10/05/19 22:10:32 B/Qr5m7e
>>114
ひょっとして「信長」って教科書に出てる絵は本人の絵じゃない?
あの絵自体は美形に見えないんだけど。
132:名無しさん＠３周年
10/05/19 22:11:20 B/Qr5m7e
自画像じゃないことはわかってるのでそこんとこヨロシク。
133:名無しさん＠３周年
10/05/19 22:18:24 BgKiHYHr
当時、自画像などは存在しない。現在知られている肖像画は法要のときに書かれたものだ。
戦国時代に顔が知れるのはマズイことだ。
ちなみに、教科書の信長は元になった絵に似せて描かれた普及版。
134:名無しさん＠３周年
10/05/19 22:22:49 B/Qr5m7e
いやいや画家じゃないから自画像が無いのはわかるって。
ひょっとして描いてたのかもしれないけど。w
135:名無しさん＠３周年
10/05/19 22:29:06 AC0G4rmv
信孝氏の件はこちらを
ﾄﾞｿﾞｰ( ・∀・)つURLﾘﾝｸ(mimizun.com)
136:名無しさん＠３周年
10/05/19 22:33:04 BgKiHYHr
>>134
肖像画は133で書いたとおり。元の絵は衣冠束帯姿。
137:名無しさん＠３周年
10/05/20 00:07:19 Lc7FF3xc
>>130
何か煙にまきたそうだけど、信長個人に肖像権や商標はなくても
血族が存在する以上はそこを無闇に侵してはならないでしょうよ、常識的に考えて。
本業にすら無関係な分野で偽者が末裔を騙って、本業よりそちらで視聴乞いしてきたわけだから。
>>131
当時の絵は、文章（記録・伝聞）による物理的理解を
当時の絵画作法にのっとって視覚化したもの。
画像を文章化してみるとわかりやすいけど、信長は眉目秀麗に描かれているよ。
平安絵巻の公達が美男子に見えない～と言ったって
絵における高貴で優美なイケメン条件というものは記号化されているし。
138:名無しさん＠３周年
10/05/20 00:11:17 +GlheEG0
あれか?
アニメの主人公の目玉がSFの宇宙人か、ダイオウイカの様に巨大なのと同じと思えばいいのか?
実際そんな人間はいないと。
139:名無しさん＠３周年
10/05/20 00:22:32 PVzBdJ4I
>>137
そうでもないよ。ＮＨＫの大河なんか承諾なしの人物登場するし。
それから、肖像画の大元の絵なんか教科書や書籍に出てないものもあるし、死後一回忌法要で書かれた
絵などは本人の特徴を誇張してあるとはいえ全体の雰囲気は似てるらしい。
140:名無しさん＠３周年
10/05/20 00:41:26 Lc7FF3xc
>>139
大河にしろ他の映像文章媒体の歴史物にしろ、それは「物語」という半フィクションカテゴリーだ。
あくまでも公共物のパロディだから、そういう分野には資料提供で協力こそすれ放置でしょう。
で、末裔を騙るというのはその歴史的公共物状態のご先祖を騙ってるんじゃなくて
現実に存在している本物の末裔さんの立場を騙っているってことだよ。
この方達の人権を何だと思ってるんだろうね。
あと信長マスクについては多くの文献資料における容貌記述の内容が一致しているのだから
絵は正直おまけみたいなもんだとも思う。
141:名無しさん＠３周年
10/05/20 00:58:19 PVzBdJ4I
>>140
>この方達の人権を何だと思ってるんだろうね。
これは、俺に言ってる？人権とは関係ないだろ。公共物状態でも公人ではないし。
142:名無しさん＠３周年
10/05/20 07:07:48 P98V0wKu
信長は将軍に飽きて 明智に襲撃させて逃げた。
明智は信長を誘導して逃がした。
それが信長と明智の政権交代であったが、
世の中は主君を打った謀反者と捉え秀吉は
これを討った、信長は家康の元で百姓として
のんびりとした生涯を送ったと言う。
143:名無しさん＠３周年
10/05/20 07:11:56 P98V0wKu
明智も黒子の明智が討たれて本人は家康が面倒見て
百姓として 家康のもとで一生を過ごしたと言う。
144:名無しさん＠３周年
10/05/20 15:43:29 9Auvm1F8
>>142-143
>信長は将軍に飽きて 明智に襲撃させて逃げた。
おいwww
信長は、征夷大将軍には就任していないぞ。
知った風な口をきくなよ。
日本語もおかしいし、馬鹿じゃねぇか。マトモな文章書けないのなら書き込むなwww
そういや、事務所のプロフに将軍と呼ばれているとか書いてあって笑った事があるな。
もう削除されて見られないけどな。
145:名無しさん＠３周年
10/05/20 16:09:49 RPuThLij
信成工作員は日本語と日本史に物凄く疎いみたいだねえ
146:名無しさん＠３周年
10/05/20 16:26:58 mb6RyfsH
織田信長の末裔なんて嘘にきまってるじゃん
じいさんが冗談で言ったのを親父が真に受けちゃったんじゃないの
まあ、今さら引っ込みつかないんだろうねえ
本当の子孫の人たちはいい迷惑だね
147:名無しさん＠３周年
10/05/20 17:04:07 xHUTsR6Y
まあまあ、かの国にも孔子の子孫だって逝ってるひとがｲﾊﾟｰｲいるし。
逝ったもん勝ち、もしくは勝手にどうぞ・・・かな。
ただ黙っていたほうが奥ゆかしかったりするんだが。
148:名無しさん＠３周年
10/05/20 17:13:17 RPuThLij
>>147
全然状況が違うだろ。もしかして馬鹿のふりでもしてるのか
149:名無しさん＠３周年
10/05/20 17:43:03 P98V0wKu
おれも、家康の子孫だもんナ。
150:名無しさん＠３周年
10/05/20 18:08:57 PVzBdJ4I
福井県の織田神社に資料はある。わかるんじゃないか？
151:名無しさん＠３周年
10/05/20 18:16:10 9Auvm1F8
>>147
孔子（BC551年～BC479）・・・・・2500年近くも昔の人
4代不明直前の先祖・織田織之助信真（1842年～？）・・・・・出生時から数えても、たかが170年
孔子と比べたら、子孫の数は、桁違いに変わってくるだろがwww
152:名無しさん＠３周年
10/05/20 18:20:02 cDDVfat1
つか比叡山にうらまれてないの？
153:名無しさん＠３周年
10/05/20 18:20:48 9Auvm1F8
>>150
>>124を参照。
末裔なのに、テレビで見て初めて知ったらしいぞwww
154:名無しさん＠３周年
10/05/20 18:33:52 PVzBdJ4I
織田神社ではなく、剣神社のマチガイでしたスマソ。
155:名無しさん＠３周年
10/05/20 18:59:52 P98V0wKu
信長の時代は日本中で２０００万人位だからその後に１３０００万人になるには
皆、信長、家康の子孫と言うものがいっぱいいて普通。
156:名無しさん＠３周年
10/05/20 19:02:45 XSAdM7k0
ホントだよ、よくも抜けぬけと織田の子孫だなんて名乗れたもんだな
みほとけの恨み晴らしてくれるわ。とか比叡山の人はいうだろ
たった400年しか過ぎてないんだし
157:名無しさん＠３周年
10/05/20 19:16:28 9Auvm1F8
>>155
織田信成は、明治初頭に実在した元旗本で写真師に転職した織田信真の子孫と公言してる。
なので、信長の没年である1582年から400年超のスパンでカウントして、子孫はいっぱいいるはずだから子孫だ・・・・というのは大間違い。
信成の場合は、明治初頭から考えなきゃダメ。
スケ板の方の子孫スレに家系図と参考HPとかが載っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板:3番)
158:名無しさん＠３周年
10/05/20 19:30:15 cDDVfat1
もう秀吉の子孫でいいよ
猿顔じゃん
159:名無しさん＠３周年
10/05/20 20:24:46 XCL8OOH9
秀吉は不細工だったかもしれないが
バカじゃねーぞ・・・
160:名無しさん＠３周年
10/05/20 21:59:02 PVzBdJ4I
>>156
ウチは一向宗を鎮圧したが、今は西本願寺で葬式をあげるけどな。
161:名無しさん＠３周年
10/05/21 17:00:17 cjPARkKP
明治大正に４代も不明で子孫なんてよく言ったもんだ。
週刊誌に突っ込まれたら、親戚に迷惑をかけないために、
配布用限定３００部の家系図では、あえて４代抜いたって・・・・。
迷惑かけるなら配布すんなよwww
明治時代の先祖が分かって誰が迷惑かかるんだよｗ
162:名無しさん＠３周年
10/05/21 17:07:43 EbCBDDdL
「わりと近い年代の先祖が分かって親戚にかかる迷惑」
この言い分を汲むとして、この言葉通りに憶測されてしまう方が
色んな意味で大迷惑なんじゃないだろうか
だって先祖はB筋かZ筋だと思って下さいと言ってるようなものでしょ
163:名無しさん＠３周年
10/05/21 19:28:36 BClS9UB7
む・・。織田家の印籠とかないんか？
おっと、これは、吉本ネタだな。失礼。
164:名無しさん＠３周年
10/05/21 19:39:59 i9AuHvzB
織田家の子孫も何百人もいるってことだよ。
2000万人→13000万人だもんな。
165:名無しさん＠３周年
10/05/21 20:19:44 eklSSeEK
>>164
それが計算どおりにはいかないんだな。
むかしは婚姻関係結べる家も限られてたから。
166:名無しさん＠３周年
10/05/21 20:45:03 cjPARkKP
>>164
同じ事をスレに書き込んだの忘れてる大馬鹿者ですねwwwwwwwwwwwwww
155 ：名無しさん＠３周年：2010/05/20(木) 18:59:52 ID:P98V0wKu
信長の時代は日本中で２０００万人位だからその後に１３０００万人になるには
皆、信長、家康の子孫と言うものがいっぱいいて普通。
織田信成は、明治初めまで実在した旗本織田家当主の子孫とほざいているから、
２０００万人→１３０００万人まで広がる訳が無いんだな（>>151参照）。
167:名無しさん＠３周年
10/05/21 21:54:13 MQDL9S/g
まあ、>>164のアフォは鼠レベルの脳だから鼠算式なんだろう。そんな単純計算なら日本中
細川や島津、浅野に大名の子孫がウジャウジャだ。
168:名無しさん＠３周年
10/05/22 00:59:39 nXOQxaNg
>>164は信成一家並みに日本史と一般常識に疎い人間なんだと思う
本人だったりしてー
169:名無しさん＠３周年
10/05/22 04:00:06 2fA915ZJ
家名に傷をつけたくなかったら、
あんなに素行が悪いはずないんだけどね
170:名無しさん＠３周年
10/05/22 06:29:39 2d5stu0E
＞167お前もアホウ たぶん誰かの子孫であること間違いない。
明治初期には日本の人口3000万人それでも大国ロシアバルチック艦隊を
撃破、いまの13000万人になってもニート、ワープーその他生活保護で
腰抜けばかり、馬鹿の子孫が繁栄してしまった 国家が滅びる。
171:名無しさん＠３周年
10/05/22 07:04:17 oC27OgjG
信長が信成みたいだったら直ぐに殺されて歴史に残らなかっただろーなー
172:名無しさん＠３周年
10/05/22 08:46:07 4osw8bpK
>>164
なにせ、本能寺が、どこにあるかすらすら知らなかったほどだからな・・・・。
この人、子孫云々以前の問題だよｗ
173:名無しさん＠３周年
10/05/22 11:44:48 nFu6xGQM
子どもの頃、よくばーちゃんと寺連れていかれたんだが、
墓掃除とかしながら、ご先祖様だけじゃなく、
昔ご先祖様が殺した相手のこともちゃんと供養してやんねばなんねーぞ、って言われた
武家だったから、まあそういう事も当然あったわけだが、
ノブナリにとっては菩提寺に行く、とか新年の初詣ぐらいのイベント感覚しか持ってなさそう。
本人ももちろんだけど、両親揃ってながら菩提寺も知らない、
もちろん法事もしてないだろうし、伝わってもない家。
末裔とかよく恥ずかしげもなく詐称できるもんだ
174:名無しさん＠３周年
10/05/22 22:49:25 dCjf9Mq1
>>21
それは本能寺の変を知らなかったわけじゃないだろ
175:名無しさん＠３周年
10/05/23 00:37:04 dpfIA4i6
みんなアダムとイブの子供でいいよ
全員同じだ
176:名無しさん＠３周年
10/05/23 07:51:30 cFIWKHpN
>>143
出家して天海と名乗った与太話なら聞いたことある
177:名無しさん＠３周年
10/05/23 11:46:44 ct7uuD11
本家が知らないといっても本家だけが子孫なわけじゃないからな
系図があやふやでも劉備や織田信成みたいに力あるものが子孫でいいよ
現在は本家をしのぐ権勢があるじゃないか
178:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:06:48 2M9FjxtR
系図なんてどうでもいい、
力があるものが子孫を名乗ればいいって
現在織田姓名乗ってる人間で、成功している人間なら
誰でもいいということかい？
じゃ、織田裕二でいいんじゃないの？
179:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:09:28 2M9FjxtR
少なくとも日本では織田よりファンが多いと思うし、
海外での知名度はないといっても、
靴ひも切れや号泣やレジェンドオブ一回転で名が知られるより
無名のほうがまし
180:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:16:30 81TXMvc9
>>177
なんだよ、劉備とか権勢とか。
捏造当然のシナチョンならそういうので通用するのかい。
今、自分の才能で功なり名をとげたなら堂々とそれで胸はってればいい、
成り上がりなら成り上がりです、でいいじゃないか。
なんで過去の偉人の子孫を騙ってまで
自分らの本当の出自を誤魔化す必要があるの？
181:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:37:06 1n4+48bZ
>>177
>現在は本家をしのぐ権勢があるじゃないか
こいつの一家に権勢（＝権力と勢力）ってあるのか？
じつは、ごく普通の一般家庭だろ。
勢力は無くとも、制御しきれないほどの精力はあったみたいだがwww
182:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:39:59 ct7uuD11
>>178
まずは本人の自認の意識
そして周囲から認められる環境が大事
これは信成はクリアーしている
世界を舞台に日本を背負って戦う織田はふさわしい
あと織田信長の子孫が｢織田｣である必要はない
>>180
日本の歴史を知らないのはID:81TXMvc9のほう
徳川ですら
183:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:45:00 +OQf11Jm
>>182
アホか。民主主義の時代になってから
そうやって過去の偉人の子孫騙って社会的に成功した有名人上げてみろ。
いい加減な芸能人以外な
184:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:49:37 ct7uuD11
>>183
＞アホか。
ア○というやつがア○
＞民主主義の時代になってから
＞そうやって過去の偉人の子孫騙って社会的に成功した有名人上げてみろ。
そんなの知らないし興味もない。
興味あるならあなたが調べて。
185:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:49:52 2M9FjxtR
だから、世界を舞台に日本を背負って
｢ああ、あの靴ひもの」
「ああ、あの、サル顔号泣の」
「ああ、あの、オール一回転の」
と、織田の名を世界にらしめたわけですか
こういうの、周囲から認められたとか言わないし
こういう人に日本の看板背負ってもらいたくないし、、
有名武将の末裔だと海外の人に思われるのもなお迷惑だし
第一、本人に自認があるなら
本能寺の場所知らないとかありえないんじゃないの？
有名武将の末裔にふさわしい行動を普段から心がけているなら
酒気帯び運転とかでき婚とか靴ひも切れとかやらないんじゃないの？
186:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:50:42 2M9FjxtR
世界にらしめた→世界に知らしめた
187:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:52:18 1n4+48bZ
>>182
家康は、血統の総本山でもある朝廷に願い出て、公式に改姓（松平→源氏・徳川）を許可されている。
田舎大名が、勝手に私称するのとは全く違う。あんたこそ、もう少し勉強してきたら？
188:名無しさん＠３周年
10/05/23 12:55:08 +OQf11Jm
>>184
日本じゃお前のいう>>182みたいな考え方する奴は詐欺師認定なんだよ
189:名無しさん＠３周年
10/05/23 13:10:02 ct7uuD11
>>187
で、家康は誰の子孫と＾＾
190:名無しさん＠３周年
10/05/23 13:21:04 1n4+48bZ
>>189
松平親氏の９代目ですが何か？
家康の「家系」と信成の「家系問題」をすり替えてるねあんたｗ
>>188のいうとおり詐欺師認定だな
191:名無しさん＠３周年
10/05/23 14:08:19 kKewG8hk
実力がないから出身を飾るだけ
実力のあるスポーツ選手で先祖をでっちあげる奴はいない
192:名無しさん＠３周年
10/05/23 14:09:00 QxuuxyjB
世界選手権でジャンプ全部１回転でフリーに進めず
「彼は切腹しなきゃかもね」と海外実況に言われた日本の恥の織田。
193:名無しさん＠３周年
10/05/23 14:26:49 07M8IRF+
＞- （11代から14代は不明）←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）
- 15代織田重治（1917～1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
不明の１４代は織田の父親の祖父。
祖父が分からないってことは普通ないよ。みんなも祖父は知ってるでしょ。
早死にしたとしてもさ。
ここがもう「不明」やら「出せない」って点でねぇ。
194:名無しさん＠３周年
10/05/23 16:11:56 Ii2nofk3
織田信成、現時点では、
「出自は被差別部落民」「在日半島人の子孫」と認識されても仕方がないと思うよ。
こっちの疑惑を際立たせる条件の方が何故か出揃っていくんだもの。
別に、上記の出自がガチだとしたらどうなるという事はないけれど
有名子孫末裔説を押し通そうとすればするほど本人の望まないであろう方向に進んでない？
195:名無しさん＠３周年
10/05/23 16:12:53 Ii2nofk3
×有名子孫末裔説
○有名武将末裔説
失礼致しました。
196:名無しさん＠３周年
10/05/23 18:41:29 81TXMvc9
>>194
そーだねー。誰もが納得できない、
おかしな理屈での過剰なまでの末裔話の粉飾ゴリ押し、
そんなのやればやるほど当人達が胡散臭い存在になっていく。
自分だってスケートで活躍してて、よく名前聞く織田が（不祥事もあったけどｗ）
まさか在かチョンかも、なんてカケラも思わなかった。
母ちゃんがコーチなのか、頑張ってるな、とか
クソ真面目なスポーツ選手の中で
異色の面白キャラもいいんじゃない、とか好意的に見てたのにね。
しかしあの家族総ぐるみの捏造シナチョンそのものの言動に
いまや印象は「末裔捏造インチキ一家のサル顔インチキスケーター」だよ
197:名無しさん＠３周年
10/05/23 21:11:45 IQLlnWAc
くだらない事で長々続いておりますなー。 我々日本人はほんと偏狭的な
視点しかもたない民族なのかと情けなくなる。 最近テレビ（特にバラエティー
番組）を観ていても、やたらと「○○大学を出た」とか「誰それの孫、息子、娘」とかを
話題にし過ぎる、特に二流三流のタレントやお笑い芸人がよくツッコンでおるな。
それから大相撲。いつまでも「外国出身」とか「外人力士」ばかり言うな！
ちゃんと一人の力士として見てやれ！
198:名無しさん＠３周年
10/05/24 00:16:00 IZIGv8SM
>>197
>やたらと「○○大学を出た」とか
>「誰それの孫、息子、娘」とかを 話題にし過ぎる、
よその芸能人の事はいざ知らず、信成の信長の子孫ネタに関して言えば、本人がメディアで吹聴していたのだがな・・・。
>ちゃんと一人の力士として見てやれ！
よその力士の事はいざしらず、信成を一人のフィギュアスケーターとして見たら、
五輪前後の失態の数々（直前の中出し、バンクーバーの紐切れ、トリノ世選、出来婚発覚…等）だけでも、もう終わってるだろ。
199:名無しさん＠３周年
10/05/24 00:18:07 0k3br6zL
聖人君子を求めるのは、自分の夢を重ねるから？世界フィギュアで実績残したからいいじゃない。
他人なんだし。
200:名無しさん＠３周年
10/05/24 00:19:49 ulhyMrom
>>197
マスコミが勝手に騒ぐならともかく、織田の場合
フィギュアに専念してればいいものを自ら織田末裔アピールしていて、
それが怪しいのだから叩かれて当然。
織田があの成績の割りに、一般人知名度があるのはそのせいなんだし。
201:名無しさん＠３周年
10/05/24 00:24:27 ulhyMrom
「世界フィギュアで実績」
フリーに進めなかった伝説の１回転ジャンプのことかｗ
202:名無しさん＠３周年
10/05/24 00:54:14 y8JP+s2D
>>199
＞世界フィギュアで実績残したからいいじゃない
これは笑うところ？？？
「五輪靴ひも」「でき婚」が世間様のイメージだよ。
織田ご親族様たちはさぞやご立腹だろうね。
世界フィギュアのオール一回転によるＳＰ落ち：
海外実況で、「有名な武将の末裔なんだって」「じゃ、セップクだな」
海外での「武士のイメージ」を爆下げしてるんだが・・・。
もちろん日本フィギュアもね。
さらに、フィギュアファンはともかく、一般人は「あの信長の子孫って
言うから織田だけ知ってる」っての多いんだよ・・・。
203:名無しさん＠３周年
10/05/24 00:57:48 0k3br6zL
何故、皆マジなの？他人のウチの事だし、織田と高橋がいなければ日本人の3人枠は無かったよ。
マスコミが騒いでただけだし。なんか、忠臣蔵の馬鹿マニアが騒いでるのと同じだな。
204:名無しさん＠３周年
10/05/24 02:02:22 yqFYUupc
>>203
子孫説捏造がバレて困るのは信成一家だけだけど
子孫説吹聴が世界規模の恥となって迷惑被ったのは日本国民全般だからかな。
この嘘吐きにはこれ以上表舞台に出てきて欲しくないって感覚だから
信成の完全引退が確定すれば、他人のウチのこと扱いになるんじゃないかな。
まあ嘘についてはやんわり謝罪しておいた方がいいと思うけど。
205:名無しさん＠３周年
10/05/24 02:07:32 0k3br6zL
>>204
>子孫説吹聴が世界規模の恥となって迷惑被ったのは日本国民全般だからかな。
そんなオオゴトな訳ないだろう。本田や黒澤ほど有名だったか？まあ、信長が
ヒーローアイドル並みなのは判ったが。歴史浪漫というが浪漫の見すぎ。
206:名無しさん＠３周年
10/05/24 02:24:51 yqFYUupc
>>205
そうやって程度問題にすり替えるのなら申し訳ないが堂々巡りだよ。
あんなカス男でも五輪の舞台にはいたわけだしね。五輪だよ？
国の代表として世界の目に曝されるのだから、オオゴトに決まってるだろ。
国母の叩かれぶりを考えろ。
信長じゃなく他の武将末裔を騙っていてもこいつは嫌われたし叩かれたよ。
嘘吐いて日本の恥を晒して来るなんて普通の感覚では擁護されないからね。
207:名無しさん＠３周年
10/05/24 02:46:25 VbFrLMxo
>>197
> それから大相撲。いつまでも「外国出身」とか「外人力士」ばかり言うな！
> ちゃんと一人の力士として見てやれ！
そもそも相撲は出身地対抗じゃないが有名力士を出した地域は鼻が高い。
地域の誇りに思ってるんだよ。だから一々○○県出身とかハワイ出身とか紹介する。
208:名無しさん＠３周年
10/05/24 07:31:31 kLDZzuYb
本当に織田信長の子孫だとして17代遡ると2の16乗の爺さん＆婆さんが存在するはず
（親戚同士で結婚とかって事があれば数は減ると思われる）
つまり65536人存在するひいひい…ひい爺さん＆婆さんの内の一人が織田信長という事
そもそも血やDNAの繋がりが濃い二代目、三代目でも優れた初代に匹敵、超える存在になるとは限らないが
ここまで時代を下ると余計に血とかDNAの肉体の形質や能力に影響する要素は薄まりすぎて、祖先が誰か考える事は無意味な感じがする
（それでも子孫であるという事を判別できる要素は残っていると思うけれども）
ただ、他の多くの御先祖様の内、誰一人欠けてもその子孫は存在し得ないが
多くの御先祖様の内の一人が有名人だったという事は確かに言えるので
人類共通の祖先が○○って話と似た意義はあるだろう
209:名無しさん＠３周年
10/05/24 14:02:20 IZIGv8SM
>>208
あいからわらず、いつもの『ネズミ講』パターンで誤魔化すんですか、織田オタさん…www
>他の多くの御先祖様の内、誰一人欠けてもその子孫は存在し得ないが
明治大正の先祖を4代も抜けた家系図だしてるくせに、〝他の多くの御先祖様の内、誰一人欠けても存在しえないが"・・・って頭おかしいんと違うかアンタ？
210:名無しさん＠３周年
10/05/24 18:09:51 0k3br6zL
>>206
信長マニア？ここは織田オタと信長オタのリングか。静が岳辺りで決着つければ？
豊臣も柴田も絶家したけど、血縁はいるから後見人にしてさ。
211:名無しさん＠３周年
10/05/24 23:25:33 dPiogjna
へいへいほー
ヘイヘイホー
212:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:13:22 oEdnXAx6
>>210
みんな血統と家系の話してるんじゃないの？
信長と、信長の末裔を騙る信成の話なら普通に信長関係あるじゃん
あんたずーっとここに張り付いて何をごまかしたいわけ
213:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:35:26 bMF3YyOz
>>212
ずーっと張り付いてるのはお前じゃないか。俺は、他人の家のことでアツくなるのが面白いから。
ウチは、反信長で戦ったから。でも、足軽以上の家は多かれ少なかれ戦ってるはずだけどな。
214:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:43:38 oEdnXAx6
>>213
えっ読み返してごらんよ、張り付いてるのあんただけだよ
でも戦国はおろか、その後三百年を経た開国前の因縁が残ってたのなんて
せいぜい明治の学習院内と薩長会津関係くらい
あんたの家のような田舎者はただのナンセンスだね
215:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:49:55 bMF3YyOz
>>214
田舎？領地だったからな。それより、お前も張り付き仲間じゃないか。確認してるんだろ（笑）
216:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:51:45 xNv+A8zo
>>210
>静が岳辺りで決着つければ？
賤ヶ岳な。
あまりに恥ずかしすぎる間違いだから修正しておく。
あと、違う話題にし誘導して、子孫捏造情報から話題を逸らそうとするのはやめろ。
217:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:53:59 xNv+A8zo
16 ：名無しさん＠３周年：2010/04/27(火) 19:05:46 ID:l5PGO7Nb
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）←←← 大和宇陀松山藩主織田高長の孫（信雄の系統）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真（1842～？） ←←←明治維新後、写真師になって、その後消息不明
- （11代から14代は不明）←←← 親戚に迷惑をかけるから、16代信義氏が製作配布した家系図では４代不明となる（週刊新潮の記事より）
- 15代織田重治（1917～1995？）
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
それとネズミ講野郎が出ないように、上の方で既出の家系図をもう一度、貼っておくな。
218:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:56:58 bMF3YyOz
>>216
だったら、政治板で語るなよ。だから、何の得があるんだ？人に家の話じゃない。
一発変換できないときの適当は普通じゃないか。何に拘ってるのか逆に聞きたい。
219:名無しさん＠３周年
10/05/25 00:58:47 oEdnXAx6
政治の話すらしてない奴が何仕切ってんの？
220:名無しさん＠３周年
10/05/25 01:01:35 bMF3YyOz
>>219
俺のストーカー？じゃあ、仕切ってくれ。俺はタダ、書き込んでるだけだから。
221:名無しさん＠３周年
10/05/25 01:01:55 xNv+A8zo
これからは、このスレでのお前の名は、静が岳だw
誤字は織田オタの証しだからなwww
222:静が岳
10/05/25 01:06:27 bMF3YyOz
変わった認定だな。信長オタ？他人の家の覗きが趣味？でも、織田家は信長からなのか？
223:名無しさん＠３周年
10/05/25 01:07:40 xNv+A8zo
やっぱりお前がネズミ講の正体だったかｗｗｗ
224:静が岳
10/05/25 01:09:01 bMF3YyOz
ネズミ講？
225:名無しさん＠３周年
10/05/25 03:35:56 igGa8KZc
国外でまで吹聴されてきた織田信成の家系捏造を
他人事と思うのなら
ここに介入する必要もないはず
226:名無しさん＠３周年
10/05/25 04:37:53 nAciZHGk
公共波つかって、信長の末裔と宣伝して
清州城の名誉城主になって
海外でも、有名武将の末裔なんだってさ、と解説で紹介されて
他人の家の問題だから放置しとけないだろう
間違いだったら是正すべきだし、間違いじゃないというなら何らかの証明があるべき
227:名無しさん＠３周年
10/05/25 15:29:35 dZ/SZjgH
信長のねずみが鼠算でたくさん増えてるんだよ。
２０００万人が今じゃ１３０００万人になってるだからナ。
ねずみ講計算だと信長の子孫、単純にやって何人現存している事になるかい。
228:名無しさん＠３周年
10/05/25 18:23:28 bMF3YyOz
面白いな。アツいねえ。織田家は信長以前から存在し、信長自信、織田家の一系統にすぎないのに。
有名武将の末裔と外国で報道されたら何が問題？公益性の無い織田家と皇族を一緒に考えてる？
都民以外は知らないかもしれないが、羽柴せいぞう秀吉なんて名乗って選挙に出てるおめでたい奴も
居る世の中だ。
それか、俺が鼠算野郎と思われてるみたいだから余計に可笑しいんだよな。さて、私は誰でしょう。
229:名無しさん＠３周年
10/05/25 18:47:58 h4AbQqU+
>>228
というか、証拠も確証もなく武将末裔をメディアで吹聴する
インチキ男の末裔疑惑を議論検証することの何が問題？
230:名無しさん＠３周年
10/05/25 19:04:05 igGa8KZc
>さて、私は誰でしょう。
お前などどうでもよい
そして信成の嘘は公にした方がよい
231:名無しさん＠３周年
10/05/25 19:20:56 bMF3YyOz
>>229
だったら2チャンなんかでやらないで、公の場所でやれよ。それに、検証できるはずのメディアが
乗っかって面白おかしく報道してたし、面白おかしくやろうよ。
232:名無しさん＠３周年
10/05/25 19:25:00 h4AbQqU+
>>231
まああわてなくてもそのうち嫌でも表に出てくるさ。
１８代目とやらが生まれる頃にはね
233:名無しさん＠３周年
10/05/25 22:30:30 bMF3YyOz
なんか、忠臣蔵の真相を放送しようとして潰された番組思い出すなあ。あんときは信者が
騒いだなあ。
234:名無しさん＠３周年
10/05/25 22:44:33 dZ/SZjgH
織田信長って明智に謀反を起こさせたように見せかけて政権交代した人でなかったっけ。
死体確認がないので逃げ延びてるって歴史の先生が言ってた。
坊主殺しとか、焼き討ちとかやりすぎて政権から逃げ出した人でしょ。
235:名無しさん＠３周年
10/05/26 00:19:53 YyNRk+EH
>>228
>さて、私は誰でしょう。
お前は、静が岳（ID:bMF3YyOz）だろうが・・ｗ
236:名無しさん＠３周年
10/05/26 01:01:49 L2ndnfiR
なんかずっと「他人の家だし関係ない」と言ってる人がいるね。
そう思うならなぜ自分もこんなスレにこだわってるのかねえ。
他人の家なら関係ないだろ、海外実況で「切腹しなきゃ」と言われた
のに、末裔ウソ疑惑がでているいちスケート選手なんて。
他人どころか織田信成に近い人だったりしてね。
237:名無しさん＠３周年
10/05/26 01:04:31 PyPDFZZm
>>236
それは、お前も一緒じゃあないかな。海外の実況に一喜一憂するのは何故？
それに、常駐してるのはお前達じゃないか。俺もだけど。だっておもしろい。
238:名無しさん＠３周年
10/05/26 02:07:25 AUkEcXml
歴史上の人間の末裔がコレかよ、たいしたことねーな
日本じゃ、あまり家の誇りってないらしいな
みたいなこと外国人に言われたら、
面白くないのは当然なんだが
それくらいわからんのか？
239:名無しさん＠３周年
10/05/26 02:09:50 AUkEcXml
>>229氏の言ったことが、すべてだろ
にちゃんで議論しても何の問題もないことを、
他人の家のことだから議論しなくていいじゃないかとか、
議論したければ他でやればいいじゃないかとか、
そんなに目ざわりなのかね
どうしてだい？
240:名無しさん＠３周年
10/05/26 02:13:43 kGM/of/w
面白くないからだと思うよ。おもしろいと連呼してるけど。まぁこいつはどうでもいい
241:名無しさん＠３周年
10/05/26 02:15:19 AUkEcXml
つか、他人の家のことだから問題ない、が通用するなら
にちゃんの存在理由って何
他人の問題について噂しあってるスレ全部巡回して
｢お前たちには何の関係もないんだから詮索はやめろ時間の無駄だ｣
と、言ってくれば？
242:名無しさん＠３周年
10/05/26 02:19:38 AUkEcXml
結論
議論しなければいけない必然性は確かにないけど
議論してはいけない理由もないなら、議論してもかまわない
243:名無しさん＠３周年
10/05/26 18:38:20 KfhkmtKw
成績が悪いから余計なこと言ってハクをつけたがるんだろ
その程度のスポーツ選手が何か言われなくてもすむと思ってる方が待ちがっとる
244:名無しさん＠３周年
10/05/26 19:12:59 PyPDFZZm
今日もおもしろいね。何のかんの言いながら付き合ってくれるなんて、涙ぐましい。
バレーボール協会の理事だっけ？松平は子孫だから、織田と戦うのはどうだ？おもしろい？
245:名無しさん＠３周年
10/05/26 19:20:36 kGM/of/w
お前は織田信成並みにつまらない
246:名無しさん＠３周年
10/05/26 19:30:43 PyPDFZZm
>>245
ありがとー！
247:名無しさん＠３周年
10/05/27 07:13:35 NLRBIHQC
>>234
なんとかいう三文小説で書かれていた内容じゃないかｗ
248:名無しさん＠３周年
10/05/28 18:38:58 ILoOY/xl
>>245
偽成って、やることなすこと、見ている分には楽しめるぞ。
ただ、楽しい分の数百倍数千倍の不快感がともなうがな。
249:名無しさん＠３周年
10/05/28 18:39:37 f0NeZN7b
板違いじゃないのか？
250:名無しさん＠３周年
10/05/28 18:42:40 MjZudpYG
>>249
すばらしい正論だと思いますｗ
251:248
10/05/28 18:55:21 ILoOY/xl
一応、誘導しとこか？
今見たら、なぜか、こっちのスケ板のスレは政治の話題になってるがｗ
まだ、被選挙権ないのにな。
織田信成が織田信長の子孫って本当？【２代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
252:名無しさん＠３周年
10/05/29 12:36:18 aoqhP5gk
マスコミも同罪だな。
253:名無しさん＠３周年
10/05/29 22:18:55 r3teRYG0
↑
たしかにあれだけマスコミがプッシュするんなら「偽成」とは
思わんもんなぁ。
254:名無しさん＠３周年
10/05/30 13:28:38 xjJuxlgH
しかし、マスゴミは手のひら返したように叩き始めるだろうな。
俺たちも騙されていたんだとか言い出してさぁ。
255:名無しさん＠３周年
10/05/31 19:37:17 joodARo8
一度持ち上げて、素知らぬ顔で、叩いて引きずりおろすのがマスコミだから。
256:名無しさん＠３周年
10/05/31 19:38:57 2yYhCQ6v
亀田の次は織田？
257:名無しさん＠３周年
10/06/01 02:20:44 cL4MbZeJ
なんで政治板で議論しているのか不思議でならない
258:名無しさん＠３周年
10/06/01 10:05:44 VTynHw4v
>>256
亀田ほど注目ないからなｗ
259:名無しさん＠３周年
10/06/01 16:48:22 3eN4eGqu
>>257
柔道女の出馬を見たらわかるだろ
スポーツも政治家の利権の巣窟なんだよ
260:名無しさん＠３周年
10/06/03 19:50:20 6ETgRVFc
だからそんなに家系が大事なの？ 歴史上の人物が系列上にいたら凄いの？
受勲だって、その人一代限りだと憲法にもあるでしょ。
ちなみにうちは戦国時代の細川、山名の系列らしいけど、俺は単なる
馬鹿フリーターに過ぎん。
261:名無しさん＠３周年
10/06/03 21:31:23 wYhpES/+
いや、えらいも何も、信長の家系っていうのが怪しいんだよ。
262:名無し募集中。。。
10/06/03 22:51:51 6B14M+ul
どちらにせよ情けない まあ信長の息子は全員無能なのは有名だが
263:名無しさん＠３周年
10/06/03 22:53:35 LFj2+X5C
旗本の織田家は存続したが。
264:名無しさん＠３周年
10/06/04 01:31:38 JH68xqdr
旗本の織田家なんだけど、明治と大正に４代不明。
明治維新後、最後の御当主は記録から消えてるしよ。
めっちゃ怪しいじゃん。
265:名無しさん＠３周年
10/06/04 16:47:36 JH68xqdr
>>262
信忠は有能だよ。
266:名無しさん＠３周年
10/06/04 18:16:39 X/qbmBgf
>>264
じゃあ、士族会全員偽物だ。へんなの。
267:名無しさん＠３周年
10/06/04 18:48:48 JH68xqdr
>>266
なぜそうなる？
信成は、高家旗本織田家の末裔と言っている。
旗本系の織田は、ほかにもいるだろ。
変なのはお前さんの頭ですねｗ
【織田信真】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
268:名無しさん＠３周年
10/06/04 19:16:48 X/qbmBgf
>>267
>旗本の織田家なんだけど、明治と大正に４代不明。
明治維新後、最後の御当主は記録から消えてるしよ。
めっちゃ怪しいじゃん
これ、お前の書き込みな。読み直せ。
269:名無しさん＠３周年
10/06/04 19:24:01 E3kRmKyg
日本人じゃないヒト？
270:名無しさん＠３周年
10/06/04 20:26:17 JH68xqdr
>>268
旗本織田家が、高家一軒だけと思ってるお前はお馬鹿さんwww
271:名無しさん＠３周年
10/06/04 20:33:19 JH68xqdr
>>268
知ったかぶりのお馬鹿さん・・・プププッwww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞じゃあ、士族会全員偽物だ。へんなの。
腸ねじれるほど笑えるぅぅぅぅぅwww
272:名無しさん＠３周年
10/06/04 20:34:54 JH68xqdr
＞じゃあ、士族会全員偽物だ。へんなの。
士族会って？？？
もしかして、柳営会の事を言いたいのかな・・・w
273:名無しさん＠３周年
10/06/04 20:35:52 y58Ujb8P
前に真田雪村の子孫っていう奴が作ったHP見たがそこも怪しかったな
274:名無しさん＠３周年
10/06/04 20:37:57 TAw3+0MK
>>273
絶対ウソだろｗ
ちなみに「幸」な。
275:名無しさん＠３周年
10/06/05 03:05:33 CJ8VWqHv
>>266
久しぶりに、静が岳（X/qbmBgf）が暴れているな・・・・・。
276:名無しさん＠３周年
10/06/06 22:02:23 ZH33Y3Hg
～ 織田信長の子孫に関する小ネタ ～
●金スマ出演時に用意した家系図は某家系図業者共通の装丁で、
安住アナの指摘どおり「昨日作ったばかりのよう」な代物。
代々受け継いだものでないことは明らかで、歴史学的な検証には耐え得ない。
歴史ヲタにはおなじみの業者で、日本史板では落胆と失笑の声が上がった。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
《織田一族》
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
《眞田一族》←そっくりwww
URLﾘﾝｸ(sanadado.blog.so-net.ne.jp)
277:名無しさん＠３周年
10/06/09 22:29:30 LAFmzPXq
>>275
静が岳じゃなくて、子孫スレで暴れてた奴に似てる気がする
278:名無しさん＠３周年
10/06/12 10:12:27 RmbOgdYX
>>266
これな。
ＨＰにも載ってるが、審査基準が厳しいけど、本物の子孫なら入れるはずだ。
柳営会
URLﾘﾝｸ(www.ryuueikai.net)
279:名無しさん＠３周年
10/06/12 13:28:43 RIJQyTMw
>>278
( ´_ゝ｀) 本物なら今からでも申請して入ればいいのにね。
そしたら２ｃｈで下手な工作バトルしなくたって、一発で「捏造派」を黙らせられるのに
280:名無しさん＠３周年
10/06/13 12:35:53 ywZDobrQ
>>276
知恵袋の織田オタ曰く、家系図は国宝指定のシロモノらしいぞwww
281:名無しさん＠３周年
10/06/16 09:25:52 Wue6RxDg
偽者だろ。
282:セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY
10/06/16 22:26:12 j+Y1Pnd1
織田信成はエッチが強いから正しい
283:名無しさん＠３周年
10/06/16 23:03:46 sSPfa3yP
おお、シーメルセニョが馬鹿話してるじゃないか。
284:名無しさん＠３周年
10/06/20 06:48:04 hbAplAhw
>>282
ＡＶ男優は、全員、信長の子孫かｗｗｗ
285:名無しさん＠３周年
10/06/22 08:10:15 uTuAHbtP
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（;;;;;;;;;| """∪"""| | ""u""""" |;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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（ | （ヽ;━;┬┬┬;=＝ア.） | ﾉ
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| .ヽヽ ヽ "''''''''''''" ノ / / |
| ヽヽ "''''''''''''" ノ |
| ヽ ／ |
丶 ＿＿
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
この者、高家旗本織田家の血統を騙った罪により晒し首に処する
286:名無しさん＠３周年
10/06/25 22:10:09 EDlEbcR+
信成って、全く音沙汰ないね。
287:名無しさん＠３周年
10/06/27 13:37:28 nFvTbdlb
>>282
みこすり半での受胎かもしれんぞ
288:名無しさん＠３周年
10/07/01 09:32:06 SgAYqCGh
『サーチナ・中国情報局』いい加減にしろ！
1 ：機械：2005/04/27(水) 23:38:49
毎日毎日ヤフーの海外写真ニュースを占有。
MyYahooのページでほとんどいつも一番前にいる！
しかも、やたらというか、しつこいくらいに中国を褒める
というか、親中国的な明るいニュースばかり。
一番場違いなのは、ほとんどすべての報道機関が
中国のデモや暴動を報道してるのに、その時でも
中国では今何が流行ってるとか、中国の音楽事情とか
写真付きで報道。。。
いい加減にウザイです。
少しは控えて欲しい。
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
289:名無しさん＠３周年
10/07/04 00:59:36 zo7iipV8
サーチナ―でも叩かれてなかった。
日本人の男はすぐ泣くという例にあげられたりして。
290:名無しさん＠３周年
10/07/04 05:20:26 mNy1Z33X
織田信成と織田信長…!?
結果を考えずに行動する所なんか､そっくりじゃないか!!
291:名無しさん＠３周年
10/07/04 12:26:30 zo7iipV8
＞結果を考えずに行動する所なんか､そっくりじゃないか!!
こんな基礎的な間違いを堂々と書き込むところをみると、戦国板の住人じゃないだろｗｗｗ
スケ板の信成スレに帰れ
292:名無しさん＠３周年
10/07/06 09:25:43 gqW4nQaF
>>290
全く関係ない
293:名無しさん＠３周年
10/07/07 08:57:31 i5rfHYlq
信長は、かなり計算だかかったぞ。
・・・・・といっても、>>290には、何のことやらさっぱりわからんと思うけど。
294:名無しさん＠３周年
10/07/08 21:05:14 fZ4KexBw
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織田信成が織田信長の子孫って本当？【3代目】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
295:名無しさん＠３周年
10/07/08 21:21:20 KkDi+kIb
秀吉だろうが
騙されるかよ
296:名無しさん＠３周年
10/07/09 11:14:39 gabjOBw4
海外で有名な武士の子孫だのといい加減な自慢するな。
国辱ものだ。
297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:57:16 fDfHGPzB
織田信成は信長の子孫ではなかったぁぁぁぁ！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(lobby板:1-100番)
298:名無しさん＠３周年
10/07/12 22:47:12 GVG7zunr
>>294
グロすぎ
299:名無しさん＠３周年
10/07/14 10:09:28 ApvuEHCk
なぜ、スケ板の子孫スレよりロビー板の子孫スレがヒートアップしてるのだ？
300:名無しさん＠３周年
10/07/18 15:20:49 EUje7SwS
【フィギュア】織田信成、「実は18代目に」、10月に出産予定の第1子が「7割方、男の子」と判明し、19代目となる嫡男の誕生も間近
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
また訳のわからんこと言い出したし