10/02/02 13:53:04 qkOl2iJF
自然権とは、国家が形成される以前に有する人の権利。
形成される事によって初めて生まれる事になる参政権はそこには含まれない。
政治の教科書を読んだことがねえのが丸わかりだよなｗ
在日くん。
134:名無しさん＠３周年
10/02/02 13:59:39 X9AUYd6O
>>133
正に現実を無視して理念で語るサヨクク其の者ですな。
135:名無しさん＠３周年
10/02/02 14:00:21 X9AUYd6O
>>134
サヨクク→サヨク
136:名無しさん＠３周年
10/02/02 14:02:19 qkOl2iJF
>>1 在日くん、自然人が参政権を有してるなんて無茶苦茶だよ。
× 参政権とゆ～のは自然人として政治決定に参加できる権利を言う
○ 参政権とゆ～のは国家から権利を享受することによって生まれる立場として政治決定に参加できる権利を言う
137:名無しさん＠３周年
10/02/02 14:12:53 X9AUYd6O
学説云々以前に、政治の常識として参政権を自然権と嘯くのは有得んわ。
138:名無しさん＠３周年
10/02/02 14:23:07 lHTKCvZY
>>1
日本に長く住めば常識は日本人と同じなってくる。
こういう人達は祖国に戻ってもやって行くのが大変である。
日本の常識がわかるなら参政権を与えても問題ない。
139:名無しさん＠３周年
10/02/02 14:39:12 z4ErW3qk
・他国に忠誠（国籍）を誓っているのに、日本で参政権よこせ。
・在日特権は維持、参政権を追加せよ。
国家転覆の罪で、死刑。
小沢も死刑でいいよ。
140:名無しさん＠３周年
10/02/02 20:10:22 X9AUYd6O
>>138
ま、普通に母国に帰って貰った方が良い。
141:名無しさん＠３周年
10/02/03 07:31:28 PJyvqO4b
参政権は131 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/02(火) 13:37:19 ID:dgqSMCy0
自然権と権利享有主体性の関係が分かってないから間の抜けたレスをする。
水は高い方から低い方へ流れる。人権は自然権をマキシマムの権利として
条件によって一定の制限を受ける。論理的思考が苦手だと理解できない。
↑（嗤）。
142:名無しさん＠３周年
10/02/03 19:00:05 PJyvqO4b
外国人参政権「民族感情刺激される」 亀井氏、重ねて反対を表明
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
143:名無しさん＠３周年
10/02/04 03:57:32 JGirdy8B
>>129
＞参政権の権利自体は、各国国家主権の行使として何処でも制限があるのだから、其れを自然権として扱う事自体に無理がある。
人権を絶対無制約だと考えている時点で理解が足りないと言わざるを得ない。
というよりも、オールオアナッシングの二次元論でしか考えられないのは根本的に頭が悪い。
典型的な人権である人身の自由にしても、
犯罪者に対して自由が制限され、刑務所に入れることが許容されるのは当然のこと。
ゆえに、参政権と他の人権を人権の制約という観点から区別する君の考えは誤り。
要するに問題は、人権の制約の可能性ではなく、人権の制約の方法・程度にある。
それを示したのが憲法であり、憲法の改正権の限界もここにある。
144:鳩を唐揚げにしてやる
10/02/04 04:09:55 AkWq1Uj/
在日くん、どんなキレイ事並べたって無駄だよ
もう、あんたらの企みはネタバレしてますから。
↓↓↓↓↓↓↓
小沢は、ソウルでは次のように言った。
「日本人はもともと民度が劣るから、君達韓国人のような優秀な民族の血を日本人に入れない限り、
他人やアジアに寄生して生きる害虫日本人が増えるだけだ。」
このようなことを言うのが、日本の政治家なのか？
日本の政治家は、日本を愛する人であることからが最低限のスタートだ。
145:名無しさん＠３周年
10/02/04 04:36:24 JGirdy8B
>>132
＞だから国家形成以前を本性とする自然状態における自然権の中に、
＞どうして、国家や政治との関連で語られる参政権が自然権に含まれるのか、
＞君が参考にしてる教科書でも引用しながら説明しないと。
そもそも国家がなければ、自然権などという概念を持ち出す必要はないんだよ。
自由権は「国家からの自由」と言われるのもそのためだ。
そして参政権は「国家への自由」だ。
君の間違いは、
第一に、人権＝自由権という思い込みがあるところ。
第二に、前国家的権利ではない＝人権ではないと考えているところ。
例えば、自由権であっても国籍離脱の自由（憲法２２条）は前国家的権利ではないが人権なのは明らか。
第三に、自然権とは個別の具体的な人権を指すのではなく、
人間がその尊厳性を維持するために必要な権利を指すということを理解していないところ。
つまり、自由権を維持する為には、参政権が必要不可欠であり、
ゆえに参政権は自然権に含まれる。
君は憲法の解説書の引用が高いハードルだと思っているようだが、
君にとってはそうでも他人にとってはそうでもないｗ
引用したら、
「僕の負けでちゅ。憲法なんて勉強したこともありまちぇんでした。」
って素直に認めるならまた明日にでも引用してあげるよｗ
146:名無しさん＠３周年
10/02/04 08:25:38 cWC9sryn
>>144
小沢って、日本人じゃないのかね。
147:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:07:23 GI0YpGtF
>>143
否、君は何か勘違いしてないかい。
政治学を無視して学説のみに耽溺するから、そんな頓馬な事云うんだろうけど、
参政権とは人権ではなく、後国家的権利であって、『入国の自由』や『社会権』と同様に、
国家の存在があって初めて説明に能う権利だ。
人権なんて云う説は、単に参政権は国籍に縛られる事は無い事を説明する為の詭弁でしか無い。
148:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:12:49 GI0YpGtF
>>145
>君は憲法の解説書の引用が高いハードルだと思っているようだが、
君は憲法の解説書を云々するんじゃなくて、現実の政治学の初歩を先ず学ぶべきだな。
149:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:31:02 tS7zhk7F
抽象的な共同体の意思決定に参加する権利は
具体的な国家の存在とは無関係に存在する
それは独立、自由、平等の自然権から演繹されるので否定することは不可能
そして抽象的共同体が具体的な国家に変わってもそれは同じ
少なくとも民主主義を旨とする憲法であるならば、原則としてそれを否定することは出来ない
個別の事情などで、それを抽象的な権利に留めることは可能でだろうが
それは権利の不存在を表すのでなく、法的な制約に過ぎないので
上位規範である憲法に基づいて、その制約を解くのは可能
150:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:33:10 GI0YpGtF
>>149
>具体的な国家の存在とは無関係に存在する
国家を持たない民に誰が参政権を担保するんだい。
151:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:37:20 tS7zhk7F
「共同体の意思決定に参加する権利」だよ
近代国家が成立する遥か昔の原始共産制の時代で
特定の人間だけが原始集落の意思決定に参加できて
他の人間は参加できない規制でもあったのかな
152:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:44:51 GI0YpGtF
>>151
それは単なる詭弁だな。
そんな論理を現実の政治学に恣意的に嵌入している時点で、学説の限界が如実に表れて居るだろうに。
153:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:49:06 tS7zhk7F
なんだ、この程度のことも知らずに語ってるのか
人権というのは、人が生まれながらにして享有する権利
そして人間が社会的動物であるならば、その社会あるいは共同体で自分の意志を
表明し、実現する権利を何人からも否定されないのは当たり前のことなんだがなあ
キミこそ、なにか特定の意図を持って
所与の問題を詭弁で否定しようとしているとしか思えないね
154:名無しさん＠３周年
10/02/04 09:54:27 GI0YpGtF
>>153
参政権とは、国民がある一定の年齢に達して国家主権として行使出来る権利。
155:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:02:39 tS7zhk7F
その「参政権」も上に書いた「共同体の意思決定に参加する権利」の一形態であるから
抽象的な権利としては否定することは出来ない
ただし、>>149に書いたように、個々の事情でそれを抽象的な権利に留めて
具体化しないことは可能
ただし、繰り返すが、現状で権利が具体化されていないことには問題は無いが
そのことは、権利自体が存在しないということではなく
法的な制約を行うことで権利を抽象的なものに留めている、ということにすぎない
156:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:14:29 tItX2PJB
>>145 >>149
自然権というは自然状態を本性とする状況における人間に認められてるとする権利。
それは憲法上の自由権とは異なり、強制的に干渉されない権利を意味する消極的自由を意味するのではなく、
積極的自由を意味する権利であり、状況によっては、他者から干渉されるような類のもの。
よって自然権と自由権は同じではなく、自由権は国家の存在を媒介することによって、
干渉しない範囲を規定することによて、積極的自由の類であった自然権を国家が消極的自由に変容させたものである。
>自由権を維持する為には、参政権が必要不可欠であり、ゆえに参政権は自然権に含まれる。
参政権とは、このような国家による意図的な消極的自由を担保する為に存在するものであって、
国家の意図をまったく介さない積極的自由を意味する自然権を担保する為に存在する訳ではない。
よって、自然状態でも認められる自然権から演繹できるような物ではなく、
飽くまでも自然状態から離れて、国家に属する状況があって初めて演繹する事が可能な、自然権とは異なる権利である。
憲法に基いて制約を解くにしても、憲法の文言で保障する必要があるのもこの為である。
内面の自由のように憲法が保障しなくても、
それが認められる事をもって自然権が存在するといった演繹が出来るようなものではない。
よって自然状態における参政権は権利自体は存在しない。
157:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:27:24 GI0YpGtF
>>155
参政権は抽象的な権利じゃなくて、明確な国家主権の行使だから。
158:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:36:01 GI0YpGtF
>>155
>その「参政権」も上に書いた「共同体の意思決定に参加する権利」の一形態であるから
では、他共同体の者が、其の共同体の意思決定に対し参加する権利は在るのかね。
在るのだとしたら、どういう事由で権利が発生するんだい。
159:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:41:12 tS7zhk7F
「参政権」自体は「共同体の意志決定の参加する権利」の一形態ではあるが
全く同じではないよ
「個々の事情でそれを抽象的な権利に留めて具体化しないことは可能」なのは
それが特定憲法下で行われる「参政権」ゆえ
だが、「参政権」というのがその淵源が「共同体の意思決定に参加する権利」であり
その「共同体～権利」は、独立、自由、平等の自然権思想から来ているんだよ
よって、「民主主義」という形態をとる国家の憲法ならば、その国家の構成員には
「共同体～権利」というのは自然権として存在し、それを否定することは不可能
ただ、それを具体的な「参政権」という形で保障するかどうかは別の問題ってことだ
少なくとも抽象的な権利まで否定することはできないね
＞自然状態における参政権は権利自体は存在しない。
だから、「参政権」でなく「共同体～権利」であるとなども言っているんだがなあ
160:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:46:36 tS7zhk7F
＞他共同体の者が、其の共同体の意思決定に対し参加する権利は在るのかね。
A共同体の者XがB共同体の意思決定に参加する権利はないが
XがB共同体に加わる可能性があるならば、Xの権利はその際に発するということになるな
よって、いかなる場合もXがB共同体の意思決定に参加できないということは不可能
161:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:51:59 GI0YpGtF
>>160
>XがB共同体に加わる可能性があるならば、Xの権利はその際に発するということになるな
詰まりは人権では無いと云う事だ。
詰まり参政権とは、共同体の主権の概念に付帯する物であって、人権とするのは正確では無い。
162:倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺
10/02/04 10:57:40 kgPrks7B
思想とは、実際生活と密接に関係し、これを支配統一する広い考え方。信条とは、信じる事柄。
憲法上これらを侵してはならないことになっている。“あの人は嫌いだ”、“あの民族には娘は
絶対にやりたくない”と思ってはいけないのだろうか。思うだけなら『内心の自由』で、他人の
感知することではないので、社会的に問題になることはない。ただ、今は、個人の信条の具現化
が極端に抑えられている。親子の愛情は自分以外の人間を思いやる心情の尤も基本となるもので
あり、他人の好き嫌いも在ってはなら無いなんて、其れこそ在ってはなら無いことである。ある
人が、こういう考え方を持ち『がち』なある種の集団に属しているかを調べることも現在は、憚
れる。内心を実現する為には社会での何らかな行動を起こさなければならないのだが、是を一切
駄目だとするなら、相手が何処の誰かも分からず付き合えと国家が強制することとなる。知る権
利を押さえる世の中は正常なものとは到底認められるものでない。
163:名無しさん＠３周年
10/02/04 10:59:43 YZl+y8wd
少し概念というか抽象的な話になってるように思うが
人権として参政権が含まれるのだと仮定してもそれは自身の国籍、自身の祖国において保証されるものであるべきだと思う。
したがって在日外国人の方は祖国に対して「在外の人間にも参政権を認めるべき」と訴えていくのが筋であって
自分が住んでる国に国籍はいらないが参政権は欲しい、というのはおかしいと思う。
つまり人権だから認めろ、というのを認めるにしてもそれは日本国にいう事ではない、言う相手を間違っている。
164:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:06:26 tS7zhk7F
>>161
Xの「共同体の意思決定に参加する権利」自体（抽象的権利）はもとより存在しているが
それが具体的にどこの共同体になるかどうかは個々の共同体に参加したときに考慮される
それは、国家の概念が存在しない昔から同じ
Xの抽象的権利は、個々の共同体の有無には左右されない
それは、自然権であるからだ
165:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:08:55 tItX2PJB
>>その国家の構成員には「共同体～権利」というのは自然権として存在し
飽くまでも自然状態から逸脱してる以上、共同体における権利は自然権じゃない。
それは共同体によってそれを変容させた、消極的自由を意味する自由権や社会権の類。
もちろん、それを解釈する上で自然権の考えは援用される事があっても、
上位規範として、社会契約説に認められる積極的自由である自然権を制約しても保障してる訳もでない。
共同体の権利＝自然権が同じだと考えてるのオカシイだよ。
166:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:18:06 tItX2PJB
>Xの「共同体の意思決定に参加する権利」自体（抽象的権利）はもとより存在しているが
”もと”より存在しないよ。共同体と社会契約を結んだとする擬制が認められた後における権利。
167:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:21:26 tS7zhk7F
近代法下では自然権の根源は独立、自由、平等に帰結する
人間は社会、共同体を作りそこで生活する以上、そこでも自然権の思想は貫徹される
共同体が一体としてある種にの意志を決定する場合、構成員はみな上の原則に基づいて意思決定に参加する
よって、共同体の意思決定過程に対等な立場で参加するというのが自然権からの帰結となる
それは、人が社会で生きる限り剥奪されることのない権利
一方、民主主義を基本とする憲法下においてはそれは抽象的には剥奪されない権利として残るが
具体的な政治参加の際には、個々具体的な事情によって、法的制約を受けることも妨げない
168:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:27:41 tS7zhk7F
＞”もと”より存在しないよ。
いえいえ
人間が社会的動物として、必ず何らかの共同体に所属する以上
それは人間の持つ「独立」「自由」「平等」から演繹され「もとより」もつことになる
もっとも、個々の人間が市ぬまで1人で生活することが決定しているならば別だがね
そうでないなら、共同体の存在を当然とし、その構成員としてその意思決定に参加する権利があるのは論理的帰結となる
なぜなら、共同体の各構成員はそれぞれ「独立」「自由」「平等」であり対等であるからだ
169:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:40:09 tItX2PJB
>>167
>自然権の根源は独立、自由、平等に帰結する独立、自由、平等に帰結する～そこでも自然権の思想は貫徹される
違うよ。自然権の解釈は、識者によって異なるが、ロックで言えば個人の生命、財産、自由。
平等という観念は、共同とは異なる自然状態におけるロックにおける仮説。
積極的自由を意味する自然権を”貫徹”されるべきという発想も近代社会には無い。
>自然権からの帰結となる
だから成らないよ。
170:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:45:26 tItX2PJB
>>168
>必ず何らかの共同体に所属する以上
社会契約説で自然権として演繹されてるのは、自然状態からのものである以上、
「独立」「自由」「平等」は共同体の権利を根本規範として満ちだす事ができなくなるよ。
171:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:52:12 tItX2PJB
訂正
>必ず何らかの共同体に所属する以上
×社会契約説で自然権として演繹されてるのは、自然状態からのものである以上、
「独立」「自由」「平等」は共同体の権利を根本規範として満ちだす事ができなくなるよ。
○社会契約説で自然権として演繹されてるのは、自然状態からのものである以上、
「独立」「自由」「平等」は共同体の権利とする考えは何に依拠するのよ？
ダブスタじゃない。
172:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:56:22 GI0YpGtF
>>164
>それが具体的にどこの共同体になるかどうかは個々の共同体に参加したときに考慮される
>それは、国家の概念が存在しない昔から同じ
詰まり国家を主権と云い換えても良いが、詰まり参政権は究極的な所で主権の帰結する物であって、
其の権利は、主権が及ぶ範囲に於いて認められる。
他の領域に於いては、他の主権での参政権が認められる事になる為に、
参政権を人権など云う漠とした権利として存在している物では無い。
173:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:58:57 bnOrC9F6
共同体が前提の権利なんだから
つまり、後国家的な権利なんだから
自然権ではないでそ。
174:名無しさん＠３周年
10/02/04 11:59:24 GI0YpGtF
>>172
訂正
他の領域に於いては、其の領域内の住民の固有の主権での参政権が認められている為に、
175:名無しさん＠３周年
10/02/04 12:51:38 tItX2PJB
>>ID:tS7zhk7F
ルソーにおける自然権は、自由と平等が認められた状態における権利。
国家とは自由と平等が叶えられた自然と比べると良くない状態であり、
よって直接民主制は、理想とする自然状態に近づく為の手段であり、
その為には、社会を構成する全員に参政権を必要とした上で、
そこで形成された一般意志に、個人の人格や意志を踏めてすべてを譲渡する事で適うといったもの。
現代における近代法における自由とは、「他者の強制的干渉が不在の状態を意味する」権利であり、
ルソーが唱える自由とは譲渡を要請してる以上、その概念が違う。
たぶん、この人のこの違いを理解しないまま、「自由」という言葉を乱用した上で、
近代法における自由権と結び付けてるのだろう。
わかちゃいない。
176:名無しさん＠３周年
10/02/04 12:54:35 tItX2PJB
× 自由と平等が認められた状態における権利。
○ 自由と平等が認められた自然状態における権利。
177:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/04 16:00:03 IxTNRzYy
チキン野郎の自爆クンに人権を教えるのは猿に因数分解を教えるのに等しい。
法哲学の概説書を一冊読めば普通は分かるんだが。
178:名無しさん＠３周年
10/02/04 20:19:26 tItX2PJB
ルソーのように自然状態を理想とし、利己的自由を放棄することで一般意思を委ねることこそが、
人間性向上に結びつくという考えは、マルクスがルソーの教えに陶酔したように、共産主義や全体主義における
国家の目的論を支える基盤であって、近代国家＝自由主義的な国家という観点における目的論とは異とするような考え。
後者における近代国家で認めるられる憲法における自由権というのは、
こうした一般意思に対するストッパー歯止めとして発展したものであり、ルソーの考えからすれば逆行してることになる。
もちろん社会権のように富の再分配が要請されるように考えがあるが、
それも永続的な利己的自由を確保する為の自由主義的（=放任主義じゃない）な観点からの要請であり、
ルソーが想定してるような自然状態への回帰する事を意味するものじゃない。
参政権を擁護する上でルソーの平等権を援用する発想は、
このような国家の存在は人間とって悪であるとする観点から要求されてる発想であり、
そのようなメタ発想における同意が無い人間にとって見れば、それだけでは説得力のある発想ではないし、
利己的な自由の代表格である思想信条の自由を絶対視する、
日本のような自由主義的国家の目的論に合致したものでもない。
179:名無しさん＠３周年
10/02/04 20:21:59 bnOrC9F6
ストッパー歯止め
180:名無しさん＠３周年
10/02/04 20:35:16 tItX2PJB
要するにルソーが唱える平等権を絶対視する観点で、日本の国家は形成されてる訳ではない以上、
その発想を押し付けた前提で、参政権を擁護する事自体がおかしな発想だという事。
181:名無しさん＠３周年
10/02/04 21:12:35 tItX2PJB
それからルソーにおける平等という意味は、自己のすべてを殺して一般意思に委ねることで認める事が出来るとされる所有権を含めた絶対的平等であって、
平等という状況に対して、限定的な意味での要請でしかない日本国憲法における機会の平等ではない。
日本は共産主義国家でもなければ、日本国民は国家を崩壊させ自然に帰ることがより良き状態になるとは考えてない。
ルソーが自然権として射程に収める平等という観点は、日本という国家の目的論からすれば、
それをメタ理論として根拠に据える事が不可能な物だという事。
182:名無しさん＠３周年
10/02/04 21:57:50 GI0YpGtF
参政権とは人権ではなく、後国家的権利であって、『入国の自由』や『社会権』と同様に、
国家の存在があって初めて説明に能う権利だ。
参政権を、殊更に人権だの自然権だのに嵌入する事自体、明らかなデマゴギーだろう。
世界じゃこんな論理は通用しないわ。
183:倭人改め恐らく有史以来最大の人権主義者の好々爺
10/02/04 22:04:24 zQM5wotw
世界人権宣言で守られるべきは先住民族である。枉げて言うなチョン。
勝手に入り込み居住んだ進入民族を国家主義を本とする国連が守る対称にするか！
気違いチョンめが！
184:くうる丸
10/02/04 22:09:36 +ZfnTNHz
日本国憲法に、ルソーの文言はないぞ。無理筋だね。
185:名無しさん＠３周年
10/02/04 23:03:09 tItX2PJB
参政権は自然状態における人間の本性に認められる権利である自然権ではなく後国家的な人権の類。
カワイイのような無知な存在が、「人権は自然権をマキシマムの権利」と言ってるのがオカシイだよ。
参政権は、契約を結んだ当事者が自然権を譲渡あるいは信託することによって、国家の一員という状態から生まれでた権利。
それは人に関する権利である以上、人権の類だといえるが、自然状態でも持ち得る自然権のような物ではない。
186:名無しさん＠３周年
10/02/05 00:36:56 yryVJanU
鳩山首相、人権侵害救済法案の早期提出表明 言論統制の危険性も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
今度は人権擁護法案だってよ。
一体この内閣は何を目指しているんだか・・・。
187:名無しさん＠３周年
10/02/05 00:39:01 XIWd8roK
今度は創価と組んで児ポ法改正案だってよ。
一体このキチガイ政党は何を目指しているんだか・・・。
児ポ法改正案が自公によってこっそりと提出されてる模様
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＜法案提出者＞
高市早苗(自民党：比例奈良第二区 自民の児ポ改正筆頭格) URLﾘﾝｸ(rep.sanae.gr.jp)
しばやま昌彦(自民党：比例北関東ブロック－埼玉県第8区） URLﾘﾝｸ(www.shibamasa.net)
稲田朋美 （自民党：福井1区） URLﾘﾝｸ(www.inada-tomomi.com)
※参考：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
富田しげゆき（創価学会：比例南関東ブロック） URLﾘﾝｸ(www.shigeyuki-tomita.com)
※参考：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
188:名無しさん＠３周年
10/02/05 00:42:13 l4HCqkBZ
差別の撤廃自体は悪いことではないだろ。
法案に反対する立場なら、法に縛られなくても差別の無い社会を作る方向を提案すればいいのさ。
189:名無しさん＠３周年
10/02/05 00:47:26 DXKyebRa
参政権を付与するにしても相互主義を徹底させ、機会均等における平等性を担保する必要があるということですね。
わかります。
190:名無しさん＠３周年
10/02/05 10:36:44 yryVJanU
>>188
それは現時の法で充分対応出来ているから、態々この様な期間を新たに創設する意味が無い。
191:名無しさん＠３周年
10/02/05 10:38:51 yryVJanU
>>190
期間→機関
192:名無しさん＠３周年
10/02/05 14:20:27 SG0GKOXQ
出来てないから新法の話が出てる。
193:名無しさん＠３周年
10/02/05 14:27:59 yryVJanU
>>192
出来てるがね。
194:名無しさん＠３周年
10/02/05 14:32:32 SG0GKOXQ
そう思ってるうちに、人権擁護法の成立は粛々と進む。
よかったねｗ
195:名無しさん＠３周年
10/02/05 14:35:26 FHGGaDTH
進むわけねーだろｗ
小沢に騙されてんだよｗ 馬鹿はいつも騙される
196:名無しさん＠３周年
10/02/05 15:10:29 npR35jxr
>>ID:tItX2PJB
自然権の定義は識者によって異なると自分で認めているところに答えがある。
確かにルソー的自然権と日本国憲法における自然権・基本的人権とは内容が異なる。
現在では自然権とは人間がその尊厳性を維持するために必要な権利、
すなわち個人の尊厳にあると考えられている。
これを前提とすると、参政権も個人の尊厳を維持・保護するためには必要不可欠であって、
自然権・基本的人権であると考えることになる。
そしてこれを前提としているからこそ、判例学説は人権共有主体性の問題とするのである。
197:名無しさん＠３周年
10/02/05 15:28:49 j8IWm3gB
人権は共有しません。
享有するものです。
198:名無しさん＠３周年
10/02/05 15:36:37 DXKyebRa
>>196 前提が間違ってるよ。
>自然権とは人間がその尊厳性を維持するために必要な権利、
個人における尊厳の定義が自然状態における人間のあり様の中に確認できるとするならば、
それは、自然権から自然法による制約を差し引いた残余における認識が、
他人との関わりあいの中で確認して得られるもの。
自然権＝尊厳に必要な権利じゃない。
自然権-自然法による制約 = 個人に必要だとされる尊厳の外輪を示すものだ。
199:名無しさん＠３周年
10/02/05 15:50:31 DXKyebRa
そもそも、自然権とは個人の尊厳から類推したものではなく、
飽くまでも自然状態における人間の本性。それは社会契約学者に共通してみられる考え。
その本性のあり様が識者によって認識（もちろん中には尊厳的な物を見えるだろう）が異なり、自然状態の解釈も変わってくるの。
お前はそうした社会契約学者の認識手法から逸脱した考えから、自然権の中身を考えても説得力のあるものじゃない。
200:名無しさん＠３周年
10/02/05 17:51:22 yryVJanU
抑々、人が生まれながらに享有している物・・・なんて云うのは、教条主義的な仮定の話でしかない。
真理でも何でも無く、単に人類広範に安易に受け入れ易い論理と云うだけだろう。
201:名無しさん＠３周年
10/02/06 15:13:52 gqx7ULqH
外国人参政権反対街頭活動（名古屋・栄22年1/31）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
202:名無しさん＠３周年
10/02/06 22:25:05 gqx7ULqH
>>198
>>199
彼は完全に、左派リバタリアンの発想ですな。
203:名無しさん＠３周年
10/02/06 22:28:38 AKRWF6tE
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變 激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略 黑社會 誘拐 買賣人口
六四天安門事件 人權 天安門大屠殺 反右派鬥爭 民運 自由 獨立 多黨制 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
【おまじない付き早見表】ネットに氾濫するキーワードで判別する工作員の国籍【キャベツの楯(暫定Ver0.38)】
■支那系：CIA 陰謀 アメリカ 検察 週刊朝日 ゲンダイ 経世会 自民 三等国民 罠 亀井 米国債 ユダヤ 解放 形式犯 可視化法案 暴走 毎日 清和会 糞米 常識
愚民 新中国 新アジア共同体 同盟破棄 小日本 NHK 佐久間 大鶴 石原 ﾐﾝｽ 民野 鯨 南京 三井 上杉
一見読ませるストーリーを展開するがやはり無理がある 招致留学生がメインか 3大勢力の中では一番組織的で教育Lvが高い 緑ダム逆利用AA(おまじない系)効果高
郵便貯金を狙ってるらしい（日本郵政副社長の経歴がヤバイ） 2元論教信者
■北チョン総連：米帝 日帝 在特会 チョッパリ 我ら 謝罪 賠償 同胞 ﾏﾝｾｰ
ホロン部 在日よりは幾分マシだが… 誤字脱字多し 接続詞が抜ける 民団との差異は北への忠誠
■在日民団：ウヨ n級市民 涙目 検察 敗北 ざまぁ ｗ 日本人 さん 先生 在特会 ども 大勝利 阿部 TBS 日本人だけど バカ 不起訴 亀井 地検 絶望
保守 低脳 よしのり つまんね 寝る ハイル 独裁 アホ マジ 乗っ取る コリアン 佐久間 統一教会 謝罪 世界日報 親韓 ニート キチガイ 寝
沸点知能が低い 短文単発民団ツールで4秒でID変更可 生活保護で24時間工作三昧 断定命令形で綴る(だよなわけ)
■カルト宗教
※本八幡駅前でオウム真理教が演説してたらしい
立正佼成会：白眞勲 鳩山
創価学会青年部：参政権
幸福の科学：御帰天
統一教会：
共通：ネトウヨ チャンネル桜 my日本 在特会 麻生 自民 語尾は常にネガ断定 産経 日テレ 読売 奴隷 犬 新聞 マスコミ
傾向をまとめた 追加よろしうに
204:名無しさん＠３周年
10/02/06 22:49:22 elsKwZol
公法専攻の俺が来た。
>>196
参政権は「独立・自由・平等から演繹される」
「共同体の意思決定に参加する権利の一形態」
とか言ってた人だね
その時から「一形態」てのが
誤魔化しに充ちた表現に見えて
仕方なかったんだけどね
（法的性質の相違について曖昧にしている）
さらにぶっ飛んで
＞「参政権も個人の尊厳を維持・保護するためには必要不可欠であって、
自然権・基本的人権であると考えることになる。
そしてこれを前提としているからこそ、判例学説は人権共有主体性の問題とする」
とは爆笑してしまった。
つーか「自然権」は緻密な論証抜きに主張しても「で？」と言われて終わりなんだが
それはさておき「参政権＝個人の尊厳の維持に必要不可欠＝自然権」
っていう各等号の部分をもうちょっと詳しく書いてくれないかな。面白そうだからｗ
205:名無しさん＠３周年
10/02/06 22:51:45 elsKwZol
訂正
「参政権＝個人の尊厳の維持に必要不可欠＝自然権」
→「参政権＝個人の尊厳の維持に必要不可欠＝自然権＝人権享有主体性の問題になる」
206:名無しさん＠３周年
10/02/07 09:14:39 uIO/6eEN
>>204
参政権は「独立・自由・平等から演繹される」
「共同体の意思決定に参加する権利の一形態」
とか言ってた人は俺だけど
>>196は別人だよ
法律専攻なら法学板の参政権スレに来てよ
ロックやルソーやらの話も出てるから
207:名無しさん＠３周年
10/02/07 11:33:32 J5HE5RDk
普通に後国家的権利で話がすんなり通ると思うんだけど、態々、人権にまで間口を広げて語ろうとする奴は、
何か如何わしい恣意的な意図を感じるんだが。
208:名無しさん＠３周年
10/02/07 11:52:23 BrQnGFat
>>206
社会契約説とは、人間には共通の価値観を有する神が宿っている以上、普遍性が存在するという形而学的な発想から生まれたもの。
一方で、20世紀に入るとニーチェによって普遍的価値等存在しないと指摘され、ハイデッカーによって我々感じてる存在とは不確かなものであるとされ、
共通の価値観としての神としての存在がガタガタと壊れてしまい、個人主義の思想的基盤を強固する一方で、個々の中に、特定の神を作り上げ、
マックスウエーバーいわく、神々同士の闘争の社会に変わってしまった。当時、自然法主義が廃れ法実証主義が台頭したのもこの為だろう。
こうしたニヒリズム的な現代思想の視野から考えれば、そもそも国家の目的論を支える物は、ロック的なものなのかルソー的な物かという以前に、
どちらを考えるにしろ、それが普遍的な価値でないという前提が必要なのであり、
ロックにしてもルソーの考えにしても、形而学の認識を巡る論争をすることに意味がある事じゃない。
個人的には、日本の国家はロックにおける自由主義的な考えが国家成立の目的論に根ざしてると思うが、
それだけを基準に考えるのでは、多面的な国家のあり様に対し、全容を解明する上で確かな光を当ててるものじゃないと思ってる。
ルソーにおける共産主義や全体主義の思想的基盤を作ることになった”平等”という考えを持ち出すなら、
なお更、そうした謙虚な態度が必要だと思うね。
ちなみに法学板における（>855）は、ロックの考えを援用すれば生まれながらして参政権を持ちえるような考えをもつ相手に対しての私の反論です。
あなが書いたレス番号を参考にまでに教えて頂けませんか？
209:名無しさん＠３周年
10/02/07 18:48:44 J5HE5RDk
亀井金融相、夫婦別姓法案に反対表明 外国人地方参政権も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
210:名無しさん＠３周年
10/02/07 18:51:32 rr1YcIib
>>209
まあ国民新党は保守政党だからそう不思議な意見ではないですよね。
211:名無しさん＠３周年
10/02/07 19:16:17 IZtOC28A
>>1
では、俺がスイスにでも旅したら、
滞在期間中はスイスの参政権が貰えるのだな？
212:名無しさん＠３周年
10/02/07 19:54:56 J5HE5RDk
>>211
(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBRはずっと逃亡中。
213:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/07 19:56:27 4ZBI5TfR
>>1はオレじゃなくてチキン野郎の自爆クンだろうｗ
214:名無しさん＠３周年
10/02/07 20:07:23 J5HE5RDk
>>213
ほれ>>211に答えてやれよ。
215:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/07 20:09:38 4ZBI5TfR
オレ宛じゃないのに答える必要なんてねえだろうｗ
216:名無しさん＠３周年
10/02/07 20:10:12 J5HE5RDk
>>211
215 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/07(日) 20:09:38 ID:4ZBI5TfR
オレ宛じゃないのに答える必要なんてねえだろうｗ
↑答えられないってさ（嗤）。
217:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/07 20:14:30 4ZBI5TfR
知らんがなｗ
>>1はチキン野郎の自爆クンなんだからオマイが答えてやれよｗ
218:名無しさん＠３周年
10/02/09 19:40:15 X36+aWed
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
↑参政権に関しては、ここが非常に良くまとまっている。
『自衛隊は憲法違反だ』という裁判が存在するんだから、
『参政権は憲法違反だ』という裁判があっていいと思う。
日本国憲法にこう書かれている。
第98条 この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、
命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、
その効力を有しない。
219:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/09 19:44:37 hW0cDHMO
>>218
>『参政権は憲法違反だ』という裁判があっていいと思う。
施行されたら是非違憲審査請求をしてくれ。
220:名無しさん＠３周年
10/02/09 19:52:53 WtPdjiSp
参政権＝人権
221:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:27:35 WtPdjiSp
チキン野郎の自爆クンに人権を教えるのは猿に因数分解を教えるのに等しい。
法哲学の概説書を一冊読めば普通は分かるんだが。
222:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:29:24 iCX+Y60a
2010/2/9衆議院予算委員会 高市 早苗(自由民主党・改革クラブ)前編
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
223:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:32:35 iCX+Y60a
>>221
抑々人権の話は毫も関係無いんだがね。
頭狂ってるの。
224:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:33:31 QDrFGVVp
たとえば、在日と同じ数だけ韓国でも中国でも日本人に参政権を与えてくれたら、考えても良いかなと。
日本人が参加すれば韓国や中国は良くなるけど、他国の人が参加すると日本はおかしくなるけど。
225:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:34:44 gyMsIVpP
参政権は国民の権利。
人の権利とまで言うのであれば、
外国人の参政権は母国で担保されるべきで、
日本の知ったことではない。
226:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:36:07 QDrFGVVp
参政権＝ウイルス、だよ。他国は常識じゃない？
参政権は日本人の人権問題だよね。
227:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:36:47 PjC3RiHF
在日コリアンは既に本国の参政権を付与されています
228:名無しさん＠３周年
10/02/09 23:31:47 iCX+Y60a
参政権＝人権と云っているID:WtPdjiSpの阿呆は、未成年には人権が無いと云っているに等しい。
229:名無しさん＠３周年
10/02/09 23:38:53 bsS9QD/l
>>224は、自分が差別発言していることに気づいていないんだろうな。
外国人参政権の是非以前の問題。
230:名無しさん＠３周年
10/02/09 23:56:17 ITRuLioH
日本国籍を取得すれば参政権は得られるのだから
参政権が欲しい外国人は日本国籍を取ればよい。
そんな基本すら無視して何が参政権だｗ
231:名無しさん＠３周年
10/02/09 23:59:22 gyMsIVpP
最近の特別永住外国人は、
一部の人に日本国籍をとらせ、
自分たちのために都合の良い日本にすることをたくらんでいるらしいから、
そう簡単でもないみたいだよ。
232:名無しさん＠３周年
10/02/10 00:09:43 dN+2VVTp
帰化すれば誰でも得られる程度の権利なのに
地方参政権法案で日本は破滅だーーとか、
なぜそういう発想になるのかさっぱりわかりませんｗ
233:名無しさん＠３周年
10/02/10 00:15:06 1nuPe28m
>>232
参政権が欲しいなら日本国籍を取ってくれ。
地方だろうが国政だろうが
参政権は安易に与えられるものではない。
234:名無しさん＠３周年
10/02/10 00:17:04 ije76m2R
>>211
スイスは知らんが、アイルランドならもらえるんじやない？
235:名無しさん＠３周年
10/02/10 00:29:57 fMm9mEtb
チキン野郎の自爆クンに人権を教えるのは猿に因数分解を教えるのに等しい。
法哲学の概説書を一冊読めば普通は分かるんだが。
236:名無しさん＠３周年
10/02/10 01:19:45 WVxDrU6V
>>230
其れを人権とか抜かしている>>235の盆暗は、確実に左翼小児病。
237:名無しさん＠３周年
10/02/10 01:30:43 1nuPe28m
>>235
おまえが因数分解を理解してるのか？
238:名無しさん＠３周年
10/02/10 08:53:37 GbclEXIM
自民党がこんなにもまともな政党だったとは今まで気がつかなかった。
239:名無しさん＠３周年
10/02/10 10:34:48 WVxDrU6V
>>238
否、他政党が酷過ぎるんですよ。
240:名無しさん＠３周年
10/02/10 12:31:02 fMm9mEtb
>>237
因数分解如き誰でも理解できますｗｗｗ
あ、豚は習ってないかｗ
しつれいしつれいｗｗｗ
241:名無しさん＠３周年
10/02/10 12:35:35 fMm9mEtb
テンコロの人権回復の為にも天皇制は廃止！！
242:名無しさん＠３周年
10/02/10 12:36:51 +mqZAABl
右翼は在日ばっかだし北朝鮮や中国は参政権反対だから工作員いっぱいいるんだろ。
243:かな?おまえ?日本国民の権利とは? 郵便10060口座45961441
10/02/10 12:51:05 lXN/SOD8
国民=人>>1-1001???????????????????????????????????????????????????????????
244:名無しさん＠３周年
10/02/10 20:15:31 WVxDrU6V
・愛国・「稲田朋美」議員応援スレッド
661 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [ ]：2009/12/04(金) 18:42:00 ID:doex9zmd
参政権とゆ～のは自然人として政治決定に参加できる権利を言うのだから、
広義の意味で人権の構成要素なんだよ。チキン野郎の自爆クンｗ
人権とゆ～のは「国民の権利」ではなく「人の権利」だから。
34 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []：2009/09/09(水) 21:08:30 ID:VqqRH5iO
> ｢難しい｣という単語はいかようにも取れるんだよ。
だから「困難だ」って説明してんじゃん。
日本人なら文脈で分かるはずだがｗ
外国人の人権享有主体性からすれば禁止説はあり得ないから
今後そちらにシフトする可能性はないんだよ。そうなると
許容説か要請説しかないんだよ。そして、将来的に国籍に拘束されない
要請説にシフトしていく可能性はゼロではない。しかし、現状は
許容説に従って地方参政権のみ許容範囲とする説が通説。
それが国政にまで拡大されるかは「困難」なんだよ。現状では。
47 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR []：2009/09/09(水) 23:09:14 ID:VqqRH5iO
くどいようだが、現在の学説は許容説と要請説が多数説で
禁止説は少数説。許容説と要請説は外国人の人権享有主体性を
認めた上で、その権利の範囲に違いがある。許容説を採った
判例通説では国政で参加は権利の範囲外としている。
要請説は国政についての明確な基準はない。
「定住外国人に地方参政権を認めないこと自体が憲法違反」と
しているだけだから、立憲主義憲法の基本理念を踏まえた上で、
国籍法にとらわれない環境が整うならば可能性はゼロではない。
ただ、現状では困難であるとゆ～だけ。
245:名無しさん＠３周年
10/02/10 21:31:54 x658Z8gj
民主党の推進している参政権案では北朝鮮国籍の在日には参政権がない。
日本と国交のない国の国籍を持つ者には参政権が与えられないからだ。
これに対して公明党と共産党は『国交のない国の国籍でも参政権を与えよ』と言っているが民主党は無視している。
さらに韓国籍の在日組織・在日民団は民主党の参政権案に賛成、朝鮮籍の在日組織・朝鮮総連は反対
外国人参政権は国民の権利とか人の権利とかとは別のところで動いている。
246:名無しさん＠３周年
10/02/10 23:18:51 jmmMq6qQ
いまから一緒に、これから一緒に、殴りに行こうか～ = 人権
247:名無しさん＠３周年
10/02/11 00:37:23 YHHun+t6
参政権・人権擁護・重国籍・帰化緩和・住民基本
世界で遅れている日本の人権の基本法
可決されないわけがないｗｗｗ
248:名無しさん＠３周年
10/02/11 00:47:08 JtSX1tcI
2009年の第45回衆議院議員総選挙にて小選挙区当選。鳩山由紀夫内閣にて農林水産副大臣に就任。
衆議院議員 山田正彦 - 公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.yamabiko2000.com)
民主党山田正彦議員、「日本政府はパチンコ店が潰れた責任を取れ
民主党某議員が、国はパチンコ店が潰れた責任を取れ！？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249:名無しさん＠３周年
10/02/11 00:52:17 JtSX1tcI
２４７
世界が？本当に朝鮮人は、息を吐くように嘘をつくな
まず移民大国 アメリカ・イギリス・フランスなどで外国人は
永住権を得ることすら困難。特にアメリカのグリーンカード（永住権）
それに比べ日本の永住権は、残念なことに非常に得やすい・・・
帰化は、それ以上に難しい
それに比べ日本の帰化条件は、非常に甘く愛国心を誓わせることもない
参政権においては、永住者外国人には永遠に認めることはないアメリカや
フランス。イギリスも同じく
＞人権擁護・重国籍・帰化緩和・住民基本
世界のどこでどのようにあるのか説明してみろよ！
外国人住民基本法のような狂った法案がある国などどこにもない
馬鹿ものが！！
250:名無しさん＠３周年
10/02/11 01:51:56 cuOnZkqK
>>249
二重国籍と属人主義を認める国が多数なのは事実。
属人主義を認めれば特別永住外国人なんて全員日本人だ。
地方参政権を認めたところで、
永住外国人の人権保障は実はずっと海外の方が厚い。
251:名無しさん＠３周年
10/02/11 02:56:25 YN+s8bGW
>>249 選挙スレでボコボコにされてんのに
また同じこと書いてボコボコに言われ、
全く懲りないアホウだねえ
252:>>250
10/02/11 03:05:14 cuOnZkqK
属人主義× → 属地主義○
まあどうせ>>249は反省なんてしない奴だから
訂正する意味はないかもしれないが。
253:名無しさん＠３周年
10/02/11 07:50:13 UDpVEIIe
>>245
外国人参政権は国民の権利とか人の権利とは、別のところで動いている。
254:名無しさん＠３周年
10/02/11 09:31:10 fZcePFRN
>>249
何処も参政権を人権として外国人に与えて無いよな。
255:名無しさん＠３周年
10/02/11 09:40:04 s1zMZNZh
国籍取得に関してアメリカは生地主義、フランスも原則生地主義なので
日本のように外国人の二世三世がごろごろいるということはない
二世以降に関しては生地主義を採らない日本は国籍取得に関しては厳しい
256:名無しさん＠３周年
10/02/11 17:55:40 fZcePFRN
「別姓名乗る必要ない」亀井氏、選択的別姓導入の民法改正に反対
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
257:名無しさん＠３周年
10/02/14 10:50:12 A84MNrOL
>>255
今はどんどん増えてるらしいよ。
258:名無しさん＠３周年
10/02/14 12:59:36 450KduLB
日本に帰化する条件は
【住所条件】
引き続き５年以上日本に住所を有することが必要（配偶者が日本人の場合、３年に短縮）。
【年齢条件】
２０歳以上。
【素行条件】
素行が善良であること（税金の滞納者や刑法犯は帰化を認められない場合がある）
【生活条件】
自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができる。
【重国籍防止条件】
帰化しようとする者は，国籍を有しないか，又は日本の国籍の取得によってそれまでの国籍を喪失する。
【憲法遵守条件】
日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て，若しくは主張し，又はこれを企て，
若しくは主張する政党その他の団体を結成し，若しくはこれに加入したことがない。
【日本語能力】
小学生低学年程度の読み書きができる。
日本で生活ができる大人で真面目な人間だったら、ほとんど帰化の認定は下りる。申請許可率は約９９％。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
259:www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970
10/02/14 12:59:48 +hr1R7WL
423 ：www.a8netイーダン1701680郵10060口45961441三友7741970：2010/02/14(日) 12:57:13 ID:rQuF75nd
>>413消費税増税支持、景気対策、デフレ対策・・・
>>418無駄な公共事業、消費税増税支持、景気対策、デフレ対策・・・
418 ：無党派さん：2010/02/14(日) 12:55:06 ID:CZWZ+dHP
>>409
無駄な公共事業は批判するのに、郵貯国有化は賛成とか
結局、民主党政権のやることを盲目的にマンセーしてるだけなんだよなぁ。
>>386国債だけで資金運用している方が、どれだけいるんだか・・・・
413 ：無党派さん：2010/02/14(日) 12:53:48 ID:JvSl5okg
しかし、菅も大塚も消費税シフトじゃん。
日本おわた
転職成功への近道【ナーススタイルＴＶ転職サポート】
URLﾘﾝｸ(ssl.phase-one.co.jp)
260:名無しさん＠３周年
10/02/14 13:36:19 ilM2DuwL
＞日本で生活ができる大人で真面目な人間だったら、ほとんど帰化の認定は下りる。申請許可率は約９９％。
残念ながらそうでもない。
難関は【素行条件】で、 前科や税金と無関係で、帰化を認められない人もいる。
そして、申請しても帰化が困難と思われる人は、そもそも申請しないので99%=ほとんど、とはならない。
261:名無しさん＠３周年
10/02/14 13:44:51 450KduLB
＞申請しても帰化が困難と思われる人
その人は「日本で生活ができる大人で真面目な人間」の範囲外だから。
いくらなんでもそこまでザルじゃ、俺らが困る。
262:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/14 13:53:34 yb1fHfnB
帰化するためには申請書と同時に本人、配偶者およびそれぞれの親族に関 する書類を
両国にまたがって５０種類以上用意する必要があり、これらがネックになる人は
少なくないそうだ。その他の条件に関して特に問題がない人でもこれは大変困難なコト。
地方参政権の議論は別に考えるにしても、帰化申請手続きの簡便化は必要だと思うよ。
263:名無しさん＠３周年
10/02/14 13:55:15 ilM2DuwL
＞その人は「日本で生活ができる大人で真面目な人間」の範囲外だから。
残念ながら、それも違う。
帰化の許可不許可の根拠は公表されていないので、分からない。
よって、「日本で生活ができる大人で真面目な人間」の範囲内でも撥ねられるケースがある。
推測では職業・業種や年齢が引っかかるという話。
264:名無しさん＠３周年
10/02/14 13:56:14 LVylMXft
フム。
265:名無しさん＠３周年
10/02/14 14:24:10 450KduLB
>>263
根拠が公表されてないのに、推測だけで申請を出すこと自体取りやめるの?
実際に申請した人はほとんどが許可されてるだろ。
266:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/02/14 15:39:14 V7cDgx95
(前提1)参政権取得には日本国籍が必要
(前提2)外国人が日本国籍を取るためには帰化が必要
(前提3)帰化申請が煩雑なので申請する人が少ない。
(前提4)帰化申請した人はほとんど帰化できている。
(前提5)帰化したくても条件が満たないため帰化できない人が居る。
(前提6)永住外国人の中には帰化したく無い人も居る。
外国人参政権だが上記前提1を地方参政権に限り認めてしまおうという法案だが
その前に考えなけりゃならない事がいっぱい有ると思うけどね。
前提2は帰化の定義だ。
まず前提3だが、どうして数十種類の書類が必要となるのか？
これはひとえに日本の官僚組織・省庁間の連携がなっていないために起こる部分と
日本と韓国との連携がまずいため個人で情報を集めなければならないという事だと思う。
前提5の内書類の不備で撥ねられる人に関しては前提3を整備する事で書類不備の割合は
少なくなると考える。
前提6の方には参政権を与える意味が私にはわからない。
自分の意思で日本に住居しながら日本国籍を拒絶するという人に
参政権を与える必要性を感じない。
このような方には時限立法(特別条例)に関しての議論までは許せても、
恒久法(一般条例)の議論に参加して欲しくない。
267:名無しさん＠３周年
10/02/14 18:42:33 ilM2DuwL
>>265
代書屋が経験に基づいてアドバイスするんだよ。
申請自体、相当の金銭的その他の負担となるから
本人も事務方としても失敗は許されない。
268:名無しさん＠３周年
10/02/16 00:10:45 SpAnpbGt
>「15条1項に言う国民固有の権利とは、政府等の国家権力の行使が
>天皇ではなく国民全体によって権威付けられることを意味し」
>「日本国憲法が個人主義や民主主義に立脚することを鑑みれば、他国籍民に
>国民と同一の権利が付与されることを直ちに妨げるものではない」
>つまり、天皇でなく国民に元々備わる譲渡不可の（=国民固有の）権利って意味で、
>外国人でなく日本人固有の権利ってのは素人の間違った解釈です。
>当時のＧＨＱ草案でも「固有の」にinalienableという言葉を使っていたことや、
>「国民」にNationalsではなく、The Peopleを使っていたことも傍証になります。
>元々アメリカ人の言うThe Peopleは普段の言葉でも国民というより
>人民、庶民、平民の意味で使ってますが。
>
>でも、国民が定義されないと国ができないのも当然なので、
>「他方、国家が領土・国民・主権の３要素からなることは論をまたず、
>日本国憲法における国民とは1条および10条より日本国籍を有するものであることも明らかであるから」
>「15条1項に言う国民とは日本国籍を有するものを意味し、15条の権利の保障は日本国民に限られる」
>となります。最高裁判決の結論と変わらないように見えるかもしれませんが、
>国家における権利の保障範囲を先に決めるのではなく、
>国家成立以前に政治体と人間個人がもつ権利範囲を先に決め、そこから国の枠をはめる考え方をとることで、
>将来の外国人参政権の付与ないし保障範囲を広げる考え方です。
>ですから、最高裁判決の解釈とは異なり、独自の憲法解釈です。
269:名無しさん＠３周年
10/02/16 10:04:01 nuNfwrj8
>>268
抑々、日本国憲法なる代物は、外国人なんか想定している訳が無い。
今になって外国人を其の範疇に嵌入しようとするのは、後付けの詭弁だろうが。
270:名無しさん＠３周年
10/02/16 10:14:53 SpAnpbGt
解釈論なんだからさ、なんだっていいのよ
憲法作ったときに軍隊持たせないつもりだったのに、
持たせたら、べたべた解釈くっつけたのと同じ
それに比べたら、まだ外国人に選挙権持たせるのくらい、
参政権が国民固有の権利、からの敷衍で言えるだけ楽
271:名無しさん＠３周年
10/02/16 10:33:26 nuNfwrj8
>>270
何でも良いなんていう好い加減な解釈論なんて貼り付けるな。
272:名無しさん＠３周年
10/02/16 20:37:03 3v6/WLEg
外国人参政権が国民生活を壊す／山田 宏（杉並区長）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
273:名無しさん＠３周年
10/02/19 00:27:35 wRvE0+M/
外国人の選挙権導入は憲法に違反する
長尾 一紘（ながお・かずひろ）／中央大学法学部教授
専門分野 憲法学
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
274:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:46:52 c5nwR1D7
>>273 かわいそうに、とち狂った大学の先生が、統治の仕組みを分からずに
関係ないこといっぱい羅列して、結論は「危険」なんだそうな。
大学の先生にまでなった人がこんなこと書くなんて、精神病院入り決定でしょう。
では、順を追って見ていくことに
「国政と地方政治の区別」
外国人の選挙権導入を憲法問題にしようとしていますが、いきなり、
憲法が何を言おうとしているかではなくて、
「日本の位置する国際環境の変化、そして日本人の国家意識の欠如」により
「国政と地方との切り離し」が不可能になったと言っています。
つまり、憲法の話ではなくて、憲法学者がこれから国際情勢を語ろうというものらしいです。
素人がダイナマイトの扱いを誤るようなことにならないといいのですが。。
275:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:47:36 c5nwR1D7
「在日の二重の選挙権」
韓国に居住しなくとも韓国の地方選挙に参加できるのは、韓国にとっての国民差別問題です。
なんで住んでもいないのに韓国の地方選挙に参加できるの？外国の選挙権持っているのではないの？
ということになります。
日本はきっちり在日の居住実態を把握すればいいだけです。居住していれば選挙権はある、
居住していなければ選挙権がない。それだけのことです。
困ったことに長尾はその後に忠誠の問題が出る、と言っています。
大丈夫なんでしょうか。そんな個人の意思まで決め付けて議論しちゃって。。
276:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:48:32 c5nwR1D7
「対馬は韓国領？」この人、マジやばい人です。
「日本と韓国の国益が対立する場合、韓国人はこの忠誠義務にしたがって行動することになります。」
日本に長年住む在日韓国人が、この理屈どおり動くと決め付けるのは、
憲法の論理構造と人間個人の意思の問題の見分けが付かなくなった人です。
何世代も日本に生活基盤がある実質日本人の在日の選挙行動が、日本の国益側につくのは疑いを入れません。
人間の行動選択基準はいろいろありますが、生命の維持、財産の保護、これが必ず最初にきます。
ごく少数のケースで、あえて銃をとる選択に追い込まれるにすぎません。
憲法を研究しずぎると生身の人間の行動が理解できなくなる、というのはまじでヤバイ。
普段は真面目な先生なのかもしれませんね、自宅と大学を往復して判例研究している人かもしれませんが。
韓国は対馬領というのは、反日歴史捏造の一環ですが、国威発揚があらぬ方向に向いたよくない例です。
ただ、事態はこの先生が心配するほどの状況ではありません。
決議案はあくまで歴史を宣言するだけで、法案とは異なるし、軍隊を動かす命令でもありません。
竹島と違い、対馬は日本人が大勢住んでいます。3.5万人が住み、島内生産高が1200億円の経済を持ちます。
韓国からの観光は、最盛期の世界バブル崩壊直前で年間6.5万人、経済効果はわずか21億円です。
韓国業者の観光をあてこんだ不動産購入は何件か発生していますが、買占めというほどの状況でありません。
あと、民団のWebサイトによれば、対馬の韓国人の永住登録はわずか60人だそうです。
そりゃそうですよね、産業もないのに、ここで食っていける人がそんなに増えるわけありません。
おまけに、地方選挙権を前提に話しているのに、地方選挙権で何ができるというのでしょうか。
憲法の先生なら、せめて地方選挙権で何ができるかくらいはちゃんと分かってると思うのですが。。
277:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:54:15 mar63k1F
「過ぎたるは及ばざるがごとし」
この節は何を言いたいのでしょうか。題名まで苦しくなってきています。
実は憲法とか法律の話じゃなくて、政治に興味を持ち出したようです。
こういう政策がいい、ってことを言いたいみたいです。
韓国政府は、日米韓軍事同盟の中で動いています。
貿易額からも分かるとおり、経済構造も日本に非常に依存しています。
輸入の14%(2位)、輸出の6.6%(3位)を占め、対日貿易は常に貿易赤字。
対馬問題など捏造して、外交問題で溯上に載せる暇などありません。
今となっては竹島問題も、李承晩のバカ！って思っています。
そうした日韓関係を実はよく知らないので、あまり書くことがないらしく、
竹島だけじゃなくて、北方領土と尖閣諸島と沖縄まで持ち出して、
そこからまた対馬に戻っていきます。
「対馬を韓国領土だとする議員が数名は当選することになる」
のだそうですが、前節の批評で述べたとおり、今はわずか60人足らず、
どうやったら、そんな議員をたとえ1人といえども当選させられるのでしょうか。
日本人の中に対馬を韓国領土だとする有権者が3000人くらいいるってことですかね。
もしそうだとすれば、それは日本の教育問題でしょう。
「国際平和は、隙を作ることによって破綻．．」以下は国際関係論？にもなっていないし、
元々誤った事実認識をしている先生の妄言にこれ以上合わせていると
どんどん誤った方向へ向かうので止めますが、生兵法はケガのもとどころか、
大学の先生って専門を外れると社会人として恥ずかしいよね、と言われる状況を呈しています。。
278:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:55:18 mar63k1F
「ＥＵは参考にならない」 ここで少し正気に戻ってほしいのですが。。
この先生の専門分野のはずで、本領を発揮してほしいのですが。。あれ？
ドイツの話は、具体的な論理構成がすっぽり抜けて憲法改正をしたことだけが述べられます。
ははーん、一部許容説の学説輸入をしたときの論旨は捨てたいので、言いたくないってことですね。
日本の話をするときに避けてとおれないはずの最高裁判決についてはするりと抜けて、
憲法改正が必要だと言っていますが、根拠がドイツとフランスで憲法改正したから、では、
我が国日本の主権はどこへ行っちゃったんだあ～と、
この人の拠って立つ憲法論て、外国のモノマネなのか、と専門分野のはずだったのにがっかり。。
279:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:55:48 bXn+ar9m
なんで日本国籍をとらないで地方参政権を欲しいのかだけ知りたい
朝青龍は最後まで日本国籍を取らなかったよね
日本で朝青龍が排除されたのはこれが理由だぜ
280:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:56:04 mar63k1F
「外国人選挙権の問題は安保問題である」ここでまた逝っちゃいました。
安保問題は国の専権事項です。地方政治は関係ありません。
最近の平野長官の「地元意思？そんなのかんけーねー」発言は正しい法律論です。
そんな我が国の統治構造、つまり、地方は国の完全支配下にあることさえ押さえれば、
外国が、わざわざ「移住し、選挙を左右する」ことの無駄さ加減がよく分かるというものです。
外国人に対して、「譲歩」とか「過剰の優遇」という言葉が散見されますが、
これの根拠は全く示されません。「無視」とか「不当差別」かもしれません。
単に言葉で遊び始めちゃいました、憲法の先生なのにそんなことしちゃっていいのでしょうか。。
281:名無しさん＠３周年
10/02/19 04:58:31 mar63k1F
「外国人に対する公約」 この人、民団の性格もよく知らない。。
民団は在日同胞の日本への同化事業と領事業務を一部代替する準公館とを兼ねた、
韓国と日本の橋渡し役であるため、韓国政府の補助金が入ってくるのは当然です。
しかも、韓国政府としては自国に帰ってきてほしくない、日本に同化しろと外地人の国籍離脱以降、
一貫して言い続けているにも関わらず、在日がなかなか帰化しないため、国籍は形だけは韓国ですし、
これで何も韓国人を支援しなければ、それこそ棄民批判の謗りをまぬかれません。
従って、この補助金は韓国政府が在日をコントロールするためのものではなくて、
在日に帰化してもらうための上納金のような性格のもので、使途を決める主導権がどっちにあるかは明らかです。
以上より、韓国政府に政権与党の民主党が外国人選挙権導入を表明することは、
在日の同化に貢献することは明らかなので、韓国政府が諸手を挙げて賛意を示すのももっともです。
韓国での外国人選挙運動規定は、外国人参政権付与によって変わったはずです。
それすらも調べずに文章の末尾をかざるとは、酔っ払いオヤジと変わりません。。
締めが民団疑惑？で終わるとは、ネトウヨと変わらないのに驚きました。
282:名無しさん＠３周年
10/02/19 05:12:06 mar63k1F
外国人参政権反対派の中で、亀井の言ってることだけは傾聴に値する。
彼は外国人の多い地域で、住民対立が激しくなることを懸念している。
長尾のコメントとかって、そういう対立に利用されるって意味で彼も罪を犯した。
彼自身が意図するところではなくても、「憲法学者が憲法違反だと言っている」
中身にどれだけ事実誤認が多く程度の低い文章でも、ここだけが使われるからね。
その証拠が>>273、憲法違反の論拠は>>278くらい。
まま、師匠の橋本先生が、憲法解釈変遷説の人だから、
その学説を支持して事情に応じて解釈コロコロ変えるのは分かるのだが、
あくまでその事情をより厳密に評価できないことには学説の名が泣くよ
韓国事情も日本の地方政治事情も事実誤認だらけじゃあ、
師匠もさぞがっかりだろうねえ、出来の悪い生徒じゃったあ（嘆息）
住民対立は、日本の民度の成熟度が試されるわけだが、
法律でも外国人参政に合わせた対立緩和策を先行して導入する必要がある。
与謝野見解みたいな問題放置の口だけ自民党ではなく、
たかが91万の小さな課題ではあるが油断せずに、
民主党にはそこにもしっかり配慮した政策実行をお願いしたい。
駄々っ子みたいな社民はとっとと切り捨て、
国民新党の言うことをちゃんと聞いて妥協案作れば、
政権も安定するし、外国人参政権も付与できて、民団の選挙協力も得られ、
参院選挙も大勝間違いなし！
283:名無しさん＠３周年
10/02/19 09:42:45 S8iD2sV+
在日参政権は、もう駄目じゃん。
284:名無しさん＠３周年
10/02/19 09:53:12 /dBW6lS1
どうダメなん？
285:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:01:05 S8iD2sV+
ど素人がいくら騒いでも、専門家の見解に流されていくよ。
286:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:04:29 S8iD2sV+
「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
2010.2.19 00:18
平成７年の最高裁判決が永住外国人への地方参政権（選挙権）付与に関し、判例拘束力のない「傍論」部分で
「憲法上禁止されていない」との判断を示した問題で、判決に加わった園部逸夫元最高裁判事は１８日までに
産経新聞に対し、「（在日韓国・朝鮮人を）なだめる意味があった。政治的配慮があった」と明言した。
さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
287:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:09:08 S8iD2sV+
外国人参政権の理論的根拠を提示した長尾が変節し、最高裁の傍論」部分の作成し関与した最高裁判事が、
民主党が検討してる参政権はありえないと発言。
もう終了です。
288:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:11:10 wRvE0+M/
>>287
賛成派は、梯子を外された格好になったな。
289:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 10:23:17 zOuaanaN
>>287
>最高裁の傍論」部分の作成し関与した最高裁判事
これはウソだけどな。
園部は傍論だとは言ってない点がひとつ。
もう一つは判決文は園部一人で書いたものではなく裁判官の連名。
多少でも法学の知識がある香具師が産経の飛ばし記事を読むと分かるが
園部がどんな意図を持っていようが判決文以外の意味は持たない。
仮に園部が個人的に配慮したとしても判決が変わるわけじゃない。
290:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:28:11 S8iD2sV+
判決が意図するのは、非常に限られた永住者に限定するという趣旨であった蓋然性が高い。
291:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:29:18 S8iD2sV+
参政権は、もう終わりです。
292:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 10:29:36 zOuaanaN
>>290
>判決が意図するのは、非常に限られた永住者に限定するという趣旨であった
それを人は「脳内変換」と呼ぶ。
293:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:30:44 S8iD2sV+
地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」
ことを想定したとし、民主党などが「一般永住者」にも与えようと検討していることを「ありえない」と批判した。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
294:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:32:24 S8iD2sV+
さらに判決に際し、地方参政権付与の対象者について「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」ことを想定したとし、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
295:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 10:34:17 zOuaanaN
園部個人が想定したからどうしたって話だけどなｗ
296:名無しさん＠３周年
10/02/19 10:42:10 S8iD2sV+
外国人の選挙導入は憲法違反
～～～～～
外国人の地方選挙権の問題につきましては、学説はこれを認めてもよいとする見解（許容説）と、
これを導入すれば憲法に違反するとする見解（禁止説）があります。私はこの度この問題について論文を書いて、
これまでとってきた許容説が誤りであることを認め、禁止説が正しいということを明らかにしようとしました
ｂｙ 長尾
297:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 11:04:59 zOuaanaN
長尾がどうこう言っても有力説が変わるワケでもないしｗ
298:名無しさん＠３周年
10/02/19 11:13:27 S8iD2sV+
外国人参政権の理論的根拠を提示した長尾が変節し、最高裁の傍論部分の作成し関与した最高裁判事が、
民主党が検討してる参政権はありえないと発言。
もう終了です。
299:名無しさん＠３周年
10/02/19 12:22:16 QFtzXSI5
コテが焦ってるのを見てると笑える
300:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 13:27:49 zOuaanaN
別に焦ってないが。
事実だから。
301:名無しさん＠３周年
10/02/19 15:42:27 vYeCt5uk
>>294
つまり、「（在日韓国・朝鮮人ら）非常に限られた永住者に限定する」
なら良いってことかな
302:名無しさん＠３周年
10/02/19 15:49:22 OuYOoiOC
どうも園部は耄碌したのではなく、
ちゃんとある自民筋と連携して意図的に発言しているらしい
今、民主筋も、裏取りであわただしく動いている
303:名無しさん＠３周年
10/02/19 17:25:35 wRvE0+M/
>>302
裏取りって・・・自分達で憲法判断出来ないのか民主党は・・・。
304:名無しさん＠３周年
10/02/19 19:35:29 OuYOoiOC
馬鹿を騒がせないための口塞ぎのための裏取りだよ
305:名無しさん＠３周年
10/02/19 20:02:51 wRvE0+M/
「政治的配慮あった」外国人参政権判決の園部元最高裁判事が衝撃告白
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
参政権はもう無理。
306:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 20:03:56 zOuaanaN
短絡的だよな～ｗ
チキン野郎の自爆クンは。
307:名無しさん＠３周年
10/02/19 20:09:50 wRvE0+M/
「外国人参政権判決は金科玉条ではない」園部元判事の証言要旨
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
園部元判事証言、外国人参政権推進派には大きな打撃
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
はい、終了～・
308:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
10/02/19 20:20:27 zOuaanaN
どうせ中身も理解してないで終了とか思ってるんだろうなｗ
309:名無しさん＠３周年
10/02/19 20:47:32 wRvE0+M/
外国人参政権 現状と課題 1/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑『安保の事を考えて居ない』カワイイ（嗤）。