09/12/04 20:40:45 uvgo88Ju
>>572
旦那とは上手く行ってると思う 旦那さんは何事にもバランスのいい人です
ただ友人は不満を自覚できないタイプなんで、ついてきた事に対して何か思ってるかもしれません
それと、友人は素直で、悪く言えば洗脳されやすい
>>573
正直、その例だと
あと、友人の子供がこの春、独立したのもあるかも 一時期、ものすごい放心していましたから
子供がデカ過ぎという指摘があると思いますが、この夫婦は訳あって親戚の子供たちを引き取ってました
子供たちは友人夫婦以外の親はいないと思っていて、お父さん、お母さんと呼んでます
私も子供たちと一緒に海やキャンプに行ったりしてましたが、普通に親子です
友人は情の濃い人間なんで子供がいなくなって精神的に穴が空いてるのかもしれない……
よりによってなんでネトウヨ的なもんで穴を埋めようとするのか………
577:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:42:57 SSyh7so/
>>576
穴さえ埋まればなんでもいいくらいの衝撃だったってことだよ。
なんか没頭できる趣味とかできれば違うかもしれないし、なんか誘ってみるとか。
578:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:48:38 uvgo88Ju
そうですよ。力になりたいんだよ。当たり前じゃないですか。
お互い色々あっても、何やかんやこなしてきて
私の親戚が手の平返して、父の介護やら仕事やらに口出し&陰口、嫌味言いに来ても 「口出しするなら、手を出せ金だせ言え」と助言してくれた
友人いたからあたしは、強く（ふてぶてしく）なれたんだと思ってる
そういう人間が突然、殺すやら、会ったかどうかもわからん韓国人に死ねやら
あたしはそれが一番こたえました
579:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:02:37 uvgo88Ju
>>573
＞ きちんとその友人、というか幼馴染には不快であることを感情的にならずに伝えた？
それ、やったら自分を完全否定したと思ったようで
凄いメールが来ました
580:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:12:22 1IDwMivw
>>578
まあ、もちつけ。
>旦那とは上手く行ってると思う 旦那さんは何事にもバランスのいい人です
友人の一番身近な旦那がバランスのいい人なら、
友人のネトウヨ的言動は旦那に否定か、本人に分かりやすいように説明されてるはずだけど。
転勤後に仕事が忙しくなってすれ違いが多くなったのかも。
ちょっと確認
あなたは友人の言動のこんなところが嫌だと、ここできちんと説明してるけど
ここに書いたようなあなたの考えを友人に伝えた？
581:580
09/12/04 21:16:21 1IDwMivw
ああ、>>579になったか。
こりゃ、あなたのほうも友人に根気よく付き合うしかないね。
数年かかるぐらいは当たり前に思って急がないほうがいいかも。
582:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:18:11 uvgo88Ju
旦那さんは特殊技術者なんで、重宝されて指導者として忙しいって言ってた
私には解らんすれ違いがあるかも
友人には私の言いたいことは伝えました
言うべき事ははっきりと、不快と。あんたおかしいよと。
あたしたちはお互いの事はハッキリ言うんで、いつもの言い方です。
583:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:19:58 VdtJ3IZj
スカパー実況板
【無料】日本文化チャンネル桜379【Ch.217】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板)
584:580
09/12/04 21:41:42 1IDwMivw
友人は転居にともなうストレスで一時的に視野が狭くなってると思うんだけど、
ネトウヨ全般に感じるのはコンプレックスがひどいってことです。
そんなことは考えてないでしょうが、念のために。
あなたが友人を救ってあげる、助けてあげなきゃいけないとは考えないこと。
友人が自分で考え直すのを待つか、ほんのちょっとした手助けをするだけ、
それも相手が求めてきたときだけと考えましょう。
趣味だとスポーツジムか水泳なんかの体を動かして、友人、知り合いもできるようなのはどうでしょう？
そのうち、それとなく勧めてみては？
585:名無しさん＠３周年
09/12/04 22:53:01 uvgo88Ju
視野が狭くなったのはすっごく感じます
話してて、全部賛成か全部否定かのどっちかしかないと思ってたり 頑なになってる
友人にコンプレックスはあると思います。友人は家族に恵まれていませんでした。
同居してた、勲章をたくさん貰ったおじいちゃんからも「お前は毛唐の子、じいちゃんの血は入ってない」と言われ続けてたそう
ものすごい男尊女卑のじいちゃんで、友人兄・弟との扱いは全然違った、お年玉、自分だけ貰えなかった女の子は役に立たないから、と
友人は滝川クリステルほどとは言わないけど日本人離れした顔だちですが（じいちゃんのせいでと思うんですが）ずーっと自信無いと言ってた。
旦那と出会い、母親やってるうちに肝っ玉な面が出てきたけど。
可愛いがって貰えなかったと言ってたいちゃんなのに、いきなり自慢し始めたんですよ
びっくりしたわ本当に
586:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:02:24 uvgo88Ju
いちゃん→じいちゃんです
587:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:25:17 vCzLeuK8
それぐらいの年で、リアルでカルト集団に参加するならともかく、
ネット上だけでネトウヨになってしまうこともあるんですか・・・
その友人は何らかの窮地にあり、何らかのシグナルを発してると思
います。彼女の発信している表面上のネトウヨ的発言を、あまりス
トレートに受け取る必要もないと思います（韓国人や中国人がなん
たらかんたら等）
今までの人生で無意識に抑えつけてきた不満、攻撃性が吹き上がっ
てきて、自分でもうまく処理できないだけかもしれませんよ。
588:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:30:54 bYhJEl6p
中国や韓国に異常な敵意を燃やす人は、文字通り”敵”が欲しいのだと思います。
そしてそれは”敵の敵”つまり自分の”味方”が誰であるかを確認する行為なんでしょう。
だから彼らは執拗に踏み絵を迫ってくるのです。”お前は俺の味方か、それとも敵か？”と
かく言う我が家もいい年をした弟が、就職失敗を機に引きこもりのネット右翼になってしまい困っています。
ただ、私は徹頭徹尾”俺はお前の味方だ”というメッセージを送るようにしています。
後は、時が解決してくれるか、または解決してくれないかでしょう。なりゆきです。
589:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:48:00 uvgo88Ju
>>578
大学んとき、教育心理学でアダルトチルドレンって習いましたが、友人も何か愛情に飢えてるっつーか、習った事と似てます
じいちゃんとか親から認めて貰えなかったから、国を守る（友人曰く）事で認められたいのかも
>>588
あたし踏み絵踏んでしまいました
どうしよう
590:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:03:34 MldSYhQt
ネトウヨの中には真性も居るけれど、精神的に追い詰められてなった人達結構多い。
社会への疎外感とか、集団に対する疎外感とか、連帯感を求めてとか理由は様々。
中川スレや稲田スレを読んでも分かるんだが、
右翼思想者には、同じ思想の政治家がどれだけ問題行動をとっても許してしまう人が多い。
精神的に追い詰められた人達は時に、右翼思想に対して仲間との連帯感を保ち、
精神を安定させる為の役割を求める。
かつてのナチス党に、戦後の不遇な時代を共感する若者が多数入党したのもその傾向の表れで、
これは歴史を見ると世の中が混沌となるにつれ起こる現象。
現代は自己責任の名の下に異論を廃し、弱者を叩く風潮が大きい為に、
問題を抱え不遇のままに誰からの助けも得られない様な人達がその憎悪感情を爆発させ、
右翼思想に走る場合が多いので、これに対処する為には社会全体の協調行動（具体的には優しさや触れ合い行動）
が必要不可欠でしょうね。
それにしてもその様な理由で右翼思想になってしまった個々人を助ける為には、
相当の努力が必要だとは思います、その思想に救いを求めたと言う時点で、
基本宗教に嵌ったのと変わらないですからね。
591:580
09/12/05 00:16:48 YYLJi4PZ
>>589
>あたしたちはお互いの事はハッキリ言うんで、いつもの言い方です。
いつのも言い方ならそれでいいんでは？
友人のネトウヨ言説に対しては、私はそう思わないとはっきり意思表示して
他の方法で、私はあなたの友達だと伝えればいいよ。
家族と友人では対処が違って当たり前だから。
592:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:33:45 Ko9Uc/Jg
ID変わったけど、友人がネトウヨになった相談者です
10月の友人の誕生日には、ガトーショコラ二つ作って（甘党旦那と友人に一個ずつ）クール宅急便で送ったばかりなんですよね……なんでこうなったか
宗教にハマった感じ、似てますね
韓国とか中国人の話するとき、目に表情がなくてビー玉みたいだった
メールのやり取りも、とにかく私が何言っても、メールの内容をもう「読めてない」感じ、聞こえてない感じ、します。
それと今まで経験した事なかった「存在を否定された！」って言うものすごい怒り。
いつもみたいに「私の前では良いけど、他の人にそんな言ったら引かれるわ」と言ったら。
私が友人の存在を否定できるわけ、ないじゃん。
593:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:34:32 s63RSbHh
>>590
４０年前なら、皆左翼思想に走ったのではないでしょうか。思想内容の問題ではないと思います。
私が思うに、真の問題は”自分の周囲の人間は、敵か味方かのどちらかだ”という強迫観念です。
当たり前ですが、すべての中国人が敵ではないし、すべての日本人が味方でもありません。
信頼する友人、家族であっても、ときには深刻な敵となりえます。人間である以上、仕方ありません。
想像ですが、彼らは裏切りに対する、何か異常に強い恐怖心を持っているのではないのでしょうか？
594:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:55:11 bU1Vlrx5
うちの家族が2ch語を突然使い出して
なんかヤバい雰囲気んだが、どうしたもんかね・・
雇用不安でルサンチマンの塊になってるっぽく、
かなりネトウヨ化の素地ができてきているっぽいので
なんとか現状レベルで止めさせたい。
595:名無しさん＠３周年
09/12/05 01:05:31 daN9gnmU
＞友人がネトウヨさん
ネトウヨが問題なのはレイシズムなんだよね…
今まで良き友人・良き母親だったのが、人としてどうよ？
（ある国が嫌い、というのとネトウヨ言説は違う）という言動されればショックだろう
そこを批判するのは友人としてある意味当たり前だと思う。
「あんたの差別思想は間違いだ」と「あんたは私の大切な友人だ」は両立するのにね。
遠距離だとメールより手紙の方がいい気がする。
あと友人の旦那さんに少し話してみては？
そこまで変わったなら旦那も気づいているだろうし、なにか対策か手がかりが得られるかもしれない。
>588
自分も就職→ヒキコモリを体験したけど、仕事（アルバイトでも派遣でも）で解決するしかなかったなあ。
体動かすと気持ちが動きやすくなって負の感情が少し減るから、散歩でもなんでもできればいいんだけど。。
596:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:39:14 XCIUfu8u
>>594
既出だけど、
カルト思想やカルト教団から家族を取り戻す系の本やサイトが役に立つかも。
597:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:13:22 UDUk0XPu
ところでその家族は、ネトウヨサイトでも作ってるのかな？
作ってなければ軽症なんだろうね。
598:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:45:17 GfcsPDXE
むしろネットから飛び出してリアルで布教活動を始めてしまったぶん重症じゃまいか？
常識人ならリアルでネトウヨ発言とかできんよ。
カルト右翼の連中でも実名出して活動してる奴は少ないし、デモ参加者でもサングラスやマスクの奴が
普通にいるわけで、それなりに社会的にマズいって事は自覚してるみたいだし。
599:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:16:23 KnDTqQLm
問題はネットでもリアルでも、馬鹿サヨだろ？
何にも出来ない民主党、
日米関係を悪化させる民主党、
支那朝鮮に日本を明け渡そうとする民主党、
そのくせ自分の金を不正に溜め込む民主党
まあ、国民のイメージはこんなもん
さっさと潰れろ、民主党！
600:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:18:43 BIZzz4Od
まぁ少なくとも日本人はそういう行動は世間体的にマズいってのを教え込まれてるからね
でもそれがいいか悪いかっていうと個人的には日本人はもっと声を大きくして自分の意見を述べた方がいいとは
思うんだけど
601:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:54:55 hZp59QiY
問題はネットでもリアルでも、ネトウヨだろ？
何にも出来ないパラヒキ、
人間関係を悪化させる屑ニート、
納税すらしない屑無職、
そのくせ自分の妄想をKYに押しつける穀潰し
まあ、スレ住民のイメージはこんなもん
さっさと消えろ、屑ネトウヨ！
602:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:00:15 dCiZn/Zz
相談者が来てる時はアホはスルーしろよヲイ。
ネチケットやで。
603:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:21:23 MldSYhQt
592さんの場合、移られてからご友人の態度が一変したと言う事なので、
ほぼ間違いなくその間の環境変化に引き金的な原因があると思われます。
お話を伺っていると、祖父からダメな奴だと言われ続けた事による自己批判と疎外感、
これが根本原因なのでは無いでしょうか？
ご友人の場合、疎外感・恐怖感を無くす為に最終的に祖父（強者）と一体化する事を選ばれたのでしょう、
少し話は変わりますが、ストックホルム症候群と言うものがあります。
これは犯罪者に監禁された人質が、犯罪者と長い間生活を共にするうちに犯罪者へ同情を寄せ、
仕舞には犯罪者の心と同化しようとするものだそうです。
人間は辛い状況下に置かれ続けると心が悲鳴を上げてそこから逃げようとし、
結果その様になる事を選ぶ様です。
恐れているものと同化してしまえば恐怖は無くなると言う事なのでしょう。
これから解放するには周囲が相手の話を聞いてあげる事と、何も心配は要らない事を理解させる事、
相手が一人では無く、同じ辛い思いをしている人が沢山居るから孤独ではないのだと分かってもらう必要がある様です。
でもそれはとても根気の要る事、何の解決策も出せませんでしたが、参考にして頂ければと思います。
604:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:40:11 uK0QXnu+
毛唐の血がってことはひょっとしてハーフかクォーターなのかな？
純日本人以外に対する攻撃的な発言に対して、同化することで回避しようとしてるのかもね。
605:友人がネトウヨ化
09/12/05 15:48:34 Ko9Uc/Jg
友人は日本人です
だけど、古くから欧米人の出入りしていたと言われる土地柄なんで、もしかすると混じってるのかもですね
友人を毛唐呼ばわりしてたじいちゃん自身、ご先祖に居たのかも
とにかく100人居たら99人は間違いなく友人を綺麗だと思うでしょうが、なのに自信がないとか……クソジジイですね
606:名無しさん＠３周年
09/12/05 20:54:10 jxX0Vyv7
チョン臭い馬鹿がレスしてんなこのスレwww
地上から消えさらせキチガイｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！！
607:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:24:21 qLYxxpIC
>>606
心配しなくてもぼくはあと60年か70年すればこの世から消えるよ。
ただし、今現在僕と違って良き伴侶に恵まれていないであろう、また今後とも恵まれないであろう君はもう少し早く消えるだろうけれど。
608:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:43:20 jxX0Vyv7
ｸﾀﾞﾗﾈ妄想チョン鮮語でｶｷｺするな基地害！
お前が一番先消えさらせ おかまｻﾞｲﾆﾁｲｲｲｲｲ
609:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:48:24 qLYxxpIC
>>608
ああ、これが君達の言う「火病」ってやつか…。今までなんのことかわからなかったけど、いまわかったよ、ありがとう。
610:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:58:08 ebm4gUl7
うちにはネットサヨクみたいなのがいるな
日本なんて滅んじゃえ！
ネトウヨが！
って言ってくるんだけどどうしたらいい？
611:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:59:45 8ojf7IyT
>>610
サヨクが「日本なんて滅んじゃえ！」なんて言うと思うのは
ネトウヨの妄想
612:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:02:08 ebm4gUl7
マジレスとか恥ずかしい・・・
613:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:03:50 x3/wkHJP
よそのスレならともかくこのスレでは「マジレス恥ずかしい」と言われてチクショーとか悔しがる人いないんだよね
そもそもマジレスしかしない人ばっかだし
614:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:34:46 ebm4gUl7
そうむきになるなってｗ
615:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:40:16 bPDSV43w
すごく・・・・・・・悲しいです