09/11/28 03:39:51 onR6TbcS
とりあえず、日本の癌ニートに金をばら撒く必要はない。
701:名無しさん＠３周年
09/11/28 03:58:48 FYO+DM7F
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-ω-`；)┌
高卒にﾏｸﾛ的視点を持てと言っても無理よのう
足下はもう崖っぷちだと言うのに
ｽﾗﾑからやってきた神の使徒に夜道で自分や家族を頃されちゃってください
702:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:39:59 +EAhZM9a
18から50歳迄、減価紙幣を使ってBIを個人に月額5万ずつ支給。この5万は時が
たてば価値がゼロになってしまうので、直ぐに消費にまわり、市場に流れる。
51歳以降、減価紙幣を使ってBIを個人に月額7万ずつ支給。この7万も上記同様
に市場に流れて消費にまわる。
貯金が不可能な紙幣なので、生活の為に働いて貯蓄可能な紙幣を得ないと老後
がキツイので、労働意欲を保てる。
雇用側の最低賃金も900円より下にならないようにする。
数人で住居に住んでいる場合は、その受給額を適度に減らして調節。
こんな感じに夢物語を連ねてみたけど、やっぱアホ過ぎますかね？
703:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:49:03 hnMNH5Yv
減価通貨は、流れがよくなるね。そういう性質を持ってる。
ＢＩで働かない人は、ＢＩの最低生活費で、
働ける人は、沢山の利益を得て、格差社会になる可能性もあるが。
稼がずに、教育、芸術、政治経済が延びる可能性がある。
社会自体を改良するスピードが上がるかもしれない。
現代は借金と物が増えただけともいえるから。
ＢＩでお金を貰っても、
お金を使うには、誰かが働いてもらわなければならない。
結局はＢＩでも働く必要が出てくる。
無駄な仕事、合わない仕事が減り、過労死みたいなことは減るだろうと考える。
貯金が悪いと言うよりも、利子のが悪の根源だと、
社会信用論（ＢＩ）の人と、減価通貨の人は言っているね。
704:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:50:38 hnMNH5Yv
ＢＩは、最低限の生活保障と謳っているので、
老後も心配する必要はないね。
705:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:52:47 hnMNH5Yv
社会信用論（ＢＩ）も減価通貨も、
銀行マネーの利子を廃止するシステムだと考えたほうが良いかも。
706:名無しさん＠３周年
09/11/28 05:15:06 cgLhjEjU
無駄を無くすだけで１０兆２０兆の財源は余裕で確保出来るな
更にＢＩで公務員削減も出来るし
707:名無しさん＠３周年
09/11/28 05:19:10 FYO+DM7F
減価通貨と通常通貨を交換禁止にしても売買を通じて無効化されるから無駄だろ
708:名無しさん＠３周年
09/11/28 06:01:33 +EAhZM9a
703～707
色んな意見ありがとうございました！
兎に角市場にお金が流れなきゃなんないんだし、もしBIやるならやっぱ、寿
命のある金での受給が一番有効な気がするんですよね。て事で電子マネーに
よる新しい減価式のBI通貨の導入なんてのは？働いて得たお金に関しては、
貯蓄可能な通貨のままやってもらって、貯蓄意識の低下も防ぎながら消費意
欲の低下も防ぐ感じに。宝石や貴金属といった貨幣にとってかわれる価値が
あるモノに取り替えて、減価を防がれるのはやっぱりありますよね。購買可
能の商品を絞れば、少し軽減できませんかね？また購入金額の限度を設けて、
通常紙幣との交換をし難くするとか。どれにしても、ピンとくる感じじゃな
いっすね・・。
やっぱまだ夢物語ってことですかねｗて事で自分はここいらで失礼します。
意見をくれた方々ありがとうございました！
709:名無しさん＠３周年
09/11/28 06:18:08 hnMNH5Yv
スレ的に、
社会信用論（ＢＩ）＋減価通貨として話すと。
減価通貨を貯金するために、通常通貨or金塊に変えても問題なと思う。
減価通貨とベーシックインカムの相性の良さは、「インフレ防止」だと思われる。
つまり、減価通貨の「量」の問題で、減価通貨の量を一定に保ちたい。
貯蓄する為に、金塊に変えても、結局は、
BIで作り→減価通貨で流通→消滅。で、
国内の減価通貨の量は変わらず、金塊に変えて貯金しても価値は変わらない。
（金塊の価値は変わるかもしれないけど）。
（通常通貨を減価通貨に換えるということはないと思うけど・・・）。
流通速度もBIで作り続けるから一定になるはず。
710:名無しさん＠３周年
09/11/28 09:52:53 p3CveKR/
しかし、必死ですな～
そんなにＢＩが導入されないと困るの？
他人や国に頼ることなく、自分の力で生きてく選択肢はねーのかい？
ＢＩなんて無理だから、諦めて真っ当に生きなさい。
711:e-名無しさん
09/11/28 10:34:13 mUosjzNW
経済板見てもわかるが。BIは「巨大な悪魔と、一体の天使」。
天使と一緒に来る悪魔。「レーガンブッシュマケイン型自己責任社会」を
喜んで受け入れますか?
712:名無しさん＠３周年
09/11/28 10:57:25 lGQg8OCV
社会信用論のＢＩは、
政府通貨で発行するから、
国＝国民が発行するもの。他人に頼るわけじゃない。
生産力はご先祖様のおかげだけど。
社会信用論は日本のためになるよ、みんな頑張ろう！
713:名無しさん＠３周年
09/11/28 11:03:11 lGQg8OCV
まずは、
円高デフレ問題が解決する。
年金問題、雇用保険、生活保護などの問題も解決する。
国の借金もなくなるし、無駄な利子や税金もなくなるよ？
少子化問題も解決するだろうし、
無駄な公務員も要らなくなる。
教育医療介護農業なども改善する。
他にも色々、日本がよくなることがあるんだよ。
ベーシックインカムは世界を救うね♪
714:名無しさん＠３周年
09/11/28 11:07:51 onR6TbcS
目的から考えれば、減価通貨なんざ使わなくとも、
地域振興券で十分なんじゃないか？
あれ？失敗したっけｗｗｗ
715:名無しさん＠３周年
09/11/28 13:46:56 9jHT1FO+
現行の手形法７５条の約束手形でやればいいんじゃないの。
短期消滅時効にかかるから流通にまわるだろうし。
716:名無しさん＠３周年
09/11/28 15:44:15 bDlGOVqw
さっさと何か配らなければやばいよ。
スーパーだって明らかに客が減ってる。
毎日の食べるものを買うスーパーに人が来ないってどうよ
717:名無しさん＠３周年
09/11/28 17:31:29 +EAhZM9a
>>714
地域振興券ってあの地域限定で、しかも配布者限定で、1000円単位という券で
一枚ずつ配られたやつですよね？あれってやり方変えてたらもうちょっと効果
出せてたと思う気もしますよね。細かく刻んで小さく使われたり、殆どが
生活用品の足しにされた事や使用できる期間が無駄に長いってのも失敗した要
因なんでしょうね。例えば一枚単価を別々にしたり（千円や二千円、五千円や
一万等）、さらに釣り銭が出ない仕組みにしてみたりすれば、消費の使い所も
変わっていたようにも思えます。また地域のみでなく全国範囲での使用可能等、
使用にバリエーションを持たせるべきだった気がしますね。まあ円高緩和した
方がいいのかもしれませんが、BIをやるなら減価通貨を用いて、なるべく一ヶ
月で価値がゼロになってしまうようにしたり、数回に分けて配給したりが、一
応消費にまわるような気がしますね。内需拡大を目的にやって上手くいかなっ
たのは単に必要とされてないモノが多すぎるってのが露骨にわかった結果って
感じですよねｗ生活保障という点のみでみたらBIは一応生活用品に消費がまわる
と考えると上手くいく気がします。内需拡大っていう点でみたら消費がまわら
なそうなんで、そこをどうするか工夫が必要なんでしょうね。
長々となっちゃいましたが、つまりBI導入って難しいですねって話。誰か魔法
でも唱えて今の社会に適応するBIにしてくださいｗ
それでは失礼しました。
718:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:03:18 +2/U2y0j
◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
719:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:04:10 +2/U2y0j
◆「雇用調整助成金」では雇用の解決ならず、「政府紙幣」発行を
昨今の雇用状況は「就職氷河期」と言われ深刻な醸成にある。
「雇用調整助成金」での対応を何時まで続けるのか。
緊急措置的対応であるはず。
抜本的な「景気対策」をせず、補足的な対応ばかりが目に付く。
こんなことでは何時までたっても「雇用」の改善は図れない。
幾度となく「政府紙幣」５０兆円の発行を提起しているが話題にもならない。
他に打つ手の無い現状から、先ずは実行し市場の活動を活発化させることではないだろうか。
そうすれば個人消費も相当改善される。
企業活動も同時に活発になる。
収益が改善されれれば、「雇用促進」にも寄与する。
このように現状を反転させる効果は極めて大きい。
何故、真剣な「政府紙幣」発行論議がなされないのだろうか。
政治家の勉強不足では済まされない事態にあり、この難関を乗り越えるための決め手にして欲しい。
円安や低所得者(年金・生活保護世帯)などの対応さえ、事前に的確に対応しさえすればメリットの方が大と確信している。
返済期限も利子負担も無い。
即刻導入、実施し市場の活性化と雇用の確保を実現すべきではないか。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
【経済が告げる】編集委員・田村秀男 円高の今が好機－政府紙幣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国民一人当たり、５０万円支給すれば、円安になり、一挙に景気回復。デフレ脱却。
累進税率も併せて強化すれば、金持ち優遇との批判もかわせる。
ベーシックインカムの試行にもなる。
720:名無しさん＠３周年
09/11/29 01:18:51 n9XoiuB9
日本の通貨の信用
一万円の通貨価値を赤リンゴ・一万円の品物を青リンゴに置き換えてみる
一万円の価値=赤リンゴ
一万円の品物=青リンゴとすると
国債を発行すると赤リンゴは、少し切り取られたことになる。
切り取られたカケラの総量が国債であり、そのまま市場に出回ることになる。
実は、国債を発行すると一万円の品物(青リンゴ)を購入する時にも、少し切り取られた赤リンゴで支払われている。(将来、国債が返されるという信用がある為)
国債(将来の税金)を返すと一万円は、元の赤リンゴに戻る。
では、別の方法
ただ紙幣を刷り増しただけで国債を返してみる。
一万円は、切り取られた赤リンゴのままであり、出回っているリンゴのカケラの総量もそのままである。
しかし、ここで信用の問題が発生する。
赤リンゴのカケラ分の信用だ。
そうすると、刷り増す前に一万円だった品物(青リンゴ)を買う場合リンゴのカケラ分の値段を上乗せしなければならない。
外国の品物(青リンゴ)にも為替調整(日本の通貨切り下げ)をして、リンゴのカケラ分を上乗せしなければならない。
説明に支障がないと思い
実際の市場では、青リンゴが通貨の増量で値上がりすることは、無視している。
解ったこと
国が、使いたいだけ通貨を刷り増すだけで税を生み出すことが出来る。
国債(将来の税金)=リンゴのカケラ
リンゴのカケラを増やすということは、通貨の価値を下げること。
少しだけ疑問
通貨とは、時価でいいのか？(切り取られた赤リンゴを使った過去の買い物)
721:名無しさん＠３周年
09/11/29 08:19:47 GR291ITB
そろそろ民主党にメールを投げる準備をします
文面は先にここで公開して２４時間たってから投げます
２４時間は修正の時間です
第１回はここで出た財源案がいくらくらいするのかと言う試算をして頂きたい、という質問の予定です
722:名無しさん＠３周年
09/11/29 22:55:04 EBC3V//n
そんなくだらないことをしてるヒマがあるなら、履歴書書いて、会社に送ったら？
723:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:37:40 RfINsoGN
失業も投資もしていないやつには、
今の状況の大変さ、異常さがわからないんだろうな。
為替について語る政治家もドル円しか見てないやつが殆どだし・・・
724:名無しさん＠３周年
09/11/30 10:21:42 YjX2G5C6
>>722
一応仕事していることだけは言っておこう
ただ、公務員以外（いや下手すると公務員さえ）
いつ会社が倒産して無職になるかもしれないというリスクは皆に存在するからな
生活保証再編は必要なんよ
725:名無しさん＠３周年
09/11/30 11:31:19 bcrKyX6z
「ベーシックインカムの利点は、デフレ解消に最適であること。」
ベーシックインカムは、デフレ解消に公共投資より効果的。
公共投資はゼネコンの役員など一部の人間の財布に入った金は動かないのが問題。
公共投資は請負会社の内部留保となって金は動かないのが問題。
ベーシックインカムで、貧乏人は、その金のほとんどを消費に費やすから
結果、内需は拡大する経済効果がある。
現在の構造不況は、物価スライド式ベーシックインカムを
導入する構造改革だけで、すべて解決する。
726:名無しさん＠３周年
09/11/30 17:47:32 TA2Z29Aq
働きアリを「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に分けて、それぞれの集団（コロニー）を作り直しても、一定の
割合で「働き者」「怠け者」に分かれることが北海道大学の長谷川英祐(えいすけ)准教授（進化生物学）らの
研究でわかった。
誰も働かなくなる時間を減らし、安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる。茨城県つくば市で開か
れている日本動物行動学会で２８日発表された。
長谷川さんらは、日本全国にいる「シワクシケアリ」の八つの集団に、１匹ずつ印をつけて幼虫の世話、巣の修
復など集団に貢献する「仕事」をどのくらいこなしたか、１か月間行動を観察。そのうち「よく働くアリ」「ほとんど働
かないアリ」を取り出して、それぞれの集団を作り直した。その結果、どちらも元の集団同様「よく働くアリ」「ほとん
ど働かないアリ」に、ほぼ同じ割合で分かれた。
働きアリもある程度働くと疲れて休息するが、「働かないアリ」がいるほうが、集団全体で「誰も仕事をしなくなる
時間」が減ることがコンピューターの模擬実験でわかった。
長谷川さんは「幼虫や卵の世話は少しでも中断すると集団全体の死につながる。そのため、わざわざ働き方に
差がでるような仕組みをとっているのではないか」と話している
727:名無しさん＠３周年
09/11/30 17:53:24 Mcn7oMcv
>>3
米国債購入を中止したら、どうなるか分かってんの？
円をうって米国債を買う事で、円高を必死で押さえてんのに。
円高＞輸出産業大打撃＞税収低下
なんだが。
728:名無しさん＠３周年
09/12/01 05:19:37 NU8m/PDn
>>726
たしか人間行動学でも、それに類似した研究は既に行われているよ。
まだ幼い児童の集団に何らかの指示を出して観察すると、約２割の児童は真面目にその指示を実行し続けるが、他の大多数の児童はすぐにサボり始める。
指示に従っていた児童達だけ除外すると、サボっていた児童達のうち約２割が指示を実行しだす。以下くり返し。
という感じだったと思う。
729:名無しさん＠３周年
09/12/01 07:47:04 CO0rl0zZ
>>727
紙幣を刷っても、円安になるぜ
730:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:10:49 megj/iDo
会社経営する立場から、これ以上企業負担を増やさずに
どうやって公益セクタのムダ・中間搾取を減らしながら所得再配分
と内需喚起をしていくかっところで
BIには注目してるよ
福島某みたいな庶民の味方ヅラした中間搾取者に限ってこのテの
一律ってのに票稼ぎのために反対するんだよな…
それからニートは氏ねとかいう奴は貧困層に近い労働者だろうな。
もうこれ以上、消費を低迷させんでくれ。消費者を減らさんでくれ。
731:名無しさん＠３周年
09/12/01 15:44:49 XSaroHM4
じゃあお前が稼いだ金をニート達に配れば良い
732:名無しさん＠３周年
09/12/01 18:20:38 VdZekyG8
しかしまあ小さい香具師が多いな
こういう事はマクロに考えないとあかん
733:名無しさん＠３周年
09/12/01 18:31:30 gr6wFY3K
>>728
そんなあやしげ実験せんでも受験というシステムで観測可能だろ。
上位進学校と底辺校を比べてみ。
体育祭文化祭が盛り上がるのはどっちだ？
同窓会が続くのはどっちだ？
下流ほど自分達が属するコミュニティなんて粗末にするもんだ。
734:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:44:16 CO0rl0zZ
カネによる支配構造に、正面から対抗した男は、やはりヒトラーだな
ケインズなんて、誤魔化しだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
735:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:07:19 A9im6MGR
>>733
それは違うよ。
>>728 の実験から得られた成果は、能動的に活動する人間を除外しても「それまではそうでなかった者達の中から能動的に活動し始める者達が必ず出てきて、その割合は常に約２割を維持し続ける」ことを発見したことにある。
つまり、どの様な人間構成のコミュニティーにおいても、約２割の者達だけが活発に行動するという習性が、人間には生来的に備わっているということだよ。
736:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:11:31 A9im6MGR
訂正：上記の「活動」「行動」は、「協調活動」「協調行動」のこと。
737:名無しさん＠３周年
09/12/02 03:40:53 e3yPyQxL
BIを掲げてる政党ってないよなあ
738:名無しさん＠３周年
09/12/02 06:24:40 TcqPw5aC
「社会保障や公共事業を一切辞めて、ホームレスにもニートにも一律生活保護を配りましょう」という制度を誰が支持するんだっての
739:名無しさん＠３周年
09/12/02 06:38:23 IESnIhyb
>>738
ニートと、ホームレスと、ワーキングプアと、主婦と、子供だけだろｗ
740:名無しさん＠３周年
09/12/02 06:43:22 IESnIhyb
>>739
学生と、負け組高齢者もか？
741:名無しさん＠３周年
09/12/02 07:28:41 Yf3okzJ7
>>737
新党日本
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
742:名無しさん＠３周年
09/12/02 11:07:31 04Fwa+wZ
喜びの労働への次元上昇
743:名無しさん＠３周年
09/12/02 21:14:32 REn9oQbC
>>741
インチキ政党だけどなｗ
744:名無しさん＠３周年
09/12/02 22:16:11 v4dY25jE
>>739
それで過半数いきそうかも w
745:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:13:21 gv2Hxy6w
★シンポジウム：「他人事ではない」 反貧困ネット・湯浅氏呼びかけ－－立命大 ／滋賀
◇「他人事ではないと知って」
貧困やワーキングプアの問題は他人事でないと知ってもらおうと、
学生らが企画したシンポジウムがこのほど、草津市の立命館大であった。
反貧困ネットワーク事務局長で、昨年の年越し派遣村で村長を務めた湯浅誠氏は
「『自分だけはそうならない』と思っても、貧困の穴が広がれば頑張りに関係なく必ず落ちる。
社会をどう変えられるか考えよう」と呼びかけた。
シンポは同大のサークルが主催。
湯浅氏は、「仕事は探せば見つかる」「働けば食べていける」というかつての“神話”はもはや通用しないと指摘。
貧困を「自己責任」とする考え方を「何も解決しない言葉を吐くのは社会に対して無責任だ」と批判した。
またワーキングプアを社会問題化した春原（すのはら）雄策・ＮＨＫチーフプロデューサーは
「仕事を失えば自分だってそうなる。『かわいそう』ではなく、誰もが陥るということを訴えてきたつもり。
有名大でも例外ではない」と語った。【稲生陽】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
746:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:22:07 gv2Hxy6w
今の生活保護制度とか失業保険制度は、
（１）就労意欲を阻害する
（２）審査基準が極めて厳しいため、クビを切られた派遣労働者等の失業者を広く救えない→ホームレス化・自殺・餓死・凍死へ
あるいは、故意に犯罪を犯して「刑務所」をセーフティーネットにする人までも。。。
よって、これらの制度は廃止し、“負の所得税”に一元化。
一元化すれば、生活保護制度のような受給資格を満たしているかどうかを
細かく調査したり情報管理をしたりする
行政コスト（人員・情報システムのコスト）を削減することができ、
かつ他の複雑な公的支援・税額控除との相殺をすることで、財源を捻出することも可能に。
747:名無しさん＠３周年
09/12/03 03:17:52 eZwABqU/
>>738
ナマポに憤っている人は支持するだろう。
その数は半端じゃない。
それから公共事業一切廃止なんてどｌこから出てきたんだ？
必要な事業はやるだろ。
748:名無しさん＠３周年
09/12/03 06:31:32 kvyM6ZKC
歴史的に正しいベーシックインカム
貴族階級（社会のエリート） ＜農耕の発展により全員が働かなくても良い社会になりました
↑
搾取
│
奴隷階級 ＜搾り取られてます
ニートが考えているベーシックインカム
ニート ＜お金をジャンジャン刷って配れば働かなくてもいいじゃん！
↑
金
│
749:名無しさん＠３周年
09/12/03 06:44:30 kvyM6ZKC
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがベーシックインカムニートの正体だ ◆
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ナマポに憤っている人はBIを支持する！その数は半端じゃない！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 自立しろって言うな！
/ ヽ| |賊 国 | '、／＼ / /
↑親から既に衣食住を確保してもらってるくせに、さらにBIという名の小遣いをせびる寄生虫w
750:名無しさん＠３周年
09/12/03 08:04:34 RPTtO4o1
変なAAレッテル貼るのはよせよ。BI反対派が頭悪く見えるしｗ
俺は働いてるけど親戚縁者や近所のここ20年のただならぬふいんきの変化に
危惧を抱いててBIじゃなくても何らかの所得再分配賛成派なんだよ。
あいつらなんとかしないとその働いてきた証である貯蓄や年金が
経済の破綻で無意味になりかねんぞ。
751:名無しさん＠３周年
09/12/03 10:22:49 ssoHSnyw
財源は、所得控除廃止と既存の社会保障制度統合だけで、
月５万円なら可能と京都府立大学の小沢修司教授が言っているね。
申告所得税を含めた所得税全体では、
合計所得金額２４５兆７０００億円のうち所得控除による非課税分は１２３兆円で
課税対象所得は、１２２兆６０００億円、徴収される所得税総額は１２兆５０００億円である。
（財務省が２００９年度政府予算の説明に際して国会に提出した「租税及び印紙収入予算の説明」より）
つまり、所得控除を廃止すれば、課税対象額は２倍以上に膨れ上がる。
税収増は、おそらく２０兆円は超える。
所得控除廃止後の課税対象額は約２倍なのに、税収が２０兆円以上増えて２．５倍以上と予測するのは、
累進税率により、適用される税率がアップする人がほとんどと考えられるからである。
（「週刊金曜日」０９年３月６月）（「週刊ＳＰＡ！」０９年５月５日・１２日合併号）
752:名無しさん＠３周年
09/12/03 13:22:56 0NoRV9Oo
子鼠ケケ中痔罠層化政治と搾取企業 派遣業売上と企業支出の推移
給料の2重ピンハネ どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
（構造）
┌─┐ 派遣会社
│■ ■| ┌─┐
│■ ■| →出資→ .| □ □│─ 雇用 → ●
│■ ■| | □ □│← 登録 ─ △
大企業 ↑
│ │
└─雇用依頼─┘
（金の流れ）
┌─┐ 派遣会社
│■ ■| ┌─┐
│■ ■| →派遣料→.| □ □│─ 給料 → ●
│■ ■| | □ □│ | △
大企業 ↓ ↑ . │
↑ │ .│ │
└─利益配当─┘ └ ピンハネ┘
派遣業売上 企業配当 従業員給与 .
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億 ←←← www
753:名無しさん＠３周年
09/12/03 19:32:49 ECdWBAsH
BIでニートライフを謳歌したいというのだって立派な政治的主張だと思う
754:名無しさん＠３周年
09/12/04 08:04:51 6RgKyPq9
◆政府税調「番号制度」めぐり協議 作業チームで課題議論へ
政府税制調査会は２日、税制と社会保障制度に共通した番号を個人に付与して
所得などを把握しやすくする「番号制度」などについて協議した。
税調は２０１４年から番号制度の導入を検討しており、
税調内に作業チームを設置して個人情報保護などの課題を議論する方針。
番号制度は、鳩山由紀夫首相が検討を指示した低所得者支援策の「給付付き税額控除」創設に不可欠とされる。
租税特別措置（租特）の見直しをめぐり、来年の通常国会に提出予定の租特透明化法案については、
租特の優遇措置を受ける企業名を匿名にする方向で議論する。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
『所得控除』から『手当（給付付き税額控除等）』への流れは、間違っていない。
他の先進国の潮流だ。
しかし、遅いんだよ。自公政権がもたもたしていたのが原因だが、民社国政権は、早く導入すべし。
給付付き税額控除のようないわば「負の所得税」に近い基本所得保障制度を導入するには、
正確な所得把握が必要不可欠だから、社会保障番号制度（納税者番号制度）も併せて導入するしかないのに、
いつ、導入するかも決まっていない。
遅すぎる。早く、明示すべきだ。
755:名無しさん＠３周年
09/12/04 11:00:25 1ZQLIxfM
正当な労働賃金の実現にはベーシックインカムが必要
756:名無しさん＠３周年
09/12/04 11:11:47 7SMqbOqU
>>753
やっぱりね。
ＢＩなんかに賛成してるヤツは君と同じ考えなんだろうな。
働け
757:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:05:47 WsIBF8eF
働いたらダメ。
雇用が足りないんだから、働いてもらっちゃ困るんだよ。
>>７５６が、無責任に働けと言うなら、
７５６が雇用を増やしてもらわないと。
雇用を増やせないなら、ＢＩでお金を配給したほうが経済的。
無理に雇用を増やして、借金を増やすぐらいなら、
政府通貨でＢＩやったほうが良い。
758:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:19:37 S3xzmk0x
働かなくてもいいんじゃないか？(堀江貴文)
少なくとも先進国では人類は生存するために働く必要がなくなっているのではないかと考えている。
必要最低限の暮らしは、ごく一部の第1次産業従事者によって成り立っている。食料の供給である。
農業革命によってある程度安定した食糧生産は2000年以上前に実現されているが、
天候不順などで飢饉になることは長い間、しょっちゅうであった。
しかし、ここ100年ほどで農業技術が発達し、飢饉でみんなが飢えるようなことも先進国ではなくなったといっても過言ではないだろう。
つまり、贅沢言わなければ必要最低限の暮らしは実現できているのだと。
多くの人たちは実は、昔ならば贅沢だった暮らしをするためにせっせと働いているのではないかと思ったのだ。
イギリスで産業革命が起こった。
それにより人々は生存するための最低限の仕事をほとんどしなくて良くなった。だから、余暇が生まれた。
スポーツやギャンブルその他近代文化は、その多くがイギリス発である。
余暇が生まれたせいで発達したのだ。それまでは人々は生きることに精一杯だったわけである。
そう考えれば、実は多くの産業が生きることとは本質的に無関係な余暇のために行われていると考えられる。
そういう意味では、製造業だろうが、金融業だろうが大して変わらない。
たとえば、自動車製造業だって、既にこれ以上車を作る意味は本質的にはないだろう。今の日本車は50万キロ走っても壊れない。
無理をして派遣工を雇ってまで自動車産業が発展する必要は、人間の生存を考えれば必要ないことである。
だから、働きたくなければ無理して働くことはない。
そういう人たちにはベーシックインカムで生きていけるようにすれば良い。
金のかかる、文化的な楽しい暮らしがしたければ、馬車馬のように働くか、頭を使って賢く稼げばよい。
あるいは、金のかからないスローライフを送るのもよい。別にどちらかを強制する必要はない。…
さっさとベーシックインカムを導入すればよい。働くのが得意ではない人間に働かせるよりは、
働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが大好きなワーカホリック人間にどんどん働かせたほうが効率が良い。
そいつが納める税収で働かない人間を養えばよい。それがベーシックインカムだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
759:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:25:47 S3xzmk0x
続・働かなくてもいいんじゃないか。
大体、ベーシックインカムがあると恐らくだけど、みんながやりたがらないけど、
絶対やらなきゃいけないような仕事の給料は上がるし、引く手あまたになるだろう。
たまに数ヶ月そこで仕事して、その金で世界旅行したっていいし。
そういう企業に縛られない生き方ができるようになるはず。
だって仕事なくなったってベーシックインカムがあるから安心。
で、どんどん人手を使わないでもいいように自動化が進んでいくはず。
多くの企業でただ単に雇用を維持するためだけに自動化をしていない仕事なんて山ほどあると思うから。
あとは、一人当たりどれくらい支払えばいいかってことね。
例えば日本国民に月8万円払うとしたらざっと月10兆円。年間で120兆円必要だね。
予算の獲得の仕方はあとでお話するとして、一人あたり8万という支払い方に意味があるのだ。
子供を作れば0歳児からベーシックインカムもらえるようにすれば、子供つくればつくるほど収入が増えるから少子化対策になる。
頼まないでも作ってくれるんじゃないかな。
民主党マニフェストの子供手当てなんてケチ臭い話だ。…
企業は、雇っているだけで赤字を垂れ流す人員を継続雇用しなくてよくなるから、利益率が高まる。
それ以前にベーシックインカムがあるので、多くの人は貯金や保険などの将来の不安対策をしなくなり、
消費に走るから景気がよくなるはずだ。公務員の首も切りやすくなるだろう。
で、労働者は会社を選べる自由が高まるし、起業する余地も大きくなるだろう。
だって失敗したってベーシックインカムがあるから。
住居に関しては、地方のほうが家賃が安いのは当たり前だから、都心から地方への人口移動が起きやすくなるだろう。
東京一極集中を是正できる。もちろんホームレスも居なくなる。
また一人より二人、二人より三人のほうが住居費をシェアできるから、家族を作る方向に向かいやすくなる。
だから出生率は上がりやすくなる。
不況時に景気対策と称して無駄な公共事業を作ることも必要なくなる。
企業が最悪倒産したところで、社員が無収入になったりすることはないからだ。
むしろ新陳代謝を進めるという意味で、無理に延命させるより、倒産させたほうが社会のためには良い。(後略)
760:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:30:19 S3xzmk0x
ベーシックインカムの話 働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだ（堀江貴文）
前略。定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ！ということです。
私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
派遣労働者の問題なども同様だ。
企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。
だから、海外にどんどん進出して安い労働力を求める。リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。
ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。
せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。
企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。
働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。
農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。
でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。
例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。
でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
761:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:41:58 FoWtJOnC
確かに建設業を筆頭に農業漁業とか保護されまくってるよな
BI反対者は不公平感も何も感じないのだろうか
現状に飼い慣らされすぎて考えることを止めた原生動物みたいな感じｗ
762:名無しさん＠３周年
09/12/04 14:05:36 WsIBF8eF
ＢＩを反対している者は、
官僚銀行など、それ以上に、保護され、日本を食い物にしている人達だろう。
自分たちの利権がなくなるから、反対しているのだ。
「働く意欲がなくなる」とか、
「財源が足りない」とかは、説明を受ければ、
問題ないと理解できるはず。
763:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:52:11 7SMqbOqU
ニートの妄想してる財源って問題ありまくりだけど？
全く理解できないよ。
764:名無しさん＠３周年
09/12/04 17:53:00 WsIBF8eF
２．財源足りないんじゃね？
公共通貨 （社会信用論） の場合、財源は問題ないとされています。
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
765:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:01:12 CJOX3BzY
円転詐欺と話が似てるけど、国家レベルでやろうと夢想している時点で円天より悪質だな
766:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:07:12 WsIBF8eF
ＢＩの財源は、政府通貨を発行すれば問題ありません。
税金なんて要らないです。
国はお金を無限に作れます（インフレになるまで作れる）。
インフレになったら、
信用創造（設備投資）など、お金を新しく作る事をやめたり、
税金や利子で回収すれば良いのです。
ハイパーインフレにはなりません。
767:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:18:33 7SMqbOqU
バカバカしくて、話にならないな。
無限に金を作れると言っておきながら、インフレになるまでとか否定。
税金は要らないと言っておきながら、税金や利子で回収すればいいと言う。
完全に論理が破綻してるけど？
インフレで貨幣価値が下がったところに、増税して回収するのか？
768:名無しさん＠３周年
09/12/04 18:38:42 WsIBF8eF
お金は無限に作れるが、
お金の量を、消費=生産にあわせて、
需要と供給を均衡させないといけない。
これは、
日銀銀行のお金も変わらない。
税金の説明はめんどいが、
ＢＩの財源が政府通貨発行なので、税金が必要ないこと。
政府通貨だと、国がお金を無から作って財源に出来るので、
国の財源の為に、国民から税金を取る必要性が無い事。
（需要と供給の為に、お金の量を調節しないといけない）。
769:名無しさん＠３周年
09/12/04 19:07:19 Yf1Qq65d
生活保護は２０世帯に１世帯らしいな？ （５％）
このまま増えていったら、実質 ＢＩ だろ
770:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:06:09 7SMqbOqU
>>768
結局、金は金。
インフレ等の悪影響は必ず出る。
おまけに、ＢＩの様な大量の金が必要なものにそれを発行したら、需要と供給の均衡が
崩れるのはどんなバカにも分かること
771:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:21:53 vFbpRCxJ
BIではなく、政府紙幣を財源に毎月の定額給付金にしたらよい。
金額は経済学者によって構成されるデフレギャップ査定委員会（仮称）
によって年初に推定されたデフレギャップを国民の頭数で割り
それを12で割った金額が全国民に毎月給付される。
これなら、既存の年金制度をいじらずに導入できるし労働しなくても
生活できるほどの金額にはならないのでニートを増やすことも無い。
772:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:24:23 NAI0pWpt
>>720
政府通貨(紙幣)は、税でなくてはならないのでは。
通貨価値を落とした場合は、通貨税
通貨価値をそのまました場合は、資産税
資産税にすると他国通貨で資産を安く買われます。
過去の政府紙幣では、税とする認識が全く無かった為に失敗したのでは。
デフレの今なら、政府通貨(紙幣)を試してみる価値があるかも。
たとえば、来年度の国債金利22兆円分を刷りベーシックインカムの財源とする。
773:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:25:57 Yf1Qq65d
資本主義の終焉は近いな、マジで
一方で過労死、一方でニート、歪みが大きすぎる
774:名無しさん＠３周年
09/12/04 20:29:05 vFbpRCxJ
ワークシェアやろうとしない、できないから仕方ない
775:名無しさん＠３周年
09/12/04 21:19:42 NAI0pWpt
過去の政府通貨(紙幣)は、物資不足の時に
偽札を刷ったようなものだったのではと思う。
776:名無しさん＠３周年
09/12/04 22:11:43 S3xzmk0x
日本の、これから
「自殺者3万人 命をどう守るか」
12月4日（金） 22:00～23:29
自殺者数が11年連続で3万人を超え、さらに失業率も高止まりする今年は、
過去最高だった2003年に迫るペースで推移している。
経済大国・日本は、いまや世界で8番目の“自殺大国”になっている（主要先進国では１位）。
国も2016年までに自殺者数を20％以上減らす目標を立て動き出しているが、
実現までのハードルは高いのが現状だ。
はたして自殺者を救う画期的な対策はないのか？
番組では視聴者から広く「知恵」を募集。
独自の対策案を持つ市民や有識者をスタジオに呼び、現実的な対策案を国に、そして社会に提言することを目指す。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
777:名無しさん＠３周年
09/12/05 02:46:11 OsFyXxb8
一方でナマポは月28万貰っても足りないとデモをする
778:転載
09/12/05 03:04:35 OsFyXxb8
＞生活保護を受けながら３人の娘を育てている札幌市の佐藤百茂子さん（４４）
子供の年齢がわからんから、１０歳、１３歳、１８歳として１２月分を計算してみるｗ
参照 URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
■生活扶助基準（第１類費）＠食費・被服費等個人単位に係る経費など
札幌市（1級地-2） ４４歳 36,460円
札幌市（1級地-2） １０歳 32,540円
札幌市（1級地-2） １３歳 40,190円
札幌市（1級地-2） １７歳 40,190円
■生活扶助基準（第２類費）＠光熱費・家具什器等の世帯単位の経費など
札幌市（1級地-2） ４人 50,890円
冬季加算（北海道＝Ⅰ区)４人 44790円
■住宅扶助
札幌市（家族２～４人家族） 36000円(限度額)
■教育扶助 ＠他、給食費、学級費、学用品などは実費支給
１０歳（小学生）2150円
１３歳（中学生）4180円
■生業扶助 高校就学費用 基本額5300円＋高校の授業料(入学考査料&入学料)、教材費、通学費 就職支援費(28000以内)
■児童養育加算 小学校３年生以上３人分 30000円
■母子加算 札幌市（一級地）３人 26040円以上(?)
■歳末一時金 14180円×４人＝56720円
━━━━
合計：405040円
━━━━
※このあたりよくわからないので省いた
・ひとり親世帯就労促進費 10,000円
・学習支援金 （中学生）4,330円
・学習支援金 （小学生）2,560円
・自立支援費 5000円
779:名無しさん＠３周年
09/12/05 06:25:21 tRZY3tct
>>770
悪影響ではなく、
インフレが正常で、理想です。
[インフレとデフレ、どっちが悪いの？]
これについて論じる時には
（１）ハイパーインフレ、
（２）高インフレ、
（３）マイルドインフレ（低インフレ）、
（４）デフレ
の４パターンに分ける必要があります。
ハイパーインフレと高インフレ、デフレは明確に悪いことです。
年率で２％から３％程度（論者によっては２％から４％程度）のマイルドインフレはむしろ望ましいことです。
780:名無しさん＠３周年
09/12/05 06:28:11 tRZY3tct
>>770
現時点でＢＩを導入していなくても、
円高デフレは、需要と供給の均衡が崩れている証拠。
日銀は、インフレになるまで、お金の量を増やさないといけない。
日銀がやらないなら、政府通貨でやるしかない。
781:名無しさん＠３周年
09/12/05 06:44:33 0qyKC4qF
ホームレスやニートに毎月5万円プレゼントする社会など絶対に来ない
いつまで社会に甘えているんだ
5万円くらい自分で稼げカス
782:名無しさん＠３周年
09/12/05 06:56:50 tRZY3tct
お金を稼ぐんじゃなく、
お金を作る、と考えたほうがいいな。
つまり、国民全員が日銀がやっている、
通貨発行権を得る、と言う事。
お金を作っているのは、日銀と銀行だが、
それを民主的に、国民全員に作らせる。
だから、公平平等に国民全員に作らせるべき。
783:名無しさん＠３周年
09/12/05 06:58:57 tRZY3tct
ニートに、毎月お金を作る仕事を与えたと思えば、
あんたたちも落ち着くんじゃないか？
784:名無しさん＠３周年
09/12/05 07:04:53 /vOvm60I
実現しないＢＩに縋るより、バイトでもして稼いでこいよ。
ＢＩを実現させるよりよっぽど簡単だぞ。
まさか、そんな簡単なことすらできないのに、国家、経済を語ってないよな？
785:名無しさん＠３周年
09/12/05 07:30:07 dY7EHit5
働けとか精神論をぶちはじめるミクロ視点しかできない低脳は書き込み禁止だよ
日本が社会としてどうやって生き延びていくかという話をしているんだから
それくらいは理解できるよな？恥ずかしくなったら出て行きなさい
786:名無しさん＠３周年
09/12/05 11:40:57 6wRP/qhW
>>784
おまえは本当にイタイヤツだな
ベーシックインカム賛成者は全員ニートだからな
おまえの低脳ぶりが
透けて見えてくるよな
787:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:25:43 HL3t1mgf
政治家や学者さんたちが、ベーシックインカム導入しようとしてるけどな。
788:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:32:33 G4cEX8hW
ベーシックインカム導入はほぼ確定でしょうね
789:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:44:11 /vOvm60I
>>785
なんで働くことが、精神論なんだｗ？
わけわからんｗ
普通に皆働いてるぞｗ
ニート以外はなｗ
日本が、社会としてどうやって生き延びていくか考えるってｗ？
まさか、その考えが国民総ニート化若しくは国民総生活保護なのｗ？
面白いなあｗ
日本のことを考えるより、お前がどうやって生き延びるかを考えるべき
なんじゃねーのｗ？
790:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:49:06 HL3t1mgf
まずは、失業率ってのがあるな。
791:名無しさん＠３周年
09/12/05 12:54:29 HL3t1mgf
日本は生産力が高すぎて、全員が仕事をすることは不可能。
全員が就職すると、生産力が足りているので、社員の給料は安くなり、デフレスパイラルになる。
失業者全員に雇用を与える為に、政府や企業が無駄なお金時間仕事を使って、雇用を増やさなくてはならなくなる。
ＢＩで最低生活保障したほうが効率的。
792:750
09/12/05 12:55:41 dY7EHit5
>>789はい？？俺は働いてるっての
見えない敵と戦って頭の悪そうな書き込みを撒き散らしてご苦労さんだわ本当に
793:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:05:30 /vOvm60I
働く気がない癖に失業率を持ち出してご苦労さんｗ
大変だねｗ
働けない理由を捏ねるのはｗ
はいｗｗ？
働いてると妄想してるよーにしか思えないなｗ
親戚縁者の貯蓄や年金が気になるって、将来奪う予定だからだろｗ
794:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:07:52 m8n1LRqR
ＢＩが導入されるとものすごい勢いで全ての仕事が自動化に向かう。
795:名無しさん＠３周年
09/12/05 13:26:47 G4cEX8hW
労働は神が愚者に与える罰だ
ニートは特別に免除された選民なのである
796:名無しさん＠３周年
09/12/05 14:13:11 Ik9JojRw
■「引き下げデモクラシー」
原因が定かではない不安が広がると、「特権的正規社員」「怠惰な福祉受給者」等々、
諸悪の根源となるスケープゴート（生け贄）を立てる言説がはびこり、人々の間の亀裂が深まる。
多様な利益を包括する新しいビジョンを提示する意欲と能力を欠いた政治家ほど、こうした言説を恃む。
そして「引き下げデモクラシー」が横行する。（「生活保障」宮本太郎著より）
宮本： システム改革をしなくてはいけない局面ですが、短期的に一番受けるやり方は、
国民の間にある疑心暗鬼、不信感をあおり立てる政治なんですね。
正規の人に対する非正規の人たちの「特権で守られている」という思いや、
逆に、正規の人たちの非正規の人たちに対する「働く気があるのか」という疑念。
後者は実際、政務官から発言があって陳謝しましたが、インターネット上では支持の声が出ていた。
疑心暗鬼をあおり立てる政治家の言説は、短期的には一番受ける。
でもこれは二流の政治であって、丸山真男の言葉でいう「引き下げデモクラシー」です。
こっちが恵まれすぎている、こっちが保護されている、などといって引き下げを求める。
それだとみなが落ち込んでいくだけです。
どうやってお互い良くなるウィンウィンゲームを実現できる理念を出すのかが大事です。
勝間： 理念モデルがないがゆえに、先に進めない。
細かい議論をやる前に、理念モデルを作った方がいいんじゃないでしょうか。
国民の側が引き下げデモクラシーに流されず、きちんと理念モデルを理解できるようになるためにも、
市民教育を構築していかないとにっちもさっちもいかないというのが、ここ最近の結論なんですが。
宮本： 非常に重要ですね。学生を見ていても、中世世界史の年号は覚えているのに、
自分が今、年金に加入した方が得なのか、損なのか、入らないことによってどういうデメリットがあるのか、
という社会生活のいろはを知らない。
勝間： 国家と市民との間の権利義務関係ですね。(後略)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
底辺で足の引っ張り合いをするしか能がないネット右翼が典型だな。
797:名無しさん＠３周年
09/12/05 15:46:12 rB+1sAXb
>>796
国民は馬鹿だと見下してる糞みたいなやつだな。
少しは経済の勉強でもすればいいのに。
798:名無しさん＠３周年
09/12/05 16:57:32 H31NwiPU
底辺を押し上げる事の大切さがよく分かります。
799:名無しさん＠３周年
09/12/05 18:58:33 0qyKC4qF
>>791
日本は生産力が高い？w身の回りの商品を見ろよ
中国製ばかりだろうがww
800:名無しさん＠３周年
09/12/06 02:11:15 fCf3zLLi
経済学者はおおむねＢＩ賛成みたいだね。
反対者はいる？
801:名無しさん＠３周年
09/12/06 12:45:52 ANX8ACmJ
今の世の中に何らかの不満や不平等を感じてる人がアセンションを望んでるんでしょ?
勝ち組は現状の安定を望んで保守派になるからそんなわけのわからん事は起きて欲しくないんだよなー
でも今の世の中お金一つにしても貧乏人は何しても絶対にお金持ちには慣れないシステムになってるのは可哀想だと思う
今の若い奴らはある意味賢いからチャンスさえないの知ってるから無気力なんだろーな
アセンションが起きなくて不満が爆発して暴動にならないか心配だ
802:名無しさん＠３周年
09/12/06 13:07:38 EmNu0ZHa
一時的な金銭の給付ならともかく、それを無条件でやると
ニートの量産にならないのか？
803:名無しさん＠３周年
09/12/06 13:18:07 JAv90mYE
このスレ住民って！どんな人種よ！！
このスレ見るたび 日本が衰退する理由が分かるﾖ！ ヤダ！ヤダ！
804:名無しさん＠３周年
09/12/06 13:26:46 IFxyQJ0P
ニートが増殖し続け臨界点を超えると革命が起きる予感がする。
個人的にはこの目で革命の瞬間を見てみたいという欲求がある。
805:名無しさん＠３周年
09/12/06 13:38:19 kbMWiWTf
やっぱ第二の通貨として政府発行の減価通貨を導入するしかないよ
減価通貨って徐々に減っていつかは消えてなくなるから
どこかに貯留し続けることがないので、継続的に発行できる利点がある
インフレ起こさずに必要に応じて通貨供給が可能で、その点BIと相性いい
日銀券＝貯蓄用通貨、政府減価通貨＝循環用通貨、と住み分ければいい
806:名無しさん＠３周年
09/12/06 14:27:14 ib807gtl
あと10分で期限が切れる、みたいな券で買い物ができるんだろうかｗ
807:名無しさん＠３周年
09/12/06 14:45:10 Lk4upWGG
それを受け入れた店舗サイドに損失が発生しないような救済策が必要不可欠だろＪＫ
808:名無しさん＠３周年
09/12/06 15:49:58 DF0ztU5G
>>805
やたら減価通貨にこだわる人がいるけど、
なぜ地域振興券ではダメなのか、きちんと説明できる人いる？
それとも人の尻馬に乗って、むやみに言葉を振り回すエセ経済学者ばかり？
809:名無しさん＠３周年
09/12/06 17:46:45 Es7miX31
＞勝ち組は現状の安定を望んで保守派になるからそんなわけのわからん事は起きて欲しくないんだよなー
勝ち組＝永遠に搾取できると考えてる経済に疎い公務員＆ナマポ
810:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:30:16 vu/8TDyh
負け組＝永遠に親から搾取できると考えてる経済に疎いニート
811:名無しさん＠３周年
09/12/06 18:47:17 npQyUGBg
別にニートとか新しい名前で言うから特別な存在みたいだが、これは
昔でいえば、貴族の子弟であって、あるいは大店の若旦那みたいなもん。
金のある家は子供が遊んで暮らせて何が悪いということでもある。
812:名無しさん＠３周年
09/12/06 20:09:39 mMzaSCxJ
いい加減ニートとＢＩを切り離してくれないかの
働きたくても働けない層が一杯いる事実もあるのだから
813:名無しさん＠３周年
09/12/06 20:24:00 IFxyQJ0P
BIを論ずるに当たっては労働の意思の有無はあまり関係ないんじゃないか？
814:名無しさん＠３周年
09/12/06 21:07:21 mMzaSCxJ
>>813
本来は貧困層または国民全員に資産を分配して均一化をはかる目的のＢＩなのに
やたらニートとかどうでもよい話でワーワー言う香具師が多すぎるので
815:名無しさん＠３周年
09/12/07 06:48:03 A7LB5D+b
能力のないヒトモドキに手切れ金を渡して市場から退場していただくのがBIですよ。
少なくともホリエモンはそう主張してる。
816:名無しさん＠３周年
09/12/07 11:20:40 RRBerR9Y
ニートも大変だよな、変なのに難癖つけられて絡まれて・・・。
ニートの大親分にｗｗｗ
817:名無しさん＠３周年
09/12/07 15:53:13 whvTi1vu
ほっとけば野垂れ死ぬニートに小遣いをあげて延命させるのは市場原理に反した行為
818:名無しさん＠３周年
09/12/07 17:17:43 fpnC4cTi
現金ではなく、有効期限１ヶ月、換金不可のクーポン券方式でやれば、
確実に内需拡大になるだろう。
つーか、子供手当や最低保障年金も、そういう方式でやるべきだな。
貯蓄に回ったら、意味ないからね。
819:名無しさん＠３周年
09/12/07 17:35:09 azkSg1to
子供は社会全体で育てなければいけないとか
民主がほざいてるけど、民主の議員はテレビで
「子供手当てはパチンコに使ってもいい」って発言してるんだぜ。
あほらし
820:名無しさん＠３周年
09/12/07 17:52:34 jcmzI2MH
>>818
クーポン券を発行する作業と資源が無駄。
しかも使途を限定しないと、生活費支出をリプレースして終わり。
そう考えると、エコポイント制度はかなりいい線いってる。
ところで、ＢＩの目的って社会保障？それとも景気刺激？
俺は前者だと思ってるが、混同してるやつ多いんじゃね？
821:名無しさん＠３周年
09/12/07 18:06:55 f9UmLsLY
公務員平均年収 国民平均年収
フランス 310万円 350万円
アメリカ 340万円 495万円
イギリス 410万円 410万円
日本 ★743万円+150万円(諸手当)（地方公務員） 430万円
★663万円+150万円(諸手当)（国家公務員）
822:名無しさん＠３周年
09/12/07 18:17:06 g++nqYzW
でもBIってなんだかたんだいって青い鳥といっしょで、実現しないでしょ。。。
一地域では可能かもしれないけど、国単位でやれるはずないでしょ。。。
823:名無しさん＠３周年
09/12/07 19:23:35 BfHxcwyG
>>821
日本は 「既得権社会」 だからな
824:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:02:01 7+63of4c
親の貯金を使い込むことが、自己の存在価値と思い込んでるニートが
多すぎてワロタｗ
よくまあ、最低の行為をそこまで昇華できるものだなｗ
825:名無しさん＠３周年
09/12/07 22:41:51 azkSg1to
>>824
家庭内の愚痴をここに書かないでくれる？
826:名無しさん＠３周年
09/12/08 08:56:41 iiagAgcn
>>820
社会信用論では景気刺激策でも社会保障でもない。
公共通貨による通貨循環のしくみとして必要になる。
827:名無しさん＠３周年
09/12/08 11:09:41 pGo5fUEi
ホリエモンを始め、ニートなど社会的信用の無い奴が社会信用論を語るところが笑うポイント
828:名無しさん＠３周年
09/12/08 12:23:48 ttdAElq7
ベーシックインカムは自由
ベーシックインカムは平等
ベーシックインカムは博愛
憲法に忠実
難しいことではないのです
829:名無しさん＠３周年
09/12/08 17:32:29 +45cfr/E
完全にニートの戯言だね。
他人の自由と財産を侵害し、不平等を押し付けてるのによく言えるわ
博愛ね～
そんな感情があるなら、親や他人に迷惑掛けてまでニートなんてやってないのでわ？
自己博愛なんて言葉はないぞ
830:名無しさん＠３周年
09/12/08 17:39:09 XaaZHfpE
ベーシックインカムは友愛
政府通貨なら、他人の財産を侵害することは無い。
経営力があるなら、
BI＋信用創造（設備投資）でお金を作れる量は増える。
831:名無しさん＠３周年
09/12/08 17:51:17 +45cfr/E
ところでさー
ＢＩに賛成してる人って、ＢＩが導入されないと生活に困るのか？
必死すぎてコエーんだけど？
832:名無しさん＠３周年
09/12/08 18:00:36 sZPlBcc5
>>831が職を失えば分かるんちゃうか
公務員以外（ある意味公務員も）職を失うリスクが高い時代だから
833:名無しさん＠３周年
09/12/08 18:03:06 XaaZHfpE
日本が潰れたら、国民は困るだろ。
年金問題、国の借金、高失業率など、問題は山積み。
日本の問題解決の為に、ベーシックインカムを導入させると言う事は、当たり前の事だと思う。
834:名無しさん＠３周年
09/12/08 19:22:25 +45cfr/E
>>832
職を失ったことがねーからわからねーな。
ずっと無職だとそういう考えになるのか？
835:名無しさん＠３周年
09/12/08 20:39:46 eBr6ipee
ただひとつの法則とは、次のようなものです｡
「平等に与えるものが、国に戻ってくる」
これだけです｡
たったこれだけなのです
836:名無しさん＠３周年
09/12/08 20:57:54 sxKRHnwq
ＢＩって具体的にどの政党が進めてるんだ？
837:名無しさん＠３周年
09/12/08 21:09:11 cZz3pdnT
>>834
職を失ったことがねーからわからねーな。
あなたが失業して自暴自棄になった人に襲われて殺されますように祈ります。
838:名無しさん＠３周年
09/12/08 21:10:34 +45cfr/E
>>837
ろくでもない祈りだなｗ
せいぜい君に襲われて殺されないように気を付けるよｗ
839:名無しさん＠３周年
09/12/08 22:09:53 hGvXwDw/
イギリスやカナダでは、
社会信用党が政権とったとかとらなかったとか。
840:名無しさん＠３周年
09/12/08 22:44:14 aavSSMdX
その内、救世主が現れて、ニートを救ってくれるよ
俺が保証する
841:名無しさん＠３周年
09/12/08 23:14:16 kBjm+DlS
その内、ニートの中からスーパースターが出現する気がする
842:名無しさん＠３周年
09/12/08 23:31:03 ahU8eMX9
公務員とﾅﾏﾎﾟに国民は切れてるんだよ。
公務員大幅削減とﾅﾏﾎﾟ廃止できれば万々歳だ！
843:名無しさん＠３周年
09/12/09 00:22:30 SxBrzRY1
魔球を投げるニート
ファンタジスタニート
グラビアニート
ツアーをやらないニート歌手
844:名無しさん＠３周年
09/12/09 10:44:59 XHN9uk3/
皆さんひとりひとりが、国主なのです。
ひとりひとりの配当には理由があります。
基本的人権を確認するためです。
845:名無しさん＠３周年
09/12/09 14:07:37 WrGxbt14
正当な賃金を払っている企業もあるが、
多くの場合は、先進国最低賃金、生活保護を大幅に下回る不当な搾取を続けている。
世界的大企業にあるまじき行為も多々見られる。
近年になり、ようやく非難の声が上がるようになったが、
ベーシックインカムがない限り、搾取は続くのである。
846:名無しさん＠３周年
09/12/09 16:37:18 VBgXl91u
ﾅﾏﾎﾟも多額すぎるけど雇用調整助成金ももっと多い
もらえる人ともらえない人の不公平
167 ：名無しさん＠十周年：2009/12/09(水) 03:40:24 ID:vhgWiCng0
４分の３保証で月額給与50万として37.5万だろ
一方、派遣とかは頑張って働いても37.5万なんか貰えず、
切られても保証もない。
この制度も何かおかしい。
847:名無しさん＠３周年
09/12/09 19:37:27 Youv5gEB
雇用調整助成金は上限があって確か失業保険と同じくらいの金額だったはず
848:名無しさん＠３周年
09/12/10 12:12:02 +T5on/rP
次の参議院選挙で、どのぐらい、ベーシックインカムがマニフェストに書かれるか見もの。
次の選挙は、BI選挙にした方が良い。
849:名無しさん＠３周年
09/12/10 12:54:21 iwy/bpva
日本を変えるのは、ハトでも亀でもない。
もちろん橋本でもない
田中ベーシックインカムだ！！
850:名無しさん＠３周年
09/12/10 13:35:12 +T5on/rP
あとは、
みんなの党が有力候補か？
851:名無しさん＠３周年
09/12/10 20:33:04 rnswPJkK
革命を起こさないと分かってるから政治家も官僚もアメリカも
日本人を鴨にしてる
852:名無しさん＠３周年
09/12/10 23:12:21 6CdHuPLF
そしてニートは親の次に国を狙ってるわけか・・・・
853:名無しさん＠３周年
09/12/11 05:57:34 eER+1Z4t
俺はニートじゃないけど、ベーシックインカム導入賛成。
地方の中小企業のサラリーマンで税込み年収450万、4人家族。
日々の生活には困っていないけど、これから教育費のかかる
子供のことを考えると、収入はできるだけ貯蓄に回したい。
BIが導入されれば、仮に5万×4人で20万。これだけあれば会社やめても
まぁ、生きていくことは可能だけど、子供の教育費なんかを考えると全然
足りないね。でも現在の収入にプラスと考えるとデカイ。約20万の可処分所得。
温泉に行ったり、外食したり。今は貯蓄のために控えていることが出来るように
なる。
我が家だけでなく、こういった「ムダ使い」が日本中で増えて、景気もきっと
良くなると思う。
854:名無しさん＠３周年
09/12/11 08:19:30 htsS37mi
BI論者は年金も健康保険も廃止統合すると言ってるのに気楽なもんですな
855:名無しさん＠３周年
09/12/11 09:44:37 r5GlccSi
ニートに金をばら撒くのが一番のムダ遣いだろ。
生きてるだけでもムダなのに、さらにムダ金をムダにばら撒いてどうする？
856:名無しさん＠３周年
09/12/11 10:46:36 NIaoGOWJ
ニートは消費してくれるから良いんだよ
金が上手く回れば良い訳だ
今の社会情勢や労働環境がフリーターや無職ニートの増加に繋がる訳だし
改善すれば彼等は立派な労働者になる
857:名無しさん＠３周年
09/12/11 11:11:31 mn/yo4pV
＞８５４
公務員が損するだけでもBIは価値ある
858:名無しさん＠３周年
09/12/11 12:11:14 r5GlccSi
またバカの一つ覚えの
自称消費に貢献してるニートか
親や他人の金を使うだけなら、どんなバカにでもできることなんだけどな
ニートが働いた場合を考えてみよう。
親はニートがいなくなったことにより、今まで極つぶしに掛かっていた金を自由に
使うことができる。
さらにバカがいなくなったことで、老後の蓄えを自分と嫁の分だけすればよくなり
毎月の貯金額が減少、その分を消費に回すことができる。
ニートは今まで親から盗んでいた金を使うだけだったが、自分で稼いだ金を消費で
きるようになる。
親の財布から金をちょろまかすよりは、使う金額が増えるため消費が拡大する。
一人（親）の金を親とバカで使う場合と、それぞれがお金を稼いでそれぞれで使う場合と
どっちが消費が拡大するかな？
かな？
859:名無しさん＠３周年
09/12/11 12:24:03 A0Ae8YaG
>>853
前、子供の教育費の事考えたけど、
子供の教育費まで考えると、月8万でギリギリ。
860:名無しさん＠３周年
09/12/11 12:28:02 AfKaAPjy
バカの一つ覚えはニート叩きだろ
全体の1%とか言ってる希少人種のことを考えても仕方あるまい
一体何度言えば理解できるのか
861:名無しさん＠３周年
09/12/11 12:42:08 xUyr8pFW
>>854
それはＢＩ賛成論者ならほぼ全員分かっているのでは？
ＢＩはただ金をばら蒔くのではなく、生活保証の均一化である
862:名無しさん＠３周年
09/12/11 13:57:17 DlktfZwx
なんの根拠もない妄想なんだけど。
ここでニート叩きしてるの人の中にホンモノのニートいるよね。
863:名無しさん＠３周年
09/12/11 14:04:47 A8BPn1Eb
相続が大きすぎて全くカネの心配がないタイプのニートが貧乏ニートを叩くスレ
格差が縮まるとつまらないからｗ
864:名無しさん＠３周年
09/12/11 22:12:37 fT3WLcfA
ニートに金を配って商品を購入させる行為は「消費」とは言わずに「浪費」と呼ぶ
ニートを食わせるくらいなら、家畜に食わせた方がマシ
家畜は食えるけどニートは食えないからなw
865:名無しさん＠３周年
09/12/12 08:06:55 YZBYof7p
>>864
>ニートに金を配って商品を購入させる行為は「消費」とは言わずに「浪費」と呼ぶ
その浪費が必要なんだって。今の日本経済には。
ニート叩いてる奴って、潜在意識レベルでニートに憧れてるんじゃないの？
866:名無しさん＠３周年
09/12/12 16:51:52 HIJDocL0
>>853
その通り。
消費がもっとも活発なのは40歳台前半
この年代が疲弊して使わなくなるとホントにヤバイ。
867:名無しさん＠３周年
09/12/12 19:12:09 pPplsiHz
おいおい、また変な話が出てきてるな。
こんなもん公平にやればやるほど不公平になる。
やめれ。
868:名無しさん＠３周年
09/12/13 10:07:39 BTuycT9E
年収6割でも週休4日
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
869:名無しさん＠３周年
09/12/13 14:40:26 VSfSAOM2
強大な者が弱小な者を助ければ、両者とも救われる (イソップ)
870:名無しさん＠３周年
09/12/13 17:01:07 viy1llKC
強大なものには、弱者を救う義務はない。
ましてや、卑怯な弱者は淘汰されるのが自然の摂理
871:名無しさん＠３周年
09/12/13 19:08:56 cXSbtP3C
>>870
問題は強大なのが一握りの人たちだけで、
卑怯じゃない弱者がたくさんいるというところだろう。
強者から弱者への利益分配はアリだと思うが、それは
所得税とかそういう形でやらないとダメだ。
ベッカムは○○手当てとかと一緒で、目先にアメ投げて票を
取ろうってのが見え見えでアホらしい。
872:名無しさん＠３周年
09/12/13 20:04:11 0fBrExUv
永遠に強者でいられる者などいない。
自分が生き延びたければ、
共存するしかない。
強者が弱者を淘汰し続ければ、
いつかは、強者は弱者に淘汰される。
873:名無しさん＠３周年
09/12/13 20:19:51 cXSbtP3C
>>872
何が言いたいの？
賛成なの？反対なの？
874:名無しさん＠３周年
09/12/13 21:52:11 viy1llKC
ニートは親と共存してねーねーじゃん。
親に寄生してるだけ。
ニートが共存とは笑わせる。
875:名無しさん＠３周年
09/12/13 23:06:08 W/+GD7Iw
寄生して、共存する関係もある。
876:名無しさん＠３周年
09/12/13 23:08:29 W/+GD7Iw
賛成なのか、反対なのか、他人の顔をうかがうより、
自分でそれが正しい事なのか判断する事が大切。
877:名無しさん＠３周年
09/12/13 23:16:40 cXSbtP3C
>>876
俺は既に反対表明してるのでねえ。
論理的に納得できる理由があれば再検討するんだけど、
その材料すらまともに出てこない。
878:名無しさん＠３周年
09/12/13 23:41:10 W/+GD7Iw
納得できない理由って何よ？
879:名無しさん＠３周年
09/12/13 23:43:29 371n6My6
強くなければ生きていけない
優しくなければ生きていく資格がない
フィリップ・マーロウ
880:名無しさん＠３周年
09/12/13 23:54:05 cXSbtP3C
>>878
>>601からの流れであらかた説明されてる。
特に>>604,609,622,628-629,640,645-646,656,671-672
言葉でまとめると、
１．スレタイ
「日本にも」→他に成功例あるの？そもそもどこがやってるって？
２．全国民一律
目的は利益・所得の再分配なんだから、所得に左右されるべき。
３．全国民一律
働いてない人、ヤクザ、犯罪者にも平等なのか？おかしくね？
他にも細かいこと色々あるけど、とりあえずでかいのはこの３つ。
881:名無しさん＠３周年
09/12/14 00:50:37 Omf5tZS6
アメリカのアラスカ州で、低額のBI実施中。
BIの目的は、利益・所得の再分配だけではない。
働いてない人は、消費者になり、消費者は超必要。
ヤクザを法律で認めてるほうが問題。法律の問題だな。
ヤクザや犯罪者に最低生活費を「作らせる」ことで、
再犯率を下げる事にもつながる。
お金を国民に「作らせる」とは、
日銀のように、国民一人ひとりがお金を作ると考えてよい。
882:名無しさん＠３周年
09/12/14 00:56:27 tAcxhh4A
えっ
ヤクザって法律で認められてるの？？
初耳だ
貯蓄してる層に金ばら撒いた方が使うんじゃないか？
貯蓄できる余裕がある分、使い方も大きいだろ。
低所得、無所得の連中にばら撒いたところでよほどのアホじゃない限りは
貯金して余計に消費しないぞ。
ところで国民一人一人が金を作るってどゆこと？
俺紙幣発行でもするのか？
883:880
09/12/14 01:11:17 Kvkawk+W
>>881
それについてはBI導入せずとも、
・雇用の確保
・税制の見直し
・遵法の厳格化
でなんとかなるんじゃないかね。
俺が危惧する4つ目として、ちまちま小遣い入ってきても
スーパーやコンビニで使い切ってしまい、大消費につながらない、
というものがある。
家電でもキャバクラでもなんでもそうだが、利益の大部分は
一部の金持ちリピーターで、一般消費者なんてそれほど経済に
絡んでないんだ。
当然政府の税収だって、企業のが割合でかい。
宗教法人や消費税UPが思い切ってできない以上、企業復活を
優先させないとBI導入しても大して効果が出ないと思うのだがね。
884:名無しさん＠３周年
09/12/14 02:00:52 WU5Ct1O7
>>882
>>883
今は、日銀がお金の量を増やさないから、不景気になっているわけで、
日銀がお金の量を増やせば、不景気は解決する。
日銀がお金の量を増やさないなら、政府がお金の量を増やせば良いので、
政府にお金を作らせるのだか、設備投資をやりつくして、信用創造でお金を作れないから、
お金を作るには、国民に平等に配ると言うやり方しかない。
つまり、お金の増やし方は、
ベーシックインカムとか、定額給付金のようなやり方しかない。
885:名無しさん＠３周年
09/12/14 02:02:54 WU5Ct1O7
簡単に言うと、
今、日本はお金の量を増やさないといけない、
お金の量を増やすには、ベーシックインカムや定額給付金のなどで、お金を増やすしかない。
886:名無しさん＠３周年
09/12/14 03:57:39 fFSLSuc8
>>883
どれくらいからが大消費や金持ちリピーター？
887:名無しさん＠３周年
09/12/14 09:03:12 Kvkawk+W
>>884-885
> 今、日本はお金の量を増やさないといけない
ここは同意。
> お金の量を増やすには、ベーシックインカムや定額給付金のなどで、お金を増やすしかない。
ここは短絡だと思う。
・一時金は規模が小さすぎるのと、一時的であることから貯蓄に回され
期待するほどの効果は出ない。
・BI導入すると、制度になってしまうのでたとえ期限付きだとしてもその間に
雇用回復ができず、企業の減収、株価下落が防げなかったらただの負担になる。
もちろんBIに賛成的な人たちもBIだけで全部解決できるとは思っていなくて、
これらに対する対策をちゃんと考えてはいると思うが、政治の世界はそうそう
うまくいかず、子供手当てのように他の施策ができなくともこれだけはやるお、
とかそんなことになってしまったら・・・。
>>886
100円ショップのリピーターと高級ブランドのリピーターは
層が違うので何とも言えない。
だが、だからと言って「じゃあ全員に」ってのは納得行かない。
消費による流動性を確保したいなら、目的はそれに絞るべきだと思う。
流動性に参加するかどうかわからない人たちにまでばら撒くより、
確実に消費する層に強制的に消費させる。
↑だと単なる不公平になるので、そこに知恵が必要だと思う。
888:名無しさん＠３周年
09/12/14 11:52:45 mNRDdtm2
わるいやつだと人が非難する人にも
私はやはり多大のよさを見出し、
神のようだと人が称える人にも
私は多大の罪と汚れを見出す。
私は線を引くことをためらう。
二者の間に、神は線を引かない。
889:名無しさん＠３周年
09/12/14 13:52:24 +rNtknTD
>>887
まずは、デフレギャップ分の数十兆円～数百兆円を埋めないといけない。
現在、お金を増やす方法は、
日銀と銀行の信用創造（設備投資）しか無い。
が、日本は設備投資しつくされて、お金の量も足りないので、
信用創造（設備投資）ではお金を作りづらい。
日銀はなぜかお金の量を増やさず、デフレを維持している。
信用創造でお金が作れないなら、他の方法で作るしか無い。
その候補が、ベーシックインカム、定額給付金。
890:名無しさん＠３周年
09/12/14 14:06:51 +rNtknTD
>>887
デフレギャップを無くす、
大規模な一時金、貯蓄を上回る一時金を出せば解決する。
BIは、雇用回復する必要がなくなるのがメリットになっている。
必ず消費は回復し、企業の利益は上がる。
891:名無しさん＠３周年
09/12/14 14:19:22 tAcxhh4A
悪いやつは多大に悪いわけで、良い人は多大にいいわけである。
悪そのものの存在であるニートには、良い部分は一つもない完全なるゴミ
なのである。
人間は、人間とニートの間に明確な線を引く、何故ならニートは人間ではないからだ。
勿論、神も人間と同じく線を引く。
両者には決定的な違いがあるので、線を引いて区別しなければならないからだ。
892:名無しさん＠３周年
09/12/14 14:27:32 pJm/DTjX
なまけものという動物がいるが、あれはなまけているのではない
893:名無しさん＠３周年
09/12/14 14:37:57 KceqjqpW
ニートは超エコロジーと言うわけですね。
894:名無しさん＠３周年
09/12/14 14:49:00 KceqjqpW
エコニートは、地球に優しいｗ
895:名無しさん＠３周年
09/12/14 15:52:56 pRYsdmD2
日本人は仕事にとても熱心で忠実とか言うけど
今はそれを若者に押し付けてる
違法労働、サビ残、残業代無しが当たり前
ニートが悪いとか言う前にニートを生み出す社会も悪い
少子化対策で子供手当だしてもニートが増えるだけ
もっと有効に使うべき
896:名無しさん＠３周年
09/12/14 16:57:12 lYFVJiKz
人生とは、お膳立て八割、運一割、実力一割である
897:名無しさん＠３周年
09/12/14 18:24:40 fFSLSuc8
>>887
曖昧すぎて話にならない
898:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:00:14 Kvkawk+W
>>890
いや、待て待て。
雇用回復は必要だろう。
失業率が数％下がっただけでBIに頼らなくても
市場に回る金は増えるわけだが。
10万人が手取り月14万で就職→年間168,000,000,000
10万人でも1.7兆円市場に回るんだぞ？
毎年新卒だけで40万人いるんだぞ？
ていうか当然だけどBIも職がある奴限定なんだよな？
雇用回復しないとBI受け取る奴いないじゃん。
ニートはBIで働く意志を持つかもしれんけど、
採用する側の企業に受け入れる体力が無いと
就職氷河期のままなんじゃないの？
あとBIの財源。
タバコ税、パチンコ税もろもろ。
かけたら潰れて減ってくから財源がどんどん減ってく。
恒久的な財源を確保しないとだめだと思う。
899:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:32:25 tAcxhh4A
賛成派は雇用回復なんてどーでもいいと思ってんだよ。
なんせ働く気が毛頭ないんだから。
ヤツ等の主張は一環してる。
働かない俺らに税金寄越せってさ。
900:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:38:34 eGlUpuiQ
仕事もせず税金も払ってない奴らが、平気な顔して生きてる図々しさが理解できん
901:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:41:54 Kvkawk+W
>>899-900
もしかして職についてない人も対象にした前提なのか？
さらっとこのスレ読んだ限りだとそう決まってるわけじゃ
なさそうだったが。
902:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:46:09 tAcxhh4A
元々が図々しいから、普通に親の次に国にたかる気なんだろうな。
903:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:50:19 eGlUpuiQ
>>901
無職にも無条件で配るからこそBIって言うんじゃないの？
定義の行違いならすまん
904:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:51:12 gxKltAfa
テレビでBIが話題になりだしたら、ここに居る
ニート叩きおじさんのように、「額に汗をして働かなければ」とか
言い出すじじいがきっと居るｗ
で、自分はどんな仕事をしてきたかと言えば
暇な公務員で1日新聞読んで税金に寄生してたりとか、
穴を掘っては又埋めるような無駄な公共事業で
地球を破壊しながら額に汗していた土方とかｗ
905:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:52:14 tAcxhh4A
俺も最初は不況の影響で失業した人が、賛成してるかと思ったんだけどさ～
賛成派の書き込み見てたら、働かないで貰うことが前提でさ～
どう考えても賛成してるヤツはニートでしょ。
平日の真昼間からレスしてるし。
906:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:53:30 KSZWCV5Z
ニートは究極のエコライフ
BIと組み合わせれば鬼に金棒だ
907:名無しさん＠３周年
09/12/14 20:58:45 tAcxhh4A
つまり、ＢＩ貰ったら絶対に働かないってことだろ？
クズを生きながらえさせる手伝いはごめんだね
908:名無しさん＠３周年
09/12/14 21:02:32 Kvkawk+W
>>903
>>6があったから、無条件が全面支持されてるわけじゃないと思う。
>>904
>>906
親が死んだら究極の生ゴミに。
909:名無しさん＠３周年
09/12/14 21:04:45 tAcxhh4A
>>908
ニートは生ゴミなんかではないよ。
生ゴミは腐っていずれなくなるけど、ニートは親が死んだら核廃棄物だよ。
910:名無しさん＠３周年
09/12/14 21:05:58 pRYsdmD2
違法労働、サビ残当たり前の労働環境じゃ働きたくないわな
毎日残業しても残業代は出なかったし
パワハラもあったし
生活保護の方が給料より多いし
多くの新卒が職に就けてないってのにこれ以上人がいるのか
911:名無しさん＠３周年
09/12/14 21:08:57 yDMio3d6
>ニートは究極のエコライフ
それを言うならホームレスの方が断然上だろ。
リサイクルしてるし、物を捨てずに大切にしてるし。
食べ物も祖末にしないからなあ。
912:名無しさん＠３周年
09/12/14 21:12:36 tAcxhh4A
>>910
自分の望む労働環境のトコで働けばいいだけの話。
言っとくけど、ニートやってたヤツが、待遇のいいところで働けると思うのは
大間違い。
913:名無しさん＠３周年
09/12/15 00:31:20 5EcPB6h+
09.12.12リチャードコシミズ東京学習会【純粋水爆】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
914:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:03:58 k+dJV4UV
ベーシックインカム
政府が全ての国民に対して
毎月最低限の生活を送るのに必要とされている額の現金（5万円-8万円程度)を
無条件で支給するという構想。
915:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:10:54 k+dJV4UV
>>898
全国民に最低生活保障するので、
市場を活性化させるという考えは要らない。
生活は安定しているのだから。
企業は、社員を無理やり雇わなくても、消費者・客が増えるので、
嫌でも、利益は上がる。
企業は、必要な分だけの従業員で良い。無理やり従業員を増やす必要性が無くなる。
916:名無しさん＠３周年
09/12/15 01:21:24 k+dJV4UV
そもそも、お金とは、働いて稼ぐものではなく、
国や銀行が、印刷して作るものだ。
国や銀行が印刷しないと、作れない。
いくら働いても、お金を作ることは出来ない。
労働は、お金を使う為にやらなくてはならない。
お金を持っていても、働いてくれる人がいないと使えないからだ。
お金の本来の使い方、お金本来の価値を知る必要がある。
917:名無しさん＠３周年
09/12/15 06:27:10 j2L7dxXQ
ベーシックインカム
ニートが毎月働きもせずにオナニーライフを送るのに必要とされている額の現金（5万円-8万円程度)を
合法的にドロボーできるという構想。
918:名無しさん＠３周年
09/12/15 11:24:34 UyaQ0jCO
基礎平等はあらゆる善の根源であり、
極度の不平等はあらゆる悪の根源になる
919:名無しさん＠３周年
09/12/15 14:24:37 F6zb2Hfa
ベーシックインカムで幸せは買えないが、不幸を避ける事はできる
920:名無しさん＠３周年
09/12/15 18:43:07 PhhJIbWz
金があれば、不幸を避けられると考えるのは間違い。
金があったって、不幸なやつはたくさんいる。
921:名無しさん＠３周年
09/12/15 20:10:02 Yff2rkIp
BIは差し押さえ禁止にする必要があるな
922:名無しさん＠３周年
09/12/15 22:55:08 aemIBYct
>>914,915
生活保護とBIは全く別問題。
最低限の生活が確保できても、単に生きるために
最低限の消費しか生まない。
雇用が復活しないと贅沢できないんだから、一部の企業しか
儲からない。
企業がみんな100円ショップだと思ってないか？
BI導入→消費喚起→需要欠落→雇用復活→ですぐに効果が
出ない産業、例えば旅行や娯楽産業なんかはその間に壊滅するよ。
>>919
不幸を呼ぶ可能性を指摘してるのだが。
>>920
金が無くても幸せな奴を見つけて、よく見てみろ。
そいつがほんとに幸せそうに見えたら君の金をくれ。
923:名無しさん＠３周年
09/12/16 06:01:21 XWRrDn+q
全員に配るんだから今ちょっと控えてる層が動いてどのレベルの消費も伸びるだろ
924:名無しさん＠３周年
09/12/16 14:23:16 lCNlGvkC
ニートだなんだというから駄目人間みたいに思えるけどギリシア時代だと思えば悪くないぞ
古代ギリシア人が労働は奴隷まかせにして自分たちは屁理屈こねたり芝居みたりしたように
現代人は労働は機械にまかせてアニメみたりゲームしたりすればいい
働いてないやつにもあげるのはおかしくね？って意見はあるけど
そもそもＢＩの根本的な理由って「労働が機械化されすぎたせいで、人間がいなくてもよくなった」ってとこにあるわけで
企業が利益を追求する→機械化→人間いらね→失業者増えるって構図だから
そもそも昔にくらべて職じたい少なくなってきてるんだよ
これからこの傾向はますます強まるから職業だけに固執する理由はない
それなら最低限生きていける金額だけ支給して、余った時間を自分の使いたいように使うほうがいいじゃんってこと
ついでにそれはあくまで生きるための金だから当然新しい車が欲しければその分の労働をする必要がある
ただしその労働は「生きるためにしかたなくやる」わけじゃなくて「車が欲しいから」とか「人の役に立ちたいから」っていう積極的な理由による労働になるよ
925:名無しさん＠３周年
09/12/16 17:03:03 67XspU2h
>>924
俺の代わりに機械を働かせたいから、奴隷ロボを売ってるところを教えてくれｗ
買いに行くからよｗ
機械化されすぎて、人間が要らなくなった実感って全然感じねんだけどｗ？
人の役に立ちたいなら、今すぐ働いてくればいいだろうｗ
ところで、ニートを養うと言う労働から親を解放するために、ニート介護ロボを
導入しねーのかｗ？
労働が機械化されて人間がいなくてもいいと言うなら、ニートの面倒を見るのは
ロボでできるんだよなｗ？
926:名無しさん＠３周年
09/12/16 18:10:38 zHCPsbL0
生きてるだけで丸儲け
927:名無しさん＠３周年
09/12/17 02:42:08 A0AQsCFs
>>925
>俺の代わりに機械を働かせたいから、奴隷ロボを売ってるところを教えてくれｗ
>買いに行くからよｗ
職安に求人をだせばイイよ、w。
928:名無しさん＠３周年
09/12/17 08:03:43 muWStFDH
>>927
頭悪すぎだな。
お前みたいなニートの面倒を見てくれる奴を職安で求人しないのか？
929:名無しさん＠３周年
09/12/17 15:16:58 6RubjNp3
景気対策が出来ないならバラまけ｡
930:名無しさん＠３周年
09/12/17 16:24:52 qZuFR0eM
ＢＩを支給する事で国益になるなら賛成だが
先ずは増え続けるフリーターや無職ニートの対策をしてからだな
公務員の給料を削減して、国が給料２０万以下のボーナス無しで雇えば良いんだけどね
931:名無しさん＠３周年
09/12/17 17:11:54 Ohna4nTR
デフレギャップの４０兆円～４００兆円を、埋めないといけない。
信用創造じゃお金作れないんだから、
ベーシックインカムやってデフレギャップ埋めなきゃいけない。
932:名無しさん＠３周年
09/12/17 20:26:50 LO5vLdTD
>>931
その発想が変だと言ってるんだ。
金を作る必要がある→全員に配る
ここになんら脈絡と必然性が無い。
全員に配るくらいなら「絶対に消費する人」だけに
「絶対に消費するように」配る方が確実。
>>916
金は刷って作るもの？
全然違う。
世の中の金の大半は帳簿の上だけで移動するものだ。
経済の流動性が下がる、というのは帳簿上の移動が停滞することを指す。
逆に言えば帳簿上の移動が活発になるだけで回復するものもある
（全部とは言わないぞ）
また、
全員に配る→消費が増えて色々解決
ここもおかしい。
理由は上で述べたので省略。