09/11/28 14:17:35 ip66Mqmj
>>95
訂正
民間人の軍隊への国際法で禁止されている。
↓
民間人の軍隊への攻撃は国際法で禁止されている。
97:倭人
09/11/28 14:25:46 3n+UhVIR
我の書き込みの通り事実では無いが、ばかばかしくも百歩譲って事実としても、
それが如何した。我等日本民族の殆どが戦後生まれだ。七十年以上も前の出来
事で、歴史の当事国大日本帝国は六十数年前に無くなっている。誰を何の為に
責めているのか？今の日本を乱しているだけか！騒乱罪は私刑にしても良い法
律を成立させよう。
98:名無しさん＠３周年
09/11/28 14:34:26 sXoxYLz4
南京で国民党の司令官が部下を置き去りにしてまっ先に逃げたので、残された者が軍服を脱ぎ捨て市民に紛れ込んで逃げようとした。そこで日本軍がその軍服を脱ぎ捨てた兵士を掃討した。
これが南京事件と言われている出来事です。
戦争ですから戦闘中に人が死ぬことはあるが、虐殺と言われることは一切無かった。
南京事件は普通の戦闘であった。
99:倭人
09/11/28 14:39:43 3n+UhVIR
>>98
我々の国を乱す異民族を騒乱罪で取り締り、私刑も可能とする法律を作れば良いだけである。
奴等は異民族でありながら、日本民族を厳しく取り締る人権擁護法や住民基本法を作ろうとし
ているではないか？民族同士の闘争ならば、遠慮はいらぬ。日本を凋落し続ける異民族は死滅
させれば良いだけである。力を使ってきたのは奴等である。
100:名無しさん＠３周年
09/11/28 15:43:57 T7U8hB/9
水島総さん
応援していますよ！！
101:名無しさん＠３周年
09/11/28 15:47:18 rmqur0QL
南京大虐殺はなかった。
正規軍か義勇軍かゲリラかの違いはあれ、正当な戦闘行為の結果の戦死者が多かっただけのこと。
それを虐殺というのはナンセンス
102:倭人
09/11/28 15:55:57 3n+UhVIR
チョンは因縁つけてごね得の利権を漁ろうとしているだけだ。誰にチョンは責任取らそうとし
ているのか！捏造で民族の子孫に押し付けようとするなら、手前等異民族は外敵で、日本に居
棲む権利は無い。特別日本に貢献できるとび抜けた能力の無い異民族の帰化を剥奪しろ！
103:名無しさん＠３周年
09/11/28 16:14:41 T7U8hB/9
昔の日本の常識は世界の常識。だから何一つとして、今頃になって他者や他国
から貶められる必要は、皆無である。
事実に基づいた歴史の真実がそれを物語っている。
ところで、今のマスコミの論調は危機的にまでおかしい。言葉遊びだけで
‘友愛’なんて囃し立てているから、絡まれてきたんだ。
104:世界のゴミウヨ見本市
09/11/28 18:26:02 ufCJ13Ph
ドイツのバカウヨ ホロコーストは無かった！あれはユダヤ人を戦災から保護するアウシュビッツは収用施設！
中国のクソウヨ チベットと東トルキスタンには文明を与えたました。虐殺なんて無いアルよ！
日本のカスウヨ 南京虐殺や死の行進や731は全て捏造
人類のゴミの主張はどこでも一緒だなw東京ドームで世界中ウヨが殺し合うイベントがあれば楽しそうだがな(笑)
105:倭人
09/11/28 21:52:03 0mtKcdmZ
>>104
塵チョン。そんなに日本民族を悪く言うなら何で日本に居る。出て行け。日本民族よ！
こんな塵チョンを此の儘にしておくわけにはいかないぞ！チョンにはこんな塵がうよう
よ居るのだ。ここは日本民族の国である。たとえ掲示板とは言えこんなことを言う気違
いを日本に買っておくいわれは無い。政治屋を徹底的に糾弾すべきである。
106:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:26:35 ufCJ13Ph
おい人非人の倭人よ。俺は真の愛好者だよ？お前らカスウヨがどう足掻こうと南京虐殺事件は世界の歴史と常識になっている。日本政府も認めているね。
俺は日本を愛するが故に過った情報を妄信するバカウヨに異を唱えている。バカウヨの阿部だって事件の規模に異論はあるようだが虐殺事件そのものは否定しないよ？
お前らクソウヨが秋葉やネットでカルト騒ぎしてると日本人の品位が落ちるじゃん。中国やアメリカで日本製品非売反日デモを見て見栄えが良いと思うかい？
お前らのやってる事は愛国ではない。亡国という。
107:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:39:38 ufCJ13Ph
日本が南京虐殺の非を認めていればこそ、米、イスラエル、英、中、独、露、北等の非情な行為を批判出来る。それこそが南京虐殺事件を認める最大の強み。
世界の歴史となった南京虐殺事件を否定するには中国のみならず。世界中を日本が武力併合でもしない限り無理だ。
カスウヨと南京レイパー虐殺犯のちっぽけな自尊心の為に日本人をまた戦場に送るの？否定するカスウヨは勿論戦うよな？
そして何故大日本の東條や松井が南京事件を認めたか分からんか？日本の一般市民に裁きが及ばないようにだ。クソ右翼の無茶苦茶な主張は松井や東條の行為を無駄にするね。
108:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:42:41 cs+S2QVu
まず関ヶ原の戦いからだろう？
109:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:48:01 cs+S2QVu
>>107
批判できるじゃなくて、付け込まれて批判すらできない。
110:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:56:55 R9aFAe0R
>>107
作家としては同人以下だな。もう少し話を練ってくれ。
111:倭人
09/11/29 00:05:16 KQefBG3X
この気違いチョン等を応援している自民や民主の政治屋を吊るせ！
112:名無しさん＠３周年
09/11/29 04:18:03 qvbpiDyC
>>96
あんた正論すぎるよ
仮に南京陥落させまいと義勇市民が日本軍と相対した事実はあったとして
国民党が逃走して、大混乱に陥らせたくせに
なぜ今の共産党が何か言える立場にあるの？共産党ってそこにいたの？
113:名無しさん＠３周年
09/11/29 07:04:06 dzvH392J
戦時国際法の難しいところだね。
法として禁止されていることと、禁止されてはないが、有害行為として処罰できることがあるわけ。
その違いを頭に入れた方が良い
114:名無しさん＠３周年
09/11/29 07:20:22 wNkZnYUH
中国人は謝っても許してくれないよ。
ゆすりたかりのネタが増えたとしか思わないよ。
115:倭人
09/11/29 09:35:48 H2+rXF6g
>>106
ハンドル名すら使わず個人を特定せずに威勢のいい発言をするヘタレチョン。
我は、どんなにチョンに攻撃されても、ハンドル名は外していない。しかも、
このハンドル名で我が誰か特定できる者も多いのだ。本命を使わないのは家
族へのチョンの嫌がらせを嫌ってのことだ。手前は本当に卑怯でお貰い根性
ばかりの塵だ。通名に近いハンドル名を使っての誹謗は名誉毀損の対象にな
るぞ！ヘタレはヘタレチョンらしく大人しくしていろ！
116:倭人
09/11/29 09:38:04 H2+rXF6g
訂正
本命→本名
通名に近いハンドル名を使っての→通名に近いハンドル名を使っている者への
117:名無しさん＠３周年
09/11/29 11:13:31 WzyLgcSt
>>107
東京裁判でさえ、人類に対する罪で罰する事が出来なかったんだから、常識的に考えて無かった考えるのが普通。
118:２６
09/11/29 15:42:10 1Fbe8RQA
さすがにネットでは勇敢ですね。ネット右翼諸君。>>107の言う事には賛成できるね。
ドイツもナチの非を認めたからこそ軍人はホロコースト被害者の話しを聞く実習がある訳でね。
日本、アメリカ、イギリスいや、世界中の軍隊でドイツだけの制度だろうな。
俺は>>1の提示した映画に行ってみるがネット右翼諸君はどうだい？いちお右翼団体の人間も
ゲストで来るようだ。しかし水島の南京の真実（笑）は製作に専念すると言って資金もある筈
なのに完成しないね。
>>115 君の矛盾は凄いねぇ。ネット右翼的な名無しには寛容でも反対派の名無しは朝鮮人なのかい（笑）
119:名無しさん＠３周年
09/11/29 17:20:43 KsVCTBhv
俺は共産党一党独裁の中国が大嫌いだ。
チベットやウイグルで行っている人権弾圧を否定する中国共産党政府を信用出来ません。
120:名無しさん＠３周年
09/11/29 17:58:19 xrsTV7U+
奇遇だな独裁政権の虐殺はいかんよな。>>119 大日本と同様中国政府も批判&断崖されるべき
121:名無しさん＠３周年
09/11/29 18:10:01 1Fbe8RQA
>>120
ああ全くだ。もっともネトウヨのなかでは南京虐殺事件を認めるものは全て「反日の朝鮮人」or「中共の手先」
になるようだけどね（笑）南京の虐殺を叩いてチベットやウイグルそして日本のアメリカによる虐殺も同様に憎
むのが一般的だ。軍人が一般人を殺す行為は万国共通で「悪」の一字で断罪出来る。
上記のネトウヨの理屈だと、ネウヨの星の安倍と麻生だって反日になるんだよな。安倍も麻生も規模では異論があるにして
虐殺の有無でいえば「有」の立場だし。
一般人 アメリカの原爆等の虐殺× ソ連の虐殺× 中国の虐殺× 大日本の虐殺×
ネトウヨ アメリカの虐殺〇 ソ連の虐殺× 中国の虐殺× 大日本の虐殺◎
自分たちがいかに矛盾した特殊な考えか全く自覚しないんだろうな。
122:名無しさん＠３周年
09/11/29 18:33:15 qvbpiDyC
>>118
おい共産党左翼行くのかよ？
世田谷は違法駐車まじで厳しいからよ
違反して捕まれよ！
123:名無しさん＠３周年
09/11/29 20:47:40 WzyLgcSt
>>121
中国の戦争宣伝の内幕―日中戦争の真実 (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
お前は之でも読め。
124:倭人
09/11/29 21:50:58 4Parh9cx
大虐殺があったかなかったなど、どうでも良い。兎に角日本に関係ない異民族が
何故日本に居棲む。早く出て行け！日本民族は日本を劣化させている民族を追い
出そう。
125:名無しさん＠３周年
09/11/29 22:22:25 qvbpiDyC
時代遅れの殺人左翼の残党か無知の学生だろ？
南京虐殺などない
お前らお得意の赤字たっぷり朝日は
『南京虐殺』から『南京占領』とか名前かえて必死にごまかしてるけどｗ
126:倭人
09/11/29 22:23:37 4Parh9cx
>>118
あったり前田のクラッカーだ。日本民族は手前等チョンのように日本を誹謗しているわけで無い、
それに、我を名指しで威勢がいいのが口だけかといっているのだ。良いから手前等チョン出て行け！
127:名無しさん＠３周年
09/11/29 22:32:22 KsVCTBhv
通州事件は事件と呼称されるなら、南京での出来事もも南京事件と呼称されるべきである。
呼称は統一すべきである。
128:倭人
09/11/29 22:41:30 4Parh9cx
口での言い合いはもう何の発展も無い。兎に角異民族を一人残らず追い出す政策の
実現に邁進使用ではないか。政治家に圧力を掛けよう。日本の再生は異民族を追い
出さない限り不可能である。
129:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:27:01 G3U2DNMQ
>>128
追い出せるものならやってみなってｗ南京虐殺も書き換えられない無力なバカウヨに何が出来るんだよ？
珍風が与党になって珍風総理でも作らなければ不可能だぞ。資本主義で外国と貿易してる限り外人を押い
出すなんて無理だろ。愛国第一君はな。君の着てる物、食ってる物、住んでる物、遊ぶ物のほとんどが外
国の資源、技術、労働があって出来てる事を忘れるなよ。
>>127
やったのは虐殺だけじゃないからな南京事件でも良いと思うよ。それに大虐殺だとバカウヨ達が大日本が
一斉に３０万人の中国人を殺した虐殺だ→そんなの無理。みたいな間抜け過ぎる反論をするのも防げる。
130:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:31:01 eaL1nQfD
普通に南京攻略若しくは南京陥落で良いじゃないか。
南京だけ特化して事件とするのはおかしい。
普通の戦闘行為と占領行為に他ならないんだから。
131:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:32:40 HLVm61zj
>>129
おいおい、南京事件にしたらただの戦争被害者って言い方も出来るぞ。
132:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:33:28 /0LwvTLh
戦後の通化事件説明しろよ
散々虐殺しておいて吹かすなよ
133:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:59:04 Ik+VhCOX
政治と歴史を絡めるなよ
134:倭人
09/11/30 06:31:42 lZPa5N10
>>129
お前らは何か勘違いしている。お前等異民族が如何して日本に居棲むことが出来るのかを考えたこ
とがあるのか？
日本はこれから内需に特化した国にしなければを貧民を多く出す国になるのだ。異民族など居ら
れては日本の再生など為しえないのだ。異民族排斥運動は必然とする。問題はお前等チョンを日本
に押し付けるチョン半島国家の責任を追求することに在るのだ。民族は同一民族の国家で暮らす
べきである。も一度言う。お前らは日本の再生にとって邪魔なのだ。同一民族の国家に戻って暮ら
しが出来るように日本と半島の政治屋に頼め！
135:名無しさん＠３周年
09/11/30 07:12:46 ud9cxj4E
内需に特化するっていうのは無理な話だね
136:名無しさん＠３周年
09/11/30 07:52:45 /0LwvTLh
今日って日にパキスタントと軍事同盟結んで
インド包囲網までしてる分際で
よくも古くさい南京虐殺なんてつまんないことに
こだわってんな？あまり日本なめると痛い目に合うよ
137:倭人
09/11/30 09:41:23 ZhchbILz
>>136
無理ではない。よく考えろ！国際化社会とは世界のどこかで起きたことで国内経済がかき回されて
仕舞う社会だ。今良くても全く自国に関係ない出来ことで、個人の暮らしも破綻しかねない社会な
のだ。それでよいのか？良い人も居ようが、たいていの人はそんな不安定な暮らしは望んでいない
のだ。一国の経済政策は無効に近く、政府など本来の役割は果たしきれない。国の役割の一つで最
も大きなものである経済対策が不能ならば、ある意味政府など無くても良くなる。鎖国しろなんて
言うのではなく、国内での自己完結型に近い経済は、国内需要を増し、仕事も増えるのだ。
問題は出来無いのでなく、如何移行させて行くかなのである。それには、国民の一致団結の方向
性が必要なのだ。輸出は国内完結型の経済が成り立つだけの稼ぎを齎せるほどすればよいのだ。
138:倭人
09/11/30 09:46:07 ZhchbILz
経済はよっぽどの転変地変が無い限り、人為的に如何にでもなる時代であることを国民各位は
強く理解することが必要である。多大な借金も、これ以上となると問題だが、政策一つで大仰
に取り扱うことではないのだ。も少し経済を単純化してみる視点を養ってもらいたい。現今は、
一部の者達が経済を余りに複雑化させてしまっているだけなのだ。
139:名無しさん＠３周年
09/12/01 17:27:56 Idtq+gGl
ま、とりあえず映画でも見たらいかが？
140:名無しさん＠３周年
09/12/01 17:52:13 /m9gQaBW
>>138
複雑に考えるからだよ、どんなに複雑になっても経済の基本は売ると買うだけだよ
複雑な金融商品の出現は、その背景に複雑になった社会がそれを要求したからこそ出現したという事を忘れないように。
需要があって供給ありって事。
サブプライムで問題になったCDSの正体ただの保険だって事は知っているよな、お金を貸した先が破産した時に保証してもらいましょうというそれだのシロモノ。
それを買う必要があった人、売って利益を上げる必要があった人、これだけみれば世界は見渡せる。
買う必要のあった家の欲しいアメリカ国民と、運用先が欲しかった年金、景気対策が必要だったアメリカ政府。
それぞれ需要と供給と制度推進の役割を担っている。
一部じゃない、全体なんだよ
141:名無しさん＠３周年
09/12/01 22:34:04 zeTMwNtH
>>139
逮捕
142:倭人
09/12/01 23:15:11 1Op0buEK
>>140
お主は経済を少しでも学び齧ったことがあるか。それこそ捉われた考え方なのだ。此スレのように
今更、議論したがる奴に乗っかるって議論紛々させる馬鹿のように、何らかの目的で議論に引き込
みその目的を達成するのに手を貸している馬鹿と同じ程度の頭しかない。この世に必然など無いの
だ。人間社会の内の殆どのことは人為的に運ばれる。今の混沌も、そして、必然と思われるものも
昔が変わったように総て変わって行くのだ。全体って何が何処が全体なのだ。全体に入り込むこと
で日本は短期に凋落して来たではないか。それは人為ではないのか？お主のように利口ぶった馬鹿
が世の中を停滞させるのだ。
143:倭人
09/12/01 23:21:15 1Op0buEK
手前みたいななにも知らない低脳が知ったかぶって具にもならない意見など誑すな！
手前は我の文意も解せず、我は複雑に考え名と最初から言っているのに、それさえ
見ずに齧りとったわけの分からないつぎはぎだらけの理論をさも知ったかぶって己の
馬鹿を曝け出す。お前は小僧か！口吐くな！小僧。
144:倭人
09/12/01 23:24:56 1Op0buEK
我は複雑に考え名と→我は複雑に考えるなと
145:名無しさん＠３周年
09/12/01 23:25:58 byf+Nj+z
お前です
146:名無しさん＠３周年
09/12/01 23:30:12 zeTMwNtH
こいつ時代錯誤の京都の在日左翼じゃね？
この間、孤独にラーメンすすってたよな
147:名無しさん＠３周年
09/12/01 23:31:11 byf+Nj+z
お前です
148:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:51:25 d03ubpCw
自民を支持し今まで多数派を気取っていたつもりが選挙で敗れ、化けの皮が剥がれた時代遅れのバカウヨ君ですか？>>146
南京虐殺０なんて自民党議員はそうは居ないよ。君たちは珍風でも支持しなさいｗ
149:名無しさん＠３周年
09/12/02 02:48:30 QkBSkzf1
右翼って本当に論理思考力ゼロだなｗ
150:名無しさん＠３周年
09/12/02 07:12:12 JQKXpoYf
同感だね
151:名無しさん＠３周年
09/12/02 10:06:53 h4dKd+3F
>>148
抑々虐殺の定義は何だい。
152:名無しさん＠３周年
09/12/02 14:43:47 fglkgQMB
>>151
虐殺の意味が解らないなら中学校から入り直しては如何か？
153:名無しさん＠３周年
09/12/02 17:18:03 h4dKd+3F
>>152
で、虐殺の定義は何だい。ちゃんと答えてくれ。
因みにmassacreは数の問題で、十三人殺されると定義されるんだが、
殺戮方法。、殺害状況、殺害人数なのか、どう認識しているのか教えて欲しいんだが。
154:名無しさん＠３周年
09/12/02 17:34:34 mPpMxeCQ
そもそも、日本軍が宣戦布告をせずに中国に攻め込んだのだから
「正当な戦闘行為」というもの自体が成立せず、
戦闘で殺したのも、日本軍から逃げようとして溺れ死んだのも、
全部、国際法違反であり、不当な虐殺である、という主張も出来る。
それをカウントすれば、「30万人虐殺」も必ずしもデタラメとはいえない。
155:名無しさん＠３周年
09/12/02 17:35:28 h4dKd+3F
>>154
攻められたのは日本だが。
156:名無しさん＠３周年
09/12/02 17:59:03 kgM6vjGs
マジキチスレ立てるな
157:名無しさん＠３周年
09/12/02 18:10:03 mPpMxeCQ
>>155
南京虐殺は日本国内で発生したのか？
158:名無しさん＠３周年
09/12/02 18:32:26 h4dKd+3F
>>157
はぁ？
お前さんちゃんと歴史の経緯を勉強しろ。
159:名無しさん＠３周年
09/12/02 19:30:06 JQKXpoYf
映画を見て勉強するのがよかろう
160:名無しさん＠３周年
09/12/02 20:18:37 lBFsu1vU
映画という方法は、左右問わず信じられんなぁ。
161:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:31:32 QkBSkzf1
h4dKd+3F程度の馬鹿が南京大虐殺捏造説を唱えてるわけだなｗｗｗ
162:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:33:47 h4dKd+3F
>>161
説じゃなくて事実だが。
163:名無しさん＠３周年
09/12/03 15:17:43 4QXcXAwo
>>162
ふむ、その事実は日本の一部のバカウヨにしか無い事実だぞ。まぁ君の様な輩には何を言っても
無駄だろうな。だが、歴史の捏造と旧体制の賛美は例えばドイツでは犯罪だぜ。
何故事実だと思うのかな？>>162よ
164:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/12/03 15:34:06 FhPv4LwS
>説じゃなくて事実だが。
事実なら松井はどうして南京戦の軍紀の乱れを注意したのかなあ～
南京では通常の戦闘があっただけと言えばよかったのにぃ～ｗ
165:名無しさん＠３周年
09/12/03 20:29:36 EOVi98jd
松井が軍紀の乱れを質したのは、現に軍紀が乱れていたからだろ。
166:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/12/03 20:32:19 FhPv4LwS
>現に軍紀が乱れていたからだろ。
そう、強姦や市民殺害が蔓延していたからな。
167:名無しさん＠３周年
09/12/03 22:15:39 4QXcXAwo
>>154
数の問題に持っていくと正確な人数の不明さを盾にバカウヨ陣営に隙を与える事になるが、
あえて答えるなら。俺は南京への爆撃も虐殺だと考える。原爆も東京大空襲も虐殺だ。ア
フガンもイラクもな。
南京の爆撃の被害と占領後の略奪行為も計上するならば、３０万に届くという説も一理ある。
バカウヨ陣営は本隊２０万が居た時しか計算に入れたがらないがね。
168:名無しさん＠３周年
09/12/03 22:24:52 Sa4Tjqqs
>>163
中国の戦争宣伝の内幕―日中戦争の真実
フレデリック・ヴィンセント ウイリアムズ【著】 / 田中秀雄【翻訳】
↑これでも読め。
何時まで国民党の戦時プロパガンダに騙されてるんだ。
莫迦丸出しじゃないか。
169:名無しさん＠３周年
09/12/04 00:56:47 OynIZZy0
>>168
バカ丸出しは君の方であろうよ。いつまでバカウヨの大日本正義最強プロバガンダに染まってるのさｗ
トンでも本なんていくらでも出てるんだよ。君は南京虐殺肯定派の史料を見ても
納得しないだろうが見てみるかい？
報道された○○人斬り
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
南京事件（南京大虐殺）の真実
URLﾘﾝｸ(www.nextftp.com)
南京事件FAQ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
大将の松井や日本軍側の日記に多く虐殺の武勇伝が載ってる、最たる例は１００人斬りだろうが、
日本が戦時中に残した記録を中国を改竄するのは不可能だろう。示す資料からして大間違いだ。
そして不都合な史料は日本側は公開していないのも多い、天皇陵の調査の如く引き伸ばしてる。
中国の宣伝力というのは世界中の史料を改竄するほど強大なのか？断じて否。
170:名無しさん＠３周年
09/12/04 02:37:37 O9m6U6Ag
>>170
だから何？
仮にそれなら何？
通化の賠償はまだ？
171:名無しさん＠３周年
09/12/04 09:26:57 QkiGVS2U
>>169
莫迦だなお前は。
中国の戦争宣伝の内幕―日中戦争の真実の原書は1938年、詰まり南京戦の約一年後に出版されてるが、
蒋介石国民党の戦時プロパガンダを既に喝破してるんだよ。
172:名無しさん＠３周年
09/12/04 11:08:05 OynIZZy0
>>171
蒋介石のプロバガンダは南京戦時に記された日本側の史料まで改竄できるのかと？言ってるのだが。
答えは出来ない。蒋介石のプロバガンダであらゆる史料が改竄できるのなら、それほどの情報戦に
長けるなら毛沢東に負けはせんだろうよ。
政治的な問題であり、日中双方の思惑は当然ある。中国は少しでも被害を大きく、日本は少しでも被害を小さく。
双方のプロバガンダは必然であり。中国が被害を大きく見せようとしている＝捏造。にはならん。
もう一度聞こう。>>171蒋介石は日本が作成し日本が保有した行軍日記や戦闘史料を改竄出来るの？
そしてもう一つ。改竄されたのはどの史料で大将の松井が公の場で虐殺を認めざるを得ない程の力
を持ってしまったのか？
173:名無しさん＠３周年
09/12/04 11:24:01 QkiGVS2U
>>172
日本が保有した行軍日記や戦闘史料で虐殺証明なんか成されて無いが。
174:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:42:00 Z6mJ07vG
南 京 大 捏 造
175:名無しさん＠３周年
09/12/04 15:47:57 OynIZZy0
>>169のリンクに日本兵が自慢の愛刀でシナ人を何人斬ったとかの自慢日記が多数掲載されていますが？
その他にも食料調達でシナ人から奪っただの、脅して天婦羅作らせただの日本側が記した最強伝説多数
用意してございます。
>>172よ。当時の日本軍は中国軍を雑魚だと判断し、ましてアメリカと開戦して敗戦する等想像できた人はほとんど
居ない状態だった訳よ。調子に乗ったヤンキーの便所の落書きlvの事が日記に多数記載されとる。蒋介石の改竄なん
て及ばん史料だよ。
小林よしのりとかはこの手の話は無かった事にしてるけどなｗ
176:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:22:06 QkiGVS2U
>>175
で、その記録はちゃんと裏付けが取れているのかな。
177:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:28:13 RbL4n7ER
100人切りを信じている奴は多いのう。実際は3，4人だよ。それでも切りきった奴は
すごいと思うがね。
178:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:30:13 QkiGVS2U
重火器がメインの戦場で、刀で戦う莫迦はいない。
179:名無しさん＠３周年
09/12/04 23:34:45 RbL4n7ER
日本刀と軍刀は違うしね。戦場で武勇伝を語るのは昔から。英雄に厳しい
ドイツでは確認の取れない武勇伝はウソ扱いだし。まじめなドイツ人はすごいね。
180:名無しさん＠３周年
09/12/05 00:40:08 k9vet+iZ
100人切りの真実に触れると、サヨスマシもウヨスマシもしばし沈黙するので、この件について
書いてやろう。本来は軍事板などの話も含まれるが、あまりにも幼稚な説を信じているのであえて書く。
日本の戦闘用刃物を日本刀という括りで語るから、みんな夢を見る。戦時中に使用されていたのは
軍刀がほとんどで、太刀や打刀などとは比べ物にならない鈍らだ。人を切るという高度な技術に耐えられる
ものではない。江戸期以降の侍魂という役に立たない精神を教えられた帝国軍人が伝説の男になりたいために
切れない刃物で奮闘したのが実情だ。このことは元兵士ならみんな知っているが、伝説を覆したくないので、
100人切りを否定しにくいのが実情だ。実際は一両断できた兵士は少ない。軍刀だから。ただし、伝家の宝刀
を持ち込んだ将校もいるが、幕末の役に立たない刀がほとんどだと思われる。これについては確認してない。
今現在、日本に現存する日本刀の多くが海外に流出したことがないので、良いものは戦争には持っていかなかった
のだろう。
それに帝国軍人といっても、人間だ。刃物で鉄砲に向かう愚行はどうかね。
181:名無しさん＠３周年
09/12/05 01:54:25 jn0+dlaN
あのなぁ。１００人切りの事はおバカな武勇伝の典型として示したまでで、戦闘で１００人斬ったなんて
誰も思ってないってのｗ
後日バカウヨに金握らせれて訴えを起こした向井と野田の遺族が敗訴した時に実際は戦闘では無く
一方的な処刑であった事が判明したろ。
182:名無しさん＠３周年
09/12/05 01:56:34 k9vet+iZ
>>181
それがそうでもないぞ、この武勇伝を信じて街頭で、南京虐殺を語る馬鹿は多い。
183:名無しさん＠３周年
09/12/05 01:58:37 L3yJN9AQ
南京虐殺は無かったというぐらいですから、
南京ののどかな日常風景を映し続ける映画でしょうか（笑
184:名無しさん＠３周年
09/12/05 02:29:15 L3yJN9AQ
そう言えば南京事件の百人斬りって昔、裁判になってたような…
と調べてみて、ちょっと可哀相になってきました。
百人斬り訴訟、李秀英名誉毀損裁判、大江岩波裁判
と裁判では連敗記録を重ね、
政権交代で国の威を借りることもできなくなり、
ついにはフィクションの場に表現活動の軸を移さざるを得なかった
といったところでしょうか。
これで映画まで赤字だったら可哀相すぎます。
ネットウヨクの人はどんどん見に行ってあげてください。
185:名無しさん＠３周年
09/12/05 10:25:50 w8S0y6ve
>>181
莫迦じゃないか。
日日新聞の報道された期間中は、両氏とも従軍されて無いんだがね。
明らかな虚構だろうよ。
186:名無しさん＠３周年
09/12/05 10:55:34 jn0+dlaN
>>185
１００人斬り裁判を全く知らんようだね。彼らが家族に送った個人的な手紙にも彼等の１００人斬り武勇伝が記されたいたりしたんだよ。
ほい。本人の手紙だ。中国に圧勝していた頃本人が書いた手紙であり。蒋介石のプロバガンダ等全く及ばんという事をお忘れなくｗ
・本人の手紙
URLﾘﾝｸ(bbs2.otd.co.jp)
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
です、おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらう
と相手の向井部隊長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（中
略）・・・まだ極楽や
靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つたからぼつぼつ地獄落ちでせう
・当時の部下による手記 ok
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
187:名無しさん＠３周年
09/12/05 11:39:42 aL1flq6Z
>>180
まあ百人斬りの元記事すら読んでないことを暴露してくれてありがとう。
昭和刀しかなかったというのは真っ赤なデマだよ。士官クラスは先祖伝来の日本刀を持参して
戦場にはせ参じた軍人が多かったのだよ。大東亜戦争に出征することは日本男児の誉れだった
のだ。
百人斬りの二人の将校も，それぞれ先祖伝来の名刀をひっさげて据えもの斬りに勤しんだわ
けだ。
日本刀が強靱なのは，まさに日中戦争に研ぎ師として従軍した成瀬さんという人が書いた「戦う
日本刀」という本に具体的に記載されている。ネットで検索すれば直ぐに出てくるよ。自称｢愛国者」
が武器としても芸術品としても世界に誇るべき日本刀を貶めるのはいかがなものかな。
>>185
まあ何ともあきれたデマだな。
二人を戦場で撮影したカメラマンが遺族側の証人として裁判に出廷して証言しているぞ。従軍して
いないなんて一体どこから出てくる話だ。
188:名無しさん＠３周年
09/12/05 11:42:36 CaDSVKQU
鈴木邦男さん（一水会最高顧問）、武田倫和さん（映画監督）
こいつらは在日？
189:名無しさん＠３周年
09/12/05 11:56:04 CaDSVKQU
>>169 当時の日本のメディアは不利な状況になっていても、事実を書かず記事を捏造していた。
都合の悪い記事は無視して、自分にとって都合の良いものだけを取り上げる。
お前ら朝鮮人には毎回呆れるわ。
190:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:17:25 aui6xpu2
いつも思うんだがネトウヨって連呼している人は戦争被害者
個人に賠償するのには喜んで賛成なのか?
謝罪・反省・賠償がセットで要求されているのに、
191:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:17:20 hhJduOVd
南京事件で必死になってる新左翼のクズは中国の極右と屈託して
自分は「進歩的」という名誉を受けて悦に浸りたいだけだからな
その証拠に彼らは中国やアフリカ中西部で起こってる現在進行形
の虐殺に関して一切興味を持たない
192:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:48:05 bjjKNlCE
>>186
それは創作です
南京攻略の際に軍が持っていた日本刀の質では
一人が２５０人も切れません
物理的に不可能です
193:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:57:31 bjjKNlCE
>>172
ショウカイセキのプロパガンダが始まったのは
現在、民主党議員のレンホウが日本に来てからなんだけど
こいつが工作員だったこと、未だに知らないの？
民主党内では有名な話だけど
194:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:04:22 z2ZLbWzF
何も一本の日本刀で250人斬った訳じゃないんじゃね？そもそもホラが多分に入った話だから人数は誇張してるんじゃないの？
創作だと君が言い張るならばこの手紙が創作だとするソースを提示しな。君の主張と推理では裁判に提出された証拠は覆らんよ
195:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:37:39 aL1flq6Z
>>192
だから士官クラスは先祖伝来の日本刀を持って行ったのが多いと何度言ったら分かるの。
196:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:47:41 jn0+dlaN
>>195
本当に手の込んだ日本刀ならば適性使用ならば十人前後は訳なく斬れるし。まして戦闘ではなく処刑ならば２００人斬れて
も道理だ。拳銃弾程度はいくら斬っても刃こぼれ一つしない実験もあった。人の骨や肉所でなく拳銃弾であり金属だ。
どうでもいいが創作と言い張るには創作とするソースがあるんだよね>>192？
君程度のいちゃもんなら俺だってすぐつけられるよｗ
>>192のレスは生活困窮または肉体の限界を感じ、虎の威を借る狐の如く。国の威を借るバカウヨ
勢力のプロバガンダであり。この手の奴らの結論は大日本軍に都合の良い意見と結論以外は受け入
れない者の根拠も何も無い意見だ。
197:名無しさん＠３周年
09/12/05 18:31:01 k9vet+iZ
>>195
寒いなお前。日本刀の（軍刀）の性能の悪さを露呈したくないから、南京事件捏造派もそこは突っ込まないのだよ。
だいたい、伝家の宝刀も江戸期以降の刀で刃物としては並だ。信憑性に欠ける、手紙を今も信じている奴が釣れたのは
大漁といわざるを得ない。だいたい、実物の刃物を検分したのか？俺はしたぞ。
それにソース要求ということは君も確認してないということだ。おれ自身は当時の軍人の話を聞いているが、それでは
不満だろ。文章では残してないからね。ちなみにこの軍人は自分も試し切りを、軍刀で行ったらしいが、一人がせいぜい
だと告白したぞ。その行為には後悔していたことを、彼の名誉のために付け加えておこう。
198:名無しさん＠３周年
09/12/05 20:37:14 L3yJN9AQ
既出かもしれませんが百人斬り訴訟の判決文によれば、
野田穀少尉は「叔父田代宮熊氏の愛刀約二百本のうちから
鹿児島の名工波平作の二口を選んで譲り受け
（昭和１２年１２月１日付け大阪毎日新聞鹿児島沖縄版）」
中国に持ち込んだそうなので、彼の刀は軍刀ではなかったことがわかりますね。
199:名無しさん＠３周年
09/12/05 20:47:13 L3yJN9AQ
同じく判決文中の昭和１３年１月２５日付け大阪毎日新聞鹿児島沖縄版には
「二百五十三人を斬り 今度千人斬り發願 さすがの"波平"も無茶苦茶
野田部隊長から郎信」との見出しで彼からの書信が載せられています。
また彼は、帰国後も母校鹿児島男子師範学校附属小学校などで講演を行っていて、
そこでも向井少尉との百人斬り競争について語ったとされています。
そのことは昭和１３年３月２１日付け鹿児島新聞に記されています。
というわけで、そもそも百人斬り競争のなにが問題になっているのでしょう。
野田穀少尉は嘘つきだったということ？
それとも、当時の新聞がまったくの空想物語を書いたという主張でしょうか？
URLﾘﾝｸ(andesfolklore.hp.infoseek.co.jp)
判決文は上のリンクで確認しました。
200:名無しさん＠３周年
09/12/05 20:48:01 k9vet+iZ
>>198
でも刃物の性能を示すわけではないけど。しかも人を切るという技術は難しい。
戦争の無い江戸時代には試し切り稼業が成立するほど。切り込んだ回数で番付がつく
ほどだった。二振りだけでは100人に到達するまでに歪み、刃こぼれ、最悪折れるという
ことも。
彼は職業軍人だから、死しても己の武士としての技量は誇示する、というくだらない
プライドがあった可能性はあるのでは？江戸期以降の武士の心得は国粋主義者にはかっこ
よくてたまらないから。
201:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:04:54 k9vet+iZ
>>199
自分の手で、耳で、目で確認した？虐殺支持者はこの裁判の判決で帝国軍人の
残忍性を実証したいらしい。しかも、中には無抵抗の人間を刃物で切りまわる
野蛮人だという事件とは関係ない議論をしたがる連中がいる。自分自身これだ
け書いといて期待を裏切るようで悪いが（笑）あるかないかのどちらも信じて
いない。
当然、少尉の発言も信じていない。侍として優れていたと言いたかっただけか
もしれない。253人切り捨てた侍としてカッコウ付けたかったかもしれないから。
202:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:19:17 L3yJN9AQ
後世の私たちが当時の資料を訳なく否定するわけにはいきませんから、
「無かった説」は映画のなかで楽しむだけにしておいた方がいい…と私は思いますね。
ついでに私的な感想を加えれば、自慢話としての多少の誇張があったとは思います。
たとえば斬るだけではなく、突き刺す、歯こぼれた刀身で殴るなど。
新聞には「斬った」と書いてあるだけで致命傷を与えたとは
書かれていないようですし（笑
ただしこれもあくまでただの直感で
資料を正式に否定するほどの力はまったく無いと思ってます。
203:名無しさん＠３周年
09/12/05 21:23:22 k9vet+iZ
>>202
どんな結果がでようとも、きちんとした検証を望みます。
少尉の事件に関したは、銃器も併用なら人数ありと思います。
204:名無しさん＠３周年
09/12/05 23:44:09 z2ZLbWzF
拘束した抵抗不能の人間を250人斬れたとて不思議は無かろう。武器や防具で抵抗した人間と違う
205:名無しさん＠３周年
09/12/06 00:34:43 Cue+HuxF
シネマトゥデイで、取り上げてくれています。
なぜか日本で上映されない南京虐殺映画に有志が「南京・史実を守る映画祭」開催
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
206:名無しさん＠３周年
09/12/06 00:41:02 GY64DpHE
南京で虐殺はあったろう。
なにせ、国民党の更衣兵がゲリラ化してたんだから。
自分達の身を守るために、あやしい奴は殺しただろう。
でもね、３０万人虐殺はありえねーー。
だってよ、３０万っていったら原爆以上の被害だ。
とんでもないことだぞそりゃあ。
明らかな物的証拠もありありだろう。
だが、んなもんねーし、だいたい３０万人っていったら南京市民は全滅で、日本軍しかいなかったこと
になるからなあ。
数万人もあやしいもんだろ。
そんなんだったら、当時の世界のマスコミは大騒ぎしてるしな。
当時、現地には世界各国のマスコミが常駐してたけど、そんな記事ねーし。
まあ、いいとこ数千だろうな。
207:名無しさん＠３周年
09/12/06 00:45:17 EAyENkuF
どの国にも、物事を大きくする文化はあるが、日本は話半分なんてあるから
2倍から5倍ぐらいかな？中国は100倍ぐらいいうから、あっても3000人？
戦闘員、非戦闘員含む数なら、通常戦闘の範囲内。
208:名無しさん＠３周年
09/12/06 00:51:47 GY64DpHE
日本軍は南京を攻める前に、戦闘機で上空から
「これから南京を攻めるから、一般市民は安全区に避難しなさい」
といったチラシを大量にバラまいた。
いざ、南京を攻めたら市内はもぬけの殻状態。
国民党の兵士はとっとと逃げるか、軍服を脱いで安全区に逃げ込みました。
中国人よ！ 日本を責める前に、身内を見捨てた国民党を責めるべきじゃねーのか？
209:名無しさん＠３周年
09/12/06 01:22:02 adVC1UgC
白髪三千丈
中国では数字を百倍程度にして記録する文化があるので、南京での死者は３千人程度では？
210:名無しさん＠３周年
09/12/06 01:31:27 GY64DpHE
当時、安全区を統括していた国際委員会（中立国数カ国にて構成）は
日本軍に感謝状を贈った。
南京陥落の際、一般市民の被害がゼロだったからだ。
このことから、日本軍が無駄な殺戮はしていなかったことがわかろう。
ただ、ゲリラ兵として容疑をかけた支那人の処刑はあっただろうが。
211:倭人
09/12/06 01:33:01 bd5GhAr4
他スレでチョンが天皇を殺したいので仲間を募っているだとよ！我は民族派議員に
此ことを報告しておいた。一応、警察や宮内庁にも明日書き込んでおく。
212:名無しさん＠３周年
09/12/06 01:35:34 yfHN8fw8
中国人が日本について嘘を言ってる間は 、日本が中国と仲直りするチャンスは無い。
213:名無しさん＠３周年
09/12/06 01:39:11 EAyENkuF
そもそも、南京事件について詳しい調査を拒否したのは中国側だったし。
214:名無しさん＠３周年
09/12/06 01:45:39 GY64DpHE
日本軍と仲良く暮らしていたとういう元南京市民の証言もたくさんあるのにねえ。
215:名無しさん＠３周年
09/12/06 01:50:44 EAyENkuF
ところでもう南京虐さ厨は対策会議中？
216:名無しさん＠３周年
09/12/06 03:10:55 8PzKE31L
>>210
ラーべの安全区を砲撃しなかった事への挨拶を感謝状と過大評価するバカウヨのお決まりの方便ですな。聞き飽きたよ。
南京は南京城内の安全区だけにあらず。そしてラーべのバカウヨが感謝状と解釈する史料を真実とするならラーべの記
した虐殺の被害も認めなくてはならない。
ラーべの感謝状は信じる。ラーべの虐殺の被害は信じない。
↑がバカウヨ陣営の致命的な二枚舌であろう。ラーべは知日家であり、安全区に差し入れをした
日本兵に感謝を述べつつも虐殺を行う日本兵を非難してる面もあり。ラーべの証言よ信じるなら
虐殺も認める事となる訳だが。
217:名無しさん＠３周年
09/12/06 03:17:23 8PzKE31L
>>216の訂正。
ラーべの証言を信じるなら虐殺も認める事となる訳だが。
全ての日本兵が虐殺をした訳では無いし、むしろ貧しい中国人に同情し差し入れをした日本兵は確かに居る。
だが、上記の親切な日本兵が居たからという理由で日本兵の虐殺０にはならん。
218:名無しさん＠３周年
09/12/06 05:07:53 GY64DpHE
これだから、馬鹿左翼は救いがたい。
極右勢力も虐殺がゼロだと思っちゃいないよ。
問題は中国共産党が主張する大虐殺があったかどうかだ。
局所的な例をあげ馬鹿な左翼は大虐殺だと騒ぐ。
一人殺せば大虐殺と騒ぐ。
その規模が問題なのだよ。
219:名無しさん＠３周年
09/12/06 05:10:38 GY64DpHE
＞216
そもそも南京陥落時は
戦闘など行われていないんだけどね。
だって国民党はとっくに逃げてるから。
220:名無しさん＠３周年
09/12/06 07:07:22 cj5aDzuZ
虐殺が行われたのは、主に安全区外で、南京城外が多い
221:名無しさん＠３周年
09/12/06 07:13:18 LN1ma3ox
>>196
ＧＨＱに取り上げられたが
じいさんが持って出陣した刀で
数人を突いて殺したと言っていた
斬るなんて刃がこぼれて無理だって
とっくに逝ったボケたじいさんの話な
222:倭人
09/12/06 08:00:47 Qas2iRDa
「歴史の史実・・・」で今上天皇を殺したいといっている気違チョンがいる。
チョンども総てを日本から追い出そう。
我は民族派議員に此チョンのことを何とかするようにメールを送った。宮内庁や警察にも
送る積りである。
223:名無しさん＠３周年
09/12/06 14:55:53 8PzKE31L
>>218 なるほどね。ネトウヨの聖典のゴー宣だと虐殺は０と主張し、その原点である田中正明や東中野の説は信じてないタイプという事か珍しいな。
規模については中国は多く主張し、日本の極右は小さく主張している。俺はどちらの主張も好きにはなれん。被害の実態を探求する事が寛容。
>>219 戦闘が行われていないのは最も。ならば戦闘が無いのに入場式に合わせて適当に男狩りしたのが問題。戦闘中以外の殺傷はただの殺人であり軍隊が市民を殺すのは虐殺となる。
>>220 まさにその通り。
224:名無しさん＠３周年
09/12/06 15:03:34 rk8HGpf7
＞223
ゴー宣を信じているのは、何もしらない若者だけ。
右寄りの人の中でも、かなり不評だよ。
そもそも誰も読んじゃいねーし。
225:名無しさん＠３周年
09/12/06 15:10:45 rk8HGpf7
＞223
まあ、真実は数千といったところだろ。
でもね、日本軍が一般市民を虐殺したのは、もともと国際法上、禁止されている国民党の
更衣兵が原因。
安全区でいきなり更衣兵が日本軍に襲いかかり、被害も出た。
俺達の身が危ないとなりゃあ、当然、あやしい奴は生かしちゃおけないと思うが人間の心理だろ。
まあ、だからと言ってそれを肯定するわけではないが。
そもそも国民党だって、大陸にいる日本人を残虐なやり方でそうとう虐殺してるし。
アメリカの本土空襲だって原爆、沖縄なども一般市民の大量虐殺だ。
それだって、当時の国際法上違反だぞ。
だがね、戦争とはそういうものなのだよ。
226:名無しさん＠３周年
09/12/06 16:34:06 9PvtJrMN
数千人って、一か所での話じゃね？
227:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:03:20 EAyENkuF
>>226
最近、逆さ厨は全体の虐殺人数説に切り替えてる。
228:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:10:28 ZSSWex9H
＞安全区でいきなり更衣兵が日本軍に襲いかかり、被害も出た。
という資料はありますか？
ウィキの「便衣兵」を読むと、「普段着に着替えた元中国兵が攻撃してきたという資料は無い。
彼らは便衣兵ではなく、敗残兵であるからハーグ陸戦規約で保護されるべきもの」
という意見があるようですが。
229:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:14:17 ZSSWex9H
「青壮年は全て敗残兵または便衣兵とみなす」という
歩六旅団の資料があるとも書かれていました。
しかも裁判する義務を果たさずただちに処刑したのですから、
これは虐殺と言える蛮行だと思いますよ。
230:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:15:16 VIXTFBVs
ウイキを鵜呑みするとは……。
231:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:19:42 8PzKE31L
>>228
ズバリ無い。右翼陣営が半世紀も提出出来ていない史料が。
１ 南京での便衣兵との交戦記録 ２ 便衣兵の軍事裁判記録
例えばゴー宣なんかではランボーおばさんが現れて一個中隊１３７人を無双して全滅させる話とか、
二万名もの日本軍の装備を有し日本兵に偽装したかく乱工作兵という奴が虐殺をした事になってるｗ
おばさんが無双したという記録も無いし、国民党が日本兵の評判を落とす為の工作で市民を殺しまわった記録も無い。
国民党が撤退するときに略奪行為は確かにあったが、ＳＰ報告書によると日本軍の略奪と比べると天国よ呼べるほどぬるい略奪だったそうな。
232:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:22:46 4spSklq6
バカウヨコピペを鵜呑みするよりマシ。
233:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:24:32 EAyENkuF
>>231
おいおい、左翼陣営も不確かで検証されてない資料でがんばってるぞ。
234:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:25:53 ZSSWex9H
ウィキを妄信する気もないのですが、
なんの根拠も示されない２ちゃんの書き込みよりは
マシでしょう（笑。なので資料があるのか聞いてみました。
>>231
ゴー宣はフィクションですからね（笑
元ネタはなんなのかよしのりさんに聞いてみたい気分です。
235:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:45:30 yfHN8fw8
まあ中国人が嘘を言い続ける限り日本との仲直りは永久にないね。
236:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:13:24 ULY2GCCC
>>231
不確かな史料というのはどれだい？その不確かな史料でその左翼陣営とやらは何を主張してるんだ？
ソースと主張を挙げてくれ。
>>234 小林は主に田中正明の史料を意図的に脚色して書いてますね、この田中という人物
英文をわざと誤訳する例えば。日本軍が来る前は南京は天国だったを田中誤訳だと
日本軍が来てから天国だったという下りが有名です。ＳＰ報告書の改竄事件です。
>>235
また中国人全てが嘘付のような極論を煽るガキ登場。お前の意図は見え透いてるよｗ
中国人嘘つき＝南京虐殺は嘘！！っていう印象操作から南京虐殺を否定したいのだろう？
日本と中国はもう十分国交を回復してる。歴史問題に関して言えば日中両国のバカウヨのどうでも
良い見栄を無くせば解決する話。日本人にも良い奴と悪い奴が居る、それは中国、ひいては万国共
通の理。
237:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:25:54 GRLR6Yo2
ところで、南京虐殺を主張する連中の目的は何？謝罪だけ？それとも金？
でも中国人の感覚だと謝罪だけでいいなんてことないよね？謝罪した人間
は手足どころか命をとってもいい文化だよね。これに加担してる日本人は
それ覚悟ってこと？それとも自分達は特別に許されてるの？
238:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:33:59 BoOM+Hjt
>>237
脳内妄想との戦い乙
239:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:58:38 ZUWWsub3
＞日本軍が来てから天国だったという下りが有名です。ＳＰ報告＞書の改竄事件です。
『日本軍が来てから天国だった』というのは有名な話ですか？？
初耳ですなｗ
ならば、まずそれに該当する史料を提示して頂きましょうか。
ちなみにＳＰ報告書だけではなく、当時南京にいた外国人記者も同じように『国民党が撤退するときに略奪行為は確かにあったが、日本軍の略奪と比べると天国よ呼べるほどぬるい略奪だった』
とね。
スミス記者の講演
一二月一三日
中国兵や民間人が略奪を始めた。食料品店がまっ先に略奪され、民家から食料品を持った中国兵が出てくる姿も見られた。しかし、中国軍が組織的な略奪を企図したと主張するのは誤りである。
中国兵は主に食料品に限って略奪したが、日本兵は見境なしであった。かれらは町を組織的かつ徹底的に略奪したのである。
一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
文書番号二七二二／一一〇六／三八
240:名無しさん＠３周年
09/12/07 16:43:52 iHeTl0iT
また否定派の捏造ですか…
241:名無しさん＠３周年
09/12/07 18:14:17 GRLR6Yo2
ところで、何故科学的、学術的に検証せんの？当時の記録なんてどちらも説得力に
欠けるんだよなぁ。説得力があれば、どちらかの説に落ち着くんじゃないの？
でも、あったことにしないとネトウヨ認定なんよなぁ。本当のことが知りたい。
242:名無しさん＠３周年
09/12/07 19:44:38 Ry3m+4VO
学術てきにはもう結論がでているでしょ。田中正明の虐殺0論を継承した東中野一派の虐殺0説は。
学術的論考に値しないと結論が出とる。科学的というならば日本では見れんが中国の虐殺館なんかにはその時代と鑑定された骨がある。
その骨や展示されてる慰留品なんかを日本や中国以外の第三国に鑑定してみれば結果は出そうだが。
243:名無しさん＠３周年
09/12/07 20:08:23 GRLR6Yo2
従来の説の繰り返しか。そんなことが聞きたいのではないのだが。第三国鑑定はありだけど、
中国が拒否する可能性もあるけど。殺人はあったはずだと思うが、戦地での死者は当然いる。
学術的に結論がでているといっても、虐殺０論なんていう荒唐無稽な論拠についてでしょ。
俺自身は、当時現場にいた軍人に、不当な行為があったことは聞いているが、聞いた当時で
６０歳超えていたから、記憶の信憑性なんて無い。その元兵士の言い分どうりなら通常の戦場では
あることだ。それをもって虐殺とするならあったことになる。しかし、虐殺肯定の言い分とは
かなり食い違う。連合軍側でも不当行為はあったのだから、勝てば官軍の論理でしかない。
244:名無しさん＠３周年
09/12/07 20:29:40 20c3eAmg
歴史修正主義という考え方自体が間違いだということを
いつまで経っても認められない人がネット上には多いみたいですね（笑
桶狭間の戦いの死者数を今、数えなおすことなどできないでしょう？
もちろん他の資料と突き合わせて…というような検証は後世においても可能ですが、
基本的に歴史と向き合う態度がなってない人が多すぎる気がします。
245:名無しさん＠３周年
09/12/07 21:58:14 GRLR6Yo2
桶狭間ですか。南京は遠いですね。検証できるうちにする。それだけですよ。
ポルポトや毛沢東、チャウシェスク。検証できないの？
246:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:14:04 x6dXexOI
【ドミトリー・プロホロフ】張作霖爆殺事件はソ連特務機関の謀略であった[桜H21/12/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:16:04 hsBJUxAr
倭人君は、どうしてるかね。生きてるか？
248:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:19:17 GRLR6Yo2
>>247
最近、改名したらしい。
249:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:25:03 GRLR6Yo2
>>247
訂正。他の板で発見！
250:名無しさん＠３周年
09/12/08 23:15:51 N9nK7JbL
>>242
骨が見付かると日本軍の虐殺になるのかい。
251:名無しさん＠３周年
09/12/09 01:36:01 HFg/PlI+
俺からしてみれば、南京虐殺の真実などどーでもよい！
だいたい戦争なんて殺し合いなんだから、お互い人を殺すにきまってんだろ！！！！
それに正義も悪もへったくれもないし、ルールだろが残虐性があったとか、人道的だったとか
んなもん関係ねーだろ！！！！
それにな、日本軍の残虐性は否定しねーーが
アメリカの方がその何倍も残虐だったじゃねえかよ！！！！
俺からしてみれば、そっちの方が問題だよ。
それにな最も重要なのは戦後、反省したかどーかだ！
戦後の日本を見ろ！ もう充分以上に反省してるだろ。どー考えても。
戦後、日本はどこかの国を侵略したか？？ 戦争でもしたか？？？？
虐殺を繰り返したか？？？？
６０年もったてぎゃーぎゃー言うんじゃねええ！！！ と言いたいね。
百歩譲って、中国人の心情は理解しよう。
問題なのは南京虐殺でぎゃーぎゃー騒ぐ日本人だよ！！！！！！
252:名無しさん＠３周年
09/12/09 01:39:24 jtOdNHHx
戦争じたいが虐殺なのに、日本軍の一作戦である南京攻略作戦だけが虐殺なのか（笑）
過度の殺生は日本の道徳的に悪いことだと連想させるから
これにつけこんで虐殺を醸成させているだけ
中国人は敵なら死体でも切り刻むのは当たり前の正義であり文化
これ見たら日本人なら誰でもブチギレてやり返すだろ
そもそも肯定派は朝日、毎日に聞いてこい
３０万の死体がどこにあって写真はどこにあるか？
「えっ？あれは捏造でした」で終わりだから。最近は「南京占領」とか調子いい名前に変えてるけど
┐('～`;)┌
253:名無しさん＠３周年
09/12/09 14:26:10 1bzIIk+Y
どうでも良いという割には必死でバカウヨ理屈を繰り返してるなｗ
１ 反省はしてはいるが十分ではない。ドイツのように差別主義者の根絶＆旧帝国主義賛美の禁止を日本は徹底していない。
２ アフガン＆イラクに爆弾と劣化ウラン弾をばら撒く侵略に加担し、東南アジアを乱開発した。韓国人が対馬に住み、中国から黄砂が
振るのもバカウヨに言わせれば侵略だとするなら。日本は東南アジアやアフガン＆イラクを侵略した。
>>252
30万人の死体があったかどうかは問題では無いとこのスレでも何回も上がっているがな。中国ヘイトの君ならご存知だろう。
文革や法輪功の合わせて１臆２０００万の死体を発見しなければこの二つの虐殺はなくなるのかい？
捏造という証拠が確かならば裁判で何度も負けなくて良いんじゃない？君は南京虐殺が捏造という
確たる証拠があるようなので裁判所にかけあってみては如何？
254:名無しさん＠３周年
09/12/09 14:38:17 qKAHaWwZ
＞253
日本以上に平和主義の国はねーよ。ばーーーか！
255:名無しさん＠３周年
09/12/09 15:11:25 qKAHaWwZ
ちなみにドイツはちゃんとした軍隊も持ってるし、その戦力は日本の自衛隊以上。
徴兵制度もあるしアフガンで戦闘してるぞ。
帝国主義賛美の禁止する必要もあるわけねーだろ。
言論の自由だし。
それにな賛美してんのは極少数だ心配すんな。アホ！
256:名無しさん＠３周年
09/12/09 17:57:45 op7Lph5+
バカウヨに言論の自由は必要無い。戦時中反体制の言論の自由を奪いまくっていたのに自分は自由が欲しいと？
ああ、ドイツだと軍隊は持ってるけど。ヒトラー賛美したら逮捕っす。日本は無反省だからヒロヒトラー賛美しても捕まらん。
ドイツが何故軍隊を持てるか？それは日本より国際社会から反省してると評価を得てるから。
257:名無しさん＠３周年
09/12/09 18:10:01 1bzIIk+Y
>>254
具体的な反論が用意できずに日本安全神話乙。ブータンやコスタリカ等日本より遥かに平和を尊重する国を知らんと見える。主観で安全だ平和だの言われても困るな。
事実、今の日本は宗主国のアメリカ様が戦えと言えばアメリカ様の利益の為に戦場に行く国である事実すら認めないのか？
コスタリカなんかはアメリカのイラクやアフガンへの参戦要求を拒否してるからね。日本には出来ん。
>>255 差別主義者は極少数だろうと存在を許してはいけない。それが大虐殺に繋がる。
>>256
裕仁ラーっすかｗなるほど！ドイツがヨーロッパから得ている反省と日本がアジアから得ている反省は比べるべくも無くドイツの圧勝であり
その事実が奇しくも軍隊所有を認められるという結果を得ているね。無能な幹部と皇族は死ね！と反省があれば日本も軍隊を所有できたかも
なぁ。バカウヨが言論の自由を称し田母神みたいなアホが沸いて来る限り日本は無反省だとアジアのバカウヨは捉えるだろうな。
258:名無しさん＠３周年
09/12/09 22:34:56 koMa8Py+
>>256
>バカウヨに言論の自由は必要無い。戦時中反体制の言論の自由を奪いまくっていたのに自分は自由が欲しいと？
戦時体制下の共産党員の事か。
259:名無しさん＠３周年
09/12/09 22:40:19 n6XknfJV
少女マンガの王様の話みたいな作り話好きだなぁ、反天皇派は。反省と天皇制を
絡めるあたりも、稚拙だ。
260:名無しさん＠３周年
09/12/10 08:24:06 Fzvtbe/m
>>258
共産党だけでも無いね。犬養とか。226というバカウヨ軍人の起した事件を忘れてないか？
>>259
二次大戦時の大元帥にして指導者は誰か？自民党の創設メンバーの児玉とかもヒロヒトラーの責任を追求しているし。
それに、君主あれば国は安泰とか天皇支持者の思想の方がカビの生えた御伽話だろう。
261:名無しさん＠３周年
09/12/10 08:32:14 pk1MZVRs
>>260
ニニ六は、言論の自由云々とは全く関係無いだろうが。
何を云ってるんだ。
262:名無しさん＠３周年
09/12/10 12:20:05 3QAX68JV
２２６とてバカウヨ軍人が天皇万歳を強制するのが目的だからな、だが犬養が死んだのは５１５の方だなｗ
どちらもバカウヨ軍人が起こした事件としては正しいが、
263:名無しさん＠３周年
09/12/10 12:38:34 /3BhsqKP
十月事件ってあったよね、たしか
264:195
09/12/10 17:05:25 aX0GdeVv
>>197
遅レスすまん。
新聞記事によれば，下記のように名刀だ。
）[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発] 常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快
>速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、まさに神速、快進撃、その第一線に立
>つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある、無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一
>人は廿五人斬りを果たしたといふ、一人は富山部隊向井敏明少尉（二六）＝山口県玖珂郡神代村出身＝
>一人は同じ部隊野田毅少尉（二五）＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝銃剣道三段の向井少尉が腰の一刀
>「関の孫六」を撫でれば野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。
確かに軍で支給された軍刀は質が悪かったようだが，旧士族を中心に出征に際して一族が名刀を持ち寄っ
て，一番いい日本刀を持って行ったというのはよく聞く話だ。もったいないという感覚ではなく日本男児の誉れ
という奴だよ。
265:名無しさん＠３周年
09/12/10 19:48:41 HIgxug+T
>>260
こいつは、占領後の日本側と、ＧＨＱのやり取りを知らんらしい。もう機密文章ではないので
勉強しなおせ。
>>264
レスありがとう。なるほど、名刀には違いないね。しかし、伝家の宝刀も必ずしもその性能を
示すものではないね。詳細はここで語るとスレチになるけど続けてよいものかな？
適当なスレニ誘導してくれれば、そこに書きます。
266:名無しさん＠３周年
09/12/10 22:02:12 HIgxug+T
>>264
南京事件についてはこちらが相応しいはずですが、下記のスレが過疎化しているので
そちらに詳細を書きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
267:名無しさん＠３周年
09/12/11 14:17:18 AKLXib0E
＞256
＞ドイツが何故軍隊を持てるか？それは日本より国際社会から反省してると評価を得てるから。
アホ！ 白人だからだよ！！！戦後の制裁は人種差別感情が大きく働いてんだ。そもそも同じキリスト教文化圏とういう仲間意識があんだ！
それとアメリカは日本軍の復活を最も恐れた。占領時はゲリラ化して泥沼の内戦状態になると予測。
だから根こそぎ日本の力を封じ込めようとしたの。
それになあ、日本が軍隊を保有してないのは、日本人がそう決めてるからだ。
アメリカは憲法を作成したが、まさか、ずっと変えねーとは思ってなかった。
後にこれが、アメリカの誤算となり日米安保が誕生したんだ。
＞ヒトラー賛美したら逮捕っす。日本は無反省だからヒロヒトラー賛美しても捕まらん。
ヒットラー礼賛で逮捕の根拠を教えてくれ！
ドイツでは憲法で「戦争を喧伝するものは刑事罰をうける」と規定しているが、このこと言ってんの？
それにな、ドイツは戦後、公式に一度も謝罪してません！
対する日本は２０回以上！！！！
戦後のドイツの賠償額は６兆円。現在までこの賠償は完結していない。日本の賠償額は6千億。賠償は講和条約等で既に完結。
なぜここまで賠償額が違うか分かるか？日本が問われた罪は戦争による逸脱行為。一方、ドイツが問われた罪は戦争の逸脱行為以上に民族の抹殺（ナチス虐殺600万人）や奴隷化
計画などによる国家的犯罪だからだ。
ちなみに戦後賠償額が少ないかわりに、日本は中国をはじめ、東南アジアにODAとういう形で多額を
援助している。総額はドイツの賠償金６兆円以上だ。
中国は賠償金を断り、東南アジア諸国も断るか、自ら減額を主張している。
日中共同宣言の時に中国側の周恩来が何ていったか知ってるか？
「これで、仲直り。これでおしまいです。日本もう過去の日本ではないことは充分理解している。
軍備を増強するのも自由。それはおたくらが決めること。私たちは日本の共産党より柔軟ですよ」ということを言ったのだよ。
今の特定アジアの国の言うことを鵜呑みにする馬鹿はもう見飽きたわ。
268:名無しさん＠３周年
09/12/11 14:36:31 AKLXib0E
＞ブータンやコスタリカ等日本より遥かに平和を尊重する国を知らんと見える
はいはい。世界で軍隊を所有してない国はいくつあるか知ってるか？
答えは俺も知らんけど（笑） たーくさんありまっせ！
では何故軍隊を持たないのでしょう？ 答えは持たないのではなく持てないのです。
軍隊を所有するほど財政が豊ではないからだ。武器も購入できないし。
ではさらに質問！ そーいった国は一切の武力行使を否定しているか？
答えはノー！ 近隣のアメリカなど大国と協約を結んで守ってもらっているのだ。
つまり、国防までも否定している国はこの地球上には存在しない！
ちなみに、コスタリカは世界有数の治安の悪い国でっせ！！！
269:名無しさん＠３周年
09/12/12 07:22:38 Umpa34Qk
明日、開催！
270:名無しさん＠３周年
09/12/12 13:47:08 CaE37wSt
中国・南京の8月15日、日本から100名が「虐殺記念館」に集う！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:名無しさん＠３周年
09/12/12 14:38:02 hTOxVIlM
>>268
ﾌﾞｰﾀﾝは、外交軍事でインドの保護国だし
コスタリカは中米での微妙な緩衝地帯という立地条件に恵まれてる。
正規軍は持たない様だが、民兵の規模と人口比率は
他の中米諸国をしのぐ。
272:名無しさん＠３周年
09/12/13 08:00:10 LsSirOQA
コスタリカとブータンが日本より平和思考かと言われれば。言わざるを得ないな。
無駄金使ってアメリカ様に御奉仕する日本よりかは平和を重視しているな。どちらの国にも無い戦略兵器を日本は保有している。
戦艦、戦車、ミサイル等。コスタリカには装甲車位はあるがな。
273:名無しさん＠３周年
09/12/14 13:06:03 yDMio3d6
＞272
高い経済力もしくは豊富な資源のある国と
何も無いちっぽけな国とを比較すること自体がナンセンスだろ。
現実路線として、近隣諸国とのバランスを保つために武力が必要な場合もある。
武力のおかげで、戦争が起きないという事実も無視できんだろ。
武器を持たない=平和思想 という単純な図式にはならんよ。
分かりやすく例えるなら、都心にはたくさん警察がいるし拳銃も所持している。
そのおかげである程度の犯罪抑止力となる。
はたして、警察がいることが平和に反することか？
ではないよな。
274:名無しさん＠３周年
09/12/14 22:50:30 apVbCYiZ
本物工作員（中国共産党対日工作員、朝鮮労働党諜報工作員）の特徴
①東京大空襲での日本の被害を訴えると現れる
②原爆被害を訴えると現れる
③通州虐殺事件を訴えると現れる
本物工作員は、嘘デッチアゲであろうが無かろうが先に世論を作った者が勝ちという
徹底した戦法で挑んで来ます。
朝鮮韓国人らになると歴史は後から作るものという常識の通用しない民族性も手伝って
ボランティアも多いです。
そして本当にあった原爆や東京空襲の話題になると、問題の矛先を変えるしかないので
即座に南京事件や最近の日本が不利になるような事件を出してきます。
URLﾘﾝｸ(youmenipip.exblog.jp)
275:名無しさん＠３周年
09/12/14 22:53:25 IxEv53L7
>>274
本物工作員ってネトウヨの事か（笑）
１ 南京大虐殺は捏造
２ 二次大戦は聖戦
３ 天皇は神
あらら、数字を入れ替えるとネトウヨそのものだな。
276:名無しさん＠３周年
09/12/14 22:55:30 apVbCYiZ
>>275
釣れた♪
277:名無しさん＠３周年
09/12/15 00:31:39 LmJAAg22
＞275
お前、頭の悪い工作員だろ！
278:名無しさん＠３周年
09/12/15 00:56:08 j8rEBTbD
>>277
ネトウヨは「ネトウヨ」と言う言葉に過剰反応ｗ
279:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:13:04 2is3CIQs
ネトウヨが多数を気取り工作するのは自分たちが普通でありたい常識でありたいという本能がある故に
ネトウヨと少数の人間と言われるのを嫌い、反対意見を全て異様な意見と扱う。
俺の中にも右派の意見と左派の意見がある訳でほとんどの人間もそうだろう。
だがネトウヨのようなパラノイアは全て自分のイデオロギー通りでないと敵と
みなしわめき散らす。
280:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:19:39 AFfaoU9q
ネトウヨ論議は他でやれ。
281:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:23:08 xOgXN1ZX
工作員必死やなあ^^/
時給いくらもらってんの？