10/03/24 22:09:29 nQ2hVQ8O
>>658
>生方が慰留を飲まなかったケースも想定すれば、後任人事の根回しも並行してやっとくのは当然のこと
お言葉を返すようだが
1)そもそも解任がなければ、後任人事など不要。そんなに急いで決める必要もない。数日欠員でもなんら支障ないだろ
2)本人が慰留に応じるという表現は、解任の意思が先にあっての話
3)解任を撤回をしたにも関わらず本人が飲まないなら、それは解任ではなく「辞任」だよ
4)いま、生方は慰留を逆手に揺さぶりをかけている。先週解任撤回を表明していれば、後手に回ることもなかったろう
ま、「おいら（生方）が副幹事長を辞任するから、おまい（小沢）も幹事長を辞任しろ」という自爆テロ！ いいね！
5)結局、小沢の負けだな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
要求拒否なら副幹事長辞任も＝小沢氏は「政治とカネ」説明を－民主・生方氏 時事（2010/03/24-13:46）
生方氏は番組後、記者団に対し、小沢氏の説明責任の果たし方について「（衆院）政治倫理審査会よりは予算委員会で、参考人招致や証人喚問という形ならば、国民も一番納得がいくと思う」と述べ、証人喚問などに応じるべきだとの見解を示した。
660:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/24 22:12:24 pLi/J05c
小沢幹事長は生方氏に対して副幹事長を辞めろと言っていないのに、
一方的に小沢幹事長を批判する様な話は、子供じみている。
小沢幹事長と生方副幹事長は、肩書、ポスト以上に人間的に大きな差がある。
生方副幹事長は、小沢幹事長の広い心に救われたことを忘れず、
これから仕事でしっかり返すべきであると思うのは、
一人私だけではないだろう (ｂｙ 宗男さん)
661:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:23:00 BFGG+JGD
今回は生方に辞表提出を求めた筆頭副幹事長の過ちだから
辞表など出す理由のない生方は小沢の翻意を当然の事として受け入れたが、
小沢がいつまでも説明責任を果たさず、責任の不透明な民主党への批判の
高まりが続くようなら
生方の方で辞表を叩き付けて 徹底的な小沢批判をすれば良いんだよ。
しばらくは様子見だ。
662:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/03/24 22:25:02 +gkwIm7M
生方を解任と決まって、汚沢が生方の解任を了承したから、
汚沢は、自分は生方解任に関係ないとは、いえんだろ。
。。
663:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:26:35 8A3gWIq6
小沢何某ｗ
664:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:27:29 BFGG+JGD
逮捕された小沢元秘書の池田の迎えに行った松木けんこう（当然、小沢の兵隊）が
生方を猛烈批判してるんだから面白いｗ 北海道選出なのに鳩山じゃないんだｗ
小沢の兵隊なんかになる奴は馬鹿にしか見えないがな。
665:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:30:11 JitvwwNk
まあ民主党内で小沢批判は絶対悪とされているということが確認できた。
朝鮮労働党とよく似ている。
666:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:34:34 XeCuImJH
生方の目論見通りに小沢が失脚して、さらに政界再編が起こったとしても、
どの党の誰も生方を執行部には入れないだろうね。
だって録音テープをいつマスコミに持ち込まれるか分からないんじゃ、
誰も本音で話せないからな。
667:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:36:44 9AiR70O0
ICレコーダーなんか誰でも仕込む手口。これに驚く連中が面白い。
668:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:52:17 s/PA0wlg
>>659
辞表提出に応じなかったから解任やむなしというのが最初の話だろうね
辞表提出を求めた時点で、後任の根回しについても当然動きはあっただろう
ここんとこの流れを忖度政治というなら、まあそうなんだろうね
風通しが悪いだの、アポがないとなかなか会えないだの言うんなら、
アポ取って会え、正副幹事長会議の場で言えって言うしかないわ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞生方氏は、〈１〉「政治とカネ」に関する小沢氏の国会での説明〈２〉幹事長室への権限集中の是正〈３〉政策調査会の設置
＞―の３点を今後の正副幹事長会議で求める意向を示した。
これだって、なんで今までやらなかったのかについての説明責任果たせば？って感じｗ
669:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:19:38 nQ2hVQ8O
>>668
>辞表提出を求めた時点で、後任の根回しについても当然動きはあっただろう
いや、>>659で言っているのは、後任の副幹事長人事は小沢抜きはありえないから、当然後任人事に小沢は同意済み→後任人事同意ということは解任に同意
ということで、後任を小沢に根回しした時点で、「生方解任で、後任は辻恵」という話が小沢に上がったろうと
単純な話よ
で言いたいのは、「後任は辻恵」を小沢が了承した時点で、同時に解任も了承してんだから、
上杉の話は成立しない>>650→上杉隆は、てめえの周りの民主党議員の限られた取材だけを鵜呑みにしている
という単純な話よ
ま、上杉より毎日新聞>>652>>657、nikkansports>>650、夕刊フジ>>649が信用できるという単純な話よ
670:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:23:52 XeCuImJH
>>667
お前頭悪いな。
可哀相だ。
671:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:26:17 nQ2hVQ8O
>>668
>の３点を今後の正副幹事長会議で求める意向を示した。
>これだって、なんで今までやらなかったのかについての説明責任果たせば？って感じｗ
それはあんたの個人の興味だろ？
国民の関心事は、小沢がいつ辞任するのか？ 辞任しないなら、国会での疑惑審議に応じてきちんと説明するか？ どっちもやらないってのは与党民主党として許される？ 自浄能力ゼロ？
それで、おまいら民主党幹部は参議院選戦えますか？ それより、４月の支持率で地獄を見るよと
生方なんて、将棋のこまの一つでしかないわけで
将棋の王様がハト、竜が一郎かね、こいつらの説明責任ならおいらは興味があるけどね
ま、ハトはの金は裏はなさそうだが、一郎の自宅においていた何億円もの札束は黒く見えるのはおれだけか？
672:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:28:43 2f2ASxHr
>>669
>上杉隆は、てめえの周りの民主党議員の限られた取材だけを鵜呑みにしている
バカか？民主党の内輪の話を他党議員や新聞記者から聞くのか？
記者は民主党議員から取材してんだぞ
673:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:57:24 s/PA0wlg
>>671
＞それで、おまいら民主党幹部は参議院選戦えますか？
戦えると判断してるのかもしれないし、現与党で過半数は取れればおｋと見てるかもしれないし、
それ以外の考えがあるかもしれないし、俺にはわからんよ
674:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/25 00:15:29 9GgjXvQH
自民党も民主党も、検察・マスコミの脅威にかなわない。
官僚国家を政治主導に替えられなければ最貧国も目前だ。
675:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:27:58 3LJiauN2
>>671
＞一郎の自宅においていた何億円もの札束は黒く見えるのはおれだけか？
何十年も国会議員やってるんだから、４億あっても何の不思議もないけど？
お前は金の入口の問題と出口の問題を混同してるんだよ。
676:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/03/25 00:32:39 OpzW1v7b
やっぱ、なんやかんやゆうても、政治家は、儲かるんだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
677:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:47:55 KfI4Br5e
政治家は儲かるって。金使って嫌な奴に頭下げて次の選挙は闇の中の身分にある国会議員が
多少金が入らなくて誰がヤルかね！金ってのはそれ相当の努力したものが入るようになってるんだ
金の多少で政治家を評価するんじゃイケません。
678:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:52:44 EDJ4ju6/
生方かっこ６よすぎるぞ。
言いたいことは共感するが、
テロリスト的だなと思う。
でも生方みたいな存在は俺は貴重だと思う。
679:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:56:04 pF5pZrlq
生方とハマコウが重なって見えてきた。
680:名無しさん＠３周年
10/03/25 01:37:30 Q2nm4rXV
>>677
ばーか
仕事の給料ってのは自分で決めるもんじゃねー
社会からの評価で決まるもんだ
汚沢に限らず今の議員社会から評価されてないのになんで金たくさんもらえるかっつったら
自分たちで自分たちの賃金勝手に決められるからだ
苦労してる分貰って当然と言うなら給料を国民評価制にしてから言え
681:名無しさん＠３周年
10/03/25 01:38:05 EecFhbBb
>>670
同感
682:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:05:08 vWHR2PNL
小沢のやり方（というより性格）に原因があるのは確かなんだが、生方も、かなりおかしい。
そもそも、秘書三人起訴に関して小沢にまったく非がないのは、事情を知る人間にはわかりきっていること。
週刊誌記事ですら、これは検察が悪いとわかるのだから。
それを、B層と同レベルでギャンギャンわめきちらす連中は、議員やる資格ない。
もちろん、渡部恒三もそれに含まれる。
683:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:17:58 sKlBFDEs
>>675
>何十年も国会議員やってるんだから、４億あっても何の不思議もないけど？
同感だ。おれも実は、そう思っている。それが真実だろう。だから、一郎の自宅においていた何億円もの札束は黒く見える＝政治で儲けた金だろと
しかし、小沢が検察に呼ばれて説明したのは、あれは真っ白なお金ですと
そして、国民への説明も、あれは真っ白なお金ですと
しかし、国民の大多数は、
「そんなはずない。何十年も国会議員やってるんだから、４億あっても何の不思議もない。
なにせ、あんたは小沢さんでしょ。そんな説明通らないよ。
国会で説明すべきだし、幹事長は辞任すべき」と
まあ、国民の多くはあんたと同じ意見だ。ただ、小沢への評価が違うだけ。小沢やめろと
>お前は金の入口の問題と出口の問題を混同してるんだよ。
おれの入口の問題と出口の問題の理解は、あんたと同じだし、小沢やめろと言っている多数の世論調査での国民の理解と同じだよ
とにかく、次の世論調査が楽しみだ。鳩山、小沢は、地獄を見るだろう
684:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:37:26 vWHR2PNL
>>683
世間の大半は、不起訴になったが小沢は本当はわるいことをやっている、という解釈だよ。
「法的にも同義的にも、説明したことがすべてではない」と。
だから、「説明責任を果たしていない」と言うんだ。
検察は正義だと思っているんだから、そりゃ、しょうがないだろう。
検察庁記者クラブ制度がすべての元凶だ。
石川議員を逮捕した目的は、起訴内容とはほどとおい、水谷建設からのヤミ献金を自白させること。
でも、その方面は真っ白だった。
しょうがなしに、形式犯で起訴した。
B層は、「秘書が起訴されたんだから、議員自身はもっと悪いことやってるだろう」って勘ぐる。
小沢は、「私は悪いことはまったくやっていませんよ」と。
事実はこうなんだから、これ以上、何を説明せよというんだろうね？
結局のところ、検察は正義と信じて疑わないB層と、検察庁の広報と化した新聞・テレビによって、現在の世論は作られているのさ。
議論を続ければ、「小沢やめろ」の側が必ず負ける。
これが現実。
685:老いて、新人
10/03/25 05:51:58 5A1Fk0u2
その議論が、更に、大きく発展することが恐い一部の陰謀家だけが、公開議論の前に、小沢幹事長の辞任を迫る、マスコミを扇動するその貧疎な策略が見え見栄だからこそ、国民はマスコミを盲信せずに、黙って耐えている、と云うところでしょう。必ず、陰謀家が負けるでしょう。
686:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:58:04 sKlBFDEs
>>684
>検察は正義だと思っているんだから、そりゃ、しょうがないだろう。
>検察庁記者クラブ制度がすべての元凶だ。
その話は、こんな小さな場所で議論しても面白くないが
君は国民をなめている。建築土木に関連している大人たち、その周辺で働いている人たちは、独自の情報網がある
検察や記者の知らないことも知っている人も多い
おれは直接タッチしていないが、1990年代には天の声は確実にあった。そういうことに直接タッチしていた人もいるし、おれみたいにそういう人のすぐ側にいた人間も多い
小沢岩手の件は直接は知らないが、全国的にあった。主には自民党系の天の声だったが、小沢ならありうると思うよ
最近もこんな記事が出ている。検察庁記者クラブ以外からの記事だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ダム工事：「小沢氏に業者逐一確認」高橋元秘書が初証言 毎日 2010年3月25日
インタビューに答える小沢一郎・民主党幹事長の元秘書、高橋嘉信氏＝東京都内で２０１０年３月２４日午後、尾籠章裕撮影
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件に絡み、小沢氏の秘書を務めた高橋嘉信元衆院議員（５６）が２４日、毎日新聞の取材に、小沢氏本人が公共工事で「天の声」を出していたと初めて証言した。
岩手県発注の鷹生（たこう）ダム（大船渡市）工事を巡り、談合の本命業者に関する小沢氏の指示を業者側に伝えたという。
高橋氏の説明によると、９８年ごろに小沢氏から「世話になっているので鷹生ダムは清水にしろ。仙台に言っておけ」と指示されたという。
高橋氏は直後、談合の仕切り役だった鹿島東北支店（仙台市）の当時の幹部に電話し、「小沢からです」と前置きして「鷹生ダムは清水だそうです」と伝えたという。
鷹生ダムは９８年５月に本体工事の一般競争入札が行われ、清水建設、熊谷組などのＪＶ（共同企業体）が落札。
受注側が謝礼として小沢氏のパーティー券を年約２０００万円ずつ数年間購入したことが判明している。
高橋氏は「どの業者に公共工事を受注させるかの判断を当初は小沢氏本人に逐一確認していた」とも述べた。
高橋氏は８０～００年に小沢氏の秘書を務め「金庫番」と呼ばれた。【政治資金問題取材班】
687:名無しさん＠３周年
10/03/25 06:11:14 sKlBFDEs
>>684 つづき
>議論を続ければ、「小沢やめろ」の側が必ず負ける。
>これが現実。
逆だろ。国会説明を逃げ回っているのはだれだよ。議論をすれば負けるからだろ？ これが現実
実際、小沢の土地購入資金の説明は、二転三転しているし
銀行から融資を受けたときも、秘書はお金を小口の口座に分散させるマネーロンダリングの手口を使っている
何年か前、自分から自分に当てた誓約書を書いた記者会見のパフォーマンスをしたり
おかしなことばかりしているという印象だよ
しっかり説明してくれよ、逃げ回っていないで、小沢！
688:老いて、新人
10/03/25 06:28:57 5A1Fk0u2
そういう個人的な問題は、「国民が、わざわざ、如何こう云う」様な問題では
無い筈です。国民や政治家の権利を本当に認める社会性が有るなら、所管の
裁判所が判断する重要なことでしょう。事情の良く分からない他人の事を、
第三者の他人が、自分で調査せず、判断能力も無く、、、ただ単に、マスコミ
に扇動されているだけの状態で、とやかく軽はずみに言うべきではないでしょ
う。正しく、名誉毀損罪で訴えられたら、反論で、「マスコミに、そう聞いた
から。」では、ただ事では済まされる簡単な事件ではないでしょう。確固たる
多くの証拠と根拠を手持ちに無くて、そういう事、事態が、既に、犯罪的です。
689:名無しさん＠３周年
10/03/25 07:03:35 sKlBFDEs
>>687
>何年か前、自分から自分に当てた誓約書を書いた記者会見のパフォーマンスをしたり
ここ、日経では確認書となっていたな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
政治資金ホントに透明？（永田町インサイド） 政党助成で重み増す規正法 日経 2010/1/28 15:30
（抜粋）
■小沢氏の土地問題、助成金「返納逃れ」 野党が国会で追及
実母から多額の資金提供を受けていた首相の偽装献金事件と小沢氏の資金管理団体「陸山会」による土地購入を巡る事件。焦点となっている２事件の主な容疑はいずれも政治資金規正法の虚偽記入だ。
例えば、陸山会の土地購入の場合、逮捕された石川知裕衆院議員らは２００４年に購入した土地の原資４億円の収入を、同年分の政治資金収支報告書に同額分少なく虚偽記入したなどの疑いがもたれている。
■登記は個人名義
陸山会の場合、不動産の登記は小沢氏個人の名義となっている。
小沢氏はかつて、記者会見でこの点について「政治団体名義での不動産登記は認められていないため」などと説明。
すべての物件の実質的権利が陸山会にあるとする確認書も示した。ただ、それでも「陸山会が解散したりすれば不動産は小沢氏の個人資産になる」との指摘がある。
（引用おわり）
>実際、小沢の土地購入資金の説明は、二転三転しているし
下記の説明はいかにも不自然だ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
０５年の４億円「知人の金、預かった」 再聴取で小沢氏説明 日経 2010/2/2 4:00
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、２００５年春に同会の口座に４億円がいったん入金された後、全額が引き出されたことについて、
小沢氏が、東京地検特捜部の１月３１日の事情聴取に「知人（現在は故人）から頼まれ、預かって新札に替えた」などと説明していたことが１日、関係者の話で分かった。