10/03/22 19:03:36 5lsYubWM
>>463
> だいたい生方さんて誰？
> 国家国民にとってそんなに重要な人なの？
> 重要だってんならまだしも、別に重要でもなんでもなくその他大勢の一人なのにﾋﾟｰﾋﾟｰﾜｰﾜｰ騒ぐって意味ワカランっす。
人事ってそれほど難しいんだよ。
批判したから切るって言えば、その批判がどうなの？って話になる。
生方氏の批判がマスコミに取り上げられても、前原氏も枝野氏も批判しているのだから
批判者が一人増えただけという事なんだけど、解任したという事実は人事権の濫用とも
取れてしまう。
社会人なら人事権の濫用には拒絶反応を起こす人も多いということを
小沢さん自身、知らないわけではないだろうけどね。
ともかく稚拙すぎる。修復は結構難しいだろうね。
467:名無しさん＠３周年
10/03/22 19:12:33 JqbPkoVM
>>466
結局生方さんの言い分に理があるか、小沢さんの言い分に理があるか？って話ですよね？
仮に小沢さんの言い分に理があるなら、まったく問題のない話だと思いますが？
メディアはその辺のとこ取り上げてんでしょうか？
「小沢は乱暴な人事をやった」だけ？
それに批判するなら、たった半年でクビにするようなやつをなんで選んだんだ、って方がまだ説得力あると思います。
468:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/22 19:25:08 5lsYubWM
>>467
> 仮に小沢さんの言い分に理があるなら、まったく問題のない話だと思いますが？
小沢さんが自ら釈明することが出来ればいいのですが、
裁判中でそれも出来ないのでしょ？
だったら批判者が出ないように、出たとしても最小限になるように勤める
必要が有ったと思いますよ。
私は自分の事務所のことで自分の懐刀の石川議員の離党を幹事長として
決めた段階で言い訳が苦しくなったと思っています。
言い訳をしないと決めたのだったら批判は無視しておけばよかったのです。
無視できないのなら批判を言わせない立場にするとかやりようはあったでしょ？
批判していたら
『他人の批判する前に、例の案件はどう決着したんだ？
自分の仕事も満足に出来ないのに人の批判をしている暇は無いだろ？』
ってたしなめる事も出来る。
豪腕は良いんだが、その周りも筆頭副幹事も豪腕で突っ走ったら駄目という例だな。
469:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/22 19:40:49 xHkXGJbn
486=今回の生方さんの業務不適での解任と小沢さんとなんの関係があるのです。
470:名無しさん＠３周年
10/03/22 19:42:40 JqbPkoVM
>>468
みんな仲良く和気あいあいやっててもダメな場合だってあります。
自民党政治がいい例です。
人事なんてその集団のことで、乱暴だろうが優しかろうが外部がとやかく言うことではない。
とやかく言うべきなのは政党として国民のために役割を果たしたか果たさなかったかじゃないですか？
乱暴な人事をしても結果を出せば是です。
優しい人事したって役にたたなけりゃ非です。
471:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/22 19:51:59 5lsYubWM
>>470
> 乱暴な人事をしても結果を出せば是です。
> 優しい人事したって役にたたなけりゃ非です。
人事権を振るう側にまったく非が無い場合は、その理論で大丈夫でしょう。
しかし乱暴な人事が自分の非を隠すための人事権の濫用であれば
非難は止まりませんよ。
人事権の濫用に拒絶反応を起こす人は多いものです。
少し冷静に対処する事を望みます。
472:名無しさん＠３周年
10/03/22 19:59:38 AGOXkCnY
今夏の参議院選挙で民主党が負けたら、その第一級戦犯は生方になりそうだな。
その後、生方は離党して、自民党かみんなの党に入党だろ。
筋書きが読めてきた。
473:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:00:31 JqbPkoVM
>>471
？ 小沢さんに非があるんですか？
非はなかったという結論になったと承知しておりますが？
474:ぷっ
10/03/22 20:00:56 SMO1kTg3
今夏の参議院選挙で民主党が負けたら、その第一級戦犯は小沢で確定。
間違いなし。
475:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/22 20:02:47 5lsYubWM
>>473
> >>471
>
> ？ 小沢さんに非があるんですか？
> 非はなかったという結論になったと承知しておりますが？
それで良いんじゃないですか？
私の認識と異なるだけです。これについては反論しませんよ。
あなたの勝ちです。よかったですね。
476:ぷっ
10/03/22 20:03:22 SMO1kTg3
>？ 小沢さんに非があるんですか？ 1
ありますよ。検察が立件しなくても「推定無罪」ですからね。
「推定ムザイ」って「確定無罪」じゃありまへんぜ。
まあしかたねーから無罪と推定してやっか？ってことだよ。
「確定無罪」じゃねーからな。当然だよな。
477:ぷっ
10/03/22 20:09:00 SMO1kTg3
>今夏の参議院選挙で民主党が負けたら、その第一級戦犯は生方になりそうだな。
小沢だろ。生方なんて副幹事長だもんね。小沢は幹事長だから、トップの戦犯で絞首刑だ。
>その後、生方は離党して、自民党かみんなの党に入党だろ。
>筋書きが読めてきた。
アタマだいぶぼけてるな。生方が正調民主党員で、小沢は後からきた
似非民主党員だからな。小沢は自分の「小沢独裁党」作って民主党からでろよ。
478:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:10:21 LVHh8F2Q
すべての大手メディアが生方幸夫の応援に回っている。
何か起こると、彼等は一斉に渡部恒三や枝野、仙谷、前原のところに駆けつけて、彼等に小沢批判をさせる。
はじめから小沢に批判的な連中のところにしかいかない。
そんな報道ばかりだから、生方はますます調子に乗って小沢批判をエスカレートさせている。
生方は高島筆頭副幹事長との会話を録音していた。
しかもそれをマスコミに公開している。
卑怯な男である。
はじめから民主党を嵌める意図があったのだろう。
テープを聴くと、生方は高島を引っかけようといろいろ話しをし向けている様子がアリアリである。
高島が引っかからなかったのには返って驚く。
民主党はこんな男は無視するのが一番いい。
除名などするとますますこの男は調子づく。
マスコミにごちそうを投げ与えるようなものである。
放っておけばそのうちだれも相手にしなくなる。
勿論次の選挙では公認を与えない。
新副幹事長には辻恵が任命された。
いい人選である。
辻氏についてはわたしは多少注目していたのだが、如何せん全国的知名度という点で反小沢七奉行などと比べると大分見劣りする。
今度の件で、それなりに注目を浴びたこともある。
なまじ重責を背負ったことで変に自己抑制など利かせずにこれまでの言動を継続・拡大していって欲しい。
辻恵は、検察批判・石川知裕議員擁護の急先鋒であった。
しかもかなり早い段階から小沢擁護の姿勢を明らかにしている
政治の季節【稗史（はいし）倭人伝】より
479:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/22 20:15:30 xHkXGJbn
卑劣漢の生方さんは自分が犬とは考えないほどの馬鹿か
単純に買われた人なのだろう。
どこに行ってもぬすみどりして仲間売る人間は終了だろ。
480:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:18:21 JqbPkoVM
>>475
別に対決しているわけじゃないんで勝ち負けなどどーでもいいことです。
481:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/22 20:20:04 xHkXGJbn
生方ショック＝
卑劣漢が喜んで仲間を売るのをマスゴミが支援する日本的構造。
482:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:23:18 w3xbjo4k
民主には元々から変なのが紛れ込んでるのだよ。
483:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:23:19 vSKQqg48
生方、もうちょっと先を読んだほうが…
もともとスパイだったなら、自業自得だが…
484:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:24:17 IdCu4vDj
生方ってなんて読むんだ？
ずっと「おいかた」だと思ってきたのだが。。
485:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:26:26 jxJ90nuZ
生方解任劇、あからさまでおかしいよね。
これで小沢が参院直前の五月か六月に辞めたら、民主党の支持率が急回復するって手か？
これってさ、昨年の衆院直前の五月に小沢が代表辞めたら民主党の支持率が急回復したことの再来を狙った自作自演だったら怖いよね。
同じ手で２度騙されるほど国民はバカではないと思うが・・・
486:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:29:42 JqbPkoVM
>>475
言いたいのはマスゴミに乗せられて余計なとこに意識を持ってかれないで、大事なとこを見ましょうってこと。
487:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:34:20 JqbPkoVM
>>476
推定だろうが確定だろうが無罪は無罪ですよね？
推定無罪を有罪扱いしていいなら、推定有罪は無罪扱いしてもいいってことになる。
(^ｍ^)
488:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/22 20:41:49 5lsYubWM
>>486
> 言いたいのはマスゴミに乗せられて余計なとこに意識を持ってかれないで、大事なとこを見ましょうってこと。
私はマスコミなんて信用していないですよ。
石川議員にもその事は直接メールしています。
問題なのは石川議員を自分の責任で離党させた事ですね。
当事者でかつ自分の事務所内でのことで離党を認めるという事がどういう結果になるか
少し考えて欲しかったという事はあります。
問題が無いのであれば離党を認めないか、当事者の自分では判断できないので
代表や常任幹事会に石川議員の離党届を預けるというような一歩引いた手順が
必要じゃないのかなと思いますよ。
489:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:43:38 TFiZrC80
清潔な政党、正義の政党それは民主党だよ
490:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:46:55 TsDfXwsd
和田秀樹「なぜ政治家はパチンコ屋に甘いのか。これじゃ裏金もらってると思われても仕方ない」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
491:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:48:55 DO4pJGT+
>>478
>すべての大手メディアが生方幸夫の応援に回っている。
ま、当然
マスコミは、言論封殺には過剰反応といえるほど反応するわな
生方応援と同時に、言論封殺叩き
これから、民主党に全マスコミから集中砲火が延々繰り返し浴びせ続けられるよ
それで、参院選がまともに戦えると考える方がどうかしている
内閣支持率と民主党支持率はつるべ落としだろう
492:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:49:51 jaZXr1Yw
和田さんついにそこに触れてしまったか。
493:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:54:43 DO4pJGT+
>>487
>推定だろうが確定だろうが無罪は無罪ですよね？
その通りだが、一般人とは別に、まあ芸能人などはそれでは済まない
例えば、外国から来た横綱が辞職に追い込まれた。なぜか？ 相撲は人気商売だからね。人気商売は、”推定無罪です”だけじゃ済まないんだよ。相撲人気に陰りを来たすような人は横綱にはおいておけないと
ま、幹事長も似たようなものだ
民主党の人気を落とすようならやめろってこと
494:名無しさん＠３周年
10/03/22 20:57:08 hZOar6uB
執行部の中の人間が執行部批判するという珍事。
それを起こした奴が解任された。
それだけの話。
495:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:02:56 hZOar6uB
>>493
分かる気もするが例えが変だな。
朝青龍にしたって療養中にサッカーしてて騒がれた頃は批判されても引退までにはならなかった。
あの引退の引き金は暴力事件だろ。
これは推定どうこう以前の話で現実に起きてるんだから全然話が違うだろ。
496:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:06:25 JqbPkoVM
>>488
マスゴミは「大事なこと、本質的なこと」ってものから国民を遠ざけるのがまことに上手い。
枝葉末節に意識を向かわせ気をそらし、核心的な部分を気付かせないようにしとりますな。
これも役人からの指令ですかね？
497:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:12:09 JqbPkoVM
>>493
よく「道義的責任道義的責任」て耳にしますが、あれって具体的にはどんな責任なんすかね？
それに道義的責任の基準は誰が決めてんでしょう？
まったく不思議な習慣です。
498:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:18:56 ZwIIz8dE
>>478
お前な、そうやって「大手メディア」ｗばっかり追っかけしてるから余計に
ムカムカしてきて判断間違うんだぞ。もうテレビ屋どものやる事なす事気に食わないんだろ。
メディアから離れて、気持ちを落ち着けて「曇りなきまなこ」で眺めてみれ、
それもこれも結局は「小沢が開き直ってるのが駄目なんだ」と分かるからｗ
499:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:26:26 z8OzMPwb
何の責任もない
秘書や関係者が起訴されても頭が辞めなけりゃ子分は辞めたくてもやめれない
この状態うれしいね
小沢、とぽっぽが辞めない限り支持率が落ちていく
今のままで参院選迎えれば自民が生き返ることができる
小沢、ぽっぽ、小林お願いだから辞めないでね
500:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:29:40 z8OzMPwb
マスコミを味方につけて政権交代果たした民主党なんだが
マスコミ対策が下手
501:名無しさん＠３周年
10/03/22 21:30:46 zs6Ozr8X
批判に耐えられない小澤氏、体調が不安になっていませんか？
体力と気力がないと拙速かつ拙劣な判断をしがちです。
今度テレビの顔をよく見てみよう。
502:名無しさん＠３周年
10/03/22 22:03:38 JqbPkoVM
>>501
日本の政治家はみんな人相が悪い。
やってる仕事の内容が面に出てるような感じ。
他ん国の政治家と比べるとよ～くわかります。
503:名無しさん＠３周年
10/03/22 22:13:12 AQpPEKue
>>476
＞「推定ムザイ」って「確定無罪」じゃありまへんぜ。
＞まあしかたねーから無罪と推定してやっか？ってことだよ。
＞「確定無罪」じゃねーからな。当然だよな。
で、君は世田谷一家惨殺事件の確定無罪を得ているのか？
麻生は殺人事件の無罪判決があるのか？
安倍はレイプ事件の無罪判決があるのか？
あるわけないわな。
それが推定無罪ってことだ。
こういう頭の悪い自民創価支持者がヒステリー起こしてるってのが現状なのかね。
こんな頭じゃ平等原則も罪刑法定主義も故意犯処罰原則も理解出来ないだろうから、
新聞に書いてあるイメージで物事を語るしか出来ないんだろうな。
こういう馬鹿にはなりたくないわ。
504:名無しさん＠３周年
10/03/22 22:15:18 tuVT8T8m
最低だな、おい。
何だったんよ政権交代ってさ、ええ？
何かが変わるどころか、自民より劣化してるんじゃんかよ、おい
505:名無しさん＠３周年
10/03/22 22:28:39 p3qRBjhe
>すべての大手メディアが生方幸夫の応援に回っている
ぜひ生方議員は録音テープを使って自分の身を守るために頑張ってほしい
メディアがこの録音テープを証拠として扱えば扱うほど可視化法案に賛成していることの
言質を取られていることに気づく前に
506:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/22 22:54:17 xHkXGJbn
生方ショック＝
卑劣漢が喜んで仲間を売るのをマスゴミが支援する日本的構造。
507:名無しさん＠３周年
10/03/22 22:55:16 dGB32I/e
>>498
>メディアから離れて、気持ちを落ち着けて「曇りなきまなこ」で眺めてみれ、
>それもこれも結局は「小沢が開き直ってるのが駄目なんだ」と分かるからｗ
そんな結論出すとは、そもそもあんたが「曇りなきまなこ」で眺めてない、
自分で眺めてると思い込んでるだけ
508:名無しさん＠３周年
10/03/22 23:12:48 x9Pza0Ds
２０１０年３月２２日（月） 鈴 木 宗 男
民主党の生方副幹事長の解任をめぐり、党内はもとより、メディアもいろいろと報道しているが、自分の考え、
意見があるときは、まずは、党内で発言すべきだ。党内で物を言わないで、外で言うのは、筋が通らない。
生方副幹事長は、常任委員長、特別委員長と国会対策委員長、副委員長の週一回の会議でもよく欠席される。
副幹事長の中で担当になっている以上、会議に出席するのは義務である。
にも関わらず、休むのは論外だ。政治家としての、基本的姿勢も果たさず、外で物を言うのは無責任である。
党内の副幹事長会議、代議士会でも、又、いかなる機会でも自分の主張はできる。民主主義は手続きであり、
次に中身だ。手続き、中身を踏まえないのは、副幹事長職にふさわしくないと私は思う。
小沢幹事長は十分聞く耳を持っている人だ。懐(ふところ)も深い。生方氏はじめ批判する人は、一方的な言い
がかりをつけている様にしか見えない。外から見ている人が冷静であり、時には的を射る事がある。
参考にしていただきたい。 思い込みで発言するのではなく、政治家としての公平・公正な判断を持って行動して
いただきたいものだ。 URLﾘﾝｸ(www.muneo.gr.jp)
509:名無しさん＠３周年
10/03/22 23:34:54 DO4pJGT+
>>508
鈴木宗男がなにを言おうが、もう勝負はこの三連休でついたって感じだな
つまり、小沢の負け
議員がマスコミに話をしたら処罰される？ そりゃ、マスコミを敵に回す行為以外なにものでもないよ
鈴木宗男の数百倍のボリュームで、街宣やられているようなものさ
これからTVで連日民主党に集中砲火だろう
報道ステーションとか夜のニュース番組を含めそうなる。民主党火だるまだろうな
510:名無しさん＠３周年
10/03/22 23:48:09 mtEDVmMA
マスコミの自惚れ振りは極まれりって時代だなーーーーーーー
マスコミの信頼性は年々凋落している事に危機感を感じないとは
この国の将来はマスコミのお怪我で１０年から２０年遅れてしまった。
世論誘導を止めよ、自分たちに冷たくする人々を敵扱いするマスコミは
官僚主導打破を旗印にされた官僚と同じです。
もっと謙虚に反省しよう、マスコミさん。
日本は法治国家です。３件分立です。検察に起訴されても推定無罪です。
悪者扱いにしてはならない。冤罪はマスコミによって助長されている。
ここ数年の冤罪になりそうな事件は何でしょう、驚きです。
高級官僚までもが次々と冤罪に巻き込まれ、その名誉はマスコミに無視され、
回復されません。検察の思う壺ではないですか。恐ろしい検察国家になっています。
目を覚ましてください、情報と天下り飴玉で検察批判に足かせをされている
状況から勇気を持って抜け出しましょう。
511:名無しさん＠３周年
10/03/22 23:56:19 Mow6vGRz
民主党とはバカの集団か。
政権に就いて僅か半年で、大幅な公約不実行を曝し、
党内に独裁者が居ることを曝し
最高幹部が個人的なカネの問題をいつまでも処理できず、
党内議員の発言をとらえて、あっさり更迭するし。
これじゃ、企画力も実行力も統治力もない烏合の衆ではないか。
こんな党に国を委ねて大丈夫か。
512:名無しさん＠３周年
10/03/23 00:01:30 Nl3behzN
いくら正論を唱えたところで、この国のマスゴミと民衆には無駄なことなのがよく分かる。
まあこれだけの反党行為で党に迷惑を掛けた生方は、今はちやほやされるかもしれないが、
もう次は誰にも見向きもされないだろうな。
513:名無しさん＠３周年
10/03/23 00:02:29 riwNl40S
>>511
それでもクソ自民政権よりはマシ
514:名無しさん＠３周年
10/03/23 00:03:23 JqbPkoVM
>>511
ではどの党に政治を委ねたら日本は安心でしょう？
日本の悲哀は売れ残りのしなびた野菜を選ぶように、政党政治家を選ばなきゃならないこと。
そもそも現実的に金持ちorコネ持ちしか政治家になれない選挙制度に問題アリ。
515:名無しさん＠３周年
10/03/23 00:41:10 ZlsoK1i0
年一親分チェンジ劇なんて、日本の恥を世界中に宣伝したようなもの。
あの出来事は世界人類を抱腹絶倒させ、爆笑の渦を提供したことでしょう。
てか日本の政治家ってのは一流のお笑い芸人だったのか？
うかつだった．．．
516:名無しさん＠３周年
10/03/23 00:57:11 SQpO4fXa
何だかんだ言っても世論調査が物語っちゃってるからな
“生方処分は不当”に各社で70～80％だろ
これが世論
517:名無しさん＠３周年
10/03/23 01:08:10 t1nb6H61
自民党にとってはこれほどうれしい事はない
参院選までぽっぽと一郎は持たないだろうと思うけど
去年の麻生のときと同じでね
わざわざ負けるとわかってる参院選前に代表引き受けるやつは
いないわな
参院選挙後に離党して総理大臣なる方法を探してる奴いると思うね
518:名無しさん＠３周年
10/03/23 01:24:56 ZlsoK1i0
自民党って今までの政治的諸悪を全てしょいこんでますよね？
今の自民党のウリってなんなんでしょう？
いくら日本人が人がいいとはいえ、なんのメリットも感じさせない（諸悪の臭いは感じさせても）政党を支持するとは思えないんですが？
519:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:11:07 klbmRT26
今回の騒動の問題化事体がマスコミのミスリードであると思う。
マッチポンプばかりである。しかもその根拠が自分達が発表した世論である。
小選挙区で全敗した党の支持母体からの広告を全国区で流し、さらにその
タレントを必ず使うマスコミのいう事をそのまま鵜呑みにするほど日本人は
アホではない。かねてから思うがマスコミの宗教団体の広告の多さはすごい
ものがある。それぞれの信教の自由は尊重されるべきであるというのが憲法
の精神であるけれど、営利企業のマスコミに広告を載せることができる要素
がある中において世論調査が全ててあるということをいう事自体が本来の
民意からかけ離れているというと思う。
520:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:17:35 /MmkJh3o
>>512
こういうレスをみると、右翼も左翼も結局は同じ穴のムジナなんだなぁと強く思うよ。
自分の意に沿わぬ結果がでたら「マスコミと民衆はバカだ！」というだけ。
自分が間違ってるかもしれない、とは露とも思わないんだよなぁ、両方ともｗｗｗ
521:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:24:17 M5Vhty2G
生方騒動＝
卑怯な裏切りを奨励するマスゴミが作り上げた騒動
これ、豆知識な。
522:貴重なデータだが・・
10/03/23 07:28:06 HowLQ7hJ
>>516
>何だかんだ言っても世論調査が物語っちゃってるからな
>“生方処分は不当”に各社で70～80％だろ
>これが世論
ほんとにそーなら貴重なデータだが。そんな世論調査がもうあるの？
523:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:30:53 ZOD9lR3H
>>521
この
同じ釜の飯なら何でもおｋというキモさが支持率下げてるという
自覚はある？
524:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:35:29 HJsKko91
生き方に代わって小林が副幹事長に就任
これ最強人事
525:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:36:47 HowLQ7hJ
>営利企業のマスコミに広告を載せることができる要素
>がある中において世論調査が全ててあるということをいう事自体が本来の
>民意からかけ離れているというと思う。
おまえ、マスコミを国営にでもしたいの？
そーなったら、国に有利なことしか載せなくなって、これこそ民意から離れるよ。
今のマスコミは、読者の購読料と企業からの宣伝費で経営できてるのさ。
それと世論調査は別だよ。利益が相反する各企業の全意向を入れて調査するとでも
思ってるのか？
小沢に不利な世論だからって信じたくなけりゃ信じなけりゃいいだろ。
民意（＝世論調査の結果）から離れた政権がどうなるか、選挙が結果を出す。
526:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:43:21 M5Vhty2G
生方は堂々と小沢幹事長に話をすればよかっただけの話。
生方＝卑怯な裏切り者。
これ、豆知識な。
527:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:49:18 klbmRT26
なにもね企業の全意向を入れて調査するとはいっていない。まずマスコミ
自身の利益を考えるのが当たり前。他の企業の意向ではなくて自社の利益
を優先するのが企業としては普通のことである。さらに広告費をもらって
その企業の宣伝をするのが商売なんだからそれも否定はしない。
小沢さんに有利な世論であっても鵜呑みにはしない。
信じるって意味が分からんが、明日になれば変わるかもしれない世論とやらを妄信しないだけ。
528:名無しさん＠３周年
10/03/23 07:59:22 HowLQ7hJ
>信じるって意味が分からんが、明日になれば変わるかもしれない世論とやらを妄信しないだけ。
小沢とハトが何も対策うたなけりゃ、同じ傾向が続くだけだよ。
民主ファンのおいらには残念だよ。参院は過半数とれねーだろな。
529:世論は生方の味方だ
10/03/23 08:08:52 HowLQ7hJ
産経とフジ 世論調査 ２０、２１両日
●内閣 支持率 ３０．５％（２月より１２．３％％減）
不支持率５３．９％（７．８％％増）
支持率３割を切ると、政権運営がきわめて不安定な 「危険水域」。
●首相の指導力、普天間の移設問題、「政治とカネ」への対応は、
いずれも「評価しない」が７～８割。
●鳩山政権の半年の実績
「評価しない」５７．５％ 「評価する」２５．５％、
●生方副幹事長の解任
「評価しない」７２．３％ 「評価する」１５．０％ ←★★★ 世論は生方の味方だなwww
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
530:世論は生方の味方だ
10/03/23 08:11:39 HowLQ7hJ
●小沢は幹事長を
「辞めるべき」７４．３％ 前回に引き続き７割を超え。 ←★★★そろそろ「辞任カード」を切る？ww
●起訴された石川議員と、北教組の小林議員は
「議員辞職すべき」６～７割に達した。
●小沢は「国会での説明や質疑に応じるべき」８９．５％
●夏の参院選への影響では、９２．６％が「影響する」と回答。
●政党支持率
支持政党なし３７．１％（４．８％増）
民主党２５．４％（７．５％減）
自民党１８．８％（横ばい）
みんなの党６．９％（３％増）
自民が民主批判層の受け皿にならず、みんなの党や支持政党なしに移行。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
531:名無しさん＠３周年
10/03/23 08:46:46 WMcLQ2SR
まぁ、民主党員が批判しないのは、小沢に選挙のカネを握られてるからだろ。
532:【世論調査】投票先で「みんなの党」がついに１０％!
10/03/23 09:43:39 HowLQ7hJ
民主への「逆風」が強まり、支持を集めるのが「みんなの党」。
・政党支持率は６・９％（前回の３・９％から３％上昇）
公明や共産を２倍程度上回る高い数字。
・夏の参院選の投票先で１０％（前回比５・４％増）２ケタに。
・無党派層の７・３％が「みんなの党に投票する」と答え。
民主党支持層の３・５％が投票の意向を示すなど、党勢伸長。←★★★現状放置じゃ民主離れ増加だなwww
・参院選で 民主単独過半数獲得を
「期待しない」５８・５％ 「期待する」３２・３％
・単独過半数を目指す民主には厳しい局面で「受け皿」となる可能性もあり。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
533:名無しさん＠３周年
10/03/23 10:26:15 riwNl40S
みんなの党なんて最低じゃねーか
534:名無しさん＠３周年
10/03/23 11:11:52 Mt6vs3JY
しかし馬鹿だよな。自民党なんか関係ないんだよ。
民主党支持者が民主党を批判してるの！ だから自民党の事を何云っても関係ないの。
頭にモヤがかかって理解出来ないんだなそれが。
535:名無しさん＠３周年
10/03/23 11:55:28 ZlsoK1i0
素朴な疑問なんですが、小沢さんてどんな悪いことをしたんでしょう？
幹事長辞任すべき罪とは一体なに？
こう言っちゃなんですが、なんか国を上げてイジメているような．．．
イジメ大国日本の面目躍如？？
536:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:03:09 M5Vhty2G
>>535
仰るとおり。
財界＆官僚＆マスゴミが始めたイジメというか民主党潰しに、
国民がまんまと乗せられた図。
537:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:07:02 28kJsW9P
>>533
最低なのは与党に成った民主党と
与党だった自民党
538:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:07:17 ZlsoK1i0
>>536
日本国民を扇動するなんてめちゃめちゃ簡単なんですねぇ。
条件さえ整えば私にもできそうだ。
(^ｍ^)
539:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:11:44 qj2mRU4M
ネオコン前原枝野ボケ渡部爺もいらないよ
540:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:27:44 f21AprKu
鳩山のチンポﾟはクセェだろうﾅ・・・・・。
541:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:31:58 M5Vhty2G
谷垣＆舛添のティンポも臭いよ。
もちろん、
臭いアヌスをしていたんだね、知らなかったよ♪
542:名無しさん＠３周年
10/03/23 12:32:57 guPYkAcM
日本がヤバイ。国民キレてますよ！ 国民の声の強さを思い知らせてやる！h t t p://sns.wejap.com/web/にみんな参加してください。日本好きのSNSです。
543:名無しさん＠３周年
10/03/23 13:24:11 riwNl40S
>>535
日本人というのはいじめが好きなんだろう、きっと
そう思ってみれば子供から大人まで至る所にいじめがあるからな
誰かターゲットをみんなで標的にしていると安心できるんだろうな、最低だな
544:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/23 13:38:28 X+MlTJNl
生方氏の処分、夕にずれ込み＝小沢氏意向で－民主
民主党は生方幸夫副幹事長の解任を正式に決める予定だった２３日昼の役員会と常任幹事会を
同日夕に延期した。同党は詳しい理由を説明していないが、党幹部によると、
延期は小沢一郎幹事長の意向。小沢氏は「議題の整理をしたい」と話しているという。
執行部は、生方氏が一部新聞のインタビューで「今の民主党は
権限と財源をどなたか１人が握っている」として、小沢氏の党運営を公然と
批判したことを問題視。１８日に高嶋良充筆頭副幹事長が生方氏に辞表を
提出するよう求めたが、同氏が拒否したため、小沢氏の了承を得て解任方針を
決めていた。
一方、生方氏は２３日午前、解任を決める前に党倫理審査会に諮り、
自らの発言機会を設けるよう求める要望書を小沢氏あてに提出した。
（2010/03/23-13:21 時事通信）
545:名無しさん＠３周年
10/03/23 13:39:11 ZlsoK1i0
>>543
お国柄のような気がします。
イジメる方も深い理由があってそうしてるわけじゃない。
集団の心理、大勢の意思に追従しているにすぎない。
だから改めて理由はなんなの？って聞かれるて、ハテ、なんだべさ？？ ってことになる。
だから決して悪気があるわけじゃないんですよね。
546:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/23 13:54:28 X+MlTJNl
>>545
「今の民主党は権限と財源をどなたか１人が握っている」
という事をメディアで話した事で解任であれば、
解任の理由としては弱すぎます。
事実でなければ訂正および謝罪を求める事であり
必要なら厳重注意程度はあるかもしれません。
事実なら反省する必要があるかの判断をするだけの事です。
こんな事で解任していたら、イエスマンしか要らないと
公言することと同様です。
組織のトップとしてあまりにも稚拙すぎると思いますよ。
547:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:04:31 SQpO4fXa
ミヤネ屋から
生方副幹事長解任から一転
小沢幹事長が続投を要請
ん？
なんじゃこりゃ
548:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:07:54 Mt6vs3JY
皆さんが猛烈批判なさっている世論に
小沢幹事長ご自身がすり寄っておられますけど、小沢ジョンイル尊師に従わなくちゃ駄目じゃないの？ｗ
ほれほれｗ
549:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:09:59 GKSRDgof
小沢さんは生方さんを解任したけど、その解任された生方さんがばんばん街頭で小沢批判をしている。
解任は生方さんに演説のネタを与えただけ。小沢的解釈では解任だろうが大衆に民主党の小沢支配に確信を与えてしまった。
これをマイナスと考えられないのが小沢的思考。小沢流選挙戦術ではプラスだろうが、俺流選挙戦術ではどう考えてもマイナスだ。
550:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:10:04 Mt6vs3JY
ほれほれｗ
551:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:37:42 GKSRDgof
小沢さん本性暴露。
己の周りにイエスマンとゴマ摺りをはべらしてご満悦。
己を批判するもはすべて敵、あれも敵これも敵、全部敵に回して最後は己のみ。
552:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:42:49 M5Vhty2G
これにて、一件落着。（ｗ
自民党員、涙目。（ｗ
）・（←自民党員はこれでも見とけ
553:名無しさん＠３周年
10/03/23 14:48:42 Mt6vs3JY
生方解任を批判してたのは民主党支持者。
解任を当然視してたのは小沢信者。
涙目は小沢信者だろ。自民党関係ない。そんな事も分からんのか・・・
554:名無しさん＠３周年
10/03/23 15:13:06 riwNl40S
小沢信者だろうとそうでなかろうと民主支持者にとってはこの顛末は涙目だな
ただそれでもクソ自民よりはマシに思えるがw
555:名無しさん＠３周年
10/03/23 15:20:39 WV1qEAs9
>>553
民主党支持者と小沢支持者を分離しないと整合性が取れないような
珍説御開帳して何が誇らしいの？ｗ
556:名無しさん＠３周年
10/03/23 15:24:50 vQF+NB7k
国民の圧倒的多数は小沢こそ解任。
国民の声を代弁した生方を解任。
有権者は民主党に票を入れたのであって小沢にはない。
557:名無しさん＠３周年
10/03/23 15:43:26 mJobVhx8
これで誰も辞めずに済ますってこと？？？
558:名無しさん＠３周年
10/03/23 16:00:49 SQpO4fXa
次のマスコミのターゲットは高嶋だな
“勝手な行動をして党内を混乱させた”とか
559:御厨тм． ◆FriendPHA.
10/03/23 16:23:43 GEKEY623
まあ、次の人事で目立たないように葬るでしょう( ｀-´)y-~~
560:名無しさん＠３周年
10/03/23 16:25:07 P5ENsqap
ワイドスクランブルにて松木けんこう民主党議員
松木氏
「彼は、そもそも会議に出てこない人です。ええ。我々、国会対策委員会、
そして副幹事長室とこうありますね。そこの橋渡し役というかね、連絡役
は彼だったんです。しかし、朝の会議に1.2回出てきただけで、ほとんど
出てくる事はありませんっ。ええまずご自分の仕事をしっかりやってから、
人の批判をしていただきたいと、いうふうに、私は、思いますね。」
松木氏
「私は今回の事に関しては小沢さんはどっちかと言えばそこまでしなく
ていいんじゃないかと話をされたと聞いていますよ。しかし、副幹事長
の皆さんがもうそれはしかしそうはならんと(今までの積み重ねがあると?)
ええ、と思いますね。
ですから、これでそれこそ小沢さんが『いやそんなこといわないで一緒にやれ』 ←
って言ったらそれこそ独裁政治じゃないですか。そう思いませんか?」 ←
URLﾘﾝｸ(dametv.cocolog-nifty.com)
561:名無しさん＠３周年
10/03/23 17:03:30 Mt6vs3JY
>>555
どこが珍説なんだろう・・・馬鹿な奴の云う事は良く分からない。
562:名無しさん＠３周年
10/03/23 17:46:12 CXbZDApx
ちょっとグダグダしすぎだろ民主。
民主支持でもちょっとな・・・・・・・・・・・・・。
563:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/23 18:22:51 X+MlTJNl
一段落してよかったですね。
こんな人事でもめても仕方が無いでしょ？
私（が幹事長)なら組織を乱す奴は、来たる総選挙の際に、
応援を出さないということをやると思うね。
千葉6区にはみんなの党の公認が居るので、
党のバックアップが無ければ厳しい戦いになると思うよ。
ひとまず収束した事はめでたい。
ではでは。
564:名無しさん＠３周年
10/03/23 19:14:05 WV1qEAs9
>>561
生方解任を批判する小沢支持者も、
生方解任を支持する民主党支持者もいるに決まってるだろ。
自分の思い込みで話を進めているから珍説で馬鹿だと言うんだよ。
565:名無しさん＠３周年
10/03/23 19:29:11 5II6oLb2
小沢、生方さんの解任撤回。
緊急会議まで招集して生方さんの首切った高嶋さんは完全にピエロ役。
普通の組織なら高嶋氏の責任問題は必至。
でも民主党ならお得意のウヤムヤでスルーだろうな。
566:名無しさん＠３周年
10/03/23 19:59:57 Mt6vs3JY
>>564
言葉を変えるなｗ 小沢「信者」だ。盲目的な「信者」。
信者以外の民主党支持者で生方解任を支持する？？？ 居るかなぁ・・ｗ
お前のバランス感覚が狂ってるから珍説に思えるんだよ。
567:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:01:54 YeqM3f07
556＝マスコミに煽られた国民だろ。
誰が生方みたいな卑劣漢を支持するの。
所詮、ゴミ野郎の末路は悲惨なもんだろ。
568:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:02:46 Mt6vs3JY
大体なんの根拠も示さずに「決まってるだろ」って・・・
思考パターンが信者なんだよお前。だから馬鹿なんだって。
569:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:04:56 YeqM3f07
生方曰くの政調復活で族議員の天下じゃ旧体制と変わらんだろ。
570:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:07:13 YeqM3f07
568＝根拠は生方が副幹事長の職責を果たしていないことに尽きますが。
571:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:08:09 Mt6vs3JY
おやおや？
>>567 みたいに小沢ジョンイル尊師が『皆で一緒にやろう』と仲間として受け入れた生方を、
尊師の意志に反して批判しちゃ信者として駄目なんじゃないか？ｗ
572:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:09:41 Mt6vs3JY
お前はそれが「根拠になる」と思うんだ。どこで教育受けたんだろうｗ
573:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:13:53 YeqM3f07
政治主導に逆行する生方は新政府の重荷だろ。
横路グループ（旧社会党）のマスゴミ・官僚・クソウヨに褒められる生方
は村山総理のＤＮＡを引き継いで自民党復活に手をかすんだわ。
574:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:18:01 Ik3DxILO
>>1
生方副幹事長の解任は当たり前。
小沢氏に直接言うんならまだしも、小沢幹事長を補佐する立場にある
生方副幹事長が、マスコミにサポートすべき小沢幹事長の批判をするのは
もってのほか。
575:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:18:15 YeqM3f07
572＝はいはい。レスありがとな。
あんまり熱くなんなよクソウヨ。
576:>>509です
10/03/23 20:21:35 oWGfKHNu
>>563
>私（が幹事長)なら組織を乱す奴は、来たる総選挙の際に
>応援を出さないということをやると思うね。
ぬるぽさん、ども。小沢は、生方の次ぎの選挙（衆議院）のときは、もう幹事長じゃないと思うよ。というのは・・・
おいらは、小沢に「やられたー」と思った。こんな手があった！ 確かに、高嶋などより小沢が一枚も二枚も上だな
が、今回の騒動で負った小沢と民主党の傷は相当大きいと思う。内閣支持率と政党支持率とも、それぞれ５％くらい飛ばしたと思う
今回の小沢の芸で、数％は戻るだろうが、完全には戻らないだろう
というか、いま支持率が戻るネタがなんにもない。ANN>>418やFNN>>419で３割そこそこへ落ち込んだ内閣支持率
４月には３割を下回るだろうな
そうなれば、小沢と鳩山じゃ参議院選は戦えないという結論になるだろうと思う
麻生のときは麻生おろしは選挙直前だったから失敗したが、幸い今回は時間があるので鳩山政権は終わりになると予想するね
ということで、小沢は生方の次ぎの選挙（衆議院）のときはもう幹事長じゃないと思う。今年の参議院選のときも。もし、小沢が続ければ、民主党は地獄を見るだろう
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
民主生方氏「これからは党内でも積極的に発言」 副幹事長留任で 日経 2010/3/23
続投が決まった民主党の生方幸夫副幹事長は、23日夕の正副幹事長会議で「これからはどんどん党内でも物を言わせてもらう」と発言した。
高嶋良充筆頭副幹事長は「問題を提起していただければ副幹事長会議で十分議論していきたい」と応じた。
生方氏は小沢一郎幹事長の退席後に再び意見を求められ、政策調査会の復活や幹事長権限の分散化などの持論を改めて表明。
続投については「辞めろと言われ（たあと）戻れと言われ、理由がはっきりしないので釈然としない。今ここにいるのは居心地が悪い」と語った。
会合後、記者団の質問に答えた生方氏は「マスコミに意見を言うのがおかしいとは思わない。党内にも党外にも言うのが正しい」と指摘。
政治とカネの問題を巡り、理解を得られなければ小沢氏は進退の判断をすべきだとの主張に関しても「基本的に変わっていない」とした。〔ＮＱＮ〕
577:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:23:50 NpXK3Gds
>>575
お前は、倭人なみの風物になりつつあるな。
578:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:24:48 KovjGnrc
元公設秘書の大久保隆規被告が下請け工事を受注した業者に「胆沢ダムは小沢ダムだ」と献金を要求した（強要した？）というのが事実であれば利権政治そのものでは？
579:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:28:33 YeqM3f07
北教組の話といい、検察・マスゴミの恣意的な反政府活動は目に余るものがある。
とはいえ、
扇動され易い国民性が情けなくもあるが、右翼・かると・ゴミ勢力が騒げば騒ぐほど
事態は良い方向で収束すると思う。政権内の犬が誰か見えてくるからな。
580:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:31:48 YeqM3f07
577=妄想もほどほどにな。
581:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:33:02 okGaeBnz
小沢氏"生方君も皆と仲良く"
普通の日本人なら、これで水に流すことができるが、
半島人だからね、恨み骨髄、絶対忘れない。必ず〆てくるぞ。
ウブかた君、気をつけよ。
582:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:36:22 KovjGnrc
小沢幹事長は（生方副幹事長を）解任することで（自身に？）ダメージを受けると考えたのかも？
583:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/23 20:40:01 YeqM3f07
578=
あのな。それが秘書の仕事なの。
そんでな、談合のない公共工事はまずないの。
日本文化は阿吽の呼吸なの。わかる。
検察・マスコミが恣意的な起訴と情報操作で変革を拒んでいる。
変革には金も力も要るの。
潔癖癖なら共産党か公明党に入れなさい。
584:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:40:06 iX2s46Cf
小沢の会見みてもおもいどーりにならない
悔しさみたいなものがうるんだ眼に滲んでいたと思う
585:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:45:05 3yc7WI5+
小沢じゃなくて鳩ぽっぽが会見すべきでしょ。
小沢独裁が強調されたね。
586:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:45:27 sk1nfIKf
内ゲバお疲れ様ですとしかいい様がねえな
民主党員全員で小沢をリンチすれば支持率回復するかもなｗ
587:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/23 20:46:32 X+MlTJNl
>>576
よくわかっていらしゃる。私も概ね賛成できる事もあります。
総選挙後から思っていたのですが民主党の最高意思決定機関である
常任幹事会って酷いよね。
主要メンバーが大臣となり政府側の人間を入れない方針なのかも
知れないけど、ちょっとこのメンバーで最高意思決定機関というもの(以下自粛)
588:名無しさん＠３周年
10/03/23 20:58:24 ZlsoK1i0
言動が軽い。
そんなだから日本の政治家は信用されねんだ。
(Ｏ｀３´Ｏ)
589:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/24 00:03:54 pLi/J05c
民主党のメンバーたちもまた、メディアがしだいに作り上げる政治的現実に
多少影響されているようだが、決断力の点で、また日本の非公式な権力シス
テムを熟知しているという点で、小沢ほどの手腕を持つ政治家は他には存在
しないという事実を、小沢のような非凡なリーダーの辞任を求める前によく
よく考えるべきである。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
590:名無しさん＠３周年
10/03/24 00:14:56 XeCuImJH
>>588
安倍ちゃん麻生閣下の心配でもしてろ。
591:名無しさん＠３周年
10/03/24 00:54:55 ikcR1UMg
>>590
日本の大多数の政治家は政治家失格。
あんたらもういいからさ、庶民にやらせろ。
任せてらんねー。
592:名無しさん＠３周年
10/03/24 01:27:25 UyvISnEa
世論調査の結果を見ないと決断できない民主党。
593:名無しさん＠３周年
10/03/24 02:17:45 UyvISnEa
>>583
７９社の談合を認定 岩手の公共工事で公取委
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
真っ黒岩手県、真っ黒岩手県、真っ黒岩手県。
594:名無しさん＠３周年
10/03/24 02:21:02 8o3Xb5Mh
差別だ！！！！！！！！！！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
差別だ！！！！！！！！！！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
差別だ！！！！！！！！！！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
差別だ！！！！！！！！！！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
差別だ！！！！！！！！！！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:名無しさん＠３周年
10/03/24 02:29:52 XeCuImJH
>>593
独占禁止法の不当な取引制限に基づく排除措置命令であって、
官製談合防止法によるものではない。
すなわち入札する側のみによる談合であって、
発注先の談合への関与は公取委によっても認定されていないことになる。
よって小沢による天の声などというのは公取委に否定されたといえる。
そもそも胆沢ダムは県ではなく国土交通省が発注先なんだから、
官製談合があったとすれば当時の国土交通大臣の石原を疑うのが筋だと思うがね。
596:名無しさん＠３周年
10/03/24 04:12:43 KkopKUep
|ﾞ＼ ／"|
ヽﾐ)) ((ﾐノ
ミ "⌒ﾞ ミ
ﾐｉ ､ r ｉﾐ
ﾐ(● ●)ﾐ おもいきって行政刷新を民間起用で金子てつお氏に
ﾞ(◆)" したらいいかも。。
/￣ヽ ん？岡田さんは幹事長ね。
｜ "｜＼/) ))
|("|｜( )
⊂i i⊃ ⊃
597:名無しさん＠３周年
10/03/24 04:13:54 KkopKUep
ミス。。幹事は枝野さんね。
598:名無しさん＠３周年
10/03/24 04:41:49 CDOtG/40
世論操作するメディア。
先進国なのに、チャンネル数（局）がたったの５＋地方しかない
日本。
しかも、その連中は記者クラブ＝霞ヶ関と横にも縦にも
ガッツリ繋がり、口裏あわせを行っている。
ちょっと調べれば、日本がいかに非民主主義国家であるかなど
すぐに判るというのに、自ら真実を見ようとせずに
垂れ流された情報を鵜呑みにするもんだから、
これほど簡単に操作される国民もいないだろうと。
要するに、もうね、国民自身の民度も知能も低すぎて
どうにもこうにも、日本はオシマイって感じじゃないかと。
政治家の前に、なんかもうね、日本人って知恵遅れ集団に
思えてきたんですが。
599:名無しさん＠３周年
10/03/24 04:49:59 vRR5PM3K
>>598
かくいう貴方は何人なのですかっと（ｒｙ
600:名無しさん＠３周年
10/03/24 04:57:31 pIMDDQY7
>>598
チャンネルが増えても一緒だよ
有料放送は300チャンネル以上あるけど無料チャンネルは広告収入でやるから
スポンサーの宣伝番組にどうしてもなる
公務員天下り先の独立行政法人や公益法人の宣伝の多さ見て気付こうよ
601:>>509です
10/03/24 06:06:53 nQ2hVQ8O
>>418
> 政党支持率は、民主党が大幅に下げた一方、自民党がわずかに回復しています。
ここ具体的数字がないが、下記J-CASTニュースに”政党支持率でも民主党は8.6ポイント下落して31.6％。自民党は3ポイント上がって27.4％と差が縮まった。”とある。
この数字は、テレ朝のニュース番組では紹介されていた。
FNN>>419の” 政党支持率では、民主党が7ポイント以上落ちて(25.4% -7.5)、自民党が微増(18.8% +0.6)。
「夏の参院選比例区での投票先」でも同じ構図で、自民党(24.0%)が民主党(29.4%)に肉薄した。”とほぼ類似
小沢の寝技で一段落だが>>576、”「雨降って地固まる？ 雨降ったらグチャグチャになるんだよ。簡単には固まらない」と”（下記）
ひまつぶしがどれだけひまをつぶそうが、小沢はもうもたないだろうな
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
民主「言論封殺」で危険水域 内閣支持率30％割れ目前 J-CASTニュース 2010/3/23 19:33
(抜粋)
テレビ朝日が2010年3月20日、21日に実施した世論調査によると、鳩山内閣の支持率は2月の調査時と比べて15.3ポイント下がり、30.0％に落ち込んだ。
政党支持率でも民主党は8.6ポイント下落して31.6％。自民党は3ポイント上がって27.4％と差が縮まった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
民主・小沢幹事長腰砕け…生方氏解任を撤回 (2/2ページ) SANSPO.COM 2010.3.24 05:03
(抜粋)
会談後、生方氏は記者団に「もう１度おってくれといわれれば断る理由はない」と述べた。
それどころか「雨降って地固まる？ 雨降ったらグチャグチャになるんだよ。簡単には固まらない」となおも小沢氏への対決姿勢を示した。
ただ、小沢氏がいったん了承した解任を撤回したことで、威信力の低下は必至。鳩山政権内の力関係にも微妙な影響を与えそうだ。
それでも、会談の際に生方氏が「お話ししたいことがあります」と党内の風通しの悪さなどを直接訴えようとすると、小沢氏は「時間がない」と取り付く島もなかったという。
小沢氏自身にまったく変化はないようだ。
602:名無しさん＠３周年
10/03/24 06:16:04 G5ClrofS
ミンス全部が悪いとまでは言わないが
とりあえず小沢がいる限り支持できないな。
603:名無しさん＠３周年
10/03/24 06:28:39 EmXx41kW
くそ自民は数々いる泥棒が皆逮捕されるまで支持は出来ないなｗ
604:名無しさん＠３周年
10/03/24 06:31:33 Y3gTjoiB
とりあえず農水族のドン森喜朗から組織票をはがして集票と集金力を潰すのがいいよ
605:名無しさん＠３周年
10/03/24 07:27:52 BFGG+JGD
根拠にならないものを「根拠」だと言い張るような馬鹿な奴が書き込むほど
民主党への「マイナスのプロモーション」になる。
これだから小沢信者は民主党支持者からみても迷惑なんだよ。馬鹿は迷惑。
「ひまつぶし・・」とか云いながら工作みたいだし。存在が迷惑。
606:名無しさん＠３周年
10/03/24 07:37:28 Cnt1LgZ8
民主党政権は小沢鳥ウイルスで全滅しますか？
607:だな～w
10/03/24 08:15:53 MSRpgduP
>会談の際に生方氏が「お話ししたいことがあります」と党内の風通しの悪さなどを直接訴えようとすると、小沢氏は「時間がない」と取り付く島もなかったという。
>小沢氏自身にまったく変化はないようだ。
小沢は反省してねーよな。解任を撤回した理由も
「選挙が近いから、仲間割れしてる場合じゃない。だから解任を取りやめてやるぜぃー」
だもんな。
「オレが悪かった。やり方が独裁ですまなかった」
じゃねーからな。
選挙終わればお前は首だよ と暗に脅してるよーなもんだ。
608:だな～w
10/03/24 08:18:40 MSRpgduP
しかし少なくとも，生方は小沢独裁にひとつのクサビを打ち込んだな。
これからはマスコミに「小沢独裁反対」と堂々と表明しても
クビにはできなくなったからな。
生方がクビを撤回されたんだから、他のヤツが「小沢ハンタ～イ」と
叫んでも、クビにはできなくなったぞ。
609:名無しさん＠３周年
10/03/24 08:35:00 7tWHag2D
生方うぜー
610:名無しさん＠３周年
10/03/24 08:50:26 BQRmtZcs
よかったね ｐ
611:だな～w
10/03/24 09:00:17 MSRpgduP
>>576
>（小沢との）会合後、記者団の質問に答えた生方氏は「マスコミに意見を言うのがおかしいとは思わない。党内にも党外にも言うのが正しい」と指摘。
>政治とカネの問題を巡り、理解を得られなければ小沢氏は進退の判断をすべきだとの主張に関しても「基本的に変わっていない」とした。〔ＮＱＮ〕
そりゃそーだよな。国会議員なんだから、発言は自由だよな。
民主党内でもマスコミ直接でも、問題点を指摘するのは当然の責務ダ。
612:名無しさん＠３周年
10/03/24 09:05:36 LMVaz6Tc
ジャーナリストの上杉隆が、「生方騒動」の真相を暴露している。
生方はそろそろテレビ出演を止めないと、恥を掻くことになる。
613:名無しさん＠３周年
10/03/24 09:06:52 /DGycFHA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
614:？
10/03/24 09:12:16 MSRpgduP
恥を掻いたのは小沢だけど なにか？
615:名無しさん＠３周年
10/03/24 09:46:01 7TtYciys
自宅周辺で待ち伏せ襲撃 新宿の集団暴行殺人
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>金さんは父親が経営する韓国食品の輸入販売会社で働く一方、地元暴力団周辺者や
>不良グループともつながりがあり、別の不良グループと対立を繰り返していた。
この地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人は
広末涼子の元夫、岡沢高宏氏の相棒であり、宮崎あおいの旦那、反日小僧、高岡蒼甫の兄貴分
●反日小僧、高岡蒼甫の隣が地元暴力団周辺者や不良グループともつながりがある成り済まし朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
ＴＵＢＥ前田、暴力団系パーティー出席…テーマ曲ボツ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
暴力団と関係、中日の２応援団に応援活動禁止令
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
細川たかしさんら５人、暴力団組長とゴルフでＮＨＫ降板
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●●●反日小僧、高岡蒼甫が出演するドラマのスポンサーは反社会的企業です●●●
提供ロゴ有り
ドギーマン・グリコ・P&G・大塚製薬・NEXON・LION・NTT DoCoMo・PIZZA-LA・キューピー
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616:名無しさん＠３周年
10/03/24 10:38:18 k70Mtyvr
生方も鳩山弟のように離党して「ひとりの党」を結成すればいいのに
617: ↑
10/03/24 10:43:05 MSRpgduP
小沢は離党して「小沢独裁党」を結成すればいいのに
これまでさんざんやってきたことだしなwww
618:名無しさん＠３周年
10/03/24 10:53:52 k70Mtyvr
民主党は最大派閥が小沢チルドレンなんだけど
小沢が新党立ち上げたら与党第一党が小沢党だよ
619:名無しさん＠３周年
10/03/24 10:57:50 fMAk4ygn
>民主党は最大派閥が小沢チルドレンなんだけど
>小沢が新党立ち上げたら与党第一党が小沢党だよ
それはいいが、次ぎの選挙でその党は消えるね。日本人は独裁者にはこりごりだから。
620:名無しさん＠３周年
10/03/24 11:02:14 5g35uN7K
49 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 02:44:32 ID:aPgZn297
小沢幹事長の一声で、生方副幹事長続投。
このニュースについて。
「こうなることは予想されていたこと」
上杉さんが詳しく解説してくださいました。
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
新聞もテレビも平気で嘘吐くんだねー
621:名無しさん＠３周年
10/03/24 11:09:03 6ZcYcyQV
生方さんの副幹事長解任と小林さんの議員辞職が取り消しになったようだがなぜなのか。
行方さんは進退問題の小沢さんへの波及の回避、小林さんは政治と金を巡る問題の小沢さんへの波及の回避だ。
小沢さんに少しでもマイナスに作用するならすべてスルーなのだ。
民主党はすべて小沢さんにひれ伏す。
小沢さんはもはや民主党の神なのか、ならばこれからはゴット小沢と呼ぼうではないか。
622:小沢 世論の批判にたえられず
10/03/24 11:37:04 MSRpgduP
安住議員「内閣支持率はジェットコースター並みに下がりだしている」
与党幹部「北教組の幹部が刑事告訴された小林議員はおとがめなしで、インタビューで小沢批判しただけの生方が
クビになるのはバランスを欠く」。
仙谷国戦相「上手な対処の方法がなかったか」の苦言。
23日午前、鳩山は、小沢に電話で解任撤回を打診し、意見が一致したとされる。
解任のあまりの評判の悪さと、生方がテレビで引っ張りだこだったので、２人は危機感を募らせた。
小沢は23日昼過ぎ、衆院本会議を抜出し、輿石議員会長、高嶋筆頭副幹事長に「オレに任せてくれ」と伝え、
生方を呼び出した。
小沢と生方の協議はわずか２分。溝の深さは埋まらない。
生方「二、三、お話ししたいことがあるんですが」
小沢「副幹事長になるんだから、いつだって話はできる。今日は忙しいから」
副幹事長続投を要請された生方氏が、チャンスに持論を開陳しようとすると、
不機嫌な表情の小沢は受付けず、席を立った。
この話を聞いた民主党中堅「小沢さんは、本当は副幹事長に戻したくないんだな」
（24日 産経 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
623:何でも小沢しだい
10/03/24 11:38:53 MSRpgduP
世論の反発を受けて、解任の撤回に追い込まれた小沢。
小沢が「解任を撤回」したは23日朝。22日に小沢と電話で話した幹部は「昨日はそんなことはなかった」。
続投撤回を知るまで幹部らは生方批判を展開した。
三井国対委長代理は、北教組事件の小林議員を抱える北海道連の会長なのに
小林問題をそっちのけで「オレは生方問題を言いたい。生方は朝の国対会合にほとんど出てこなかった」と糾弾。
だが、小沢の変心を知った後の党幹部らは、「今回の件は不満だ」（松木国対副委長）と例外もあったものの、
ほとんどが態度を豹変。
全員一致で解任を決めた副幹事長の間からも、「生方を慰留しよう」の声。
解任の急先鋒だった幹部は「これが大人の解決や！」と小沢の判断を絶賛。
その上で「もう生方は党の外に向かって（批判を）言えない」と、生方封じ込めをあらわに。
役員会では高嶋筆頭副幹事長「閣僚の、党（小沢執行部）批判が目に余る」との反発も。
高嶋「雨降って地固まる」と述べたが、
生方「雨が降ったらぐしゃぐしゃ。簡単に固まらない」と、今後も党内外で小沢氏批判を続ける姿勢。
生方解任を振りかざしていた党幹部らが、小沢の変心を知ると、手のひらを返し迎合し主張を変えた。
多くの民主党幹部の「何でも小沢しだい」という姿が改めて浮き彫りに。
（24日 産経 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)）
624:名無しさん＠３周年
10/03/24 11:48:25 2f2ASxHr
>>620
まあ、なんか予想通りのマスコミ一丸となっての小沢イジメか
こんなマスコミに一斉になびく民度の低い国民もひどいもんだな
かつて自民党の渡辺美智雄が「この程度の国民にはこの程度の政治家
で充分だ」と開き直っていたが、ある意味真実だな
625:名無しさん＠３周年
10/03/24 11:51:37 XeCuImJH
>>619
選挙に強い独裁者ｗｗｗ
頭が悪すぎて泣けるねｗｗｗ
626:名無しさん＠３周年
10/03/24 11:54:34 MSRpgduP
>まあ、なんか予想通りのマスコミ一丸となっての小沢イジメか
いじめられて黙ってる小沢ってなに？
なにもいえないで黙っている政治家ってなに？
豪腕とか寝業師とかいわれてる小沢がいじめられてるwww
そんなに弱いヤツが党の幹事長はムリムリ もう辞めなよ
627:名無しさん＠３周年
10/03/24 12:03:19 2f2ASxHr
>>626
どうでもいいけど、お前ってバカなんだな
628:名無しさん＠３周年
10/03/24 12:05:58 AujMgxcN
小沢「生方君もみんなと仲良く」
…ダメだなこいつ
629:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/03/24 12:10:55 +gkwIm7M
生方、ＴＶ出で汚沢や執行部の批判し過ぎ。こいつやっぱウンコじゃないか？
自分は汚沢と違うって逝って、支持が欲しいだけのウンコか？
。。
630:名無しさん＠３周年
10/03/24 12:18:26 gi7RJudI
読売新聞からNHKと渡り歩いたキチガイだからね
631:名無しさん＠３周年
10/03/24 12:19:16 rhgMyChn
みんなと仲良く(笑)
みんなと仲良く(笑)
みんなと仲良く(笑)
みんなと仲良く(笑)
みんなと仲良く(笑)
632:名無しさん＠３周年
10/03/24 12:22:38 K5mDzbfU
民主党は侮れないよ。
人民解放軍野戦司令部だからね。
党内人事は自作自演の可能性も考慮に入れて、
冷静に見た方がよい。
633:迷作 オザワ節
10/03/24 12:31:07 MSRpgduP
人の上に立つもんは筋を曲げちゃ～いけね～
たとえ、世間さまから後ろ指さされようが 信念を曲げちゃ人生を送れねー
たとえ、言い訳 書類偽造がPCからばれても そんなもん無視すりゃいい
子分が3人逮捕されようが 今やめたら人生に汚点を残したまま終わる
日本や民主党がぶっつぶれようがそんなこたぁ～ 知らね～
オレの選挙戦術は ちょぃとほかのヤツラと違うぜ 負けるわけがネーのよ
日本人なんて馬鹿なもんよ、
クラブホステス風の綺麗どころを 擁立すれば当選するんだ
大年増 真紀子をソデにしたおれっちの眼力に狂いはネーのさ
634:名無しさん＠３周年
10/03/24 12:49:00 HL7TodyT
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
635:会議欠席に批判＝生方「出る必要ない」
10/03/24 18:11:20 MSRpgduP
執行部の方針転換により副幹事長留任となった生方は24日、党の会議を欠席する一方、
民放テレビに出て、党運営の改善を主張。
これに対し、執行部は「果たす仕事をやっていない」（国対幹部）と批判が噴出。解任騒動の「余震」が。
生方は24日、三番組に出て「党内の風通しが悪い」と指摘。
「重要でない会議に、忙しいのに出る必要ない」と言い切った。
番組出演を優先し、同日昼に国会内で開かれた国対正副委員長らによる会議を欠席。
国対幹部によると、生方はこれまで国対関係の会議をほとんど欠席。
テレビ出演を知った常任委員長「仕事しないで、テレビで格好いいことばかり言ってる」
松木国対筆頭副委長「（留任を決めた）小沢の決定には不満だ」と怒りをあらわに。
平田参院国対委長「生方の人間性だから、論評したくない」と不快感。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
636:副幹辞任も＝小沢は「政治とカネ」説明しろ－生方
10/03/24 18:12:25 MSRpgduP
生方副幹事長はＴＢＳテレビに出演、小沢に「政治とカネ」を国会で説明するよう求め、
幹事長室の権限分散化を重ねて要求。
生方「駄目なら、私がとどまるのがいいのかどうか判断しなければならない」と
副幹事長辞任も の考え。
生方「（小沢は）予算委員会で、参考人や証人なら、国民も納得がいくと思う」
と、証人喚問に応じるべきとの見解。
テレ朝では「われわれは常に国民と対峙してる。国民に物を言うのは当たり前」と
今後もメディアを通じ発言を続けていく考えを強調。
朝日コム２４日URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)）
･･徹底抗戦 生方かっこえ～www
637:名無しさん＠３周年
10/03/24 18:16:16 0DBimSVB
執行部といえば普通、党の選挙の総括や責任も受け持つ。
執行部にあって選挙活動が本格化する前に既に足を引っ張る生方。
やってることは先の衆院選挙で党を引っ張りまわした挙句敵前逃亡した自民の古賀と同じｗ
638:
10/03/24 18:20:14 MSRpgduP
しかし執行部ってたって、副幹事長が１２人とか１４人とかいるんだよ。
たんなる形式的な肩書き。選挙区でカッコつけるための肩書きにすぎねーよ。
そんなことで生方をだまそうったってそうはいかねーだろなw
639:名無しさん＠３周年
10/03/24 18:25:53 9gIicZ4O
生方とかそういった輩、参院選が終わった後にやりゃいいのに、
この行動が民主党のプラスになるわきゃないし、
やはり読売の指図でもあったんかねえ。
640:名無しさん＠３周年
10/03/24 18:43:54 izMOY/l/
生方って
元読売の記者だろ？
なんで民主党にいるのか
CIA・自民党の犬になってろよｗ
641:名無しさん＠３周年
10/03/24 19:03:01 jBr+jha1
中村俊輔が、本田のことをマスコミを通して批判していたのを思い出した
642:名無しさん＠３周年
10/03/24 19:13:59 dFF7aklR
生方て人
マスコミ出身だけあって恥知らず、無責任、やたら目立ちたがり
なんで民主党(自民党に行くともっとヒットするよ)違和感少ないと思いますよ。
643:名無しさん＠３周年
10/03/24 19:56:24 JjW5p5qq
小沢のやり方（というより性格）に原因があるのは確かなんだが、生方も、かなりおかしい。
そもそも、秘書三人起訴に関して小沢にまったく非がないのは、事情を知る人間にはわかりきっていること。
週刊誌記事ですら、これは検察が悪いとわかるのだから。
それを、B層と同レベルでギャンギャンわめきちらす連中は、議員やる資格ない。
もちろん、渡部恒三もそれに含まれる。
644:名無しさん＠３周年
10/03/24 19:59:44 BFGG+JGD
いまも麻原焼香を崇拝する信者みたい
645:名無しさん＠３周年
10/03/24 20:01:20 x2IIj8L9
「重要でもない会議に、忙しいのにいちいち出る必要ない」
なんて、全うな人間なら、生方の異常な振る舞いに違和感を感じる筈なんだが。
少なくとも期待して送り出してくれた有権者の付託を踏みにじる行為だろ。
マスコミもこんな時代遅れの議員に飛びついて後悔しているんじゃないの？
646:名無しさん＠３周年
10/03/24 20:07:48 JjW5p5qq
「重要でもない会議に、忙しいのにいちいち出る必要ない」
自分を何様と思っているんだろう、って感想だね。
党幹部との対話をマスコミにタレこむなんて、除名処分が妥当だろ。
公式サイトには、
「そもそもなぜ、私が再び副幹事長職を引き受けたのか。その理由はたった一つです。私は民主党の国会議員ですから、役職につくよう要請されたら、無条件で引き受けるべきであると私は考えたからです。」
とある。
会議欠席と激しく矛盾するような気がする。
647:名無しさん＠３周年
10/03/24 20:18:48 JjW5p5qq
マスコミに向かって小沢批判したことより、録音をタレこんだほうが問題だと思うね。
信頼関係を切り捨てたも同然。以後、本音を語ることが一切できなくなる。
除名処分が妥当。
648:名無しさん＠３周年
10/03/24 20:39:47 2f2ASxHr
生方みたいなどうしようもないバカは放っておけばいい
注目されるのはあと4、5日だけのこと、その後は誰からも相手にされんから
649:名無しさん＠３周年
10/03/24 20:49:16 nQ2hVQ8O
>>620
TBS RADIO 小島慶子 キラキラか。いや、ニュースソースを確かめたんだ。
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
これだね
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
TBS RADIO 小島慶子 キラキラ: ポッドキャストバックナンバー
2010年3月２３日（火） ジャーナリスト 上杉隆さん
小沢幹事長の一声で、生方副幹事長続投。
このニュースについて。
「こうなることは予想されていたこと」
上杉さんが詳しく解説してくださいました。
「ジャーナリスト 上杉隆さん」のポッドキャストを聴く！
（引用おわり）
上杉隆の話は聞いたけど、違うな。休み前から解任撤回が決まっていた？ ウソだろう。解任自身が正式決定じゃなかった？ ウソだろう
おれは、下記の夕刊フジの方を信じるよ
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
世論、小林議員、女性スキャンダル…小沢襲った“三重苦” (夕刊フジ)[ 2010年3月24日17時00分 ]
（抜粋）
そもそも解任を主導したのは小沢氏だ。生方氏が政策調査会の復活活動を始めると、小沢氏は生方氏の更迭を党幹部に指示。
党運営批判のインタビュー記事が掲載されると、「人事は冷徹といわれようと、やらなきゃダメなんだ」。
２２日の時点でも「温情がアダになるとはこのことだ。仏心を出すから（つけあがるん）だ」と“生方斬首”方針は既定路線だった。
ところが、党役員会で生方氏解任を正式に決めることになっていた２３日、風向きが変わった。
産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査で内閣支持率が危険水域目前の３０・５％に急落し、「生方氏解任を評価しない」が７２・３％に達するなど、解任すれば、鳩山内閣と民主党のイメージダウンは避けられない情勢に直面したのだ。
実際、３連休で地元に帰った若手議員が「支持者からの解任批判はすさまじかった。党執行部は政治センスがなさすぎる。
小沢氏に近い議員たちが小沢氏の意向を勝手に斟酌しすぎる“茶坊主政治”がまん延しているのでは…」とこぼすほど不評だった。
自らの党運営を批判する不満分子を排除しようとしていた小沢氏も、この“風圧”には抵抗しきれなかった。
650:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:15:34 nQ2hVQ8O
>>649
>上杉隆の話は聞いたけど、違うな。休み前から解任撤回が決まっていた？ ウソだろう。解任自身が正式決定じゃなかった？ ウソだろう
１．まず、上杉隆の話で触れられていないのは、後任の辻恵の件
後任の辻恵の件は、当然23日夕の役員会の前、つまり三連休の前に（小沢にも）根回しが完了していたはず。つまり、後任が決まっていたなら、生方の解任も三連休前の決定事項だったはず
２．次に、三連休前に解任撤回の旨を本人に電話ででも伝え、マスコミにも速報で流せばよかったはず。支持率下落が予想されるなら、そうしたはずだ
それに、解任撤回が既定路線とすれば、記者はみな出し抜こう（＝特ダネ記事にしよう）とするから、どっかニュースとして流すなどになっていたろう
記者クラブで協定したって、みな疑心暗鬼よ。他が書いて、自社が出し抜かれたら自分の恥だからね。上杉の言うような、みな撤回を知っていて書かなかったなど信用できない
上杉隆は、てめえの周りの民主党議員限られた取材だけを鵜呑みにしていると見た
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
小沢氏「皆と仲良く…」生方騒動幕引き nikkansports［2010年3月24日8時35分 紙面から］
（抜粋）
普段は「アポがないとなかなか会えない」（生方氏）はずの小沢幹事長が、秘書を通じて生方氏に「会いたい」と連絡したのは２３日昼。
衆院本会議後、国会内で生方氏と面会、「もう１度一緒にやってくれないか」と副幹事長の続投を要請した。生方氏も「分かりました」と受け入れた。
会談は約２分で終了。この日夕の役員会で、解任される予定だった生方氏の続投が正式に決まった。
生方氏の後任に決まっていた辻恵衆院議員を辞めさせるわけにいかず、副幹事長は増員に。生方氏をめぐるお家騒動は「方針撤回」という情けないオチで、１週間足らずで幕を閉じた。
651:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:20:00 2f2ASxHr
>>649
夕刊フジってあの「日付以外は8割が誤報の東スポ」をライバルにしてるメディアだな
さすがに目の付け所が違うな
652:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:25:24 nQ2hVQ8O
>>650 つづき
>上杉隆の話は聞いたけど、違うな。休み前から解任撤回が決まっていた？ ウソだろう。解任自身が正式決定じゃなかった？ ウソだろう
おれは、上杉より下記の毎日新聞を信用するな、首相指示があったと
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読解・小沢流：「剛腕」の素顔／２（その１） 生方氏解任、撤回 毎日新聞 2010年3月24日
（抜粋）
◇首相指示受け、小沢氏「もう一度、一緒に」
民主党は２３日の常任幹事会で、小沢一郎幹事長を批判したなどとして副幹事長の解任方針が決まっていた生方幸夫衆院議員を、一転して留任させることを決めた。
常任幹事会に先立ち、鳩山由紀夫首相が小沢氏に留任を指示。小沢氏が生方氏と国会内で会談し「もう一度、一緒にやってくれないか」と要請し、生方氏も了承した。
「言論封殺」などと党内外から批判され、解任すれば夏の参院選への影響は避けられないと判断したとみられる。
動きは急だった。高嶋良充筆頭副幹事長は２２日夜に小沢氏と電話で協議したが、「その時点では元のさやに収まる状況ではなかった」という。そのうえで「糸口は２３日の朝」だったと明かす。
週末の世論の反発などを踏まえ、首相サイドが巻き返しに動いたのだ。民主党幹部は「小沢氏は解任を容認するつもりだったが、首相から小沢氏に留任させたいとの意向が伝わり、小沢氏も決断した」と解説する。
首相の意向を受け小沢氏は昼過ぎ、参院の党役員室に足を運び、輿石東参院議員会長、高嶋氏と会談。生方氏の執行部批判を不問に付す考えを伝え、正副幹事長会議を招集し一任をとりつけた。
一方、生方氏は２３日正午ごろ、衆院本会議場で鳩山首相と向き合った。「いろいろとお騒がせして申しわけない」と話し掛けると、首相は「何とか穏便にことをすませたいと思っている」と語った。
解任は既定方針と思っていた生方氏は首相の反応に驚いた。
小沢氏は生方氏の解任方針に、必ずしも積極的ではなかったとの見方も出ている。
「同じ仲間が切られるのはつらくないか」。小沢氏は１８日夕、解任を迫る高嶋氏にやんわりと問い返した。高嶋氏が「説得しても無理です。一気に解決したほうがいい」と求めると、小沢氏は「君たちに任せる」と応じた。
653:ぬるぽ＠ ◆hN2uuNqrYk
10/03/24 21:26:50 fJ1a13qU
この問題は私の中では終わったこととの認識だが、
民主党の人事手法には苦言を呈したい。
派遣法改悪以来、人事権の濫用という事に拒否反応が
あるということを甘く見すぎている。
小沢批判なんて今に始まった事ではない。
一人増えたところで大勢に影響が無いのに、
わざわざ批判ねたを提供する愚行は勘弁して欲しい。
654:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:26:55 p7Z8LZEL
>>485
自作自演がバレて、解任取り消しだって～ぇ？ｗ
とんだドタバタ劇だったなｗｗ
655:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:28:35 Ptq7Sc9/
俺、最近gree始めたんだけど、ネトウヨばっかりだよ。
職場でも、ネトウヨばっかりだし。
家族もネトウヨばっかり。
656:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:29:14 sneuKAhJ
もしかして、普通の国民ってネトウヨじゃね？
657:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:32:12 nQ2hVQ8O
>>652 つづき
>上杉隆の話は聞いたけど、違うな。休み前から解任撤回が決まっていた？ ウソだろう。解任自身が正式決定じゃなかった？ ウソだろう
上杉は、小沢の居ないところで生方の解任が決まったので正式ではないという
が、上杉は小沢流忖度政治に対する掘り下げが浅いな。おれは、下記の毎日の記事を信用する
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読解・小沢流：「剛腕」の素顔／２（その２止） 「小沢さんならどう考えるか」 毎日新聞 2010年3月24日
（抜粋）
◇危うい「忖度政治」
民主党の生方幸夫副幹事長の処遇問題。経過をたどると、小沢一郎幹事長批判を続ける生方氏に対し「小沢氏の求心力を揺るがす」と危機感を募らせた側近が小沢氏に先行して解任へと動いたのが発端だった。
小沢氏不在で開かれた８日の党副幹事長・党務代理会議で、高嶋良充筆頭副幹事長が「何か言いたいことがある場合は党内で言うべきだ」と生方氏をけん制。
これに２人の副幹事長が同調し、圧力をかけた。
「忖度（そんたく）政治」はいつから始まったか。
２１年前の８９年、自民党幹事長就任時に片りんを見ることができる。
海部氏は「小沢という人は自分で進んで全責任を持たなければならなくなるような口の利き方をしない人だった」と振り返る。
周囲に自分の意図をさまざまに忖度させ、求心力を高めていくのが小沢氏の昔からの手法だ。
今回も小沢氏は側近らの地ならしに沿っていったんは解任を追認した。
しかし、鳩山由紀夫首相の指示を受けると、一転して事態収拾にあたった。結果、小沢氏も泥をかぶったが、側近の高嶋氏は面目を失った。
小沢氏の敷居は高く、簡単に人を寄せ付けない。
小沢氏の真意を推し量るのは容易ではなく、ときにコミュニケーションは断絶し、側近といえども小沢氏の思いと乖離（かいり）が生まれる。「忖度政治」の限界が透けて見える。
658:名無しさん＠３周年
10/03/24 21:49:14 s/PA0wlg
>>650
生方が慰留を飲まなかったケースも想定すれば、後任人事の根回しも並行してやっとくのは当然のこと
＞（小沢が）衆院本会議後、国会内で生方氏と面会
解任の話が火曜にひっくり返ることは生方本人に上杉自身が伝えたと言っている（土曜のワイドスクランブルで）
部外者である上杉が伝える前に、党内の人物が生方本人に伝えていないとは考えにくい
小沢本人からの慰留を引き出すために、生方はあえて態度を保留してたってことでしょ
ここで名前売ってから離党、新党かみんなの党に合流って流れも十分ありえると思うよ
659:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:09:29 nQ2hVQ8O
>>658
>生方が慰留を飲まなかったケースも想定すれば、後任人事の根回しも並行してやっとくのは当然のこと
お言葉を返すようだが
1)そもそも解任がなければ、後任人事など不要。そんなに急いで決める必要もない。数日欠員でもなんら支障ないだろ
2)本人が慰留に応じるという表現は、解任の意思が先にあっての話
3)解任を撤回をしたにも関わらず本人が飲まないなら、それは解任ではなく「辞任」だよ
4)いま、生方は慰留を逆手に揺さぶりをかけている。先週解任撤回を表明していれば、後手に回ることもなかったろう
ま、「おいら（生方）が副幹事長を辞任するから、おまい（小沢）も幹事長を辞任しろ」という自爆テロ！ いいね！
5)結局、小沢の負けだな
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
要求拒否なら副幹事長辞任も＝小沢氏は「政治とカネ」説明を－民主・生方氏 時事（2010/03/24-13:46）
生方氏は番組後、記者団に対し、小沢氏の説明責任の果たし方について「（衆院）政治倫理審査会よりは予算委員会で、参考人招致や証人喚問という形ならば、国民も一番納得がいくと思う」と述べ、証人喚問などに応じるべきだとの見解を示した。
660:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/24 22:12:24 pLi/J05c
小沢幹事長は生方氏に対して副幹事長を辞めろと言っていないのに、
一方的に小沢幹事長を批判する様な話は、子供じみている。
小沢幹事長と生方副幹事長は、肩書、ポスト以上に人間的に大きな差がある。
生方副幹事長は、小沢幹事長の広い心に救われたことを忘れず、
これから仕事でしっかり返すべきであると思うのは、
一人私だけではないだろう (ｂｙ 宗男さん)
661:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:23:00 BFGG+JGD
今回は生方に辞表提出を求めた筆頭副幹事長の過ちだから
辞表など出す理由のない生方は小沢の翻意を当然の事として受け入れたが、
小沢がいつまでも説明責任を果たさず、責任の不透明な民主党への批判の
高まりが続くようなら
生方の方で辞表を叩き付けて 徹底的な小沢批判をすれば良いんだよ。
しばらくは様子見だ。
662:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/03/24 22:25:02 +gkwIm7M
生方を解任と決まって、汚沢が生方の解任を了承したから、
汚沢は、自分は生方解任に関係ないとは、いえんだろ。
。。
663:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:26:35 8A3gWIq6
小沢何某ｗ
664:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:27:29 BFGG+JGD
逮捕された小沢元秘書の池田の迎えに行った松木けんこう（当然、小沢の兵隊）が
生方を猛烈批判してるんだから面白いｗ 北海道選出なのに鳩山じゃないんだｗ
小沢の兵隊なんかになる奴は馬鹿にしか見えないがな。
665:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:30:11 JitvwwNk
まあ民主党内で小沢批判は絶対悪とされているということが確認できた。
朝鮮労働党とよく似ている。
666:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:34:34 XeCuImJH
生方の目論見通りに小沢が失脚して、さらに政界再編が起こったとしても、
どの党の誰も生方を執行部には入れないだろうね。
だって録音テープをいつマスコミに持ち込まれるか分からないんじゃ、
誰も本音で話せないからな。
667:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:36:44 9AiR70O0
ICレコーダーなんか誰でも仕込む手口。これに驚く連中が面白い。
668:名無しさん＠３周年
10/03/24 22:52:17 s/PA0wlg
>>659
辞表提出に応じなかったから解任やむなしというのが最初の話だろうね
辞表提出を求めた時点で、後任の根回しについても当然動きはあっただろう
ここんとこの流れを忖度政治というなら、まあそうなんだろうね
風通しが悪いだの、アポがないとなかなか会えないだの言うんなら、
アポ取って会え、正副幹事長会議の場で言えって言うしかないわ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞生方氏は、〈１〉「政治とカネ」に関する小沢氏の国会での説明〈２〉幹事長室への権限集中の是正〈３〉政策調査会の設置
＞―の３点を今後の正副幹事長会議で求める意向を示した。
これだって、なんで今までやらなかったのかについての説明責任果たせば？って感じｗ
669:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:19:38 nQ2hVQ8O
>>668
>辞表提出を求めた時点で、後任の根回しについても当然動きはあっただろう
いや、>>659で言っているのは、後任の副幹事長人事は小沢抜きはありえないから、当然後任人事に小沢は同意済み→後任人事同意ということは解任に同意
ということで、後任を小沢に根回しした時点で、「生方解任で、後任は辻恵」という話が小沢に上がったろうと
単純な話よ
で言いたいのは、「後任は辻恵」を小沢が了承した時点で、同時に解任も了承してんだから、
上杉の話は成立しない>>650→上杉隆は、てめえの周りの民主党議員の限られた取材だけを鵜呑みにしている
という単純な話よ
ま、上杉より毎日新聞>>652>>657、nikkansports>>650、夕刊フジ>>649が信用できるという単純な話よ
670:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:23:52 XeCuImJH
>>667
お前頭悪いな。
可哀相だ。
671:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:26:17 nQ2hVQ8O
>>668
>の３点を今後の正副幹事長会議で求める意向を示した。
>これだって、なんで今までやらなかったのかについての説明責任果たせば？って感じｗ
それはあんたの個人の興味だろ？
国民の関心事は、小沢がいつ辞任するのか？ 辞任しないなら、国会での疑惑審議に応じてきちんと説明するか？ どっちもやらないってのは与党民主党として許される？ 自浄能力ゼロ？
それで、おまいら民主党幹部は参議院選戦えますか？ それより、４月の支持率で地獄を見るよと
生方なんて、将棋のこまの一つでしかないわけで
将棋の王様がハト、竜が一郎かね、こいつらの説明責任ならおいらは興味があるけどね
ま、ハトはの金は裏はなさそうだが、一郎の自宅においていた何億円もの札束は黒く見えるのはおれだけか？
672:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:28:43 2f2ASxHr
>>669
>上杉隆は、てめえの周りの民主党議員の限られた取材だけを鵜呑みにしている
バカか？民主党の内輪の話を他党議員や新聞記者から聞くのか？
記者は民主党議員から取材してんだぞ
673:名無しさん＠３周年
10/03/24 23:57:24 s/PA0wlg
>>671
＞それで、おまいら民主党幹部は参議院選戦えますか？
戦えると判断してるのかもしれないし、現与党で過半数は取れればおｋと見てるかもしれないし、
それ以外の考えがあるかもしれないし、俺にはわからんよ
674:ひまつぶしのこぴーぺ
10/03/25 00:15:29 9GgjXvQH
自民党も民主党も、検察・マスコミの脅威にかなわない。
官僚国家を政治主導に替えられなければ最貧国も目前だ。
675:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:27:58 3LJiauN2
>>671
＞一郎の自宅においていた何億円もの札束は黒く見えるのはおれだけか？
何十年も国会議員やってるんだから、４億あっても何の不思議もないけど？
お前は金の入口の問題と出口の問題を混同してるんだよ。
676:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
10/03/25 00:32:39 OpzW1v7b
やっぱ、なんやかんやゆうても、政治家は、儲かるんだろ。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
677:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:47:55 KfI4Br5e
政治家は儲かるって。金使って嫌な奴に頭下げて次の選挙は闇の中の身分にある国会議員が
多少金が入らなくて誰がヤルかね！金ってのはそれ相当の努力したものが入るようになってるんだ
金の多少で政治家を評価するんじゃイケません。
678:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:52:44 EDJ4ju6/
生方かっこ６よすぎるぞ。
言いたいことは共感するが、
テロリスト的だなと思う。
でも生方みたいな存在は俺は貴重だと思う。
679:名無しさん＠３周年
10/03/25 00:56:04 pF5pZrlq
生方とハマコウが重なって見えてきた。
680:名無しさん＠３周年
10/03/25 01:37:30 Q2nm4rXV
>>677
ばーか
仕事の給料ってのは自分で決めるもんじゃねー
社会からの評価で決まるもんだ
汚沢に限らず今の議員社会から評価されてないのになんで金たくさんもらえるかっつったら
自分たちで自分たちの賃金勝手に決められるからだ
苦労してる分貰って当然と言うなら給料を国民評価制にしてから言え
681:名無しさん＠３周年
10/03/25 01:38:05 EecFhbBb
>>670
同感
682:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:05:08 vWHR2PNL
小沢のやり方（というより性格）に原因があるのは確かなんだが、生方も、かなりおかしい。
そもそも、秘書三人起訴に関して小沢にまったく非がないのは、事情を知る人間にはわかりきっていること。
週刊誌記事ですら、これは検察が悪いとわかるのだから。
それを、B層と同レベルでギャンギャンわめきちらす連中は、議員やる資格ない。
もちろん、渡部恒三もそれに含まれる。
683:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:17:58 sKlBFDEs
>>675
>何十年も国会議員やってるんだから、４億あっても何の不思議もないけど？
同感だ。おれも実は、そう思っている。それが真実だろう。だから、一郎の自宅においていた何億円もの札束は黒く見える＝政治で儲けた金だろと
しかし、小沢が検察に呼ばれて説明したのは、あれは真っ白なお金ですと
そして、国民への説明も、あれは真っ白なお金ですと
しかし、国民の大多数は、
「そんなはずない。何十年も国会議員やってるんだから、４億あっても何の不思議もない。
なにせ、あんたは小沢さんでしょ。そんな説明通らないよ。
国会で説明すべきだし、幹事長は辞任すべき」と
まあ、国民の多くはあんたと同じ意見だ。ただ、小沢への評価が違うだけ。小沢やめろと
>お前は金の入口の問題と出口の問題を混同してるんだよ。
おれの入口の問題と出口の問題の理解は、あんたと同じだし、小沢やめろと言っている多数の世論調査での国民の理解と同じだよ
とにかく、次の世論調査が楽しみだ。鳩山、小沢は、地獄を見るだろう
684:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:37:26 vWHR2PNL
>>683
世間の大半は、不起訴になったが小沢は本当はわるいことをやっている、という解釈だよ。
「法的にも同義的にも、説明したことがすべてではない」と。
だから、「説明責任を果たしていない」と言うんだ。
検察は正義だと思っているんだから、そりゃ、しょうがないだろう。
検察庁記者クラブ制度がすべての元凶だ。
石川議員を逮捕した目的は、起訴内容とはほどとおい、水谷建設からのヤミ献金を自白させること。
でも、その方面は真っ白だった。
しょうがなしに、形式犯で起訴した。
B層は、「秘書が起訴されたんだから、議員自身はもっと悪いことやってるだろう」って勘ぐる。
小沢は、「私は悪いことはまったくやっていませんよ」と。
事実はこうなんだから、これ以上、何を説明せよというんだろうね？
結局のところ、検察は正義と信じて疑わないB層と、検察庁の広報と化した新聞・テレビによって、現在の世論は作られているのさ。
議論を続ければ、「小沢やめろ」の側が必ず負ける。
これが現実。
685:老いて、新人
10/03/25 05:51:58 5A1Fk0u2
その議論が、更に、大きく発展することが恐い一部の陰謀家だけが、公開議論の前に、小沢幹事長の辞任を迫る、マスコミを扇動するその貧疎な策略が見え見栄だからこそ、国民はマスコミを盲信せずに、黙って耐えている、と云うところでしょう。必ず、陰謀家が負けるでしょう。
686:名無しさん＠３周年
10/03/25 05:58:04 sKlBFDEs
>>684
>検察は正義だと思っているんだから、そりゃ、しょうがないだろう。
>検察庁記者クラブ制度がすべての元凶だ。
その話は、こんな小さな場所で議論しても面白くないが
君は国民をなめている。建築土木に関連している大人たち、その周辺で働いている人たちは、独自の情報網がある
検察や記者の知らないことも知っている人も多い
おれは直接タッチしていないが、1990年代には天の声は確実にあった。そういうことに直接タッチしていた人もいるし、おれみたいにそういう人のすぐ側にいた人間も多い
小沢岩手の件は直接は知らないが、全国的にあった。主には自民党系の天の声だったが、小沢ならありうると思うよ
最近もこんな記事が出ている。検察庁記者クラブ以外からの記事だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ダム工事：「小沢氏に業者逐一確認」高橋元秘書が初証言 毎日 2010年3月25日
インタビューに答える小沢一郎・民主党幹事長の元秘書、高橋嘉信氏＝東京都内で２０１０年３月２４日午後、尾籠章裕撮影
小沢一郎民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件に絡み、小沢氏の秘書を務めた高橋嘉信元衆院議員（５６）が２４日、毎日新聞の取材に、小沢氏本人が公共工事で「天の声」を出していたと初めて証言した。
岩手県発注の鷹生（たこう）ダム（大船渡市）工事を巡り、談合の本命業者に関する小沢氏の指示を業者側に伝えたという。
高橋氏の説明によると、９８年ごろに小沢氏から「世話になっているので鷹生ダムは清水にしろ。仙台に言っておけ」と指示されたという。
高橋氏は直後、談合の仕切り役だった鹿島東北支店（仙台市）の当時の幹部に電話し、「小沢からです」と前置きして「鷹生ダムは清水だそうです」と伝えたという。
鷹生ダムは９８年５月に本体工事の一般競争入札が行われ、清水建設、熊谷組などのＪＶ（共同企業体）が落札。
受注側が謝礼として小沢氏のパーティー券を年約２０００万円ずつ数年間購入したことが判明している。
高橋氏は「どの業者に公共工事を受注させるかの判断を当初は小沢氏本人に逐一確認していた」とも述べた。
高橋氏は８０～００年に小沢氏の秘書を務め「金庫番」と呼ばれた。【政治資金問題取材班】
687:名無しさん＠３周年
10/03/25 06:11:14 sKlBFDEs
>>684 つづき
>議論を続ければ、「小沢やめろ」の側が必ず負ける。
>これが現実。
逆だろ。国会説明を逃げ回っているのはだれだよ。議論をすれば負けるからだろ？ これが現実
実際、小沢の土地購入資金の説明は、二転三転しているし
銀行から融資を受けたときも、秘書はお金を小口の口座に分散させるマネーロンダリングの手口を使っている
何年か前、自分から自分に当てた誓約書を書いた記者会見のパフォーマンスをしたり
おかしなことばかりしているという印象だよ
しっかり説明してくれよ、逃げ回っていないで、小沢！
688:老いて、新人
10/03/25 06:28:57 5A1Fk0u2
そういう個人的な問題は、「国民が、わざわざ、如何こう云う」様な問題では
無い筈です。国民や政治家の権利を本当に認める社会性が有るなら、所管の
裁判所が判断する重要なことでしょう。事情の良く分からない他人の事を、
第三者の他人が、自分で調査せず、判断能力も無く、、、ただ単に、マスコミ
に扇動されているだけの状態で、とやかく軽はずみに言うべきではないでしょ
う。正しく、名誉毀損罪で訴えられたら、反論で、「マスコミに、そう聞いた
から。」では、ただ事では済まされる簡単な事件ではないでしょう。確固たる
多くの証拠と根拠を手持ちに無くて、そういう事、事態が、既に、犯罪的です。
689:名無しさん＠３周年
10/03/25 07:03:35 sKlBFDEs
>>687
>何年か前、自分から自分に当てた誓約書を書いた記者会見のパフォーマンスをしたり
ここ、日経では確認書となっていたな
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
政治資金ホントに透明？（永田町インサイド） 政党助成で重み増す規正法 日経 2010/1/28 15:30
（抜粋）
■小沢氏の土地問題、助成金「返納逃れ」 野党が国会で追及
実母から多額の資金提供を受けていた首相の偽装献金事件と小沢氏の資金管理団体「陸山会」による土地購入を巡る事件。焦点となっている２事件の主な容疑はいずれも政治資金規正法の虚偽記入だ。
例えば、陸山会の土地購入の場合、逮捕された石川知裕衆院議員らは２００４年に購入した土地の原資４億円の収入を、同年分の政治資金収支報告書に同額分少なく虚偽記入したなどの疑いがもたれている。
■登記は個人名義
陸山会の場合、不動産の登記は小沢氏個人の名義となっている。
小沢氏はかつて、記者会見でこの点について「政治団体名義での不動産登記は認められていないため」などと説明。
すべての物件の実質的権利が陸山会にあるとする確認書も示した。ただ、それでも「陸山会が解散したりすれば不動産は小沢氏の個人資産になる」との指摘がある。
（引用おわり）
>実際、小沢の土地購入資金の説明は、二転三転しているし
下記の説明はいかにも不自然だ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
０５年の４億円「知人の金、預かった」 再聴取で小沢氏説明 日経 2010/2/2 4:00
小沢一郎・民主党幹事長の資金管理団体「陸山会」の土地購入を巡る事件で、２００５年春に同会の口座に４億円がいったん入金された後、全額が引き出されたことについて、
小沢氏が、東京地検特捜部の１月３１日の事情聴取に「知人（現在は故人）から頼まれ、預かって新札に替えた」などと説明していたことが１日、関係者の話で分かった。