10/03/25 22:20:08 TTHNOu+Y
>>248
1950年の国家予算の金額調べてみろよw
251:名無しさん@3周年
10/03/25 22:24:27 nI0niOAH
税収に占める人件費比率を言わなきゃ…銀行員のなり済ましだろ?
銀行員はもっと数字にシビアだよ、公務員さん
252:249@PC
10/03/25 22:31:19 TTHNOu+Y
歳出に占める割合なら
ドイツ・・・16%
日本 ・・・17%
イギリス・・17%
フランス・・26%
アメリカ・・28%
だよ。
そもそも銀行員でもねーw
253:名無しさん@3周年
10/03/25 22:42:44 pF5pZrlq
1950年の国家予算は7000億弱。数字はシビアに。
254:名無しさん@3周年
10/03/25 22:44:09 nI0niOAH
歳出に占める割合なら
ドイツ・・・16%
日本 ・・・17%
イギリス・・17%
フランス・・26%
アメリカ・・28%
だよ。
そもそも銀行員でもねーw
・・ドイツ、イギリス、フランスはゆりかごから墓場までの高福祉国家だね(消費税も20以上)公務員が多くて当たり前
アメリカも軍事国家で防衛費が大きい。そもそも何処も予算の半分以上借金じゃねーぞ。
比べ方が恣意的なんだよ。
反論あるならかかってこい
255:名無しさん@3周年
10/03/25 22:52:58 TTHNOu+Y
何処と比べりゃ満足だ?頑張って調べてみるから教えてくれよ。
そもそもイギリスが高福祉ねぇ・・・w
アメリカにしても軍人(防衛関連の人件費)は公務員の全体の約16%。それを全額除いても、23%だよw
>予算の半分以上借金
予算の使途が焦点なんだから関係無いだろ。それを言い出したら、どの歳出項目も異常な割合になってしまう。
256:名無しさん@3周年
10/03/25 23:41:40 2GAwQWMN
国民のイライラの原因は
赤字国債1000兆では?
257:名無しさん@3周年
10/03/25 23:43:01 TTHNOu+Y
>>256
特にそれを実感することって無いでしょ?
漠然とした不安は拭えないにしてもさ。
258:名無しさん@3周年
10/03/25 23:46:19 pF5pZrlq
国民のイライラは、景気が回復しないこと。公務員叩きはスケープゴート。より低次元な
鬱憤晴らし。
259:名無しさん@3周年
10/03/25 23:59:31 TTHNOu+Y
ID:nI0niOAHに「反論あるならかかってこい」と言われ反論したら、放置プレイだったでござる。
この喪失感、かつてのenjoy koreaを思い出すぜ・・・
260:名無しさん@3周年
10/03/26 00:44:03 7BDo4MXb
>予算の半分以上借金
予算の使途が焦点なんだから関係無いだろ。それを言い出したら、どの歳出項目も異常な割合になってしまう。
・・・借金を足した予算組んでるんだから関係あるんだよ。フランスなんて借金してねーぞ
借金なしと仮定したら税収37兆、公務員の人件費40兆
税収の108%が人件費なんだよ。どこから16%って出てくるのか、ちゃんと数字出して説明しろ
261:名無しさん@3周年
10/03/26 00:45:59 jyqKU9WE
バブルみたいになればいいと思うの?
262:名無しさん@3周年
10/03/26 00:56:16 X8ySeLAp
日本は一般政府歳出 190,089(十億円)に対し、公務員人件費 32,036(十億円)で17%
ちとデータは古いがな。
大体お前が言ってる税収は国税で、人件費は国と地方の合計じゃねーか。地方公務員の人件費は全額国持ちか?
263:名無しさん@3周年
10/03/26 01:06:49 jyqKU9WE
それからどうすんだよ。数字使えよ。
264:名無しさん@3周年
10/03/26 01:13:26 jyqKU9WE
使い方がわからねぇ数字出すな。馬鹿。
ひっこんでろ。
経済は気持ちの問題よ?数字じゃないよ?お馬鹿ちゃん?
265:名無しさん@3周年
10/03/26 01:22:07 X8ySeLAp
>>264
誰に言ってんの?
一般政府歳出ってのは要するに、国と地方の1年間の総歳出のことだよ。一般会計・特別会計含めてのな。
各国で比較するとき一般会計や特別会計、国と地方の負担の割合が違うと純粋な比較ができないだろ。
そういうときに使う指標だよ。
「経済は気持ち」とか初めて聞いたわw
266:名無しさん@3周年
10/03/26 01:22:37 6brtWlLJ
歳出190兆なんて聞いたこと無いなソースは?
あと歳入総額も書いておけよ
267:名無しさん@3周年
10/03/26 01:28:53 jyqKU9WE
失礼しました。
268:名無しさん@3周年
10/03/26 01:29:25 X8ySeLAp
とりあえず歳出等のソース
URLリンク(www.esri.go.jp)
歳入は今調べてる。
269:名無しさん@3周年
10/03/26 01:38:22 venQFrAK
使えない?
一般会計歳出
?社会保障関係費(28.2兆円)、国債費(20.3兆円)、地方交付税交付金等 (16.6兆円)の三大経費で全体の約6割以上を占める。
一般会計歳入
?租税及び印紙収入は5割弱にとどまる
?公債金収入は44兆円程度、公債依存度は43.0%
270:名無しさん@3周年
10/03/26 01:39:29 venQFrAK
↑21年度
271:名無しさん@3周年
10/03/26 01:43:54 jyqKU9WE
ありがとう。
272:名無しさん@3周年
10/03/26 01:45:14 venQFrAK
よかた^^ソースは財務省
273:名無しさん@3周年
10/03/26 01:49:13 X8ySeLAp
それはそれで有難いんだけど、一般会計だけ見てもあんまり意味無いからなぁ。
274:名無しさん@3周年
10/03/26 01:52:59 X8ySeLAp
一般会計と特別会計、一般政府歳出についてはとりあえずこれが見やすいかな?
URLリンク(www.mof.go.jp)
275:名無しさん@3周年
10/03/26 01:53:01 6brtWlLJ
平成21年度の歳入・歳出ならここになるな
財務省 - 平成21年度一般会計補正後予算の概要(当初+補正)
URLリンク(www.mof.go.jp)
歳入:58兆3606億円
借金:44兆1130億円
歳出総額:102兆4736億円
190兆って約2倍なんだがNRIのデータ(2002年度)の190兆ってどういう計算してるんだ?
190兆の計算基準のソースを出せよ
276:名無しさん@3周年
10/03/26 01:55:29 X8ySeLAp
>>275
とりあえず>>274を見てくれ。
277:名無しさん@3周年
10/03/26 02:10:28 caEodEFZ
国民の深刻で根深い政治行政不信をかんがみれば、政治家役人はでくの坊ってのは明らか。
世界中の人々が理解している常識ですよね。
肩書きに惑わされてロクな仕事はできないけど優秀って思い込んでいるのは当の日本人だけっしょ。
つーか、日本国民てよく考えると北朝鮮指導部役人を信奉する人民によう似とる。
てか、瓜二つやん。
(^m^) ダッセェ
278:名無しさん@3周年
10/03/26 02:19:40 jyqKU9WE
資料を見たけど。
寒気した。
ダメだこいつら。
279:名無しさん@3周年
10/03/26 02:20:57 6brtWlLJ
>>276
特別会計(300兆超)を含めれば水増しできる。と本気で思っているのか?
一般会計は一般的な国家運営に関する会計
特別会計は年金・保険事業、天下り法人・第三セクター等の国家の直接的な運営費とは別の収支。
国家運営費は通常一般会計を見るんだが、特別会計が登場してくる理由を教えてくれ。
280:名無しさん@3周年
10/03/26 02:21:05 nrcKD1A6
>>277
では、北へお帰り。邪魔だよ。
281:名無しさん@3周年
10/03/26 02:25:36 caEodEFZ
>>280
日本を北レベルから解放したいと願っている者です。
それに北の住人じゃないんで。
悪しからず。
282:名無しさん@3周年
10/03/26 02:33:44 6brtWlLJ
年金・国民保険等で国民から100兆集めて、年金・保険の支払いで国民に100兆円支払えば
確かに歳入・歳出は共に+100兆になるんだが、
本来の収入(税収)が58兆円、公務員人件費が40兆円という事実は全く変わらない。
総額を勝手に水増しして、公務員人件費の割合が少ないからOKとか言ってるのは粉飾決算だなw
283:名無しさん@3周年
10/03/26 02:36:45 jyqKU9WE
>>279 280
なんだとこのやろー。
この意味不明資料みてからいえ。ばーーーーーーーか。
どれが内需拡大だいえ。あぶりだしでかいてあるのか?米語で言ってみろ。
偉そうに腰ぎんちゃく。
アメリカの本心言ってみろ。
100年後の世界情勢言ってみろ。
北朝鮮が中国と韓国どっちに吸収させるべきか言ってみろ。
日本の国土と人口が半分になるのはどの場合だ言ってみろ。
クソ野郎。
寝る。
284:名無しさん@3周年
10/03/26 02:41:45 6brtWlLJ
米語(笑)
285:名無しさん@3周年
10/03/26 05:41:19 uWoZ3igo
公務員にとって年金保険料や雇用保険料は
自分たちの給与の支払いのために自由に使っていい「税」だからな
「~保険料」と書くと聞こえはいいが、実際には税金。
286:名無しさん@3周年
10/03/26 05:42:42 uWoZ3igo
そんな、年金保険料や雇用保険料や
ゆうちょに預けられてる俺たちの預金を、
全部ひっくるめた額が「特別会計」。
自由に使っちゃっていい予算ではない。
まあ実際には公務員が私利私欲のために自由に使っちゃっているがな
287:名無しさん@3周年
10/03/26 07:08:36 BZg9+Jgn
>>279
通常国際比較で使うのは一般会計じゃなくて、一般政府歳出だっつってんだろうが。
288:名無しさん@3周年
10/03/26 08:57:10 0xZS51Ae
円天みたいな資金集めしてるの日本くらいだろ?
289:名無しさん@3周年
10/03/26 09:04:39 6brtWlLJ
>>287
国際比較?
アメリカには年金制度はないし(民間がやってる)
国民皆保険もまだない(最近、やっと法案が可決されたところ)
こういった事情も踏まえずに
片方の会計では年金・保険等を含み、他方では含まない
といった比較になんの意味があるんだ?
粉飾さんですか?
290:名無しさん@3周年
10/03/26 09:32:29 Fa5utQvt
公務員はこういうごまかしをよくする
291:名無しさん@3周年
10/03/26 12:19:01 BZg9+Jgn
それぞれの国の「政府の総歳出」に占める割合を出すんだから、充分意味あるだろ。
むしろ国ごとに歳出・歳入のあり方が違うから、総額で比較できる指標が必要なんだよ。
292:名無しさん@3周年
10/03/26 12:26:20 sLBRyF5k
公務員の言うことって9割方ウソだよな・・・
293:名無しさん@3周年
10/03/26 12:32:47 tolebF0v
屁理屈と誤魔化す事だけは一流
多分公務員試験は引掛問題と屁理屈だけで
出来てるんだろうな
道徳問題が出てたら今の公務員は殆落第だな
294:名無しさん@3周年
10/03/26 13:43:31 6brtWlLJ
国債で4000兆円ほど借り入れてすぐに4000兆円を国債の償還に割り当てれば
歳入も歳出も総額はプラス4000兆円になる
歳出の総額が4000兆円で人件費が40兆だから
公務員人件費はたったの1%ですよ~少ないですよ~
って論理だなw馬鹿じゃねーのw
295:名無しさん@3周年
10/03/26 13:46:23 BZg9+Jgn
これ以上国際経済について講義する気はないから、一般政府歳出比が不満ならGDP比で比較してみればいいさ。>>268に載ってるから。
296:名無しさん@3周年
10/03/26 13:49:39 bfHAnjci
国民が選んだ国会議員の承認不要状態でまともに審議すらほとんどされず
国民の財産「ゆうちょ銀行預金や保険料」や老後資金「年金積立金や年金保険料」や失業対策等の資金『雇用保保険料』等を
合法的に無駄遣いし放題・天下り・渡りし放題・横領し放題する選挙で選べない官僚公務員
297:名無しさん@3周年
10/03/26 14:44:06 WxLp30Wu
「日々雇用」の身分であるアルバイトの方々はとんでもない低給与で勤務されてますが何か。
298:名無しさん@3周年
10/03/26 16:53:25 H+dH25yh
ピンはね減らせ。
感謝も礼儀もないだろうけど。
その内いいことあるだろ。気分もいいし。
299:名無しさん@3周年
10/03/26 17:53:48 5CpgXXuB
市民「遅刻してきたなら何か忘れてるだろ?」
公務員「実は勘違いをしてましてw」
市民「だから、まず謝れよ」
公務員「じゃあ正確な案内ができなくてもいいんですか?」
市民「それは別問題だろw」
公務員「これだから行政の素人はw」
市民「どうでもいいけど頼んでおいたことを調べてくれたんですか?」
公務員「その辺については、これから」
市民「正確な案内って無駄足喰わすことか?」
公務員「こちらは多くの案件を」
市民「だったら、できない約束するなよバカ」
300:名無しさん@3周年
10/03/26 18:17:41 DVLtQN2I
300
301:名無しさん@3周年
10/03/26 18:27:00 bfHAnjci
みんなの党の浅尾議員が国会答弁で国家公務員一人当たりの人件費が年間1047万円である事実を暴露していたが
国民は、このような現状「国家公務員一人当たりの人件費だけで税金等が年間1047万円も消えて無くなる」でいいのだろうか。
又、ほとんどの地方自治体が退職金の積み立てなく借金「退職手当債」で地方公務員退職金平均約三千万円を支払い続けているが
住民は、このような現状「借金で地方公務員退職金平均約三千万円を支払う」でいいのだろうか。
ただでさえ、国及び地方の借金が1100兆円「短期債務含む」を超えていて
借金が1週間だけで1兆2千億円づつ激増しているが
逆に、借金返済者兼納税者の人口が今後40年間だけで2割以上減少して
しかも、借金1100兆円を主に返済する労働人口にいたっては今後40年間だけで4割以上激減する将来人口統計予測で
おまけに、世界最速で少子超高齢化人口減少社会がすでに突入している国の日本が
過去に垂れ流された60年返済の借金1100兆円「国及び地方の借金や短期債務含む」の返済計画がまったくなく
相変わらず景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円の60年返済の借金の国債や地方債等を垂れ流し状態の予算の税金から
選挙で選べない官僚・地方公務員約400万人に民間平均年収432万円より6割以上高い世界一高い公務員平均年収750万円以上を
支払い続けていていいのだろうか。
302:名無しさん@3周年
10/03/26 19:20:01 iRCYurAr
長げーよ。
303:名無しさん@3周年
10/03/26 19:23:00 VpTScb8/
ピンはねと騒ぐ連中は、何をピンはねと言いたいんだ?民間企業のほうがピンはねしやすいだろう。
304:名無しさん@3周年
10/03/26 19:36:44 tolebF0v
お前らよ~く考えて見ろ
働いた38%を税金で盗られてよ
その上消費税5%車に乗れば
重量税ガソリンの重複税
煙草や酒平均58%盗られてるんだぜ
全部公務員と天下りの高給と退職金
305:名無しさん@3周年
10/03/26 21:29:05 X8ySeLAp
各国の公務員の人件費(GDP比)
日本・・・・ 6%
イギリス・・ 8%
ドイツ・・・ 8%
アメリカ・・10%
フランス・・14%
306:名無しさん@3周年
10/03/26 21:30:58 bfHAnjci
借金比率は
307:名無しさん@3周年
10/03/26 21:34:22 Hvyfzups
消費税も実際は先進国トップクラスだしな
日本は国民を騙すのが異常にうまい国家。医療も長寿も税金も嘘ばっかしだよ
308:名無しさん@3周年
10/03/26 21:35:12 X8ySeLAp
>>306
自分で調べろよw
309:名無しさん@3周年
10/03/26 21:37:43 Hvyfzups
名目GDPか実質GDPかで全然違うのに(GDP比)wwww
310:名無しさん@3周年
10/03/26 21:42:44 X8ySeLAp
そうだな、最大1割くらい違うな。
6%を1割増しても7%弱だけどなw
311:名無しさん@3周年
10/03/26 21:47:10 bfHAnjci
GDPの6割が官製の日本と実質GDPの外国を比較はおかしいだろう
6割を特別会計予算で作られる官製GDPの日本と外国を比較するのは
312:名無しさん@3周年
10/03/26 21:47:22 Hvyfzups
・・・・・・割?
・・・・・だめだこいつなんとかしないと・・・・
313:名無しさん@3周年
10/03/26 21:51:56 X8ySeLAp
>>311
>>274を見ろよ。
一般政府総支出のGDP比
日本・・・・・36%
アメリカ・・・37%
イギリス・・・44%
ドイツ・・・・45%
フランス・・・52%
こうなってんだろ。
314:名無しさん@3周年
10/03/26 21:59:55 6brtWlLJ
国民一人当たりのGDP比だと
日本の公務員人件費は世界で2番目に高いよ
公務員そうやってごまかしばかりするから益々嫌われるということに早く気づけよ
315:名無しさん@3周年
10/03/26 22:03:23 X8ySeLAp
国民一人当たりのGDP比って、何か意味あんの?
316:名無しさん@3周年
10/03/26 22:05:20 6brtWlLJ
毎回アホみたいにNRIのデータを出す奴がいるけど
ちゃんと中身を全部読んでいるのか?
都合の良い部分だけ抽出しても、そのソースや他のデータを調べれば分かってるんだから
あとで、都合の悪い部分について反撃されるのが目に見えないの?馬鹿じゃないの?
317:名無しさん@3周年
10/03/26 22:07:31 6brtWlLJ
>>315
一般政府総支出のGDP比って何の意味があんの?
利益が58兆、人件費が40兆で財政やばい。
ということが、一般政府総支出のGDPでどう変わるんだ?
馬鹿じゃないの?
318:名無しさん@3周年
10/03/26 22:08:03 X8ySeLAp
具体的な反論がほとんど無いからな~。
>>294に至っては国債が一度に大量に発行されたらどうなるか、想像もつかないみたいだしw
319:名無しさん@3周年
10/03/26 22:10:03 bfHAnjci
一般会計の支出88兆円と特別会計予算支出207兆円「重複予算除く」で
全然、データが違うだろう
あほですか
320:名無しさん@3周年
10/03/26 22:12:42 X8ySeLAp
>>317
そこは何も変わらんよ。税収の減少は憂慮すべき。
ただ歳出における人件費がどれだけ占めているのかが分かれば、本当に何を削減すべきかわかるだろ。
日本は本当は社会福祉関係費を抑制していかねばならんのだよ。
ついでに言うと人件費は最新データでは30兆なんだけどねw
321:名無しさん@3周年
10/03/26 22:14:02 6brtWlLJ
だからどんな都合のいい指標を持ち出しても
収入が58兆、人件費が40兆。
これじゃ国家が運営できないから借金してなんとか運営してるが
もうそろそろヤバイという状態。
その指標によってこの状態がどう変わるんだ?と聞いている。
何も変わらないw馬鹿じゃないの?
322:名無しさん@3周年
10/03/26 22:16:15 X8ySeLAp
早い話が、公務員の人件費はもう既に下げ難い水準だって言ってるんだ。
税収を上げる努力はそれと無関係に必要なこと。
323:名無しさん@3周年
10/03/26 22:24:26 6brtWlLJ
公務員人件費を半分にすれば、とりあえず国債の返済分にはなるな
いまの民主政権は人件費削減に肯定的だし、最近では早期退職制度を
活用すると言っている
財務状態の改善や、日本経済の回復に伴う税収の増加を目指すなら
一番のネック(聖域)である公務員人件費の削除しかない。
これは民意なんだし、いくら喚いてももうこの流れは止まらないねぇ
324:名無しさん@3周年
10/03/26 22:31:02 X8ySeLAp
結局行政サービスが悪化するだけなんだけどなぁ。
>民主政権は人件費削減に肯定的
それはあくまで「国家公務員」限定だから。地方分権を進めた上で、地方公務員に対しては「各自治体の経営感覚に任せる」だぞ。
何で人件費の削減が税収の増加につながるんだ?少なくとも所得税や消費税はその分減少するんだが。
まぁ俺の給料には関係無いし、日本の行く末に運命を共にするだけだけどね。
325:名無しさん@3周年
10/03/26 22:31:48 8wVVu81K
どういうわけか税金から民間の倍ほどの給料を貰って暮らしてるお前らの生活水準を民間並みまで下げるのが嫌なだけだろ。
ごねるなお荷物。
326:名無しさん@3周年
10/03/26 22:39:20 6brtWlLJ
国主導で公務員人件費を削減すれば、地方もそれに従う。
んで、公務員人件費を3割削減すれば、消費税や法人税そのものをなくすことが出来る。
消費税がなくなれば超大規模な消費刺激になるね。
消費が増えれば現在の需給ギャップは改善されデフレ脱却。
民間企業の収益も向上し景気回復やGDP増加に貢献する。
このようなサイクルで景気がよくなれば当然、税収も増える。
日本の人口の4~5%しかいない公務員の消費は多少減るが
残りの90%以上の国民の消費が増えるのでいいことずくめ。
はやく削減しろ~
327:名無しさん@3周年
10/03/26 22:47:54 EDgQ9ns5
出身校や学校の成績だけで能力を判断してしまう。
中国・朝鮮・日本は儒教3バカトリオだ。
躍進中国の頭打ちはそう遠くない。
328:名無しさん@3周年
10/03/26 22:52:57 8wVVu81K
異常な待遇を正常化したら通常業務も出来ないような不良品はさっさと辞職したらいい。
人員が浄化されて行政サービスは向上するだろう。
329:名無しさん@3周年
10/03/26 23:12:52 Exg/vU2Q
>>328
異様な待遇じゃないよ。民間が低すぎるだけ。
待遇を低くすれば、志を持った人間が集まる課も知れないが、今よりもっと運営がひどくなるのは確実。
結局児自分の首を絞めていることになぜ気がつかないのか不思議ww。
330:名無しさん@3周年
10/03/26 23:18:51 VpTScb8/
志と仕事が出来るって違うよなあ。公務員叩きは、そんな仕事の出来ない人の
鬱憤晴らしなのかな。
331:名無しさん@3周年
10/03/26 23:19:17 bfHAnjci
いかにも国際競争なく、未来の税金60年分を使い放題する事になる60年返済の借金「国債・地方債等」を
景気が良い悪い関係なく毎年数十兆円も垂れ流しし放題状態の予算の税金から
民間平均年収432万円より6割以上高い世界一高い公務員給与の平均年収750万円以上を
合法的に盗み放題する選挙で選べない公務員が言える台詞だな
税金以外のお金を1円も儲ける事が出来ない無能公務員にふさわしい台詞だ
329の言う事は
332:名無しさん@3周年
10/03/26 23:59:05 VpTScb8/
>>331
>税金以外のお金を1円も儲ける事が出来ない
税金で働くから公務員。福祉などの非採算は民では無理だ。でも、これでも金儲けしろと言うなら
叩けばいい。生活保護者は保護を受けるのに100万円とか。
これこそ、バカの極みだ。
333:名無しさん@3周年
10/03/27 01:31:15 szSC36Cw
AAがない。
334:名無しさん@3周年
10/03/27 03:58:09 o1B4In7g
世界には税金がない国も存在するんだけどな。
もっとも、資源があるからそんな芸当が可能になるわけだが、
資源がないならないで
国がカジノを運営するなりして金儲けをすればいい。
国民の年収を削りとって自分の年収に加算するような真似をしないのなら、
公務員の年収が今の2倍3倍になっても誰も文句言わんでしょ
335:名無しさん@3周年
10/03/27 04:25:45 P0bSdKuX
モナコを引き合いに出すのはただの馬鹿
336:名無しさん@3周年
10/03/27 06:08:31 YjB3g0zS
大田区の公務員が大田区役所の近くの居酒屋で
40歳くらいのおっさん大田区公務員どもが、5人で飲んでて
「オレらほんと、公務員でよかったよなー。
この不景気に安泰で高給もらい続けられるのだからなw」
「ボーナスもそれなりに65万支給あったしなw」
税徴収係りとかなんとかの集団みたいで、
「なかなか滞納している税金払わないから、差し押さえ状おくってやったよwはははははwwww」
「オレらの給料の為に滞納税金払うように取り立てるかwwww」
といってたの聞いてムカついた。
337:名無しさん@3周年
10/03/27 07:07:56 b9kEufJ0
>>336
しかし、民間人のお前は公務員にビビッて声も出せないのであったww
こんなとこで愚痴をこぼしたりしないで、階級の違いを受け入れなさい
338:名無しさん@3周年
10/03/27 07:12:04 C+7l/E4V
そのうち公務員が全国で襲撃を受けるようになってもおかしくはない。