10/01/23 22:19:19 Tp+1ns8/
で、秘書の言うなりに事態把握せず「形式犯だ、修正すればいい」と放言。
実は逮捕者出すほどの重罪だと知らされず……。
あれ? 小沢が秘書の腹話術人形なら、小沢いらなくね?(笑)
637:名無しさん@3周年
10/01/23 22:19:34 RawYgeK5
>>631
何百回コピペしてんだ?
638:名無しさん@3周年
10/01/23 22:19:43 epK9nbjD
623=商業右翼誌に簡単に洗脳される馬鹿みたいなお人好し。
639:○民主党●
10/01/23 22:20:19 v5M+15+8
>>636
いや形式犯で修正すれば良いだけだろw
640:名無しさん@3周年
10/01/23 22:20:49 o70ZKb9p
小沢「いまごろといういわれますが、これまでも捜査に私は協力してきました」
↑
大嘘つきwwwwwwwwwwwwwwwwww
641:○民主党●
10/01/23 22:20:56 v5M+15+8
>>637 中身が違うだろw 良く見とけ。
642:名無しさん@3周年
10/01/23 22:21:35 Tp+1ns8/
>>639
良くないから、今みたいになっているわけだが。
これが謝罪と素直な修正ならそれで済んだ可能性はあるが、それを秘書の言いなり(爆笑)で潰したのが小沢じゃん
643:名無しさん@3周年
10/01/23 22:21:43 epK9nbjD
法務省の下に位置する一機関にすぎない検察。が、あろうことかこの国を実質支配していることに、
もはや国民の多くが気づいているに違いありません。
644:名無しさん@3周年
10/01/23 22:21:53 GULTOlys
いまごろ輿石はどうやって小沢から逃げるか悩んでいることだろなw
645:名無しさん@3周年
10/01/23 22:22:27 o70ZKb9p
>>639
虚偽記載は「悪質な犯罪だよ」
政治資金を明確にするという約束で
国庫から巨額な政党助成金が出てるんだからな
そもそも、小沢が作った法律だよな?
小沢の会見報道されてるけど、小沢のしゃべりは実に苦しいなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
646:名無しさん@3周年
10/01/23 22:22:35 wqu8Taql
>>627
関係者のリークで、1000万ずつアチコチに入れてマネーロンダリングの
疑いとかやってて吹いた。ペイオフ解禁(余りに金融機関の破綻が続き政治
的判断で見送りになったけど)控えて、億単位の預金を一金融機関に入れて
る資産家層はパニックになって、タンス預金と信金や地銀とかまで、兎に角1
000万ずつにして分散して入れたのに。そういう時代背景有るのに如何に
もマネーロンダリングみたいミスリードしたリークにはワロタ。世論操作の
ネタがすぐ破綻するようなのばっか。でも、そのまま垂れ流すマスコミ。
647:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/01/23 22:22:41 HQQ92iK8 BE:448578599-2BP(213)
この問題が一段落したら公明党本部の不動産が自民党の数倍あることを
問題視するんだろうね。
違法じゃないけど、購入資金に国民の税金が使われていないか、
一部の宗教法人から巨額の融資を受けていないかとか調べると面白いと
思うのは私一人じゃないはずだ。
648:名無しさん@3周年
10/01/23 22:22:54 RawYgeK5
>>643
妄想を何度もコピペするな!
649:名無しさん@3周年
10/01/23 22:23:20 o70ZKb9p
小沢発言がブレてきてるなぁwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつものことだけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
650:名無しさん@3周年
10/01/23 22:23:26 Tp+1ns8/
つうか小沢、秘書の言いなり(大爆笑)で、
形式犯じゃない、現役議員が逮捕→辞職までいったやばい犯罪を放言とか。
やばいねぇ、こりゃ。
651:名無しさん@3周年
10/01/23 22:23:35 GULTOlys
>>643
小沢が敵に回しているのは検察ではなく国民だってことだよ。外国の人?
652:名無しさん@3周年
10/01/23 22:25:06 o70ZKb9p
参考人 ×
被告発人 ○ wwwwwwwwwwwwwwww
653:名無しさん@3周年
10/01/23 22:25:14 Y/eIou56
大山鳴動して鼠一匹出ずw
654:名無しさん@3周年
10/01/23 22:25:14 Sr7z4q50
抜本的な公務員制度改革が実現するには
検察にゴメンナサイしてもらう方がよい
655:○民主党●
10/01/23 22:25:58 v5M+15+8
>>645
> 虚偽記載は「悪質な犯罪だよ」
郷原氏が言ってたよ、虚偽記載の最高刑だけを見て「悪質な犯罪だよ」と騒ぐ奴がいるけどそれはちゃんと理解していない証拠だってね。
過料に問えないほど軽微なものから最高刑までと非常に幅広いのが実情だって。
そして今回のケースは過料に問えない程度のものでしかない。
656:名無しさん@3周年
10/01/23 22:26:05 iiyIOumX
>>651
本当に外国人が2ちゃんにいると思う知障w
657:名無しさん@3周年
10/01/23 22:26:05 o70ZKb9p
ないないづくしの説明を行いましたwwwwwwwwwwwwwwwwww
658:名無しさん@3周年
10/01/23 22:26:06 W3NESUFZ
URLリンク(img.news.goo.ne.jp)
「そうっちゅーうか。」「なん中華っ」
659:名無しさん@3周年
10/01/23 22:26:32 +Jgrh3OD
>>655
4億円だもんな。
660:名無しさん@3周年
10/01/23 22:26:38 pk92o31Q
>>625
裏金もらってたなら、政治資金規正法違反。
661:名無しさん@3周年
10/01/23 22:27:05 o70ZKb9p
民主党にべったりな郷原氏の説明ねぇwwwwwwwwwwwwww
662:名無しさん@3周年
10/01/23 22:27:29 RawYgeK5
外国人?
実はいるんだな、ほれ>>656
663:名無しさん@3周年
10/01/23 22:27:45 kC7Wp2Dz
>>615
相手のことしかいえずにまともに反論できないくせに支離滅裂とかねぇ。
相手にしてはマズい人間の意見にすら反論できない人間がなに言ってんだかw
664:名無しさん@3周年
10/01/23 22:27:49 o70ZKb9p
秘書の居住用に土地を買う
マンション借りろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
665:名無しさん@3周年
10/01/23 22:28:07 GULTOlys
参政権に期待している向きが必死で間の抜けた小沢擁護を恥ずかしげもなくやってるねwww
666:名無しさん@3周年
10/01/23 22:28:26 0jrrZJoi
現ナマ4億動いてないないづくしの説明wwwwwwwww
普通ね~~~~~~~~~よねーーーーーーーーー
667:名無しさん@3周年
10/01/23 22:28:26 UPV1jheJ
>>655
また「推定根拠で断定」かw 毎度ご苦労なこったw
668:名無しさん@3周年
10/01/23 22:28:36 Tp+1ns8/
>>655
小沢秘書の言うなりに郷原はいったのかなそれも(爆笑
ちなみに額が一億だったら逮捕という前例が……。
669:名無しさん@3周年
10/01/23 22:28:48 iiyIOumX
>>662
必死すぎw
アホw
670:名無しさん@3周年
10/01/23 22:28:52 Gpw/wkRk
植草一秀氏らが批判 小沢問題は「検察の暴走」
URLリンク(news.searchina.ne.jp)
671:名無しさん@3周年
10/01/23 22:29:12 RawYgeK5
>>664
マンションは美人韓国秘書用に決まってるだろwww
672:名無しさん@3周年
10/01/23 22:29:42 o70ZKb9p
わかりません・・・
わかりません・・・
わかりません・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
把握してませんでした
知りません
相談をうけてません・・・・・
収支報告書を見ていません
秘書にまかせていました
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ないないづくしwwwwwwwwwwwwww
673:名無しさん@3周年
10/01/23 22:29:50 uekji+do
云っている事は、鳩山と同じ。
知らぬ存ぜぬ。
674:名無しさん@3周年
10/01/23 22:30:10 ReoTBsIv
TBS腐ってるな。
あれほど原資といっておきながら。
原資の説明を飛ばしやがった。
675:名無しさん@3周年
10/01/23 22:30:20 UPV1jheJ
>>670
おら!お仲間も読んでやれw
ミラーマン植草
推定根拠で断定元祖リーク検事郷原
基地外TBS記者武田
国交副大臣認定済み疑惑の総合商社ムネオ
ダイオキシン虚報久米
左翼活動家の息子高野
ドラえもん妄想弁護士安田
カルトに造詣深くオウム大好き有田
民主党擁護派陣営 スゲー www
676:名無しさん@3周年
10/01/23 22:30:22 pk92o31Q
小沢も原資として提供することは可能という証拠しかなく、
原資が個人資金であることを証明する証拠を有してないことがわかった。
あとは、水谷の2人の証言とどちらが信頼できるかだな。
677:名無しさん@3周年
10/01/23 22:31:01 UyBTFa1O
でもね、中国人もかわいそうだと思うよ。貧富の差も激しいし、どうやっても13億人を自国だけで幸せには出来っこないからね。
現状の日本を見たらそりゃ~移民を受け入れろ!って思うわな、自分たちばっかり苦労もせず優雅に暮らしやがってと。
この辺は難しい問題なんだよね~。
日本人だけが安全で豊かな暮らしを享受するには他国民を排除しなけりゃならないし、
ではそういった大勢の貧しい国(中国)の人間を踏み台にしてのうのうとしていいのだろうか?というとちょっと悪い気もするし。
678:名無しさん@3周年
10/01/23 22:31:02 wqu8Taql
TBSのメガネ馬鹿は水谷が偽証しても得がないみたいな事言ってるけど、
マスコミって福島県知事事件すら調べてないのかね。まず、水谷元幹部
の証言がどれだけ信憑性が有るかぐらい一言ぐらい言えよ。それが裏金
疑惑の根本だろうが。
679:名無しさん@3周年
10/01/23 22:31:59 o70ZKb9p
疑惑が大きくなっただけの会見でしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
虚偽記載は確定したっぽいなぁwwwwwwwwwwwwwwwwww
形式犯?? それはコリアンジョークか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
680:名無しさん@3周年
10/01/23 22:33:05 GULTOlys
小沢の趣味で不動産を買っているというのに小沢が資金収支に無頓着だったなんて
説明で国民が納得するわけ無いだろw国民をバカにしている小沢ならではのいい訳だよなw
「このようなことを踏まえたうえで国民は私に政権を与えた」と言うだけのことはある。
思い上がり、勘違いwww
681:名無しさん@3周年
10/01/23 22:33:53 BXe28pMV
検察も会見しろよ 出てきてバカ面をみせろ
682:名無しさん@3周年
10/01/23 22:34:04 oLVSPVzD
クソたけしの番組見たけんど、いっちゃん、淡々として
たべさ。
四時間半も聴取受けてたんだべ?
小役人の代名詞である検察がw、これからも、しつこく
しつこく追いかけてくるだろうが。w
それよか、石川と二人の秘書、釈放してやれよ。
このクソ寒ぶいのにさ。
683:名無しさん@3周年
10/01/23 22:34:22 pk92o31Q
>>678
水谷功だけじゃなく、経理担当の証言も得られている。
684:名無しさん@3周年
10/01/23 22:34:28 0FfroJbG
今日の話では、水谷からヤミ献金を受けていないという証明にはなっていないだろう。
また、1998年までに下ろされて自宅で保管されていたという現金が、土地購入の2004年まで手つかずであったという事の証明にもなっていないと思う。
立証責任は検察にあるのかもしれないが、今晩の小沢の話では、国民の疑惑を晴らすには、説明不足だと思うな。
また、水谷建設が今後この業界で仕事ができなくなる可能性が大きくなるのに、嘘をついてまで鹿島からの話で石川や大久保にヤミ献金したというだろうか?
水谷がヤミ献金したと検察に言って、何か水谷に得な事があるか?
小沢側の関係者によると、『他に表に出せない話があり、それを隠す為に小沢に献金したと嘘をついたのじゃないか?』という事だが、それでも建設業界で、鹿島や小沢を敵に回してまで嘘をつくのには、合理性がないと思う。
685:名無しさん@3周年
10/01/23 22:34:35 iaIrRgdZ
どのへんが?
686:名無しさん@3周年
10/01/23 22:35:51 1XgV9G95
バラエティー番組でも渡辺豚女みたいな糞が
コメンテーターは酷いな
まったくこの問題を勉強してない
687:名無しさん@3周年
10/01/23 22:36:03 Tp+1ns8/
小沢尊師「私は知らない、全部秘書がやったことだ」
さて、散々トンデモ弁明した挙句のこれで、信者以外の国民が納得するかな?
688:名無しさん@3周年
10/01/23 22:36:16 o70ZKb9p
わかりません・・・
わかりません・・・
わかりません・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
把握してませんでした
知りません
相談をうけてません・・・・・
収支報告書を見ていません
秘書にまかせていました
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ないないづくしwwwwwwwwwwwwww
689:名無しさん@3周年
10/01/23 22:36:51 y/+VFqTD
小沢は何も知らなかったと言ってますけど
石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。
石川議員が嘘をついてるの? 水谷建設が嘘をついているの? それとも小沢が嘘をついてるの?
話が喰い違ってるよね。
690:名無しさん@3周年
10/01/23 22:36:54 iaIrRgdZ
ちゅうか問題は原資じゃなかったの?
691:名無しさん@3周年
10/01/23 22:38:01 pjgBx7MV
>>682
内容は工作そのものだったがな。
小沢の記者会見で小沢サイドの意見しか伝わってこないとか、
インタビューの絵がないのに民主党議員の反応が分からないとか、
あんまり見ない番組だが、いつもあんな調子なのか?
692:名無しさん@3周年
10/01/23 22:38:21 xGXAWlSX
そもそもの告発者、
東京都内の市民団体って??
なんていう名前の団体なの?kwsk
693:名無しさん@3周年
10/01/23 22:39:19 pf9hZPzK
近々、体調不良で入院療養が必要の為、幹事長辞職って筋書きに
なりそうだな!
水谷建設側の聴取で、元秘書で現石川議員に都内のホテルで5000万円の受け渡し
の事実があり、その裏付けとも言えるその日の新幹線のチケット代の領収書が証拠と
して特捜部が持っている以上、小沢幹事長が知らないでは通らないだろう。
今日の会見でも、今までの強気というか威勢の良さが全く見られなかった。
何となく逮捕も覚悟してるみたいな感じに見えた。
参考人聴取ではなく、被疑者聴取って事も地検特捜部もかなり本気なんだ
ろう!でも、これが民主党が掲げてる脱官僚の為の官僚側の圧力だったり
するならば、日本の政治も終わったな。あくまでも、正義の為の捜査であ
ることを祈るよ。
694:名無しさん@3周年
10/01/23 22:39:58 ReoTBsIv
>>678
メリットはあるよね。
保釈の時期とか。
695:名無しさん@3周年
10/01/23 22:40:08 o70ZKb9p
>>692
もと記者らしいよwwww
696:名無しさん@3周年
10/01/23 22:40:15 RawYgeK5
2ちゃんねるで長く続くスレッドはアウト!
ってのが有るが、やはりこの件もアウト臭いwww
697:名無しさん@3周年
10/01/23 22:41:44 ReoTBsIv
>>695
絶対にグルだと思う。
698:名無しさん@3周年
10/01/23 22:41:45 o70ZKb9p
ちなみに民主党議員による石川君を救う会は事実上、運営停止状態だよwwwwwwwwwww
699:名無しさん@3周年
10/01/23 22:42:05 wqu8Taql
小沢側に1億円 水谷建設元会長に「偽証」の過去
●自らの実刑回避のため、公判でウソ
「胆沢ダム工事の下請け受注の見返りに、04年と05年に5000万円ずつ、計1億円を小沢の秘書に渡した」―。
小沢幹事長を狙い撃ちにしている検察の“頼みの綱”は、この証言だけだ。証言の主は、中堅ゼネコン「水谷建設」の
元会長・水谷功(64)。法人税法違反(脱税)の罪で実刑判決が確定し、今は獄中の身である。
特捜部は水谷証言を武器に、強引な捜査を続けているが、ホントに水谷証言は信用できるのか。
水谷には特捜部の口車に乗って、“偽証”をはたらいた前科があるのだ。
URLリンク(gendai.net)
まさか、この元幹部の証言で事件化してるわけじゃないよな特捜さんよ。
まあ、そんな恥ずかしい事しなと思うから一応確認したかったんだが。
700:名無しさん@3周年
10/01/23 22:43:05 pk92o31Q
水谷の証言は水谷功+経理担当。
また、福島の件での偽証は、自分の実刑を逃れるためと言っている。
今回はそのような偽証の動機も見あたらないし、
知人に対する手紙で「ぐうの音もでないほど、調べられてました」と告白してるしな。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
関係者によると、当時の経理担当者は「04年10月と05年4月の2回、
金庫にあった現金5千万円を元経営トップに渡した」と供述。
「元経営トップから『小沢事務所に持って行く金だ』と聞いた」と説明しているという。
元経営トップも「経理担当に指示して、04年と05年に都内のホテルで紙袋に入れた
5千万円を小沢氏側に渡した」と供述。04年は陸山会の事務担当だった
民主党衆院議員の石川知裕容疑者(36)、05年は会計責任者だった小沢氏の
公設秘書の大久保隆規容疑者(48)=いずれも同法違反容疑で逮捕=に渡したという。
701:名無しさん@3周年
10/01/23 22:43:45 MRZwOtMW
必死だな
702:名無しさん@3周年
10/01/23 22:44:18 o70ZKb9p
小沢氏の確認書は会見直前につくられたモノだよねwwwwwwwww
URLリンク(mainichi.jp)
703:○民主党●
10/01/23 22:44:31 v5M+15+8
>>698
> ちなみに民主党議員による石川君を救う会は事実上、運営停止状態だよ
それはない、>631を見ても石川氏は無罪の可能性が高いです。
704:名無しさん@3周年
10/01/23 22:44:43 93F1wmE6
>>693
どこがw
証拠があるならとっくに逮捕してるよw
705:名無しさん@3周年
10/01/23 22:45:32 o70ZKb9p
日本テレビの女性記者
「政治資金規正法に基づく収支報告書の虚偽記載の件で、一点だけご確認をさせて
頂きたいのですけど、これまで幹事長は、これは単純な記載ミスであるというふうに
ご説明されてきました。で、今日の会見をうかがっておりますと、えー、一切関わっていないと、
というふうに仰っておられるのですけれども、一切関わっておられないのだとすれば、
なぜ単純ミスだというような評価が、これまでできたのでしょうかと、いうことについて
一点おうかがいいたしたいと思います。」
小沢被疑者(笑)の答え
「うん、、あのーーー、こういうような、あーーー問題に、いーーーー、なってー えーーーーー、
まいりまして、私が言ってるのは、あーーー そのような、あーーー、単純なミスや記載ミスは、あー、
あったかと思うけれども、おーーーーー、その不正な、あーーーーカネを受け取って云々とか
いう類のことは、もう一切無いと私は信じていると、おー、いうふうに、いー党大会でも、おー
申し上げたー通りでございまして、私は、あーーーーーーーーーーー、、現時点におきましても、
おーーーー、石川議員も、また、あー他の、おー秘書、または秘書であった者も、おー精一杯、いー、自分の、
おー、任務を、おーーー、果たそうとして努力してきたと、そのように信じております。」
706:名無しさん@3周年
10/01/23 22:45:33 MRZwOtMW
願望だな
707:名無しさん@3周年
10/01/23 22:46:15 a1Sp7fmt
福島の佐藤知事は原発に否定的だったからな
国策でやられたんだろ
検察が謝らないのは菅谷さんの件と同じ
708:名無しさん@3周年
10/01/23 22:46:22 tHVeQlWH
■4億円の銀行口座への入金や売買代金支払いへの関与について
『すべて担当秘書が行っており、私は、全く関与していないので、具体的な処理については分からない』
ねぇ、いっチャン。
これだけ、大騒ぎになってるのに気にならなかったの?
誰かに聞こうとは思わなかったの?w
709:名無しさん@3周年
10/01/23 22:46:51 o70ZKb9p
>>703
脳内ソースでがんばってねwwwwwwwwww
>>705
もぉ石川は逃げられないと思うよ
710:名無しさん@3周年
10/01/23 22:47:41 93F1wmE6
>>709
どうして?教えて?w
711:名無しさん@3周年
10/01/23 22:48:32 93F1wmE6
>>709
どうして石川逃げられないの?
712:名無しさん@3周年
10/01/23 22:50:11 o70ZKb9p
国会議員を会期前に逮捕し
石川も「小沢氏からの融資を誤魔化すために故意に虚偽に記載した」ってゲロってるわな
鳩山総理の秘書も同じ容疑で起訴されてるぞ
713:名無しさん@3周年
10/01/23 22:50:12 RawYgeK5
>>711
親分が子分を救う気が無いって言うか、
子分を犠牲にして助かろうとしてるからw
714:名無しさん@3周年
10/01/23 22:51:56 o70ZKb9p
鳩山の秘書が同じ事やって、起訴されてるんだから
石川が逃げられる道理がない
事実を認める供述もしてるしな
虚偽の記載をした事実もある
「形式犯」で逃げられる状態にない
小沢もようやく、その辺認識したんじゃねぇの?
715:名無しさん@3周年
10/01/23 22:52:06 y/+VFqTD
小沢は何も知らなかったと言ってますけど
石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。
石川議員が嘘をついてるの? 水谷建設が嘘をついているの? それとも小沢が嘘をついてるの?
話が喰い違ってるよね。
716:名無しさん@3周年
10/01/23 22:54:07 GULTOlys
輿石の威勢のいい発言キボンヌ(ワラ
717:名無しさん@3周年
10/01/23 22:55:24 o70ZKb9p
輿石「小沢氏は説明責任を果たした!!何の問題もない!!」キリッ!!
森「そうだ!そうだ!!」
他の民主党議員「・・・」
他の党の議員「頭沸いてるの?」
718:名無しさん@3周年
10/01/23 22:56:22 RawYgeK5
山一證券の社長は泣きながら、
「全て私の責任で社員には全く罪はない」
って言い切ったからな。
そして、
「山一の社員の再就職にご尽力をお願いしたい」
と言った。
石川には同情する。
719:名無しさん@3周年
10/01/23 22:56:38 qDpA8qH3
検察擁護の連中がずっと必死な件について
o70ZKb9p
GULTOlys
wwwww
720:名無しさん@3周年
10/01/23 22:56:51 xGXAWlSX
市民団体「真実を求める会」wwwwwwwwww
721:名無しさん@3周年
10/01/23 22:57:51 qDpA8qH3
>>720
ネトウヨにとっては市民団体は胡散臭いサヨの牙城だったと・・・
722:名無しさん@3周年
10/01/23 22:58:11 GULTOlys
証人喚問連呼厨の山岡は小沢を証人喚問連呼しろよwww
723:名無しさん@3周年
10/01/23 22:58:19 o70ZKb9p
>>719
小沢批判はしても、検察擁護をした気はまるでないなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww
小沢批判=検察擁護かwwwwwwwwww
斬新な視点だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
724:名無しさん@3周年
10/01/23 22:59:08 ReoTBsIv
>>700
>また、福島の件での偽証は、自分の実刑を逃れるためと言っている。
普通、この時点で証人の信憑性ゼロだけどな。
てか検察が偽証をさせたってこと?最低限、検察は偽証を見抜けなかったといえる。
725:名無しさん@3周年
10/01/23 22:59:38 T/eJYOuF
>>719
朝鮮ヒトモドキ民族は糞でも喰ってろ
オモニ糞
726:名無し三@3周年
10/01/23 23:00:25 lYhogSHB
小沢は推定無罪
727:名無しさん@3周年
10/01/23 23:00:29 Lq9JSz8b
まあ、検察が構成している「虚偽記載」って実は、合計金額の計算ミスだからねw
マスコミが絶対に報道しない事実w
728:名無しさん@3周年
10/01/23 23:01:12 o70ZKb9p
>>727
ソースは?
また脳内?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
729:名無しさん@3周年
10/01/23 23:02:10 Lq9JSz8b
>>728
今のうち反論しなくて大丈夫?w
730:名無しさん@3周年
10/01/23 23:02:46 GULTOlys
>>719
オレ検察擁護じゃないなくて小沢に腹が立ってるだけ。先の選挙で民主に入れたから。
「これを踏まえたうえで国民は私に政権を与えた」発言からずっと腹が立ってる。
民主に入れたのは自民に反省を促すためで民主の公約を支持したわけじゃない。
小沢以下民主党は先の選挙の実態をわかってないwww
731:名無しさん@3周年
10/01/23 23:02:52 RawYgeK5
>>727
おまえの、小沢教祖様は記者会見で、
別の事を一生懸命弁明していたぞwww
732:名無しさん@3周年
10/01/23 23:03:54 T/eJYOuF
>>730
反省してる?ミンスに入れたこと。
これからはいかにミンスに投票させないようにするかが、鍵になるよ
733:名無しさん@3周年
10/01/23 23:04:30 qDpA8qH3
>>725
お前らいつもそればっかりだなwww
日本人の、いや人類の恥だから早く死んでくれよ。
734:名無しさん@3周年
10/01/23 23:04:42 o70ZKb9p
>>730
だいたいの人が検察擁護じゃなくて
単に小沢が大嫌いだからだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>729
でっ?ソースは?
735:名無しさん@3周年
10/01/23 23:04:54 ReoTBsIv
しかし、マスコミって小沢の会見を好きなようにカットして放送しながら。
小沢は説明責任を果たしてないって言うんだろうね。、
まずは国民に見せろよ。カットすればカットするほど、説明の総量が減ってしまうだろ。
736:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
10/01/23 23:05:19 HQQ92iK8 BE:55380825-2BP(213)
>>715
石川議員の発言も水谷建設の発言も私は聞いたことが無いので報道を信じるしかないのだけど
本当に捏造が無いといえるのかな?
小沢さんの意見は今日の記者会見で聞くことができた。
嘘を証明するためには石川議員や水谷建設の記者会見も同じように必要かもしれないね。
737:名無しさん@3周年
10/01/23 23:05:27 Lq9JSz8b
>>731
じゃあ、オマエが正しいんだろw
何罪か知らないけど、オメデトウw
738:名無しさん@3周年
10/01/23 23:05:55 V08DCydB
ネトウヨが「小沢涙目」って言うから心配して
記者会見を見たけど、いつもの小沢じゃん!
むしろ記者の質問に答える形で「水谷のことはメインには聞かれなかった」
って答えたから、検察は、もう既に、裏金の線は諦めてるね。
つうことは、小沢の逮捕起訴は絶対にない。
その点、小沢が続投宣言したのも当然だと思う。
739:○民主党●
10/01/23 23:05:56 v5M+15+8
やましいことは何もない
小沢氏が検察の聴取後緊急会見 (ノーカット)
URLリンク(www.videonews.com)
マスコミ報道と結構イメージが違うな。
740:名無しさん@3周年
10/01/23 23:06:04 pk92o31Q
>>724
意味不明。
動機があるから偽証する。
今回はその動機がない。
尚かつ、水谷功だけではなく経理担当の証言も一致。2回目は、現金の受け渡しにも同席してるようだな。
URLリンク(fnn.fujitv.co.jp)
関係者によると、2回目の2005年は、ホテル2階にある喫茶店の奥の席で、
水谷建設の元幹部ら2人が現金5,000万円を大久保容疑者に渡していて、
その時の喫茶店の領収書を、特捜部に提出していたことが新たにわかった。
特捜部は、供述を裏づける有力な証拠とみている。
一方、1回目の2004年は、元幹部が、石川容疑者と2人だけで会い、
ホテルの2階のフロント近くのソファで現金5,000万円を渡したという。
741:名無しさん@3周年
10/01/23 23:06:25 +Jgrh3OD
>>730
まぁ、自民も、郵政で大勝した時に、勘違いしちゃったけどな。
小選挙区だと、極端だしな。中選挙区制なら、死票も少なくなるかもしれないのだが。
742:名無しさん@3周年
10/01/23 23:06:28 o70ZKb9p
>>735
それは俺も思う
これをナマで放送しないで、何を放送するんだ!!と思うわ
ナマで国民が見て、判断するべき事だよなぁ・・・
テレビは映像メディアとして意味がない
アレじゃ新聞と変わらない
743:名無しさん@3周年
10/01/23 23:06:36 HtPLSgIU
>>735
小沢は具体的な説明なんて何もしてないだろ。説明責任は全く果たされていない。
744:名無しさん@3周年
10/01/23 23:07:43 V08DCydB
今後は石川議員や秘書の件が焦点になるけど、
虚偽記載で起訴できるかな?
745:名無しさん@3周年
10/01/23 23:09:02 Px6sJrbz
小沢、鳩山がいる限り民主党は信用できないおカルト教団
746:名無しさん@3周年
10/01/23 23:09:06 o70ZKb9p
>>744
虚偽記載での起訴はほぼ確定で
小沢氏の事実関係をこれから調査だろ
747:名無しさん@3周年
10/01/23 23:09:12 GULTOlys
>>735
それを希望するのなら小沢に国会で説明するよう主張しろ。国会で説明すれば
一言一句生中継してもらえるぞwwwアホw
748:名無しさん@3周年
10/01/23 23:09:57 OOvsQxni
貰ってないもんは貰ってないとしか言えないけどな
749:名無しさん@3周年
10/01/23 23:10:02 o70ZKb9p
>>747
最近のテレビはソレすら怪しい
選挙前の党首討論はナマ放送されなかったからな
750:名無しさん@3周年
10/01/23 23:12:11 H4zTEnPA
小沢会見・・・・
核心の部分に関しては、
「分からない知らない」の連呼でしたね。
もう、国民の大半が小沢に早く議員辞職して欲しいんだから、
早く辞めろよな。
民主党も、こんな老害をいつまでも庇ってたら、
民主党自体が、崩壊してまうわ。
751:名無しさん@3周年
10/01/23 23:12:59 V08DCydB
リークの佐久間特捜部長を国家で喚問しろ!
752:名無しさん@3周年
10/01/23 23:13:30 Px6sJrbz
民主党信者気持ち悪いぞ
753:名無しさん@3周年
10/01/23 23:14:03 kjsuzYBX
検察やっちまったな
754:名無しさん@3周年
10/01/23 23:14:21 o70ZKb9p
月曜にはまたアンケート出るかな・・・
次のアンケートで支持率が落ちたら、小沢氏は民主党での足場がヤバくなるんじゃないかな
今回の会見で疑惑が晴れて、沈静化するとは考えにくい
むしろ
ないない発言で疑惑が深まっただけ
755:名無しさん@3周年
10/01/23 23:14:35 9TE/ybs2
>>743
「リークせよ!」と言うのか?
今日は参考人としてではないと言ってるじゃないですか!
明日の朝刊楽しみにしてればいいんじゃない?リークあるかもよ?
なければ… 終了ってことではないですか?
756:名無しさん@3周年
10/01/23 23:16:16 GULTOlys
タニガキ対ハトヤマの党首討論なんて見る国民はいないだろw
今国会のタニガキの代表質問の迫力の無さは特筆もんだったw
「えーと」が多かったことしか覚えてないよw
757:名無しさん@3周年
10/01/23 23:16:56 H4zTEnPA
>>752
いや。民主党信者が気持ち悪いんじゃなくて、
小沢信者が、気持ち悪いんだよ。
まぁ小沢信者なんて、韓国人参政権欲しさに、躍起になってる
在日(民団)方が大半だろうけど。
日本人の大半は、小沢の独裁政治に怒ってるけど、
民主党自体には、期待してるよ。
758:名無しさん@3周年
10/01/23 23:17:43 qDpA8qH3
すごいなぁ。
お前の脳内では在日が日本国で3000万人くらいいるんだろwww
759:名無しさん@3周年
10/01/23 23:18:05 OOvsQxni
説明厨は検察に文句言えよ
給料たんと貰ってんのに証明出来ないから、検察の威信に関わる、日本国の恥だと思って小沢が時間作ったんだろう
760:名無しさん@3周年
10/01/23 23:18:18 0afnXERj
石川が釈放されて「報道された内容はすべて捏造です」と発言したら
「石川がこう言ってるんだぞ」と必死な連中はどうするんだろうねw
今のところ、そっちの確率の方が高そうなんだが。
そういう混乱をなくすためにも取り調べの可視化は必要だが、夏の
検察人事で上層部がすべて民主寄りの人物に入れ替わり、今度は自民党
議員のカネの問題を片っ端から徹底追及するまでは可視化法案提出は
控えておいた方が面白そうだw
たぶん民主党も「小沢さんの問題がクリアされれば今度は俺たちの
攻撃だ。仮に小沢さんが逮捕されても、夏以降は自民党議員を片っ端から
アゲてやる」ということで可視化法案を先送りしてるのかもw
761:名無しさん@3周年
10/01/23 23:18:37 ICMzwV/1
そういえば、「国策捜査」という言葉って、政府が裏で検察を動かしてるというイメージがあるんだけど、今回の捜査って旧政権(自民党)が仕組んだってことなの?
「検察の暴走」と「国策調査」、言葉だけ見ると全く正反対なイメージだから、なんか頭が混乱してしまう・・・
それとも、今回の捜査と、昨年の大久保秘書が逮捕された時の捜査って分けて考えるべきなの?
762:名無しさん@3周年
10/01/23 23:18:38 PQ9dKiFf
江戸の仇を長崎で…ではありませんが
ここで筋違いの逆恨みを持ち出すのは止めましょうよ
763:名無しさん@3周年
10/01/23 23:19:59 Sn5ll6g4
>>740
5年前のドリップコーヒー3杯分のレシートを
CIA特捜部がわざわざ捏造してってことですか
764:名無しさん@3周年
10/01/23 23:20:14 o70ZKb9p
もぉ石川起訴は確定だろ
逃げられないよ
検察もここまでやったら引けない
小沢が逃げ切るか?だろうが
逃げ切っても、民主党支持率悪化で
小沢は民主党での地番が下落するでしょう
765:名無しさん@3周年
10/01/23 23:20:38 y/+VFqTD
小沢は何も知らなかったと言ってますけど
石川議員は小沢の了承を得たと言っています。水谷建設も小沢に資金を提供したと言ってます。
石川議員が嘘をついてるの? 水谷建設が嘘をついているの? それとも小沢が嘘をついてるの?
話が喰い違ってるよね。
766:ゴジラ対メカゴジラ
10/01/23 23:21:15 3fZ/xaru
どんどんイメージ悪くなれ!どんどんイメージ悪くなれ!民主党=小沢をかくまる悪者集団だ!まあ、そもそも中国共産党や北朝鮮と仲のいい社会主義者集団の民主党は日本に必要無い。みんなが不幸になる。
767:名無しさん@3周年
10/01/23 23:22:17 9TE/ybs2
>>765
マルチだったわ。釣られたww
768:名無しさん@3周年
10/01/23 23:22:20 PQ9dKiFf
>石川議員は小沢の了承を得たと言っています
とりあえずソースを示してください。
私の見た限りでは「ほのめかした」という報道があるものの、
どういう言葉でそれを伝えたかすら書かれていないんですよ。
まさか目配せしたわけでもないでしょうがw
769:名無しさん@3周年
10/01/23 23:22:34 uamro+yZ
次は自民党の先生方の説明が聞きたいね。
770:名無しさん@3周年
10/01/23 23:22:44 11+agaa5
>>746
4億借入れた際の署名。
陸山会との間に交わされている確認書の署名。
これで共犯関係は立証可能。
771:名無しさん@3周年
10/01/23 23:23:01 pk92o31Q
>>760
「やっぱうっかりミスでした」と石川が否定に転じてもやはり状況が不自然だし、
池田も石川から不記載の引き継ぎ受けたことをゲロってるから、
大勢に影響ないと思うけど。
772:名無しさん@3周年
10/01/23 23:24:26 H4zTEnPA
今回の件で、小沢のイメージは最悪。
国民から見れば、小沢が怖くて何も言えない情けない民主党議員大丈夫?
って感じだろうな。小沢がいる限り、民主党にとっても日本人にとっても
大打撃。早く議員辞職して欲しいわ。まじで
773:名無しさん@3周年
10/01/23 23:24:32 1XgV9G95
たけしの番組見ても出てるゲストが何の容疑かもわからない
「?」状態、しまいには民主党はなんで辞任しろとか言わないのか
とかここのアンチ同様、頓珍漢の発言してました
774:名無しさん@3周年
10/01/23 23:24:53 GULTOlys
>江戸の仇を長崎で…ではありませんが
ここで筋違いの逆恨みを持ち出すのは止めましょうよ
いいところまで行ってるのにもう一歩だねw逆恨みしてるのは小沢が検察に、だ。
775:名無しさん@3周年
10/01/23 23:25:08 qDpA8qH3
>>763
喫茶店のレシート渡されたら「そこで贈与があった!」って・・・
法学を学んだとは思えない論理的飛躍www
776:小沢の人生終わり
10/01/23 23:25:12 3fZ/xaru
小沢一郎って単純な人だ。記者会見も負けたボクサーみたいにヘロヘロになってた。人間が小さすぎる。まあ、人の上に立てる人では無いね。そんなに中国や韓国が好きなら取り巻き+民主党の人を連れてそっちに住めばいいんだ。どうせ親の墓は韓国にあるんでしょ!
777:名無しさん@3周年
10/01/23 23:26:24 11+agaa5
>>773
検察が起訴すれば国民が詳しくなていくので起訴はするだろう。
778:名無しさん@3周年
10/01/23 23:28:13 uevFI74T
URLリンク(ja.wikipedia.org)
外国人参政権
オランダの現状
西尾幹二は、「オランダではEU域外の外国人へ地方参政権付与を行ったために外国人が都市部に集中して移住し、オランダ人の立ち入れない別国家のようなものが形成され、
オランダの文化や生活習慣を祖国流に変革しようとする動きが、内乱に近い状態を生み出している」と述べている[43]。
779:名無しさん@3周年
10/01/23 23:28:14 GULTOlys
連座制が適用されないことは承知の上の参考人聴取なんだから検察に勝算あり。
780:名無しさん@3周年
10/01/23 23:28:33 11+agaa5
>>776
これまでと違い今後は下手なことはいえないからね。
781:名無しさん@3周年
10/01/23 23:29:22 pk92o31Q
>>775
重要なのは水谷の2人の証言が一致しているというとこだけど。
喫茶店の領収書も証言の補強(状況証拠)にはなる。
782:名無しさん@3周年
10/01/23 23:30:54 PQ9dKiFf
>>781
間に入ったとされる大手建設(鹿島でしたっけ?)は
その証言を否定しているのでしょう。証言は不一致ですよ。
783:名無しさん@3周年
10/01/23 23:34:28 pk92o31Q
>>782
???
水谷が「鹿島から5000万渡せと言われた」なんて証言はしてないと思うが。
鹿島は「あいさつに行け」と言っただけでしょ。
784:名無しさん@3周年
10/01/23 23:34:58 qDpA8qH3
>>781
たまたま喫茶店のレシートを保持しているほうが不自然だろ。
まさか経費で落とすためでもあるまいにw
785:名無しさん@3周年
10/01/23 23:35:34 PQ9dKiFf
水谷の証言者は鹿島に渡したと証言したのでは。
786:名無しさん@3周年
10/01/23 23:37:11 pk92o31Q
>>784
>まさか経費で落とすためでもあるまいにw
落とすでしょ。
あなたの会社では「裏金渡すための喫茶店代」と領収書に目的
も書かないと駄目なのかい?
787:名無しさん@3周年
10/01/23 23:38:12 pk92o31Q
>>785
それは「山崎建設→大成建設」のルート。
788:名無しさん@3周年
10/01/23 23:38:34 o70ZKb9p
まぁアレだ
少なくとも 「国策捜査だ!!」 「検察の横暴だ!!」 って騒いでどうにかなるような話じゃないwwwwwwwwwwwwwwwww
789:名無しさん@3周年
10/01/23 23:38:51 jIJf69AX
みんな気づいているんだろ。
小沢は追い詰められている。
今日の会見の時の表情を見れば一目瞭然。
「政治資金規正法に基づく収支報告書の虚偽記載の件で、一点だけご確認をさせて
頂きたいのですけど、これまで幹事長は、これは単純な記載ミスであるというふうに
ご説明されてきました。で、今日の会見をうかがっておりますと、えー、一切関わっていないと、
というふうに仰っておられるのですけれども、一切関わっておられないのだとすれば、
なぜ単純ミスだというような評価が、これまでできたのでしょうかと、いうことについて
一点おうかがいいたしたいと思います。」
この質問に小沢は全く答えられていなかったw
790:名無しさん@3周年
10/01/23 23:39:43 CUAkZde5
小沢側に1億円 水谷建設元会長に「偽証」の過去
●自らの実刑回避のため、公判でウソ
「胆沢ダム工事の下請け受注の見返りに、04年と05年に5000万円ずつ、計1億円を小沢の秘書に渡した」―。
小沢幹事長を狙い撃ちにしている検察の“頼みの綱”は、この証言だけだ。証言の主は、中堅ゼネコン「水谷建設」の
元会長・水谷功(64)。法人税法違反(脱税)の罪で実刑判決が確定し、今は獄中の身である。
特捜部は水谷証言を武器に、強引な捜査を続けているが、ホントに水谷証言は信用できるのか。
水谷には特捜部の口車に乗って、“偽証”をはたらいた前科があるのだ。
URLリンク(gendai.net)
791:名無しさん@3周年
10/01/23 23:40:52 qDpA8qH3
>>786
アホか。
裏金渡したなら、絶対に証拠は残さないだろ。
経費にして浮かすメリットより、発覚するリスクの方が大きすぎる。
792:名無しさん@3周年
10/01/23 23:41:33 OOvsQxni
ウェイトレスの足取りを追え
木造アパートに辿り着く
ノックすると寝起きの男が出てくる
男に手帳を見せると窓から逃げる
とにかく走れ
工場地帯の金網に追い詰めるとナイフを出すからパンチだ
署に連行してあとは山さんに任せろ
793:名無しさん@3周年
10/01/23 23:41:51 PQ9dKiFf
>>787
そうですか。失礼しました。
「挨拶に行け」と鹿島が指示したというのは
鹿島側は認めているのでしょうか。もしすぐわかるようでしたらお願いします。
794:名無しさん@3周年
10/01/23 23:42:34 IipQtWGn
>>743
土地の購入代金とか具体的だったよ(ウソかホントかは別)。
あれ以上は無理、というか無用なんじゃないか。
まして時間制限のあるテレビ中継の中で。
それこそ「具体的に」どんなことを話せば
説明責任が果たされたことになるの?
795:名無しさん@3周年
10/01/23 23:42:42 y/+VFqTD
石川議員と小沢幹事長の話が喰い違っていますよね。
どちらが本当なの? 鳩山総理はどちらを信じるの? 民主党議員はどちらを信じるの?
どちらかが嘘をついているのですよね。
796:名無しさん@3周年
10/01/23 23:43:50 pk92o31Q
>>791
はん?
「裏金渡し」さえ露見しなきゃいいでしょ。
「鹿島との打合せ」でもなんとでも言える。
そもそも、水谷にそんな手の込んだ領収書工作をする動機がない。
797:名無しさん@3周年
10/01/23 23:43:52 o70ZKb9p
>>794
信憑性ゼロだったけどなwwww
前の威勢の良さの欠片もなかったなwwwwwww
798:名無しさん@3周年
10/01/23 23:44:24 PQ9dKiFf
身柄を拘束されることは、特に、社会的地位が高い、
ホワイトカラーと呼ばれているような人にとってはかなり辛いことで、
特捜部が思い切り絵を描いて臨んでくるような事件では、
身柄をとられがっくりと打ちひしがれている状況に、
たたみかけるように自白を迫ってくるものです。
絵が正しければ、正しい自白が引き出されることにつながることもありますが、
絵が間違っていれば、取調べが可視化されていない現状では、
虚偽自白が生まれ、一旦、虚偽自白が生まれると、
関係被疑者に次々と連鎖して、後になって、こういった実態に疎い裁判所から、
「相互に補強しあっている」などと評価されるような恐ろしい事態も生じかねません。
以上、弁護士の個人ブログからの転載でした。
799:名無しさん@3周年
10/01/23 23:44:27 qDpA8qH3
>>795
「石川議員の話」とされる検察リークが嘘。
と、民主党支持者は思っているだろうな。
正直俺はまだ判断しかねるが。
800:名無しさん@3周年
10/01/23 23:45:31 pk92o31Q
>>793
さぁ。
否定も肯定も報道はされてないと思うが。
「あいさつに行け」くらいだったらゼネコンの業務屋ならいくらでも言うと思うぞ。
801:名無しさん@3周年
10/01/23 23:45:40 DCRSxOMI
なんかたまたま4億円のタンス預金とか
たまたま3億円の遺産相続とか
4億円の世田谷土地購入とか
1億円は妻から借りたとか
遺産相続は10億円でした!とか
奥さんから100億円借りました!
とか言えよ
どうして全てが1~4億なんだよ
どんぶり勘定が
802:名無しさん@3周年
10/01/23 23:46:43 PQ9dKiFf
>>800
サンクスです。真偽不確かなままただ疑惑として
一人歩きしている感じですね。
803:名無しさん@3周年
10/01/23 23:46:48 qDpA8qH3
>>796
なんだ、本物のアホだったのか。
>「鹿島との打ち合わせ」とでもなんとでも言える
同じように「現金を渡した現場です」とでもなんとでも言えるな。
804:名無しさん@3周年
10/01/23 23:47:24 uekji+do
小沢が云っているのは、鳩山と同じで、知らぬ存ぜぬってだけじゃん。
805:小沢の人生終わり
10/01/23 23:48:31 3fZ/xaru
土地所有の証明書のインクや印鑑のインク自体の変質、劣化が月レベルでわかる技術があったら、小沢の人生は終わるね。まあ、顔が証明してるよ。この人、顔に出る。一発だ。
806:名無しさん@3周年
10/01/23 23:48:36 2EDbn5ak
土地の購入代金については具体的だったな。
あんなの検察は調べればすぐ分るから、嘘じゃないだろ。
となると、ゼネコンの裏金云々の話は一体なんだったのかと・・・・・
裏金の領収書とか訳の分らん事言ってるマスコミもいたしねぇ
807:名無しさん@3周年
10/01/23 23:48:50 pk92o31Q
>>802
検察が動いているという事実があり、
相当程度確度の高い「疑惑」だけどな。
808:名無しさん@3周年
10/01/23 23:50:46 pk92o31Q
>>806
小沢は、「原資にできる金をもっていた」とは言ってるが、
その金が土地購入の原資になったことの証拠は提示できてない。
809:名無しさん@3周年
10/01/23 23:50:53 GULTOlys
連座制を適用できないことを承知の上の参考人事情聴取www小沢オワタ
810:名無しさん@3周年
10/01/23 23:51:00 PQ9dKiFf
>>804
本当に身に覚えのない疑惑なら「知らない、事実はない」
としか言いようがなくて、
そのことの真偽は急がなくても
起訴されて有罪判決が下るかで判断できるでしょう。
それなのに7月の参院選までに
なんとか痛手を負わせようと不確かなリーク情報を
漏らし続けている感じがします。検察活動の政治化とでもいいましょうか。
811:名無しさん@3周年
10/01/23 23:51:51 o70ZKb9p
検察「被告発人として発言してください。黙秘権もあります」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
812:名無しさん@3周年
10/01/23 23:51:52 Rq6cMxAX
>>808
んなもん証明できるわけねーべ
813:名無しさん@3周年
10/01/23 23:52:18 DCRSxOMI
小沢さん自身は刑務所に入ったほうが気楽なんじゃないの?
814:名無しさん@3周年
10/01/23 23:52:28 XNSiV1rz
しかし理解できないのが、民主党内部で小沢ヤメロの声がでないこと。
どう考えても、支持率さがるとおもうんだけど。
815:名無しさん@3周年
10/01/23 23:52:53 Tp+1ns8/
秘書の責任でも議員辞めるべきだ、といってた民主党♪
鳩山に続いて小沢も秘書のせいにして尻尾切り逃げ(大爆笑
816:名無しさん@3周年
10/01/23 23:52:58 bHaxqiMO
>>808
そんなのどうやって証明しろとw
817:名無しさん@3周年
10/01/23 23:53:31 4QteHOWT
検察が裏金の件で入るべきw
818:名無しさん@3周年
10/01/23 23:53:57 pk92o31Q
>>812
借用書があればできる。
そもそも「証明が難しい=証明がされた」ではない。
819:名無しさん@3周年
10/01/23 23:55:14 2EDbn5ak
>>808
なんでだよ、小沢はそれでいいだろ?w
検察に「この4億はなんだ?」って聞かれたから、出所を説明したわけだから。
もちろんアレが嘘だったら逮捕だけど、嘘だったら2秒でばれるような嘘はつかないから
多分本当だろ。
悪魔の証明は無理だぞ。
820:名無しさん@3周年
10/01/23 23:55:38 GULTOlys
>>814
それそれ。小沢疑惑以上にダメージ大きいと思う。野党時代のイメージから豹変しすぎ。
ヘタクソだよねw
821:名無しさん@3周年
10/01/23 23:55:47 qDpA8qH3
結局、ここで小沢を叩いている連中は
・検察が捜査していることが何よりの証拠!
・すべて説明できない以上は、検察の言うとおり怪しい!
のどちらかだな。
検察を疑わないところがすごい。裁判所いらないな。
822:名無しさん@3周年
10/01/23 23:56:32 pk92o31Q
>>819
だから、水谷の金が原資になったことを否定できる証拠はないということ。
「証明が難しい=証明しなくても反証が成立」ではないのさ。
823:名無しさん@3周年
10/01/23 23:56:36 y/+VFqTD
もし石川議員の証言が本当であったなら?
それでも民主党は小沢幹事長を信じるの? そして石川議員を切り捨てるの?
824:コケコッコ
10/01/23 23:56:57 3fZ/xaru
どっちみち、小沢一郎の政治家人生は失敗する。
表に立つとうるさく言われるから逃げて、影から操る。
人間が小さいから相手への尊厳無しで出すぎたことをする。
双方の感情のネジレが生ずる⇒破綻。
姑息な手段で人の心をつかむことは出来ない。
825:名無しさん@3周年
10/01/23 23:57:59 Rq6cMxAX
>>その論法ならだれでも犯罪者だね
826:名無しさん@3周年
10/01/23 23:58:00 dsp0bCIf
>>808
ただ、危ないカネを使う必然性が失せたように見えることで、、
少なくとも動機については、うしなわれたような状況になった。
まあそういう事ですな。
827:名無しさん@3周年
10/01/23 23:58:43 GVVv6iKs
政治献金→融資→個人資金…小沢氏の説明転々
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
焦点となっている土地代金の原資4億円。
小沢氏側は過去の記者会見や読売新聞の取材などで、この資金の性格について、「政治献金」
「定期預金を担保にした融資」「個人資金」と、説明を変遷させてきた。
★「献金してくれた皆さまのお金を資産として有効に活用することが、皆さまの意思を大事にする方法だと考えております」(2007年2月)
陸山会が多数の不動産を小沢氏の名義で所有していることが問題視されたことから、小沢氏は07年2月、自ら記者会見を開き、
今回問題になっている東京都世田谷区深沢の土地購入に関する資料などを公開。政治献金を使って不動産を購入していると述べていた。
小沢氏はこの時、世田谷区の土地が、登記上の名義人である小沢氏ではなく、同会のものだという確認書(小沢氏の署名あり)の
コピーを報道陣に配布した。日付は不動産登記をした05年1月7日付になっていたが、特捜部の捜査で、確認書が会見直前に作成された
ことが判明している。
★「4億円の定期預金を担保とした同額の借入金を原資としたものです」(昨年10月、陸山会の回答)
読売新聞が昨年10月7日、土地代金の原資について、陸山会に取材したところ、同会は同月9日、4億円の定期預金を担保に小沢氏
名義で借りた資金だったと文書で回答した(契約書に小沢氏の署名あり)。
ところが、その後、同会が土地代金を売り主の不動産会社に支払ったのは、04年10月29日の午前中で、同会が定期預金を担保に融
資を受けたのはその日の午後だったことが明らかになる。特捜部は、代金支払いと同じ日に組まれた定期預金と融資は、簿外資金を土
地代金に充てたことを隠すための偽装工作だった疑いがあると見て、捜査している。
828:名無しさん@3周年
10/01/23 23:58:49 o70ZKb9p
そろそろ民主党もこのスレも小沢すらも
石川切って、逃げ切ろう!!って空気になるよwwwwwwwwwwwwwww
829:名無しさん@3周年
10/01/23 23:59:00 iaIrRgdZ
切り捨てるというが、むお石川は刑事訴追は免れんでしょう。
1人は仕方ない。でも共倒れは避けたい。だれでもそう考えると思うが。
830:名無しさん@3周年
10/01/23 23:59:03 CUAkZde5
>>822
否定できる証拠はなくても、
肯定できる証拠もなければ
無罪w
831:名無しさん@3周年
10/01/23 23:59:28 qDpA8qH3
>>822
否定できる証拠ってなんだよwww
例えば、お前が前科がある人間だと俺は思う。
そうじゃない証拠をここで出してみろ。
はい、出してみてwww
832:名無しさん@3周年
10/01/23 23:59:35 2EDbn5ak
>>822
だから、そんな証明は小沢側はしなくてもいいんだって。高校生か?
検察の側が水谷の金が原資になったことを証明する立証責任があるだけだ。
833:名無しさん@3周年
10/01/24 00:00:19 +rmhrk4u
>>827
読売は売られた喧嘩を買った感じだな
テレビも、もぉ小沢を擁護するのは苦しいって感じだし
報道ステーションとゲンダイくらいじゃないの?誘導、擁護してくれるのはwww
834:名無しさん@3周年
10/01/24 00:00:36 4QteHOWT
現金で土地を買いました~!
それは怪しいプンプンするぞ~!
それっ、強制捜査!逮捕だ!悪人だ!
バカボンの本官さんばりの検察w
835:名無しさん@3周年
10/01/24 00:00:48 XO5YpLv2
>>822
「裏金じゃないって証拠を出せよ!」
こうですかわかりませんW
836:名無しさん@3周年
10/01/24 00:01:03 1XgV9G95
一件落着ムードにアンチが焦ってるなw
837:名無しさん@3周年
10/01/24 00:01:30 oMZyC1M9
>悪魔の証明は無理だぞ
悪魔の証明と言うのは小沢側の勝手。検察は連座制を適用できないことを承知の上で
小沢の裏金疑惑を暴こうとしている。小沢が悪魔の証明は出来ないと言ったところで何の
意味もないw
838:名無しさん@3周年
10/01/24 00:02:31 cXcjt867
>>833
私の得た情報では報道ステーションも月曜日から変わる。明日の朝日系列の報道から小沢幹事長を擁護しないと聞いている。
839:名無しさん@3周年
10/01/24 00:02:43 2S8Km2x6
これまでの説明(>>827)と矛盾する今回の説明
ーーーーー
小沢氏が公表した説明文書要旨
URLリンク(www.asahi.com)
■陸山会に4億円を貸し付けた経緯
秘書の数も増え、妻帯者も増えたので、事務所兼用の住居を提供したいと思っていたところ、秘書が本件土地を見つけてきて、これはいいのではないかということになった。秘書に不動産業者にあたらせたところ、土地売買代金の額が金3億4千万円余りと決まった。
そこで、この土地を購入することになったが、当時陸山会の経理を担当していた秘書から各政治団体の資金をかき集めればなんとかなるが、そうすると各政治団体の活動費がほとんどなくなってしまうので、私に何とか資金調達できないかと言ってきた。
そこで私は自分個人の資産の4億円を一時的に陸山会に貸し付けることにした。
840:名無しさん@3周年
10/01/24 00:02:46 o70ZKb9p
>>836
えっ???
それ、コリアンジョーク???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リアルで言ってるなら現実見えてないなwww
841:名無しさん@3周年
10/01/24 00:03:11 ye95nHnc
>>820
同意。
ヤラセでもいいから、民主の若手が小沢の不正に声を上げれば、
世間の反応も違ってただろうに・・・
842:名無しさん@3周年
10/01/24 00:03:23 rYWOyrqM
現金で土地を買いました~!
それは怪しいプンプンするぞ~!
それっ、強制捜査!逮捕だ!悪人だ!
バカボンの本官さんばりの検察w
843:名無しさん@3周年
10/01/24 00:04:10 Tp+1ns8/
小沢信者顔真っ赤。
ですよね~。いくらここで必死に煽っても、
当の小沢が秘書が全部やたtんですぅ~、と醜い責任転嫁に走ったんだから。
検察と戦う=尽くしてくれた部下を生贄に逃げる。
が民主用語なんですね(爆笑
844:名無しさん@3周年
10/01/24 00:04:13 +l8TtKFF
>>837
証明責任を問題にしているのに、
「検察は頑張ってるから小沢が何を言っても無意味(キリッ」
馬鹿にも程があるだろwww
845:悪人顔小沢一郎
10/01/24 00:04:19 3fZ/xaru
どんどんイメージが悪くなる!
民主党のイメージ=小沢一郎をかくまう集団。
犯罪者小沢一郎をかくまう集団。
よかったね!逮捕されてトカゲの尻尾にならなくて!
846:名無しさん@3周年
10/01/24 00:05:38 HKlaVIR4
>>826
最初から表に出しているならその論理は成立するけど、
そもそも偽装工作してまで闇で処理した金なのでね。
>>831
水谷の証言は否定されてないということですけど?
あとは水谷の2人証言と喫茶店領収書等の状況証拠と
小沢証言の蓋然性としてどちらが高いかということ。
847:名無しさん@3周年
10/01/24 00:05:39 Lzc953Wh
自民党さーん
なんとか還元水の問題はどうなったのー?
真実を求める会に告訴してもらおうよw
848:名無しさん@3周年
10/01/24 00:06:14 igHfP+RG
>>821
同意w
頑なに「小沢=有罪」を前提で物事を見れば、
小沢が何を言っても信用しないだろうし、
小沢の一挙手一投足すべてが有罪をもの語っているように見える。
捜査陣のところを除けば、まだみんな闇の中だよ。
オレたちは勝手に想像して話してるだけってことを忘れないように。
849:名無しさん@3周年
10/01/24 00:07:00 cXcjt867
東京地検特捜部が過去に無罪の人間を捜査、逮捕、起訴した前例はない。
検察は法を犯した権力者や企業を追及してきた。 過去の罪を犯していない人間を
逮捕ありきで捜査した前例はない。 だが政治家は幾度も嘘をついてきた過去がある。
少なくとも検察の方が信頼できるのは、歴史が証明している。
850:名無しさん@3周年
10/01/24 00:07:53 Tp+1ns8/
小沢信者って不思議だな。自分達が嘘付いてまで擁護してきた小沢が、この土壇場でまったく知らないんです!
全部秘書がやってたんです! と逃げてもなお必死。
これが信仰というものか(苦笑
851:名無しさん@3周年
10/01/24 00:08:10 qDpA8qH3
>>846
答えになってないよ。
早くお前が前科者じゃない証拠を出してよwww
852:名無しさん@3周年
10/01/24 00:08:36 a+6U9wxD
ほっといても夏の検察人事で民主党寄りの体制になれば
今度は自民党議員が片っ端からアゲられるw
853:名無しさん@3周年
10/01/24 00:08:52 q2T/bEAs
<<849 長銀は??
854:名無しさん@3周年
10/01/24 00:09:38 +rmhrk4u
>>848
小沢がクリーンだなんて全然思ってないからwwww
むしろ、今までよくつかまらなかったなって思ってるから
むしろ、検察は手ぬるい!!もっとやれ!!ってヤツの方が多いと思うよ
855:名無しさん@3周年
10/01/24 00:09:44 +l8TtKFF
>>849
>東京地検特捜部が過去に無罪の人間を捜査、逮捕、起訴した前例はない。
そちらの方が遥かに恐ろしいんだが。
856:名無しさん@3周年
10/01/24 00:09:52 uJ0ilfP/
どうみても特捜は立証責任は果たせないだろ
こんだけ世間を騒がした検察とマスコミが何のお咎めなしというのも
なんだかなぁ
857:名無しさん@3周年
10/01/24 00:09:54 YGFUI+nH
>>849
全員無罪なら、佐久間が捜査した長銀事件があるわな。
858:名無しさん@3周年
10/01/24 00:09:56 HKlaVIR4
>>851
その必要性がない。
「水谷の証言を否定することができる証拠はない=水谷証言は未だ否定されず」
なんだけど。
859:名無しさん@3周年
10/01/24 00:10:25 oMZyC1M9
>>844
小沢が説明責任を果たすのは国会の場だよアホw検察の事情聴取は法的責任の追及の一環だアホw
政治家の説明責任というのは政治家としての道義的責任だから国会で説明しろと
言われるんだバ~カ
860:名無しさん@3周年
10/01/24 00:10:27 ye95nHnc
>>836
意見落着ムード?
あんた、頭大丈夫?
なにも答えられず、涙目の小沢に国民は、呆れてるよ。
小沢は、民主党のお荷物。
擁護してる馬鹿は、外国人参政権が欲しい在日韓国人ぐらいだろ。
韓国人の希望小沢は、日本人の為に、さっさと引退しろや。
861:名無しさん@3周年
10/01/24 00:10:50 2S8Km2x6
>>827
>>839
小沢氏自身が明らかに違った説明をしている(メディアは映像を保存している)。
その際に本人が配布した「確認書」に直筆の署名が残されている。
次に、借入で購入したと転じた際には借入契約書にやはり署名を残している。
政治献金で買った、借入で買った、そして今回自己資金で買ったと三転したわけだが
もう誰も信じない。
862:名無しさん@3周年
10/01/24 00:11:27 +l8TtKFF
>>858
同じ論理で
「お前が前科者であることを否定できる証拠はない = お前が前科者であることは未だ否定されず」
だね。
ねぇ、どんな気持ち?www
863:名無しさん@3周年
10/01/24 00:11:40 XO5YpLv2
>>846
蓋然性なら、裏金(表に出してはマズいカネ)を表で使う蓋然性の方が怪しいぞ。
しかも(確定情報なんだかどうだかさっぱりな)報道によれば、
受け取った翌日に口座に入れた記帳があるとか。
どこの阿呆が裏金もらってわざわざ証拠残すんだよw
864:名無しさん@3周年
10/01/24 00:12:24 S9g8xS+d
>>849
>東京地検特捜部が過去に無罪の人間を捜査、逮捕、起訴した前例はない。
佐藤栄佐久元福島県知事でググれよ情報弱者
865:名無しさん@3周年
10/01/24 00:12:27 rR0NYmfF
>>849
つ、長銀事件、福島県知事事件、西松事件。佐久間の拘わった事件だけでも
これだけ冤罪臭い事件あるぞ。
866:名無しさん@3周年
10/01/24 00:12:48 YGFUI+nH
>>861
自己資金を団体に貸し付けて、さらにそれを担保にして銀行から借用して買ったでしょ。
どれも当てはまると思いますが。
867:名無しさん@3周年
10/01/24 00:13:20 +l8TtKFF
夜も更けるにつれて、「正義を!」とか言って検察を擁護してきた連中が
結局は>>860みたいなレイシストであることが明らかになってきたわけか。
ま、お前らがどうあがいても参院選は自民大敗だし、
外国人参政権は成立するけどなwww
868:名無しさん@3周年
10/01/24 00:13:36 KNtuC4z7
カルト信者なんて、こんなもんよ。
オウムの時を思い出す。
869:名無しさん@3周年
10/01/24 00:13:38 5IHsmxFW
信頼度高いのはNHKと新聞=メディアに関する世論調査
情報が最も信頼できるのはNHK、次いで新聞-。公益財団法人新聞通信調査会
(長谷川和明理事長)の全国世論調査で、メディアの情報の信頼度を100点満点で
示してもらうと、NHKが73.5点、新聞が70.9点との結果になった。民放テレビは
63.6点、インターネットは58.2点だった。
調査は昨年9月、無作為に選んだ18歳以上の男女5000人を直接訪問して調査票を
渡す方式で実施し、3490人から回答を得た。
URLリンク(www.jiji.com)
870:名無しさん@3周年
10/01/24 00:13:55 HKlaVIR4
ちなみに、あくまの証明って「検証と反証の非対称性」からきている。
今回の場合、小沢側も検察側も検証側。
小沢側の命題:原資が個人資金だった
検察側の命題:原資が水谷資金だった
なので悪魔の証明とはならない。
871:名無しさん@3周年
10/01/24 00:14:44 5GRt/gTZ
>>864
ああ、有罪になった事件だな。
で、数日前から具体的説明も無く無罪論をでっちあげては破綻して逃げている奴か。
で、小沢が今までの弁明全部すっとばして秘書のせいにしはじめたのとどう関係が?
872:名無しさん@3周年
10/01/24 00:15:37 oMZyC1M9
>>865
冤罪事件があったことを理由に無罪になった犯罪者がいたらオセーテくれよ
873:名無しさん@3周年
10/01/24 00:15:39 HKlaVIR4
>>863
>裏金(表に出してはマズいカネ)を表で使う
だから表で処理してないじゃない。
表にしてたのは銀行からの借入金。
874:コケコッコ
10/01/24 00:15:57 Ijua0bqm
小沢一郎を擁護する人へ。この人は自分のことしか考えない人ですよ。
小沢チルドレンさんへ。あなた方も同じ悪人です。
犯罪の加担した人って同罪になるんですよね?
飲酒運転の同乗者みたいに>
875:名無しさん@3周年
10/01/24 00:16:52 aInXHx1I
★マスコミがデタラメを書けば、東京地検特捜部はニンマリ★
「秘書が逮捕されたのは自殺の恐れ?とんでもない。
明らかに小沢と秘書が証言を合わせるのを防ぐためですよ」
こう語るのは東京都在住の利根川コナン君。
「僕の推理によると、
特捜は証拠が掴めず焦って秘書を逮捕したんです。
身柄をとって脅せば、何とでも吐かせられるんでね。」
そして驚きの推理を続ける。
「特捜がリークしているのはあやふやな情報だけです。
マスコミは検察官の振る舞いを見て、デタラメを書くんです。
でもそれが特捜にとっては都合がいいんですよ。
マスコミ情報もあやふやじゃあ、小沢側は石井議員らと
証言を合わせることができませんからね。
きっと新聞の見出しを見てはニンマリしてますよ」
今後も両者の動きから目が離せない。
876:名無しさん@3周年
10/01/24 00:16:56 z8wcNwEo
産経と読売、これからどーするつもりかな。
877:名無しさん@3周年
10/01/24 00:16:59 XO5YpLv2
>>870
うわあ、立証責任が検察側にあるのも知らないんだ…
878:名無しさん@3周年
10/01/24 00:17:14 +l8TtKFF
>>870
そんなことより、お前が前科者かどうか、早く反証してくれよwww
879:名無しさん@3周年
10/01/24 00:18:10 LPdNhlkM
見えないものはないものといっしょだ。
そう思っていた時期が、ぼくにもありました。
880:名無しさん@3周年
10/01/24 00:18:33 ye95nHnc
>>867
は?「正義を!」なんて、書いた事は一回もないんだが。
自民が勝とうが、民主が勝とうが、関係ないんだよ。
お前みたいな、在日に参政権を与えようとする韓国人の代弁者の小沢が、
失脚して欲しいだけなんだが。
1回祖国に戻って反日思想を改心し、日本を大好きになってから戻ってきて、
さらに「帰化」してから、話をしてね。民団ちゃん♪
881:名無しさん@3周年
10/01/24 00:18:37 +l8TtKFF
>>877
検察は万能だから、秘書を逮捕しただけで立証になるんだよwwwww
882:名無しさん@3周年
10/01/24 00:19:10 FbWqBmKV
スレリンク(newsplus板:325番)
883:名無しさん@3周年
10/01/24 00:19:20 z8wcNwEo
やっと日本に強い指導者が現れたな。
小沢一郎って、現代の吉田茂になりそう。
映画化される、間違いなく。
884:名無しさん@3周年
10/01/24 00:19:31 +l8TtKFF
>>880
>1回祖国に戻って反日思想を改心し、日本を大好きになってから戻ってきて、
>さらに「帰化」してから、話をしてね。民団ちゃん♪
なんだ、国籍透視のエスパーかwww
885:名無しさん@3周年
10/01/24 00:19:39 LM5y5qJZ
足利冤罪事件が報道されている真っ只中で
検察に間違いは無いとかあり得ないでしょう。
結審間近の西松建設の公判も、
献金元の団体がダミーだとは立証できなさそうで
検察不利みたいですよ。
今回の事件が起こって都合よく延期になったので、
参院選が終わるまで判決下りそうにありませんが。
886:名無しさん@3周年
10/01/24 00:19:52 oMZyC1M9
>>874
まったくなんだよ。小沢チルドレンは各選挙区で脚光を浴びて国会に出て行ったんだけど
な~にやってるんだか息ひそめてまるで犯罪者みたいな後ろめたい日々を
送ってるんじゃないのかとwww
887:名無しさん@3周年
10/01/24 00:20:13 5GRt/gTZ
しかし知らなかった、秘書がやった戦術に小沢が逃げた理由はなんだろうねぇ?
聴取んときによほど口先の弁解さえ不可能な証拠でも突きつけられたかな?
今までの弁明繰り返すのなら、まだ態度の一貫性(内容は二転三転だから既に無い)だけはあったのに。
こりゃ司法取引的な話になったのかな。
888:名無しさん@3周年
10/01/24 00:20:23 HKlaVIR4
>>877
そ。あるよ。
それが、水谷の証言であり、今回の小沢会見ではそれを否定できる証拠を提示できなかっただけ。
ちなみに、水谷証言の否定という意味では、小沢は「反証側」になるので、
一層悪魔の証明には該当せず。実際、借用書を出せば反証終わりだし。
889:名無しさん@3周年
10/01/24 00:21:48 ndIVBi35
>>857
長銀のケースは当時採用した不良債権の見積もりの手法について
どう解釈するかという問題
お前の考えてるような「冤罪」とはわけが違う
890:名無しさん@3周年
10/01/24 00:21:52 XO5YpLv2
>>881
逮捕=罪人なオツムの方々は、
明日の通勤電車で痴漢と間違われたらどうすんでしょねw
891:名無しさん@3周年
10/01/24 00:22:43 oMZyC1M9
>>877
>うわあ、立証責任が検察側にあるのも知らないんだ…
心配するな。検察は連座制適用できないことを承知の上で小沢の立件に動いているwww
892:名無しさん@3周年
10/01/24 00:23:30 z8wcNwEo
既得権益を失いつつある者達の最後の足掻きだな。
これ落ち着いたら、大変な嵐になるハズ。
893:名無しさん@3周年
10/01/24 00:23:40 5IHsmxFW
「検察は表に出てきて説明を」 民主の細野副幹事長
民主党の細野豪志副幹事長は23日午前の民放番組で、同党の小沢一郎幹事長が同日午後、
土地購入をめぐる事件で東京地検特捜部の事情聴取を受けることに関連し、
「検察も表に出て説明していただく必要がある」と述べ、
捜査上政治資金規正法をどう解釈しているかなどを説明するよう求めた。
与党幹部が捜査中に捜査方針を明らかにするよう要求するのは、検察側への圧力となる可能性もある。
細野氏は小沢氏の秘書だった石川知裕衆院議員の逮捕を念頭に、
「検察に圧力をかけるつもりはないが、政治資金規正法のどの部分をどう解釈していて、
その先をどう考えているのか、検察は闇の中でできる。情報を出してほしい」と語った。
一方で、小沢氏の説明責任については「事件が動いている中で今知っていることを
とにかく話すのが説明責任ではない。我々はある一定の区切りの時に説明する」と述べた。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
894:名無しさん@3周年
10/01/24 00:23:52 xD5qy577
>>890
痴漢だって、現行犯か被害者の訴えが無ければ逮捕とならんだろう。
895:名無しさん@3周年
10/01/24 00:23:55 +rmhrk4u
検察と小沢どちらを信用する?
俺は圧倒的に
検察を信用するよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
896:名無しさん@3周年
10/01/24 00:24:59 rOfkWLxK
小沢擁護の人って、「真実は水谷から貰ってました」であっても、立件できなきゃ
勝利、というスタンスなんだ。ここ見る限り
897:名無しさん@3周年
10/01/24 00:25:05 bOZGfReg
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。
┌───┐
│偶 然 だ ぞ |
└∩──∩┘
ヽ(`・ω・´)ノ
898:名無しさん@3周年
10/01/24 00:25:19 z8wcNwEo
>>895
オマエが大好きな青山も、田原諸々と同じ運命。
899:名無しさん@3周年
10/01/24 00:25:54 XO5YpLv2
>>888
>借用書を出せば反証終わりだし。
何の借用書?
900:名無しさん@3周年
10/01/24 00:26:19 LM5y5qJZ
>>893
好き勝手に情報漏えいしておいてなにか言われれば
「検察側への圧力となる可能性もある」って
どんだけ尻に敷かれたらそんな記事が書けるのでしょうw
901:コケコッコ
10/01/24 00:26:24 Ijua0bqm
皆さん、民主党は中国、韓国、北朝鮮の回し者であることをいろんなとこに
書き込みでもして、広めましょう。日本人のために政治をやっていないことを広めましょう。
902:名無しさん@3周年
10/01/24 00:27:17 LPdNhlkM
既得権益を破壊しても小沢がそれを握れば改革ではなくて改悪だ。
そんなことを望んで民主党に投票したのではないぞ。
903:名無しさん@3周年
10/01/24 00:27:19 +l8TtKFF
>>894
>痴漢だって、現行犯か被害者の訴えが無ければ逮捕とならんだろう。
さすが情報強者様www
904:名無しさん@3周年
10/01/24 00:27:31 Z4vvim/C
>>895
同じくw
権力に立ち向かう検察に一票。
905:名無しさん@3周年
10/01/24 00:28:21 xD5qy577
>>903
普通の常識。
何も無いのに逮捕なんて出来んよ。
906:名無しさん@3周年
10/01/24 00:28:27 HKlaVIR4
なんか拡大解釈で曲解している人がいるけど、
「小沢が原資が個人資産であることの証拠を提示できなかった=検察の立証が成立」
なんて一言も言ってないからね。それを判断できるのは裁判所でしかないわけで。
疑惑が否定されてない現段階で捜査継続は当然でしょうな。
907:名無しさん@3周年
10/01/24 00:29:09 +l8TtKFF
>>901
>民主党は中国、韓国、北朝鮮の回し者
互いに利益を相反している国々の回し者を同時にこなせる民主党ってすげーな
908:名無しさん@3周年
10/01/24 00:29:30 5GRt/gTZ
政権に打撃、幹事長進退焦点に…小沢氏聴取
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
本当に在宅起訴までいったらどーすんのかな?
909:名無しさん@3周年
10/01/24 00:29:44 XO5YpLv2
冤罪が無い世界にお住まいの方がいらっしゃるw
910:名無しさん@3周年
10/01/24 00:30:01 +l8TtKFF
>>905
じゃ、痴漢冤罪ってなんだと思うの?
911:名無しさん@3周年
10/01/24 00:30:30 xD5qy577
>>907
だって反日でベクトルは同じだから。
912:名無しさん@3周年
10/01/24 00:30:31 HKlaVIR4
>>899
陸山会が小沢から4億借りたとする借用書。
手帳のメモでもいいでしょうな。(ex ○月○日 小沢先生か4億借りる)
913:名無しさん@3周年
10/01/24 00:30:43 LM5y5qJZ
>>906
検察側がまだ疑惑を抱いているならそれは当然です。
ただ、決着はあくまで法廷内でのみつけるべきで
検察が情報漏えいして政治に介入するな、というのもまた当然の話です。
914:名無しさん@3周年
10/01/24 00:31:19 3e6LhIIO
>>895
どっちも信用できないよ。
検察が「とにかく先に捕まえてしまえ」「叩けば何か出てくるだろ」的な発想で着手してしまったのはもう疑いようが無いし
逮捕事由である政治資金規正法違反はこれだけではとても世間に胸張って出せるシロモノじゃあない。
この捜査手法は明らかに汚点。
でも一方で小沢側から裏金に代表される「何か」が絶対出てこない、なんて当事者以外誰も言えないからな。
「積極的に信用」するのは難しいだろ。
だからどっちもどっち。
915:名無しさん@3周年
10/01/24 00:31:35 xD5qy577
>>910
被害者が他人を訴えたからだろう。
916:名無しさん@3周年
10/01/24 00:31:40 NUbvgJZ3
検察は国家公務員法違反のリーク疑惑について
国民に説明するべきだ!
検察の説明責任はどうなったの?
917:名無しさん@3周年
10/01/24 00:31:44 HKlaVIR4
>>913
>検察が情報漏えいして政治に介入するな
政治に介入しているとする証拠は?
918:名無しさん@3周年
10/01/24 00:32:19 xD5qy577
>>914
>検察が「とにかく先に捕まえてしまえ」「叩けば何か出てくるだろ」的な発想で着手してしまったのはもう疑いようが無いし
そういうのを邪推と云うんだよ。
919:名無しさん@3周年
10/01/24 00:32:22 Lzc953Wh
>>905
刑事事件は起訴されると99.9%有罪になること知らないの?
数字を見ただけで明らかにおかしいだろ?w
これで冤罪なしなんて言ってるやつって…
920:名無しさん@3周年
10/01/24 00:32:44 5GRt/gTZ
小沢は犯罪を認める一方でそれは修正すればいいんだろ。と開き直った。
さらに言い訳が二転三転。
とどめに先日の、秘書がやった俺知らないという逃げ。
ま、信用は無理だな。
921:名無しさん@3周年
10/01/24 00:33:00 xD5qy577
>>916
だったらお前がリークの実態を示せよ。
922:コケコッコ
10/01/24 00:33:22 Ijua0bqm
皆さん、民主党は中国、韓国、北朝鮮の回し者であることをいろんなとこに
書き込みでもして、広めましょう。日本人のために政治をやっていないことを広めましょう。
923:名無しさん@3周年
10/01/24 00:33:49 uJ0ilfP/
国会に検察裏金を内部告発した三井さんが呼ばれるみたいだよ
関係者の話でわかった
924:名無しさん@3周年
10/01/24 00:33:50 xD5qy577
>>919
俺はそんな話してないんだけど。
925:名無しさん@3周年
10/01/24 00:33:58 5GRt/gTZ
>>919
200番台のレス見てみ。実際は恐ろしく低いから。
926:名無しさん@3周年
10/01/24 00:34:00 oMZyC1M9
逮捕=罪人と言ってるのは小沢擁護してるバカだけだろw有罪かどうかを決めるのは
裁判所であって検察ではない。小沢もここを理解できずに筋違いの逆恨みを検察に抱いている。
司法試験を目指したらしいが受からなかったのもむべなるかな、だ。
927:名無しさん@3周年
10/01/24 00:34:22 gelrTGVo
早く逮捕しろ!!
928:名無しさん@3周年
10/01/24 00:34:27 +l8TtKFF
>>915
そういうのを冤罪と呼ぶんだよwww
ちなみに「被害」がないのに「被害者」が申し出て、
いきなり逮捕されることもあるんだよ。
929:名無しさん@3周年
10/01/24 00:34:42 XO5YpLv2
>>912
なにぶん、核心部分の 確定報道 がないのでねえ。
「先生へ」ってメモがあるとか、通帳に「先生返金」ってメモがあるとかないとか
曖昧模糊な文は見かけたことありますがねえ。しっかりした確定情報がないのでねえ。
930:名無しさん@3周年
10/01/24 00:35:30 5GRt/gTZ
>>928
裁判所がその上で誤って有罪にしないと冤罪は発生しない。
検察に裁く権限はない。
931:名無しさん@3周年
10/01/24 00:35:33 xD5qy577
>>928
冤罪が確定するのは裁判が終わってからだろう。
俺はそんな話して無いんだけど。
932:名無しさん@3周年
10/01/24 00:35:55 HKlaVIR4
>>920
石川も最初は「(記載を)忘れてた」と言ってたからな。
偽証の前歴がある水谷ではあるが今回はその動機もなく、
経理担当の証言も一致。
はてさて、裁判所はどのような判断を下すんでしょうかね。
933:名無しさん@3周年
10/01/24 00:36:49 igHfP+RG
>>911
まったく意味をなさない書き込みだ。
鋭い指摘した907が笑ってるぞw
934:名無しさん@3周年
10/01/24 00:37:17 KNtuC4z7
小沢は、秘書の有罪が確定しても、連座制適用にはならないのだろうか?
過去の事例から解説ヨロ。
935:名無しさん@3周年
10/01/24 00:37:32 LM5y5qJZ
証言者にしても本来なら検察側、被告側の双方が
法廷に出廷して白黒つけられるべきなのに、
ひとりふたりの検察側の証言者の供述だけが
大々的に報道されて「疑惑」として取り沙汰される状況は
なんとかならないものでしょうか。
まぁこの件については検察リークじゃなくても
独自調査できる類のものですが…。
でもマスコミ一斉報道はいくらなんでも無いでしょう。
936:名無しさん@3周年
10/01/24 00:37:58 5GRt/gTZ
>>934
連座制があるのは、公職選挙法のみだから、秘書だけが有罪になってもこのケースではない。
937:名無しさん@3周年
10/01/24 00:37:58 g39RGBZ1
>>932
仮出所が掛かってるから、水谷は検察には絶対逆らえないよ。
938:名無しさん@3周年
10/01/24 00:38:11 HKlaVIR4
>>929
水谷の証言を否定する「確定情報」もない。
939:名無しさん@3周年
10/01/24 00:38:20 xD5qy577
>>933
反日でベクトルが同じなら、日本国内での反日工作だって変わらんだろう。
940:名無しさん@3周年
10/01/24 00:39:13 +l8TtKFF
>>931
>冤罪が確定するのは裁判が終わってからだろう。
じゃ、今回の件も裁判所が判決出すまで一切予断できないな。
まずは君が率先してそう書き込んでくれよwww
941:名無しさん@3周年
10/01/24 00:39:27 HKlaVIR4
>>937
仮釈放を検察がコントロールしてるのか。
面白いことを言うね。
942:名無しさん@3周年
10/01/24 00:39:46 SBLWAAJq
金の流れがよくわからん
943:名無しさん@3周年
10/01/24 00:39:47 KNtuC4z7
>>936
ん?
政治資金規正法25条だっけ?あれは連座制ではないのか?
944:名無しさん@3周年
10/01/24 00:40:12 +l8TtKFF
>>941
もう勘弁してやれよ。
基本的な法的知識もない連中の戯言だよ。
945:名無しさん@3周年
10/01/24 00:40:14 XO5YpLv2
>>938
んじゃ、斡旋収賄で逮捕すればいいんじゃない?
証拠に疑いの余地がないならどうぞどうぞw
946:名無しさん@3周年
10/01/24 00:40:48 qvaZqp4Y
>>936
フダ付きの者を秘書として登用し、その者が違反を犯したならば、
連座も有り得るのではないか。
947:名無しさん@3周年
10/01/24 00:41:05 NUbvgJZ3
検察は国家公務員法違反のリーク疑惑について
国民に説明するべきだ!
小沢は自らの疑惑の説明責任を果たしたぞ!
検察の説明責任はどうなったの?
佐久間や樋渡よ、はやく記者会見を開いて
リーク疑惑の有無を説明せよ!
948:名無しさん@3周年
10/01/24 00:41:36 LM5y5qJZ
>冤罪が確定するのは裁判が終わってからだろう
日本ではそういう認識が一般的ですが、
本当は、容疑者だろうと被告人だろうと
有罪判決が確定するまでは推定無罪、
無実の者として処遇すべきなんですよ。
949:名無しさん@3周年
10/01/24 00:41:40 3e6LhIIO
冤罪を生んでるのは裁判の場であり検察が裁いているのでないから悪くない。
すごい理屈だな。こんな節操の無い理屈がそのまままかり通ったら検察の権力はとてつもなく大きくなるなw
政治家なんて有罪無罪関係なく一発やられたら政治生命がまず危機になる。
終わってから無罪だったとしてもそのときには誰も気にも留めまいよ。
これまでの検察がこういった案件では特に慎重に行ってきた経緯を全て吹っ飛ばすような主張だなw
950:○民主党●
10/01/24 00:42:07 klNmFW1+
しかしここまで無茶な捜査をしてるとなると石川事務所から出て来たとされる水谷建設関係者の名刺も検察関係者が置いて
出てきたと捏造してても不思議ではないなぁ、それほど酷い捜査をしているように思えてならないのだが・・・
951:名無しさん@3周年
10/01/24 00:43:10 g39RGBZ1
>>938
小沢に4億返してるということは
4億借りたことを裏付ける十分な証拠になる。
もし、水谷の5千万が混じってれば、
小沢には3億5千万しか返金されなかっただろう。
そうしないと小沢は脱税でやられるからな。
金丸のケースを見てるから、特に銀行履歴で足がつくような馬鹿な真似はしないよ。
952:名無しさん@3周年
10/01/24 00:43:28 z8wcNwEo
検察の動きは明らかに不自然に思う。
953:名無しさん@3周年
10/01/24 00:43:51 LPdNhlkM
痴漢に例えるなら小沢さんは触られた側だろ。
954:名無しさん@3周年
10/01/24 00:43:51 KNtuC4z7
つか、政治資金規正法25条の「選任監督責任」って、
どのような事態を想定して立法された規定なのか。
脱税総理にせよ、今回の小沢事件にも適用不可ならば、その立法趣旨はいかなるものか。
955:名無しさん@3周年
10/01/24 00:44:17 +l8TtKFF
>>949
もうひたすらに検察を擁護する狂信者にしか見えんわ。
権力になびく能力だけは超一流の連中だな。
権力側に庇護してもらえるかどうかは別としてwww
956:名無しさん@3周年
10/01/24 00:44:51 g39RGBZ1
>>944
元特捜の郷原が言ってるんだがねえw
お前のほうが馬鹿だろw
957:名無しさん@3周年
10/01/24 00:45:00 xD5qy577
>>949
抑々検察に権力があるなんて思ってるなんて単なる馬鹿だ。
958:名無しさん@3周年
10/01/24 00:46:00 oMZyC1M9
>>947
検察に説明責任などないんだよ。検察に課されているのは違法行為を立証する責任だけだアホw
震えながら判決を待ってろwww
959:名無しさん@3周年
10/01/24 00:46:38 z8wcNwEo
立証はムリだよ。
960:名無しさん@3周年
10/01/24 00:46:48 g39RGBZ1
>>941
お前も少しは勉強しろw
常識だぞw
961:名無しさん@3周年
10/01/24 00:47:03 KNtuC4z7
>痴漢に例えるなら小沢さんは触られた側だろ。
想像しちゃったじゃねえか。w
962:名無しさん@3周年
10/01/24 00:48:18 oMZyC1M9
>>953
>痴漢に例えるなら小沢さんは触られた側だろ
これは面白い。小沢はチカンしたのに隣にいた奴に罪をなすりつけようとしているってとこだろwww
963:名無しさん@3周年
10/01/24 00:48:43 LM5y5qJZ
裏金疑惑、情報リーク疑惑、可視化の要請など
必要性が多々あるなか
歴代の政権与党が組織改革ひとつ手をつけられないなんて
考えてみれば実質、ものすごい権力者ですよね、検察官は。
964:名無しさん@3周年
10/01/24 00:48:52 xD5qy577
因みに此処にいる人は、地検と特捜の違いが判って無いのか・・・。
965:名無しさん@3周年
10/01/24 00:49:17 qvaZqp4Y
>>950
金沢氏の証言の中に、二人で名刺ホルダーから多くの名刺を抜いた
とある。西松建設関係者のものと、鹿島建設関係者のものが主であるようだが、、、、
と想像すれば、可能性は無いこともなくはない。
966:名無しさん@3周年
10/01/24 00:49:28 g39RGBZ1
>>954
日歯連事件とか、数々の自民党がらみの事件で
「選任監督責任」について、厳格に解釈し
政治家達を不起訴としてきた特捜に大きな責任があるんだよ。
967:名無しさん@3周年
10/01/24 00:49:47 oiOarTL/
【政治】小沢被疑者の続投を容認 前原国交相
スレリンク(newsplus板:-100番)
2ちゃんねらwww
これはやりすぎwww
968:名無しさん@3周年
10/01/24 00:50:59 LM5y5qJZ
>>967
前原さん、いったい何様気取りですかw
969:名無しさん@3周年
10/01/24 00:52:55 igHfP+RG
そういえば、金沢ってのがあまり表に出てこないな。
内部告発で一発勝負に出たんじゃなかったのか。
970:名無しさん@3周年
10/01/24 00:53:24 oMZyC1M9
ぶっちゃけw今の民主党は太平洋戦争に突入したときの政権のイメージとくりそつなんだよwww正気を失っているという点でくりそつそのものwww
971:名無しさん@3周年
10/01/24 00:53:35 p+UWWrHr
すべて秘書が勝手にやったことなんです 私は潔白だ byオザワ
どこの馬鹿が信じるんだ こんなもん 秘書が勝手に数億の金動かして土地購入できるか
金にぎってんのが一番偉いわけだから秘書>>>>>オザワってか
972:名無しさん@3周年
10/01/24 00:54:09 Mnkt72P7
ネクスト受刑者の逮捕はいつでしょうか?
973:名無しさん@3周年
10/01/24 00:55:08 +l8TtKFF
>>970
いまのお前らは原爆投下後~終戦までの陸軍そっくり
974:名無しさん@3周年
10/01/24 00:55:49 HKlaVIR4
>>945
なんで収賄罪なんだい?
政治資金規正法でもいいでしょ。
975:小沢一郎の人生終わり
10/01/24 00:56:17 Ijua0bqm
中国、韓国、北朝鮮の手下である民主党、社会党は
日本人のための政治をこれっぽっちもしていない。
こんな政党、信用出来ないでしょ?皆さん。
あと公明党、共産党は論外です。
976:名無しさん@3周年
10/01/24 00:56:30 wrJ6vVix
小沢夫人って資産家なんだな。
URLリンク(www.asyura2.com)
977:名無しさん@3周年
10/01/24 00:57:08 LM5y5qJZ
でも民主党清和会派閥の前原さんに続投を容認していただいた
ということは、小沢さんの危機は当面去ったのではw
だから前原さんが再び小沢さんに日和ったと。
978:名無しさん@3周年
10/01/24 00:57:28 j3dp59he
ミンス真理教の信者のアジトはここかww
979:Ψ(`∀´)Ψ ケッケッケッケッ
10/01/24 00:57:35 DFPw5PKH
おい
次のスレ立てるぞ
異議ないな
980:名無しさん@3周年
10/01/24 00:57:39 oMZyC1M9
>>973
そうかい?輿石なんかは党内に特高機関をつくりかけていたぜwww小沢翼賛体制でも
構築しようと企んでるんじゃねーのwww
981:名無しさん@3周年
10/01/24 00:58:20 HKlaVIR4
>>966
日歯連の不起訴の理由は政治資金団体経由で金が流れていたからだろ。
982:名無しさん@3周年
10/01/24 00:58:56 uJ0ilfP/
ネトウヨを一斉逮捕
関係者の話でわかった
983:名無しさん@3周年
10/01/24 00:59:03 HKlaVIR4
>>960
常識ね~w
984:名無しさん@3周年
10/01/24 00:59:20 KWRcSeJZ
成功者の中には奥さんは金持ちという例がけっこうある。
ノーベル賞受賞者。
偉大な宗教家。
政治家、実業家。
985:名無しさん@3周年
10/01/24 01:00:20 XO5YpLv2
>>974
何条違反だよ?
もうお前が何を問題視してるのかすらわからんわw
986:名無しさん@3周年
10/01/24 01:01:00 HKlaVIR4
>>985
収入の不記載でしょ。
あたり前じゃん。
987:名無しさん@3周年
10/01/24 01:01:43 LPdNhlkM
電車内で体を触らせカネを取る商売女
988:名無しさん@3周年
10/01/24 01:01:57 KNtuC4z7
>>966
法令解釈は、特捜や検察庁が独自に行えるのだろうか?
法の適用については、検察官の裁量だろうが。
政治資金規正法の解釈については、実務上、もっと上級庁、たとえ所管大臣
(この場合、自治大臣かな?)の通達によるのではないかという気がする。
その解釈について具体的な事件において、裁判所が当否の判断をすることもあるだろう。
過去の事件における裁判所の解釈はどうなんだろうか。
989:名無しさん@3周年
10/01/24 01:02:14 kO9ET9bs
「私の秘書はウチデノ小槌です、国民も理解していると思う。」
990:名無しさん@3周年
10/01/24 01:02:19 artNlOZa
小早川俊一さんのBLOGを見つけたよ。一度読んでおいた方がいいと思う。
URLリンク(kbkkkbkk.iza.ne.jp)
991:名無しさん@3周年
10/01/24 01:03:02 UdQXH8z0
民主党工作員が全国同時多発テロを画策
関係者の話でわかった
992:名無しさん@3周年
10/01/24 01:04:19 Mnkt72P7
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
【小沢氏聴取】資金の流れ追及、「3つのウソ」(3ページ)1.24 00:30
【小沢氏聴取】聴取巡る攻防、多忙なのに…一転、聴取日指定(2ページ)1.24 00:36
【小沢氏聴取】視点 疑惑の核心、不自然な説明 (2ページ)1.24 00:41
産経気合入りすぎワロタw
993:名無しさん@3周年
10/01/24 01:04:57 f9FQhcVP
松岡が首吊ったころから検察批判している人、手をあげて~w
994:名無しさん@3周年
10/01/24 01:05:38 +l8TtKFF
>>992
やればやるほど・・・www
995:名無しさん@3周年
10/01/24 01:06:21 UdQXH8z0
おい石川。前に小沢の政治資金の件で取材されて、
「国民生活にはまったく関係ないから」
ってコメントしてたよな。
つか、お前や小沢がタイホされても国民生活には全く関係ないから。
勘違いするなよw
996:名無しさん@3周年
10/01/24 01:06:44 +l8TtKFF
>>991
通報するからな
997:Ψ(`∀´)Ψ ケッケッケッケッ
10/01/24 01:06:56 DFPw5PKH
>>993
ていうか創価な・・・
そうかなぁ・・・
(\/)
/|\(`∀´)/|\ ケッケッケッケッ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
998:名無しさん@3周年
10/01/24 01:07:13 p+UWWrHr
今の民主党信者は何しでかすかわからん 注意する必要がある
999:名無しさん@3周年
10/01/24 01:08:10 Mnkt72P7
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::::: \ 両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
\::::: \
\::::: _ヽ __ _ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ/, /_ ヽ/、 ヽ_
// /< __) l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
\ || | < __)_ゝJ_)_> こんな事に・・・なちゃったのかな?」
\ ||.| < ___)_(_)_ >
\| | <____ノ_(_)_ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|_t_|_♀__|
9 ∂ 「自業自得だ」
6 ∂
(9_∂ その日、〇〇は声をあげて泣いた。
1000:名無しさん@3周年
10/01/24 01:08:16 VoKsHeGf
1000なら
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ヽ. /(_,、_,)ヽ |
|. / ___ .| < いよいよ現実のものとなるか・・・
∧ヽ ノエェェエ> |
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r―n|l \ ` ー‐ ' .// ,/ ヽ
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政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
(`・ω・´)
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