09/12/01 01:24:51 UwmxUM5c
民主党公約の顛末
○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。
○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。
○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。
○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。
○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。
○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。
○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。
○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。
○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。
○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。
365:名無しさん＠３周年
09/12/01 01:51:46 AE6GvEwR
>>363
そうですね、自分は語彙の量もそんなに無いし、文献と言われるものもそんなに沢山は読んではいません
ただ、ものの見方に関しては十分な修行をした自負はあります
「文献は何十年にも渡って「検証責任」の元蓄積されたもので」という文言がありましたが
出版・編集はもちろんのこと、大本の執筆者においても一定の水準であなたの言う「検証責任」なるものは必ずしも存在するものではありません
言うなればピンからキリまであるのです
僕が感じ、そして言いたいことはこういうことです。
媒体が書籍であっても、ネットであっても、情報のあり方は発し手による
文献だから「検証責任」の存在ゆえに重く、ネットにはそれが無いから軽いとは言えない ということです。
>>363のレスをくださった方はとても誠実な方だと思います
でも、だからこそ、御自分の思考の落とし穴にも十分お気お付けになった方がいいとも思うのです
そんなことを言う人間こそ自分の思考の志向性に寄りがちなんでしょうけども＾＾；
また、機会がありましたらご意見、いただきたいと思います
おやすみなさい＾＾
俺はもうちょい呑みますｗ（明日休みだし♪）
366:名無しさん＠３周年
09/12/01 01:55:54 60BtVot6
つまり聞く耳持たんってわけやね
367:名無しさん＠３周年
09/12/01 01:57:52 AE6GvEwR
んなこたぁないですよ
368:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:08:20 AE6GvEwR
あの、アレですよ？
「これがこうだからこうなんだ」って筋道たてて話してくれたら聞きますし
そういう書き込みが見たくて僕はここにいるんです
酒無くなったから買ってきます！
369:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:31:10 VKrfsNwx
あなたは>>363で
君はレス見る限り、大学で学ぶ文献収集の方法も習ってない（あるいは身についてない）利用してない（利用する能力がない）印象を受けます…
と言われて>>365で
そうですね、自分は語彙の量もそんなに無いし、文献と言われるものもそんなに沢山は読んではいません
ただ、ものの見方に関しては十分な修行をした自負はあります
と答えていますが矛盾してません？大量の文献にあたらずしてどうやって修行したんです？またそんなにたくさんではないにしろどういった文献を読んだんですか？
別にこれはあなたに限った質問ではありませんが、ネット議論している人には聞いてみたいです。
370:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:35:19 VKrfsNwx
>>369
中途半端にコピペしてしまいました。
文献が正しいかどうか判断力を養うには、まず膨大な量の文献当たらないと駄目ッスよ。（中略）君はレス見る限り、大学で学ぶ文献収集の方法も習ってない（あるいは身についてない）利用してない（利用する能力がない）印象を受けます…
が正しいです。
371:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:36:54 ir9+CUw5
家は父と兄が熱狂ウヨ。
しかし>>1が言うような脱落者ではない。
ウヨの孤立化・差別化ごくろーさん
372:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:40:32 m9mnLXhl
>>371
ネトウヨは右翼ではない。
右翼の反対は左翼だが、ネトウヨの反対は一般人。
ネトウヨは保守を自称しているが、右翼でも保守でも無い。
ネトウヨはネトウヨ。
373:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:41:09 BWrfy9zO
>>365
文献をそんなに読んでないのに何故「文献の検証責任が必ずしも存在しない」ことが解るんだ？
「文献の検証責任が必ずしも存在しない事」が先にきてて、それを立証することすらしてないですよ。立証するには文献当たるしかないんですよ。
読んでないのに何でわかんの？文献の正当性の判断はあなたの言う「修行」で身につくものではなく、あくまで文献読まないと付きませんよ｡
サッカー上手くなりたいからバッドで素振りしますかね？
＞ ただ、ものの見方に関しては十分な修行をした自負はあります
文献・資料・（ネット）情報を十分読まず、思考力はつきませんや。あんたの自負はオナニーとか、自己満足というんではなかろか。
＞ 言うなればピンからキリまであるのです
文献を当たる経験が少ないあなたにピンキリの判断ができるとは思えないね。
374:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:48:45 BWrfy9zO
＞ 文献だから「検証責任」の存在ゆえに重く、ネットにはそれが無いから軽いとは言えない ということです。
いや、言えますよ(苦笑)。当たり前だが、検証責任のあるほうが情報の信憑性から重い。
ネットじゃ、書籍よりはるかに情報発信者の質によって情報自体の信憑性がかわりますね。信憑性の事を情報の質って言うんですよ。
だが、ネットは嘘っぱち書いても検証責任取らんでいい（と思ってる方が多い）嘘か本当かわから無いから、当然情報の価値は低い
検証責任の有無で情報の重さ（質）は変化しないってさ
君は嘘も真も価値は等しいとおっしゃってるんですよ。「ものの見方の修行」されたはずなのにな。
思考穴だらけっつーか、矛盾だらけでなんともはや。しかも「ご自身の落とし穴に気づくように」って穴だらけの奴から上から目線で諭されちゃったりね。
もう。
375:名無しさん＠３周年
09/12/01 02:51:14 BWrfy9zO
>>368
＞ あの、アレですよ？
＞ 「これがこうだからこうなんだ」って筋道たてて話してくれたら聞きますし＞ そういう書き込みが見たくて僕はここにいるんです
こいつにモヤモヤっとするのは、漂う根拠不明の上から目線のせいだと寝る直前に気づきました
376:名無しさん＠３周年
09/12/01 03:06:45 NufR89Uw
多分それだけじゃなく、結局何事も相対化しようとする姿勢も関係あるんだろうな
情報の受け取り方で意味が変わるとかいう言葉に顕著だが
短いレスのやりとりだが、議論(言葉のやりとり)している以上そういうマジックワードはお互いの共通前提をひっくり返すだけだから意味がない
本人がなぜか自信持ってるみたいだから尚更たちが悪い
377:名無しさん＠３周年
09/12/01 03:16:44 xAN4kNXZ
トンデモ「研究」の見分け方・古代研究編
URLﾘﾝｸ(www.hmt.u-toyama.ac.jp)
378:名無しさん＠３周年
09/12/01 05:15:36 tgiSc+LT
韓国企業は日本製部品を使ってるらしいが、同じ部品を使っても韓国企業より売れるものを作れないのが日本ですｗ
開発力が明らかに落ちてる。
379:名無しさん＠３周年
09/12/01 06:58:13 UwmxUM5c
民主不況は止まらない！！
マスゴミ（特にテレビ）が不況要因政策の隠蔽に協力
温暖化対策で年７６万円負担増の試算が非公表に…
鳩山政権が「国際公約」として、２０２０年に温室効果ガス排出量を１９９０年比で２５％削減することを
掲げている問題について、今朝の産経は２面で「温暖化試算〝お蔵入り〟背景は… 有識者会議 数値めぐり
『対立』『暗闘』」「政治迎合『学者生命かかわる』」という記事を掲載していました。２５％削減が家計に
与える影響を検討してきた政府のタスクフォース（有識者会議）が２４日にまとめた試算報告書（中間とりま
とめ）が、「非公表」とされた経緯について、産経の経済本部が入手した議事録などをもとに検証したものです。
この問題をめぐっては、麻生前政権は今年３月に「１世帯あたりの可処分所得が２２万円目減りする一方で、
光熱費が１４万増え、計３６万円の負担増になる」という試算を公表していました。これに対し、民主党側は
「脅かしだ」と批判し、鳩山政権発足後、タスクフォースに再試算を依頼していたもので、それがなぜ非公表
となったのか。
詳しくはイザ・ニュースにもなっているので記事を読んでいただければ分かりますが、要は５つの研究機関
・大学が試算した結果の数値がバラバラで、しかも最大では前政権の試算３６万円の倍以上となる７６万５０
００円の負担増という数字が出てきたため、国民にそのまま明らかにするのはまずいと判断したようです。
380:名無しさん＠３周年
09/12/01 07:31:32 jiupA1cr
ネトウヨは相変わらずコピペしか出来ないな
まさに患者
381:名無しさん＠３周年
09/12/01 08:31:01 5Dyl3xbk
昨日のやりとりを今読んでみたが、彼は要するにトンデモ論のビリーバーと同じなんだな。
マイケルソン＝モーリー実験の存在すら知らずに、「相対性理論は検証されていない」と言って
相対性理論を否定したトンデモ科学理論を打ち出してる素人のような愚かさというか、
過去の文献の蓄積、検証が生み出した成果に対して無知でいながらも、あるいは無知であるがゆえに、
日本に対する自分の世界観・視野が正しいと思い込んでるわけだ。
ソクラテスが「無知の知」を説いたが、その意は「どれだけ知識を得ても
知識に限りはないし、知識には誤りもある。満足するな。自分の無知を自覚せよ」
ということだが、何で無知な奴がネトウヨの世界観に簡単に染まるかって言えば、
仕入れた知識を簡単に信じて、満足して、自発的にその知識を検証したりしないからだ。
昨日の彼はそれを端的に表した奴だったな。
382:名無しさん＠３周年
09/12/01 09:35:22 MAqAOvqP
>>381
>>仕入れた知識を簡単に信じて、満足して、自発的にその知識を検証したりしないからだ。
何しろニュースを観ないし新聞も読まないらしいからね、彼らは。
そして挙句の果てが、「俺はゴー宣を読んで目から鱗が落ちた」・・・だから。
そして自論が否定されると今度は「お前はチョンだな！」「お前は在日だな！」「お前は反日だな！」だからねぇ。
なんとかにつける薬は無いと言うか・・・・
そう言えば神奈川で学校が荒れている様なんだが、そこの学生にはこんな傾向があるらしい。
「感情をうまく言葉にできない」低い社会的スキル/神奈川の小中高暴力行為、全国ワースト
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
2009年12月1日
（前略）
暴力行為の傾向として市教育委員会は、
【１】コミュニケーション能力の不足や規範意識の低さなど社会的スキルの欠如
【２】人間関係上のトラブルなどから安易に暴力行為に発展
【３】暴力行為の個別化・個人化-を挙げる。「自分の思いをうまく言語化できず、感情をコントロールする力も乏しい。１９８０年代に問題になった校内暴力では集団によるものが多かったが、今は特定の児童生徒が繰り返す傾向が強い」（市教委）という。
（後略）
何かネトウヨの行動ソックリのこの記事を読んでいて、
「こりゃ大きな社会問題だな・・・」と感じてしまったよ。
383:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:07:55 AE6GvEwR
>>374
どうも、おはようございます。今日はお休みなので今起きました
言葉が足りませんでした。言いたいことを全部言ったから納得してもらえるとも
それが絶対正しいとも言えませんが>>365は
文献に検証責任があってもその文献自体の信ぴょう性が重いとは限らないということを言っているのではなくて
書籍だから全部が全部検証責任があるとは言えないということです
そういうことを、卒論や修論の読み合わせや諮問でさんざん言われました
この本にこう書いてあるからこうだ、と言うのは盲目的だよ。と
まだ学生に毛が生えた程度の僕ですから、あんまり上から目線で語るのはよくないですね＾＾；
384:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:11:03 UwmxUM5c
★民主党議員なら犯罪を犯して「回答拒否」しても無問題
民主・石川議員の団体、無償事務所の家賃を報告書記載
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp) 12月1日3時4分配信 読売新聞
民主党の石川知裕衆院議員（３６）（北海道１１区）が、
２００８年中に札幌市内の不動産会社から事務所や車の無償提供を受けながら、
資金管理団体「勝山(しょうざん)会」（北海道帯広市）の同年分の政治資金収支報告書には、
事務所家賃や車リース料計４４万円を同社に支払ったと記載されていたことがわかった。
収支報告書には同社の受領書も添付されていたが、同社側では「受領書を発行していない」としている。
政治資金規正法違反（収支報告書の虚偽記入）や有印私文書偽造などにあたる可能性がある。
（中略）
今回の問題について、石川議員の事務所は読売新聞の取材に「回答するつもりはない」としている。
石川議員は現在２期目で、小沢一郎・民主党幹事長の元秘書。小沢氏の資金管理団体「陸山会」が
０４年に購入した東京都世田谷区の土地を巡る収支報告書の記載虚偽問題で、小沢氏の秘書ら２人と
ともに、東京地検特捜部に政治資金規正法違反容疑で告発されている。
≪小沢不正の連鎖。確信犯なのだから逮捕せよ。余罪は山ほどでてくる。≫
385:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:13:24 tsKXr4zd
また神経質なネトサヨのスレかぁ？
相変わらずの興奮状態？
386:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:15:52 TpNFE3V9
>>383
悪いけどネット情報とちゃんとした文献を比較の対象にしているところが
突っ込まれてるんじゃないの？
俺から見ても、
あんた、穴だらけだと思うよ。
387:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:20:45 p7iHNNBo
>>382
先日ゴー宣作者の本を立ち読みしたら、
物凄い勢いでネトウヨのことを嫌悪してて吹いたｗ
まあ、真面目にやってる側からすれば、
ネトウヨみたいのを嫌うのはよく分かるなと同情したｗ
388:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:26:41 TpNFE3V9
>>387
まあ、背中から撃たれちゃかなわないだろうよｗ
この前の衆院選とかまさにそれだった
キモいチラシをポスティングしたりとかｗ
なんであれで票が集まると思ったんだろう？
389:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:39:37 tsKXr4zd
ゴー宣よんだら？笑
バーカ笑 おめーらサヨクも大概言われてるだろ？笑
ほんまサヨクアホすぎるな笑
390:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:44:17 AE6GvEwR
>>386
ネットだからすべて嘘、書籍だからすべて本当と思ってるんじゃないかな？と
もちろんネットに上がってる情報は少人数で作っているものの割合が多いだろうし、
書籍として出版されているものには大人数がかかわっている割合が多いだろうとは思いますよ
でも、>>381の人が言っているようなトンデモ理論も書籍として出版されたものなんじゃないの？
見聞きしたものを鵜呑みにしたら駄目だというのは、人に言いたくなることもあるし、俺が言われても仕方ないこともあるよな
穴があったらふさげばいいんだ、そのためにも自分が言ってることのどの辺が穴なのかということの確認は大事だね
俺の穴か～・・・やべ、書き込み始める前に確認しときゃよかったｗ
ちと見てくる
391:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:46:23 BWrfy9zO
>>386
残念だがネット情報にも玉はある。モノすげえ石のが多いけど。
ネット情報の玉石を見分ける力を養うにはにはやはり、文献と同じく量をこなすしか無いわけだが、たまに金の玉があるのは事実
ネット情報から金玉を見分ける能力の基礎を養うのには、やはり文献当たる事から始めなきゃいかんのは本当だと思う
で、やっぱし文献当たる訓練してきてないヤツが「ものの見方の修行したから、眼力にゃ自負がある」ってのは笑える
392:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:47:39 fJvJor2o
＞388
結局自分が陰謀論とかにはまりやすいから、他人もそうだろう。と、決め込むんだんだろ？
そうでも考えなければ、あんなネガキャンビラ普通は撒かないだろ？
393:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:48:47 BWrfy9zO
>>390
書き込む前の確認ってレベルじゃないよあんたのは…
394:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:50:06 BWrfy9zO
あ……金たまとか言ってゴメン
395:名無しさん＠３周年
09/12/01 13:11:07 GVVskmon
今日も頭の弱い醜い小動物が１匹ｸﾞﾈｸﾞﾈしてるけど、
みんな大人だな。ナチュラルにスルーｗ
396:名無しさん＠３周年
09/12/01 13:40:25 AE6GvEwR
>>393
見て来たんだけど、ググレカスってこと？
分からないことをすぐ「何？それ」って聞こうとするのはよくないだろうけど
事実（？）を並べ立てることと、説明することは別のことだから説明してみてくれない？
という気持ちで>>354あたりは書きました
あんた本当に分かって書いてるのかよ？と
２ちゃん見ててそう思うこと結構あるのよ
397:名無しさん＠３周年
09/12/01 13:51:33 MAqAOvqP
>>387 ：名無しさん＠３周年：2009/12/01(火) 12:20:45 ID:p7iHNNBo
>>>>382
>>先日ゴー宣作者の本を立ち読みしたら、
>>物凄い勢いでネトウヨのことを嫌悪してて吹いたｗ
小林よしのりも今でこそ他人の振りしてネトウヨを叩いているけど、
彼もネトウヨ全盛期を作る原因となった内の一人なんだよね。
特に漫画と言う媒体の特性を生かして、本を読まない世代に対してある事無い事吹き込んだ責任は大きい。
時にはネトウヨを叩き、時には共闘しようと持ちかけたり、本当に無責任な香具師だよ。
ネトウヨにはダブスタ君が非常に多いが、彼もご多分に漏れずその典型例。
まぁ本の名前がゴーマニズム宣言だからね、洒落でやってる部分も多いんだろうけど、
内容を鵜呑みにするＤＱＮが多いって事にも考慮して執筆してもらいたいもの。
商売なら商売で、それと分かるようにやって欲しいね。
398:名無しさん＠３周年
09/12/01 14:07:18 TpNFE3V9
>>390
少なくとも
＞ネットだからすべて嘘、書籍だからすべて本当と思ってるんじゃないかな？
こういうセリフがでるのはおかしいだろ？
明らかに
ネット情報が本当か嘘かを判断するには書籍をたくさん読むしかないってのが
指摘された内容でしょ
なのに>>396のレスとかおかしくね？
議論の詳細は俺にはわからんが
話の流れをみるにそこはググルとかいうべきじゃないだろ？
図書館逝って調べてきまつってのが正解なんじゃね？
俺は経済板の住人なんで政治や思想には答えられないが
ネット情報の真贋はリアルで書籍を大量に読んでないと判断がつかないってのには同意だｌ
極、一般的な意見だと思うがなー
399:名無しさん＠３周年
09/12/01 14:27:46 MAqAOvqP
学会の論説やニュース等、社会的に信頼できると認識されている組織から出たソースよりも、
その存在すら胡散臭い出版社や個人が出してきたトンデモソースを妄信するのがネトウヨの特徴。
まぁＮＡＳＡの確率論でも100％と言う数字は有り得ないそうだから、
100％ニュース等が正しいとは言わんが、
反論するからにはそれ相応の根拠を出さなければ意味が無い訳。
その根拠すら出せないのにトンデモ記事を持ち出して反論してくるのが
現代のネトウヨの姿。
こう言う姿勢はやはりどの世界でも批判されるでしょうね。
400:名無しさん＠３周年
09/12/01 14:39:16 JuFTQuK1
何たって胸張ってブログをソースに出してくるからなｗ
で、「ソース出された気分はどう？」とか威張ってるｗ
401:名無しさん＠３周年
09/12/01 14:55:42 MAqAOvqP
>>何たって胸張ってブログをソースに出してくるからなｗ
個人のブログと所在の明確な組織が公表したソースを同一視しているから始末に終えんとですよ。
で、そう言う彼らにソースにされたブログの主ですら、「あくまで僕個人の推測ですが」とか書いている事が往々にしてありますから。
その度に彼らが自爆しまくる姿を一体何度見た事やら。
402:名無しさん＠３周年
09/12/01 15:05:18 xAN4kNXZ
バカウヨはこれを百回読んで「ソース」というものについて勉強し直せ
URLﾘﾝｸ(www.hmt.u-toyama.ac.jp)
403:名無しさん＠３周年
09/12/01 15:10:47 5Dyl3xbk
>>354
日本の戦前、戦後の思想的潮流が知りたいなら、歴史ノンフィクションを読めよ。
はっきり言って小林よしのりなんて比較にもならない面白い本が沢山でてる。
初心者でも読みやすいのは、半藤一利さんの一連の歴史ものかな。
例えば「日本で一番ながい日」は、終戦前後の日本首脳の動きを描いた名著。
同時期に11月に向けて作戦行動中だった日本本土上陸作戦についての書籍、
「日本殲滅」光文社を読むと、日米両方の当時の動きがわかってくる。
この後は、朝日新聞社刊の「東京裁判」とジョゼフ・E. パーシコの
「ニュルンベルグ軍事裁判」を読むとよい。どちらも一連の軍事裁判をまとめた本。
東京裁判とニュルンベルグ軍事裁判を比較して読むのは、面白かった。
ここまで読んだら、今度は吉田茂や石橋湛山、中曽根康弘などの伝記を読めばいい。
戦後史はそのほうがわかりやすい。どの人物も戦前から戦後を通しての総理だが、
戦後になって極端に思想が変わった訳じゃない。
政治は人が行うものだ。戦前も戦後も、人の思想にはそんなに大きな変化はなかった。
読んでいくとそれがわかる。
あとはヤクザや街宣右翼と自民党の繋がりについては、ディビット E.カプランが書いた
「ヤクザ―ニッポン的犯罪地下帝国と右翼」に詳しい。ヤクザの近現代史、
ヤクザと保守政党の関係を丹念な取材で描いたジャーナリズムの名著だ。
読んでいくと自民党と街宣右翼の関係がよくわかる。
以上、無知なネトウヨが大嫌いな、本好きからのアドバイスな。
404:名無しさん＠３周年
09/12/01 15:21:09 NufR89Uw
他にも思想の潮流が知りたいなら小熊英二｢民主と愛国｣が面白い
確か1000ページくらいあったと思うが
戦中戦後を通した、当時を代表する思想家達の思想変遷が分かる
405:名無しさん＠３周年
09/12/01 16:34:15 k+LRJ9zM
小林よしのりって同和利権の真相では解同側の発言をしてるって非難を浴びてるんだよな。
ネトウヨはあの辺を自分達の思想信条の中でどう調整してたんだろ。
406:名無しさん＠３周年
09/12/01 16:35:07 bF6oIgUP
今日もトンスラーたちは必死だな
相当都合が悪いことがあるみたいだな
おまえがどんなにコピペ繰り返してもネトウヨなんて存在しないから（爆笑）
せいぜい２ちゃんで頑張ってね
ゲラゲラ
407:￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣
09/12/01 16:41:59 oNkKeclP
へ ﾍ
/ハ ＼＿／ 八
/＿＿＿＿＿＿_} ＿
.｛_＿＿＿_民☆団_| ／ ￣ ￣ ＼
|ミ/ ー―＼ ／-） /､ ヽｷﾑﾁくさっ
（６ u < (_ _) > |ﾍ |―-､ |
, ―-､ﾉ/｜ .∴ ノ ３ ﾉ ﾊｧﾊｧ.. ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂)/ _＼＿＿＿＿_ノ__ ﾉ＿ ー | |
| |／ ≡ :::: (､ ヽ ﾌﾟｯ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀＼( ≡ :::: |＿_＿| O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´( ≡ :::: | | / |
（ （t ） / / |
408:名無しさん＠３周年
09/12/01 16:43:30 vYxIDjUJ
URLﾘﾝｸ(s.s2ch.net)
409:名無しさん＠３周年
09/12/01 16:56:55 cKLxWfux
トンスルが何なのかググったが凄いな。得に急造品。
個人的には、糞に付け込むホンオフェのが嫌だが。
410:名無しさん＠３周年
09/12/01 17:12:14 r31q0kse
ネトウヨって規制されてもP2使って必死に書き込むんだな
411:名無しさん＠３周年
09/12/01 17:22:42 BWrfy9zO
ネトウヨは韓国嫌いなくせに韓国文化に対しての関心がやたら高いねぇ
412:名無しさん＠３周年
09/12/01 17:46:10 bFBI1h5v
戦争漫画を読んで一番リアルだと思ったのは、
はだしのゲンでも戦争論でもなく、水木しげるの漫画だった俺。
413:名無しさん＠３周年
09/12/01 17:47:13 H6QVrI1R
>>409
>糞に付け込むホンオフェのが嫌だが
いまだにこんなガセを信じてるんだ……
それとトンスルってのも、出所怪しいブログ記事と
三流ネットニュースが根拠だからなぁ
414:名無しさん＠３周年
09/12/01 18:31:03 ORAiCGX0
日本語で語れや
日本人モドキの基地街サヨども！
トンスルでも飲んどけw
415:名無しさん＠３周年
09/12/01 19:01:00 GVVskmon
>>414
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼ なに顏真っ赤にして泣いてるの？
／ ⌒ ⌒ ＼ 醜い小動物の屑ニートちゃん
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） |
／ ＼ `ー'´ ／
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ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
416:名無しさん＠３周年
09/12/01 19:25:51 BWrfy9zO
>>403
面白そうだなあ
年末年始の休みに読んでみよっと！
417:名無しさん＠３周年
09/12/01 19:50:01 GE+LRLQh
ネトウヨ国士が捏造アンケートやってます。徹底的に潰して悔しがらせましょう！
あなたは、現在の鳩山政権を支持しますか？
1557票：97% 支持しない
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
URLﾘﾝｸ(nonbe.way-nifty.com)
↑この極右ブログです。世論捏造者なので、迫害しよう
418:名無しさん＠３周年
09/12/01 19:57:44 wldlWKAm
>>417
んなネトウヨみたいなことしたって。
それにどうせ捏造されるのに。
419:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:23:28 1LbjkQY5
イチローとか言動見てると、ネトウヨっぽいけどねｗ
頑張って馬鹿にしてくださいｗ
420:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:26:23 9f0A3eeZ
自民党改め、和魂党という案が出ているらしいけど、わこん なの？ にぎみたま なの？
421:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:28:35 GVVskmon
>>417
やだね。突撃するなら黙って一人でやれよ。
リンク先を読んでみて、まぁそれなりに痛い右翼かぶれだとは思うけど、
ウヨだろうがサヨだろうが、自分の巣の中で遊んでる分にはそれぞれの
自由だ。
それとも一人じゃ何もできないヘタレのヒキニートなのか？＞417
むしろお前の
> 世論捏造者なので、迫害しよう
という文言に対しての方が、俺は恐怖と怒りを覚えるよ。
422:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:30:52 BWrfy9zO
ネトウヨとはネット上でしか威張れない、行動できない、何の努力もしないで2ちゃんで書き込むことぐらいしかない、チキンでヘタレな人への呼称なんで
血の滲む努力で実績作ったイチローと
何故一緒にできるのかわからない
423:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:31:18 n5JclE3+
>>419
イチローみたいにその分野で成果上げてる人なら、
厳しいこと言ってもそれなりに説得力もあるし周りも耳を傾けるんだけど、
たとえば>>290みたいな「俺は無職だし、めんどくさいから働く気も全くない」
とか吐かして愛国者面しやがる屑ニートネトウヨは、何言おうが誰も相手にしないし、
そもそも周りに馬鹿にされるだけありがたいと思えとしか言いようがない
424:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:32:59 wldlWKAm
>>420
そんな自滅するようなのをっと思ったらorz
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
425:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:33:26 ITI4yzfT
>>413
なんだ、ガセか……
WIKIPEDIAも信用ならないなぁ。
確かに、糞で付け込んだガンギエイは、人から聞いたという記述しかなかったな。
426:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:34:01 qCOEqMcI
>>420
わこん じゃないの。
特に読みが書いてないってことは普通の読みをするってことでしょ。
和魂というと、「和魂洋才」（わこんようさい）だから、そのまま
わこん でいいんだと思うが、近くの自民党議員にでも聞いてみたら
どうか。
たぶん答えてくれないと思うけど。
427:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:35:42 ITI4yzfT
なごみたましい
だったりしてｗ
428:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:39:56 9f0A3eeZ
すっかり誰も相談にこなくなったわ（笑）
429:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:40:09 oHJncc0H
和魂と書いてジャパニーズソウルって読むんだろ、ＪＫ
430:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:41:29 ugI8cvJ8
かつてと違って現在の日本は、無職でも政治的権利も持ってるし、政治的発言してもかまわない。
発言する以上、もちろん批判や嘲笑の対象にはなるが、ネトウヨもじゃんじゃんいいたいことを言えばいいと思う。
だが、そのような権利ってどういう流れで獲得された権利なんだろう、ってのを考えると笑える。
431:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:42:37 v6D+FhLu
アメリカンスピリッツみたいだな
432:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:43:00 GVVskmon
横に「居食屋」とか書かれそうｗ
433:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:43:07 9f0A3eeZ
【論説】「自民より、まだまし」意識が民主党政権を支えている…与良正男（毎日新聞論説委員）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
サイテーだな。ミンス。
434:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:46:10 9f0A3eeZ
俺が思うに、ニートや引きこもりの中にもいくつか精神的な段階がある
１．「自分は何かをしなくてはいけないのに、何もしていない」という焦燥感を感じる段階
２．「自分は何もしなくていいし、何も要求されていない」と感情の起伏が小さくなる段階
３．「自分は何もしなくていいのに、何かをしろと要求される」と憤慨する段階
１などはまだやり直しがきく段階で、強い意志さえ持てば社会復帰は容易
２は１のような状況を克服できなかったことで、無気力に陥る状態
３あたりまでくると、自己防衛のために責任を転嫁するようになり、自意識の肥大が深刻になる
「俺は被害者」という幼児的依存心に退行するようになり、やがて病的な精神状態へ至る
435:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:46:10 kjutr9wJ
ネトウヨは現実の自分と向き合うのが先でしょう
めんどいから働きたくない？人と向き合うのが怖いんでしょう
436:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:47:32 9f0A3eeZ
＞ネトウヨは現実の自分と向き合うのが先でしょう
＞めんどいから働きたくない？人と向き合うのが怖いんでしょう
こんなバカスレにいる時点でおまえも同類だと知れ。
437:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:50:06 oHJncc0H
>>432
ﾜﾛｽｗｗｗ
438:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:50:25 BWrfy9zO
>>436
マジウケる～鏡に向かって言ってんの？
439:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:51:14 GVVskmon
>>436
> こんなバカスレにいる時点でおまえも同類だと知れ。
ID:9f0A3eeZより、まだましｗｗｗ
440:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:51:23 9f0A3eeZ
＞マジウケる～鏡に向かって言ってんの？
その言葉は、そのままお返しします。
441:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:53:29 BWrfy9zO
返されてもなーｗ
442:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:54:26 S30xxRYW
７月７日
在チョンがはやく日本から出て行きますように
ネトウヨ
１２月２４日
サンタさんへ、プレゼントはいらないので、代わりに
在チョン共を日本から追い出してください。
ネトウヨより
443:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:57:10 HLxKBxFy
>>425
壷を堆肥（藁）の中に入れて発酵熱で発酵を促進する作り方はあるらしいから、
堆肥といえば糞に違いない！ 壷なんて使わないに違いない！ って勝手に改変してネトウヨが言う形になった。
444:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:57:13 9f0A3eeZ
まあヒキや無職、キモオタどもの反応はこんな程度だろうな。
見ているだけで楽しませてくれるぜ。
まあがんばって「身内にネトウヨがいる人が集い心境を吐露するスレ」をスレ違いの無駄スレにしてくれ。
445:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:58:38 oHJncc0H
ニートのネトウヨってどうよ？
存在自体が矛盾してね？
ボクチンは働き者の日本人に寄生して食べさせてもらってまーす☆
チョンは黙ってろ！日本人は真面目で頭がいいんだぞ！（←お前が言うな）
マジでクズｗ
446:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:03:44 W+n8zjKY
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
447:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:05:31 kjutr9wJ
やっぱり生身で人と向き合うのが怖いだけってのは図星だったみたい 幼児期の親のしつけだよなあ
448:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:07:17 BWrfy9zO
>>444
今日だけで言うと、あんたが一番みんなを楽しませてると思うよ
449:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:13:33 cBPxBD5y
私の妻がネトウヨばりばりなんです。
妻は「鳩山由紀夫は税金をごまかしているし、親を盾にする卑劣漢。●●●ついてんのか！
どうせダーリンの半分くらいよ」などといかにも事実らしいことを言うわけです。反論できません。
「小沢一郎っていかにもヤクザ顔。イケメンのダーリンに比べるのも失礼ね。奥さんがお気の毒」
…
まったく太刀打ちできないのですが、いい方法はないものでしょうか。
450:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:21:52 6vEpslhw
日本人はワーカーホリックで集団主義的な国民性で
ニートなんか三日もすれば飽きてしまうはずなんだが・・
実際、連休とかで休みが続くと逆につかれるよｗ
オウムの洗脳とおなじで密室に監禁して同じビデオをくりかえし見せれば
立派なネトウヨのできあがり。
451:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:23:26 pf2sGmpd
>>449
よく、カルト宗教から家族を取り戻す為の手段を書いた本やブログがあるが、
ああいうものが役に立つかもしれん。
ネトウヨは半ばカルト宗教みたいなものだし。
452:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:25:06 9f0A3eeZ
＞今日だけで言うと、あんたが一番みんなを楽しませてると思うよ
やあ。今日はじめてのうれしい言葉をもらったなあ。
こういう掲示板では、他人を楽しめる（あるいは知的刺激を与える）書き込みをしてなんぼだからね。
掲示板においては、そういう人の価値が高い、と言える。
そういう意味では、価値の低い書き込みを見ても、軽蔑の笑いくらいしかうかべられないわ。
ハッハッハ。
453:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:36:01 GVVskmon
なんだ、ただのレス乞食だったのか。
454:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:40:14 1lh+W0zI
>>452
大丈夫か マジに
掲示板で価値がある（＝面白がられる）人間と現実社会で価値がある人間はイコールじゃないんだが
駅の便所の落書きで思わず笑わせられるたりする落書きはあるが、そいつら落書きする人間は価値が高いのか？
笑わせるのと笑われるのとは結果は同じだが、どちらがより苦労している？
455:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:50:53 6vEpslhw
ところで>>452はニートなの？
456:名無しさん＠３周年
09/12/01 21:59:32 5uHjkhQw
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
カルトすぎるｗ
457:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:12:17 6vEpslhw
無職やフリーターは割と身の回りにいるんだが
ニートって本当に60万人もいるの？
200人に一人と言えば結構な割合なんだがな。
458:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:17:28 9f0A3eeZ
453-455
脊椎反射の煽りあいやエスプリのない誹謗中傷………
けっこう。けっこう。
がんばりたまえ。諸君。
459:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:31:17 6vEpslhw
本当にニートかどうか聞いただけなのに誹謗中傷になるんだｗ
「働いたら負け」みたいなポリシーとか無いの？
460:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:41:13 lh6xKeYQ
無職に国を愛する資格はないと思う
絶滅収容所の煙突から千の風となって成層圏に拡散させたほうがいいのでは？
461:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:43:39 LSXv7hdZ
専門でやってる個人投資家とか無職扱いだし
収入はあっても無職と分類されるのって結構あるんじゃね？
まぁ限りなくマイノリティには違いないけどな
462:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:47:40 BWrfy9zO
>>452
ハッハッハｗ
463:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:52:12 6vEpslhw
個人投資家といえば何か社会に貢献しているようだが
内実はパチプロと変わらないｗ
464:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:59:03 zbpn5xR9
プリンターのインクが切れてたので買いに行ったんだが
正規品って５００円～７００円くらいすんだな。
そのときネトウヨが自腹でポスティングとかいうのをしてるのを思い出して
思わず目頭が熱くなったよ。
465:名無しさん＠３周年
09/12/01 23:04:24 EiRU+9rk
ネトキム涙目、民団涙目ｗ
【政治】「違法子ども手当」「お母さんにもらったお金はどうしたの？」「脱税３兄弟！」 鳩山首相、ヤジの連打浴びダウン寸前★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
466:名無しさん＠３周年
09/12/01 23:07:25 jOT6j7WJ
愚かな国民共は麻生さんに謝れよ。
やっぱり俺達がリチャードさんから学んだことは真実だったじゃねぇか。
467:名無しさん＠３周年
09/12/01 23:49:56 JWpypubR
政治に興味はあるが、政治思想に興味はない。
こういう人間が大半の世の中で、政治思想を撒き散らす存在はただただ邪魔である。
また、たちの悪い事に、政治思想が好きな連中はそれを他者に押しつけてくる。
そして、ネットで声がでかいのは右翼的思想である。
そんな彼らに対して、アンチが増えるのは必然といえる。
当然アンチは政治思想に興味のない、右でも左でもない、ただの大衆にすぎない。
468:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:07:10 6JfOrHmu
>>464
ウチのプリンタはエプソンだが、小さいのにインク1セット4500円する…
ネトウヨがエプソン使ってないとｲｲﾈ
469:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:14:15 01K6exq9
ニートより凶悪な朝鮮人がいるのに
何故君達は朝鮮人を叩かない？
反日で日本に唾を吐く真似しかしない連中です
470:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:26:29 TjAkMUt/
>>469
悪い朝鮮人もいれば、善い朝鮮人もいる。
善い日本人もいれば、悪い日本人もいる。
なぜ朝鮮人というだけで叩く必要があるのか。
471:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:32:17 WG8pmtmZ
ここのミンス信者どもは>>364のようなミンスの失政についてまるでだんまりだな。
そろそろ政権交代という美名によって何の考えもなしにミンスに投票したことを後悔してるだろう。
472:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:35:43 f5SYjp6F
最近笑えることがあったのだが、
ふたばちゃんねるの板の一番下のところって、
アマゾン市場の広告出てるじゃん。
なんかしらんけど 政治板 のところだけ、
「希望のニート」とか
「こどもニート大人ニート」とかのニート本無職本が出てくる頻度がやたらに高いｗ
他の二輪板やのりもの板はそうでもないのにｗ
広告貼ってる人が空気読んでるのか、機械が空気読んでるのか分からないけど、
どっちにしろかなり笑わせてもらったｗ
473:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:49:21 6JfOrHmu
ネットで無職が力をあわせてお国の行く末を～
守る<ｷﾘｯ>（´・ω・｀) ウヨダッ苦～♪
474:名無しさん＠３周年
09/12/02 00:55:12 hXpIrvB0
>>471
100日足らずでもう失敗認定かよ。
自民党には20000日付き合ったじゃないか。
まぁ、何をもたもたしてんだ？と思うが。
国民は自民政治よりマシと期待して民主に入れたが、
もし、変化が無ければ間違いなく自民に戻るんだろうな。そしたら、もう次の政権交代も無いだろうな。
475:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:08:29 v0wfdUUv
>>471
ここの屑ニートネトウヨどもは>>364のような自民の失政についてまるでだんまりだな。
いいかげん利益誘導というエサによって何の考えもなしに自民を支持したことを後悔してるだろう。
476:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:09:00 FP7g95kK
ネトウヨ叩いてんのが民主支持者だけだと思ってるのかｗ
ネトウヨってホントに１ビット脳なんだなｗ
477:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:29:14 fMoD2rn4
ネトウヨはいろんな板でコピペやらスレ乱立させたら敵増やすだけだってことを
そろそろ学習してほしい
478:名無しさん＠３周年
09/12/02 02:01:47 mP1vxHHX
>>449
のろけ乙って言って欲しいのか？
「お前はいつからそうやって下品な言葉で会ったこともない人を罵るようになったんだ？」って聞いてやったら？
>>460
無職とニートは違うだろ。
>>464
まあそこで企業は稼ぐわけだから。本体とか利益率全然ないんだぜ。
>>477
自分たちのやっていることが正しい、というのが大前提だから、よっぽどリアルでキツく言われない限りないと思う。
479:名無しさん＠３周年
09/12/02 02:26:02 f5SYjp6F
>>477
昔はウヨサヨは別にどうでもよかったけど、
どこにでもショウジョウバエのように湧いてきて、いきなり布教活動を開始して、
それを咎めたら逆ギレして、在日だのブサヨだの日教組だのに勝手に認定してきたりする。
そういう頭の腐ってるカルト狂団のようなネトウヨに、何回も何十回もいたるところで遭遇しているうちに、
次第にネトウヨとその思想がどんどん憎たらしくなってきた。
480:名無しさん＠３周年
09/12/02 09:28:55 57VlE+v4
まぁ、いいかげんにウヨが嫌いなんじゃなくて
お前が嫌いなんだよこのコピペ猿！ってところに気が付いて欲しいやな。
481:名無しさん＠３周年
09/12/02 09:29:57 EIcxVs1z
>>425
>WIKIPEDIAも信用ならないなぁ
「も」ではない、「は」だよ
あれは…
482:名無しさん＠３周年
09/12/02 11:04:47 Vtlf7KhA
>>479
他の人達も大体その辺りだと思うよ。
兎に角「一般常識とはかけ離れた」行動をとるのに、
それを注意されると在日認定してくるのがネトウヨの特徴だからね。
オマケにソースも無く陰謀論を吹聴＆枕元のバイブルがゴー宣ではねぇ。
右左関係なく真面目にこう言う人間は、社会に出ても嫌がられるわ。
483:名無しさん＠３周年
09/12/02 11:23:08 9B+M5sJi
正直ネトウヨがいないと、この国は今頃壊滅してたよ。
484:名無しさん＠３周年
09/12/02 11:54:41 UcBQJc/Z
正直ネトウヨがいるから、この国の元与党は今頃壊滅状態にあるよ。
485:名無しさん＠３周年
09/12/02 12:16:13 9B+M5sJi
>>484
なに言ってんの？
イカレたか？
486:名無しさん＠３周年
09/12/02 12:55:46 7ksI2acr
まったく
まぁネトウヨに限らず自分自身の思い込みに近い信条や信念を無理矢理に他人に押し付けて、平然としていられる輩は「自己批判」とか「自己反省」という成熟した大人なら持ち合わせるべき資質を欠如させてるから
「いいとも」に出演した石原慎太郎がよい例
オリンピック誘致の失敗の反省の弁なんて一言もなし
常に「自分自身が第三者からどう見られるか？」という客観的な視点を持ち合わせるべきだよね
ウヨサヨとも
487:名無しさん＠３周年
09/12/02 13:12:51 o0VyMW2n
基本的に、ネットの中でも外でも
皆が皆同じベクトルを向いている中に入り浸るのは本当に危険だな。
そんな中にいたら永久に自己を客観視できようがない。
10年以上前に、知人から創価学会の座談会に誘われたときにそう悟った。
488:名無しさん＠３周年
09/12/02 13:37:24 9B+M5sJi
>>487
なんと。あなたはカルト層化の被害を受けそうになったのか。
だったらリチャードさんの動画を見るといい。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そして俺たちと一緒に神国を守ろう。麻生さんの善政をとりもどそう。
野党になって公明が自民を嫌煙している今が、自民一党与党の大チャンスなんだ。
489:名無しさん＠３周年
09/12/02 13:48:56 AT3MAB/T
タロさはまだコシミズに朝鮮人認定されてないのか？ｗ
490:名無しさん＠３周年
09/12/02 14:10:20 Vtlf7KhA
>>486
ネウヨにそう言う香具師がたくさん居るのは周知の事実だが、君の言うサヨって一体どう言う人達の事？
サヨサヨと騒ぐ人達の左翼の定義は今一不明なんだが、それも教えてもらえるかな？
俺は、ネウヨが良く言うサヨとは、現代では主に「ネウヨ（迷惑行為を平気でする連中）に対しての反対者」
と言う程度の意味しか無いと思うんだが、その辺の定義を教えて貰えればありがたい。
現実社会での所謂共産主義左翼は既に壊滅状態にあるから尚更不思議な訳。
491:名無しさん＠３周年
09/12/02 14:16:57 o0VyMW2n
同じ思想ばかりの人間で固まるなって言ったのに
とんちんかんなレスをする馬鹿がいるな。
ネタで書いているんでないなら、ほんと心中察するに余りあるよ。
まともに会話できない奴は、いざ働こうと思っても絶対勤まらないからな。
492:名無しさん＠３周年
09/12/02 14:29:03 9B+M5sJi
>>491
リチャードさんの動画を見てくれた？
493:名無しさん＠３周年
09/12/02 15:41:47 3HYtaMXQ
>>492
世俗化しすぎて毒のぬけちゃった創価学会より
統一協会と仲良しの戦後右翼やタカ派政治家を叩きなよ。
>>460
世の中、君の会社のように経営の安定してるとこばかりではないのです。
そこまで言ったんだから、君は無職になったらちゃんと自殺してね。
494:名無しさん＠３周年
09/12/02 17:27:46 9m5UYvaC
笑っていいとも、今日のテレホン、石原都知事。
【いいとも】 明日のテレホンショッキングゲストは田母神
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
495:名無しさん＠３周年
09/12/02 19:14:55 6JfOrHmu
タモさんがタモさん呼ぶんだなｗ
ネトウヨにゃ悪いけど田母神さんの論文じゃ卒論で可ももらえんよ
496:名無しさん＠３周年
09/12/02 19:39:57 AZBi+kZh
さっきネトウヨがネトウヨ叩いてるレスみたぞ
497:名無しさん＠３周年
09/12/02 19:40:59 6JfOrHmu
それ貼ってくれよ
498:名無しさん＠３周年
09/12/02 19:49:01 AZBi+kZh
亀田 ネトウヨ で検索したら出てきた
あいつらまじ気持ち悪いよ
ネトウヨは朝鮮人と同じだ！
みたいな感じで本物の気チガイにみえる
やつら猟奇殺人とかするんじゃないかな
499:名無しさん＠３周年
09/12/02 19:56:12 AT3MAB/T
タモさんって、ずっとお笑いやりたかったんだろ？
願いがかなって良かったじゃないかｗ
アパ婆と組んで夫婦漫才でもやればいいのに。
500:名無しさん＠３周年
09/12/02 21:14:06 Nof1VfyP
。 o 彡川出川三三三ミ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。 川出川／゜∴゜＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。∥出∥.゜◎---◎゜｜～ ゜
出川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～
。 川出∴゜∵∴）д（∴）～゜
。出川∵∴゜∵o～・%～。
o 川出∥o∴゜～∵。/。 ﾌﾟｩ～ﾝ
川出川川∴∵∴‰U ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜～。ﾌﾟｩ～ﾝ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。 ゜
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>>498 ↑
501:名無しさん＠３周年
09/12/02 22:20:47 7ksI2acr
>>490
亀レス失礼
別に俺個人は思想的には客観的見て左翼思想のスタンスに近いと思う
けれど、だからこそネトウヨと呼ばれ連中を叩く為だけに、彼らと同じレベルでただ罵り煽るだけのレスする人間もどんなもんかと思うよ
まったく思想的にノンポリで興味ない人間が見たら「どっちもどっち」だろうし
まぁネトウヨに煽られたり馬鹿にされたりマジなレスを茶化されたりしてアタマにくるのは身に染みてるから、ある程度は割り引いて見るけれど
502:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:41:06 Vtlf7KhA
>>501
説明ありがとう。
でもちょっと俺の聞きたかった事とは違うかな。
俺は君のサヨクの定義がどんなものなのかを聞きたかっただけなんだ。
右翼は街宣右翼の例でも分かるように、割かし主張が民族主義＆軍国サイドだから分かるんだけど、
所謂左翼と呼ばれる人達の定義を皆どう捉えているのかな・・・と思ったもんだからね。
と言うのは、右翼に反対している人を盲目的に、左翼と定義している人が多いからさ。
右翼内部にも「今の右翼はけしからん」と考えている人が少数ながらも居るから、
反対者＝左翼とは言えないし、中立の立場の人にも反対者は大勢居るからね。
中には以前ネトウヨをやってて、他人を叩くのだけが楽しいから、
今はネトウヨを叩く側に回っているって卑劣漢も居る様だし、
俺には意味不明なレッテル貼りでネトウヨと言い合っている香具師のかなりの部分は、
以前ネトウヨをやってた連中なんじゃないかなと思えてしまう訳。
そうなると、右翼も左翼も・・・と言う批判はちょっと違うんじゃないかな・・と思ったもので。
503:名無しさん＠３周年
09/12/03 00:24:47 iYdS1D8e
なるほどね
一応、左翼とカキコミせず「サヨ」とカキコミしたんでニュアンスは伝わるかと思ったんだけどね
今の左翼思想に近い信条の人間はリベラルと自称すると思うよ
504:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:03:29 GPq/y59s
そういえば、最近の「ＳＰＡ！」が、ネトウヨを特集していた。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
記事はネトウヨに相当懐疑的。
産経系の雑誌にすら冷やかされるとは。
歴史に残ってよかったね、ネトウヨｗ
505:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:14:03 z0yYJigG
まぁバカ丸出しだからなぁ、、しゃあないっしょ
506:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:17:41 I85kauP2
>>504
別スレでも張ってたでしょ
マルチは嫌われるからやめておきなさい
507:名無しさん＠３周年
09/12/03 01:55:16 8o/t8c7v
>>503
>>一応、左翼とカキコミせず「サヨ」とカキコミしたんでニュアンスは伝わるかと思ったんだけどね
>>今の左翼思想に近い信条の人間はリベラルと自称すると思うよ
あぁ成る程、君の中ではその様に区分けされているんだね、納得。
返答サンクス。
508:名無しさん＠３周年
09/12/03 03:54:40 ZwAj8ZIr
>>498
ネトウヨほどスポーツの楽しみ方を知らない人種はないよな。
結局の所勝ち負けと、日の丸君が代と、選手のキャラクターにしか興味がないんだもん。
亀田なんて、まず発言のアグレッシブさと真逆の超守備的な「亀スタイル」が
一番のツッコミ所なのにｗ
（亀田興毅は最近少しまともなファイトスタイルになっている）
509:名無しさん＠３周年
09/12/03 04:15:45 xwqdIhZ0
>>508
> 勝ち負けと、
勝ち負けには異常なほどこだわりますが、負けが嫌い（認められない）なので
直接対決からは常に逃げるヘタレですＷ＞ネトウヨ
510:名無しさん＠３周年
09/12/03 11:27:31 +ItCJGWa
スポーツ､
小説、
などを政治思想抜きに楽しめないん
だろうか？
松本清張が､下山事件の黒幕が米軍だった
と言っているだけけで、反日左翼糞売文家
と馬鹿にしているネトウヨがリアルにいた
んで殺してやろうかと思った｡
511:名無しさん＠３周年
09/12/03 12:43:40 vMXppD5d
>>498
猟奇殺人鬼のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50x
512:名無しさん＠３周年
09/12/03 13:31:16 urESkAXS
>>508
「真逆」っての、やめたら？
正しくは「正反対」。
513:名無しさん＠３周年
09/12/03 14:25:38 UDmzmziH
ネトウヨにスポーツ見せちゃいかんだろう。
別にプロ野球とか日本人同士のボクシングは構わんがオリンピックとかＷ杯なんかダメ。
ネトウヨは他人のスポーツを政治信条目線で見るより自分でスポーツやって体鍛えた方がいいぞ｡
514:名無しさん＠３周年
09/12/03 14:27:29 uacIVO1r
ねとうよにーとにスポーツなんて出来るわけないよ。。。ｗ
鉄アレイ3kgくらい持ち上げるのがやっとなんじゃね？
走っても100mもしないうちに息切れてそう
515:名無しさん＠３周年
09/12/03 14:46:07 TD270wkL
30mじゃないか？
516:名無しさん＠３周年
09/12/03 15:28:12 N+3aAmpH
ID:9B+M5sJi
イカレてんのはお前だよ
真剣に自省せよ
517:名無しさん＠３周年
09/12/03 16:07:09 d2VQC6Nq
>>510
そう言えば、京極夏彦の妖怪シリーズで日本軍の描写が反日だとか言って、
京極夏彦をブサヨ呼ばわりしてる奴を見たことがあるな。
あのとき、こいつはなんて狂ってるんだろうと思った。
518:名無しさん＠３周年
09/12/03 18:15:04 CSe99uef
ﾜﾛﾀ
やっぱりネトウヨって人生損しているわ
まあ、自己責任だからしょうがない
519:名無しさん＠３周年
09/12/03 18:58:33 8o/t8c7v
スポーツ観戦や小説、漫画等の娯楽位、政治思想抜きで観ればいいのにねぇ。
どうしてそう言う場にまで出張して荒らすのかが不思議。
520:名無しさん＠３周年
09/12/03 19:31:52 JbuVxli3
スポーツ系の板では政治の話出さなくても、見当違いの屁理屈で暴れてるよね。
論法がアレだからネトウヨと同じ層の人なんだろうと思う。
521:名無しさん＠３周年
09/12/03 20:18:05 f2kKiwQE
スポーツにしてもゲハにしても
すぐにアンチ側のネガティブな話題で盛り上がる陰湿なメンタリティの持ち主なのは共通してるな。
で二言目には朝鮮人扱い。
まだ特定思想にのめり込まず、一般人に敵意を持たないだけ
ネトウヨよりははるかに社会適応できると思うが。
522:名無しさん＠３周年
09/12/03 21:24:04 1yyhEoyF
>>517
いたいたいたいたｗｗｗ
どこからか誘導されてきたのか、
明らかに本読んでないのに来てるっぽい阿呆もいたし。
京極夏彦叩きのついでに、水木しげる叩きまではじめる阿呆までいたしｗ
523:名無しさん＠３周年
09/12/03 21:34:28 AA4AWVh6
総大将を叩くやつがいるとは……祟られるぞ
524:名無しさん＠３周年
09/12/03 21:52:09 fCQ1xjQY
『俺らの方が水木しげるより軍隊や戦争の本質を理解してる！
水木は中国で洗脳されて帰ってきたブサヨ！』
とか本気で書いてるバカウヨが実際にいたのを見た時にゃもう
体ひとつでイラクなりスーダンなりに置き去りにしてやりたいと思ったよ。
525:名無しさん＠３周年
09/12/03 22:21:42 +ItCJGWa
>>524
南方戦線で戦っていた水木しげるが
どうやって中国に洗脳されたんだろうか？
戦争体験してない奴ほど右翼になるんだね。
526:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:13:30 CZyaGkRH
>>524
俺は自民党の野中元幹事長対して、
同じ事書き込んでいる奴を見た事がある。
まあ連中は、ゲームで戦争の本質を理解したつもり
になっていると思われ。
527:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:30:47 iihd1vUn
野中の場合、部落差別もあるからな。
528:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:43:10 +ItCJGWa
部落差別
外国人差別
とネトウヨは差別が好きだねえ。
まあ便所の落書きに書くのは構わない
がリアルに持ち込むな。
529:名無しさん＠３周年
09/12/03 23:44:16 myOtMYQX
>>526>>527
喪中は別にいいよジミンだし。
530:名無しさん＠３周年
09/12/04 02:06:51 /qdzAsi8
少なくとも今残ってる戦前気違いの連中よりははるかにマシな御仁だったと思うけどね。
531:名無しさん＠３周年
09/12/04 04:38:58 Ow+YbVOF
旧田中派が自民党の主流だった頃は、利権、談合、口利き、利益誘導など金にまつわるトラブルは多かったけれど、イデオロギー的には旧社会党と連立するくらいに良い言い方をすれば柔軟、悪い言い方をすれば節操がないと言えるくらいの現実路線だった
532:名無しさん＠３周年
09/12/04 04:55:05 Ow+YbVOF
小泉内閣以降清和会＝森派が主流派になってから明らかに自民党はイデオロギー的にファナティックになってしまったと思う
まぁ清和会出身の総理大臣で思想信条を政策の主眼にしなかったのは福田赳夫くらいだからある意味「小泉チルドレン」とやらに投票し、小泉内閣を支持した日本人に責任が最終的にあるんだろうけれど
533:名無しさん＠３周年
09/12/04 08:05:04 rQsDX8y3
>>524
水木しげるは、南方戦線で所属部隊がほぼ全滅したなか果敢に戦って、
負傷して右腕を失い、戦後左腕で必死にゲゲゲの鬼太郎などのマンガを書いて成功した人物。
ネトウヨの基準で言えば「生きて帰ってきた英霊」ぐらいの大人物のはず。
そのはずが、気に入らないと「反日！」「ブサヨ！」と罵倒だもんなあ。
水木しげるを非難できる人間なんか、この世にいないだろ。
534:名無しさん＠３周年
09/12/04 08:24:18 UE1zuGwh
>>ネトウヨの基準で言えば「生きて帰ってきた英霊」ぐらいの大人物のはず。
>>そのはずが、気に入らないと「反日！」「ブサヨ！」と罵倒だもんなあ。
そう言う所からも、ネトウヨが述べる「英霊に失礼」とか、「日本人の良い所は死者を鞭打たない所」と言うセリフが、
全て自己中論から発した戯言だと分かってしまうんだよね。
まぁ、日本の政治を良くしようと考え自民党に反対しただけで、相手を反日や売国奴扱いする様な方々だから無理も無いけど。
535:名無しさん＠３周年
09/12/04 09:49:56 B+NM1bH0
いや、水木氏に限らずどんな激戦区に身を置いてた人でも、
生還後に「戦争はよくない、繰り返してはいけない」という境地に至った人は
自動的に洗脳されたブサヨ非国民認定するネトウヨにとっては
「生きて帰ってきた英霊」というのは比喩としてもありえない。
連中の言うところの英霊なるものは「死人に口無し」と表裏一体だからこそ
利用価値が出るのだから。
536:名無しさん＠３周年
09/12/04 09:54:08 pS8CmNPm
>>516はトンスラー
537:名無しさん＠３周年
09/12/04 12:57:32 1vqCZJVf
水木しげるって、
夜の見張り番のタイミングがもしもほんの僅かでもズレてたら、
この世にはもういなかったんだよね・・。
野営してた部隊が、見張り場所から別方向からの銃弾の雨あられで全滅したから。
その他にもマラリアで生死をさまよったり、
爆撃で片腕が吹き飛んだり。。
538:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:41:50 3ikcBP5S
水木しげるは人権条例以来、ネトウヨの大嫌いな鳥取県関係者か。
鳥取県といえば保守系議員がこんな事件を起こしてるんだけど
ニュース系の板でスレ立たなかったね。
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
同時期に解放同盟が上記議員の金額にして１０００分の１ぐらいの不正を
やった件では叩きまくってたのにな。
539:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:48:54 40Di5eWY
自分たちに都合の悪いことは全力スルーがネトウヨですからｗ
540:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:43:20 uvgo88Ju
あの、20年来の友人が旦那さんの転勤を期にネトウヨ化したんだけど
吐いていいかな？大事な友人なんで、出来ればアドレスもらいたいんだけど……
541:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:45:34 uvgo88Ju
ゴメン、アドバイスです…
542:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:49:42 ROWA5moY
だよな。
メアドが欲しいとか高度な釣りか？？？ 晒す気か？？？
って思ったわ。
当たり障りのない範囲で書くだけ書いてみたら？
ただ最近嵐が鬱陶しいことしてるので、埋もれてても気にしないこと。
多分埋もれても誰かしらポツポツとレスするだろうけど、嵐を無視できる
なら書くだけ書いてみたらどうか。
543:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:55:37 1IDwMivw
>>540
個人情報を出さないで少々フェイクを入れてみたら？
このスレでなにができるかは、書いてくれないと分からないけど
今までは適切なアドバイスできてたからね。
544:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:56:27 88AyNeL4
在日が必死なスレッド
すべてキチガイ在日の妄想ｗ
545:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:02:46 FGa5B1NZ
とりあえず来年のＷ杯は北朝鮮が出場するからサッカー板は例年以上にネトウヨに荒らされると予想しとくわ｡
まるで核戦争でも始まったくらいの騒ぎになりそう。
546:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:04:56 uvgo88Ju
ほんじゃすいません。
小学生の時から友達で、今まで 結婚、就職経てもツキイチでご飯たべる仲だった友人が旦那さんの転勤で南に行った。日本の端から端に行った感じです。
そこには友人、親戚も全くいない。転勤に当たっては行きたくないと散々旦那さんには言ってたし、私も相談受けた。結局ついて行きました。
私が大学生のときに40代の父が要介護状態になり、親戚から手の平返される中、友人は何やかんや相談に乗ったり、手伝いしてくれた
友人の家族にトラブルあったとき、私宅に二、三日泊まっていったり まあ色々そんな感じの付き合いで。
友人には言い切れない感謝があるし、リスペクトもありました。
547:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:09:31 1IDwMivw
連投規制よけ支援かきこ
548:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:17:25 uvgo88Ju
だからもうなんか悲しくてたまらない。
転勤して3ヶ月ぐらいしてメールの内容が変だなと感じるようになってきた。
韓国がどうの、中国人がどうの。嫌な感じのことばかり。私は意味わからなくて、ふーんって返してたんだけど。
その内、秋ぐらいから鳩山の嫁が下品だとか、事業仕訳の議員が高飛車だとか。
やってる事の内容で批判してるってのじゃなくて、民主党のやる事だから全て悪という感じ。
私は正直、民主党に入れたけど藤井大臣や小沢さんのやり方はどうかなあ、って人。
民主党だから全て良く、自民党だから全て悪いって言うのは違うだろ？って思ってる。バランス悪いしね。
549:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:20:50 pUSdtcAe
引き続き支援
550:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:22:01 BWozuaSC
怒らないでマジレスしてほしいんだけど。
なんでこんな時間に書き込みできるわけ?普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど。
このこと知った親は悲しむぞ?現実見ようぜ。
551:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:27:42 B+NM1bH0
>>550
つ【鏡】
世の中にゃ休みが土日祝と決まってはいない仕事もゴマンとあるの。
まあ無職ヒキウヨじゃわからないだろうがな。
552:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:27:48 pUSdtcAe
このスレにそのコピペは違うだろｗ 見守るスレに貼れよ
553:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:36:55 uvgo88Ju
それで先週、友人が、旦那さんの都合で正月は帰れないからって帰って来て、一緒にご飯を食べた。
もう、そこでも中国人が汚いとか、韓国はなんとか、もう聞きたくないのに話す。ガンガン話すんじゃなくて、会話に紛れさせる感じ。民主党だと日本の未来はヤバいとか。
さりげなく、私のゼミの先生は中国人だったし、今は大学にも職場にもたくさん韓国人いるよ～って「もうその話やめよう」というメッセージ送ってんだけど、止めてくれない。
おじいちゃんが軍のいい地位まで行って、中国人とか韓国人、イギリス人もいっぱい殺したって得意そうに言う。
びっくりしたのは、中学生のとき一緒に通ってた塾の先生の事を「日教組が」と憎しみを込めた口調で言ってた事。たぶん、先生が「君が代の意味は、今の日本にそぐわない」って言ってたからだと思うんですが。
小さな個人塾の先生がきっきょうそ？ってびっくり。たぶん友人、日教組が何か知らないと思う。
大好きな先生で、卒業する時は一緒にお菓子と花を持ってお礼に行ったのに。
すいません、生徒が来る時間なんでまた夜に書きます。
554:名無しさん＠３周年
09/12/04 16:27:15 0AwqpYGx
>>546>>548>>553
いいじゃん別に。
555:名無しさん＠３周年
09/12/04 16:41:51 rQsDX8y3
>>554
話聞いてる限りだと、>>540さんの友人はすでにかなりおかしいだろ。
心の中でどんな政治信条や思想を持っていてもかまわないが、
それを他人に垂れ流さないのが常識ある大人のルール。
友人>>540さんに何も言わず、心の中にのみ留めておけば何も問題なかった。
それができなくなっており、偏見や思い込みを周囲に布教、
あるいは垂れ流し始めた時点で、精神のバランス・常識を失ってる。
そこいらのネトウヨが何がうざいかって、周囲に布教始めるところがうざいんだよ。
自分の心の中に留めとく限り、個人の自由であり誰も文句なんか言わない。
興味がない人の場所にわざわざやってきて、暴言・偏見を巻き散らすから嫌がられる。
そういう意味では、>>540さんの友人は完全にネトウヨ化してる。
556:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:03:25 0AwqpYGx
別にネットに関係なく生粋のそういうキャラな人間は思っている程
珍しくもないんじゃない？
つか今の日本は（常識）の枠からはみ出す事を老若男女誰もが恐れて
（長いものに巻かれよ）的思考に陥りがちになっている。
だからむしろガンガン問題起こしてくれた方がいいんだよ。その方が
社会に活力も出てくるだろうし。
557:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:10:51 1IDwMivw
>>556
程度による。
人前でまわりの迷惑も考えずに、垂れ流してるのでは自滅するだけ。
友人、家族としては本人がどうしてこうなったかと考えて、
なんとか本人に再考を促したいだけです。
558:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:29:58 uvgo88Ju
夜に来るつもりでしたが、生徒がインフルになり、レッスンキャンセルの電話がありましたんで続き書かせてもらいます。
私の言いたい事は>>555の方が言ってくれたんですが（ﾄﾝッス）
別に韓国が嫌いだろうと日本が嫌いだろうとアメリカが嫌いだろうとかまわないわけですよ。
しかし何故、久しぶり会って楽しく過ごそうと思っている時間に言う？日本の将来、みたいな小難しい話して問題意識高めなきゃいけん？
私が日頃、韓国嫌い～って言ってるなら「楽しい時間」にもなるでしょうが
私は人の悪口でも、国の悪口でも盛り上がるタイプじゃないですよ。友人だってその事を知ってるはずだし、友人もそうだった。
しかも「○○人いっぱい殺した」って何でランチの席で楽しそうに言われなきゃならない？
意味がわかりません。
私はランチを楽しく食べたいんであって、政治・社会の問題意識を高めに来た訳じゃない！
ついでに、社会に出た事ない若い人や、色々訳あって就職経験の無い人を除けば常識なんですが
政治・宗教（地域によってはスポーツも）話しては駄目ってルールが大人にはあるでしょ
何故そういうルールがあるかって言うと政治宗教、個人的な思想信条に関する事を、自分の思うまま語ったらトラブルばっかりになっちゃう。仕事にならない。生活できないもの
友人はわかってたはずでした。「政治宗教の話する人、厄介だねー」と話した事もあるんですよ
だから、余計、私ワケワカラン
559:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:41:10 Q9N+gkpU
>>540
推測でしかないけど、転勤したあと、寂しかったんじゃないかな？＞友人
旦那は仕事に行って家にいないし、自分の友人は新しい街には一人もいない
寂しいからネットに居場所を探して、見つけたのがネトウヨだったんだと思う。
子供のはしかはすぐ治るけど、大人になって発病すると大変かもねぇ・・・
軍隊でいい地位まで行って、頑張って国の為に努めたってんならまだしも
敵国人をいっぱい殺した事を自慢するなんて本当の右翼のするこっちゃないからねぇ。
敵国の軍人もまた、祖国を愛して戦った愛国者なんだからリスペクトするのが当然。
イギリスで言えば、平成6年6月に大使館付武官の M・スミス海軍大佐が靖国を訪れているが、
もちろんかつての敵である日本人を笑いに来たんじゃない。愛国者として日本の愛国者に敬意を示しに来たんだよね。
そういうのが国を問わず右翼の本来の姿であって、殺戮自慢とかしだしたら単なる不平屋か基地外ですよ。
しかし、どうしたもんかねぇ・・・
変に注意したら切れて「売国奴！チョン！視ね！」とか言い出しかねない勢いだもんなぁ・・・
560:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:42:36 6io9VVG9
チラシを「うっかり」したり
親戚・友人に「それとなく」布教するのは
既婚女性板の基本
既婚女性板の悩み相談とかにそれとなく書いたら友人も見るんじゃなかろうか
561:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:44:25 uvgo88Ju
「政治的、宗教的な事に対しての批判をあからさまにするのはタブー」なのは
社会生活を円滑なものにするためのルールです
社会人ならわかると思いますが、人のため、って言うよりこれ巡り巡って自分のためのルールでしょ？
何で選挙が無記名になったかわかってんのかな？
すいません、友人の話に戻ります
あいつ、本当にこういう人間じゃなかったんですよ
転勤してから変になった
友人は社交的な子じゃないんで、転勤からもう半年以上たつけど向こうに友達居ません
一人でいる時間が長いみたいですが、確かに人への配慮とか前ならちゃんとあった感覚が無くなっています。マヒしてんのかな……
562:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:54:52 uvgo88Ju
あ、その手のスレは絶対に見てると思う
10月ごろから「ミンス」とか「ポッポ」、「日教組」「友愛する」って言い回しする
ポッポって鳩山総理？面白いね…と返したのが政治の話の始まりでしたもん
「友愛する」って意味がわからなくて聞いたり
友愛って抽象名詞じゃなくて動詞でつかってるのかーと
あんまり友人の発言が(･ω･)……なんで、既婚女性板見に行ったら（私は未婚です）言い回しとか、考える回路？みたいなのが最近の友人とそっくりで
あそこ、怖いです
563:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:58:15 uvgo88Ju
既婚女性板が怖いんじゃなくて、民主嫌な奥様みたいなスレが怖いです
言葉足らずですいません
564:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:18:22 eCxt1cTt
逆にそういう事を話さないから日本人はダメなんじゃないかと思うんだけど
経済然り、政治然り、問題が起きる可能性があるからと
それをタブーにして子供にまともに教え込まないからダメなんだと思う
まーどんな話でも久しぶりにあった友人にふさわしくない話はどーかと思うけどね
そういうのは結局宗教勧誘とかの勧誘と大して変わらん印象を受ける
565:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:24:25 uvgo88Ju
全くその通りで、宗教の勧誘の空気だったです……
566:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:30:04 uvgo88Ju
あとどんな問題提起も、死ねとか殺すとか単語が必要ですか？
批判なら理路整然とすればいいでしょ？批判と罵詈雑言て一緒？違います！
で、昨日メールしてたら友人、もーう聞くに絶えない事言い出して、それでケンカしたんです
何でこんなんで……
567:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:40:42 zfvGzLND
お友達はネトウヨな形で出たってだけで普通に心を病んだのでは。
環境の変化や孤独は病気を引き起こしやすい。医者にかかるほどじゃなくても
精神のバランス崩すなんて誰にでもあることだし。
だが、あなたが受けたストレスや悲しみは大きいだろうし、ここで大いにぶちまけるべきとは
おもいます。
568:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:43:56 eCxt1cTt
まぁぶっちゃけネトウヨというよりは
知識とし得たネトウヨの情報が鬱で症状として出たって感じもするね
569:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:46:33 pIoiw2Fp
>>564
経済や政治を人に教えれるレベルで知るって難しいよ。
私も子供に教えるレベルには程遠いわ。
まぁ、変に自信満々で誰かに教えたくて仕方ない奴が極右と極左と宗教屋ばっかってのが
日本の悲劇ってのは同意なんだけど。
570:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:47:40 GWdifWxe
難しいところですね。遠距離友人だからね。
メールは普段どおりやっておいて、手紙を書いたらどうでしょうか。もちろん手書きでね。
ひとつは、
・政治信条が違う者同士でも、友人でい続けることはできる
・でも政治信条を押し付けあうのは友人としてすることじゃない
ということ。もうひとつは、
・良し悪しは別として、あなたは転居前とは変わった 違う人のようだ
・その理由や原因が寂しさだったり満たされなさだったりしないか気がかりだ
・遠く離れて時々しか会えなくてもあなたと変わらず友達でいたい
といった（これ↑は単なる例ですヨ！）ような、あなたの思いを手紙に。
断片的でインタラクティブなメール・携帯メールと違って、手紙はまとまった分量の言葉を
中断なくはじめから最後まで読んでもらえる可能性が高いので、やってみる価値はあると
思います。
571:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:53:01 uvgo88Ju
父は脳の大半がダメージ受けて、衣食、下も全て他人へ頼らないとダメなんです 言葉もあまり話せません
。
父が倒れた時、父の会社の父とは違う派閥の人がわざわざ父の病室に来て「治らないんでしょ？」と笑いに来た事がありました
私は「帰ってください」と言うのが精一杯だったんですね
友人はその後、泣きまくる私を家に泊めて話聞いてくれて、そんなヤツなんですよ ほかにも色々。
だから解らん。何がどうなったのか
友人には幸せになって欲しいしなってるもんだと……
でも、今の友人の状態が幸せかって言うとあたしは絶対にそうおもえないんですよ
あー涙出てきた。昨日も泣きながら寝たんですけど
572:名無しさん＠３周年
09/12/04 19:45:17 1IDwMivw
>>571
ここに書いたようなことは友人に伝えたのかな？
あと単に可能性の一つとして、結婚してるなら旦那との仲がよくないか、すれ違い生活してて荒れてるのかも？
573:名無しさん＠３周年
09/12/04 19:57:56 SSyh7so/
>>571
きちんとその友人、というか幼馴染には不快であることを感情的にならずに伝えた？
たぶん
転勤する
↓
風土の違いもあって馴染めない
↓
遊びに行くにも土地勘がないし友達もまだいない
↓
家でインターネットして仲間を探す
↓
コピペを鵜呑みにして罵詈雑言を書き込めば仲間として迎え入れてくれるコミュニティに取り込まれる
って感じではあると思うけど。土地変わると人の性質とかが全然違うから、今までずっと同じところで暮らして、
急に引っ越すとなると、やっぱりすぐには馴染めないと思うし。親が転勤族だった経験からしてね。
あと、身近な問題のストレスを義憤に摩り替えて発散しているという面もあるだろうから、
相談に乗ってあげるのがまあ長い眼で見て一番かな、とは思う。
ただ、本人は自覚ないだろうから、じっくり腰をすえて、まず自分のしていることをなんとか自覚させないといけないけど。
574:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:31:51 9Z4zQqRL
転勤による不安感、近くに友人がいないことによる焦り、親しい友人である人への依存的愚痴、
やりきれない・やることがない時間に逡巡するストレス
それと、恐らく旦那さんへの不満(転勤になったこと含めて)とか、経済的な不満とか、色々なものが
重なっているのだと思う。
ネトウヨ言説は1つのきっかけなのは間違いないと思う。ただ、根本的にはもっと深いところ
で悩んでいる問題があるはず。子供のこととか、あるいは子供ができないとか欲しいとか欲しく
ないとか、旦那さんとのこととか(性的問題含む)。
なので、本当に大事な友人ならば、「腹を割って話そう！」というように、本当の悩みの部分を
聞き出すような誘導の仕方で手紙なり電話なりをしてあげて、相手が自分から問題を話すように
してあげると良いのではないかな。
575:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:33:03 SSyh7so/
悩んでいるサインくらいに思ったほうがいいかもね。あんまりそこに着目しすぎずに。
長い付き合いの友達なら、苦しいときこそ力になってあげなきゃ。
576:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:40:45 uvgo88Ju
>>572
旦那とは上手く行ってると思う 旦那さんは何事にもバランスのいい人です
ただ友人は不満を自覚できないタイプなんで、ついてきた事に対して何か思ってるかもしれません
それと、友人は素直で、悪く言えば洗脳されやすい
>>573
正直、その例だと
あと、友人の子供がこの春、独立したのもあるかも 一時期、ものすごい放心していましたから
子供がデカ過ぎという指摘があると思いますが、この夫婦は訳あって親戚の子供たちを引き取ってました
子供たちは友人夫婦以外の親はいないと思っていて、お父さん、お母さんと呼んでます
私も子供たちと一緒に海やキャンプに行ったりしてましたが、普通に親子です
友人は情の濃い人間なんで子供がいなくなって精神的に穴が空いてるのかもしれない……
よりによってなんでネトウヨ的なもんで穴を埋めようとするのか………
577:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:42:57 SSyh7so/
>>576
穴さえ埋まればなんでもいいくらいの衝撃だったってことだよ。
なんか没頭できる趣味とかできれば違うかもしれないし、なんか誘ってみるとか。
578:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:48:38 uvgo88Ju
そうですよ。力になりたいんだよ。当たり前じゃないですか。
お互い色々あっても、何やかんやこなしてきて
私の親戚が手の平返して、父の介護やら仕事やらに口出し&陰口、嫌味言いに来ても 「口出しするなら、手を出せ金だせ言え」と助言してくれた
友人いたからあたしは、強く（ふてぶてしく）なれたんだと思ってる
そういう人間が突然、殺すやら、会ったかどうかもわからん韓国人に死ねやら
あたしはそれが一番こたえました
579:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:02:37 uvgo88Ju
>>573
＞ きちんとその友人、というか幼馴染には不快であることを感情的にならずに伝えた？
それ、やったら自分を完全否定したと思ったようで
凄いメールが来ました
580:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:12:22 1IDwMivw
>>578
まあ、もちつけ。
>旦那とは上手く行ってると思う 旦那さんは何事にもバランスのいい人です
友人の一番身近な旦那がバランスのいい人なら、
友人のネトウヨ的言動は旦那に否定か、本人に分かりやすいように説明されてるはずだけど。
転勤後に仕事が忙しくなってすれ違いが多くなったのかも。
ちょっと確認
あなたは友人の言動のこんなところが嫌だと、ここできちんと説明してるけど
ここに書いたようなあなたの考えを友人に伝えた？
581:580
09/12/04 21:16:21 1IDwMivw
ああ、>>579になったか。
こりゃ、あなたのほうも友人に根気よく付き合うしかないね。
数年かかるぐらいは当たり前に思って急がないほうがいいかも。
582:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:18:11 uvgo88Ju
旦那さんは特殊技術者なんで、重宝されて指導者として忙しいって言ってた
私には解らんすれ違いがあるかも
友人には私の言いたいことは伝えました
言うべき事ははっきりと、不快と。あんたおかしいよと。
あたしたちはお互いの事はハッキリ言うんで、いつもの言い方です。
583:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:19:58 VdtJ3IZj
スカパー実況板
【無料】日本文化チャンネル桜379【Ch.217】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板)
584:580
09/12/04 21:41:42 1IDwMivw
友人は転居にともなうストレスで一時的に視野が狭くなってると思うんだけど、
ネトウヨ全般に感じるのはコンプレックスがひどいってことです。
そんなことは考えてないでしょうが、念のために。
あなたが友人を救ってあげる、助けてあげなきゃいけないとは考えないこと。
友人が自分で考え直すのを待つか、ほんのちょっとした手助けをするだけ、
それも相手が求めてきたときだけと考えましょう。
趣味だとスポーツジムか水泳なんかの体を動かして、友人、知り合いもできるようなのはどうでしょう？
そのうち、それとなく勧めてみては？
585:名無しさん＠３周年
09/12/04 22:53:01 uvgo88Ju
視野が狭くなったのはすっごく感じます
話してて、全部賛成か全部否定かのどっちかしかないと思ってたり 頑なになってる
友人にコンプレックスはあると思います。友人は家族に恵まれていませんでした。
同居してた、勲章をたくさん貰ったおじいちゃんからも「お前は毛唐の子、じいちゃんの血は入ってない」と言われ続けてたそう
ものすごい男尊女卑のじいちゃんで、友人兄・弟との扱いは全然違った、お年玉、自分だけ貰えなかった女の子は役に立たないから、と
友人は滝川クリステルほどとは言わないけど日本人離れした顔だちですが（じいちゃんのせいでと思うんですが）ずーっと自信無いと言ってた。
旦那と出会い、母親やってるうちに肝っ玉な面が出てきたけど。
可愛いがって貰えなかったと言ってたいちゃんなのに、いきなり自慢し始めたんですよ
びっくりしたわ本当に
586:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:02:24 uvgo88Ju
いちゃん→じいちゃんです
587:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:25:17 vCzLeuK8
それぐらいの年で、リアルでカルト集団に参加するならともかく、
ネット上だけでネトウヨになってしまうこともあるんですか・・・
その友人は何らかの窮地にあり、何らかのシグナルを発してると思
います。彼女の発信している表面上のネトウヨ的発言を、あまりス
トレートに受け取る必要もないと思います（韓国人や中国人がなん
たらかんたら等）
今までの人生で無意識に抑えつけてきた不満、攻撃性が吹き上がっ
てきて、自分でもうまく処理できないだけかもしれませんよ。
588:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:30:54 bYhJEl6p
中国や韓国に異常な敵意を燃やす人は、文字通り”敵”が欲しいのだと思います。
そしてそれは”敵の敵”つまり自分の”味方”が誰であるかを確認する行為なんでしょう。
だから彼らは執拗に踏み絵を迫ってくるのです。”お前は俺の味方か、それとも敵か？”と
かく言う我が家もいい年をした弟が、就職失敗を機に引きこもりのネット右翼になってしまい困っています。
ただ、私は徹頭徹尾”俺はお前の味方だ”というメッセージを送るようにしています。
後は、時が解決してくれるか、または解決してくれないかでしょう。なりゆきです。
589:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:48:00 uvgo88Ju
>>578
大学んとき、教育心理学でアダルトチルドレンって習いましたが、友人も何か愛情に飢えてるっつーか、習った事と似てます
じいちゃんとか親から認めて貰えなかったから、国を守る（友人曰く）事で認められたいのかも
>>588
あたし踏み絵踏んでしまいました
どうしよう
590:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:03:34 MldSYhQt
ネトウヨの中には真性も居るけれど、精神的に追い詰められてなった人達結構多い。
社会への疎外感とか、集団に対する疎外感とか、連帯感を求めてとか理由は様々。
中川スレや稲田スレを読んでも分かるんだが、
右翼思想者には、同じ思想の政治家がどれだけ問題行動をとっても許してしまう人が多い。
精神的に追い詰められた人達は時に、右翼思想に対して仲間との連帯感を保ち、
精神を安定させる為の役割を求める。
かつてのナチス党に、戦後の不遇な時代を共感する若者が多数入党したのもその傾向の表れで、
これは歴史を見ると世の中が混沌となるにつれ起こる現象。
現代は自己責任の名の下に異論を廃し、弱者を叩く風潮が大きい為に、
問題を抱え不遇のままに誰からの助けも得られない様な人達がその憎悪感情を爆発させ、
右翼思想に走る場合が多いので、これに対処する為には社会全体の協調行動（具体的には優しさや触れ合い行動）
が必要不可欠でしょうね。
それにしてもその様な理由で右翼思想になってしまった個々人を助ける為には、
相当の努力が必要だとは思います、その思想に救いを求めたと言う時点で、
基本宗教に嵌ったのと変わらないですからね。
591:580
09/12/05 00:16:48 YYLJi4PZ
>>589
>あたしたちはお互いの事はハッキリ言うんで、いつもの言い方です。
いつのも言い方ならそれでいいんでは？
友人のネトウヨ言説に対しては、私はそう思わないとはっきり意思表示して
他の方法で、私はあなたの友達だと伝えればいいよ。
家族と友人では対処が違って当たり前だから。
592:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:33:45 Ko9Uc/Jg
ID変わったけど、友人がネトウヨになった相談者です
10月の友人の誕生日には、ガトーショコラ二つ作って（甘党旦那と友人に一個ずつ）クール宅急便で送ったばかりなんですよね……なんでこうなったか
宗教にハマった感じ、似てますね
韓国とか中国人の話するとき、目に表情がなくてビー玉みたいだった
メールのやり取りも、とにかく私が何言っても、メールの内容をもう「読めてない」感じ、聞こえてない感じ、します。
それと今まで経験した事なかった「存在を否定された！」って言うものすごい怒り。
いつもみたいに「私の前では良いけど、他の人にそんな言ったら引かれるわ」と言ったら。
私が友人の存在を否定できるわけ、ないじゃん。
593:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:34:32 s63RSbHh
>>590
４０年前なら、皆左翼思想に走ったのではないでしょうか。思想内容の問題ではないと思います。
私が思うに、真の問題は”自分の周囲の人間は、敵か味方かのどちらかだ”という強迫観念です。
当たり前ですが、すべての中国人が敵ではないし、すべての日本人が味方でもありません。
信頼する友人、家族であっても、ときには深刻な敵となりえます。人間である以上、仕方ありません。
想像ですが、彼らは裏切りに対する、何か異常に強い恐怖心を持っているのではないのでしょうか？
594:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:55:11 bU1Vlrx5
うちの家族が2ch語を突然使い出して
なんかヤバい雰囲気んだが、どうしたもんかね・・
雇用不安でルサンチマンの塊になってるっぽく、
かなりネトウヨ化の素地ができてきているっぽいので
なんとか現状レベルで止めさせたい。
595:名無しさん＠３周年
09/12/05 01:05:31 daN9gnmU
＞友人がネトウヨさん
ネトウヨが問題なのはレイシズムなんだよね…
今まで良き友人・良き母親だったのが、人としてどうよ？
（ある国が嫌い、というのとネトウヨ言説は違う）という言動されればショックだろう
そこを批判するのは友人としてある意味当たり前だと思う。
「あんたの差別思想は間違いだ」と「あんたは私の大切な友人だ」は両立するのにね。
遠距離だとメールより手紙の方がいい気がする。
あと友人の旦那さんに少し話してみては？
そこまで変わったなら旦那も気づいているだろうし、なにか対策か手がかりが得られるかもしれない。
>588
自分も就職→ヒキコモリを体験したけど、仕事（アルバイトでも派遣でも）で解決するしかなかったなあ。
体動かすと気持ちが動きやすくなって負の感情が少し減るから、散歩でもなんでもできればいいんだけど。。
596:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:39:14 XCIUfu8u
>>594
既出だけど、
カルト思想やカルト教団から家族を取り戻す系の本やサイトが役に立つかも。
597:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:13:22 UDUk0XPu
ところでその家族は、ネトウヨサイトでも作ってるのかな？
作ってなければ軽症なんだろうね。
598:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:45:17 GfcsPDXE
むしろネットから飛び出してリアルで布教活動を始めてしまったぶん重症じゃまいか？
常識人ならリアルでネトウヨ発言とかできんよ。
カルト右翼の連中でも実名出して活動してる奴は少ないし、デモ参加者でもサングラスやマスクの奴が
普通にいるわけで、それなりに社会的にマズいって事は自覚してるみたいだし。
599:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:16:23 KnDTqQLm
問題はネットでもリアルでも、馬鹿サヨだろ？
何にも出来ない民主党、
日米関係を悪化させる民主党、
支那朝鮮に日本を明け渡そうとする民主党、
そのくせ自分の金を不正に溜め込む民主党
まあ、国民のイメージはこんなもん
さっさと潰れろ、民主党！
600:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:18:43 BIZzz4Od
まぁ少なくとも日本人はそういう行動は世間体的にマズいってのを教え込まれてるからね
でもそれがいいか悪いかっていうと個人的には日本人はもっと声を大きくして自分の意見を述べた方がいいとは
思うんだけど
601:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:54:55 hZp59QiY
問題はネットでもリアルでも、ネトウヨだろ？
何にも出来ないパラヒキ、
人間関係を悪化させる屑ニート、
納税すらしない屑無職、
そのくせ自分の妄想をKYに押しつける穀潰し
まあ、スレ住民のイメージはこんなもん
さっさと消えろ、屑ネトウヨ！
602:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:00:15 dCiZn/Zz
相談者が来てる時はアホはスルーしろよヲイ。
ネチケットやで。
603:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:21:23 MldSYhQt
592さんの場合、移られてからご友人の態度が一変したと言う事なので、
ほぼ間違いなくその間の環境変化に引き金的な原因があると思われます。
お話を伺っていると、祖父からダメな奴だと言われ続けた事による自己批判と疎外感、
これが根本原因なのでは無いでしょうか？
ご友人の場合、疎外感・恐怖感を無くす為に最終的に祖父（強者）と一体化する事を選ばれたのでしょう、
少し話は変わりますが、ストックホルム症候群と言うものがあります。
これは犯罪者に監禁された人質が、犯罪者と長い間生活を共にするうちに犯罪者へ同情を寄せ、
仕舞には犯罪者の心と同化しようとするものだそうです。
人間は辛い状況下に置かれ続けると心が悲鳴を上げてそこから逃げようとし、
結果その様になる事を選ぶ様です。
恐れているものと同化してしまえば恐怖は無くなると言う事なのでしょう。
これから解放するには周囲が相手の話を聞いてあげる事と、何も心配は要らない事を理解させる事、
相手が一人では無く、同じ辛い思いをしている人が沢山居るから孤独ではないのだと分かってもらう必要がある様です。
でもそれはとても根気の要る事、何の解決策も出せませんでしたが、参考にして頂ければと思います。
604:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:40:11 uK0QXnu+
毛唐の血がってことはひょっとしてハーフかクォーターなのかな？
純日本人以外に対する攻撃的な発言に対して、同化することで回避しようとしてるのかもね。
605:友人がネトウヨ化
09/12/05 15:48:34 Ko9Uc/Jg
友人は日本人です
だけど、古くから欧米人の出入りしていたと言われる土地柄なんで、もしかすると混じってるのかもですね
友人を毛唐呼ばわりしてたじいちゃん自身、ご先祖に居たのかも
とにかく100人居たら99人は間違いなく友人を綺麗だと思うでしょうが、なのに自信がないとか……クソジジイですね
606:名無しさん＠３周年
09/12/05 20:54:10 jxX0Vyv7
チョン臭い馬鹿がレスしてんなこのスレwww
地上から消えさらせキチガイｲｲｲｲｲｲｲｲｲ！！
607:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:24:21 qLYxxpIC
>>606
心配しなくてもぼくはあと60年か70年すればこの世から消えるよ。
ただし、今現在僕と違って良き伴侶に恵まれていないであろう、また今後とも恵まれないであろう君はもう少し早く消えるだろうけれど。
608:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:43:20 jxX0Vyv7
ｸﾀﾞﾗﾈ妄想チョン鮮語でｶｷｺするな基地害！
お前が一番先消えさらせ おかまｻﾞｲﾆﾁｲｲｲｲｲ
609:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:48:24 qLYxxpIC
>>608
ああ、これが君達の言う「火病」ってやつか…。今までなんのことかわからなかったけど、いまわかったよ、ありがとう。
610:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:58:08 ebm4gUl7
うちにはネットサヨクみたいなのがいるな
日本なんて滅んじゃえ！
ネトウヨが！
って言ってくるんだけどどうしたらいい？
611:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:59:45 8ojf7IyT
>>610
サヨクが「日本なんて滅んじゃえ！」なんて言うと思うのは
ネトウヨの妄想
612:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:02:08 ebm4gUl7
マジレスとか恥ずかしい・・・
613:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:03:50 x3/wkHJP
よそのスレならともかくこのスレでは「マジレス恥ずかしい」と言われてチクショーとか悔しがる人いないんだよね
そもそもマジレスしかしない人ばっかだし
614:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:34:46 ebm4gUl7
そうむきになるなってｗ
615:名無しさん＠３周年
09/12/05 22:40:16 bPDSV43w
すごく・・・・・・・悲しいです