10/01/15 19:26:51 E1muYVmG
現行の制度はうまくいってんじゃん。
ニートを保護しないという点において満点だね。
当然ではあるけど。
251:名無しさん＠３周年
10/01/16 20:29:35 iyew607E
年金、生活保護、雇用保険などを一つにまとめられて、
ベーシックインカムは便利です。
252:名無しさん＠３周年
10/01/16 20:41:56 iyew607E
参議院選挙は、
民主党とみんなの党もベーシックインカムをマニフェストに書くかな？
253:名無しさん＠３周年
10/01/17 18:51:29 8Ljp5rkl
また、自作自演コピペを大量連投するキチガイネット右翼が暴れているな。
ID:8hwmY3Ln
ID丸出しで自作自演しているつもりらしい（嘲笑
254:名無しさん＠３周年
10/01/26 14:46:53 m3zJyGML
ベーシック・インカムへの道筋：日経ビジネスオンライン
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
255:名無しさん＠３周年
10/01/26 17:48:24 1MUHdvOV
ベーシックインカムは素晴らしい思想でありながら、
政治家の精神が追いついていけないために実現にはほど遠い。
256:名無しさん＠３周年
10/01/26 17:49:29 P6jBM7ht
日本が「ベーシック・インカム」を導入するための道筋とは。全ての国民に無条件で8万円給付 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
257:名無しさん＠３周年
10/01/28 12:01:21 GlEwlYsx
新党日本は、ベーシックインカムだし。
みんなの党は、給付付き税額控除+ミニマムインカムでほぼＢＩ。
民主党は給付付き税額控除、ベーシックインカムの勉強会もやってる。
民主党の討論会で、新党日本の田中さんがベーシックインカムを熱弁、
みんなの党の渡辺さんも賛同してたらしい。
258:名無しさん＠３周年
10/01/28 13:09:07 UJKej+JC
>>248
>仮にＢＩに移行したところで運用者が不正を働けば破綻する。
いや、運用者が不正をはたらけば、どんなシステムも破綻するし、
BI は官僚の不正対策を目的とした政策ではないので、
そういう批判は見当ハズレなんでは？
259:名無しさん＠３周年
10/01/28 20:10:51 hhWohGyH
救う価値の無い者まで税金で保護する必要性はないねー
働けるのに働かずに、親や国に寄生して生きようとするアホとかね
そういう輩は一辺、死ぬほどの地獄を見せてやるべきだねー
260:名無しさん＠３周年
10/01/28 21:02:54 UJKej+JC
いや、別に弱者救済とか保護だけが目的じゃないし。
というか、2ch 見てつくづく思うんだけど、経済が分からん奴多すぎ。
奴隷使ってたころの綿花農場の経営者と変わらん。
261:名無しさん＠３周年
10/01/28 21:34:31 hhWohGyH
奴隷使ってたころの綿花農場の経営者と変わらん。
↑
これって、ニートのこととしか思えん。
262:名無しさん＠３周年
10/01/28 22:55:14 UJKej+JC
個人的な印象とネットやテレビで得られた知識だけで
判断するとそうなるんだろうなというのはわかる。
263:名無しさん＠３周年
10/01/29 01:57:39 LDzASPdt
働きたいのに、働けないのが、今の日本の現状！
ある大学は、就職率３０％だってよ？
国は国民の生活を保障するために、
ベーシックインカムやら無いとダメだな。
264:名無しさん＠３周年
10/01/31 07:36:35 u98FqU2Z
>>259
>救う価値の無い者まで税金で保護する必要性はないねー
自分自身のことを言っているのか？
265:名無しさん＠３周年
10/01/31 17:51:53 vi8WELIk
ベーシックインカムだと救う価値の無いクズまで、税金で保護することに
なっちゃうよねえ。
266:名無しさん＠３周年
10/01/31 18:52:11 GNrSnzrq
いや、別に弱者救済とか保護だけが目的じゃないし。
というか、2ch 見てつくづく思うんだけど、経済が分からん奴多すぎ。
奴隷使ってたころの綿花農場の経営者と変わらん。
267:名無しさん＠３周年
10/01/31 19:05:20 vi8WELIk
弱者救済は生活保護で充分だな。
奴隷使ってたことの綿花農場の経営者って、まんまニートだろ。
親を苦しませて何言っちゃってるの？
268:名無しさん＠３周年
10/01/31 19:18:15 GNrSnzrq
個人的な印象とネットやテレビで得られた知識だけで
判断するとそうなるんだろうなというのはわかる。
269:名無しさん＠３周年
10/01/31 19:28:54 vi8WELIk
どんな詭弁を弄しても、事実は変わらないよ。
いっぱしの口を利きたかったら、自立して一人の人間になりなさい。
270:名無しさん＠３周年
10/01/31 19:40:03 GNrSnzrq
うん、どんな詭弁を弄しても事実は変わらない、まったくそのとおり。
そんで、ネットやテレビだけでわかる事実なんて、ほんの一部の事実に過ぎないってことさ。
271:名無しさん＠３周年
10/01/31 19:50:20 vi8WELIk
で？
自立してんの？
272:名無しさん＠３周年
10/01/31 20:03:59 GNrSnzrq
そんなことも知らないのになぜ自立云々なんて話を始めたの？
273:名無しさん＠３周年
10/01/31 20:30:00 vi8WELIk
えっ
自立もしてないのに偉そうにほざいてるの？
274:名無しさん＠３周年
10/01/31 20:58:27 GNrSnzrq
自立してるかどうか質問したり、そのすぐ後で、答えてもいないのに、
してないと決め付けたり、一貫性の無い奴だな。
っていうかうっかりやさんかな？('-^*)-☆
275:名無しさん＠３周年
10/01/31 22:21:12 pxscTqJR
さっきＮＨＫスペシャルの無縁死を見たんだけど、
ＢＩで全員に金を配ってさあ御自由にとやるだけでは問題は解決しないと思ったね。
ごみ拾いでも落書き消しでも何でもいいから、
仕事を与えた上で、その対価としてお金を渡したほうがいい。
276:名無しさん＠３周年
10/01/31 23:26:36 sphc1f1h
BIはコミュニティ強化を推奨するものだ
仕事第一の日本的な価値観や資本家に都合のいい拝金主義と個人主義がコミュニティを破壊している
277:名無しさん＠３周年
10/02/01 08:16:42 Q4rcdknm
仕事とは与えられるものなのか？
現実、全ての人に仕事を与えられないから、ベーシックインカムを導入しようとしている。
ヨーロッパとか、完全雇用は不可能だと。
仕事は自ら進んで、やる事じゃないのか？
278:名無しさん＠３周年
10/02/01 11:03:32 6x/GFb8J
いや、むしろベーシックインカムを導入することによって、
仕事は自ら進んでやる事になるんじゃね？
今は、生活のために仕方なく嫌々働いてて、いい加減な仕事をする奴が大勢いるだろ。
そういう奴に辞めてもらって、やる気の有る奴の活躍の場を広げることになるんじゃね？
279:名無しさん＠３周年
10/02/01 15:29:12 zmUlCMwg
ベーシックインカムは、
いい加減な仕事や、無意味な仕事をしてる人に、
意味のある仕事をやってもらう方向の流れも作れるよね。
280:名無しさん＠３周年
10/02/01 20:02:03 ibUQCGFZ
ベーシックインカムで成される最大の効果は、『適材適所の促進』にあると考える。
>>275
>ＢＩで全員に金を配ってさあ御自由にとやるだけでは問題は解決しないと思ったね。
誰が「BI【だけ】で全ての問題に片がつく」なぞと言っているの？
BI は、諸々の問題を解決していくための基盤構築の一環に過ぎない思うけど？
281:名無しさん＠３周年
10/02/02 03:46:01 Dt9cngjx
>>280
>誰が「BI【だけ】で全ての問題に片がつく」なぞと言っているの？
『やさしいベーシック・インカム』という本。
282:名無しさん＠３周年
10/02/02 22:39:35 io3gy1QS
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ほ、ほ、本がしゃべったぁああああああああ！！！
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼
／ （__人__） ＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ|＿＿ ／
/´⌒｀￣ , ´〆⌒,ﾆつ
| ＿ﾞ＿＿_､ィヾｲｿ
ヽ イ´￣ / ヽ l ´^ '
l / ｒ ヽ
ヽ / ,ヽ ヽ _-‐､
,ィヽ / Ｙ ゝ‐-､ ─´ │
r_-ィ__ﾉ_ヽ､＿＿ﾉ＿_「＿＿＿ﾉ__＿_＿＿」
283:名無しさん＠３周年
10/02/05 11:38:59 +1DMGOq0
◆世帯の１５％「食料買えず」 貧困層の苦境浮き彫り
厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所が実施した２００７年社会保障実態調査で、
１５・６％の世帯が過去１年間に経済的な理由で家族の食料を買えなかった経験があることが８日、分かった。
体調が思わしくないのに経済的な事情などから医療機関に通えない世帯も２％あり、貧困層の苦境が浮き彫りになった。
調査は、０７年７月に行われ、２０～６９歳の１万７６６世帯、１万７４６６人から回答を得た。
調査によると、食費に窮した経験について７７％の世帯は「まったくなかった」と回答したが、
「よくあった」は２・５％で、「時々あった」が４・５％、「まれにあった」が８・６％だった。
経験のある世帯の構成は、母子家庭など１人親世帯（２世代）が３８・４％と最も多かった。
地域別では、北海道が２１・１％と最多で、最も少ないのは北関東の１２・３％だった。
体調不良でも医療機関にかかれなかった理由は「自己負担の割合が高い」が最も多く、
「仕事あるいは家庭が忙しい」「健康保険に加入していない」が続いた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞２００７年社会保障実態調査で、１５・６％の世帯が過去１年間に
＞経済的な理由で家族の食料を買えなかった経験があることが８日、分かった。
2007年度の段階で、この悲惨さ。
貧困層を増やした「小泉竹中インチキ改革」の結果だな。
284:名無しさん＠３周年
10/02/06 11:25:55 KyQ7ITa2
>>283
こんな状況で働きもせずに、ニートやってる奴はバカとしか言いようがないよね。
285:名無しさん＠３周年
10/02/06 11:44:36 VEZAX6Ie
>>284
そんな『バカ』を採用する雇用主は『大バカ』としか言いようがないよね。
286:名無しさん＠３周年
10/02/07 06:47:49 R61fUf8s
ＢＩ厨は「ニートを見殺しにしても良いのか？」とＢＩを迫るけど、何故か彼らの要望する金額は月5～8万程度なわけで
その程度の金額じゃ一人暮らしの病人や老人とかは飢え死にしてしまう
世間が病人・老人とニート・ホームレスのどちらの保護を選ぶかっていったら前者に決まってるよね
287:名無しさん＠３周年
10/02/07 08:31:01 O6A0JTWn
>>286
>ＢＩ厨は「ニートを見殺しにしても良いのか？」とＢＩを迫るけど、
少なくとも俺は、「ニート【だけ】を BI で救え！」とか「病人や身体の不自由なお年寄りでも BI だけで充分！」といった主旨の発言は見たことないなぁ。
で、君は「『ニート・ホームレス』は見殺しにすべし！」と公言でもしたいわけかな？
288:名無しさん＠３周年
10/02/07 10:50:25 QXLSFvOI
なんつうか、同じスレの中にBI賛成のレスも沢山あるのに、
批判するレスは、賛成レスにレスつけるんじゃなくて、
自分の妄想の中の「BI厨」にレスつけてるんだから。
289:名無しさん＠３周年
10/02/07 12:42:44 0TnQ1GVu
>その程度の金額じゃ一人暮らしの病人や老人とかは飢え死にしてしまう
貧困層の年金生活者が幾らで生活してるか知らんで書き込んでるだろ？
まさか老人が全員、月額15万円前後の金を受け取って悠々自適の生活してると
思ってんのか？
290:名無しさん＠３周年
10/02/08 13:30:29 kvDmr389
>>287
ニートにだけBI配れとか、生活保護の不正受給は許せん。俺にもよこせって
ニートのレスはいっぱい見たよ。
291:名無しさん＠３周年
10/02/09 03:24:59 MOp31NEN
>>290
つまり、全国民への給付が前提であるベーシックインカムとは矛盾した「ニートにだけBI配れ」といった声は当然に無視されるわけだから、何も問題はないわけだね？
292:名無しさん＠３周年
10/02/09 08:51:03 9ye8XRRX
>>290
BIについての基本的な理解があれば、それはBIじゃない、
ってことぐらいはすぐにわかるはずなんだが。
君はそういうレスを見て彼らに何も言わなかったの？
293:名無しさん＠３周年
10/02/12 20:36:18 hi54G62r
日テレ「太田総理」が大人手当て（ベーシックインカム）の投票を実施している。
おとな手当を支給します
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
294:名無しさん＠３周年
10/02/12 21:08:36 GceGMWF1
やっぱり民主から金もらってた２ｃｈ。麻生スレ乱立は右翼の街宣カーでした。
民主党 - 政治資金収支報告書 平成２１年 ９月３０日公表分（平成２０年分 定期公表）より
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
インターネット発信費(97～103)から抜粋
(99～103)
平成20年 7月25日～12月19日 (株)ディジティ・ミニミへの支出
→計10,550,506円
主な目的 ： サーバ設置・メンテナンス費用、コンテンツ移行作業費用、
ホームページ製作・更新費用、Webページリニューアル費用
インターネット発信費の支出の内の、1/5の支出が(株)ディジティ・ミニミ
竹中直純 - （株）ディジティ・ミニミ前代表(創業者)
㈲未来検索ブラジル前代表(創業者)ニワンゴ取締役2ちゃんねるIRC管理人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
竹中直純
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
295:名無しさん＠３周年
10/02/16 00:15:06 SpAnpbGt
最近、ＢＩはいい政策なんじゃないか、と思い始めた。
まだ初学者だが、ぼちぼち勉強してみようと思う。
296:名無しさん＠３周年
10/02/16 00:20:00 LRCbTsGE
いつか、BIが施行されると、無念金問題や崩壊寸前の生活保護も解決するかも。
子供手当てってさ、BIの雛形（試行）みたいだと思う。
297:名無しさん＠３周年
10/02/16 00:35:49 rvk9GSKm
>>296
麻生政権での定額給付金もだな。
なにげにベーシックインカムに必要な「全世帯の銀行口座」という基礎データをそろえることが
出来た。
298:名無しさん＠３周年
10/02/16 00:49:09 LRCbTsGE
>>297
＞麻生政権での定額給付金もだな。
いやいや、それは一回こっきりのばら撒きっていうんじゃないかな。
299:名無しさん＠３周年
10/02/16 03:43:01 Zi+uhSh3
現在問題になっている「外国人参政権法案」の可決によって
外国人が大量に日本に移住出来るようになる。
外国人にもベーシックインカムの支給。
即、財政がもたなくなる。
300:名無しさん＠３周年
10/02/16 04:13:18 J6BLb0Pz
政府紙幣発行して、金をタダ刷りしろ。
301:名無しさん＠３周年
10/02/16 05:44:21 SpAnpbGt
外国人参政権法は今いる外国人のためでしょう。
今後どういう外国人を受け入れるかは
外国人労働者受入政策ないし移民受入政策の話で、全然別でしょう。
302:名無しさん＠３周年
10/02/16 06:16:22 IILtvpkI
>>300
300は明らかに反日外国人です。
このようなものに日本国籍を与えて
日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。
303:名無しさん＠３周年
10/02/16 06:17:13 4cuwF8Eh
>>301
301は明らかに反日外国人です。
このようなものに日本国籍を与えて
日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。
304:名無しさん＠３周年
10/02/16 06:21:23 SpAnpbGt
>>302 誤爆だと思う、政府紙幣って日銀券とは裏づけが別で
外国人とは関係なくＢＩ導入時の原資にしようって議論があるよ
305:名無しさん＠３周年
10/02/16 06:23:06 bXvCET71
URLﾘﾝｸ(somin.info)
306:名無しさん＠３周年
10/02/16 06:24:29 1K1BP7+Q
>>304
304は明らかに反日外国人です。
このようなものに日本国籍を与えて
日本に帰化させるようなことを許しては絶対にいけません。
307:名無しさん＠３周年
10/02/16 06:25:04 bXvCET71
URLﾘﾝｸ(somin.info)
308:名無しさん＠３周年
10/02/16 10:24:16 SpAnpbGt
>>306 そういうものかねえ
309:名無しさん＠３周年
10/02/16 13:57:28 LRCbTsGE
>>301
そうそう。 外国人参政権法は特定在日外国人の問題解決のため。
戦中に日本人にされ、日本人だからと日本で奴隷労働に従事、ようやく終戦になり帰ろうとしたら朝鮮戦争、
そのうち親族が南北に分断され、帰るに帰れなくなり、
仕方なく残ったものの人種差別的な扱いを受け続けながら、日本に滞在するしかなくなった。
外国人労働者受入政策は、安い労働力確保のために自公政権が考えたものだけど、
自公政権の外国人労働者１０００万人受け入れ政策に小沢さんは大反対。
小沢さんは次のようなようなことを発言しているよ。
～ウィキから～
自民党と財界一部に「移民受け入れ」を検討する動きがある事を受け、
「まったくダメだ。現在でも『奴隷労働』と言われる非正規労働者の問題が
深刻なのに。発展途上国から単純労働者を受け入れることは、
一種の奴隷制度ではないか。治安問題を心配する声もあるが、
それ以前に、そういう形での移民受け入れは人間の尊厳に対する冒涜であり、
人道的にとても認められない。」と述べ、与党の移民政策を批判した[49]。
310:名無しさん＠３周年
10/02/22 20:34:43 EJ2xvOFx
寝てもさめても「反日外国人」しか頭にない妄想性人格障害者がわいているな（失笑
ここはベーシックインカムスレだ。
精神異常者は、精神病院に逝ってくれ。
311:名無しさん＠３周年
10/02/26 02:01:53 clcizGl8
経済学者サミュエル・ボールズ（ハーバード大学教授、マサチューセッツ大学教授等を歴任）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ボールズ版 ベーシックインカム
◆リベラル派は、不平等を階層と人種の問題と考えたがるが、それは当たっている、とボールズは言う。
しかし、個々人の成功は大きな不確定要素に拠っている。「運が重要な役割を果たすのです」
◆賢明な政策というのは、自分の責任ではない不運に苦しむ人々を政府が助けることだ。・・・
「社会保障の考えというのはつまるところ」
「幸運な人々が少し余計に払うことによって不運な人々を保証することです。」
◆平等と効率のトレードオフが存在するのは、理論上の話だけに過ぎない。
実際の経済は、そうしたフロンティア曲線の内側にあり、非効率かつ不平等な状態にある。
◆多くの人は信じないが、ＩＱは貧富を決める重要な要因では無い。
教育も、退屈な授業に長年耐えた我慢強い人間であることを証明するだけ。
◆ボールズ版ベーシックインカム案：１８歳になったら無条件にすべての人に25万ドル(2300万円程度)渡す。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
312:名無しさん＠３周年
10/02/26 04:12:54 6y/Tii2V
■ベーシックインカムについて考える。の巻
(前略)今、反貧困ネットワークで「貧困削減目標」を作る作業にかかわり、細かな数値目標なんかを出していて、
ある意味ベーシックインカムの話はそれを全部チャラにしてしまうようなものなのだけど、
私にとってはどちらの議論もとても重要なのだと改めて思った。
今の制度をより使いやすくするように改良を求めることと、
まったく新しいベーシックインカムという考え方を同時に考えること。◇
私の賛成理由はいくつかある。
まずは素朴なものとしては、貧困によるホームレス化や自殺、路上死、または貧困を原因とした犯罪を防ぐのに有効だと思うから。
ふたつめは、働いても食えないから。
90年くらいまでは、大多数の人は働けばそこそこ生活できた。
少なくとも普通に働いていた人がいきなりホームレスになる、なんてことはあまりなかったと思う。
それがこの十数年、企業社会は一定数の「働いても食えない」非正規雇用層を生み出し、それを見込んだ経営をしてきた。
企業側が「うちでフルタイムで働いても生活できませんよ」と堂々と宣言しているような状態なのだ。
結果、「ワーキングプア」が大量に生み出され、到底自立生活できないような賃金で働いている。
賃労働によって得たお金のみで生計を維持する、というこれまでの「常識」がここまで崩壊したら、別の手立てを考えるしかない。
もうひとつは、こういった厳しい労働環境によって、不安定雇用であればあるほど「働くこと」にあまりにもがんじがらめにされている実態があるから。
もう少しゆるく生きられてもいいのでは、と切に思う。
そして最後の理由は、「生活保護」に様々な問題点があるから。
基本的に生活保護は「個人」よりも「世帯」を重視した考え方なので、使いづらい部分がある。
例えば「出稼ぎ」で東京に来ている人がホームレス・一文無しになっても「保護義務」は家族がいる出稼ぎ元にあるので、
所持金ゼロ円で東京の福祉事務所に行ってもどうにもならなかったり、
最近では友達とルームシェアしている人が生活に困窮した場合、
ルームシェアしている相手を含めて「世帯」と見なされたりして使えない、という問題もある。
その点、ベーシックインカムの考え方は世帯でなく個人に重点を置いている。(続く)
313:名無しさん＠３周年
10/02/26 04:16:12 6y/Tii2V
(承前)また、生活保護については他の問題点もある。
それは「生活に困窮した人が生活保護を受けて屋根の下に住み、本人も周りもほっとするが、その人の人生は当然それからも続く」ということである。
福祉事務所のケースワーカーは安定した職を探すように指導するが、この不景気では正社員になどなかなかなれるものではない。
結局非正規で働くもののそれが切れたらまた生活保護、という感じで、不安定雇用と生活保護を繰り返すループにもなっていく。
そのループは、本人にとっては恐ろしく「消耗」するものだ。
生活保護に戻るたびに「自分はダメだ」と自らを責めてしまい、本当はいろんな能力や才能があるかもしれないのに、
単純労働の仕事にしかつくことができない。
このことについては、私の本『プレカリアートの憂鬱』で「もやい」の富樫さん(当時20代)にインタビューさせてもらった時、痛感した。
「『もやい』に来れば、とりあえず死なないことはできるんです。最低限生きていくことはできる。
だけど、じゃあこの先どうやって生きていくのか。
非正規の仕事を途切れないように続けて、困ったら生活保護を受けるみたいな暮らしを、
あと40年、50年しなければいけないのかというのは、自分の中ではすごいリアルなんです」
この言葉は、私にとってものすごく大きな問題提起だった。
この言葉を聞いたのはおそらく07年とか08年で、
「そうだ、これからは生活保護を受けたその後、どうやったら本人が主体的に生きていけるかを考えないと」と思ったものだが、
そのあとにリーマンショックが来て、「その後」どころではなくなった。
が、ベーシックインカムについてあれこれ考えると、改めてこの言葉の重みをひしひしと感じる。
今の日本は、「何かに挑戦して失敗したら死ぬかホームレスになる社会」だ。
そんな中では恐ろしくて誰も何かにチャレンジしようという気など起こらない。
しかし、最低限死なないのであれば、何かやってみようという気にもなる。
そして現在困窮している層の中には、起業経験があったり、ものすごくスキルがあったりする人も多い。
その才能や能力が制度上の都合によってみすみす潰されていくことは単純にもったいない。
URLﾘﾝｸ(www.magazine9.jp)
314:名無しさん＠３周年
10/02/26 04:27:54 QDgJLSU5
別に文面コピペしなくていいのに
原文いじってコピペしてる可能性さえ無いことはないし