09/12/02 23:41:06 Vtlf7KhA
>>501
説明ありがとう。
でもちょっと俺の聞きたかった事とは違うかな。
俺は君のサヨクの定義がどんなものなのかを聞きたかっただけなんだ。
右翼は街宣右翼の例でも分かるように、割かし主張が民族主義＆軍国サイドだから分かるんだけど、
所謂左翼と呼ばれる人達の定義を皆どう捉えているのかな・・・と思ったもんだからね。
と言うのは、右翼に反対している人を盲目的に、左翼と定義している人が多いからさ。
右翼内部にも「今の右翼はけしからん」と考えている人が少数ながらも居るから、
反対者＝左翼とは言えないし、中立の立場の人にも反対者は大勢居るからね。
中には以前ネトウヨをやってて、他人を叩くのだけが楽しいから、
今はネトウヨを叩く側に回っているって卑劣漢も居る様だし、
俺には意味不明なレッテル貼りでネトウヨと言い合っている香具師のかなりの部分は、
以前ネトウヨをやってた連中なんじゃないかなと思えてしまう訳。
そうなると、右翼も左翼も・・・と言う批判はちょっと違うんじゃないかな・・と思ったもので。
503:名無しさん＠３周年
09/12/03 00:24:47 iYdS1D8e
なるほどね
一応、左翼とカキコミせず「サヨ」とカキコミしたんでニュアンスは伝わるかと思ったんだけどね
今の左翼思想に近い信条の人間はリベラルと自称すると思うよ
504:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:03:29 GPq/y59s
そういえば、最近の「ＳＰＡ！」が、ネトウヨを特集していた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
記事はネトウヨに相当懐疑的。
産経系の雑誌にすら冷やかされるとは。
歴史に残ってよかったね、ネトウヨｗ
505:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:14:03 z0yYJigG
まぁバカ丸出しだからなぁ、、しゃあないっしょ
506:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:17:41 I85kauP2
>>504
別スレでも張ってたでしょ
マルチは嫌われるからやめておきなさい
507:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:55:16 8o/t8c7v
>>503
>>一応、左翼とカキコミせず「サヨ」とカキコミしたんでニュアンスは伝わるかと思ったんだけどね
>>今の左翼思想に近い信条の人間はリベラルと自称すると思うよ
あぁ成る程、君の中ではその様に区分けされているんだね、納得。
返答サンクス。
508:名無しさん＠３周年
09/12/03 03:54:40 ZwAj8ZIr
>>498
ネトウヨほどスポーツの楽しみ方を知らない人種はないよな。
結局の所勝ち負けと、日の丸君が代と、選手のキャラクターにしか興味がないんだもん。
亀田なんて、まず発言のアグレッシブさと真逆の超守備的な「亀スタイル」が
一番のツッコミ所なのにｗ
（亀田興毅は最近少しまともなファイトスタイルになっている）
509:名無しさん＠３周年
09/12/03 04:15:45 xwqdIhZ0
>>508
> 勝ち負けと、
勝ち負けには異常なほどこだわりますが、負けが嫌い（認められない）なので
直接対決からは常に逃げるヘタレですＷ＞ネトウヨ
510:名無しさん＠３周年
09/12/03 11:27:31 +ItCJGWa
スポーツ､
小説、
などを政治思想抜きに楽しめないん
だろうか？
松本清張が､下山事件の黒幕が米軍だった
と言っているだけけで、反日左翼糞売文家
と馬鹿にしているネトウヨがリアルにいた
んで殺してやろうかと思った｡
511:名無しさん＠３周年
09/12/03 12:43:40 vMXppD5d
>>498
猟奇殺人鬼のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50x
512:名無しさん＠３周年
09/12/03 13:31:16 urESkAXS
>>508
「真逆」っての、やめたら？
正しくは「正反対」。
513:名無しさん＠３周年
09/12/03 14:25:38 UDmzmziH
ネトウヨにスポーツ見せちゃいかんだろう。
別にプロ野球とか日本人同士のボクシングは構わんがオリンピックとかＷ杯なんかダメ。
ネトウヨは他人のスポーツを政治信条目線で見るより自分でスポーツやって体鍛えた方がいいぞ｡
514:名無しさん＠３周年
09/12/03 14:27:29 uacIVO1r
ねとうよにーとにスポーツなんて出来るわけないよ。。。ｗ
鉄アレイ3kgくらい持ち上げるのがやっとなんじゃね？
走っても100mもしないうちに息切れてそう
515:名無しさん＠３周年
09/12/03 14:46:07 TD270wkL
30mじゃないか？
516:名無しさん＠３周年
09/12/03 15:28:12 N+3aAmpH
ID:9B+M5sJi
イカレてんのはお前だよ
真剣に自省せよ
517:名無しさん＠３周年
09/12/03 16:07:09 d2VQC6Nq
>>510
そう言えば、京極夏彦の妖怪シリーズで日本軍の描写が反日だとか言って、
京極夏彦をブサヨ呼ばわりしてる奴を見たことがあるな。
あのとき、こいつはなんて狂ってるんだろうと思った。
518:名無しさん＠３周年
09/12/03 18:15:04 CSe99uef
ﾜﾛﾀ
やっぱりネトウヨって人生損しているわ
まあ、自己責任だからしょうがない
519:名無しさん＠３周年
09/12/03 18:58:33 8o/t8c7v
スポーツ観戦や小説、漫画等の娯楽位、政治思想抜きで観ればいいのにねぇ。
どうしてそう言う場にまで出張して荒らすのかが不思議。
520:名無しさん＠３周年
09/12/03 19:31:52 JbuVxli3
スポーツ系の板では政治の話出さなくても、見当違いの屁理屈で暴れてるよね。
論法がアレだからネトウヨと同じ層の人なんだろうと思う。
521:名無しさん＠３周年
09/12/03 20:18:05 f2kKiwQE
スポーツにしてもゲハにしても
すぐにアンチ側のネガティブな話題で盛り上がる陰湿なメンタリティの持ち主なのは共通してるな。
で二言目には朝鮮人扱い。
まだ特定思想にのめり込まず、一般人に敵意を持たないだけ
ネトウヨよりははるかに社会適応できると思うが。
522:名無しさん＠３周年
09/12/03 21:24:04 1yyhEoyF
>>517
いたいたいたいたｗｗｗ
どこからか誘導されてきたのか、
明らかに本読んでないのに来てるっぽい阿呆もいたし。
京極夏彦叩きのついでに、水木しげる叩きまではじめる阿呆までいたしｗ
523:名無しさん＠３周年
09/12/03 21:34:28 AA4AWVh6
総大将を叩くやつがいるとは……祟られるぞ
524:名無しさん＠３周年
09/12/03 21:52:09 fCQ1xjQY
『俺らの方が水木しげるより軍隊や戦争の本質を理解してる！
水木は中国で洗脳されて帰ってきたブサヨ！』
とか本気で書いてるバカウヨが実際にいたのを見た時にゃもう
体ひとつでイラクなりスーダンなりに置き去りにしてやりたいと思ったよ。
525:名無しさん＠３周年
09/12/03 22:21:42 +ItCJGWa
>>524
南方戦線で戦っていた水木しげるが
どうやって中国に洗脳されたんだろうか？
戦争体験してない奴ほど右翼になるんだね。
526:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:13:30 CZyaGkRH
>>524
俺は自民党の野中元幹事長対して、
同じ事書き込んでいる奴を見た事がある。
まあ連中は、ゲームで戦争の本質を理解したつもり
になっていると思われ。
527:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:30:47 iihd1vUn
野中の場合、部落差別もあるからな。
528:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:43:10 +ItCJGWa
部落差別
外国人差別
とネトウヨは差別が好きだねえ。
まあ便所の落書きに書くのは構わない
がリアルに持ち込むな。
529:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:44:16 myOtMYQX
>>526>>527
喪中は別にいいよジミンだし。
530:名無しさん＠３周年
09/12/04 02:06:51 /qdzAsi8
少なくとも今残ってる戦前気違いの連中よりははるかにマシな御仁だったと思うけどね。
531:名無しさん＠３周年
09/12/04 04:38:58 Ow+YbVOF
旧田中派が自民党の主流だった頃は、利権、談合、口利き、利益誘導など金にまつわるトラブルは多かったけれど、イデオロギー的には旧社会党と連立するくらいに良い言い方をすれば柔軟、悪い言い方をすれば節操がないと言えるくらいの現実路線だった
532:名無しさん＠３周年
09/12/04 04:55:05 Ow+YbVOF
小泉内閣以降清和会＝森派が主流派になってから明らかに自民党はイデオロギー的にファナティックになってしまったと思う
まぁ清和会出身の総理大臣で思想信条を政策の主眼にしなかったのは福田赳夫くらいだからある意味「小泉チルドレン」とやらに投票し、小泉内閣を支持した日本人に責任が最終的にあるんだろうけれど
533:名無しさん＠３周年
09/12/04 08:05:04 rQsDX8y3
>>524
水木しげるは、南方戦線で所属部隊がほぼ全滅したなか果敢に戦って、
負傷して右腕を失い、戦後左腕で必死にゲゲゲの鬼太郎などのマンガを書いて成功した人物。
ネトウヨの基準で言えば「生きて帰ってきた英霊」ぐらいの大人物のはず。
そのはずが、気に入らないと「反日！」「ブサヨ！」と罵倒だもんなあ。
水木しげるを非難できる人間なんか、この世にいないだろ。
534:名無しさん＠３周年
09/12/04 08:24:18 UE1zuGwh
>>ネトウヨの基準で言えば「生きて帰ってきた英霊」ぐらいの大人物のはず。
>>そのはずが、気に入らないと「反日！」「ブサヨ！」と罵倒だもんなあ。
そう言う所からも、ネトウヨが述べる「英霊に失礼」とか、「日本人の良い所は死者を鞭打たない所」と言うセリフが、
全て自己中論から発した戯言だと分かってしまうんだよね。
まぁ、日本の政治を良くしようと考え自民党に反対しただけで、相手を反日や売国奴扱いする様な方々だから無理も無いけど。
535:名無しさん＠３周年
09/12/04 09:49:56 B+NM1bH0
いや、水木氏に限らずどんな激戦区に身を置いてた人でも、
生還後に「戦争はよくない、繰り返してはいけない」という境地に至った人は
自動的に洗脳されたブサヨ非国民認定するネトウヨにとっては
「生きて帰ってきた英霊」というのは比喩としてもありえない。
連中の言うところの英霊なるものは「死人に口無し」と表裏一体だからこそ
利用価値が出るのだから。
536:名無しさん＠３周年
09/12/04 09:54:08 pS8CmNPm
>>516はトンスラー
537:名無しさん＠３周年
09/12/04 12:57:32 1vqCZJVf
水木しげるって、
夜の見張り番のタイミングがもしもほんの僅かでもズレてたら、
この世にはもういなかったんだよね・・。
野営してた部隊が、見張り場所から別方向からの銃弾の雨あられで全滅したから。
その他にもマラリアで生死をさまよったり、
爆撃で片腕が吹き飛んだり。。
538:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:41:50 3ikcBP5S
水木しげるは人権条例以来、ネトウヨの大嫌いな鳥取県関係者か。
鳥取県といえば保守系議員がこんな事件を起こしてるんだけど
ニュース系の板でスレ立たなかったね。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
同時期に解放同盟が上記議員の金額にして１０００分の１ぐらいの不正を
やった件では叩きまくってたのにな。
539:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:48:54 40Di5eWY
自分たちに都合の悪いことは全力スルーがネトウヨですからｗ
540:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:43:20 uvgo88Ju
あの、20年来の友人が旦那さんの転勤を期にネトウヨ化したんだけど
吐いていいかな？大事な友人なんで、出来ればアドレスもらいたいんだけど……
541:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:45:34 uvgo88Ju
ゴメン、アドバイスです…
542:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:49:42 ROWA5moY
だよな。
メアドが欲しいとか高度な釣りか？？？ 晒す気か？？？
って思ったわ。
当たり障りのない範囲で書くだけ書いてみたら？
ただ最近嵐が鬱陶しいことしてるので、埋もれてても気にしないこと。
多分埋もれても誰かしらポツポツとレスするだろうけど、嵐を無視できる
なら書くだけ書いてみたらどうか。
543:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:55:37 1IDwMivw
>>540
個人情報を出さないで少々フェイクを入れてみたら？
このスレでなにができるかは、書いてくれないと分からないけど
今までは適切なアドバイスできてたからね。
544:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:56:27 88AyNeL4
在日が必死なスレッド
すべてキチガイ在日の妄想ｗ
545:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:02:46 FGa5B1NZ
とりあえず来年のＷ杯は北朝鮮が出場するからサッカー板は例年以上にネトウヨに荒らされると予想しとくわ｡
まるで核戦争でも始まったくらいの騒ぎになりそう。
546:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:04:56 uvgo88Ju
ほんじゃすいません。
小学生の時から友達で、今まで 結婚、就職経てもツキイチでご飯たべる仲だった友人が旦那さんの転勤で南に行った。日本の端から端に行った感じです。
そこには友人、親戚も全くいない。転勤に当たっては行きたくないと散々旦那さんには言ってたし、私も相談受けた。結局ついて行きました。
私が大学生のときに40代の父が要介護状態になり、親戚から手の平返される中、友人は何やかんや相談に乗ったり、手伝いしてくれた
友人の家族にトラブルあったとき、私宅に二、三日泊まっていったり まあ色々そんな感じの付き合いで。
友人には言い切れない感謝があるし、リスペクトもありました。
547:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:09:31 1IDwMivw
連投規制よけ支援かきこ
548:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:17:25 uvgo88Ju
だからもうなんか悲しくてたまらない。
転勤して3ヶ月ぐらいしてメールの内容が変だなと感じるようになってきた。
韓国がどうの、中国人がどうの。嫌な感じのことばかり。私は意味わからなくて、ふーんって返してたんだけど。
その内、秋ぐらいから鳩山の嫁が下品だとか、事業仕訳の議員が高飛車だとか。
やってる事の内容で批判してるってのじゃなくて、民主党のやる事だから全て悪という感じ。
私は正直、民主党に入れたけど藤井大臣や小沢さんのやり方はどうかなあ、って人。
民主党だから全て良く、自民党だから全て悪いって言うのは違うだろ？って思ってる。バランス悪いしね。
549:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:20:50 pUSdtcAe
引き続き支援
550:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:22:01 BWozuaSC
怒らないでマジレスしてほしいんだけど。
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど。
このこと知った親は悲しむぞ?現実見ようぜ。
551:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:27:42 B+NM1bH0
>>550
つ【鏡】
世の中にゃ休みが土日祝と決まってはいない仕事もゴマンとあるの。
まあ無職ヒキウヨじゃわからないだろうがな。
552:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:27:48 pUSdtcAe
このスレにそのコピペは違うだろｗ 見守るスレに貼れよ
553:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:36:55 uvgo88Ju
それで先週、友人が、旦那さんの都合で正月は帰れないからって帰って来て、一緒にご飯を食べた。
もう、そこでも中国人が汚いとか、韓国はなんとか、もう聞きたくないのに話す。ガンガン話すんじゃなくて、会話に紛れさせる感じ。民主党だと日本の未来はヤバいとか。
さりげなく、私のゼミの先生は中国人だったし、今は大学にも職場にもたくさん韓国人いるよ～って「もうその話やめよう」というメッセージ送ってんだけど、止めてくれない。
おじいちゃんが軍のいい地位まで行って、中国人とか韓国人、イギリス人もいっぱい殺したって得意そうに言う。
びっくりしたのは、中学生のとき一緒に通ってた塾の先生の事を「日教組が」と憎しみを込めた口調で言ってた事。たぶん、先生が「君が代の意味は、今の日本にそぐわない」って言ってたからだと思うんですが。
小さな個人塾の先生がきっきょうそ？ってびっくり。たぶん友人、日教組が何か知らないと思う。
大好きな先生で、卒業する時は一緒にお菓子と花を持ってお礼に行ったのに。
すいません、生徒が来る時間なんでまた夜に書きます。
554:名無しさん＠３周年
09/12/04 16:27:15 0AwqpYGx
>>546>>548>>553
いいじゃん別に。
555:名無しさん＠３周年
09/12/04 16:41:51 rQsDX8y3
>>554
話聞いてる限りだと、>>540さんの友人はすでにかなりおかしいだろ。
心の中でどんな政治信条や思想を持っていてもかまわないが、
それを他人に垂れ流さないのが常識ある大人のルール。
友人>>540さんに何も言わず、心の中にのみ留めておけば何も問題なかった。
それができなくなっており、偏見や思い込みを周囲に布教、
あるいは垂れ流し始めた時点で、精神のバランス・常識を失ってる。
そこいらのネトウヨが何がうざいかって、周囲に布教始めるところがうざいんだよ。
自分の心の中に留めとく限り、個人の自由であり誰も文句なんか言わない。
興味がない人の場所にわざわざやってきて、暴言・偏見を巻き散らすから嫌がられる。
そういう意味では、>>540さんの友人は完全にネトウヨ化してる。
556:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:03:25 0AwqpYGx
別にネットに関係なく生粋のそういうキャラな人間は思っている程
珍しくもないんじゃない？
つか今の日本は（常識）の枠からはみ出す事を老若男女誰もが恐れて
（長いものに巻かれよ）的思考に陥りがちになっている。
だからむしろガンガン問題起こしてくれた方がいいんだよ。その方が
社会に活力も出てくるだろうし。
557:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:10:51 1IDwMivw
>>556
程度による。
人前でまわりの迷惑も考えずに、垂れ流してるのでは自滅するだけ。
友人、家族としては本人がどうしてこうなったかと考えて、
なんとか本人に再考を促したいだけです。
558:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:29:58 uvgo88Ju
夜に来るつもりでしたが、生徒がインフルになり、レッスンキャンセルの電話がありましたんで続き書かせてもらいます。
私の言いたい事は>>555の方が言ってくれたんですが（ﾄﾝッス）
別に韓国が嫌いだろうと日本が嫌いだろうとアメリカが嫌いだろうとかまわないわけですよ。
しかし何故、久しぶり会って楽しく過ごそうと思っている時間に言う？日本の将来、みたいな小難しい話して問題意識高めなきゃいけん？
私が日頃、韓国嫌い～って言ってるなら「楽しい時間」にもなるでしょうが
私は人の悪口でも、国の悪口でも盛り上がるタイプじゃないですよ。友人だってその事を知ってるはずだし、友人もそうだった。
しかも「○○人いっぱい殺した」って何でランチの席で楽しそうに言われなきゃならない？
意味がわかりません。
私はランチを楽しく食べたいんであって、政治・社会の問題意識を高めに来た訳じゃない！
ついでに、社会に出た事ない若い人や、色々訳あって就職経験の無い人を除けば常識なんですが
政治・宗教（地域によってはスポーツも）話しては駄目ってルールが大人にはあるでしょ
何故そういうルールがあるかって言うと政治宗教、個人的な思想信条に関する事を、自分の思うまま語ったらトラブルばっかりになっちゃう。仕事にならない。生活できないもの
友人はわかってたはずでした。「政治宗教の話する人、厄介だねー」と話した事もあるんですよ
だから、余計、私ワケワカラン
559:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:41:10 Q9N+gkpU
>>540
推測でしかないけど、転勤したあと、寂しかったんじゃないかな？＞友人
旦那は仕事に行って家にいないし、自分の友人は新しい街には一人もいない
寂しいからネットに居場所を探して、見つけたのがネトウヨだったんだと思う。
子供のはしかはすぐ治るけど、大人になって発病すると大変かもねぇ・・・
軍隊でいい地位まで行って、頑張って国の為に努めたってんならまだしも
敵国人をいっぱい殺した事を自慢するなんて本当の右翼のするこっちゃないからねぇ。
敵国の軍人もまた、祖国を愛して戦った愛国者なんだからリスペクトするのが当然。
イギリスで言えば、平成6年6月に大使館付武官の M・スミス海軍大佐が靖国を訪れているが、
もちろんかつての敵である日本人を笑いに来たんじゃない。愛国者として日本の愛国者に敬意を示しに来たんだよね。
そういうのが国を問わず右翼の本来の姿であって、殺戮自慢とかしだしたら単なる不平屋か基地外ですよ。
しかし、どうしたもんかねぇ・・・
変に注意したら切れて「売国奴！チョン！視ね！」とか言い出しかねない勢いだもんなぁ・・・
560:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:42:36 6io9VVG9
チラシを「うっかり」したり
親戚・友人に「それとなく」布教するのは
既婚女性板の基本
既婚女性板の悩み相談とかにそれとなく書いたら友人も見るんじゃなかろうか
561:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:44:25 uvgo88Ju
「政治的、宗教的な事に対しての批判をあからさまにするのはタブー」なのは
社会生活を円滑なものにするためのルールです
社会人ならわかると思いますが、人のため、って言うよりこれ巡り巡って自分のためのルールでしょ？
何で選挙が無記名になったかわかってんのかな？
すいません、友人の話に戻ります
あいつ、本当にこういう人間じゃなかったんですよ
転勤してから変になった
友人は社交的な子じゃないんで、転勤からもう半年以上たつけど向こうに友達居ません
一人でいる時間が長いみたいですが、確かに人への配慮とか前ならちゃんとあった感覚が無くなっています。マヒしてんのかな……
562:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:54:52 uvgo88Ju
あ、その手のスレは絶対に見てると思う
10月ごろから「ミンス」とか「ポッポ」、「日教組」「友愛する」って言い回しする
ポッポって鳩山総理？面白いね…と返したのが政治の話の始まりでしたもん
「友愛する」って意味がわからなくて聞いたり
友愛って抽象名詞じゃなくて動詞でつかってるのかーと
あんまり友人の発言が(･ω･)……なんで、既婚女性板見に行ったら（私は未婚です）言い回しとか、考える回路？みたいなのが最近の友人とそっくりで
あそこ、怖いです
563:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:58:15 uvgo88Ju
既婚女性板が怖いんじゃなくて、民主嫌な奥様みたいなスレが怖いです
言葉足らずですいません
564:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:18:22 eCxt1cTt
逆にそういう事を話さないから日本人はダメなんじゃないかと思うんだけど
経済然り、政治然り、問題が起きる可能性があるからと
それをタブーにして子供にまともに教え込まないからダメなんだと思う
まーどんな話でも久しぶりにあった友人にふさわしくない話はどーかと思うけどね
そういうのは結局宗教勧誘とかの勧誘と大して変わらん印象を受ける
565:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:24:25 uvgo88Ju
全くその通りで、宗教の勧誘の空気だったです……
566:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:30:04 uvgo88Ju
あとどんな問題提起も、死ねとか殺すとか単語が必要ですか？
批判なら理路整然とすればいいでしょ？批判と罵詈雑言て一緒？違います！
で、昨日メールしてたら友人、もーう聞くに絶えない事言い出して、それでケンカしたんです
何でこんなんで……
567:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:40:42 zfvGzLND
お友達はネトウヨな形で出たってだけで普通に心を病んだのでは。
環境の変化や孤独は病気を引き起こしやすい。医者にかかるほどじゃなくても
精神のバランス崩すなんて誰にでもあることだし。
だが、あなたが受けたストレスや悲しみは大きいだろうし、ここで大いにぶちまけるべきとは
おもいます。
568:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:43:56 eCxt1cTt
まぁぶっちゃけネトウヨというよりは
知識とし得たネトウヨの情報が鬱で症状として出たって感じもするね
569:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:46:33 pIoiw2Fp
>>564
経済や政治を人に教えれるレベルで知るって難しいよ。
私も子供に教えるレベルには程遠いわ。
まぁ、変に自信満々で誰かに教えたくて仕方ない奴が極右と極左と宗教屋ばっかってのが
日本の悲劇ってのは同意なんだけど。
570:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:47:40 GWdifWxe
難しいところですね。遠距離友人だからね。
メールは普段どおりやっておいて、手紙を書いたらどうでしょうか。もちろん手書きでね。
ひとつは、
・政治信条が違う者同士でも、友人でい続けることはできる
・でも政治信条を押し付けあうのは友人としてすることじゃない
ということ。もうひとつは、
・良し悪しは別として、あなたは転居前とは変わった 違う人のようだ
・その理由や原因が寂しさだったり満たされなさだったりしないか気がかりだ
・遠く離れて時々しか会えなくてもあなたと変わらず友達でいたい
といった（これ↑は単なる例ですヨ！）ような、あなたの思いを手紙に。
断片的でインタラクティブなメール・携帯メールと違って、手紙はまとまった分量の言葉を
中断なくはじめから最後まで読んでもらえる可能性が高いので、やってみる価値はあると
思います。
571:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:53:01 uvgo88Ju
父は脳の大半がダメージ受けて、衣食、下も全て他人へ頼らないとダメなんです 言葉もあまり話せません
。
父が倒れた時、父の会社の父とは違う派閥の人がわざわざ父の病室に来て「治らないんでしょ？」と笑いに来た事がありました
私は「帰ってください」と言うのが精一杯だったんですね
友人はその後、泣きまくる私を家に泊めて話聞いてくれて、そんなヤツなんですよ ほかにも色々。
だから解らん。何がどうなったのか
友人には幸せになって欲しいしなってるもんだと……
でも、今の友人の状態が幸せかって言うとあたしは絶対にそうおもえないんですよ
あー涙出てきた。昨日も泣きながら寝たんですけど
572:名無しさん＠３周年
09/12/04 19:45:17 1IDwMivw
>>571
ここに書いたようなことは友人に伝えたのかな？
あと単に可能性の一つとして、結婚してるなら旦那との仲がよくないか、すれ違い生活してて荒れてるのかも？
573:名無しさん＠３周年
09/12/04 19:57:56 SSyh7so/
>>571
きちんとその友人、というか幼馴染には不快であることを感情的にならずに伝えた？
たぶん
転勤する
↓
風土の違いもあって馴染めない
↓
遊びに行くにも土地勘がないし友達もまだいない
↓
家でインターネットして仲間を探す
↓
コピペを鵜呑みにして罵詈雑言を書き込めば仲間として迎え入れてくれるコミュニティに取り込まれる
って感じではあると思うけど。土地変わると人の性質とかが全然違うから、今までずっと同じところで暮らして、
急に引っ越すとなると、やっぱりすぐには馴染めないと思うし。親が転勤族だった経験からしてね。
あと、身近な問題のストレスを義憤に摩り替えて発散しているという面もあるだろうから、
相談に乗ってあげるのがまあ長い眼で見て一番かな、とは思う。
ただ、本人は自覚ないだろうから、じっくり腰をすえて、まず自分のしていることをなんとか自覚させないといけないけど。
574:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:31:51 9Z4zQqRL
転勤による不安感、近くに友人がいないことによる焦り、親しい友人である人への依存的愚痴、
やりきれない・やることがない時間に逡巡するストレス
それと、恐らく旦那さんへの不満(転勤になったこと含めて)とか、経済的な不満とか、色々なものが
重なっているのだと思う。
ネトウヨ言説は1つのきっかけなのは間違いないと思う。ただ、根本的にはもっと深いところ
で悩んでいる問題があるはず。子供のこととか、あるいは子供ができないとか欲しいとか欲しく
ないとか、旦那さんとのこととか(性的問題含む)。
なので、本当に大事な友人ならば、「腹を割って話そう！」というように、本当の悩みの部分を
聞き出すような誘導の仕方で手紙なり電話なりをしてあげて、相手が自分から問題を話すように
してあげると良いのではないかな。
575:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:33:03 SSyh7so/
悩んでいるサインくらいに思ったほうがいいかもね。あんまりそこに着目しすぎずに。
長い付き合いの友達なら、苦しいときこそ力になってあげなきゃ。
576:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:40:45 uvgo88Ju
>>572
旦那とは上手く行ってると思う 旦那さんは何事にもバランスのいい人です
ただ友人は不満を自覚できないタイプなんで、ついてきた事に対して何か思ってるかもしれません
それと、友人は素直で、悪く言えば洗脳されやすい
>>573
正直、その例だと
あと、友人の子供がこの春、独立したのもあるかも 一時期、ものすごい放心していましたから
子供がデカ過ぎという指摘があると思いますが、この夫婦は訳あって親戚の子供たちを引き取ってました
子供たちは友人夫婦以外の親はいないと思っていて、お父さん、お母さんと呼んでます
私も子供たちと一緒に海やキャンプに行ったりしてましたが、普通に親子です
友人は情の濃い人間なんで子供がいなくなって精神的に穴が空いてるのかもしれない……
よりによってなんでネトウヨ的なもんで穴を埋めようとするのか………
577:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:42:57 SSyh7so/
>>576
穴さえ埋まればなんでもいいくらいの衝撃だったってことだよ。
なんか没頭できる趣味とかできれば違うかもしれないし、なんか誘ってみるとか。
578:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:48:38 uvgo88Ju
そうですよ。力になりたいんだよ。当たり前じゃないですか。
お互い色々あっても、何やかんやこなしてきて
私の親戚が手の平返して、父の介護やら仕事やらに口出し&陰口、嫌味言いに来ても 「口出しするなら、手を出せ金だせ言え」と助言してくれた
友人いたからあたしは、強く（ふてぶてしく）なれたんだと思ってる
そういう人間が突然、殺すやら、会ったかどうかもわからん韓国人に死ねやら
あたしはそれが一番こたえました
579:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:02:37 uvgo88Ju
>>573
＞ きちんとその友人、というか幼馴染には不快であることを感情的にならずに伝えた？
それ、やったら自分を完全否定したと思ったようで
凄いメールが来ました
580:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:12:22 1IDwMivw
>>578
まあ、もちつけ。
>旦那とは上手く行ってると思う 旦那さんは何事にもバランスのいい人です
友人の一番身近な旦那がバランスのいい人なら、
友人のネトウヨ的言動は旦那に否定か、本人に分かりやすいように説明されてるはずだけど。
転勤後に仕事が忙しくなってすれ違いが多くなったのかも。
ちょっと確認
あなたは友人の言動のこんなところが嫌だと、ここできちんと説明してるけど
ここに書いたようなあなたの考えを友人に伝えた？
581:580
09/12/04 21:16:21 1IDwMivw
ああ、>>579になったか。
こりゃ、あなたのほうも友人に根気よく付き合うしかないね。
数年かかるぐらいは当たり前に思って急がないほうがいいかも。
582:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:18:11 uvgo88Ju
旦那さんは特殊技術者なんで、重宝されて指導者として忙しいって言ってた
私には解らんすれ違いがあるかも
友人には私の言いたいことは伝えました
言うべき事ははっきりと、不快と。あんたおかしいよと。
あたしたちはお互いの事はハッキリ言うんで、いつもの言い方です。
583:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:19:58 VdtJ3IZj
スカパー実況板
【無料】日本文化チャンネル桜379【Ch.217】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板)
584:580
09/12/04 21:41:42 1IDwMivw
友人は転居にともなうストレスで一時的に視野が狭くなってると思うんだけど、
ネトウヨ全般に感じるのはコンプレックスがひどいってことです。
そんなことは考えてないでしょうが、念のために。
あなたが友人を救ってあげる、助けてあげなきゃいけないとは考えないこと。
友人が自分で考え直すのを待つか、ほんのちょっとした手助けをするだけ、
それも相手が求めてきたときだけと考えましょう。
趣味だとスポーツジムか水泳なんかの体を動かして、友人、知り合いもできるようなのはどうでしょう？
そのうち、それとなく勧めてみては？
585:名無しさん＠３周年
09/12/04 22:53:01 uvgo88Ju
視野が狭くなったのはすっごく感じます
話してて、全部賛成か全部否定かのどっちかしかないと思ってたり 頑なになってる
友人にコンプレックスはあると思います。友人は家族に恵まれていませんでした。
同居してた、勲章をたくさん貰ったおじいちゃんからも「お前は毛唐の子、じいちゃんの血は入ってない」と言われ続けてたそう
ものすごい男尊女卑のじいちゃんで、友人兄・弟との扱いは全然違った、お年玉、自分だけ貰えなかった女の子は役に立たないから、と
友人は滝川クリステルほどとは言わないけど日本人離れした顔だちですが（じいちゃんのせいでと思うんですが）ずーっと自信無いと言ってた。
旦那と出会い、母親やってるうちに肝っ玉な面が出てきたけど。
可愛いがって貰えなかったと言ってたいちゃんなのに、いきなり自慢し始めたんですよ
びっくりしたわ本当に
586:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:02:24 uvgo88Ju
いちゃん→じいちゃんです
587:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:25:17 vCzLeuK8
それぐらいの年で、リアルでカルト集団に参加するならともかく、
ネット上だけでネトウヨになってしまうこともあるんですか・・・
その友人は何らかの窮地にあり、何らかのシグナルを発してると思
います。彼女の発信している表面上のネトウヨ的発言を、あまりス
トレートに受け取る必要もないと思います（韓国人や中国人がなん
たらかんたら等）
今までの人生で無意識に抑えつけてきた不満、攻撃性が吹き上がっ
てきて、自分でもうまく処理できないだけかもしれませんよ。
588:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:30:54 bYhJEl6p
中国や韓国に異常な敵意を燃やす人は、文字通り”敵”が欲しいのだと思います。
そしてそれは”敵の敵”つまり自分の”味方”が誰であるかを確認する行為なんでしょう。
だから彼らは執拗に踏み絵を迫ってくるのです。”お前は俺の味方か、それとも敵か？”と
かく言う我が家もいい年をした弟が、就職失敗を機に引きこもりのネット右翼になってしまい困っています。
ただ、私は徹頭徹尾”俺はお前の味方だ”というメッセージを送るようにしています。
後は、時が解決してくれるか、または解決してくれないかでしょう。なりゆきです。
589:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:48:00 uvgo88Ju
>>578
大学んとき、教育心理学でアダルトチルドレンって習いましたが、友人も何か愛情に飢えてるっつーか、習った事と似てます
じいちゃんとか親から認めて貰えなかったから、国を守る（友人曰く）事で認められたいのかも
>>588
あたし踏み絵踏んでしまいました
どうしよう
590:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:03:34 MldSYhQt
ネトウヨの中には真性も居るけれど、精神的に追い詰められてなった人達結構多い。
社会への疎外感とか、集団に対する疎外感とか、連帯感を求めてとか理由は様々。
中川スレや稲田スレを読んでも分かるんだが、
右翼思想者には、同じ思想の政治家がどれだけ問題行動をとっても許してしまう人が多い。
精神的に追い詰められた人達は時に、右翼思想に対して仲間との連帯感を保ち、
精神を安定させる為の役割を求める。
かつてのナチス党に、戦後の不遇な時代を共感する若者が多数入党したのもその傾向の表れで、
これは歴史を見ると世の中が混沌となるにつれ起こる現象。
現代は自己責任の名の下に異論を廃し、弱者を叩く風潮が大きい為に、
問題を抱え不遇のままに誰からの助けも得られない様な人達がその憎悪感情を爆発させ、
右翼思想に走る場合が多いので、これに対処する為には社会全体の協調行動（具体的には優しさや触れ合い行動）
が必要不可欠でしょうね。
それにしてもその様な理由で右翼思想になってしまった個々人を助ける為には、
相当の努力が必要だとは思います、その思想に救いを求めたと言う時点で、
基本宗教に嵌ったのと変わらないですからね。
591:580
09/12/05 00:16:48 YYLJi4PZ
>>589
>あたしたちはお互いの事はハッキリ言うんで、いつもの言い方です。
いつのも言い方ならそれでいいんでは？
友人のネトウヨ言説に対しては、私はそう思わないとはっきり意思表示して
他の方法で、私はあなたの友達だと伝えればいいよ。
家族と友人では対処が違って当たり前だから。
592:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:33:45 Ko9Uc/Jg
ID変わったけど、友人がネトウヨになった相談者です
10月の友人の誕生日には、ガトーショコラ二つ作って（甘党旦那と友人に一個ずつ）クール宅急便で送ったばかりなんですよね……なんでこうなったか
宗教にハマった感じ、似てますね
韓国とか中国人の話するとき、目に表情がなくてビー玉みたいだった
メールのやり取りも、とにかく私が何言っても、メールの内容をもう「読めてない」感じ、聞こえてない感じ、します。
それと今まで経験した事なかった「存在を否定された！」って言うものすごい怒り。
いつもみたいに「私の前では良いけど、他の人にそんな言ったら引かれるわ」と言ったら。
私が友人の存在を否定できるわけ、ないじゃん。
593:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:34:32 s63RSbHh
>>590
４０年前なら、皆左翼思想に走ったのではないでしょうか。思想内容の問題ではないと思います。
私が思うに、真の問題は”自分の周囲の人間は、敵か味方かのどちらかだ”という強迫観念です。
当たり前ですが、すべての中国人が敵ではないし、すべての日本人が味方でもありません。
信頼する友人、家族であっても、ときには深刻な敵となりえます。人間である以上、仕方ありません。
想像ですが、彼らは裏切りに対する、何か異常に強い恐怖心を持っているのではないのでしょうか？
594:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:55:11 bU1Vlrx5
うちの家族が2ch語を突然使い出して
なんかヤバい雰囲気んだが、どうしたもんかね・・
雇用不安でルサンチマンの塊になってるっぽく、
かなりネトウヨ化の素地ができてきているっぽいので
なんとか現状レベルで止めさせたい。
595:名無しさん＠３周年
09/12/05 01:05:31 daN9gnmU
＞友人がネトウヨさん
ネトウヨが問題なのはレイシズムなんだよね…
今まで良き友人・良き母親だったのが、人としてどうよ？
（ある国が嫌い、というのとネトウヨ言説は違う）という言動されればショックだろう
そこを批判するのは友人としてある意味当たり前だと思う。
「あんたの差別思想は間違いだ」と「あんたは私の大切な友人だ」は両立するのにね。
遠距離だとメールより手紙の方がいい気がする。
あと友人の旦那さんに少し話してみては？
そこまで変わったなら旦那も気づいているだろうし、なにか対策か手がかりが得られるかもしれない。
>588
自分も就職→ヒキコモリを体験したけど、仕事（アルバイトでも派遣でも）で解決するしかなかったなあ。
体動かすと気持ちが動きやすくなって負の感情が少し減るから、散歩でもなんでもできればいいんだけど。。
596:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:39:14 XCIUfu8u
>>594
既出だけど、
カルト思想やカルト教団から家族を取り戻す系の本やサイトが役に立つかも。
597:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:13:22 UDUk0XPu
ところでその家族は、ネトウヨサイトでも作ってるのかな？
作ってなければ軽症なんだろうね。
598:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:45:17 GfcsPDXE
むしろネットから飛び出してリアルで布教活動を始めてしまったぶん重症じゃまいか？
常識人ならリアルでネトウヨ発言とかできんよ。
カルト右翼の連中でも実名出して活動してる奴は少ないし、デモ参加者でもサングラスやマスクの奴が
普通にいるわけで、それなりに社会的にマズいって事は自覚してるみたいだし。
599:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:16:23 KnDTqQLm
問題はネットでもリアルでも、馬鹿サヨだろ？
何にも出来ない民主党、
日米関係を悪化させる民主党、
支那朝鮮に日本を明け渡そうとする民主党、
そのくせ自分の金を不正に溜め込む民主党
まあ、国民のイメージはこんなもん
さっさと潰れろ、民主党！
600:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:18:43 BIZzz4Od
まぁ少なくとも日本人はそういう行動は世間体的にマズいってのを教え込まれてるからね
でもそれがいいか悪いかっていうと個人的には日本人はもっと声を大きくして自分の意見を述べた方がいいとは
思うんだけど
601:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:54:55 hZp59QiY
問題はネットでもリアルでも、ネトウヨだろ？
何にも出来ないパラヒキ、
人間関係を悪化させる屑ニート、
納税すらしない屑無職、
そのくせ自分の妄想をKYに押しつける穀潰し
まあ、スレ住民のイメージはこんなもん
さっさと消えろ、屑ネトウヨ！
602:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:00:15 dCiZn/Zz
相談者が来てる時はアホはスルーしろよヲイ。
ネチケットやで。
603:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:21:23 MldSYhQt
592さんの場合、移られてからご友人の態度が一変したと言う事なので、
ほぼ間違いなくその間の環境変化に引き金的な原因があると思われます。
お話を伺っていると、祖父からダメな奴だと言われ続けた事による自己批判と疎外感、
これが根本原因なのでは無いでしょうか？
ご友人の場合、疎外感・恐怖感を無くす為に最終的に祖父（強者）と一体化する事を選ばれたのでしょう、
少し話は変わりますが、ストックホルム症候群と言うものがあります。
これは犯罪者に監禁された人質が、犯罪者と長い間生活を共にするうちに犯罪者へ同情を寄せ、
仕舞には犯罪者の心と同化しようとするものだそうです。
人間は辛い状況下に置かれ続けると心が悲鳴を上げてそこから逃げようとし、
結果その様になる事を選ぶ様です。
恐れているものと同化してしまえば恐怖は無くなると言う事なのでしょう。
これから解放するには周囲が相手の話を聞いてあげる事と、何も心配は要らない事を理解させる事、
相手が一人では無く、同じ辛い思いをしている人が沢山居るから孤独ではないのだと分かってもらう必要がある様です。
でもそれはとても根気の要る事、何の解決策も出せませんでしたが、参考にして頂ければと思います。
604:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:40:11 uK0QXnu+
毛唐の血がってことはひょっとしてハーフかクォーターなのかな？
純日本人以外に対する攻撃的な発言に対して、同化することで回避しようとしてるのかもね。
605:友人がネトウヨ化
09/12/05 15:48:34 Ko9Uc/Jg
友人は日本人です
だけど、古くから欧米人の出入りしていたと言われる土地柄なんで、もしかすると混じってるのかもですね
友人を毛唐呼ばわりしてたじいちゃん自身、ご先祖に居たのかも
とにかく100人居たら99人は間違いなく友人を綺麗だと思うでしょうが、なのに自信がないとか……クソジジイですね
606:名無しさん＠３周年
09/12/05 20:54:10 jxX0Vyv7
チョン臭い馬鹿がレスしてんなこのスレwww
地上から消えさらせキチガイｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！！
607:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:24:21 qLYxxpIC
>>606
心配しなくてもぼくはあと60年か70年すればこの世から消えるよ。
ただし、今現在僕と違って良き伴侶に恵まれていないであろう、また今後とも恵まれないであろう君はもう少し早く消えるだろうけれど。
608:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:43:20 jxX0Vyv7
ｸﾀﾞﾗﾈ妄想チョン鮮語でｶｷｺするな基地害！
お前が一番先消えさらせ おかまｻﾞｲﾆﾁｲｲｲｲｲ
609:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:48:24 qLYxxpIC
>>608
ああ、これが君達の言う「火病」ってやつか…。今までなんのことかわからなかったけど、いまわかったよ、ありがとう。
610:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:58:08 ebm4gUl7
うちにはネットサヨクみたいなのがいるな
日本なんて滅んじゃえ！
ネトウヨが！
って言ってくるんだけどどうしたらいい？
611:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:59:45 8ojf7IyT
>>610
サヨクが「日本なんて滅んじゃえ！」なんて言うと思うのは
ネトウヨの妄想
612:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:02:08 ebm4gUl7
マジレスとか恥ずかしい・・・
613:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:03:50 x3/wkHJP
よそのスレならともかくこのスレでは「マジレス恥ずかしい」と言われてチクショーとか悔しがる人いないんだよね
そもそもマジレスしかしない人ばっかだし
614:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:34:46 ebm4gUl7
そうむきになるなってｗ
615:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:40:16 bPDSV43w
すごく・・・・・・・悲しいです