10/03/27 04:19:46 5UZUsu6M
メディアによる世論操作のパターン
１．まず、検察がいきなり秘書を逮捕し、その様子を大々的にニュース報道で流す。
２．それから、問題の本質を何も知らない自民党議員の批判意見だけでなく、民主党議員の狼狽、憤り、いらだちなどを散りばめて報道する。
３．その後、テレビの政治番組で自民党議員やそのイチミが徹底的に民主党を攻撃。
４．その前後に逮捕された秘書が虚偽記載を認めたという捏造報道が飛び交う。
５．最後に、世論調査が発表され、民主党の支持率が低下したことを報告する。
URLﾘﾝｸ(minnie111.blog40.fc2.com)
41:アキラ
10/03/27 10:07:37 f+Jtqv7Q
小沢に対しての世論誘導はそんな生易しいもんじゃなかったよ。
まだ内偵の段階から事件の概要が『関係者の話』としてマスコミでガンガン流され、郷原、枝野がそれぞれ別の番組でコメントを求められ
『これはリークだと疑わざるを得ない』
と同じように答えていたのを覚えてる。
ここでもその段階でリークそのものの問題と、マスコミが流すストーリー自体の矛盾、不自然さが随分語られたものだ。
自慢じゃないけどオイラなんか
『水谷の件は最初から立件出来ないし、する気もない。あくまでも事件を大きく見せる為の過剰な演出だ』
みたいな事を当初から主張してた。
とにかくね、日本の検察と記者グラブメディアの暴走は目に余る。
昨日朝生で中国問題やってたけど、中国の報道規制、情報統制と同質の事が未だにこの国にはあるんだよ。
いやむしろ『お上』と『全国紙』『地上波テレビ』の情報へほぼ無条件の信頼を寄せる日本人の方が、自覚がない分深刻かも知れないね。
42:名無しさん＠３周年
10/03/27 10:15:43 dTEMeNef
実に興味深い話し。三宝会。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
43:名無しさん＠３周年
10/03/27 10:34:52 GiztxclY
小沢幹事長の参院選戦略は全く正しい。
着々と組織票を取り組んでいく手法は見事である。
自民党が長期政権を維持できたのは業界・団体票をがっちり握っていたからだ。
毎回毎回浮動票頼みの選挙で与党であり続けれるはずがない。今回は浮動票獲得に頼らざるを得なくなったが、舛添総裁にすれば少しはいけるだろう。
それでも渡辺みんなの党とのつばぜり合いになる。
そこへ民主党が、子ども手当、高校授業料無償化に加え、与党の有利さを活かした絶妙のパフォーマンスで割り込んでくる。
44:名無しさん＠３周年
10/03/27 11:07:58 W9SNhbaK
>>43
それ以上に既存の支持者と無党派が逃げてるから
連敗続きだと思うんだけど
もう選挙の応援しないほうがいいんじゃない？
支持者ってのは必ずしも支持政党に票入れるわけじゃないし
支持率が酷くなると他の党に入れる人が何割も出てくる
45:名無しさん＠３周年
10/03/27 11:26:27 GiztxclY
東に生方副幹事長あれば、西に阿久根市長あり。
46:名無しさん＠３周年
10/03/27 11:34:15 Y6oLHQbS
パズルを解いていくと検察のこんな姿が浮かび上がってきた
URLﾘﾝｸ(blog.iwajilow.com)
＞「雑感日々思うこと」さんからも引用させていただきます。
そもそも、西松建設の政治団体である「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」がダミーである。という前提で検察は立件・起訴をして
いる。ところが、大久保氏は一貫して否定をしている訳である。
又、同時に西松建設が社内に設置をした第三者委員会で「新政治問題研究会」と「未来産業研究会」がダミーととの見解をしているので
ある。それだけであれば、通常の方なら西松の政治団体はダミーであると思ってしまう。
今まで、マスコミは検察側の一方的な主張、つまり「秘書がダミー団体を通じて西松建設から違法な献金を受け取ったと」という前提で
記事を書いてきたのである。
ところが、それが崩れたのである。お金を渡す側、つまり西松建設のお金を寄付をした側である岡崎彰文元総務部長が、「政治団体が
ダミーとは全く思っていなかった」と答えている。これは検察の再主尋問での答えである。この点は非常に重要である。
大久保氏の弁護人の質問には、「ＯＢがやっていて、届け出もしている、と被告に説明したと思う」と証言をしている。つまり、ダミー
では無いと大久保氏には説明をしたと言うことになる。
このどんでん返しは検察にとってかなりの失点でした。しかし、このニュースほとんど報道されていません。なぜなのか？この日の夕方、
小沢幹事長の事務所に強制捜査が入ったからです。
そしてこの後、15日の石川代議士の逮捕へとつながっていき、検察の失点についてはほとんど取り上げられることがありませんでした。
-------------------------------
なんか、失態続きの検察が自分らの悪行がバレるのを恐れて更に罪を重ねているって感じ。
石井議員の関与を匂わせた村木元局長裁判でも検察の立証の破綻ぶりは歴史に残る大失態
といえるだろう。
47:名無しさん＠３周年
10/03/27 12:12:18 0Q2q+opO
＜中国毒ギョーザ＞「さらに究明を」首相が談話
3月27日11時44分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
48:名無しさん＠３周年
10/03/27 12:30:33 I7BcweaG
有罪の可能性が僅かでもあれば起訴するのが検察の仕事。
実際に有罪か無罪か判断し量刑を決めるのが裁判所の仕事。
不起訴でも有罪の可能性がある、とか意味不明。
じゃあなんで起訴しないんだ？
冤罪事件で責められるべきは裁判所。
49:名無しさん＠３周年
10/03/27 14:56:13 /roQBDX9
マスコミは国の借金が増え続けていると非難するが、予算が削減されれば損をする人を連れて来て文句を言わせる。
即ち政府が支出を減らすと二度目の非難があるが、何もしなければ一度で済む。
だから国の借金は毎年増え続ける。
50:名無しさん＠３周年
10/03/27 17:15:22 j9gAwDOP
>>43
それで民主党はいいのか？
市民、無党派層と業界団体では利害は一致しないぞ。
51:名無しさん＠３周年
10/03/27 19:36:29 0Q2q+opO
リストラを抜本強化＝人員削減2万人に積み増し－日航
3月27日17時0分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
52:名無しさん＠３周年
10/03/27 21:23:35 0Q2q+opO
河村市長「わしも協力」議会解散署名呼び掛け
3月27日19時17分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
53:俺様。 ◆wtimL5tGgquc
10/03/27 22:48:02 SdwC5RA3
＞有罪の可能性が僅かでもあれば起訴するのが検察の仕事。
馬鹿か？ 有罪の可能性では駄目なんだよ。
有罪である確たるものが必要なの。
54:名無しさん＠３周年
10/03/27 23:16:28 6ya54LTX
>>1
乙乙。
しかしまぁ、アンタらの中ではまだ「国策」なんだネェｗ
そんなこと考えてる国民はもういネェと思うんだがｗｗ ま、ガンバレやｗ
>>33
民主党信者がバカにされるたったひとつの理由。 話の本筋・要点が見えていない。
加えて、その「除名されて然るべき」な人間を留任させたのは、他ならぬ小沢幹事長(笑)である事実はスルー。
>>35
上杉も案外情けネェな。 アレだけ反発してたのに、呼ばれりゃホイホイなのかネェ。
そりゃまぁ嬉しいのはわからネェでもネェんだが、質問はありませんって何のために参加したかったんかネェ？
まぁ斜め上杉のことだから、頭がおかしいのは今に始まったことじゃネェけどなｗｗ
>>40
民主支持者の世論誤導のパターン。
>>40みたいなコピペを貼るだけで、民主は問題ないという論拠不明な論理を振りかざす。
鳩山政権になってから「任命責任」について追及するメディアは皆無であるうえ、私生活についての突っ込みはなくなったネェ。
例えば鳩山の会員制高級クラブ(笑)通い、漢字の読み間違い(当然、鳩山もやってるぜ？)等々の報道は全く皆無だネェｗｗ
これでまだ民主党を叩きたいと思い込みたい連中がいるってのは、度し難い現実ではあるがネェｗｗ
>>49
アンタがそれを1年前から主張してれば説得力もあったんだがネェｗｗ
55:アキラ
10/03/28 00:08:27 dVjTtm2J
国家権力(検察)による『法と証拠』に基づかない『公平公正』ではない捜査を『国策』と言っているんだよ。
いい加減気付けよ。(苦笑)
まぁ日本人は基本的に犬だから大手メディアの言う事は絶対だと盲信する人(お前だよ○君)が多いけど、そうじゃないと感じてる人は着実に増えてるさ。
新華社通信がホントじゃないと思う中国人が増えてると同様にね。
いや、増加率じゃかなり負けてるかもね。
何せ敗戦国の犬だから。(苦笑)
保守勢力が真っ先にマスコミに屈してんだから話にならないよな。
56:名無しさん＠３周年
10/03/28 00:24:38 Xfa6UP4X
>>55
はぁ、そうですかとしかｗ
法と証拠に基づかない公平公正ではない捜査の結果、一応不起訴になり、かつ「検察は正しい」と言った小沢の見解はどうなるワケ？ｗｗ
そんな国家権力の捜査を正しいとヌかしてる小沢も国策の一員ってことでよろしいのかネェ？
ま、こういう類の事実をアンタらが認めたくネェって心境はわからネェでもネェぜ？ そのヘン、オレは空気が読めるネトウヨだからネェｗｗ
読んだ上でいろいろイジってやったほうが、キチガイってのは味が出るんでネェｗ
しかしまぁアンタらもマスゴミも大変だネェ。 いや何がって、民主擁護するたんびに、その民主から手のひら返されるんだぜ？
最近も生方の件か。 せっかく「生方は最初からふさわしくネェ！」って擁護してやったのに、小沢自身から残ってくださいと打診されたしネェｗｗ
まぁオレのように勉強ができちまう人間からしてみれば、アンタらが一体何と戦ってるのか理解できネェなｗｗ
どうでもいいが、大手メディアを盲信してたら、オレは今頃麻生嫌いの急先兵になってると思うがネェ？
特に経済対策・外交政策について言えば、大手メディアとやらはなーんにも麻生の功績を流しちゃいネェからな。
あのネトウヨ御用達(笑)の産経新聞ですら、ストロスカーンの発言について報道してネェんじゃネェか？(疑問系なのは自信がネェからだがｗｗ)
ま、もっとも麻生にゃ確たる証拠のある犯罪的な話ゃもともとなかったしネェ。 月1500万円もくれる母親もいなかったがｗｗ
57:名無しさん＠３周年
10/03/28 00:41:38 tYtKQvvj
>>56
＞法と証拠に基づかない公平公正ではない捜査の結果、一応不起訴になり、かつ「検察は正しい」と言った小沢の見解はどうなるワケ？
小沢は検察の全てについて、「正しい」と言ったわけじゃないだろ？
自身が不起訴になったことについての見解だと思うが。
マスコミは部分部分をつなぎ合わせて報道してるから俺も自信あるわけではないがね。
58:アキラ
10/03/28 00:53:13 dVjTtm2J
やっぱり麻生が好きか。ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
お前なぁ、小沢の言う『公平公正な捜査の結果』が嫌味だって事ぐらいホントいい加減気付けよな。(苦笑)
小沢が検察を『公平公正』だと思ってるワケねぇだろっつーの。(笑)
で、何なんだ？その麻生の実績とやらは？(笑)
麻生本人の見識と信念に基づいて実施された政策とやらがあったのなら是非とも書いておいてくれ。
明日の朝笑うから。ﾌﾟﾌﾟ
59:名無しさん＠３周年
10/03/28 01:12:33 J/e9gFhu
∧＿∧ …
< ｀Д´ > ∧＿∧
／ ＼ < ｀Д´ > …
＿＿| | | |＿ / ヽ、 このスレッドは
||＼ ￣￣￣￣ ／ | | | おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
||＼＼ (⌒＼|_＿./ ./ 捏造一筋、朝日新聞 お口の悪臭 キムチ あしたのゴミ 捨民党
|| ＼＼ ~＼___＿_ノ| The fabrications are infinite, 韓国政府 Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
. ＼＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Shift the past, シンスゴ Inspire the anti-Japanese, プロ市民
. ＼|| ＿＿＿＿|| ／ 拉致ひとすじ 金正日 妄想 ふくらまそう 在日団体
. ||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼ ／ 淫らな明日のために 従軍慰安婦 黄色いエラ プロ市民
. || | ｜======== | 犯行は計画的に ほのぼのレイプ 歴史をコリエイトする 韓国
＿| |oo======= | ＼ 電波も全開に コリア政府 悪名世界一への挑戦 コリア電気
|＼＼|＿＿＿＿＿|＼ ＼ 明日のためにﾀﾝｼﾞｬﾝｻｳｼﾞｬ 韓国放送広告公社
| |￣￣￣￣￣￣￣| ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。
60:名無しさん＠３周年
10/03/28 03:11:49 4UId7qUU
>>56
＞まぁオレのように勉強ができちまう人間からしてみれば、アンタらが一体何と戦ってるのか理解できネェなｗｗ
ほう。では勉強の出来る君にいくつか質問しよう。
１ 構成要件について。
事務所も会社とは別で家賃や職員への給料も団体側が支払っていた政治団体を
ダミー団体と言い得るのか？
言い得るとすれば、日本経団連はダミー団体ではないのか？
政治資金規制法は単式簿記を前提とし、収支と特定の資産並びに借入金の明細書の作成を義務付けており、
複式簿記を前提とした損益計算書や貸借対照表の作成は必要ない。
そうであるならば、小沢のつなぎ融資の記載は不要ではないのか？
２ 違法性について
西松建設から献金を受けたのは小沢だけではない。
小沢のみを強制捜査・秘書逮捕・起訴する理由はどこにあるのか？
捜査比例の原則・平等原則・罪刑法定主義違反に当たり違法性阻却されないのか？
３ 責任について。
いずれの事件においても過失処罰規定はない。
ゆえに管理過失は問いようがないのではないか？
また犯罪の認定には故意、すなわち構成要件該当事実の認識・予見が必要となる。
この点、ダミー団体であるという認識があるのならば、
政党支部で献金を受け取れば何の問題もないのであるから、
そこに構成要件該当事実の認識を認定することは経験則・論理則に反するのではないか？
同様に小沢のつなぎ融資を記載しなければならないと認識していたにもかかわらず、
記載しなかったと認定するのは経験則・論理則に反するのではないか？
61:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/28 03:14:08 bQ9UQCoy
法律と言うのは、官僚組織がハードルを高く設定し作成している。
つまり、気に入らないヤツを捕まえるのに容易いようにな。
もっと分かりやすく例えて説明すると、
おまえら、車を運転していて、規制速度60km/hの道路があったとする。
70km/hで運転している場合、10km/hの違反だな。
警察は、速度超過として反則金を取ることもできるし、取らないこともできる訳だ。
重要なのは「取ることもできるし、取らないこともできる」と言う点だ。
政治資金規正法でも民主党と自民党で、官僚組織は扱いを平等にしないことが可能である訳だ。
官僚組織のさじ加減でな。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
62:名無しさん＠３周年
10/03/28 05:46:28 al/fDXvj
＜名古屋市長＞自転車で町へ
議会リコールの受任者募る
3月28日2時15分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
63:名無しさん＠３周年
10/03/28 07:07:39 Xfa6UP4X
>>57
結果を正しいと認めるなら、過程も認めにゃならんやネェ。
この過程は気に食わない、だけど最終的な判断は合意する！って、会議ならともかく、こと法律やら裁判ではちぃとピンと来ネェ発想だネェ。
普通なら「いろいろあったけど、まぁ最終的に満足」ってのが裁判じゃネェか？
>>58
嫌味、ネェ。 どう見ても検察判断が吉と出たので喜んでる犯罪者にしか見えネェがな。
まぁ民主支持者メガネだと別の見解もあろうが、何せ真相は小沢の心の中だからネェｗ コイツばっかしゃ議論の無駄ってもんさネェｗ
で、麻生の実績、やっぱアンタ知らネェんだな。 オレはそっちのが悲しいネェ。
麻生が重点的にやってたのは経済政策だぜ？ つまり、サブプライムやリーマンを発端とする経済的な災害、まぁ人災やネェ。
日本は比較的関係ネェことたぁ言え、そりゃこんだけのグローバル社会、被害が皆無ってワケでもネェさね。
予算案が半年で4発も通ること自体、不景気に対応する策だったと気がつかネェから、アンタ頭悪ぃんだよｗ
その上エコポイント制なんてヒデェもんで、鳩山が「我々の政権の実績」なんて言い出しやがるｗ 実績がネェ政策を麻生から引き継ぐ必要性が見出せネェな。
IMFへの融資はストロスカーンに「貢献度パネェｗｗ」と言われたし、定額給付金は世界各国が「日本のマネ」(独自に打ち出したのではなく)をしたんだぜ？
加えて株価。 株価ってのは「何かあってから価格が連動するまで半年」と言われるのが経済の常識だが、麻生就任後半年で株価が上向いたのは事実だぜ？
客観的なデータを見ちまうとどうしても麻生の政策ってのは優れてるとしか思えネェな。 ま、マトモな感覚持ってりゃ、だけどネェｗｗ
まぁ選挙についてだけはいただけネェな。 できることなら勝ってほしかったってのが願いだネェ。
>>60
悪ぃ。仕事行く時間になっちまった。すまネェ。
もし興味があれば、帰宅してから書くわ。 一日待てｗ
64:名無しさん＠３周年
10/03/28 08:42:32 2yEbNkM8
>>63
それ常識かい？
株価が半年先を読んで動く、てのは見るけどな。
65:名無しさん＠３周年
10/03/28 09:34:02 J1d424NC
地域エゴ
米軍基地移設反対を議決する沖縄以外の地方議会は、同時に、国内に米軍基地設置を認めている日米安保条約の破棄を議決すべきだ。
66:アキラ
10/03/28 09:47:02 dVjTtm2J
相変わらずアホっつーか、結局お前のは批判の為の批判でしかないからいつも辻褄合わなくなるんだよ。(苦笑)
例えば足利事件で『結果』としての無罪確定は、つまりはそれまでの『過程』である逮捕、起訴、判決を明確に否定するって事だ。
どこをどう考えれば結果を受け入れる事が過程を受け入れる事になるんだよ。(苦笑)
ま、いいや別にそんな事。ちなみに俺も小沢の対応は不満だし。(笑)
で、麻生ね。確かにまぁ気前よくバラマキやったよね。
まぁ一定以上の財政出動が必要だったというのは恐らくそうだったんだろうよ。
だけどその中身については相変わらずの霞ヶ関丸投げという印象しかないけどね。
麻生じゃなきゃ出来なかった、麻生だからこそ出来たとは別に思わない。
唯一認める部分があるとすれば、前任の安部、福田に比べて面の皮の厚さがあったというか、よくもまぁあれだけ非難の中耐え抜いたなというのはある。
これは何も皮肉ばかりじゃないよ。
政治家というのはやっぱりそういう胆力は必要だと思うしね。
ただまぁ国民のフラストレーションをギリギリまで高めてからの選挙という事では自民党に最悪の結果を残したけどね。(笑)
67:名無しさん＠３周年
10/03/28 09:50:31 HmL8gjAv
民主じゃいかんｗ URLﾘﾝｸ(j-public.com)
68:名無しさん＠３周年
10/03/28 09:52:03 s0Jma6Bl
「検察の公正な捜査」って、本音で言ってるわけないんだから、それを取り出して見解も何もないもんだｗ
69:名無しさん＠３周年
10/03/28 10:05:49 GA0hjJuA
>>63
＞株価ってのは「何かあってから価格が連動するまで半年」と言われるのが経済の常識
あほじゃね？
事前に株価に織り込まれるのも多い。何かあってからってのは扇動者にあおられてる
人たちの動きだよ。
まあ経済・社会制度の構造の本質を見るのに株価しか語らないアホはそもそも論外だがな
70:名無しさん＠３周年
10/03/28 10:20:17 al/fDXvj
公明、参院選で他党推薦せず…非公式協力は容認
3月28日3時22分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
農政連、自民支持見送り＝参院選は自主投票－政権交代で転換
3月23日12時8分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
☆子ども手当法案、26日成立＝参院厚労委で可決
3月25日17時8分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜事業仕分け＞新人議員の参加、小沢幹事長認める
3月25日20時40分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
<河村たかし市長>ﾘｺｰﾙ陣頭指揮 議会対決一段と先鋭化
3月26日2時4分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
71:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:10:21 9rbxfrMj
レスの進みも悪くなったし内容もつまらんスレになったなあ
72:では、ご一緒に
10/03/28 17:14:22 G9HzS5SY
日本国の検察の検証との戦いに、
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
勝利するぞ！！！！
73:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:14:58 36leSj3X
民主小沢が受け皿狙う 参院選組織候補新人９人（日刊ゲンダイ）
農協（ＪＡ）グループの政治団体「全国農政連」が２３日、参院選での自主投票を
正式決定した。長年、支援を受けてきた自民党は大ショックだが、もはや自民離れ
の業界団体は農政連に限らない。こうなることを予測して、民主党は比例候補に
業界・組織票の受け皿をしっかり用意している。
「組織対策の候補者は超大物じゃなくていい。擁立することで、自民党や業界団体
へのプレッシャーになればいいのです」（前出の民主党関係者） 有力業界団体で
まだ民主党が候補を立てていないのは、「農業」「建設」「軍恩」「看護」。看護
連盟は自民党から擁立することを決定済みだが、「闘う小沢幹事長なら、看護にも
候補者をぶつけにいくんじゃないか」（政治ジャーナリスト）。最後は「軍恩」
ぐらいしか、自民に残りそうにない。
wwww
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
74:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:20:32 al/fDXvj
満額支給､修正を示唆=子ども手当､給食費にも-仙谷戦略相
3月28日15時29分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
75:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:29:33 RaUm3Pu1
小沢さん、あれも敵これも敵、みんな敵に回して最後は己一人になる。
あれも気にくわないこれも気にくわない、みんな切り捨て最後は己一人になる。
小沢さんお得意の純化路線だ。
76:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:31:19 ouhZOvYe
>>53
>有罪である確たるものが必要なの。
アホか？有罪が確かなら裁判いらんだろ。
77:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:55:35 UJCtH1pJ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
日本よりマシですね中国はそういう国だから裏情報社会が充実してます。
日本は大手メディアに支配されてます
「アクセス」みました、生方氏・・・酷い政治家も居るんだなぁと呆れました。
大衆迎合優先の政治家にまともなのは居ないのだと再度思い知らされた気分です
年前の事。新幹線を降りる時に小沢氏の前に立っていた私の母を警備のＳＰが退かそうとすると、
小沢氏はＳＰをたしなめ母の後から降りてきた。
そして、別れ際に母に軽く頭を下げ「たいへん失礼致しました」と心配りの一言。
78:名無しさん＠３周年
10/03/28 17:58:47 al/fDXvj
>>77
ほほ～う
小沢さん 紳士的じゃないの～！
79:名無しさん＠３周年
10/03/28 18:07:19 s0Jma6Bl
>>76
アホか？
犯罪の確たる証拠もなく、国家権力が一個人を拘束していいなら、憲法いらんだろ
80:名無しさん＠３周年
10/03/28 18:25:58 My0ZQc4T
>>77
マスコミや警備を考えたら、とっては成らない対応ですね。
先に降りてマスコミや警備を遠ざけるのが正しい選択です。
何か起きた時にお母さんを巻き添えにしようと考えたのですねw
81:名無しさん＠３周年
10/03/28 18:49:08 ouhZOvYe
>>79
実際確たる証拠もなく、個人を拘束してるだろwwｗ
じゃあ何か？それらは憲法違反だってか？
警察や検察は憲法違反の常習犯か？
82:名無しさん＠３周年
10/03/28 19:24:47 al/fDXvj
生方氏「小沢氏は何らかの形で責任を」
3月28日18時2分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
83:○民主党●
10/03/28 20:00:19 yLAPG2ks
>>82
> 生方氏「問題提起はした。あとは党内からどういう反応が出てくるかだ。私ばかりが走って、『あいつは１人でやっている』という話になると困る」
あれれ、29日の正副幹事長会議で直訴し受け入れられなければ辞表突き付けてでも抵抗すると息巻いていた話はどうなったんだ?
> 石破氏「党内に政策調査会をつくろうという生方氏の主張は実にまっとうだ。『（小沢氏に）逆らったからけしからん』『やめてしまえ』などと、
> 本質を見ない議論が進むのはとても怖いことだ」
どこが真っ当なのか理解不能、政策調査会の合意がなければ法律が通せなかった自民党時代はそれが既得権益化して族議員を生み不正
の温床となっていたのを抜本的に見直す為に政府与党一元化を民主党として決めた話である、そして政府と与党間は政務三役会議で意見調整
することになっており与党議員であればどなたでも政務三役会議に出席可能となっている。但し、新しい試みであることや政務三役が忙しいことや
政務三役の権限が大き過ぎることから与党内で不満が出ておりその不満解消に向けでどのように改善して行くのか議論中ではある。
しかしだからと言っていきなり政策調査会復活等というような身も蓋も無くなる話を持ち出すのはおかしい。
そんなことを承知した上での石破氏は論評として真っ当なものでなく党利党略に立った詭弁である。
84:名無しさん＠３周年
10/03/28 20:22:56 5PK2vOT2
○民主党●は、休職中の日教組在日韓国人教師。
>>4>>5は民団工作員の証拠です。
>>15>>16>>17で確認して頂けます。
85:名無しさん＠３周年
10/03/28 20:40:52 s0Jma6Bl
>>81
起訴するほどに拘束するには、それ相応の証拠が必要だがな
オマエの言う「有罪の可能性が僅かでもあれば」が、「犯罪を立証するに足りると思われる十分な証拠があれば」って意味なら間違いじゃないけどな
86:俺様。 ◆wtimL5tGgquc
10/03/28 21:02:54 Iw3W6dsF
>>85
＞ 犯罪を立証するに足りると思われる十分な証拠があり
検察の主観において、確たる証拠であること
検察の主観において、被疑者に罰を与えることが相当であると認められること。
87:俺様。 ◆wtimL5tGgquc
10/03/28 21:05:42 Iw3W6dsF
そして、その検察の主観が
客観的に訴訟に耐えうるものであることを必要とする。
88:名無しさん＠３周年
10/03/28 21:20:22 Xfa6UP4X
何も日曜日の昼間にミンチになるこたぁネェじゃネェか。 世の中悪いからってポンポン死にやがって。
交通に支障が出るのもそうだが、辛くても最後まで生き抜いてみろっての。 ったく。
>>60
というわけで待たせたなｗ 悪ぃ悪ぃ。
＞１ 構成要件について。
ダミーかどうかってのは、要件が云々って話じゃネェと思うぜ？
一般企業でも、脱税のために「登記上の」会社を作るってのはよくある話じゃネェか。 それとおんなじさネェ。
あと「政治資金規制法は単式簿記を～」って部分だが、アンタは「国民の思い」ってヤツを勘違いしてるぜ？
まぁこれはアンタに限ったことじゃなく、民主党の現役議員にも当てはまることなんだが、やってるやってネェじゃネェよ。
それが「国民に対して明瞭にわかりやすくなってるか」が問題になってるって、そろそろ気がついてもいいと思うぜ？
ぶっちゃけオレも頭いいとは自称してるが法律が専門じゃネェんで、アンタの主張が正しかろうこたぁわからネェでもネェが自信はネェ。
おっと、コイツぁ仕方ネェぜ？ そんかわり今の仕事(IT)についてはアンタより詳しい自信はあるしネェｗ
問題は「そこに入った金」と「そっから出てった金」と「今持ってる金」の±がえれぇ乖離してるこったと思うがネェ。
＞２ 違法性について
これについては、申し訳ネェ言い草だが、オレはアンタに「新参か？」という疑問しか湧かネェよ。
オレは二階も尾身もしょっ引け検察野郎！とこのスレで散々主張してるネトウヨだぜ？
民主だから自民だからじゃネェよ。 犯罪があるなら全員しょっ引けっての。 これは同意してもらえる意見だと思うんだが、どうよ？
89:名無しさん＠３周年
10/03/28 21:24:01 Xfa6UP4X
本文が長ぇってはじかれた。うぜぇ。
＞３ 責任について。
そうじゃネェ、そうじゃネェんだよ。 今国民が求めてる「説明責任」ってのは単に「有限実行」の原則だぜ？
規定上罰則が無いとかそういう問題じゃ無くなってるってことに、頼むから気がついてくれな？
民主党ってのはこれを盾に、散々「自民の痛いところ」を突いてきたんだ、現に。 この規定上罰則のないものを使用して。
だから「その主張した本人が、なぜ同じことを行ったのに、説明の責任が無いんだ？」ってのが国民の本音だぜ？
問題なのは罰則が云々じゃネェよ。 民主が過去に発言した、その発言そのものと矛盾してるってことがイラ立つ原因だろうさネェ。
こんな回答でいいかネェ？ こういう議論は好きだぜ？ アンタが求めてるものかは知らネェがｗｗ
長くなりそうなんで次のレスだなｗ
90:○民主党●
10/03/28 21:29:24 oWKK6Ju2
>>86
ポイントそういうことだよね。
この手の事件は難しい、例えば殺人とかであれば事件があったことは誰もが納得出来るだけの状況証拠が残るし
報道機関も様々な裏付けを取った上で殺人があった事を伝えられる。そして様々な状況証拠から誰それが罪人であり被疑者だと伝えられる。
しかし、陸山会虚偽記載事件等はそもそも何が犯罪であるのかすら明確になっておらず犯罪要件そのものが暈けている状態であり
客観的に誰もがこれは犯罪であると言えるべき物証や状況証拠が全く開示されないまま事件化され報道されているのが実情です。
もちろん、水谷受刑者が1億円の裏金を陸山会へ渡した等の証言があるのは確かだと思いますが、水谷受刑者は過去に偽証をしている人物であり檻の中の人です。
検察に都合のよい偽証をすることで仮釈放される等の裏取引さえ疑わせるに相応しい人物であり現実に仮釈放されてます。
また、検察は1億円の裏金に付いて逮捕容疑や起訴理由には記載していないにも関わらず公判で明らかにして行くと言うような意味不明の発表をしています。
そして逮捕容疑や起訴理由に記載されている内容に付いても現在開示されている内容を詳細に会計分析すると違法性があるようには思えないと公認会計士は公表しています。
つまり客観的に見ると犯罪要件が満たされていない状況での逮捕・起訴であると思うのです。
そうすると俺様。さんが述べているように「検察の主観」による逮捕・起訴でしかなく、それが今日の社会情勢を
看過見て許されるべきものであるのかを問われている事案と言えるでしょう。
91:○民主党●
10/03/28 21:39:27 oWKK6Ju2
>>88
> 一般企業でも、脱税のために「登記上の」会社を作るってのはよくある話じゃネェか。 それとおんなじさネェ。
そこが根本的に間違っている箇所だと思うのです。
脱税事件というのは税徴収における重要性・公正性の観点から特別な権限を税務調査権として与えられている事案であり
それと同列に比較評価するのは根本的におかしい。
92:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/28 21:55:23 bQ9UQCoy
>>88
おいおい、おまえ、もしかしておれにアンカーを打ってるのか？
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
93:名無しさん＠３周年
10/03/28 22:07:30 Xfa6UP4X
>>64 >>69
おいおい、まさか実績を見ネェわけにゃいかんだろうよ。
確かに期待で買うのは半年後の未来だが、実績で売るのは半年間の実績だぜ？
まぁ、オレも言葉足らずだったので、コイツについては訂正させてくれ。悪ぃな。
でも>>69よぉ、確かに株価しか見ネェのはアレだが、一番見やすい指標として株価があるのは事実だと思うが、どうよ？
>>66
レス番くらいつけてくれｗｗ 危うくスルーするとこだったぜｗｗ ま、別に返事も欲しかネェだろうがｗ
霞ヶ関丸投げ、結構なことじゃネェか？ もともと麻生は「官僚をうまく使いこなす」ってのが主義だしネェ。
このあたりに関して言やぁ、政治が主導で！とか言ってるくせに官僚任せ・地域任せのどこぞのボンボンよか良いと思うぜ？
そりゃ官僚主体にゃ色々問題があるのも事実だぜ？ オレは別にそれを否定はしネェよ。
ただ、それに比べて政治主導ってのが(たった半年しか時間がなかったとは言え)貧相すぎる。これが問題だぜ？
ま、麻生の経済対策を認めネェってんなら、そりゃそれで結構じゃネェか。 人それぞれ感じ方が違うのは事実ってもんだしネェ。
ただ、だとしたら鳩山・小沢ってのは麻生以上の功績を打ち出さなきゃいけネェってのは、まぁ世間の常識だやネェ。
94:名無しさん＠３周年
10/03/28 22:14:59 Xfa6UP4X
>>91
知るかよ、そんなのｗ オレは>>60の質問に答えただけだぜ？
無理に入って来なくていいから、1500万システムでも作ってろよｗ
あと、ルール厳格化してから、天皇に謁見したタイ以外の国、見つかったか？ 平野が答え出したぜ？
アンタ、「ルールなんか守ってない国なんか、いくらでも記録されてる」って主張してたこと、忘れてネェよな？
もし無かったなら無かったで「オレの勘違いだった、すまん」の一言もあってもいいような気がするがネェ。
>>92
よく見れｗｗ オレがレスしたのは>>60だｗｗ
アンタも無理に入って来なくても別に構わネェよｗｗ ま、オレは別に拒みゃしネェがなｗ
95:名無しさん＠３周年
10/03/28 22:22:48 2nsaacqK
○民主党●は、休職中の日教組在日韓国人教師。
>>4>>5は民団工作員の証拠です。
>>15>>16>>17で確認して頂けます。
コテの殆どは民団工作員です。
96:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/28 22:29:50 bQ9UQCoy
>>94
>よく見れｗｗ オレがレスしたのは>>60だｗｗ
>アンタも無理に入って来なくても別に構わネェよｗｗ ま、オレは別に拒みゃしネェがなｗ
ああそう。
そんじゃ眠るわ。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
97:○民主党●
10/03/28 22:48:25 oWKK6Ju2
>>94
> 知るかよ、そんなのｗ オレは>>60の質問に答えただけだぜ？
いや無知であることが許容されて良い話ではない。
> あと、ルール厳格化してから、天皇に謁見したタイ以外の国、見つかったか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
特例は元から認められている
> 一か月ルールに抵触する願い出案件に付いては偽典総括官から式武官へ可及的速やかに打電するようにとの通達を宮内庁は平成１６年２月３日に行っている
下記の経過から見ても不手際なのは日本側である
> 2009年初頭、中国側から外務省へ中国側から日中間のハイレベル交流の一環として「国家指導者」の来日を打診されていた[16][17]。
> 2009年10月下旬、来日するのは習国家副主席であり天皇陛下との会見を希望と外務省へ打診、外務省は１ヶ月 ルールを中国側に説明し早急な日程確定を要請するが中国側は12月の中央経済工作会議の日程が決まらないとわからないと返答[16][17]。
> 2009年11月19日、楊潔?中国外相の随行者が、習氏の１２月中旬頃の訪日を内報し、わが国の外務省が宮内庁に会見を要請した[16]。
> 2009年11月20日、楊潔?中国外相が小沢一郎民主党幹事長に国会議事堂内で習国家副主席の訪日成功のための協力を求める[18]。楊潔?外相と鳩山由紀夫首相が首相官邸で会談[18]。
> 2009年11月23日、中国側が習国家副主席の訪日日程を正式に伝達してきた[16]。
> 2009年11月26日、外務省が宮内庁に天皇と習国家副主席の会見を打診[18][8]。
> 2009年11月27日、宮内庁は「1ヶ月ルール」に照らして応じることはできないと返答する[18]。
98:名無しさん＠３周年
10/03/28 23:46:15 Xfa6UP4X
>>96
どっちなんだよｗ ハッキリせいｗ
ネトウヨに対して友愛の精神が足りネェぜ？ｗｗ
>>97
＞特例は元から認められている
いやバカであることが許容されて良い話ではネェｗｗｗ
認められてる？ また事実の捏造ですか、1500万システム殿ｗ
ルール厳格化後の特例がそんなに認められてるなら、なんでタイ以外は断られ続けたんですか、1500万システム殿ｗ
加えて、チュンコロの正式訪日日程を伝えてきたのは11月23日とアンタ書いてありますが？ 1500万システム殿ｗ
で、実際に訪日・会見したのは12月の15日付近。 11月23日から12月15日まで30日ありませんが？ 1500万システム殿ｗ
加えて10月下旬に、日本側が催促しているにも関わらず、中国側はバカだから日程決めかねてますが？ 1500万システム殿ｗｗ
この経過を見て日本側に不手際があるというヤツは、国語と算数のできネェヤツだなｗ
まぁ日教組だから仕方ネェよな、1500万システム殿ｗｗ
99:○民主党●
10/03/29 00:24:57 8PpUsK5C
>>98
> 認められてる？ また事実の捏造ですか
いや特例は元から認められている、特例を認めているからこそ宮内庁は特例時の伝達方法を文書で通達している。
URLﾘﾝｸ(abirur.iza.ne.jp)
まぁ、正確な日程が1ヶ月前に決まらない限り絶対に会見出来ぬというルールでは元からないし・・
そもそもそんなルールならオバマは天皇に初見することは不可能、何故なら来日直前で日程変更しているからだ。
今回の騒動で一番不味いのは1ヶ月ルール違反であると宮内庁が発表したことに尽きる。
黙っておれば良いものを自ら公表し恥を晒すと共に対外的にも1ヶ月ルールは守らなくても良いんだと周知するありさまは愚かでしかない。
正確な日程が決まらなくても事前に通知されているのだから受け入れの準備とておけば良いことである。
そもそも1ヶ月ルールがあろうが無かろうが天皇の健康には大した影響はないのが現実であって、
宮内庁のスケジュール管理能力が劣っているだけのことである。
100:名無しさん＠３周年
10/03/29 01:09:20 ap+j0DXQ
摺り替えで正当を主張ですか？
宮内庁は、天皇陛下の体調を理由に断ったんですよ。
天皇陛下の体調を無視する考えが無ければ、２度目の要請は出来ませんよ。
オバマ大統領の来日短縮は、鳩山総理との予定を拒否したかったとの憶測も有りますが、公式発表では銃乱射事件の影響とされ十分斟酌出来る用件でしょう。
そもそも謁見の日程変更と謁見申し込みは似て非なる物ですよ。
101:○民主党●
10/03/29 01:18:48 8PpUsK5C
>>100
> 宮内庁は、天皇陛下の体調を理由に断ったんですよ。
だから別に体調が悪いわけでもなくスケジュールが過密だったわけでもない、つまりは宮内庁の嘘じゃないかな
実際にスケジュールを見れば分かる通りオバマの急な日程変更で本来なら休日扱いの土曜日にスケジュール変更がされている。
これに対し中国副主席とのご引見は火曜日にスケジュールされ別に過密スケジュールでもない
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
102:○民主党●
10/03/29 02:19:59 8PpUsK5C
結論から言えば、天皇特別会見騒動は政権運営経験の乏しい民主党政府に対する外務省と宮内省官僚の嫌がらせでしかない。
そもそも、外国の要人が来日し天皇への謁見を求めているのが早期から分かっていて単に謁見日が1か月前までに確定しなかった
という理由で断わるのは常識的におかしい。中国側にして見れば中央経済工作会議の日程が決まらないと正確な日程は通知できない(精々1～2日のずれ)
とのことであってそうであれば1～2日のずれを見込んでスケジュール調整するのが普通である。もちろん範囲内で絶対に謁見不可能な日があるのなら、
それを中国側へ伝えておくことも必要だろうがそうすることで十分にスケジュール調整は出来た筈である。
ところが外務省官僚と宮内省官僚はそういう作業をせずに、これ幸いとばかり民主党政府の失態となるように工作していたとしか思えない。
そして残念なことに岡田外務大臣を筆頭に行政運営経験のないひよっこ政府はものの見事に引っ掛かったのである。(馬鹿正直に応じられないと返答)
それを知った小沢氏が事態打開の為に動いたというのが真相だろうし、最終局面になって小沢氏に工作を阻止されたことを恨んでの暴露会見であろう。
103:名無しさん＠３周年
10/03/29 02:47:14 ap+j0DXQ
>>101
貴方の思いや願いと、宮内庁の発表のどちらを信じるべきでしょうか？
貴方と同じ考えで２度目の要請を行った政府関係者は、天皇陛下の体調を個人の思いで無視して再要請ですから、不敬と言われて当然の行為でしょう。
謁見者の事情を忖度して休日に謁見を許されたのでは無いですか。
休日扱いの土曜日だから予定変更が可能だったとも考えられますよ。
謁見の申し込みと、申し込み後の変更は全く違う物です。
自然災害や大きな事件などの理解出来る理由なら、予定が許せば変更して当然でしょう。
災害で数日変更したので謁見を拒否出来るでしょか。
休日に謁見を許してオバマ大統領の理由に理解と弔意を表されたのでは無いでしょうか？
過密か過密で無いかのスケジュール判断は天皇陛下と宮内庁の判断ですよ。
貴方の思いや願いは、天皇陛下や宮内庁の判断より正しいとお思いですか？
天皇陛下の体調や御所内外の公務などを宮内庁より詳しくご存知なのですか？
２度目の要請は、小沢氏達が天皇陛下の体調より自分の立場や思いを優先させた結果です。
104:名無しさん＠３周年
10/03/29 02:59:20 ap+j0DXQ
>>102
貴方の考え方が間違ってるのは理解出来ました。
なぜ、謁見希望者に合わせて1～2日のずれを見込んでスケジュール調整する必要が有るのでしょうか？
謁見を希望したのは中国副主席で、天皇陛下が面会を希望された訳では無いのですよ。
中国する人間が予定を合わせるのが世の習いで普通です。
天皇陛下より中国副主席を優先的に思われてますが、貴方は中国優先思想の方ですか？
反天皇陛下思想の方ですか？
自国の象徴で有り代表でもある天皇陛下より、中国副主席を優先的に考えてる小沢氏のお仲間ですか？
105:名無しさん＠３周年
10/03/29 03:01:28 ap+j0DXQ
修正
>>104
>中国する人間が予定を合わせるのが世の習いで普通です。
謁見を希望する人間が予定を合わせるのが世の習いで普通です。
106:名無しさん＠３周年
10/03/29 07:06:22 uW8D6Rdi
>>99 >>101 >>102
相変わらず頭悪すぎでﾜﾛﾀｗｗｗ 妄想というより願望しかネェじゃネェかｗｗ
「早期から分かっていて単に謁見日が1か月前までに確定しなかったという理由で断わるのは常識的におかしい。」って常識的におかしいだろｗｗ
何のためのルール、何のための締切だと思ってんだ？ｗｗ 締切やら納期を守れネェなら、そんなヤツと付き合えるワケがネェだろがｗｗ
雑誌の懸賞ですら、締切過ぎてからハガキ出して賞品が当たるワケがネェだろｗｗ 頭大丈夫かアンタ？ｗｗ 常識的に考えろよｗｗ
さすが無職だけあって、社会の常識を知らなさ過ぎるｗｗ 調整がつくつかネェの問題じゃネェんだって気がつけよｗｗ
107:名無しさん＠３周年
10/03/29 07:50:38 2CEPLbTX
>>103
慎重に。不敬であったら陛下はお会いにならなかった。
>>106
彼等は調整が仕事であり、それを捌き易くするためのルールに過ぎない。
言うまでもなく懸賞ハガキの締切とは別次元だ。頭大丈夫かアンタ？
108:アキラ
10/03/29 07:59:26 48sqWe1W
な～にが『世の習いだよ』(苦笑)
そりゃまぁ物理的にスケジュール調整が困難である場合(体調問題含む)、会見が実現しなかった主たる原因は中国側にあるという理屈なら分かるよ。
だけど逆に調整可能だった場合、あくまでも会う会わないは日本側がより主体的に決めれる立場にあったというだけだ。
そして最終的に内閣総理大臣が会わせると判断した。
内閣の意向を無視し、外務省が、宮内庁が、小沢が勝手に決めたというなら大問題だが、そうではないなら少なくとも手続き上の瑕疵はない。
だからね、天皇の体調問題も含め鳩山の政治判断が国益上どうだったのかどうかという批判は別にあってもいいんだよ。
だけど小沢が進言したからダメだとか、天皇の政治利用だとか、そういう類いの批判は全く的外れだよ。
109:名無しさん＠３周年
10/03/29 08:02:31 ap+j0DXQ
>>107
不敬を働いたのは、天皇陛下の体調を無視して２度目の要請を出させた小沢氏ですよ。
要望していた中国副主席では無く、橋渡し役の小沢氏です。
110:名無しさん＠３周年
10/03/29 08:06:04 ap+j0DXQ
>>108
貴方が全く的外れですよ。
111:名無しさん＠３周年
10/03/29 08:26:40 szalFRBX
>>104
○民主党●は、休職中の日教組在日韓国人教師。
>>4>>5は民団工作員の証拠です。
>>15>>16>>17で確認して頂けます。
コテの殆どは在日韓国人の民団工作員です。
112:名無しさん＠３周年
10/03/29 09:26:50 5e2UCf7p
副幹事長の小沢忠誠度／騒動キーマン高嶋氏独白「５０日以上説得したのに」
誌名 : ＡＥＲＡ [ 2010年04月05日号]
113:名無しさん＠３周年
10/03/29 09:28:25 tDI31gcN
>>111は韓国人です
114:名無しさん＠３周年
10/03/29 09:38:46 vheLBHoG
>>113
日教組糾弾と外国人参政権反対の韓国人？
事実なら韓国人の中の良識派ですね。
115:名無しさん＠３周年
10/03/29 10:07:31 kDNJ0Rz0
つうか生方批判でコテ全部大恥かいたのに未だに出てくるか？
小沢の意向ですらない幹事長会の暴走だったじゃんか。
スパイとか散々吹聴した結果がこれだぜ。
116:名無しさん＠３周年
10/03/29 10:44:14 P3uedmc9
以前にも、橋下知事の検察はキチンと捜査してとの発言に、コテが一斉に噛み付いてた。
小沢が不起訴で話した内容と全く同じだった。
民族特有の後先考えない過剰反応だよね。
117:アキラ
10/03/29 10:55:47 48sqWe1W
これってどれだ？(笑)
恥をかいたのは生方本人と他の副幹事長、枝野、野田、安住ぐらいじゃね？
恒三はもう存在自体が恥だから。(笑)
いつもはおっちょこちょい丸出しで恥をかいてる前原も今回は珍しくマトモなコメントしてた気がする。
あとマスコミも事実関係については割と忠実に報じてたと思うしね。
で、オイラのどこが恥だったのかい？
118:名無しさん＠３周年
10/03/29 11:01:03 P3uedmc9
>>117
国民目線と真逆だよ。
国民と真逆の小沢支持だから仕方ないよね。
119:名無しさん＠３周年
10/03/29 11:03:04 P3uedmc9
てか、お前ら民団工作員の半島人に恥の精神無かったなw
理解出来なくて当然だわw
120:名無しさん＠３周年
10/03/29 11:05:11 kDNJ0Rz0
>>117
自らの未熟さを恥じてこれからに繋げ
失敗したのが悪いんじゃない
失敗を認めないのが一番悪いことだ。
スパイとか陰謀論吹いて回ってたじゃんか
しばらく反省して出てこないかと思ったらそうでもないな。
121:アキラ
10/03/29 11:17:57 48sqWe1W
あぁ一般的な国民世論とは違うってのは十分に自覚してますよ。(笑)
それはもうメディア批判、検察含めてそうです。
で、何だ？その失敗とやらは？(笑)
122:名無しさん＠３周年
10/03/29 11:26:28 kDNJ0Rz0
>>121
結構な数の陰謀論吹いてなかったか？
自民のスパイとか読売の鍋常のスパイとか
生方の党内での売名行為とかそりゃ様々なものを聞いた。
けどどれでもなかったな。
小沢はむしろ生方を留任させたしな
123:アキラ
10/03/29 11:40:41 48sqWe1W
陰謀説やらスパイ説は知らん(笑)
少なくともオイラの事だけで言えば
『生方さん、色々言ってすまなかった。あなたは本当に素晴らしい政治家なのに誤解してました。』
な～んて事には全くなっておりません。
つーか、次々と伝わる生方のこれまでの行状は
『やっぱ思った通りとんでもねぇ野郎だな』
と思わせるものばかり。
むしろ生方擁護に回った連中こそ『早まったな』と感じてるんじゃないの？
小沢が解任撤回に動いたのは小沢なり党なりの事情であって、そんな事オイラの責任じゃない(笑)
124:名無しさん＠３周年
10/03/29 11:49:10 kDNJ0Rz0
>>123
それを読めなかったから未熟だとね。
コアな小沢支持者が小沢の事を読み違えるとはな。
ミスを認めないのはやっぱり良くないな。
生方の首を取るのは小沢の意向じゃないぞ？
一体どこの誰の意向を言ってるわけ？
陰謀論吐いて独り相撲は正直恥ずい。
125:名無しさん＠３周年
10/03/29 12:05:50 aiaRlnmQ
>>124
読めなかったことと、生方が間違ってることとは別問題。
126:アキラ
10/03/29 12:11:15 48sqWe1W
は？
もう何でもいいよ(苦笑)
昼メシ行って来よ(笑)
127:名無しさん＠３周年
10/03/29 12:55:03 VOqzM7nz
小沢信者にも特殊能力が有るんだろう。
天皇の気持ちを忖度出来る小沢の信者だから、小沢の気持ちも忖度出来るんだろw
128:名無しさん＠３周年
10/03/29 13:39:49 8OAybweW
○民主党●くん残念。
外国人参政権と１８歳選挙権の国民投票が裏合意されそうだよ。
憲法改正に踏み込む前に、選挙権を明確に設定する必要が有るんだって。
選挙第一主義の小沢さんが票のプラマイ考えたら約束反故も当然だよね。
国民投票になれば、圧倒的多数から反対されてる外国人参政権の否決は確実だと思うんだ。
否決と同時に、日本国民から行き過ぎた保護や要求に厳しい目が向けられるだろうから、とっても可哀想な事になっちゃうかもね。
○民主党●くんや仲間が外国籍のまま選挙権を得る可能性は限りなくゼロに。
とても残念な結果になるかもね。
あ、当然だけど外国人は国民投票の参加資格は無いから。
129:アキラ
10/03/29 13:43:50 48sqWe1W
おーし、メシも食ったしじゃ天皇の気持ちとやらを忖度してみるか(笑)
つーか、そんなもの考えるまでもなくテメェ等ネトウヨなど毛虫より嫌いだってよ。
名前も語らないでくれって。(笑)
いやまぁ実際は慈愛に満ちた方でいらっしゃるから、テメェ等の存在を知ったら深く悲しみ憐れまれるだろうよ。
ま、好きにやっとれ(苦笑)
130:名無しさん＠３周年
10/03/29 13:49:43 ILfd4hDO
>>128
その流れだと、ここの小手が反小沢に変わっちゃうよw
超過激な反小沢にw
131:名無しさん＠３周年
10/03/29 13:51:30 PMJZGbm4
】「子供がいるからお金ください！」外国人殺到で自治体窓口が混乱…
多くは中国人
これは、想定の範囲内なんだよね。おそろし。
132:名無しさん＠３周年
10/03/29 14:09:43 UxmKdJbx
【社説検証】生方発言騒動 民主に自浄努力迫る産経、朝日も小沢氏に期待せず
3月29日10時10分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
133:名無しさん＠３周年
10/03/29 15:42:07 nddwIqEt
いつも思っているんだが、このスレは何なんだ？
誰か脆弱な俺に説明してくれ。
134:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/29 19:26:28 EdDdUu1C
>いつも思っているんだが、このスレは何なんだ？
>誰か脆弱な俺に説明してくれ。
おれが答えてやろう。
パズルのような与太話と,、本当の話のスレだ。
楽しいだろ。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
135:アキラ
10/03/29 19:42:52 48sqWe1W
そりゃ自画自賛かい？(苦笑)
パズルなんて上等な物なんかどこにも無いじゃないか。
ただ本当の事を知りたいヤツと、知りたくないヤツが入り交じってるだけだよ。
136:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/29 19:45:36 EdDdUu1C
おまえは、そうくると思ったぜ！
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
>ただ本当の事を知りたいヤツと、知りたくないヤツが入り交じってるだけだよ。
そうとも言えるな。
137:名無しさん＠３周年
10/03/29 19:53:07 rsDQcl+d
悪徳 小沢不動産がんばれ
138:名無しさん＠３周年
10/03/29 19:53:51 UxmKdJbx
首相「勝場君は、私がいなければ罪犯さなかった」
3月29日18時23分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
独法制度の廃止目指す＝仕分けで再編、新形態を検討－枝野行政刷新相
3月29日19時22分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
139:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/29 20:52:30 EdDdUu1C
>>138
生方発言騒動で産経の記事と、生方の出身である読売の記事をココにコピペしても無駄だ。
生方は、昔読売新聞記者だった訳で何かとリークすることも可能だ。
生方と言うのはそんなヤツだな。
民主党は、はやくこんなヤツを排除するべきだな。こんなヤツは自民党に行っても、何処に行っても同じ事をするだろう。
それがマスコミのＤＮＡだ！
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
140:名無しさん＠３周年
10/03/29 20:56:36 kDNJ0Rz0
>>139
けど世間の人はそれを見て小沢や生方の印象を形成するんで
悪くかかれないような努力はしないと。
141:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/29 21:05:52 EdDdUu1C
>>140
>悪くかかれないような努力はしないと。
マスコミが狂っているとしたならどうする？
そもそもマスコミが正しいと思っていることが危険ではないのか？
政治資金規正法を厳しくすると、最も喜ぶのは官僚ではないのか？
これで政治が官僚より優位に立つのを抑える事が出来る訳だ。
政治が力を持てばいつでも「摘発」して見せ、マスコミに「政治批判」をさせ、国民を「政治不信」に堕ち入るようにする。
「政治不信」こそ官僚にとって最も都合が良い訳だ。
これで政治家を官僚の奴隷にする事が出来る訳だ。
その事に協力してきたのがマスコミだ。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
>悪くかかれないような努力はしないと。
そのまえに、おまえが、この図式に気付けよ！
142:名無しさん＠３周年
10/03/29 21:06:42 q4iocFsN
民主党の国会議員が全員生方を非難するようになれば、世間の見方も変わるだろ。
実際擁護するのは、偽黄門だけかな。
143:○民主党●
10/03/29 21:10:25 8PpUsK5C
生方氏は自プログで必死に取り繕ってはいるがやっぱり無理がある。
もうこの際だから副幹事長を辞めて民主党からも離党したほうが分かり易いと思う。
URLﾘﾝｸ(ubukata.news.coocan.jp)
144:名無しさん＠３周年
10/03/29 21:21:08 kDNJ0Rz0
>>141
そんな穿った見方するのは余程の人じゃないとしないと思う。
そもそも政治無関心層は人口やたらと多いが
政治のニュ－スはＴＶと新聞をさっと見ただけで終わると思う
そこで印象が形成されると拙いことになる。
これに現政権は全くの対策無し
その人たちも1票持ってるから。
145:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/29 21:29:28 EdDdUu1C
>>144
「政治は汚い」と国民に思わせるように官僚は仕組んできた訳だ。
それに応えてマスコミは「政治批判」をする事が「権力批判」だとばかりに、口を極めて政治を罵倒し、官僚と言う「真の権力」にゴマをすってきた訳だ。
国民はこの国の権力の本当の姿を見せられないまま、政治に絶望してきた。
全てが、これの繰り返しだ。
>その人たちも1票持ってるから。
では、どんな術があるのだ？おまえに聞きたいよ。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
146:名無しさん＠３周年
10/03/29 21:39:37 kDNJ0Rz0
>>144
真実を伝える努力が必要なのでは？
政治板いる人がメディア疑うのはさほど珍しくないが
一般の政治無関心層にそんなこと言ったら引かれる恐れありだから注意。
ましてや議員がそれ言ったら地雷になるし
一般の人は自分たちより政治に疎くメディアをさほど敵視してないってのも知らないと
この辺は政治板常駐の弊害かな。
政治に詳しい分、政治に疎い人の挙動に疎くなってる。
147:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/29 21:45:31 EdDdUu1C
>>146
アンカー間違ってるのでは？
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
お疲れのようで
おれも、失礼だが寝るぜ！
148:○民主党●
10/03/29 22:46:35 8PpUsK5C
しかしこのスレだと天皇特別会見の話題を持ち出しても賢所御神楽の儀に付いては何も言わないようだが
これは無知なのかそれとも賢いのか?
どちらだろう。
149:名無しさん＠３周年
10/03/30 00:06:46 pyaEYff+
>>133
ウヨとサヨが珍しく友好的に殴りあうスレだぜ？ まぁゆっくりしてけｗｗ
>>139
そんなキチガイを副幹事長職に復職させる小沢ｗｗｗｗ パネェｗｗｗｗ
>>145
官僚が仕組んできた、ネェｗ まぁその発想は嫌いじゃネェぜ？ｗ
で、官僚主導の政治で、アンタになんか不利益でもあったワケ？
まさかと思うが、何も不利益がネェのに、単に気に食わネェってだけで叩いてるワケでもあるまい？
そして、政治家と官僚の癒着をあれほど散々叩いたマスゴミが「官僚のお仲間」ネェｗｗ
そういう底辺思想はオレにゃサーッパリわからネェが、まぁアンタがそう言うならそうなんだろう。アンタの中ではなｗｗ
>>148
あらあら。 「オレは”かしこどころみかぐらのぎ”って知ってるんだぞ！えっへん！」ってか？ｗｗ
別に2009年だけじゃなくその前年から体調不良を理由にやってネェだろがｗｗ
本来なら出る行事を休んでるんだが、その日に被せてわざわざ小沢が、天皇陛下の状況も考えず勝手に会見を設定しただけだぜ？ｗｗ
わざわざ小沢の立場の悪くなるような儀式を出して、誰を罵倒したいのかよくわからんネェｗｗ
いいから話題逸らしてんじゃネェよ日教組ｗｗ
そいや、普天間3月中には閣内決定しネェってさｗｗ 民主に投票した沖縄のバカども、残念だったネェｗｗ ってかおめでとうｗｗ
ま、オレみたいなネトウヨは去年8月に政権交代した時に、既にこの問題は拗れるとわかっちゃいたがネェｗｗ
とらすとみーとらすとみーｗｗｗ
150:名無しさん＠３周年
10/03/30 00:24:53 Nu2WvhhS
>>149
最初から普天間移設先をもともと急いで決める
必要など日本にはない
151:○民主党●
10/03/30 00:49:20 +iK1VGCb
>>149
> 別に2009年だけじゃなくその前年から体調不良を理由にやってネェだろがｗｗ
> 本来なら出る行事を休んでるんだが、その日に被せてわざわざ小沢が、天皇陛下の状況も考えず勝手に会見を設定しただけだぜ？ｗｗ
> わざわざ小沢の立場の悪くなるような儀式を出して、誰を罵倒したいのかよくわからんネェｗｗ
なんだ結局無知で馬鹿だったんだね
152:名無しさん＠３周年
10/03/30 01:27:43 LdIYV+pi
これが終わりの始まり
128 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/03/29(月) 13:39:49 ID: 8OAybweW
○民主党●くん残念。
外国人参政権と１８歳選挙権の国民投票が裏合意されそうだよ。
憲法改正に踏み込む前に、選挙権を明確に設定する必要が有るんだって。
選挙第一主義の小沢さんが票のプラマイ考えたら約束反故も当然だよね。
国民投票になれば、圧倒的多数から反対されてる外国人参政権の否決は確実だと思うんだ。
否決と同時に、日本国民から行き過ぎた保護や要求に厳しい目が向けられるだろうから、とっても可哀想な事になっちゃうかもね。
○民主党●くんや仲間が外国籍のまま選挙権を得る可能性は限りなくゼロに。
とても残念な結果になるかもね。
あ、当然だけど外国人は国民投票の参加資格は無いから。
153:○民主党●
10/03/30 02:07:49 +iK1VGCb
さて馬鹿教えておいてやろうなw
賢所御神楽の儀は簡略化されここ最近だと平成16年までは天皇家は出席していなった。
平成17年から出席するようになったが同日に他のスケジュールが入るのはあたりまえとされており何の問題もない。
もちろん2009年度は天皇も出席されている、出席を取りやめたのは皇后陛下であるというのが本当のことある。
ところが"賢所御神楽の儀"でググると嘘報道が蔓延していたりするw
154:名無しさん＠３周年
10/03/30 07:07:04 pyaEYff+
>>150
じゃあ別に自民党でよかったネェｗ 別に急いで決める必要がネェんだろ？ｗｗ
バカだろアンタ？ｗｗｗ
>>153
バカは平気で嘘をつくネェｗｗ
宮中祭祀のお出まし（平成16年）
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
12月15日（水） 天皇皇后両陛下 賢所御神楽の儀（賢所）
少し恥ずかしく思っていいぞｗｗｗ
155:アキラ
10/03/30 07:09:49 oUiGhCYx
『霞ヶ関支配』とかって言うと、俺なんかSF映画で古くからあるパターンの『コンピューター支配』みたいなイメージがあんのよね。
人類が生み出したコンピューターがやがて自らの意思を持ち始め、そしていつか人類を支配するみたいなね。
あのね、総論としての『政治主導』というのは恐らくみんな賛成なワケよね。
与野党、メディア、そして役人連中にしたってマトモなヤツなら今のままでいいとは思ってない。
ま、検察は分からんけどね、特殊なヤツの集まりだから。(苦笑)
だけどここまで複雑に肥大化したシステムは誰であってもコントロール出来ないし、各論においてはそりゃそれぞれの利害を言い出したら絶対に収拾つかんわな。
これさ、実際マジメに考えたら無血革命なんてやっぱ無理なんじゃねぇかなとか思うよね。
後はもう行き着く所まで行って一回完全に破綻するとかさ。
俺はね、日本がそこまで行く前にもし再生のチャンスが僅かでもあるとしたら今しかないと思ってるよ。
今以外に一時的にでも権力を集中出来るタイミングって他にないんじゃないかってね。
156:名無しさん＠３周年
10/03/30 07:11:33 pyaEYff+
一点、これは勘違いしていたが、 賢所御神楽の儀って去年やってんのなｗｗ
小沢の計画に振り回された上で、何も言わず宮中行事をこなされるとは。。
157:名無しさん＠３周年
10/03/30 07:13:40 pyaEYff+
>>155
ああ、そいつぁダメだな。 少なくとも建前上。
権力の一極集中、中央集権制度ってのは、民主党が打破するものだったはずだ。
要するに、権力を集中させて何かを成すこと自体が、民主党的にNGだネェｗ
ま、マニフェストを守る意思があるのなら、の話だがｗｗｗ
ある意味じゃアンタの言ってることが正しい見解かもなｗｗｗ 実際にマニフェストなんか守っちゃいネェしｗｗ
158:名無しさん＠３周年
10/03/30 07:55:10 a7Js2VJN
民主党の役割は政権を変えれば政治が変わると国民に伝えること。
それとメディア利権を破壊すること。
これができれば日本はまだやれる。
159:俺様。 ◆wtimL5tGgquc
10/03/30 08:46:08 beFyADzh
>>156
馬鹿 そもそも 賢所御神楽の儀つーのは 日付が確定されたものではない
日程をずらすことが可能なものだ
あと、なんだ、その日はご引見を控えるというのは本筋らしいが
その日に公式訪問を入れている過去の例もある
もっと、事実に基づく的を射た批判をしなさい。
捏造は検察と大手マスコミだけにしろつーの。
160:アキラ
10/03/30 08:55:25 oUiGhCYx
だから中央集権を打破するには、より強力な中央政府が一時的には必要だって言ってんだよ。(苦笑)
詳しくは後程。
161:名無しさん＠３周年
10/03/30 10:16:26 yKVp4JEX
利益団体と既得権益の分配で、強力な中央政府？
162:名無しさん＠３周年
10/03/30 10:23:59 XCaXCINd
選挙で負けた自治体に報復予算て奴？
163:名無しさん＠３周年
10/03/30 11:12:47 R3WTWc5H
参政権の件が本当なら民団関係者は黙ってないだろ。
選挙が１番と言っても裏切れる相手じゃねーよな。
164:名無しさん＠３周年
10/03/30 13:16:17 00apBMe4
「１人区は自民と血みどろの戦い」 参院選で小沢氏
3月30日12時56分配信 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
165:アキラ
10/03/30 13:26:48 oUiGhCYx
アハ『強力な中央政府』ってのはちょっとニュアンス違うな。(笑)
ゴメン、強力な政治体制と言う直します。
で、その要件とは
①衆参安定多数
②支持率４割以上
③意見集約、意思決定が早い
④決めた事を着実に実行出来る統率力、組織力、実行力
まぁざっくりと以上四点を兼ね備えた政治勢力つまり政党が政権を担い、必要最低限の改革を一期四年以内に一気にやり遂げてしまうという事ね。
地域主権、財政再建まではちょっと無理なんで、せめてその道筋つけるぐらいだね。
ま、いずれにしてもだね、10年20年かけて二大政党制を定着させ、健全な議会制民主主義の熟成を待ち、その上で議論を尽くし必要な改革を行って行くなどというのは
ただの絵に描いたモチでしかないんだって最近ようやく分かって来た。
今の日本にそんな時間的な余裕なんかないしね。
で、具体的に必要な改革というのはまた次だ。
166:名無しさん＠３周年
10/03/30 13:52:15 VShjfCzX
幹事長室が「超法規的存在」になっている今考えていることは幹事長室によって党を統制し
「内閣」を管理し独裁を施行する。それがいうのが小沢氏の考えていることでしょう。
「内閣」を抑えれば国会を無力化可能です。そうすれば選挙に一喜一憂することはなくなる。
参議院で勝てばいよいよ露骨になってくるでしょう。日本で民主主義が機能するのはあと３ヶ月。
167:名無しさん＠３周年
10/03/30 14:10:24 00apBMe4
小泉被告に厳刑へ＝求刑死刑、主文後回し－元次官ら連続殺傷・さいたま地裁
3月30日13時35分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
168:名無しさん＠３周年
10/03/30 15:43:10 B+0+l6xK
>>166
政党の幹事長室が法的な存在だと思っている方が馬鹿なんじゃないですか？
民主党の党規で規制された存在であり、
幹事長は党規により党大会・両院議員総会の承認が必要なんだよ。
また幹事長は執行部人事を自由に出来るわけではなく、常任幹事会の承認が必要。
こういう党内民主主義に立脚しているのが小沢。
誰も生方なんて承認してないの。
生方や前原のような党内少数派が多数決を無視して幹事長をどうにか出来るとすれば、
まさにそれを独裁というんですよ。
169:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:23:15 00apBMe4
独法役員､民間人から7割超起用
共同通信 [3/30 12:38]
独法役員､民間人から7割超起用｡行政刷新相が公表｡2ﾎﾟｽﾄ廃止｡天下り禁止方針に伴い公募｡
170:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:34:02 3/eSdncI
>>168
法的には「内閣一元化」ならば問題ないですね。権力構造が二元構造化すると「超法規的な」力を
持たせることは可能ですよね。共産党が力をもった国は議会（民主主義）よりも「超法規的な」ところに
権力を集中させた。小沢さんはその手法に倣っているというところはありませんか？
171:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:40:47 3/eSdncI
郵貯の上限の決め方など小沢さんの力を亀井さんが借りたりしたら権力の二重構造が実質機能
するわけで法案がそこで通ることが可能になり内閣や国会が形式化すれば法に定められたところ
以外に政治権力が存在することになります。そのメッセージを国民へ与えると「独裁」を志向している
というイメージが強くなっていくのではないでしょうか。それを避けるには鳩山さんがしっかり
しないとまずいですね。
172:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:44:58 gS6Fo2FG
権力の２重構造というが、今までの自民党はどうだったのか？
小沢を独裁と叩くマスコミは、みんなの意見を聞いてから物事を決める鳩山の進め方を指導力が
無いとさらに叩く。
結局叩くという方向性ありきのマスコミの顔を伺っても仕方ないんだよ。
173:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:49:27 3/eSdncI
自民党だと田中角栄の頃にあったかもしれませんね。でも民主主義の手続（国会決議）は遵守したと思います。
174:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:49:43 EYUO/cLY
>>169
おいおい。独法全廃はどうしたんだw
１種合格者追い出して、自治労丸抱えの天下り再就職先と変更するのかw
175:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:54:30 XCaXCINd
結局大衆メディアの前で醜態晒してるのが良くないね
紙面や画面の向こうにいる有権者に説明が不十分だし。
文句言う前に分かってもらう努力が必要だな
176:名無しさん＠３周年
10/03/30 16:57:06 EYUO/cLY
小沢は鳩山後の権力保身に必死だな。
亀井に貸し作って、国の将来より自身の保身に奔走してる。
党内問題をなし崩しで誤摩化して、自分だけは権力の座を離さない工作ばかりだ。
これだけ問題起こして、鳩山後の総理の元でも幹事長は可笑しいだろw
小沢は権力欲の固まりw
177:名無しさん＠３周年
10/03/30 17:20:17 lA+pzGwx
>>170
鳩山代表は小沢幹事長を解任出来るでしょう。
そして代表は代表選で多数決によって選出される。
最も単純な一元的構造だと思いますよ。
自民党のように軽量級の幹事長を据えることが良い事なんですかね？
幹事長がいちいち森や青木の顔色を伺っている方が、
共産党的な権力の二元的構造に近いと思いますよ。
178:名無しさん＠３周年
10/03/30 17:22:54 3B9+Xoa9
報道を見る限り、小沢一郎氏の政治資金管理団体には疑念を持つ。
まっ白ではないだろう。だからなんだというのか？
中国の古典にもある通り、権力の中心は猛毒なのである。
そうでなければ武力と同盟によって動いてきた国際政治を渡っていくことはできない。
わずか数億のお金の動き程度で小沢氏を政界から排除すれば、
日本は清潔で無害な羊の群れとなる。
おそらく今回のことはロシアや中国では問題にすらならないことだろう。
参院選挙が済めば２年は選挙の心配が無くなるわけだから、
むしろこの不出生の政治家を外相あたりで処遇した方が日本のためになると思う。
毒を以て毒を制すだ。
179:名無しさん＠３周年
10/03/30 17:31:36 YLgv/kgL
>>177
逆でしょ。
すでに小沢幹事長は鳩山総理の辞任に動いてますよ。
次の総理にも幹事長を指名してもらう為に、裏工作のオンパレードですよ。
生方問題で筆頭副幹事長を反小沢派との取引用に不問にして残してる。
俺は反対したんだ、党内で議論の場を作るべきだったが、筆頭副幹事長が・・・今後は民主的な党運営をするので、幹事長は続けさせてくれ。
幹事長のポスト守る最終手段は、毎度毎度の離党する宣言だと思うけどね。
180:アキラ
10/03/30 17:34:27 oUiGhCYx
二重構造批判というのか何を指してそう言ってんのか実はよく分かんないんだよね。
首相公選制にしろとかそういう意味？
ま、いいや(笑)とにかく今のシステムを変える為にも取り敢えず今のシステムで力を持つというのは極めて民主的な段取りだと思うけどね。
現実問題として、国会において衆参で安定多数を持つ政党の、そのまた過半数を抑えてる人間が実質的な最高権力者であるという事は言えるよね。
基本的には首相を選べる立場にいるワケだから。
でもさ、普通に考えてそんな事が起こり得るのって今の一瞬しかないでしょ？
仮に実現したとしても小沢だってもう70に近いんだし、嫌でも三年後には総選挙があるんだからそうそう長くは続かないって。
また、小沢の後に同じような状況になる事がそんな簡単に起こるとは思えないし。
これはあくまでも自民党の長期政権が終わった後の一瞬の空白期間に起こり得る特殊な状況であって、
じゃせっかくだから今しか出来ない事をやってくれというのが俺の基本的な考え方なんですわ。
つーか、その過程を経ないと本当の意味での二大政党制、議会制民主主義の成熟には向かって行けないじゃないかって気がすんのよね。
181:名無しさん＠３周年
10/03/30 17:38:01 3/eSdncI
>>177
自由意志の与えられない１００名の国会議員の議決権を束ねた政治家は過去にはおりませんが、
これが権力を自由に操れる最大の武器になっているのではないでしょうか。
参議院の勝利後小沢さんが望むならば「独裁政権」樹立は可能でしょう。
182:名無しさん＠３周年
10/03/30 17:41:33 gS6Fo2FG
>>181
郵政民営化に反対して国会議員を除名処分して、さらに選挙区に刺客を立てて、
反対派を潰そうとした小泉を独裁と呼ばないの？
183:名無しさん＠３周年
10/03/30 17:52:52 XCaXCINd
>>182
呼べばいいよ。
そんかわり小泉は法的にやばめの事はしなかったな。
今の民主党上二人はアレ過ぎ。
この二人で誤った印象もたれてる。
184:名無しさん＠３周年
10/03/30 18:34:27 /kwglR/Q
今回の郵政問題は、小沢が亀井と原口使って仕掛けた罠だよ。
あえて官や千石に反発させて、小沢裁定で官や千石に近づけた内容で手打ちだよ。
小沢が官や千石に擦り寄る方策だよ。
亀井は局長会に良い顔出来るし原口は次のポストで動いてる。
党内融和や官や千石の筋論を通させて、官総理の幹事長を狙ってる。
185:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/30 19:13:58 A+ecUGR2
鳩山首相は、「普天間問題は、３月末を目処にまとめていく」と言った訳だ。
だが、マスコミと自民党の論調は、「発言がブレている」と言っている。
目処とは、目指すところであって、期限ではない。
このようにマスコミどもは、大々的に報道し、民主党のマイナスイメージを視聴者に押し付けようとしているのは明らかだな。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
186:Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
10/03/30 19:49:03 A+ecUGR2
鳩山首相は一言も「期限」とは言ってない。「普天間問題は、３月末を目処にまとめていく」と言っている訳だ。
しかし、マスコミの報道は、何時の間にか「期限」になっている。
鳩山首相が「期限」と言ったかどうか確認できるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
187:アキラ
10/03/30 20:35:55 oUiGhCYx
基本的にですね、小沢は日本の議会制民主主義のルールにのっとりその力を蓄えて来たワケですよ。
それが権力の一極集中、独裁に繋がるという危惧、批判は一応かるんだけど、
俺は一人の人間に権力が集中するような状況を国民がいつまでも許容するハズはないと思ってるし、そこは絶対に国民の冷静な判断に委ねるべきだと思ってんのね。
だけどそれを待てない連中がやってる事って何よ？
検察権力による不当な政治介入、巨大メディア権力による極端な偏向報道、一部閣僚としてあるいは政党人としての立場、ルールをわきまえない不規則発言等々、
こんなの認めてたら日本に政党政治、議会制民主主義なんて永遠に根付かんよ。
民主政治とは、主権者たる国民に選ばれた政治家、政党が、その付託に応えるべく行うべきである。
その原則を確立する為に、小沢民主党にはあらゆる避難、罵声、非難、中傷を浴びようとも
①マスコミ改革
②検察制度改革
③情報公開の徹底(プライベートじゃないよ)それに伴う霞ヶ関改革
を死ぬ気で成し遂げて頂きたい。
188:名無しさん＠３周年
10/03/30 20:42:58 hFlduFZG
警察庁長官狙撃事件について警察庁が
時効成立直後に「オウムが犯人」と発表しました。
立件できなかったのに
裁判で証明されない「事実」をもって
特定個人を犯人呼ばわりすることは
相手が保護観察処分中の教団員であろうと許されるはずがありません。
日本の警察がまさかここまで狂っているとは
彼らに対する私の認識はまだまだ甘かったようです。
189:名無しさん＠３周年
10/03/30 21:01:02 SXaGl3fm
色々な手段、ところで民主党の正体を暴露しないといけない。
みんなに周知させることが極めて大事だ。
民主党の正体をドンドン世に流布すること。
190:名無しさん＠３周年
10/03/30 21:08:32 XCaXCINd
郵便事業の資金量増加策は本格的に決まりそうだな。
民主党の今までの主張とは真逆だが。
191:名無しさん＠３周年
10/03/30 21:08:57 A+ecUGR2
>>187
今日の、おれは良かっただろ。
マスコミと言うのは最低だな。
切り貼りの情報を視聴者に大々的に流すからな。
しかも、こいつらは官僚組織の奴隷だからな。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
さて、寝るか。
192:名無しさん＠３周年
10/03/30 21:19:38 nyofoPxa
>>187
なぜ、そういう事をする人間だけが色々な妨害に会い、それがマスごみで
大喜びの記事になるのか？
この国は根底から腐りきっている。
193:名無しさん＠３周年
10/03/30 21:29:32 nyofoPxa
やはり明治維新から考え直さなければならん。
「歴史」は嘘ばかりだ。
こんな「嘘ばかりの歴史」を教えられていたのは我慢ならん。
日本政府は本当の歴史を教えなくてはいかん。
たとえ、それが自国が傷つく歴史だとしても。
194:名無しさん＠３周年
10/03/30 21:55:53 00apBMe4
＜事業仕分け＞第２弾に新人議員も参加
3月30日19時8分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
<高校無償化法案>31日成立へ 参院文教科学委で可決
3月30日19時12分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
195:アキラ
10/03/30 21:57:51 oUiGhCYx
小沢が検察、マスコミから叩かれ続ける理由は簡単ですよ。
それは小沢が彼等の権力、利権を脅かす存在だからです。
まぁ普通はとっくに叩き潰されていい筈なんだけど(笑)何なんですかねぇ、いつの間にか政界では比べる者がいないほど力をつけた。
これは小沢の努力とか能力だけじゃなく、何かやっぱり時代の巡り合わせというか要請みたいなものがあるんじゃないかって気がするんですよね。
だってホント今しかないでしょ？
このままズルズルと政党政治が後退してしまったら、日本に正常な意見集約、利害調整、意思決定のシステムという物が無くなっちゃいますよ。
まさか全部マスコミの世論調査で決めるワケにもいかないでしょ(苦笑)
いやマジで、これから数年先に日本は様々な分野で重大な決断をしなければならない局面が必ず来ます。
その時に決断を下すのは勿論小沢である必要はないんだけど、少なくとも決断出来る体制を整える事が出来るのは小沢以外ちょっと考えられないんですよね。
で、何だ？コウモリはまた自画自賛か？(笑)
196:名無しさん＠３周年
10/03/30 22:43:37 wOlbjpFO
一昨日の深夜だったか、ＮＨＫで報道についての討論番組の
再放送があって、見た。
新聞協会（ゴミ売）と、放送協会？（テロ朝）の偉いであろう
ジジイ二人が出てて最悪だった。
組織防衛しか、考えてねえんだよ、このオイボレ共は。ｗ
いまだ読者・視聴者には絶大な信用がありｗ、見捨てられた
という認識が丸でない。（大笑）
こりゃあ、世代交代したって、同じだろうなと漠然と思った。
一般視聴者からの投書でも、一次報道だけで良いという意見が
多く、無知無能のキャスターやコメンテターの主張などいらない
というのが目についた。
現在の大マスゴミは、通信社としてしか、生き残れないだろう。
ゴミは、ゴミのままにさ。（笑）
197:名無しさん＠３周年
10/03/30 22:59:20 00apBMe4
＜谷垣総裁＞「気迫持って迎えたい」党首討論に決意(笑)
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
198:アキラ
10/03/30 23:11:55 oUiGhCYx
あぁ例の『記者クラブ』という言葉が一言も発せられなかったという番組ね。
もはや放送禁止用語化してるらしい。
あと郵政見直しについてもさ、問題はその中身なのに、やれ亀井が小沢と話したからどうだとか他の閣僚がどうだとか、全く関係ない話ばっかしてやがんだよな。
重要案件について閣僚が与党幹事長に根回しするのは当たり前だろっつーの(苦笑)
逆に閣内の人間が反対意見をマスコミにベラベラしゃべってる方がよっぽど問題なんだよ。
ありゃヘタすりゃ仙石更迭だな。
俺が小沢を信用する理由の一つとして、メディアを使った世論の誘導、扇動をしないってのもある。
最も危険な形の独裁とは軍部、警察、検察など実力組織の力を背景として独裁と、世論操作、誘導、扇動を伴う独裁だ。
小沢はいずれとも戦ってるから今のところ安全。
ヤバいのはやっぱり小泉だった。
199:名無しさん＠３周年
10/03/30 23:29:58 XCaXCINd
>>198
仕方ないよ鳩山も小沢も説明しないんだから
あれでは民主党支持者からも見放される。
200:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:17:23 honcZMl3
小泉は、それまで非戦を国是とする日本の総理のくせにイラクにありもしない大量破壊兵器があると主張する米国の開戦に
勝手に賛同、フセイン政権崩壊後は九条違反の疑いが濃い自衛隊派遣を「自衛隊が活動する場所は非戦闘地帯だ」と詭弁
にもならない放言抜かして国論が二分する中で強行、空自による米軍への物資郵送や海自の給油活動（戦前からイラク攻撃
に向かう艦船へ海上給油を行っていた）はモロに米軍への兵站活動そのもの。
まあ、小泉信者にとっては「小泉は法的にやばめの事はしなかった」ことになるんだろうねぇ。
郵政選挙においても「刺客」「抵抗勢力」と政策よりも劇的演出重視、劇場型政治と揶揄されることになり、衆院２/３を
手に入れ、無能の代名詞ともなった小泉チルドレンの大量当選や偉大なるイエスマンを自称するバカが幹事長をやる始末。
イエスマンや追従者で党内を固め、衆院で多数を占める状態が、一番独裁体勢に近いつーのが分からないとはねぇ。
見たくないもの聞きたくないものは、見ない聞こえない存在しないの小泉信者。
見ざる聞かざるまでいっているなら、いっそ言わざるまでいけばいいものを。
201:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:31:17 jbEFLXBA
<谷垣総裁>「気迫持って迎えたい」党首討論に決意
3月30日19時15分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
＜事業仕分け＞第２弾に新人議員も参加
3月30日19時8分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
<高校無償化法案>31日成立へ 参院文教科学委で可決
3月30日19時12分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
202:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:37:37 /Q3YCnys
>>200
民主党の上二人はガチで違法ですが？
珍しく政治責任を問うてきたか…
小泉ともなると速攻陰謀論飛び出してきて
電波色強くてとても見れるもんじゃないんだがな。
てかぶっちゃけ小泉時代のほうが透明性がありクリ－ンだったわ
リベラルのほうが金に汚いってブラックジョ－クかｗ
しかも上二人が揃ってなんて凄いとしか言えない
203:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:41:29 /Q3YCnys
まあ小泉が郵便局使ってアメリカ国債買ったとか戯言言わんようなっただけでも
誉めてあげるか。
資産表見たらばればれの嘘ついてたもんな
郵便局って外貨資産ほぼゼロなんだよな。
204:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:53:44 PnMmO8xt
>>200
いまだに、小泉純一郎を改革者と信じる人がいるんだよな・・・
郵政民営化は郵政資産を小泉一派が私物化して、
アメリカ資本に投売りする為の陰謀に過ぎなかったのに。
205:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:57:46 /Q3YCnys
>>204
じゃあ何で郵便局に外貨資産がほとんどないんだろう？
説明と合わなくないか？
アメリカ資本に投げ売られたのに何故に外貨がない？
206:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:00:23 /Q3YCnys
つうかやっぱ陰謀論だよ…
これだから嫌なんだ。
資産表と内容が矛盾しとるっつうの
207:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:14:25 jbEFLXBA
>>198
記者クラブ～～！
208:名無しさん＠３周年
10/03/31 02:26:13 honcZMl3
「村木厚子さん事件の新たな展開」
URLﾘﾝｸ(blue.ap.teacup.com)
＞裁判所の証人席で大阪地検の林谷検事の口から、
前回第14回公判で小泉の元首相秘書官『飯島勲』の名前が飛び出し、
今回15回は新たに、自民前衆議院議員『キムラヨシオ』が飛び出し、
村木厚子さんの上司厚生省『塩田部長』が、
自民議員から金をもらった。
それでは、
村木厚子さんを逮捕・起訴・拘留した理由はない。
自民キムラヨシオと厚生省塩田の贈収賄事件にすべきだ。
この計画の主犯は誰かを追及するべきだ。
---------------------------
なんと、郵便不正事件、実は自民の口利き収賄事件だったようだ。
小泉の子分の飯島君、この件でも暗躍しているようだねぇ。
巨悪高いびき。
209:名無しさん＠３周年
10/03/31 02:38:39 +UUHrQVR
>>205
アメリカの要求は「ドルを買え」じゃなくて、
「全株を市場で売却しろ」だから。
そして売却前に民主党がストップをかけた。
それだけの話だ。
210:名無しさん＠３周年
10/03/31 09:01:41 /Q3YCnys
>>209
じゃあ売ってないじゃん。
適当な事は言わんでくれ。
外貨資産がほとんどないってばれるとこれかよ…
メガバンよりよっぽど純日本の資産なんだよなあ
211:名無しさん＠３周年
10/03/31 09:05:39 NjrkcJR5
もうすぐ竹中の郵貯資産安売りの実体調査が発表されるはず
西川（三井住友＝リーマン）と竹中は刑事告発を受けるよ
212:名無しさん＠３周年
10/03/31 09:11:11 /Q3YCnys
>>211
今すぐここで言えよ。
外貨資産は殆どないんだぜ
おまけに株式はまだ公開してないぞ
どう売れと？
大概にしやがれ。
213:名無しさん＠３周年
10/03/31 11:39:53 OzrKDZkg
売国竹中をかばうウヨって何なの？
ばかなの？ 死ぬの？
214:名無しさん＠３周年
10/03/31 11:48:53 FiX8wIoM
大手マスゴミ特にゴミ売りは、今回の郵政見直し問題で
新聞テレビで自民の郵政造反復党組のコメント等はとらないのかなｗ
つうか郵政問題が起きたら自民造反復党組にコメントとって
新聞テレビに出せよ
215:アキラ
10/03/31 14:05:59 Fg/vtoD1
造反組及び隠れ民営化反対組にとってはコメントというより法案採決でまた踏み絵を踏まされる。
あとは平沼グループもそうか。
いやホントやる事がエグい(笑)
だけど亀井ってさ、政府与党一元化のメリットを一番良く分かってるよね。
自民党時代ならやれ政調だ総務会だ部会だ派閥だ族議員だと、党内調整だけで大変な所を、今ならほとんど小沢に話つけりゃそれで終わりでしょ？
亀井にとっちゃこんな楽チンな事ないわな。
つーか、当面の主要政策、課題についてはマニフェスト、連立協議で大筋合意してるんだから、そんなダラダラ議論する必要ないと思うんだけどね。
評論家気取りで他の所轄の事にまでいちいち口出しせんでいいから、まずはテメェの所の問題とっと片付けろと。
記者会見のオープン化はどうしたんだ？
え？仙石、前原先生よ。
216:名無しさん＠３周年
10/03/31 14:35:20 iudQJGJB
民主党は、郵便局員組合の票数に流されたが、国民は反郵政官営かなんだよね。
少数政党の国民新党は、局長会さえ固まれば御の字だけど、大衆相手の民主党が組合塗れだと、昔の社会党並の支持率に落ちる可能性が大きいよ。
217:名無しさん＠３周年
10/03/31 14:49:39 /Q3YCnys
>>213
死ぬ前に資産表と決算書くらいは見てくれ
死んでも死にきれん。
何が外国に売るだよ…
外貨資産持ってねえつうの。
何でしかも未公開の株が行先決まってんの？
日本語で話してくれ。
しかも外資の総量で保有比率制限かかってんじゃん
218:名無しさん＠３周年
10/03/31 14:58:17 5my5FheR
問） マガジンＸ（エックス）の島田と申します。 ファミリー企業の件で、例えば、「郵政
福祉」が、郵政事業から一手に備品の下請けを請け負って納品している中で、平均年収が700
万（円）とか超えているという…。つまり、「随契で請け負っている会社の平均年収があま
りにも高いのではないか」といって調べているものもあるのですが、その辺りどう直してい
くのか…。
答） ファミリー企業は、今度、思い切ってやります。これは、社長とも話したのですけれど
も、どうしても郵政事業に必要であり、ファミリー企業になっているものは子会社にしま
す。子会社にして、ちゃんと監督とか、それはきちんといく形で。そうではないものは、も
う契約しません。だから、排除するということですね。
問） 基準はあるのですか…。
答） いや、今、それを作っています。もうそういう無駄な…。今、道路公団の民営化がされ
たでしょう。同じことをやって（しまって）います。だから、民営化は必ずしも良くないの
ですね。今度の日本郵政だってそうですよ。民営化されたというので、そういうものがコバ
ンザメのようにくっ付いてしまって、生き血を吸っているのですよ。道路株式会社はそうで
しょう。私が建設大臣のとき、道路公団にコバンザメのように張り付いている幹部の天下り
のファミリー企業と全部随契でやっているから、すべて競争入札をしたのです。
ところが、道路公団を民営化してしまったでしょう。民間会社になってしまったから、元に
戻ってしまいました。また、ファミリー企業がバァーッと張り付いてしまって、そこに儲か
るような形で随意契約がどんどん流れていくから、実際は、大変なことになっているのです
よ。しかし、誰も制御できない。猪瀬（直樹氏）ではないですけれども、「民営化したらす
べて良くなる」ということで、結果としては、民間会社で（モニタリングが）身軽になって
しまうでしょう。国会で問題にされるわけでもないし、役所からこうされるわけでもない。
自由に、そういうファミリー（企業）を太らすという経営になってしまうのですよ。今の道
路会社はいい例ですね。日本郵政もそうなってしまっています。だから、それはもう思い
きってやります。その結果、私は殺されるかもしれないけれども、しょうがないですね。
219:アキラ
10/03/31 15:18:05 Fg/vtoD1
分かった分かった(苦笑)
でさぁ、日本国民って今でもホントそんなに小泉、竹中路線による民営化を支持してんのかね？
俺は未だに何であれが改革の本丸だったのか意味分からないんだけどさ。(笑)
ま、必ずしも亀井案に賛成ってワケでもないんだけど、郵政を地方再生の切り札に使うという、もうちょと具体的な活用方法が明示されれば考え方としては理解出来るよ。
選挙ってのは別に組織票だけじゃないからね。
その施策がどう国民生活に役立つかってのはやっぱ大きいでしょ。
ま、亀井、小沢にそれを言うのは釈迦に説法ってもんだと思うけど(笑)
220:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:30:57 /Q3YCnys
>>219
それほどでもないんじゃないか？
けど資産表みれば分かる嘘は頂けない。
正直馬鹿にしてるわ。
ネットのない時代ならこれがそのまま蔓延すると思うとぞっとするわ。
有権者を正直舐めてねえか？
資産の内容くらい簡単に見れる時代だぜ。
221:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:40:25 OzrKDZkg
>>217
首を洗って待っとけって★
[郷原信郎氏のTwitter]
【日本郵政のガバナンス問題】
「西川体制における経営は想像を絶する酷さ」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
@tokyonotes
日本郵政のガバナンス問題についての調査結果、
間もなくまとまります。
西川体制における経営は想像を絶する酷さです。
まず、これまでの郵政民営化の検証が必要です。
今後郵貯の限度額をいくらにするかなどという議論は、
その検証をした後にやるべきことだと思います。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
222:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:48:16 I2npezjz
>>221
西川郵政の問題追求すれば過去の大問題が噴出するよ。
民営化前の秘密を握られてる事を忘れてないか？
223:アキラ
10/03/31 15:51:28 Fg/vtoD1
だから資産表って何よ(苦笑)
竹中、西川路線ってのは途半ばであって、現実にドル買った米国債買ったとまでは誰も思ってないんじゃないの？
つまりはそういう思惑があるんじゃないかと批判されただけで。
でも実際どうなのかね、アメリカの金融バブルが弾けて、そもそも当初の思惑はアテが外れたんじゃないの？
つーか、竹中ってのそもそも経済学者としてどうなの？って話もあるじゃない。
当時テレビで色んなエコノミストと論争してたけど、結果として竹中の見通しは全て間違ってたんじゃないの？
224:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:52:45 /Q3YCnys
>>221
この時点で分かってない段階で日本語でおｋ。
未公開株の行先が決まってるとか
アメリカ資本に売られたのに外貨殆ど持ってないとか
外資の比率総量規制されてるのに外資占有は無理だし
頭ぶっ飛んでんじゃねえの？
225:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:56:54 /Q3YCnys
>>223
じゃあいつ頃何をするつもりだったの？
資産売り払うって言ってるからよっぽどだぜ。
兆単位の金をいつ頃何するつもりだったんだよ？
226:アキラ
10/03/31 16:04:22 Fg/vtoD1
知らん。(笑)
逆に教えてちょうだいな。
227:名無しさん＠３周年
10/03/31 16:07:30 /Q3YCnys
>>226
こっちも知らんわ。
現状売る手段が見つからんのだわ。
なのに売ってるとか言ってるから
日本語でおｋなわけで。
228:名無しさん＠３周年
10/03/31 16:21:03 I2npezjz
小泉竹中改革の最大の失敗は、改革を途中で止めた事だ。
官僚や自治労の反対や陰謀で中途半端に投げ出した。
229:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:04:52 OzrKDZkg
>>227
だから～売る手段が見つからん じゃなくて
アメリカ資本に投売りする為の陰謀に過ぎなかった
↓
民主党がストップをかけた
つまり、もう終わってるの。日本語でおｋはどっちよ？
230:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:08:20 OzrKDZkg
郵政株売却凍結法、参院で可決し成立 自民欠席
2009年12月4日11時5分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（あ、古い話に話題をそらしたいだけかも・・・ね、ID:/Q3YCnysは）
231:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:16:44 /Q3YCnys
>>229
何で未公開株の行先が決まってんの？
それって怖くね？
しかも外資て総量で比率制限されてるんだが…
やっぱ日本語でおｋ。
それじゃあ既に外資に買われてるメガバンと証券会社って何者？
232:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:26:37 OzrKDZkg
>>231
うん。怖いよ。。
[2/9衆院予算委議事録]
小泉俊明議員
「郵政民営化の本質は３５０兆円もの郵貯・簡保資金を
アメリカの財布にすることだった」
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
233:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:27:54 /Q3YCnys
>>229
今から始まるのか既に終わったのかどっちだ？
これから調査内容が出てくると書いて
後のレスでは既に終わったと書いてるよ
一体主張はどっちなんだ？
矛盾が生じてるぞ。
234:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:35:08 /Q3YCnys
>>232
外資の保有株比率は制限があるぞ。
おまけに現状外貨資産ほとんどないんだが？
レスすればするほど電波晒してる。
いつどれくらい売ろうとして何処に行くつもりだったのかが
全く分かってないな。
235:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:37:25 OzrKDZkg
おちつけ。
陰謀は阻止された。
これから詳細が明らかになるぞ、と。
だ・か・ら
首を洗って待っとけ♪
236:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:43:55 /Q3YCnys
>>235
詳細が分からないのに陰謀があるのは分かるわけか？
なんだそりゃ？？？
陰謀は阻止された(株式公開は凍結で売買不能)
株式公開が全てじゃなかったのか？
詳細って他に何かあるのか？
その詳細に非常に興味あるな。
237:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:44:18 waUJgN5b
小沢信者は、公務員改革潰しに乗せられた自分達を認めたく無いんだよ。
小泉竹中は怖いから、安倍政権で巻き返した公務員の策略にキッチリ乗せられてるんだよ。
小沢民主党の、公務員改革や官から民を信じた結果、公務員の既得権益保護政策のオンパレード。
官僚叩いて自治労主体の公務員改革なんて出来る分けないのに信じて信者続けてんだから、オーム並みに救いようが無い小沢信者。
238:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:46:56 /Q3YCnys
>>235
株式公開凍結で終わったの？終わってないの？
詳細が分からないのにそれは早計じゃないか？
別口考えてたかもしれんじゃんか。
自ら矛盾してどうする？
239:名無しさん＠３周年
10/03/31 17:58:09 3LcDBNVO
ゆうちょ 資産 ３５０兆円 でググれ！ｗ
240:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:05:44 /Q3YCnys
>>239
とっくにそんなもん見てるわ。
お話にもならん。
取引した形跡も計画もないじゃんか？
終わったとか詳細はこれからとか言うから
矛盾して日本語でおｋなわけで
241:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:15:53 3LcDBNVO
ゆうちょ 外資 でググれ！ｗｗ
242:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:20:11 5my5FheR
誰と誰の取引かは知らんが住友の役員とＧＳと竹中で十数回密談が
あったのは確定しているな
243:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:22:45 5my5FheR
つーか、ある疑惑が「陰謀」のレベルにに押しやられると、
その疑惑を信じたくない者にとっては疑惑が明るみになっても
認めなくなるんじゃないか
ここまでいくと事実関係とかそんな問題じゃなく心理学の分野かもしれんな
244:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:31:12 /Q3YCnys
>>243
終わったのか終わってないのかどっちだ？
日本語で頼むぞ。
どうやって売るのか分からんのに売るのは確定してんだな。
言語おかしくないか？
245:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:43:52 5my5FheR
>>244
普通に推測するならあのまま株が売却されていればまたりそなと
同じように株価操作して底値になったときに外国人が株を買いあさるだろう
どっちにしろ300兆以上の破格の資産を国ではなく私企業が所有し運用するってどうなのよ
日本を変えることだって簡単だと思うんだが
246:名無しさん＠３周年
10/03/31 19:08:54 /Q3YCnys
>>245
それじゃあ規模を縮小して株式非公開にすればいいんだよ。
それが出来んから何この政権？
方向性イミフとかなるんだわ。
民主は一貫して郵政縮小だったのに
まさかの拡大。
247:名無しさん＠３周年
10/03/31 19:23:44 5my5FheR
>>246
国債の引き受け先がないじゃん
郵貯が面倒みるしかない
また緊縮やって失われた30年をやるのはいやだよ
もう後がない
民間の銀行が仕事していればこんなことにならなかったのにな
248:名無しさん＠３周年
10/03/31 19:33:47 /Q3YCnys
>>247
それ説明してくんないかな。政権内の誰かが
支持は出来んがそれなら一応筋通らない話でもないからさ。
報道は郵政票目当てが現在の大勢占めてるぞ。
財源は郵貯って言うなら資金量増加はあり得ん話でもない
249:名無しさん＠３周年
10/03/31 19:52:07 0D4Q3vc7
>>246
>それじゃあ規模を縮小して株式非公開にすればいいんだよ。
>それが出来んから何この政権？
おまえ時系列が違うぞ！小泉がやった四分社化が問題だろ！
「アメリカさま、全株を市場に放出しましたから、おいしいところだけ持って行ってね」
そして、「ゆうちょ」と「かんぽ」だけ持っていく。
とは、おまえには診えないのか？
>規模を縮小して
別に縮小する必要がどこにある？銀行の既得権益のためか？
自民党は、りそな銀から「１００億円以上の責務を個人保障」で借りているらしいな。
りそな銀ショックを覚えているだろ。そのとき自民党のとった行動を診れば一目瞭然だ！
>株式非公開
国民新党はそのつもりだろうな。
さらに「民主党は郵政民営化の見直しをする」と言っている。
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
普通に考えて、そうではないのか？
250:名無しさん＠３周年
10/03/31 19:56:39 5my5FheR
>>248
郵政票あつめ
いいんでねえの
それが政治ってもんだし
政治なんて利権と利権の調整
利権を抱えていない政治家は無能
国家の反映と安泰を考えない政治家も無能