09/12/06 18:25:53 ZSSWex9H
ウィキを妄信する気もないのですが、
なんの根拠も示されない２ちゃんの書き込みよりは
マシでしょう（笑。なので資料があるのか聞いてみました。
>>231
ゴー宣はフィクションですからね（笑
元ネタはなんなのかよしのりさんに聞いてみたい気分です。
235:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:45:30 yfHN8fw8
まあ中国人が嘘を言い続ける限り日本との仲直りは永久にないね。
236:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:13:24 ULY2GCCC
>>231
不確かな史料というのはどれだい？その不確かな史料でその左翼陣営とやらは何を主張してるんだ？
ソースと主張を挙げてくれ。
>>234 小林は主に田中正明の史料を意図的に脚色して書いてますね、この田中という人物
英文をわざと誤訳する例えば。日本軍が来る前は南京は天国だったを田中誤訳だと
日本軍が来てから天国だったという下りが有名です。ＳＰ報告書の改竄事件です。
>>235
また中国人全てが嘘付のような極論を煽るガキ登場。お前の意図は見え透いてるよｗ
中国人嘘つき＝南京虐殺は嘘！！っていう印象操作から南京虐殺を否定したいのだろう？
日本と中国はもう十分国交を回復してる。歴史問題に関して言えば日中両国のバカウヨのどうでも
良い見栄を無くせば解決する話。日本人にも良い奴と悪い奴が居る、それは中国、ひいては万国共
通の理。
237:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:25:54 GRLR6Yo2
ところで、南京虐殺を主張する連中の目的は何？謝罪だけ？それとも金？
でも中国人の感覚だと謝罪だけでいいなんてことないよね？謝罪した人間
は手足どころか命をとってもいい文化だよね。これに加担してる日本人は
それ覚悟ってこと？それとも自分達は特別に許されてるの？
238:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:33:59 BoOM+Hjt
>>237
脳内妄想との戦い乙
239:名無しさん＠３周年
09/12/07 01:58:38 ZUWWsub3
＞日本軍が来てから天国だったという下りが有名です。ＳＰ報告＞書の改竄事件です。
『日本軍が来てから天国だった』というのは有名な話ですか？？
初耳ですなｗ
ならば、まずそれに該当する史料を提示して頂きましょうか。
ちなみにＳＰ報告書だけではなく、当時南京にいた外国人記者も同じように『国民党が撤退するときに略奪行為は確かにあったが、日本軍の略奪と比べると天国よ呼べるほどぬるい略奪だった』
とね。
スミス記者の講演
一二月一三日
中国兵や民間人が略奪を始めた。食料品店がまっ先に略奪され、民家から食料品を持った中国兵が出てくる姿も見られた。しかし、中国軍が組織的な略奪を企図したと主張するのは誤りである。
中国兵は主に食料品に限って略奪したが、日本兵は見境なしであった。かれらは町を組織的かつ徹底的に略奪したのである。
一九三八年ー月六日付駐華ドイツ大使館報告代十一号に添付
一九三八年一月一日ドイツ通信社（漢口）より入手
文書番号二七二二／一一〇六／三八
240:名無しさん＠３周年
09/12/07 16:43:52 iHeTl0iT
また否定派の捏造ですか…
241:名無しさん＠３周年
09/12/07 18:14:17 GRLR6Yo2
ところで、何故科学的、学術的に検証せんの？当時の記録なんてどちらも説得力に
欠けるんだよなぁ。説得力があれば、どちらかの説に落ち着くんじゃないの？
でも、あったことにしないとネトウヨ認定なんよなぁ。本当のことが知りたい。
242:名無しさん＠３周年
09/12/07 19:44:38 Ry3m+4VO
学術てきにはもう結論がでているでしょ。田中正明の虐殺0論を継承した東中野一派の虐殺0説は。
学術的論考に値しないと結論が出とる。科学的というならば日本では見れんが中国の虐殺館なんかにはその時代と鑑定された骨がある。
その骨や展示されてる慰留品なんかを日本や中国以外の第三国に鑑定してみれば結果は出そうだが。
243:名無しさん＠３周年
09/12/07 20:08:23 GRLR6Yo2
従来の説の繰り返しか。そんなことが聞きたいのではないのだが。第三国鑑定はありだけど、
中国が拒否する可能性もあるけど。殺人はあったはずだと思うが、戦地での死者は当然いる。
学術的に結論がでているといっても、虐殺０論なんていう荒唐無稽な論拠についてでしょ。
俺自身は、当時現場にいた軍人に、不当な行為があったことは聞いているが、聞いた当時で
６０歳超えていたから、記憶の信憑性なんて無い。その元兵士の言い分どうりなら通常の戦場では
あることだ。それをもって虐殺とするならあったことになる。しかし、虐殺肯定の言い分とは
かなり食い違う。連合軍側でも不当行為はあったのだから、勝てば官軍の論理でしかない。
244:名無しさん＠３周年
09/12/07 20:29:40 20c3eAmg
歴史修正主義という考え方自体が間違いだということを
いつまで経っても認められない人がネット上には多いみたいですね（笑
桶狭間の戦いの死者数を今、数えなおすことなどできないでしょう？
もちろん他の資料と突き合わせて…というような検証は後世においても可能ですが、
基本的に歴史と向き合う態度がなってない人が多すぎる気がします。
245:名無しさん＠３周年
09/12/07 21:58:14 GRLR6Yo2
桶狭間ですか。南京は遠いですね。検証できるうちにする。それだけですよ。
ポルポトや毛沢東、チャウシェスク。検証できないの？
246:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:14:04 x6dXexOI
【ドミトリー・プロホロフ】張作霖爆殺事件はソ連特務機関の謀略であった[桜H21/12/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:16:04 hsBJUxAr
倭人君は、どうしてるかね。生きてるか？
248:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:19:17 GRLR6Yo2
>>247
最近、改名したらしい。
249:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:25:03 GRLR6Yo2
>>247
訂正。他の板で発見！
250:名無しさん＠３周年
09/12/08 23:15:51 N9nK7JbL
>>242
骨が見付かると日本軍の虐殺になるのかい。
251:名無しさん＠３周年
09/12/09 01:36:01 HFg/PlI+
俺からしてみれば、南京虐殺の真実などどーでもよい！
だいたい戦争なんて殺し合いなんだから、お互い人を殺すにきまってんだろ！！！！
それに正義も悪もへったくれもないし、ルールだろが残虐性があったとか、人道的だったとか
んなもん関係ねーだろ！！！！
それにな、日本軍の残虐性は否定しねーーが
アメリカの方がその何倍も残虐だったじゃねえかよ！！！！
俺からしてみれば、そっちの方が問題だよ。
それにな最も重要なのは戦後、反省したかどーかだ！
戦後の日本を見ろ！ もう充分以上に反省してるだろ。どー考えても。
戦後、日本はどこかの国を侵略したか？？ 戦争でもしたか？？？？
虐殺を繰り返したか？？？？
６０年もったてぎゃーぎゃー言うんじゃねええ！！！ と言いたいね。
百歩譲って、中国人の心情は理解しよう。
問題なのは南京虐殺でぎゃーぎゃー騒ぐ日本人だよ！！！！！！
252:名無しさん＠３周年
09/12/09 01:39:24 jtOdNHHx
戦争じたいが虐殺なのに、日本軍の一作戦である南京攻略作戦だけが虐殺なのか（笑）
過度の殺生は日本の道徳的に悪いことだと連想させるから
これにつけこんで虐殺を醸成させているだけ
中国人は敵なら死体でも切り刻むのは当たり前の正義であり文化
これ見たら日本人なら誰でもブチギレてやり返すだろ
そもそも肯定派は朝日、毎日に聞いてこい
３０万の死体がどこにあって写真はどこにあるか？
「えっ？あれは捏造でした」で終わりだから。最近は「南京占領」とか調子いい名前に変えてるけど
┐('～`;)┌
253:名無しさん＠３周年
09/12/09 14:26:10 1bzIIk+Y
どうでも良いという割には必死でバカウヨ理屈を繰り返してるなｗ
１ 反省はしてはいるが十分ではない。ドイツのように差別主義者の根絶＆旧帝国主義賛美の禁止を日本は徹底していない。
２ アフガン＆イラクに爆弾と劣化ウラン弾をばら撒く侵略に加担し、東南アジアを乱開発した。韓国人が対馬に住み、中国から黄砂が
振るのもバカウヨに言わせれば侵略だとするなら。日本は東南アジアやアフガン＆イラクを侵略した。
>>252
30万人の死体があったかどうかは問題では無いとこのスレでも何回も上がっているがな。中国ヘイトの君ならご存知だろう。
文革や法輪功の合わせて１臆２０００万の死体を発見しなければこの二つの虐殺はなくなるのかい？
捏造という証拠が確かならば裁判で何度も負けなくて良いんじゃない？君は南京虐殺が捏造という
確たる証拠があるようなので裁判所にかけあってみては如何？
254:名無しさん＠３周年
09/12/09 14:38:17 qKAHaWwZ
＞253
日本以上に平和主義の国はねーよ。ばーーーか！
255:名無しさん＠３周年
09/12/09 15:11:25 qKAHaWwZ
ちなみにドイツはちゃんとした軍隊も持ってるし、その戦力は日本の自衛隊以上。
徴兵制度もあるしアフガンで戦闘してるぞ。
帝国主義賛美の禁止する必要もあるわけねーだろ。
言論の自由だし。
それにな賛美してんのは極少数だ心配すんな。アホ！
256:名無しさん＠３周年
09/12/09 17:57:45 op7Lph5+
バカウヨに言論の自由は必要無い。戦時中反体制の言論の自由を奪いまくっていたのに自分は自由が欲しいと？
ああ、ドイツだと軍隊は持ってるけど。ヒトラー賛美したら逮捕っす。日本は無反省だからヒロヒトラー賛美しても捕まらん。
ドイツが何故軍隊を持てるか？それは日本より国際社会から反省してると評価を得てるから。
257:名無しさん＠３周年
09/12/09 18:10:01 1bzIIk+Y
>>254
具体的な反論が用意できずに日本安全神話乙。ブータンやコスタリカ等日本より遥かに平和を尊重する国を知らんと見える。主観で安全だ平和だの言われても困るな。
事実、今の日本は宗主国のアメリカ様が戦えと言えばアメリカ様の利益の為に戦場に行く国である事実すら認めないのか？
コスタリカなんかはアメリカのイラクやアフガンへの参戦要求を拒否してるからね。日本には出来ん。
>>255 差別主義者は極少数だろうと存在を許してはいけない。それが大虐殺に繋がる。
>>256
裕仁ラーっすかｗなるほど！ドイツがヨーロッパから得ている反省と日本がアジアから得ている反省は比べるべくも無くドイツの圧勝であり
その事実が奇しくも軍隊所有を認められるという結果を得ているね。無能な幹部と皇族は死ね！と反省があれば日本も軍隊を所有できたかも
なぁ。バカウヨが言論の自由を称し田母神みたいなアホが沸いて来る限り日本は無反省だとアジアのバカウヨは捉えるだろうな。
258:名無しさん＠３周年
09/12/09 22:34:56 koMa8Py+
>>256
>バカウヨに言論の自由は必要無い。戦時中反体制の言論の自由を奪いまくっていたのに自分は自由が欲しいと？
戦時体制下の共産党員の事か。
259:名無しさん＠３周年
09/12/09 22:40:19 n6XknfJV
少女マンガの王様の話みたいな作り話好きだなぁ、反天皇派は。反省と天皇制を
絡めるあたりも、稚拙だ。
260:名無しさん＠３周年
09/12/10 08:24:06 Fzvtbe/m
>>258
共産党だけでも無いね。犬養とか。226というバカウヨ軍人の起した事件を忘れてないか？
>>259
二次大戦時の大元帥にして指導者は誰か？自民党の創設メンバーの児玉とかもヒロヒトラーの責任を追求しているし。
それに、君主あれば国は安泰とか天皇支持者の思想の方がカビの生えた御伽話だろう。
261:名無しさん＠３周年
09/12/10 08:32:14 pk1MZVRs
>>260
ニニ六は、言論の自由云々とは全く関係無いだろうが。
何を云ってるんだ。
262:名無しさん＠３周年
09/12/10 12:20:05 3QAX68JV
２２６とてバカウヨ軍人が天皇万歳を強制するのが目的だからな、だが犬養が死んだのは５１５の方だなｗ
どちらもバカウヨ軍人が起こした事件としては正しいが、
263:名無しさん＠３周年
09/12/10 12:38:34 /3BhsqKP
十月事件ってあったよね、たしか
264:195
09/12/10 17:05:25 aX0GdeVv
>>197
遅レスすまん。
新聞記事によれば，下記のように名刀だ。
）[常州にて廿九日浅海、光本、安田特派員発] 常熟、無錫間の四十キロを六日間で踏破した○○部隊の快
>速はこれと同一の距離の無錫、常州間をたつた三日間で突破した、まさに神速、快進撃、その第一線に立
>つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた二名の青年将校がある、無錫出発後早くも一人は五十六人斬り、一
>人は廿五人斬りを果たしたといふ、一人は富山部隊向井敏明少尉（二六）＝山口県玖珂郡神代村出身＝
>一人は同じ部隊野田毅少尉（二五）＝鹿児島県肝属郡田代村出身＝銃剣道三段の向井少尉が腰の一刀
>「関の孫六」を撫でれば野田少尉は無銘ながら先祖伝来の宝刀を語る。
確かに軍で支給された軍刀は質が悪かったようだが，旧士族を中心に出征に際して一族が名刀を持ち寄っ
て，一番いい日本刀を持って行ったというのはよく聞く話だ。もったいないという感覚ではなく日本男児の誉れ
という奴だよ。
265:名無しさん＠３周年
09/12/10 19:48:41 HIgxug+T
>>260
こいつは、占領後の日本側と、ＧＨＱのやり取りを知らんらしい。もう機密文章ではないので
勉強しなおせ。
>>264
レスありがとう。なるほど、名刀には違いないね。しかし、伝家の宝刀も必ずしもその性能を
示すものではないね。詳細はここで語るとスレチになるけど続けてよいものかな？
適当なスレニ誘導してくれれば、そこに書きます。
266:名無しさん＠３周年
09/12/10 22:02:12 HIgxug+T
>>264
南京事件についてはこちらが相応しいはずですが、下記のスレが過疎化しているので
そちらに詳細を書きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
267:名無しさん＠３周年
09/12/11 14:17:18 AKLXib0E
＞256
＞ドイツが何故軍隊を持てるか？それは日本より国際社会から反省してると評価を得てるから。
アホ！ 白人だからだよ！！！戦後の制裁は人種差別感情が大きく働いてんだ。そもそも同じキリスト教文化圏とういう仲間意識があんだ！
それとアメリカは日本軍の復活を最も恐れた。占領時はゲリラ化して泥沼の内戦状態になると予測。
だから根こそぎ日本の力を封じ込めようとしたの。
それになあ、日本が軍隊を保有してないのは、日本人がそう決めてるからだ。
アメリカは憲法を作成したが、まさか、ずっと変えねーとは思ってなかった。
後にこれが、アメリカの誤算となり日米安保が誕生したんだ。
＞ヒトラー賛美したら逮捕っす。日本は無反省だからヒロヒトラー賛美しても捕まらん。
ヒットラー礼賛で逮捕の根拠を教えてくれ！
ドイツでは憲法で「戦争を喧伝するものは刑事罰をうける」と規定しているが、このこと言ってんの？
それにな、ドイツは戦後、公式に一度も謝罪してません！
対する日本は２０回以上！！！！
戦後のドイツの賠償額は６兆円。現在までこの賠償は完結していない。日本の賠償額は6千億。賠償は講和条約等で既に完結。
なぜここまで賠償額が違うか分かるか？日本が問われた罪は戦争による逸脱行為。一方、ドイツが問われた罪は戦争の逸脱行為以上に民族の抹殺（ナチス虐殺600万人）や奴隷化
計画などによる国家的犯罪だからだ。
ちなみに戦後賠償額が少ないかわりに、日本は中国をはじめ、東南アジアにODAとういう形で多額を
援助している。総額はドイツの賠償金６兆円以上だ。
中国は賠償金を断り、東南アジア諸国も断るか、自ら減額を主張している。
日中共同宣言の時に中国側の周恩来が何ていったか知ってるか？
「これで、仲直り。これでおしまいです。日本もう過去の日本ではないことは充分理解している。
軍備を増強するのも自由。それはおたくらが決めること。私たちは日本の共産党より柔軟ですよ」ということを言ったのだよ。
今の特定アジアの国の言うことを鵜呑みにする馬鹿はもう見飽きたわ。
268:名無しさん＠３周年
09/12/11 14:36:31 AKLXib0E
＞ブータンやコスタリカ等日本より遥かに平和を尊重する国を知らんと見える
はいはい。世界で軍隊を所有してない国はいくつあるか知ってるか？
答えは俺も知らんけど（笑） たーくさんありまっせ！
では何故軍隊を持たないのでしょう？ 答えは持たないのではなく持てないのです。
軍隊を所有するほど財政が豊ではないからだ。武器も購入できないし。
ではさらに質問！ そーいった国は一切の武力行使を否定しているか？
答えはノー！ 近隣のアメリカなど大国と協約を結んで守ってもらっているのだ。
つまり、国防までも否定している国はこの地球上には存在しない！
ちなみに、コスタリカは世界有数の治安の悪い国でっせ！！！
269:名無しさん＠３周年
09/12/12 07:22:38 Umpa34Qk
明日、開催！
270:名無しさん＠３周年
09/12/12 13:47:08 CaE37wSt
中国・南京の8月15日、日本から100名が「虐殺記念館」に集う！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:名無しさん＠３周年
09/12/12 14:38:02 hTOxVIlM
>>268
ﾌﾞｰﾀﾝは、外交軍事でインドの保護国だし
コスタリカは中米での微妙な緩衝地帯という立地条件に恵まれてる。
正規軍は持たない様だが、民兵の規模と人口比率は
他の中米諸国をしのぐ。
272:名無しさん＠３周年
09/12/13 08:00:10 LsSirOQA
コスタリカとブータンが日本より平和思考かと言われれば。言わざるを得ないな。
無駄金使ってアメリカ様に御奉仕する日本よりかは平和を重視しているな。どちらの国にも無い戦略兵器を日本は保有している。
戦艦、戦車、ミサイル等。コスタリカには装甲車位はあるがな。
273:名無しさん＠３周年
09/12/14 13:06:03 yDMio3d6
＞272
高い経済力もしくは豊富な資源のある国と
何も無いちっぽけな国とを比較すること自体がナンセンスだろ。
現実路線として、近隣諸国とのバランスを保つために武力が必要な場合もある。
武力のおかげで、戦争が起きないという事実も無視できんだろ。
武器を持たない=平和思想 という単純な図式にはならんよ。
分かりやすく例えるなら、都心にはたくさん警察がいるし拳銃も所持している。
そのおかげである程度の犯罪抑止力となる。
はたして、警察がいることが平和に反することか？
ではないよな。
274:名無しさん＠３周年
09/12/14 22:50:30 apVbCYiZ
本物工作員（中国共産党対日工作員、朝鮮労働党諜報工作員）の特徴
①東京大空襲での日本の被害を訴えると現れる
②原爆被害を訴えると現れる
③通州虐殺事件を訴えると現れる
本物工作員は、嘘デッチアゲであろうが無かろうが先に世論を作った者が勝ちという
徹底した戦法で挑んで来ます。
朝鮮韓国人らになると歴史は後から作るものという常識の通用しない民族性も手伝って
ボランティアも多いです。
そして本当にあった原爆や東京空襲の話題になると、問題の矛先を変えるしかないので
即座に南京事件や最近の日本が不利になるような事件を出してきます。
URLﾘﾝｸ(youmenipip.exblog.jp)
275:名無しさん＠３周年
09/12/14 22:53:25 IxEv53L7
>>274
本物工作員ってネトウヨの事か（笑）
１ 南京大虐殺は捏造
２ 二次大戦は聖戦
３ 天皇は神
あらら、数字を入れ替えるとネトウヨそのものだな。
276:名無しさん＠３周年
09/12/14 22:55:30 apVbCYiZ
>>275
釣れた♪
277:名無しさん＠３周年
09/12/15 00:31:39 LmJAAg22
＞275
お前、頭の悪い工作員だろ！
278:名無しさん＠３周年
09/12/15 00:56:08 j8rEBTbD
>>277
ネトウヨは「ネトウヨ」と言う言葉に過剰反応ｗ
279:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:13:04 2is3CIQs
ネトウヨが多数を気取り工作するのは自分たちが普通でありたい常識でありたいという本能がある故に
ネトウヨと少数の人間と言われるのを嫌い、反対意見を全て異様な意見と扱う。
俺の中にも右派の意見と左派の意見がある訳でほとんどの人間もそうだろう。
だがネトウヨのようなパラノイアは全て自分のイデオロギー通りでないと敵と
みなしわめき散らす。
280:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:19:39 AFfaoU9q
ネトウヨ論議は他でやれ。
281:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:23:08 xOgXN1ZX
工作員必死やなあ^^/
時給いくらもらってんの？