10/03/25 11:13:57 JT0McM42
従軍慰安婦だの強制連行だの
そんな捏造話もみんなバレてるのになあ。
謝罪するどころか捏造史書籍広告
未だ赦旗に載せ続けてる品。
501:名無しさん＠３周年
10/03/25 15:03:22 fDiAgD9z
小物のネトウヨには河内のおっちゃんもレスしてくれんぞ。
君等はもっと煽り方を工夫するんだなｗ
502:名無しさん＠３周年
10/03/25 16:03:36 PPYELyV1
核心を突かれて困窮した時
レッテル貼りや単発罵倒などの個人攻撃で
議論逸らしして逃亡するのが最も効果的であります。
503:河内のおっちゃん
10/03/25 18:41:42 aSLPzL/Z
>>498 他諸々
で？落書きはもう済んだかね？それなら結構。
君に一つ教えてやろう、今はな21世紀なんだ。西暦2010年だ。昭和なんてとっくに終わって平成と変わった。それからもう20年以上過ぎた。
君には驚き桃の木山椒の木だろうが、これも完全に死語なわけだ。君が認めようが認めまいが必死に認めたくないと叫ぼうが世の中ちゅうのは毎日変わっていく。時代の流れとはそういうもんなんやね。
つまり、何十年も前から何も変化しない人、社会、集団ってのも存在しない。大なり小なり必ず変化しとるんです。
504:名無しさん＠３周年
10/03/25 19:10:10 Pbn300VK
共産党って、結局のところ何がやりたい政党なの？
最終目標は、日本を共産主義国にすることなの？
共産党の政治家がテレビに出てきて、そのあたりを聞かれると、みんな言葉を濁すんだよなー
自分たちが政権をとっても、すぐに共産主義国になる訳じゃない、とか言って
共産党にとって、共産主義ってのは、議席を増やすための、権力を得るための、方便でしかないのかな？
でも、それなら共産主義の看板を下ろしたほうが、人気が出るだろうし、どうにも理解できない
505:名無しさん＠３周年
10/03/25 19:33:56 LJ3XcLai
↑ >88>>142>>219
を読めば理解出来るだろう
日共の存在理由が。
506:名無しさん＠３周年
10/03/25 19:38:59 fDiAgD9z
>共産党の政治家がテレビに出てきて、そのあたりを聞かれると、みんな言葉を濁すんだよなー
↑もっとｋｗｓｋ！できればようつべあたりに画像をあげてほしいもんだがな。
507:名無しさん＠３周年
10/03/25 19:40:41 fDiAgD9z
>>502
そうだね。確かにココは共産党へのレッテル貼りに来てる人が多いよね♪
508:名無しさん＠３周年
10/03/25 19:46:12 zOzRx6cI
tennoosei o mitometa'tte mazi?
509:名無しさん＠３周年
10/03/25 20:33:50 Pbn300VK
>>505
読んでみたけど、ちょっと苦しくないかな？
政策等で、違いがありすぎるし、仮にその通りだとしたら、共産主義を掲げる理由がない。
>>506
すまん、映像はないんだ。
たしか、夜の10時過ぎくらいに、テレビ東京でやってる番組に、志位委員長が出演してたときだと思う。
ほかにも、作家やってる人から
自分は、赤旗からよく訴えられるけど、共産党が政権取っても、自由に本を書けるのか？
共産主義国にしないなら、名前を変えたらどうか？
とか、いろいろ突っ込まれてたのは覚えてる。
510:名無しさん＠３周年
10/03/25 21:10:47 fDiAgD9z
>>509
ああ、テレ東のカンブリア宮殿か・・。去年だっけ？話題になったよね。
見逃したんでようつべを巡回したんだが、オープニングの志位委員長登場の映像しか出てこなかった。
共産党は何がやりたいんだ？との問いだけど、派遣問題や福祉の問題を見て、国民の苦しみを
共に歩んで解決しようとしているのだと俺は思っている。
ウヨの人に突っ込まれている外交問題もよく聞けば意外に筋が通っていると思うけどな。
ただ、俺の両親もそうなんだが、共産党アレルギーの人がたくさん居るのは現実問題として大きいね。
511:河内のおっちゃん
10/03/25 22:36:54 aSLPzL/Z
>>504
最終的というか超長期目標として「社会主義･共産主義の世の中」ってのをめざしている。現在、社会主義と共産主義は区別していない、同一のものだ。
ただ共産党中心の政権になる＝社会主義ではない。まず日頃から共産党が主張している政策を一つ一つ実現させていく。
更により良く政策を発展させて行き、その先にこれ以上は資本主義の枠内では改善できないだろうという問題や矛盾を乗り越える時に社会主義の導入ってことになるだろう。
つまりだ、現在まだ共産党中心の政権すらほど遠い（まずは国会に数十議席～百議席まで躍進ってのが現状の課題やね、政権はその先）わけで、共産党中心の政権から社会主義に発展するまでにも相当期間が必要である。
一言で言えば「今現在の有権者が存命のうちに社会主義まで行くことはまず無い」となる。
共産党のめざしている世の中がどんな世の中かは「自由と民主主義の宣言」に分かりやすくまとめられているので読んでおくれ。
512:名無しさん＠３周年
10/03/25 22:41:46 R0XJF4f9
>仮にその通りだとしたら、共産主義を掲げる理由がない。
>>509
どーして？
一般的には民主資本主義に対峙するのが共産主義。
大衆を欺きエセ対立構造を構築するには
その共産主義を名乗るのが最も適してんじゃね？
ニポン狂惨党が存在してるお陰で、お隣の韓国では、
某共産主義国家から亡命した倒逸教会文鮮明教組が
確り受け入れられているというわな。
513:名無しさん＠３周年
10/03/25 22:50:41 b1chGNYL
>>461
河内のおっちゃん、何回言ったらわかるんだ？
「法人税率を引き上げても税収増にはつながらない」ことを理解してほしい。
一方、ＥＵでは法人税率を引き下げたけど、税収減にはならなかったことも理解してほしい。
「法人税率を引き上げれば、その分、税収が増えるはずだ」というのは、閉鎖経済の国家でしか成り立たない議論だ。
共産主義の本ばかり読んでいるから、閉鎖経済の発想になり、現実の自由社会の経済が理解できなくなるのだ。
仮に共産党が政権を取ったら、共産党のでたらめな租税政策、経済政策に失望して、多くの企業や投資が海外に流出するだろう。
そうなれば、法人税率をどれだけ引き上げようとも、わが国の経済は破綻する。
それを防ぐためには、共産党は東独のホーネッカー議長のように、逃げる人々の背後に銃口を突き付けるしかないだろう。
赤色テロルによる恫喝で閉鎖社会を実現するしかないだろう。
河内のおっちゃんは、「共産党は自由と民主主義を目指す」と言うが、やはりそれはウソだと思う。
共産党の実際の主張を突きつめていけば、自由のない社会にしかなりえないと思う。
514:河内のおっちゃん
10/03/25 23:07:15 aSLPzL/Z
>>513
まずは税収低迷の原因くらい説明してくれんか？何回同じ質問をさせたら気が済むねん？
515:名無しさん＠３周年
10/03/25 23:08:44 R0XJF4f9
つまり狂惨党の目指すところは誰にも判らない。
推測の域を出ないのだ。
建設的野党だとか、狂惨主義だけど民主主義だとか
意味不明の詭弁を繰り返しはするものの
具体的ビジョンは愚か
モデル国家すら明示しないのが
党の基本姿勢なのである。
そもそもマヤカシ・偽装敵対が存在理由のエセ政党に
ビジョンなど不要と言ったところか。
516:名無しさん＠３周年
10/03/25 23:09:23 bkg4t7De
URLﾘﾝｸ(img2.blogs.yahoo.co.jp)
517:名無しさん＠３周年
10/03/25 23:32:06 ORK+9QPD
>>514
>>513じゃないけど、法人税を現状で上げた場合、ほぼ間違いなく企業が海外に逃げ出して産業の空洞化が加速するだろう。
で、そうなれば当然のことながら、所得が減ったり失業者が増えるので、所得税からの税収が大幅に減る。
さらにそうなれば、これまた当然ながら消費活動が鈍くなり、消費税からの税収も大幅に減少。
結果、全体的な税収は減少することになると。
はっきり言わせてもらうが、現状で法人税を上げるのは自殺行為でしかないと思う。
まずやるべきことはデフレを解消し、さらに円安誘導して産業の空洞化を防ぐことでしょう。
もしも共産党の政策を実行すれば、日本の産業は壊滅状態になり、二度と立ち直れなくなると思う。
518:名無しさん＠３周年
10/03/25 23:36:59 b1chGNYL
>>514
では、もう一度だけ説明しよう。
「共産党の主張する法人税率引き上げは、税収増にはつながらず、かえって税収減につながる。ひいては日本経済破滅につながる」
共産党は「企業は金を持っているはずだ。だから、その金を分捕って、プロレタリア人民にわけてやればうまくいく」と考えるのだろう。
いかにも共産主義者らしい考え方だ。
しかし、その考え方は実際にはうまくいかないということを、私は繰り返し説明している。
なぜならば、わが国は旧共産圏のような閉鎖社会ではなく、自由社会だからだ。
だから、共産党の言う「企業の持っている金を分捕る」ことを実現するためには、閉鎖社会を実現し、自由を否定するしかない。
したがって、共産党が権力を握れば自由はなくなる。
共産党の主張する「自由」や「民主主義」などウソに決まっているということだ。
多くの国民は共産党の主張がうすうすウソだと気づいているのだろう。
だから、共産党がいくら力説しても共産党の支持は伸びない。
河内のおっちゃんはこの現実をいい加減直視したらどうか？
519:名無しさん＠３周年
10/03/25 23:39:43 fDiAgD9z
>>513
>一方、ＥＵでは法人税率を引き下げたけど、税収減にはならなかったことも理解してほしい。
横ﾚｽなんですが、その件についてお知りになった本・雑誌等の名前を教えてくれますか？
興味があるのでね。先進7カ国で国民一人当たりGDPが最低になった日本とヨーロッパの違いを
理解する一助になるかもしれないしね。欧州の税収について理解したいとも思いますので。
全く関係ないのですが、今回の不況ではヨーロッパより日本・アメリカの方が影響が大きかったと聞いてます。
欧州の国々は手厚い社会保障で失業者も消費を続けられる。よって内需が安定して存在したので、
アメリカ、日本よりも影響が少なかった・・。と（ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸの解説ですけどね）。
で、その手厚い社会保障政策を支えている税制について、知りたいと予てから思ってたのでぜひ
欧州各国の税制について分かりやすいお勧めの本なり、雑誌のバックナンバーなりを教えてくれると助かります。
520:名無しさん＠３周年
10/03/26 00:01:07 fDiAgD9z
>共産党は東独のホーネッカー議長のように、逃げる人々の背後に銃口を突き付けるしかないだろう
一九九八年冬、音楽家の喜納昌吉さんが主催する反戦運動の記者会見に出たときのことだ。
その場には、アメリカからデニス・バンクスさんも参加していた。彼は、会員三〇万人、原住民への差別に強い
抗議運動を続けている「ＡＩＭ―アメリカ・インディアン運動」の設立者だ。
日本人記者から、いつからこのような運動に関心を持つようになったのかと質問されたバンクスさんはこう答えた。
「一九歳の時でした。駐留米軍の一兵士として立川基地に配属されていました。そのとき、砂川町の基地拡張反対運動が
起こり、私のいたフェンスの目の前で、主婦や学生、労働者たちが機動隊と激突しました。殴られても蹴られてもひるまない
主婦や学生、そして棍棒の下で頭を割られ、血を流しながら、なおも非暴力でお経を唱え続ける僧侶たち。
それを目にして、自分はここでいったい何をやっているのだろうか、と考えさせられました。それがきっかけで、軍隊や戦争、
そして政治や差別の問題に関心を持つようになったのです。私をこのような道に進ませる契機は砂川町での日本人の非暴力の闘いでした……」。
共産党でなくても、無抵抗の自国民に国家権力が暴力を振るった歴史が日本にもあるけどね・・・。
521:名無しさん＠３周年
10/03/26 00:05:50 dFb/YF5a
>>519
Revenue Statistics 1965-2005
522:名無しさん＠３周年
10/03/26 00:13:51 tM6ezdex
日本は法人税が高いという人がいるが？
〈問い〉日本の法人税は高すぎるという人がいます。日本共産党はどう考えますか。（京都・一読者）
〈答え〉国税としての法人税の税率を単純に比較すると、日本３０％、アメリカ３５％、フランス３３・３％、
イギリス２８％、ドイツ１５％、中国２５％、韓国２２％、フィリピン３０％となっており、日本が特段に高いとはいえません。
地方税を含めた「実効税率」では、日本４０・６９％、アメリカ４０・７５％、フランス３３・３％、イギリス２８％、ドイツ２９・８３％、
中国２５％、韓国２４・２％で、日本はアメリカと並んで最も高い方になります。財界などは、この数字を根拠に「日本の法人税は
高いから引き下げろ」と主張しているのです。
この議論には二つの問題があります。一つは、「実効税率」は理論上の税率にすぎず、実際の税負担率ではないことです。
日本の大企業は各種の優遇税制を受けており、実際の税負担率はずっと低くなっているからです。たとえば研究開発減税では、
研究費の１０％前後の減税を受けられ、その上限は法人税の２～３割です。研究開発費の大きい自動車・電機・製薬などの大企業では、
実際の税負担率は３０％前後にまで下がってしまう場合が少なくありません。
もう一つは、企業の公的負担を考える場合、税だけではなく社会保険料の事業主負担も考慮する必要があります。フランスやドイツの
企業は税率だけなら日本企業より負担が軽く見えますが、社会保険料の負担はずっと重くなっています。財務省の試算でも、
税と社会保険料をあわせた大企業の公的負担は、フランスやドイツは日本の１・２～１・３倍となっています。
ヨーロッパなどに進出している日本企業は、現地でこうした高い税・社会保険料を負担しており、「国内では負担できない」という
理屈にはなりません。大企業が法人税率の引き下げを求めるのは、税引き後の利益や株主配当を増やしたり、株価を上昇させたりしたい
からです。「法人税が高いと競争力が低下する」とか、「企業が海外に逃げてしまう」とかいう議論は、その口実にすぎません。(垣)
523:名無しさん＠３周年
10/03/26 00:16:51 tM6ezdex
しんぶん赤旗 より
2007年10月8日(月)
日本の企業負担 仏独の７～８割
税・社会保険料
経団連は法人減税求めるが…
日本の税と社会保険料の企業負担は、依然としてフランスやドイツと比べ軽いことが、政府税制調査会（首相の諮問機関）
に提出された資料で分かりました。
政府資料で判明
同資料は、法人所得課税と社会保険料について法人がどれだけ負担しているかを業種別に国際比較したもの。それによると、
日本の企業負担（二〇〇五年度）は、自動車製造業ではフランスの７３％、ドイツの８２％、エレクトロニクス製造業ではフランスの６８％、
ドイツの８７％でした。特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴です。
これとは別に、経済産業省が来年度税制「改正」に関連してまとめた国際比較でも、日本の税と社会保険料の企業負担（〇四年度）は、
対国内総生産（ＧＤＰ）比で８・０％で、スウェーデンの１４・６％、フランスの１３・９％、ドイツの８・４％と比べ低い水準です。
日本経団連（会長・御手洗冨士夫キヤノン会長）は、地方税も含めた法人実効税率を現行の約４０％から３０％に引き下げることをはじめ
企業の負担をいっそう軽くすることを求めています。その財源として、消費税の増税を提言しています。
しかし、政府資料でも日本の企業負担は低い水準であり、空前の利益をあげる大企業にこそ応分の負担を求めることが課題となっています。
「減税しても帰国せず」７割
海外進出企業
経済産業省の委託調査「公的負担と企業行動に関するアンケート調査」によると、生産拠点の海外移転を計画している企業に理由（複数回答）
を聞いたところ、「労働コスト」が８４・７％と最も多く、「税負担・社会保障負担」は五番目でした。“企業に負担を求めると海外に逃げる”という
宣伝に根拠がないことを裏付けています。一方、海外に進出している企業に、仮に法人実効税率が３０％程度まで引き下げられた場合、
「国内回帰を検討するか」と聞いたところ、「検討しない」が七割にのぼりました。
524:河内のおっちゃん
10/03/26 00:23:45 vxvlSkWt
>>517
何で欧州並の負担が出来ない？日本だけ安くなきゃダメ？欧州の会社はもちろん日系企業だって現地ではちゃんと負担できてる。
何故、日本が先進国になるのを頑なに拒む必要がある？それに日本市場を日本企業が自ら放棄してどうするんかね？それこそやって行かれへんやろ。
525:河内のおっちゃん
10/03/26 00:28:14 vxvlSkWt
>>518
お前な都合悪いの分かってるから、わざと話を反らしとるやろ？
ちゃんと質問に答えろ。なぜ大企業が軒並みバブル景気を超える過去最高利益やのに税収が低迷したままだったのか？法人税を減税し過ぎたからではないなら原因は何か？説明してくれ。
526:名無しさん＠３周年
10/03/26 00:43:55 V7SwvbRf
>>524
だから、現状でやるのは自殺行為だと言ってます。
円が高い上に法人税も高かったら、輸出産業にとって全くメリットがない。
そうなれば、メリットのある国に生産拠点を移すのは必然。
確かに短期的には税収は増えるかも知れないが、そのうち必ずジリ貧になる。
あと、産業の空洞化と日本で商売するのは、別の話です。
それから、欧州は日本と違ってデフレになってないから、比べること自体が間違い。
527:名無しさん＠３周年
10/03/26 01:28:26 dfs0hMPD
共産党は北朝鮮からミサイルが飛んできたらどう対応するの？
528:名無しさん＠３周年
10/03/26 01:49:42 fmTLcBXF
憲法9条！と叫べば、ミサイルごとき撃墜できるんじゃね？
529:名無しさん＠３周年
10/03/26 01:55:35 0v6ic1Wr
>>526
輸出産業が海外に出て行ってくれたほうが
国内の過剰供給が減ってデフレ脱却でめでたいんじゃね?
国民の所得は減るが、デフレとは関係ないとうえのほうでレスがあったし。
あとは政府が通貨を空刷りして、借金を帳消しにしたらすぐにインフレに戻れるｗ
530:名無しさん＠３周年
10/03/26 01:57:10 0v6ic1Wr
言っとくが、ネタレスと笑うところだからな
531:河内のおっちゃん
10/03/26 11:02:32 vxvlSkWt
>>526
そんなんだから、いつまでたっても日本は先進国になれない。
「日本の大企業は20年前より付加価値のない商品しか生み出せず、経営手腕も劣化した。」←こういう事やろ？
違うのなら責任を果たすべきだ。
532:名無しさん＠３周年
10/03/26 11:04:12 EyeWxK60
産業だけでやっていくという考え自体が旧態依然としたものだろｊｋ
533:名無しさん＠３周年
10/03/26 12:12:11 f00Qro1X
枝葉末節論語っていてもダメ。
スターリンをはじめ
日共がマンセーしてる
マルクス・レーニン・トロッキー・エンゲルスは
皆アメリカ資本家の手先。
革命により既存の国家・王朝を転覆破壊し
アメリカにとって都合の良い傀儡国家を作り上げるのが
この手の人種の真の目的。
この歴史的根幹部分を理解しないと
日共の存在理由・活動目的は絶対解らない。
534:名無しさん＠３周年
10/03/26 12:19:35 EyeWxK60
それを実証してくれよ。
535:河内のおっちゃん
10/03/26 12:45:26 vxvlSkWt
>>533
アメリカに都合の良い傀儡国家…。まんま戦後の日本そのまんまやがな。日本以上のアメリカべったりな国はないやろ。
その日本の歪んだ政治に唯一手を貸さず改革をめざし不正を追及してきたのが共産党だ。
536:名無しさん＠３周年
10/03/26 12:47:44 EyeWxK60
＞日本以上のアメリカべったりな国
コスタリカ
537:名無しさん＠３周年
10/03/26 13:29:25 tM6ezdex
>>526
あんたが海外に逃げると心配している大企業には、巨額の開発費控除等で実質的な法人税減税策を取り、
すでに実質減税だから安心しろよ。まぁ、中小零細はその大企業様に搾り取られて、仕事を切られて、
ガンガン倒産しちゃってるけどね・・・。
538:名無しさん＠３周年
10/03/26 18:02:23 A/eA4BDH
俺は非正規社員だけど民主じゃ助けてくれんしね。派遣禁止も最低賃金1000円も先送りだったりやる気自体なかったり。
結局民主は東一のなかでも日経225採用みたいな大企業の正社員の味方でしかないんだよね。
米国型資本主義の下で一生派遣か中小企業の社員として搾取され続ける俺としては、階級闘争のつもりで共産に入れ続けるよ。
539:名無しさん＠３周年
10/03/26 18:08:18 A/eA4BDH
まぁ目覚めたのも小泉竹中以降だけど。早く欧州型政治にならないかなぁ・・。
540:名無しさん＠３周年
10/03/26 19:51:42 1R9bHM+o
>>533
>スターリンをはじめ
>日共がマンセーしてる
スターリンについては社会主義を破壊した人物と断定しているが。
541:名無しさん＠３周年
10/03/26 20:58:58 V7SwvbRf
>>531
口だけでは何とでも言えますな。
じゃあ、代わりに共産党が、付加価値のある商品を生み出してみればいい。
>>537
今はね。
共産党が政権を取ったら逃げる、ほぼ間違いなく。
542:名無しさん＠３周年
10/03/26 21:16:56 tM6ezdex
>>541
逃げるというかね・・・ｗ。もっとえげつないだろ、大企業は。
民主、自民とくっ付いて、国政選挙の比例区をなくし日本共産党を国政から締め出そうとしてるジャン。
あんた何言ってるの？
543:河内のおっちゃん
10/03/26 21:18:06 vxvlSkWt
>>541
政党は商品を生み出す集団とは違いますが？営利目的の政党があるなら極めて邪道でしょうな。カネカネカネって利権政治屋の集まりになる。
もっとも情けないことに我が国ではそういう輩が幅を利かせとるんだが…。
544:名無しさん＠３周年
10/03/26 21:28:08 ipLMNRbb
そりゃ共産党が政権取ったら商売どころじゃなくなるｗ
545:名無しさん＠３周年
10/03/26 21:59:50 V7SwvbRf
>>542
比例区以外で勝てない時点で終わっている。
国民新党は共産党よりもはるかに小規模な政党だが、党首の亀井は小選挙区で勝ってるでしょ？
バカボンＣみたいな、小選挙区から立候補しない根性なしとは違う。
たぶん、千葉の選挙区で圧倒的大差で落選するのが怖いんだろうな、バカボンＣは。
>>543
なに話をそらしてるの？
日本企業を能なし呼ばわりするなら、共産党が能のあるところを見せろと言っている。
ちなみに『金持ちから分捕れ！』なんて、小学生でも思いつくことだな。
あ、そういや共産党は一つだけ素晴らしい商品があったな・・・・不破大先生の本という商品が。
無知蒙昧な党員どもからなけなしの金を搾取する、素晴らしい商品だ。
思想的には対立する新潮社が、頭を下げてまで不破大先生に書いてもらったのだから、その素晴らしさがわかる。
かつてこんな付加価値に高い商品があったろうか？いやない。
546:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:00:36 4skW2oEB
共産党は北朝鮮からミサイルが飛んできたらどう対応するの？
547:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:03:20 tM6ezdex
>>545
>ちなみに『金持ちから分捕れ！』なんて、小学生でも思いつくことだな。
オバマ大統領への悪口ですね。分かります・・・。
548:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:04:26 tM6ezdex
>共産党は北朝鮮からミサイルが飛んできたらどう対応するの？
飛んでこないから安心していいよｗ。
549:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:13:28 4skW2oEB
９８年にミサイルが飛んできたじゃん。
550:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:27:32 fmTLcBXF
自衛隊を廃止して、日米安保も破棄すれば、飛んでこなくなるよ！
551:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:29:24 t2vakGbq
いちばん生活第一でものを考えてるのは共産党。
戦争が心配な人は自民党にでも投票すればいい。
552:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:32:04 tM6ezdex
北朝鮮のミサイルに備える政策を押すなら幸福実現党かなぁ・・。
553:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:33:24 t2vakGbq
維新なんとか党もいいと思いますよ。軍拡第一って感じだし。
554:名無しさん＠３周年
10/03/26 22:40:09 tM6ezdex
>>545
>フランスやドイツの企業は税率だけなら日本企業より負担が軽く見えますが、
>社会保険料の負担はずっと重くなっています。財務省の試算でも、
>税と社会保険料をあわせた大企業の公的負担は、フランスやドイツは
>日本の１・２～１・３倍となっています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
先ずは共産党のこの主張（赤旗より抜粋だから公式見解です）に対して反論しておくれ。
社会保険料等を合わせた公的負担が日本は軽いのだそうだ（財務省の試算）。
これが間違っているのならば、納得できる説明をしてもらえると助かる。
ヨロシクお願いしますよ。
555:名無しさん＠３周年
10/03/27 00:20:49 Ld+EPR9F
>>550
中、韓が攻めてきそうだな。
556:河内のおっちゃん
10/03/27 01:35:14 eWFi3CZq
>>545
あぁなんだ…営利目的の集団である会社と政党の区別もできないお坊ちゃんやったか……。
不破さんの本？ほとんど出版社から出してるが？共産党が発行してるのはパンフレットちゅうか冊子みたいな程度のやつくらいやぞ？
557:河内のおっちゃん
10/03/27 01:43:02 eWFi3CZq
>>555
何の得にもならず自らの政権が崩壊する可能性が高く、自国経済その他も窮地に立たされるであろう行動に、莫大な戦費を注ぎ込むような馬鹿な国家はない。
いくら中国や北朝鮮が問題を多々抱えた独裁政権でも、そこまで愚かではとっくに崩壊してしまっているだろう。
558:名無しさん＠３周年
10/03/27 08:44:49 ZUlz0Izy
データを突きつけると偏見に逃げる相手は、議論の相手として価値無し
>>435 法人税率を引き上げれば、企業や投資の海外移転が進む危険を考慮する必要がある。
↓
>>437 URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
↓
>>513 共産党は東独のホーネッカー議長のように、逃げる人々の背後に銃口を突き付けるしかないだろう
559:名無しさん＠３周年
10/03/27 08:57:31 ZUlz0Izy
>>545
> 国民新党は共産党よりもはるかに小規模な政党だが、党首の亀井は小選挙区で勝ってるでしょ？
小選挙区で勝てないのは小選挙区制のせいに決まっているじゃないか。
例外的に勝てる政治家はその地区における地盤が強いのであって政策が評価されたわけではない。
>>545
> あ、そういや共産党は一つだけ素晴らしい商品があったな・・・・不破大先生の本という商品が。
不破の本って一冊だけではないし、それらも新潮社だし平凡社新書だぞ。
共産党のことを何も知らずに非難しているがよく分かるレスだ。
>>550
> 自衛隊を廃止して、日米安保も破棄すれば、飛んでこなくなるよ！
まず自衛隊というものが憲法違反であることを忘れている。
第二に共産党は国民の合意の上で自衛隊を縮小・廃止しようとしている。
これも共産党に対する無知から来るレス。
粘着くんのレスはもう飽きました。
560:名無しさん＠３周年
10/03/27 11:23:30 l3swL16W
突然自衛隊を廃止するわけじゃないよ。
米軍を撤退させた後、期が熟すまでは自衛隊を「活用」するらしいから。
まぁ永遠に「活用」する事になると思うけどｗ
「国旗・国歌」の法制化を認め、連合政府における日米安保条約問題の凍結を打ち出し、
有事などでの自衛隊の「活用」を認めてるしね。
561:名無しさん＠３周年
10/03/27 11:52:08 yvPyMNQE
>>559
>まず自衛隊というものが憲法違反であることを忘れている。
つまり、憲法を改正して、日本がちゃんとした軍隊を、持てるようになればいいんだよなー
こう言うと、即座に右翼扱いだろうだけど、国民の生命と財産を守るために軍隊を持つのは
国家として当たり前の事で、何もおかしい事ではないし、世界中の国でやってる当たり前の権利なわけで
日本共産党のHPでも、自分の都合のいい分野では、
憲法も国民の総意にもとづいて発展することは、当然のことである。
と書いてあるし、憲法9条を発展させてもいいじゃん。
何十年も前から何も変化しない人、社会、集団ってのも存在しない。大なり小なり必ず変化しとるんです。
と、言ってる人もいるしね。
>第二に共産党は国民の合意の上で自衛隊を縮小・廃止しようとしている。
日本共産党の議員は、何人だっけ？ 国民の同意と言うほどの、支持が集まってるの？
562:名無しさん＠３周年
10/03/27 14:31:55 ZUlz0Izy
揚げ足取りのレスだな。
>>550
> 自衛隊を廃止して、日米安保も破棄すれば、飛んでこなくなるよ！
というレスに答えたまでだ。
563:名無しさん＠３周年
10/03/27 17:49:14 fnKKKwaK
>>558
>>524で、河内のおっちゃんが、欧州では社会保険料等の企業負担が日本よりも高いと言っていますよね。
それについてはガン無視なのはどうなんでしょうか・・・。この点での共産党の公式見解は、
>>554にコピペしてあります。共産党機関紙「赤旗」の記事です。税＋社会保険等の合計額は日本より
フランス・ドイツ等にあるの欧州企業の方が多く負担している。また、日本企業も欧州では現地のルールに
従っている。。。河内のおっちゃんも指摘している、この点についてあなたが全く触れていないのはどうなんでしょうか？
法人税＋社会保険等を含めた企業負担は日本の方が欧州より軽いという共産党の見解について聞きたいです。
間違いや、デマであるならば私も日本共産党との付き合い方を変えなきゃなりませんしね・・。
564:名無しさん＠３周年
10/03/27 22:19:34 UuS2+mJi
>>556
はあ・・・・マジでアホですな。
俺の言わんとしていることは、そう簡単に売れる商品なんて出来ないって事。
共産党がやってみろ！というのは、一種の皮肉。
それくらいわかれよ。
一つの商品を作るには、多大な金と時間と労力を必要とする。
それでも売れるかどうかは、蓋を開けてみないとわからない。
物を売る商売をしている者なら、誰でも知っていることだ。
だいたい、必ず売れる商品を開発出来るのなら、みんな億万長者になってるよ。
まあ、世の中を知らない共産党専従には、理解出来ないことかも知れないがね。
今日のニュー速＋の記事にもあったが、今の日本企業は大きなハンデをつけられて世界市場と向き合っている。
これだけ円が高いと、企業努力だけじゃどうしようもないのよ。
多少性能が良くても、安価な外国製品にはとてもじゃないが太刀打ち出来ない。
あと、俺自身は現状ではダメだと言っているだけで、法人税を未来永劫上げないとは言っていない。
今の日本は、その前にやるべき事があると言っているだけだ。
なんつーか、共産党は物事をあまりにも短絡的に考えすぎ。
毛沢東の「スズメは米を食べる→スズメを駆除すれば豊作になる」と、同じくらいに短絡的。
で、スズメを大量駆除した結果、どんなことになったか知らないわけじゃないでしょ？
565:名無しさん＠３周年
10/03/27 22:40:38 UuS2+mJi
>>559
亀井は世襲議員じゃないですよ？
地盤も自分でゼロの状態から作った。
社民党の辻元も同様。
そもそも地盤が出来ないということは、共産党が地元の人間と密接でないという証拠だ。
絵空事ばかり言っていて、有権者の目線に立っていない、地に足がついていない。
有権者から見れば、共産党候補がどういう人間かすらわからないのが現状だ。
確かに政策や利害関係などから投票する人はいる。
が、候補者個人に惹かれて投票する有権者も、決して少なくないんだよ。
共産党候補はまるで個性がなく、上からの方針をただ言うだけの不破のロボットばかりだ。
小選挙区で勝てないのは選挙制度だけでなく、共産党自体に問題があることも少しはわかれ。
566:名無しさん＠３周年
10/03/28 01:16:25 iD0tmgy/
>>565
昔はそれでも瀬亀さんとか武一さんとか個人票多い人はいたよ。
ヤマケンが高知で小選挙区取ったときは、世の中かわるとオモタ党員が
少なくなかったはずｗ 比例代表制度が始まるまでは「地盤｣持ってる
議員は少なからずいたんだよ。
ま、過去形でしか語れないけどなｗ
567:河内のおっちゃん
10/03/28 01:38:00 XpsqdIq4
>>564
あぁ読解力すらないのか。売れる売れないなんて話をワシはしとらんぞ。
20年前と比べて、その歳月があるにもかかわらず、以前より付加価値のない商品しか生み出すことが出来ないの？って皮肉を込めたんだがね（笑）。
単純に商品製造なら人件費が安い新興国が有利に決まってるやないか。よほど粗悪品でなけりゃ競争力で優位だ。
だから日本や欧州の企業はそれに堪えうるように、より高品質で付加価値の高い商品を提供すべく努力するはずなんだが、日本の大企業は国に甘えて税金まけて貰って人件費ケチり倒して下請け脅しで終わりなの？
人件費が～税率が～ってのは「付加価値」を含めた本来の経営手腕･努力を放棄して、馬鹿でも思い付くケチリ精神頼みの輩が自らを正当化する為の言い訳やろ。
そんな皮肉にすら気づかずに「共産党が商品を売ればいい」なんてねぇ……いやはや…。
568:河内のおっちゃん
10/03/28 01:50:00 XpsqdIq4
>>565
亀井さんはともかく、辻元さんは民主党の下駄履いたから当選できてるんやろ。純粋に社民党の看板だけでは無理だ。
自民党と民主党に挟まれる共産党と単純に当選したかどうか比べるのに無理がある。
定数１の選挙で当選者を出しているかどうかって話なら大阪などの地方選挙で当選した現職議員や党員首長が共産党にもいる。
当選か落選かのみの結果は、その時々の対立候補次第でいくらでも変わる。大阪市議会では５票差しかなかった民主党議員もいる（次点落選が共産党）。
だから当選したかどうかのみで判断してはならんし、当選者の結果のみでは本質を見失う原因になる。様々なデータを総合的に検証や検討をし答えを出さにゃ意味がない。
569:名無しさん＠３周年
10/03/28 02:35:10 GFRRsHRi
ていうか法人税の人はいつまでこのスレに居座るの？
最初は「法人税を上げると企業が逃げていく」だったんでしょ。
その根拠が崩されるとこんどは「日本の企業は努力しているから」とかなんとか
理由を変えつつ「法人税を上げるべきでない」と言う結論だけは変わってないよね
こういうのをまさしくためにする議論というんじゃないの？
570:名無しさん＠３周年
10/03/28 03:23:23 ojI47ICA
>>566
いや、昔の共産党に、個性的で魅力のある人材がいたのは否定しないよ。
しかし今はバカボンＣを筆頭に、ロボットみたいな奴ばかりになってしまったように思う。
俺は千葉県民じゃないからわからないが、バカボンＣは地元の人とちゃんと交流しているのかね？
ちなみに俺の県の共産党候補は、どんな人間なのか全くわからん。
選挙のとき以外、公の場に姿を現すことなんか全くないから当然だが。
>>567
だから、多少品質が良くても、円が高すぎるから勝負にならないと、何度言ったらわかる？
ユーロにしても、ここまで酷くはない。
というか、ついこの間まではドルに対してユーロは安かったしね。
だいたい、下請けも大企業の搾取が嫌なら、自分で売れる商品を開発して、自分で市場を開拓すればいいんじゃね？
君の論理に従えば、下請け連中は企業努力が足りないって事になるよな？
下請けをするにしても、大企業が高額で買い取ってくれるような、そんなものを作ればいいんじゃね？
>>568
しょーもない屁理屈言っているが、現実を見れば共産党は惨敗続きだ。
それから君は辻元を舐めすぎ。
確か一時期、無所属で出馬したことがあったが、それでもかなり票を取っていた（確か次点だったか？）。
これからも、辻元には確固たる地盤があるんだよ。
それに比べて共産党候補者はどうだ？有権者に名前すら覚えられてないじゃないか。
まあ、所詮は不破のロボットだから、名前なんて必要ないかｗ
571:名無しさん＠３周年
10/03/28 05:17:49 GFRRsHRi
法人税を上げることがそんなに国際競争力に直結することなんですか？
あなたはこの連関をまったく示していません。
572:名無しさん＠３周年
10/03/28 05:21:01 GFRRsHRi
それに一人区で勝てないのは誰がどう見ても小選挙区制のせいなんですが
あなたはそれを無視してしまって共産党の「体質」や「努力不足」のせい
にしてしまっています。とてもフェアな態度ではありません。
573:名無しさん＠３周年
10/03/28 06:13:37 e266M/rW
そもそも企業が儲からずして従業員が潤う事はないじゃないか。
共産党にはとりあえずまともな経済政策を示してもらいたいね。
大企業からカネを分捕れとかじゃなくてね。
574:名無しさん＠３周年
10/03/28 06:20:03 qVzHzZpu
企業が儲かると従業員が潤うと信じて小泉を支持した俺が通りますよっと。
575:名無しさん＠３周年
10/03/28 06:27:23 e266M/rW
>>574
ちょっとやそこらで給料上がるわけないじゃん。
576:名無しさん＠３周年
10/03/28 06:35:54 qVzHzZpu
>>575
じゃ小泉竹中路線信じ続ければ良いんじゃない？
577:名無しさん＠３周年
10/03/28 08:16:28 NRyvucDu
>>565
党員の俺も１００％同意する。
共産党に足らないのはそこ。
だがね、党の地方議員の中にはそれなりの票を取る人がいて、やはり有権者と信頼関係を築いている議員も少なくない。
国政候補者で●●地区委員長だとか、機関支部長なんかがいきなり出てきて票がとれるほど選挙は甘くない。有権者を舐めるなといいたい。
578:名無しさん＠３周年
10/03/28 09:06:48 GFRRsHRi
>>574 が適切にも皮肉っているように、
企業が儲かるかどうかの問題ではなく企業が儲かりすぎている問題だよな
儲かりすぎている企業に法人税かけても競争力が端的に落ちることはありえない。
579:名無しさん＠３周年
10/03/28 10:00:28 /6Q5ZcHR
企業が儲かったから賃金が上がるなどということは絶対無い。
法人税が高いと税金対策の為に賃金を上げざるえなくなるのだ。
企業に人間の情を期待しても無駄。
580:名無しさん＠３周年
10/03/28 10:04:43 /6Q5ZcHR
竹中（売国奴）が言ってたトリクルダウンというのは１００％詐欺である。
金持ちは殺されても貧乏人に利益は回さない。
581:名無しさん＠３周年
10/03/28 10:59:07 qVzHzZpu
『ダム理論』てのも有ったね。
水は上流を満たすと下流に流れる。
お金も政策的に上流を満たすと下流に流れる・・はず。
582:名無しさん＠３周年
10/03/28 11:10:36 QoFjs8l6
雲の上の好景気と呼ばれた、金融バブルの時期、
年金資金運用がけっこう利益を上げていた。たしか４兆円だったか？
過去の話だが、日本は株主優先体制に切り替わってる。
かつてアメリカが日本車攻勢に音を上げてた時期とそっくり。
株主優先体制が目先の利益優先で、中国への企業移転を謳う。
日本空洞化も日本庶民の生活を圧迫してる。
583:名無しさん＠３周年
10/03/28 11:12:18 WBnyAXXh
/ﾟ 。
／ ． ﾟ
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` ー ＿ - ' ゜
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ﾟ ．
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[ ,] [ ] ､_ノ､_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
|. i /l,ィ .! ノ
. ! }.r`'j7 ! _） 低所得のみんなの現金を！金余りのオラに分けてくれ！！
! ｀､亠 { ヽ
} _l _,l_,j '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
ヽｼ_,-i {
/`´~ﾊﾞ}
. / j !
∧ '"/`,ｲ
! ヽ'/l_ j
/ ＼,/ }＼,!
.ｧ､ヽｨ <`-ｲ
. |. `iT. ヽ j
＼ll' `'
584:名無しさん＠３周年
10/03/28 11:15:39 e266M/rW
節税のために給料を上げるとは思えんし、
税金上げれば企業が逃げていくだけ。
相当まれなスキルでもない限りもう人件費が上がる時代じゃない。
今は法人税下げて企業の流出を抑えるほうが肝心かと。
585:名無しさん＠３周年
10/03/28 11:20:13 QoFjs8l6
金融バブルの配当は来てたのだよ。じいちゃんばあちゃんの年金のカタチでさ。
企業の利益が、ダイレクトに給料に反映する時代じゃないのだよ。
純正左翼の人たちには、配当が適正であるかどうかに熱意を注いでもらいたいね。
586:名無しさん＠３周年
10/03/28 12:04:33 QoFjs8l6
だいたい、経済大国日本ってさ、
ごくごく一部の優秀企業にオンブにダッコで成り立ってた体制だろが？
ごくごく一部の企業が息切れしたらどうだ？他力本願の負け組ばかりじゃないか。
古典的な階級闘争キャッチフレーズじゃ、日本共産党に巻き返しはないぞ。
587:名無しさん＠３周年
10/03/28 12:36:20 qVzHzZpu
小泉竹中路線を突っ走って一般庶民の所得を犠牲にしたから内需がガタガタになってしまった。
ダム理論はいいけど誰が企業の商品を買うのかと。
588:名無しさん＠３周年
10/03/28 12:40:49 e266M/rW
もう普通に働いているだけじゃ所得は伸びないよ。
今まで幸運だっただけ。
新興国が労働市場に参入してきたからもうこれまでのように楽はできなくなっただけ。
日本の政治の問題というより国際環境の変化によるものと思われる。
589:名無しさん＠３周年
10/03/28 12:50:04 44zKMV4R
亀井静香がテレビではっきり発言してたが、
国民の民度が低いらしい。
要は国民は政治音痴と言うこと。
最近こそ余り聞かないが、
「一億総中流」と、いい気になってた時期があったね。
「一億総バカ」がお似合いだよ。
590:名無しさん＠３周年
10/03/28 12:51:35 NRyvucDu
>>587
「国民の購買なんてどうでもいいから、外国で稼ごう。政治も応援するから。」
これが小泉竹中構造改革の核心部分だ。
これを自民党と公明党が推進したわけだ。
591:名無しさん＠３周年
10/03/28 12:55:03 e266M/rW
>>590
で、そこをどうすればいいと共産党は考えているのかが知りたいんだが、
何も考えてないようだし。外国が絡むことだから、たぶん策はないでしょ。
592:名無しさん＠３周年
10/03/28 13:21:01 qVzHzZpu
>>590
だね。その結果がこれ。一部でまだ信奉者もおるようだが。
行き過ぎた資本主義を是正する方向に日本も世界も動いている。
ブッシュの否定。小泉竹中、自民の否定。
593:名無しさん＠３周年
10/03/28 13:24:28 e266M/rW
経済グローバル化反対はそれはそれでいいんだよ。
ただ政策としてもう少し具体化するとなると
とたんにグダグダになる。
594:河内のおっちゃん
10/03/28 13:27:22 XpsqdIq4
>>570
人件費ってのは為替相場である程度決まるやろ？人件費が～税金が～って書いてるんやから、為替やらでも同じだ。
だいたい人件費も税金も20年前より負担をバッサリ減らしといて「円の水準が～」ってね、それこそ甘えだ。
大企業は全部周りのせいにして終わりか？そんなんで中小企業の経営させたら即倒産レベルやぞ？
それに大企業で中小企業抜きで営業できる会社なんてまず存在しない。中小零細をこき使い世話になり尻拭いをさせ、こういう事が出来る、して貰ってるからこそ大企業は存在できてる。
それなのに雇用の一つとっても中小零細以下の責任しか果たせない、体力がないと戯言を平気で言う。
20年前には可能であった事すらできないってのは結局周りに負担を押し付けて逃げたまんま20年過ぎた、ロクに付加価値を含めた本来の経営手腕を磨くことを怠ってきたということだ。
大量生産と規模拡大だけに頼ってたら、行き詰まるに決まっている。よほど馬鹿でないなら物事に無限大ってのがありえないのを知ってる。
595:名無しさん＠３周年
10/03/28 13:32:45 e266M/rW
>>594
別に企業の甘えだとは思えないな。
そもそもこんな円高やっていけるとしたらある意味すごい。
外国のほうがはるかに賃金安いんだから。
どう見たって日本人の雇用なんて守れないよ。
ましてや所得なんて伸びないよ。
596:名無しさん＠３周年
10/03/28 13:37:57 GFRRsHRi
共産党に経済政策はある。
緑の経済と福祉における雇用、そして内需拡大だ。
597:名無しさん＠３周年
10/03/28 13:39:11 NRyvucDu
飯食ってた。
基本的には内需主導の経済に転換すべきだという考え方だ。
自民も民主も大企業の収益確保が至上命題だからそれができない。
雇用は非正規ではなく、正規雇用化、生活密着型公共事業（耐震化、既存施設の老朽化、長寿命化）、中小企業支援、少々高くついても地産地消の農林水産などが必要だろう。
大企業にとって一時的に利益率が落ちてでも、長い目でみたらそのほうがいいんだよ。
外需だのみだとこの前のような金融危機とかハゲタカファンドに日本企業の息の根をとめられっぞ。
598:河内のおっちゃん
10/03/28 13:45:33 XpsqdIq4
>>570補足
君に教えてやろう。大企業は下請けや取引先の中小零細企業に付加価値も品質もロクに求めないし、評価もロクにしない。
「金が全てを超える」こういう価値観だ。後は現場も知らん人間の気分次第。自社の人間すら使い捨て。
だから欠陥品や粗悪品が増えてきているし、サービスやサポートという無形の付加価値も減っている。これが日本の大企業の現実だ。
先の事を全く考えない傾向にどんどん進んでいる。つまり今すぐ金になるかならないかだけしか判断基準がない。そんな目先の損得勘定だけでは将来的に破綻の危機に直面するだろう。
普段の生活で、自分自身の今その時だけの損得勘定のみで決めて行動してみたらいい。間違いなく我が身が痛い目に合うはずだ。
599:名無しさん＠３周年
10/03/28 13:48:06 e266M/rW
>>597
そういった政策で効果を出すには
企業への増税なんかじゃ全然カネが足らないと思うけど
カネはどうすんの？
企業には少なくとも増税と人件費高騰でダメージあるし、
企業利益が減れば税率上げても下手すりゃ法人税収減だよね。
600:河内のおっちゃん
10/03/28 13:58:50 XpsqdIq4
>>584
税金で持って行かれるくらいなら経費で使ったるねん。
↑これが人の性やと思うが？経費には当然、人件費や設備投資っていうのも入る。
601:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:05:14 e266M/rW
>>600
企業が利益を計上しなくなる。
株主にすればそんな株持っててもしょうがないし、買う奴もいない。
会社創っても企業に資本が入ってこない。
それじゃ外国との競争に負けますがな・・・。
普通に考えても株が下がる。資産が減るから景気がますます悪くなる。
602:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:06:11 qVzHzZpu
>>595
そっか。外国のほうがはるかに賃金安いんだ。
ごめん。あんま詳しくないんだけど、イギリスとフランスの最低賃金ていくらなの？
603:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:10:31 e266M/rW
>>602
イギリスとフランスは日本より高いよ。
ただイギリスは製造業壊滅で金融に頼りきった挙句ご存知とおりの有様。
フランスドイツはＥＵの通貨統合での通貨切り下げられないルールで輸出には恩恵がある。
日本とは情勢が違う。
604:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:13:48 qVzHzZpu
>>603
で、いくらなの？
605:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:20:03 e266M/rW
時給
イギリス６ポンド
フランス８．４４ユーロ
606:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:22:04 NRyvucDu
>>599
政治が企業の利益率確保ばかりを追い求めているから今のような焼け野が原になってしまったんだよ。国民の幸せを考えなきゃ。
人件費はあがるが、正規雇用の従業員は将来設計ができるので住宅需要は伸びる。住宅需要は建設業だけでなく、家電、家具、塗料などありとあらゆる業種に波及していく。
あと公共事業についても港湾、高速道路等と比べても安く、異業種への波及効果は高いです。
くわしくは産業関連表や公共事業着工統計年度報を参照してください。
例：５億円以上の大型工事の92％を資本金一億円以上の大手ゼネコンが受注している。ゼネコン型の公共事業は、大型化・機械化し、中小や建設労働者に仕事がまわらないため、公共事業費をふやしても、雇用効果は生まれない。
一方、中・小規模の公共工事になると、逆に地場産業が受注でき、波及効果と雇用効果が期待できる。
607:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:23:40 qVzHzZpu
>>605
日本円に直すと？
みなさんにも分り易く、日本の最低賃金と並べて頂けますか。
608:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:30:57 e266M/rW
>>606
住宅・・・・
その波及効果はいいとして、
企業に人件費を増やす余裕はないよ？
それとも政府が企業に増やせって命令するの？
609:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:39:07 e266M/rW
時給
日本 約700円
イギリス６ポンド 約840円 （１ポンド140円として計算。金融危機前は230円）
フランス８．４４ユーロ 約1055円 （１ユーロ１２５円で計算 金融危機前は160円）
610:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:45:45 NRyvucDu
>>608
>企業に人件費を増やす余裕はないよ？
>それとも政府が企業に増やせって命令するの？
そのとおり。経団連の要求に応えて労働者派遣法を改悪して非正規労働者を増やしたことが、内需の冷え込みと貧富の差の拡大の大きな要因。
だから民主党も労働者派遣法を改正して正規雇用を増やそうとしている。
611:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:50:32 e266M/rW
>>610
人件費上げたはいいが、会社が潰れましたじゃ
将来の不安解消どころじゃないじゃん。
それに給料上げたぶんだけ消費に回るという保障もないし。
612:河内のおっちゃん
10/03/28 14:50:36 XpsqdIq4
>>601
そういう屁理屈で国内景気を「無限不況」にしてモノがさっぱり売れない状況にしちゃったわけなんだが、これ以上拍車をかけて経済も財政も国民生活も堪えられるかねぇ…？
モノが売れないのに会社が利益上げられると？自ら市場を破壊していっちゃってるんだから結局破綻する。継続できない方法で金を生み出す方法は、その場凌ぎに留めるなら有効だが癖になると首を絞める。
613:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:54:18 GFRRsHRi
>>609 ハイ、どうぞー
--------------------------
ＯＥＣＤ（経済協力開発機構）やＥＵ（ヨーロッパ連合）は、平均所得の５０％以下の
所得しかない状態を「貧困」と規定しています。相対的貧困率という考えです。最低賃金
は労働者の最低限の賃金ですから、貧困におちいらずに働ける水準にするために、５０％
以上というのが基準です。
最低賃金が労働者の平均賃金に占める割合は、以下のとおりです。スペイン４０％、フ
ランス４７％、ベルギー４０％、オランダ４６％、イギリス３７％、アイルランド５２％、
ルクセンブルク５０％、アメリカ３３％、日本２８％です（ＥＵ資料、２００７年）。Ｅ
Ｕは、最低賃金を当面、労働者の平均的賃金の５０％、さらに６０％に引き上げることを
めざしています。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
--------------------------
614:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:55:45 qVzHzZpu
>>609
金融危機前のものまで書いて頂きありがとうございます。
日本の最低賃金は先進国の中で最低クラスと言われて、民主党が最低賃金1000円法案まで公約する中で
>>595と仰ったので、その信憑性に対する質問でした。
以上です。
615:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:56:15 e266M/rW
>>612
かといって給料がちょっとばかし上がったからといって
そうそう景気が良くなるもんでもないし。
まあ、どっちが先かみたいな話になって不毛っていえば不毛だけどさ。
616:名無しさん＠３周年
10/03/28 14:58:43 NRyvucDu
んで、そろそろe266M/rW氏の政策をご教示願いたい。
617:名無しさん＠３周年
10/03/28 15:01:10 e266M/rW
空想論だけど世界各国を統合して
全世界で共通の通貨を使用、一定の人件費水準を定めるなら
そういった政策もありかも。
618:名無しさん＠３周年
10/03/28 15:03:51 e266M/rW
>>616
そんなのねえよ。
ないからオレは共産党の考えを聞きたかったの。
強いて言えば国債増発を買い切りオペをやって、通貨供給、インフレ化、円安で
何らかの財政出動か減税をするぐらいしか思いつかん。
619:名無しさん＠３周年
10/03/28 15:21:03 NRyvucDu
あとさ、世界が協調して投機を規制しないといけない。
手に汗してうみだす価値よりも、余剰マネーを投機にまわしたほうが利益になるなんて、本来は虚構の世界なのに、それがまかり通っている。
それが世界を動かしたり、労働者や家族の小さな幸せを奈落の底に突き落としている。
アメリカやハゲタカファンドが抵抗するのですぐにできることではないが、金融や経済を違う意味でグローバル化して規制するシステムになっていかざるをえないだろう。そうしないと人類に未来や希望はないだろ。
人類共通の幸福のための規制は必要だろう。
それが社会主義共産主義の目的なんだけど。
620:名無しさん＠３周年
10/03/28 15:51:39 GFRRsHRi
これをみると共産党もトービン税に否定的ではないみたいだな
------------------------
それから「トービン税」とよばれる考えですが、短期で動く投機的なマネーに、ごく低
率の税金をかけて、何度も売り買いするところには、ちゃんと税金がかかるようにする。
その税収を（途上国への）ＯＤＡ（政府開発援助）に使おうじゃないかという提案もあり
ます。これなども私は、検討すべきだと思います。食物や原油など、人類が生きていく根本
にかかわるものは、投機対象とすることができないような仕掛けを、国際的につくっていく
ことも大切でしょう。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
621:河内のおっちゃん
10/03/28 15:53:45 XpsqdIq4
>>615
ほぉ～なら日本国内の内需低迷の原因は？その過半数を占める個人消費が落ち込んでから回復しないまんまなのはなぜ？？
622:名無しさん＠３周年
10/03/28 16:43:30 e266M/rW
>>619
>>620
オイラも同感。しかし全世界レベルの合意が必要。
623:名無しさん＠３周年
10/03/28 16:51:10 e266M/rW
>>621
複数あると思うよ。
お宅の言うようにもちろん賃金の減少もあるだろうし、
企業にとって日本に投資する意義がないからもあるだろうし
先行き不安やらマスコミがそれを煽るのもあるだろうし・・。
オイラは中国などの新興国が労働市場に参入してきたのが大きいと思う。
確かに給料が増えればいくらかは消費に回るだろうけど
ただちょっとやそこらではどうしようもないとは思う。
ましてや企業の負担を考えるとマイナスかと。
624:名無しさん＠３周年
10/03/28 19:36:21 QoFjs8l6
>>617
日本国内でも地域格差に業種格差が著しいのに、世界統合ですか？
共産党スレだから世界共産主義革命だとか
どうせ共産党中国主導だろうとかイジワルは、今日のところは止めとくけどさ
古今東西、統合となると必ず主流派とﾏｲﾉﾘﾃｨに立場と利益が分かれるんだけど？
625:名無しさん＠３周年
10/03/28 19:53:36 QoFjs8l6
経済大国日本の栄光と威信復活に、目が行き過ぎてないか？どうにか仲良く食っていける体制ではダメなのか？
かりそめにも平和を謳う党が、自民党化してないか？
頭打ちになった工業国が、一次産業にシフトし直すのは、欧米だけの専売特許じゃないだろ。
日本の高齢農家が御健在なウチに、農業にシフトするのだよ。中国とかの需要増大に追いつく形なら、波風は立たないはずだ。
全国に根強い基盤を持つ日本共産党は役に立たないのか？
626:河内のおっちゃん
10/03/28 20:14:40 XpsqdIq4
>>623
企業が守りに入り投資を控えるのは個人消費が低迷してるからだ。売れるアテがないから積極的になれない。
将来不安の大きな原因は収入だ。つまり賃金と雇用確保に不安がある。また社会保険への信頼でも賃金と雇用の削減は保険料減収の原因である為マイナスだ。
最後に価格競争で勝てるはずがない。言うだけ無意味だ。労働力と原料を安く調達できる相手が勝つに決まっている。いくら努力しても相手はそれより少ない努力でより安くできるからだ。
627:名無しさん＠３周年
10/03/28 23:02:07 ojI47ICA
>>577
ある程度票を獲得しているのなら全部小選挙区制が悪いと言えるが、共産党の場合はそうじゃないしね。
選挙区によっては酷い場合、トップの十分の一程度も票を獲得してないこともある。
有権者に顔も名前も覚えられてないんだから、こうなるのは当然なわけで。
比較対象として俺の地元の民主党候補を出すけど、彼はこの前の選挙のずっと前から、毎日のように街頭演説をやって自分を売っていた。
何らかの行事がある度に顔を出していた。
で、こういった地道な積み重ねもあったのだろう、自民党候補に僅差ながら勝ったよ。
共産党候補の場合、こういったことはほとんどやっていない。
俺の知っている限り、選挙に関係のない爺さんが、たまに街頭演説やっているだけだな。
>>594
だから、大企業に酷使されるのが嫌なら、新商品を開発して市場を開拓すればいいじゃん。
君の論理に従うならね。
あと、>>598みたいに品質が悪くてクレーム喰らうのは、そういった商売をした大企業だから。
ＪＴフーズが中国産毒餃子でああなったようにね。
というか、粗悪品を売ってボロ儲けしようなんて、そこまで日本企業はバカじゃないぞ？
>>621
大部分は日銀のせい。
日銀が札を刷らないから、こんなことになった。
渋々やった量的金融緩和も、雀の涙程度。
デフレにしろ円高にしろ、これが大元の原因。
そして諸悪の根源である日銀に同調する共産党。
628:名無しさん＠３周年
10/03/29 04:40:31 CbzPar9i
>>627
> ある程度票を獲得しているのなら全部小選挙区制が悪いと言えるが、共産党の場合はそうじゃないしね。
1) 小選挙区制の導入前には野党としての地位を確立していた。
2) 小選挙区制においてはデュヴェルジェの法則により二大政党制に有利に働く
3) 前回の衆院選における比例代表部分の民意は共産党に少なくない票を与えている
参照：URLﾘﾝｸ(igajin.blog.so-net.ne.jp)
全てを小選挙区の制にする気はないが、
共産党は票が取れないなどという上の命題は全くのマチガイ。
みな騙されないように。
629:河内のおっちゃん
10/03/29 14:27:46 lQNuYZQs
>>627
なるほど君が現実をロクに見ず知らずで偉そうな事を書いてるのはよく分かった。
とりあえず何か試しに経営でもやってみたらいい。
630:名無しさん＠３周年
10/03/29 14:46:57 tsLC3o2F
日本共産党は特別会計・年次改革報告書・インフレターゲットや日銀法改正に言及すべきなんだけどなあ
631:名無しさん＠３周年
10/03/29 15:10:01 //Yg82FH
日本国民のワーキングプアや年金生活者が生活苦で自殺してる一方、
子供手当一年分で、一生分の稼ぎになる中国人や東南アジア人
一所帯平均月収２０００円の、東南アジア各国では、
子供が一人いると毎月一年分の収入が何もせず日本政府から送金されます。
年間で十年分の所得増になります。
子供が二人いると、毎月二年分の収入が何もせず日本政府から送金されます。
年間で二十年分の所得増になります。
子供が三人いると、毎月三年分の収入が何もせず日本政府から送金されます。
年間で三十年分の所得増になります。
子供が四人以上いると、毎月四年分以上の収入が何もせず日本政府から送金されます。
たった一年日本で働いただけで一生分の所得が稼げます。
632:名無しさん＠３周年
10/03/29 16:52:53 CbzPar9i
バーカ
633:名無しさん＠３周年
10/03/29 21:53:54 XZI/Lw0v
>>628
小選挙区と比例区は、分けて考えた方がいいと思う。
というのも、前回の選挙における共産党の小選挙区の総得票数は、比例区の総得票数の半分程度しかないから。
これは比例区では共産党に投票した人たちの半分が、小選挙区では別の党の候補に投票したというわけで。
要するに、共産党は党としての需要はあるかも知れないが、共産党候補の需要はあまりないってこと。
仮に中選挙区に戻したところで、この惨状ではほとんど議席は取れないんじゃないかな？
そして小選挙区一本にしたら、まあ確実に壊滅状態だろうね。
で、こんなことになっているのは上にも書いたように、共産党候補が地盤作りを怠っているから。
選挙のときにしか顔を出さないような奴に、誰が入れるのかと。
あまりにも有権者を舐めすぎ。
>>629
君も試しに、売れる商品を自分で作ってみ。
634:河内のおっちゃん
10/03/29 22:27:28 lQNuYZQs
>>633
小選挙区に共産党候補者がいない地域がそれなりの数あったんやから、比例票よりずっと減るのは当たり前だ。
それから、ワシは一応経営者の端くれなんだが何か？このスレでは書いてなかったっけか？過去スレや議員･選挙板の総合スレで何度か書いたんだが。君はお初だったか。
635:名無しさん＠３周年
10/03/29 23:54:16 Csh+viVi
こういうスレなら詳しそうなので質問。テレビとか見てて思ったのだが。
外需派は、トヨタ本社とかを儲けさせれば社員に多額の給料が払われ、社員が街で使って景気回復。
内需派は、庶民の負担を軽減すれば、庶民が街で使って景気回復。
みたいなことをお互い主張してるの？
636:名無しさん＠３周年
10/03/30 03:31:59 l0ZKb4h2
>633
> で、こんなことになっているのは上にも書いたように、共産党候補が地盤作りを怠っているから。
共産党議員ブログを見ると誰と会った立ち会い演説会をしたなんてしょっちゅうでてくる。
それから気になるのはたぶん同一人物だと思うけどあなたがこんなことを書いていること
> 比較対象として俺の地元の民主党候補を出すけど、彼はこの前の選挙のずっと前から、毎日のように街頭演説をやって自分を売っていた。
それは「中身はともかく有名であれば票が集まる」という悪しき日本の習慣では？
本当はそちらの方が有権者は舐められているんだよ
637:名無しさん＠３周年
10/03/30 06:07:16 202gwGMs
>>635
法人税対策の為に金が街に流れる。この一点。
638:名無しさん＠３周年
10/03/30 15:15:43 TRcM60hl
>>637
ありがとう。外需派の方ですね。まとめてくれた。
一応認識としてなんとなくは当たってたかな。
内需派の人も教えて欲しいんよ・・じゃ河内のおっちゃんて人指名していい？
639:河内のおっちゃん
10/03/30 17:41:38 l2LsUoW+
>>638
え？イマイチ意味が分かりずらいんだが…。あと>>637の主張は「法人税を上げる」とこういう傾向になるって言いたいんじゃないか？
普通は税金安いほど溜め込むようになるし、税金が高いなら経費で使ってしまえってなるぞ。
それから>>635の二択は少し視点がズレている部分があるような気がする。そんな単純なもんでないし世の中二択に分けられるもんでもない。
640:名無しさん＠３周年
10/03/30 22:17:54 tQ5rrMDz
>>634
おう、経営者か。
だったら早く、世界中の人が飛びつくような商品を作れよ。
頑張れ。
>>636
自分は別に「悪しき」とは思ってないが。
口先だけでいろんなこと言っていても、それだけじゃ人は信用してくれない、それが現実だと思う。
この人はこんなに頑張っている、だから任せられる・・・・自分を売るというのは、つまりそういうことじゃないかな？
そして、そういう理由で投票する人たちは決して少なくない。
政党ではなく、自分という一個人に投票してくれという姿勢は、決して有権者を舐めたものとは思いませんよ？
上からの主張をただ垂れ流しているだけの共産党候補よりは、はるかに真正面から有権者と向き合っているのでは？
641:河内のおっちゃん
10/03/30 22:41:00 l2LsUoW+
>>640
世の中、製造業のみだとでも思ってるんか？経営者なんて珍しくもないやろ？ピンからキリまでおるんやから、商品云々やない経営者かていっぱいいらっしゃるぞ。
もう少しなぁ、狭い視野を治そうって自覚が必要なんやないか？いろんな角度から見なきゃ物事の現実は見えて来ない。
君が知ってる世界が全てやないしワシが知ってる現実が全てでもない。だから世の中をもっと知ろうって姿勢がワシは大切やと思うんやがなぁ。頭ごなしに決めつけるのは良くないぞ。
642:名無しさん＠３周年
10/03/30 22:44:11 tQ5rrMDz
>>641
なんだ、製造業じゃないのか。
だったら、知ったかぶりして製造業のことをあれこれ講釈するなよ。
643:名無しさん＠３周年
10/03/30 23:30:20 NjUxSpss
>>640
> 政党ではなく、自分という一個人に投票してくれという姿勢は、決して有権者を舐めたものとは思いませんよ？
そういう姿勢の立候補者は評価もするけど、
小選挙区制がある限り「一個人に投票してくれ」などというのはまったく幻想です
644:名無しさん＠３周年
10/03/31 00:03:39 tQ5rrMDz
>>643
とはいっても、実際に亀井や辻元といった人たちもいるからねえ。
幻想ではなく現実に。
二人とも共産党よりはるかに小さい政党に所属しているけど、それでも当選している。
一人でも二人でもいいから小選挙区で勝てる候補を育てる、そういう姿勢が共産党に必要なのでは？
選挙に負けるたびに、「選挙制度が悪い」「末端の党員が頑張らないのが悪い」「創価学会の陰謀だ！」じゃ、話にならないと思いますよ？
645:河内のおっちゃん
10/03/31 00:40:53 C9NWqJRY
>>642
ほらまた決めつける。悪い癖だ、何も分からんはずやのに。
ワシは製造業やと書いてないが、ワシは製造業ではないと明確に否定もしとらんぞ。明言しているのはピンからキリまでおる経営者の一人だということだけだ。
それとてワシが書いてるだけで君には事実であるか（ワシは事実だと知ってるが）の確認はできないのだから、君から見れば「自称経営者の人（業種不明）」である。
君の勝手な前提を元に理論立てても間違った方向に行くだけだ。出来る限り可能な範囲で「正確な前提」を元にして話をするように癖をつける、これが君自身に必要なんではないかな？
646:河内のおっちゃん
10/03/31 00:47:04 C9NWqJRY
>>644
亀井さんはどうか知らんが辻元さんは民主党旋風のおかげで当選した。
単に個人票や社民党だけでは１位にはなれん。民主党推薦を得て、「民主党推薦民主党推薦の辻元！」と民主党ブランドと民主党組織票をフルに利用したから当選した。
民主党が対立候補を出していれば間違いなく小選挙区では落選しているはずだ。
647:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:36:01 o05Aq2DA
国民的認知度では志位さん以外は弱いというのはあるかな。
しかし本来は人気で政治家を選ぶのは間違っている。
誰かが以前スレで言っていたようにこの問題に関してはこの人がプロ
みたいな人材を養成して、かつその人にはメディアに出しても受け答えが
充分出来るような訓練を施すと良いかもしれない。
まあ私が思いつく程度のこと流行っているかもしれないけど。
648:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:41:54 0m2sBGfz
>>639
自分は政治も経済も全くわからん人間なんだけど、テレビとか観ててふと思ったんですよ。
結局どの党も金を流通させるのが最終目的。でそうなると景気回復する。ただ手順が違って
649:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:43:19 0m2sBGfz
自民党とか右派政党は
○為替介入で円安にする。○大企業減税する。●（減税の穴埋めは）市民増税する。
↓
トヨタみたいな輸出系大企業が儲かる。
↓
輸出系大企業の社員が給料をたくさん貰って、街で使う。
↓
街の大部分を占める中小企業に金が流れて景気回復。
650:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:44:48 0m2sBGfz
民主党（の一部）や社民党とか共産党とか左派政党は
○市民減税する。むしろキャッシュや商品券を配る。●（減税の穴埋めは）大企業増税する。
↓
市民の生活苦がゆるむ。
↓
モノを買う余裕が生まれる。
↓
車買ったり旅行したりで金の流れが良くなって景気回復。
651:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:46:08 0m2sBGfz
て主張なのかなと思ったんですよ。
いや両方必要でどの党も両方やるのは知ってますよ。あくまで方向性というかどっちを重要視するかって話ね。
652:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:48:46 0m2sBGfz
>>639＞あと>>637の主張は～
あぁなるほど。読み間違いしてました。
653:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:54:40 0m2sBGfz
すんません。おせぇてください。
654:名無しさん＠３周年
10/03/31 01:59:53 0m2sBGfz
もしかして少しもかすらずに、全然違いますかね？
655:名無しさん＠３周年
10/03/31 03:30:33 nmyeHAaA
>>649 >>650 はその通りだと思うよ。
656:名無しさん＠３周年
10/03/31 07:32:13 0m2sBGfz
>>655
ありがとうございます。ありがとうございます。
657:河内のおっちゃん
10/03/31 11:12:19 C9NWqJRY
>>648
やっぱりちょいズレている。この話は景気回復させる方法っちゅうより、国民生活を守るにはどちらが良いか、「好景気」の恩恵が国全体にちゃんともたらされるにはどちらが良いかって話やと思うんやがなぁ。
658:河内のおっちゃん
10/03/31 11:35:14 C9NWqJRY
>>649>>650
あぁそうか、景気ってのを内需に限定したもんとして捉えるなら間違ってはないか…。
微妙に違うような気がする部分もあるが（商品券…？）おおざっぱな分け方とか、考え方の違いについてはだいたいそんな感じだと思ってていいんでないか？
それなりにいい線いってると思う。
659:名無しさん＠３周年
10/03/31 13:19:34 nmyeHAaA
>>650 は良く読むと雇用の確保がないな
参院選の共産党のキャッチフレーズは
「失業者・非正規労働者は共産党へ」とかどうだろう。
660:名無しさん＠３周年
10/03/31 14:03:00 go+c+Ibe
>>650 ID:0m2sBGfzさん。
大筋としてはあっていると思います。
ただ、>>659さんの言っているような雇用関係についてちょっと書いておこうと思います。
経済学には、景気循環という考え方があって、実際に歴史を振り返ると好況と不況が繰り返されているんだ。
今は不況の時代にあたってて、現在の問題は不況の時代にどうやってそれを乗り切るか？
という事な訳ね。
社会構造で日本・アメリカのようなセーフティネットが薄い国と、ヨーロッパのような
セーフティネットが厚い国とでその乗り切る発想が違う。
日本・アメリカのように社会保障が手薄な国というのは不況のときに経済停滞が激しい。
それは、労働者の解雇が比較的容易なのに加え、失業者への手当てが少ないので
不況になると一気に内需が冷え込んでしまう（失業すると消費できなくなる）からなんだ。
しかし、企業、国の社会保障費の負担等が少ない関係で不況から抜け出すのは早いとされている。
俗にはウサギに例えられる。
逆にヨーロッパのように社会保障が手厚い国というのは比較的不況でも経済停滞が
最小限に留められるといわれている。企業が雇用を守る責任を負わされているし、
失業しても手厚い社会福祉で失業者でも、国によっては2年以上の長期にわたり
失業保険や職業訓練を受ける事ができ、消費を続けられる。つまり、内需が存在する
ので上記のウサギ系の国ほどまでは不況の影響をうけないわけですね。
（つまり景気が上向くまでゆっくりと待つ事が出来る。）
ただし、不況からの脱出時は少し遅れるといわれています。やはり、社会保障費が
重荷になってしまうわけですね。こちらは、亀に例えられます。
ウサギと亀、どちらにも一長一短があります。ただ、大多数の国民にとっては、
ウサギよりも亀型の社会の方が安心して暮らせる社会なのではないでしょうか？
日本共産党は、この例で言えば、後者のヨーロッパ諸国の亀型の社会福祉充実を
目指しているのだと思っております。もちろん、他党にはウサギ型の社会をさらに推し進め
ようという政党もありますよね。今のところ、そちらの方（ウサギ型支持党）が優勢です。
661:名無しさん＠３周年
10/03/31 14:08:12 0m2sBGfz
>>660
まりがと。ちょっと読んでみます。
662:名無しさん＠３周年
10/03/31 14:32:38 0m2sBGfz
>>660
ありがとー。なるほど自民は外需で一気に好景気を目指し、
民社共は不況で人死にが出ないような緩やかな回復を目指してるのか。
あぁそういうベクトルの話だったのか。何か開眼したぽい。
インテリの方ですか？信用しちゃって良いですか？
>>657
こうのうちのおっちゃんありがと。じゃ大体スゲー大筋で合ってるのかな。
こないだ友達と、自民が外需って言ってて社民とかが内需社会への転換て言ってる気がするねーて話してて
気がするのは合ってるのかと何でかってのを考えてこよう！宿題！みたいな話になってさｗ
>>659さんもありがと。
663:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:32:52 0m2sBGfz
ありがとうございました。
664:名無しさん＠３周年
10/03/31 15:34:42 uh2emKbk
たしかに売国政策を開き直って主張するのは、もはや狂酸頭だけだな（爆笑
665:名無しさん＠３周年
10/03/31 16:54:11 nmyeHAaA
反米愛国が日本共産党の通り名だぜ！
666:河内のおっちゃん
10/03/31 17:28:18 C9NWqJRY
>>662
「かわちのおっちゃん」ね。
667:名無しさん＠３周年
10/03/31 18:12:40 0m2sBGfz
>>666
自営業やしこうのいけみたいなもんかと思ったのにちがうんか。おｋ。
668:名無しさん＠３周年
10/03/31 19:24:29 BFGQIhHK
愛国
669:河内のおっちゃん
10/03/31 21:18:21 C9NWqJRY
>>667
大阪の一部地域（南部の山側、奈良県と接する）を河内という。
いわゆる旧国名ね。知名度あるのは例えば紀伊国（きいのくに、和歌山県、紀州）や信濃国（しなののくに、長野県、信州）とか大和国（やまとのくに、奈良県）やね。
ほんで大阪には河内と摂津（せっつ、北部）、和泉（いずみ、南部の海側、泉州）の３つに分けられる。
おっちゃんは、そのうちの「河内」のおっちゃんということですわ。
670:名無しさん＠３周年
10/03/31 21:23:15 89qA1YZN
共産党という党名がそもそもダサい
マルクス党はどうか?
671:名無しさん＠３周年
10/04/01 00:04:39 /gmY21mm
>>669
わかりましたです。南朝でも北朝でもない共産党のための楠木正成になってください。
また聞きに来ます。ほなー。
672:河内のおっちゃん
10/04/01 02:06:40 ExyLwyhP
>>670
カタカナ？それは…。しかも人名？そりゃダメだ、個人崇拝は良くない。
まぁ変えるなら、ちゃんと日本語で意味ある党名が良いとワシは思うが、共産党以上に似合う名前が無いやろ。
Communityの適切でちょうど良い日本語訳の単語でもあればねぇ。「コミュニティー主義党！」……あかん舌噛みそうやし年寄りが混乱しそうやぁ…。
ということで日本共産党は日本共産党で構わん。
673:名無しさん＠３周年
10/04/01 02:55:10 1QJC1+AQ
中国で麻薬密輸で捕まって、死刑判決を受けた日本人の刑を執行すると、通告がありましたが、
日本共産党では、それに対して抗議活動等は行ったのでしょうか？
確か、日本共産党では、死刑廃止を訴えていたと思いましたが、当然ながら他国で、
日本人が死刑にされるのにも、反対ですよね？
民主党議員で、法務大臣の千葉景子は、日本では死刑廃止を訴えて、大臣になってから
一件も死刑を執行してませんが、この件についてはダンマリのようです…
何もかもが、いい加減な民主党と違い、日本共産党では、毅然とした態度を取ってくれる事を
期待してるのですが、今のところ何も情報が入ってきません。どうなってるのでしょうか？
また、普段日本で死刑廃止を訴えている、日本の人権団体等もこの件に対しては、
妙に静かな気がする、いったいどうなってるんだろう。
674:河内のおっちゃん
10/04/01 22:55:03 ExyLwyhP
>>673
治外法権みたいなんはよろしくないってのが共産党の基本的なスタンスだったように思うんだが？
原則としては犯罪にたいして現地の法律に従い処罰をするべきもんじゃないですか？そりゃ場合によっては例外があるでしょうが。
日本国内の外国人犯罪は日本の法律に従い処罰をする。これと同じだと思いますがね。
但し、公平な裁判を求める等の冤罪や「不必要な不利益」を防ぐ為の要求をする権利はあるはずだ。
死刑云々は日本人の死刑囚がいるかどうかと別の話であり、日本人がいるから他国の死刑を批判する、いないなら知らん顔っていうのはおかしいやろ？日本人死刑囚がいるかどうか関係なく死刑廃止論者は「死刑廃止の呼びかけ」をしたらいい。
675:名無しさん＠３周年
10/04/02 00:24:16 iFTefbCQ
>>674
治外法権を認めろ、なんて言う気はありません。
犯罪を犯したものが、現地の法律で裁かれるのは当然のことでしょう。
私個人としても、死刑囚に対して同情する気も無く、自業自得だと思ってます。
ただ、政治家には、国民の生命と財産を守る、義務のようなものがあるのではないでしょうか？
少し前に、ヘロイン密輸で捕まってた、英国人の死刑が執行された時には、英国政府と欧州連合は
強く抗議し、助命交渉を行いました。当然ながら、中国側も反発しましたが。
この件は、もちろん中国側が正しいと思います。他国が中国の国内法に文句をつけるのは、筋違いでしょう。
しかし、それを承知の上で、英国政府は自国人の命を守ろうと、努力したわけじゃないですか。
日本共産党は、そのような努力をする気は一切無いのでしょうか？
間違ってるとか、正しいじゃなく、日本人の命が奪われることに対して、何一つ反応しないのですか？
せめて、何らかのコメントくらいは、出せないものでしょうか？
676:名無しさん＠３周年
10/04/02 06:36:26 t5r6b82S
上でも＞英国政府は って言ってるけど、それは政府が一本化してやることで
大中小政党が個別に記者会見とか対外工作とかって逆に収集つかなくなると思うんですけど。
って通りすがりの共産とは関係ない人間が言ってみる。
677:名無しさん＠３周年
10/04/02 09:17:39 jTYEeUzt
共産党が無視する理由は何か
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:62番)
678:名無しさん＠３周年
10/04/02 10:02:16 G/KTvADb
イギリスは死刑廃止しているでしょ。
死刑が非人道的な刑罰だという社会的合意が確立している国では、
超党派の議員が集まって他国の死刑に反対するということもできるだろうが…
679:河内のおっちゃん
10/04/02 11:05:12 Sznjvpk1
>>675
現地の法律で死刑になりうる犯罪を犯したのが間違いないならば、それ以上かばいようがないとワシは思う。
政府だってそれこそ「自己責任」で片付けても構わんだろう。そんな輩にまで現実としてあれこれやってられん。
やるほうも犯罪やるなら死刑を覚悟して堂々とやればいい。そして死刑になっても助けてなんて甘えは言わないことだ。出来ないなら犯罪しなきゃいい。
麻薬なんて文化の違いで犯罪になってしまうような過失ではないし「犯罪と知らんかった」なんて通用しないんだから。
コメント出すにしても「私達はこう考える、どう思う」的なレベルの感想しか出せんだろねぇ。それ以上踏み込むのは難しいわな。内政干渉だって言われたらそれで終わる話だ。
※これはワシ個人の主張だから共産党の考え方と一致するかは知らん。
680:名無しさん＠３周年
10/04/02 23:38:40 mkbuSyRF
>>677
で、貴方がそのスレで共産党のことを書いてもスレ主に無視されているのはなぜか？
681:名無しさん＠３周年
10/04/03 00:37:17 a4iUVtBq
>>679
日の丸君が代は日本帝国軍国の象徴だから嫌いなの？
反日嫌日が日本共産党だろ
従軍慰安婦強制奴隷が捏造だと認めるのか？
682:名無しさん＠３周年
10/04/03 00:39:59 a4iUVtBq
福祉国家批判などと机上の空論で国家破壊を目論み
頭がアカい日本共産党が福祉の拡充などと低脳ですか？w
683:名無しさん＠３周年
10/04/03 01:08:16 P/XZL6In
日本語でおｋ
684:名無しさん＠３周年
10/04/03 01:37:14 hd7EwWXh
日の丸君が代は国民の同意無しに決定したものだから国民に真を問えという主張だったはず。
同意を得られれば日の丸君が代に文句は無いんだろ。
決して国旗や国歌そのものが必要ないっていう論じゃない。
685:名無しさん＠３周年
10/04/03 01:45:07 a4iUVtBq
>>684
同意www
日の丸君が代に同意なんて必要なのかよwww
日本共産党が国民の同意なしに党として存在してるから国民に真を問う必要があるな
686:名無しさん＠３周年
10/04/03 02:43:00 a4iUVtBq
“日本国家”は日本国民の同意が無いから真を問う必要があるなwww
アメリカ国歌と国旗はアメリカ国民の同意が無いから真を問う必要があるなwww
中狂の国歌と国旗は中国人の同意が無いから真を問う必要があるな（これは当たり（＾＾；）
アホなことを言う低脳売国政党日本共産党です！！
687:名無しさん＠３周年
10/04/03 02:45:52 a4iUVtBq
>>679
福祉国家は国家独占資本であるから帝国軍国の対外膨張主義に陥る！！
いつ帝国軍国の対外膨張主義に至るのですか？
単なる机上の空論ではないことを証明してください
688:名無しさん＠３周年
10/04/03 04:00:55 a4iUVtBq
>>679
アカの河内のおっちゃんへ
従軍慰安婦強制連行性奴隷は史実ですか？
イエスかノーか
689:名無しさん＠３周年
10/04/03 04:40:22 a4iUVtBq
反日犯罪助長人種差別主義で日本人の人権を蹂躙する左翼アカの日本共産党を日本から叩きだせ！！
690:名無しさん＠３周年
10/04/03 05:54:13 P/XZL6In
>>668＞従軍慰安婦強制連行性奴隷
造語では議論の対象にならないぞ。何故なら正確な意味は君の頭の中にしかないのだからな。
議論したいならきちんと日本語に書き直しなさい。
それと世の中二択では割り切れない事や意志の伝わらない事の方が多い中で、何故イエスノーという
条件下で答えねばならないのかならないのか、その必要性を明示すべきだろう。
691:名無しさん＠３周年
10/04/03 05:55:31 P/XZL6In
失礼>>688ね。
692:名無しさん＠３周年
10/04/03 06:56:34 a4iUVtBq
>>690
失礼しました
そのまえにあなたは河内のおっちゃんですか？
693:名無しさん＠３周年
10/04/03 07:12:14 a4iUVtBq
慰安婦
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
694:名無しさん＠３周年
10/04/03 07:26:13 a4iUVtBq
日本共産党
戦時における性的強制に係る問題の解決促進に関する法律案（略称「従軍慰安婦問題解決促進法案」）
／日本共産党国会議員団(2000年7月27日)
以下抜粋
＞～旧陸海軍の直接又は間接の関与の下に、多くの女性に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ～
＞～戦時における性的強制に係る問題の解決を図ることを目指して、戦時における性的強制及びそれによる被害の
実態を明らかにしつつ、当該被害を受けた女性の尊厳と名誉が害された事実について謝罪と償いの意を表すた
めの措置を我が国の責任において講ずる～
695:名無しさん＠３周年
10/04/03 08:17:43 P/XZL6In
>>692
いや違うが。
696:名無しさん＠３周年
10/04/03 09:00:04 a4iUVtBq
>>690
＞～河野談話以降は海外から「日本政府が数十万人の女性を強制連行して性奴隷にした」として非難され～
これこれ
こういう出鱈目捏造されたプロパガンダを日本共産党が大衆に吹聴したのよね
697:名無しさん＠３周年
10/04/03 09:23:07 a4iUVtBq
日本共産党の見解と統一教会パクポーヒー（ワシントンポスト）の見解が一致してるのにワロタww
698:名無しさん＠３周年
10/04/03 10:41:56 22RNI2m5
慰安婦に関して、戦後の価値観で語っても意味がない。
もしそれがなかったとしたら、兵士は全員自慰行為か、
ﾎﾓ･ｾｸｼｬﾙに走るしかなくなる。満州計画でも性問題
が議論されてて、陸軍は「合理的」に考えてた。
慰安婦処遇は謎だが、実在したと考える方が「合理
的」だろう。史料は殆ど敗戦で焼却したようだが。
699:名無しさん＠３周年
10/04/04 09:17:45 nZDrIINN
>>698
中国大陸で強姦殺人の味をおぼえた兵士が敗戦後に
日本でも同様のことをやって大問題になったことがあるんだよ。
慰安婦のお陰で強姦が無かったというのはウソだ。
あと、日本軍でもホモセクシャルに走った兵隊さんはおりますよｗ。
700:河内のおっちゃん
10/04/04 18:34:39 SUajZgCh
>>681
ワシは日章旗は我が国の国旗だと思ってるが、君が代は国歌に相応しいもんではないと考えている。
日本共産党は我が国を愛する政党である。
従軍慰安婦という存在は否定できんだろうが「強制」の基準を何処に置くかで判断が分かれるかもしれん。
世の中には無言･無形の強制ってのもある。少なくとも皇國軍人の指示は天皇陛下の御言葉であるという時代に明確な拒否の言動･態度を示すことが出来た人は僅かであろうし命を絶つ覚悟でなきゃ不可能だったはずだ。
701:名無しさん＠３周年
10/04/04 20:56:26 QCOU2RW2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
日本国民強姦殺人の前歴があるし、慰安婦問題とかがいまだに解決されてません。
本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
彼等は自国民殺戮や日本人強姦殺人の前歴がありません。
極端な話、聖人君子の組織と見て間違いありません。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
702:名無しさん＠３周年
10/04/04 21:05:49 QCOU2RW2
ageますよ
703:名無しさん＠３周年
10/04/05 00:07:45 tss6Vnuy
>>699
そりゃ、全ての兵士に効果あるはずないでしょ。
帝国軍人にもいろいろいるから、中には効果のない奴がいても不思議ではない。
例えばミヤケンは殺人鬼だが、だからといって共産党員全員が殺人鬼じゃないでしょ？
あと、
＞中国大陸で強姦殺人の味をおぼえた兵士が敗戦後に
＞日本でも同様のことをやって大問題になったことがあるんだよ。
これって、もしかして小平義雄のことか？
確かこいつは支那事変が始まる前に、すでに除隊していたはずだぞ。
あと、陸軍じゃなくて、こいつは海軍陸戦隊にいたはず。
704:名無しさん＠３周年
10/04/05 00:40:31 tss6Vnuy
>>696
共産党は赤旗に森村誠一のフィクションを、さも事実のように載せた過去があるからねえ。
しかも、未だにそのフィクションを事実だと思っている人が結構いるわけで。
しかしその一方で、ミヤケンによるリンチ殺人を、突発的な事故だと主張しているわけなんだな、共産党は。
さらに山村工作隊などによるテロ行為を、『一部の連中が勝手にやったこと』と言い張る。
共産党のメンタリティなんて、この程度のものなんだよなあ。
705:名無しさん＠３周年
10/04/05 01:40:54 kiDbZK0R
>>703
▼「中国近現代史」小島晋治・丸山松幸（岩波新書）より
＊ 当時上海の日本人居留民は、田中少佐らの扇動もあって凶暴化し、
「ただちに陸海軍を派遣し自衛権を発動して抗日運動の絶滅を期すべし」と決議し、
戦闘がはじまってからは銃や日本刀で武装した自警団を組織して、不審と見た中国人に
その場でリンチを加え虐殺した。当時重光葵公使は芳沢謙吉外相にあてて、
「彼らの行動は便衣隊に対する恐怖とともにあたかも大地震当時の自警団の朝鮮人に
対する態度と同様なるものあり、支那人にして便衣隊の嫌疑をもって処刑せられたるもの
すでに数百に達せるもののごとく、なかには外国人も混入し居り将来の面倒なる事態を
予想せしむ、ために支那人外国人は恐怖状態にあり」と報告している。
「便衣隊狩り」（平服を着て一般人にまぎれこんでいる敵兵を捜索する）はこの事変以降、
日中戦争の全期間をつうじてつづけられ、多くの罪なき民衆がこの名目で殺された。
小平ｾﾝｾも↑に参加してるんですよ。妊婦のハラを裂いて赤ん坊を殺したりして大活躍！
勲章までもらってます。これを異常体験といわずしてなんというのか！？
706:名無しさん＠３周年
10/04/05 01:49:31 kiDbZK0R
>>704
赤旗に森村誠一が連載してた時っていつなんだろう？
当時を知っているということは中年以上の方なんでしょうか。
もしそうなら、河内のおっちゃんくらいの落ち着いた文章をお書きになった方がよろしいかと・・・・。
707:ID:a4iUVtBq
10/04/05 04:02:25 wY6tIypp
>>698
まず反論になっていない
１、慰安婦がいなかった！などと言っていない
慰安婦など韓国軍もアメリカ軍も利用している
２、慰安婦で強姦が無くなるかどうかなど問題にしていない
３、倫理的道徳的問題などはここでは問題にしていない
問題点
１、強制されたか
２、従軍か
３、性奴隷か
以上
708:ID:a4iUVtBq
10/04/05 04:13:27 wY6tIypp
慰安婦は“従軍”していて“日本政府に強制”させられ“性奴隷”であった
上記が日本共産党の見解で統一教会の見解でもありますが
なにか反論はありますか？
709:ID:a4iUVtBq
10/04/05 04:16:52 wY6tIypp
アメリカで「アメリカ国歌は問題だ！！侵略的で帝国軍国的だ！！インディアンを虐殺した臭いがプンプンするから変えるべきだ！！」
などと言ってごらん、クレイジーとか言われて基地外扱いされて物投げつけられるからww
710:ID:a4iUVtBq
10/04/05 04:19:36 wY6tIypp
建国の精神を問題であるとかのたまう日本共産党は日本国民の同意を得ていないのは明白である
日本共産党が党として存続してもいいかどうか国民に真を問う必要があるのではないか？
711:名無しさん＠３周年
10/04/05 14:40:34 aHS+DImL
>>710
政府与党の決定事項に異論を持つ党の活動を事実上禁じるってこと？
それって憲法的におっけーなん？
712:名無しさん＠３周年
10/04/05 15:54:10 PbaEXmF3
ID:a4iUVtBq
規制前なのか？
きちがいがわいとる
713:河内のおっちゃん
10/04/05 17:20:27 qXQ/yPK9
>>709
それはアメリカ人が決める事で、日本の共産党がとやかく言うべきことではないから。
>>710
神話の伝承や信仰は保護すべきだが、国政の施策（祝日の制定）の根拠にするのはよろしくないだろう。政教分離の観点からも疑問がある。
明確な建国の根拠がある日を定めるのなら共産党だって反対しない。
714:名無しさん＠３周年
10/04/05 19:04:55 ls38rQaK
♪
起て 飢えたる者よ 今ぞ日は近し
さめよわが同胞（はらから） 暁は来ぬ
暴虐の鎖絶つ日 旗は血に燃えて
海をへだてつわれら
腕（かいな）むすびゆく
いざ たたかわん いざ
ふるいたて いざ
ああインターナショナル
われらがもの
715:名無しさん＠３周年
10/04/05 21:34:21 QPWO/Ok9
>>708
二者とも現代のカルトですね。
716:名無しさん＠３周年
10/04/05 21:56:11 SdCpoS7c
建国記念の日（wikiより抜粋）
一部国粋主義者は、三笠宮が「建国記念日」の制定に反対する決議を行おうとしていたことを知って憤慨し、
1959年（昭和34年）に行われた「紀元節奉祝建国祭大会」に参加した右翼構成員が宮邸に乱入する事件を起こしている。
右翼は天皇が天皇制廃止とか言ったら天皇を刺しかねんな。
717:名無しさん＠３周年
10/04/05 23:41:39 SdCpoS7c
無党派の俺から見て共産党て議員からスレ住人まで大人しいよな。マジメっつーか。
討論とか演説とか2ｃｈとかｗ
俺は菅直人ファンだけどあの人くらいガンガン言えば良いのに。
マジメなのはそれはそれで良い事なのかもしれんが、見てておもろない。
タレント議員は大嫌いだが、ある程度のエンターテイメント性はTV時代に必要だと思うぜ。
718:名無しさん＠３周年
10/04/06 00:00:15 1e31atED
「共産党はカッコイイ」みたいなイメージを俺ら無党派若者層に持たせれば勝てると思うんだよね。
菅直人ブーム、小泉純一郎ブームもそうだったけど。あとケネディって人もそうなの？
719:名無しさん＠３周年
10/04/06 06:55:25 Dlsocvwe
穀田が党首ならば有り得るかもしれないがｃさんで彼らのヴィジュアルに迫れというのは難しいだろｗ
720:名無しさん＠３周年
10/04/06 08:05:59 EMsvNjuU
娘婿世襲体制を崩す気は無さそうだから、今後の進展は無い。
721:名無しさん＠３周年
10/04/06 17:27:50 2pCBV8YF
なんか穀田さんてウヨの人に人気あるみたいね。
いろんなトコで志位さんより穀田という書き込みをみるな。
俺は理論派の志位さんが好きですが。
722:名無しさん＠３周年
10/04/06 18:21:35 bHXhMPqz
志位さんがトップで、穀田さんて人がメディア出まくればいいんじゃね？
723:名無しさん＠３周年
10/04/06 18:29:09 bHXhMPqz
民主党の原口て人がやたらTVに出まくって吠えまくってるけど、あんなキャラの人なのかな。
トップじゃなくていいけど党には広報宣伝活動としてあんなキャラの人も必要だよね。
724:名無しさん＠３周年
10/04/06 18:34:20 bHXhMPqz
『ビートたけしのTVタックル』とか『太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。』とか
ガンガン出まくってキャラ立ちしまくらないと。
ま、逆に一部の層は離れて行くかもしれんけどｗ
725:名無しさん＠３周年
10/04/06 20:33:32 x0EzMP+5
そんな薄っぺらなくだらないキャラなどどうでもいい。
いまこそマルクス主義の本義に立ち返って高々と革命の綱領を掲げよ！
726:名無しさん＠３周年
10/04/06 22:00:24 AqoHsb4U
恥ずかしいヤツだ
マルクス読んだことないだろお前
727:名無しさん＠３周年
10/04/06 22:41:23 Hb7T++XQ
民主党の支持率が下がっていく中、自民党の支持率は一向に上がらない。
そんなときだからこそ、「今こそ共産党だ！」となりそうなものだが、共産党の支持が伸びる気配もまったくない。
伸びているのは、みんなの党のような、共産党とはまったく違う主張をしている政党だ。
共産党の支持が伸びない理由を、共産党の皆さんはどう考えているのだろうか。
今、支持が伸びないとしたら、いったいいつ伸びるのだろうか。
728:河内のおっちゃん
10/04/06 23:28:00 jYLEBOvL
>>727
紛いモノの価値観に洗脳された「信者」とか、詐欺のカモは同じ愚を繰り返すからねぇ…。
まぁ頭を思い切り打って散々に痛い目に遭わんと駄目なんだろう。巻き添え喰らう側はたまったもんじゃないんだが…。
↑諦め半分皮肉半分にこう思ってるおっちゃんがここに居てる。
729:名無しさん＠３周年
10/04/06 23:38:51 HrRnIzs3
>>721
ウヨとか関係なく、志位が不細工なのは事実だし。
不細工が不人気なのは仕方のないことだよ。
ただ、不細工でも話術が上手ければ、欠点をカバー出来る場合もある。
田中角栄なんか、決してビジュアルがいい方ではなかったが、とにかく話が面白かった。
で、志位の場合、残念ながらその両方がないんだな。
くそ真面目なだけで、冗談の一つも言えないし。
730:名無しさん＠３周年
10/04/06 23:48:36 2pCBV8YF
>>729
そうかな？安部首相の時に（確か、参院選頃だったかな）、
「安部内閣は欠陥車だから・・・右にしかハンドルが切れないんです！」
と、いうフレーズを志位さんが演説で言っていて、面白いと思ったけどなぁ。
とはいえ、志位さんよりも小池さんの方がいい笑顔だと思うけどね。
あと、くそ真面目というなら穀田さんの方が志位さんよりそういう印象あるんだけどね。
731:名無しさん＠３周年
10/04/06 23:54:57 Hb7T++XQ
>>728
なるほど…
「多くのバカな国民は自民党にだまされ続けた。でも、国民は相変わらずバカなので、
今度は民主党にだまされた。それでもまだ目の覚めないバカな国民は、今度はみんなの党にだまされる…
聡明な国民は３％くらいしかいないので、共産党の支持は３％程度から伸びない…」
つまり、こういうことですね？
これは、大変困ったことです！
だから、議会制民主主義なんかやっていては、いつまでたってもダメなので、
聡明な先覚者・共産党の指導のもと、革命に打って出なければいけないということですね。
732:名無しさん＠３周年
10/04/07 00:10:20 o9sHR42r
>>731
うまく煽りましたね♪
733:名無しさん＠３周年
10/04/07 05:49:04 CBgi41Br
俺は、少なくとも自分が生きてる間に共産党が単独政権を取ることは無いと思ってるんだけど
共産党は、閣外協力どころか是々非々ででも左派系他党と連立政権みたいな事はしないの？
例えば、政界再編で民主党左派、社民党、他新党などが中道左派グループを作った時とか。
734:名無しさん＠３周年
10/04/07 06:07:23 CBgi41Br
ヨーロッパ社会を願ってる自分としては、共産党には資本主義の枠組みの中で、格差是正などの
ブレーキの役割をして欲しいんだけど。
でそのやり方としては、中道右派と中道左派の二大勢力が交換で政権を担い、その中道左派勢力
の最左翼として政権の中で理念を何割か通す。でやり方で。
735:名無しさん＠３周年
10/04/07 06:13:56 CBgi41Br
つか早いとこ最低賃金1000円法案通してくれよ。民主党はハナからやる気ねえしよ。
736:河内のおっちゃん
10/04/07 10:38:02 wMKv79vq
>>731
いやそれは違う。自民党や民主党に入れてる人が全て馬鹿や騙された人ではないし、共産党にだってそういう馬鹿もいる。
しかし考えたつもりになってるだけで現実が見えない人が相当数存在し、日常で自らの首を絞める選択をしちゃう。これは政治に限ったことではない。
そういう人達が珍しくなく共産党の党員ですらそんなタイプの人がいるんだから、まだ暫くはあかんねんなぁ…多分ねぇ。
737:名無しさん＠３周年
10/04/07 19:02:06 7xfkOGSs
>>733
> 共産党は、閣外協力どころか是々非々ででも左派系他党と連立政権みたいな事はしないの？
そんな気さらさら無いな。
左派は派閥が複雑怪奇でお互いの嫌悪感が大きくﾏﾝﾄﾞｸｻい。
小泉主義のガス抜き小政党に落ち着いてしまうので
結局は自民新自由主義派の別働隊となってしまう。
まあ、オレは確信犯だと思うがな。
738:名無しさん＠３周年
10/04/07 21:23:38 kwq1a9O6
>>700
河内のおっさんへ
その強制は、韓国軍の慰安婦やアメリカ軍の慰安婦の場合と異なるものなのか
また、日本政府が軍をもって強制したといえる証拠があるのかどうか
日本軍の慰安婦だけが性奴隷といえる根拠は？
739:名無しさん＠３周年
10/04/07 21:27:10 kwq1a9O6
>>736
現実が見えてない日本共産党が何を言っても無駄
最低賃金１０００円なんか無意味である
740:名無しさん＠３周年
10/04/07 21:30:45 kwq1a9O6
民間部門だけで景気回復を狙って最低賃金１０００円なんて無意味である
その論理でいけば、最低賃金を３０００円～５０００円にしないと無理である
現実問題無理であるから、政府部門における積極財政で景気刺激をおこなうべきである
741:名無しさん＠３周年
10/04/07 21:34:22 kwq1a9O6
防衛予算を減らして福祉予算を増やすとか、まるで現実が見れてない低脳共産党
防衛産業で雇用を破壊して福祉産業で雇用を創出でとんとん
パイの配分を変えることしかできず、パイの拡大富の創出にはならず
742:名無しさん＠３周年
10/04/07 22:12:57 GS8cbvmf
革命か改良か、ではなく
革命はできず、改良もできない共産党に共産党を名乗る資格はない
743:名無しさん＠３周年
10/04/07 22:30:43 kwq1a9O6
アカの河内のおっさんは低脳
744:河内のおっちゃんちゃうでｗ
10/04/07 22:31:14 M1AZDSI9
>>738
あんたの個人的な見解はともかく、日本国自体が認めてるんじゃなかったっけ？
しかもあんたら大好きな自民政府が。
あと性奴隷って聞き慣れない表現に固執してるみたいだけど、
主観的な言葉で人によって定義が違うと思うんだが。
745:名無しさん＠３周年
10/04/07 22:36:23 kwq1a9O6
日本共産党は非合法組織だったが
アメリカ様のおかげで合法組織になったで共産党www
護憲護憲ってアメリカ様にシッポふってるだけでんがな
日本国民の同意を得ていないのは明白で、日本共産党が党として存続してもいいか国民に問う必要があるな
746:名無しさん＠３周年
10/04/07 22:37:46 kwq1a9O6
>>744
天下の日本共産党が自民党の印籠をもちだすとはww
さすが統一教会パクポーヒーと見解が一致してるだけはある
747:名無しさん＠３周年
10/04/07 22:40:14 mAEcq3F3
穀田さんはルックスはいいがスーツとネクタイがダサイ。
ネクタイは地元京都西陣を贔屓にしているのかもしれないが、ならば、和服は西陣でキメて、でもスーツ・ネクタイはクラシコイタリアにするなどやってほしい。
その点、民主党の議員はハイセンスだよ。