09/11/14 06:17:18 YdVNbZXi
やれやれ
もしも次に同じような
【大規模規制 】 が発生した場合には
３ちゃんねる･･という掲示板が在ります。
＿＿＿＿＿＿＿＿
Google 検索 ｜ ３ちゃんねる |
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/ ||＿ | 【大規模規制 解除】 【 ヤレヤレ 】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
483:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:06:50 0jH1kfDH
>>471
あくまで俺の私案の範囲だが
・税金は今まで通りかやや上がるか、特殊法人にとっては「大増税」
・生活保護、年金、雇用保険はなくなる（代わりがあるから不要）
・逆に言えば年金を払う必要もなくなる
・首は切りやすくなる（代わりに就職しやすくなる、はず）特に公務員の首を民間同様に切れるようになる
・最初は低所得者限定だが、経済に余裕が出てきたら支給範囲を広げていくのも有り
484:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:08:15 0jH1kfDH
健康保険は現行通り、ＢＩ対象者は無料で健康保険対象にもなる
485:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:09:34 0jH1kfDH
あ、連投すまんが
・社会保険は国民健康保険に統一する
が抜けてた
486:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:13:33 0jH1kfDH
財源については俺の私案として>>436
公務員がやってることを政府がＢＩ支給者にやらせることが可能な制度については>>418
アンカーミスあったらスマソ
487:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:16:11 0jH1kfDH
ＢＩ要員については>>318だわ…
今度テンプレ作るわ
488:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:25:17 HHDJfGDU
>>>483-486
どんぐらいの支給額を想定？
489:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:37:40 2pLB9Trs
まあ、基本的に反対なんだがワーキングシェアも進んでないんだから(労働基準法無視の企業、残業代目当てを許す労使)制度導入も仕方ないかな。
法定最低賃金も上がらないし意味がない。
真面目に働いていても家庭を持ってたら生活保護受給家庭レベルの方が余裕有る生活が出来るなんて本末転倒な社会だし。
本来、ベーシックインカムの効果なんて法制度・税制度を見直すだけで充分に得られるものなんだが、な。
490:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:42:12 2fGZsgv4
BIとは日本国民が月額お金を貰えるシステムだぞ
まず国民年金と生活保護の生活扶助をBIに統廃合して全ての国民に5-8万円月額支給する
・国民年金を現在支払って未受給の分に関しては返還
・生活保護は生活扶助以外は存続
・子供にも支給されるので子供手当廃止
・一般会計の類似税収を基盤にBIの財源の大多数は消費税にする
BIによって副次的に得られる税収
・住民税、健康保険の未納者からBI支給前に徴収
・消費税を支払う事により年金未納者がBIシステムの場合税金を納めるようになる
BI導入で雇用（失業）保険に手を出さない、雇用体系は現状を維持する
BIは年金未納、生活保護がワーキングプアより優遇されてる現状打開と
社会保険庁の国民年金と生活保護維持管理コストの軽減を主とするべきだと思う
491:名無しさん＠３周年
09/11/14 07:45:40 2pLB9Trs
ついでに言えばベーシックインカムの制度が名前を変えて一部ですでに導入されていることに気付かないといけない。
公務員だけに目がいってしまうけど。
それは大企業や土建などの公共事業、電波を使うメディア業界に関わるものだ。
大企業は法人税優遇だな。
大不景気でも国が間接的に支援してるから大企業労働者はクビにならない。高所得を維持出来る。
メディアも同じ。
土建業界は給料(末端)は言うほど高くないから同情はする、が。
492:名無しさん＠３周年
09/11/14 10:53:45 INLidfMQ
>>490
矛盾だらけで話にならんな。
消費税を払う位でデカイツラされてもな。
働いて所得税納めてから、出直して来い。
493:名無しさん＠３周年
09/11/14 11:15:20 2fGZsgv4
>>492
どこが矛盾してる？
なら滞納してる奴らからどうやって回収するの？
ワープアと生活保護の格差はどうするの？
どうして私が働いてないみたいに話すの？
494:名無しさん＠３周年
09/11/14 11:17:09 +mgDSajf
長妻、資産ゼロって大丈夫か？
こんなヤツに保険改革、年金改革って出来るのか？
まぁ未成年の子供達が資産を持っているみたいだけどｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
495:名無しさん＠３周年
09/11/14 14:03:08 bp++2uJ5
働いている ≠ 所得税払ってる
だかんな。一応言っとくけど、
日本じゃ嫁and二子持ちの場合
月収30万円程度まで課税最低限
未満だから、威張れないわな。
496:名無しさん＠３周年
09/11/14 14:44:56 0RYyWrtT
なあんだ
私欲で出来の悪い豚児を脱税して育ててデカイ顔するとか
犯罪者みたいなもんだなｗ
497:名無しさん＠３周年
09/11/14 15:58:05 0jH1kfDH
>>488
今国民に支給されている全ての金＋全法人に課する税金の合計を低所得者全員で割った額（と言っても０円と低収入者では支給額が違うが）
繰り返すが、今支給されている全ての手当をリセットして統一するのが俺の私案
498:名無しさん＠３周年
09/11/14 16:08:00 c4LmFfCk
生活保護
雇用調整助成金
農家への所得保障
訓練・生活支援給付金
子供手当
漁業への補助も、実は天下りを肥やすためで、
直接援助したほうが効率がいいというコピペもよくある。
全部廃止してベーシックインカムにしろ！！！
499:名無しさん＠３周年
09/11/14 17:24:15 INLidfMQ
直接、必要な人に必要な分だけ援助すればいいんじゃねえの？
国民全員に援助する必要がどこにあるの？
500:名無しさん＠３周年
09/11/14 18:40:55 A3ysJXFi
そうだな。負の所得税で十分。考案者がDQN過ぎる。
501:名無しさん＠３周年
09/11/14 18:55:25 9itRTWvV
ここのスレ支持してる男の人って なんか嫌い
502:名無しさん＠３周年
09/11/14 18:58:03 INLidfMQ
そりゃあ、このスレ支持してるヤツはニートだからな
仕方ないさ
503:名無しさん＠３周年
09/11/14 19:04:32 M6LChG9w
いくらなんでも古典的すぎるだろｗ
504:名無しさん＠３周年
09/11/14 19:33:19 0jH1kfDH
俺の提案は最初はマイナス所得税、で余裕が出てきたらＢＩ化する考え
いくらでも繰り返すが今緊急にすべきことは
「食べるのに困っている」全ての人に
「必要なだけ」
「最低限」
「一定のルールで」
支給すること
505:名無しさん＠３周年
09/11/14 19:36:13 H7qgH4dx
このスレのベーシックインカムの定義自体怪しくないか？国民全てに無条件で支給なんて、荒っぽすぎて、政策とは言えない。極端な定義から始めると、議論になるまい。生活保護や最低賃金といった論点なら話がわかるが。鼠小僧じゃあるまいし。
506:名無しさん＠３周年
09/11/14 19:53:33 2fGZsgv4
それはBIの根本自体否定してる
極端以前に本質が理解出来てないんだろうな
特定の人達って時点でBIではなく生活保護の対象拡大と緩和だろ
507:名無しさん＠３周年
09/11/14 20:18:21 SqpXuOUM
各種相談窓口
URLﾘﾝｸ(www.kateinaiboryoku.net)
家庭内暴力相談対策ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
全国メンタルケアセンター
URLﾘﾝｸ(www.hikikomoran.com)
引きこもり支援センター
URLﾘﾝｸ(www.khj-h.com)
NPO法人全国引きこもりKHJ親の会
URLﾘﾝｸ(www.mental-care.org)
長田百合子officialsite
URLﾘﾝｸ(www.totsuka-school.jp)
戸塚ヨットスクール～不登校・ひきこもり・非行などの無料相談受付中～
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
ニート関連の事件サイト
508:名無しさん＠３周年
09/11/14 21:29:47 0jH1kfDH
>>506
それはしょうがない
最終目標がＢＩなだけで過程を通らなければならない
509:名無しさん＠３周年
09/11/14 21:32:59 0jH1kfDH
じゃなかったらマイナス所得税スレでも建てるか？
ワープアスレは過疎ってるし議論の場が難しいんだよな
510:名無しさん＠３周年
09/11/14 22:06:16 2fGZsgv4
最終目標とかの前に大体雇用保険廃止だ企業の首切りの安易化
社会保険の廃止、国民健康保険に統合などBIと関係ない事の議論さえ不要
511:名無しさん＠３周年
09/11/14 22:50:55 INLidfMQ
最終目標の前にやらねばならんことがある。
不必要なモノの淘汰だ。
512:名無しさん＠３周年
09/11/14 23:14:17 2fGZsgv4
>>511
ID変えてるけど私に対してかな？
現在でも国民年金の支給額だけでは生活が苦しいから
厚生年金、企業年金、共済年金などより良い豊かな老後の対策してる
更に今まで企業が負担軽減してくれてた保険料を国民保険に統合して
健全な企業に勤めてる人達に負担を強いる
失業時の負担を少しでも軽くするための雇用保険を廃止して
その上追い討ちをかける様にフリーターや派遣が増えそうな
安易な首切りを可能にする法整備どこが不要なの？
513:名無しさん＠３周年
09/11/15 00:51:03 aBfbjNgQ
>>512
物凄い極端を言えば全国民に平等なチャンスを与える方法がもし
「全員をフリーターにしなければならない」ならそうしなければならないだろう
今多数の国民が何文句言ってるかと言うと「不平等が過ぎる」と言ってる
端的な例が生活保護受給者とワーキングプアの問題
もう何回でも繰り返すが今の保証は歪すぎるからそれを平らにする方法を模索している
ＢＩはそのうちの１方法にすぎない
514:名無しさん＠３周年
09/11/15 00:57:11 v4xQq8w8
>>513
そんなものは判ってる一つの方法でそのBIを語るのがこのスレ
そんな当たり前な事語って何がしたいの？
515:名無しさん＠３周年
09/11/15 01:07:38 aBfbjNgQ
>>514
正直俺も語ってるうちにスレ違いっぽくなってるなとは思うんだが
議論できるスレが他に見当たらないのでご容赦願いたい
因みに>>514氏はＢＩいきなり全国民支給派でしょうか？
516:名無しさん＠３周年
09/11/15 01:12:16 aBfbjNgQ
何がしたいか、について
今の民主党は混迷期にあり、意見を言いやすい状態にある
メールを投げれば取り敢えずなんらかの回答が返ってくるだろう
よって自分の意見をそのまま投げてもいいが、ここの意見も聞いて整理してからメールを投げたいと思っている
517:名無しさん＠３周年
09/11/15 01:29:49 v4xQq8w8
>>515
BIなら全員支給で他の選択肢を選ぶなら
普通に生活保護の所得基準下げて対象広げる
518:名無しさん＠３周年
09/11/15 03:42:58 nI5+g5wV
>>517
BIの肝は、シンプルで、現場での判断に恣意性が入りずらい、ということだろうな。
>普通に生活保護の所得基準下げて対象広げる
何だか、ぐちゃぐちゃ審査が入るのが問題になっているんじゃないか。
今だって、申請したからって、簡単に貰える訳じゃないんだろ（よう分からんが）
或は、「家族（の資産）」も絡むのかな。。。
519:名無しさん＠３周年
09/11/15 07:01:48 vNgNKEFj
さもしい奴がもらえ、そうでない奴が死んでいく。
そして、竹中のような自己責任論がそこに正当性を与えた。
520:名無しさん＠３周年
09/11/15 08:20:51 EGu6ovcp
日本新党はマニフェストにベーシックインカム書いてあったらしいよ？
返答はどんなもんだっだんだろうね？
あと、
アラスカ州はベーシックインカム不十分ながら導入されてるからね。
521:名無しさん＠３周年
09/11/15 08:22:47 EGu6ovcp
あと、長妻大臣が年金改革でＢＩをどう考えてるか知りたい。
宮崎県都知事もＢＩどう考えてるか知りたいなぁ、
あわよくば、九州で試験的にＢＩとか。
522:名無しさん＠３周年
09/11/15 09:58:41 adIzLEYo
ID:0jH1kfDH＝ID:aBfbjNgQはBIの支給が世帯ではなく個人を対象にしているいう前提をわかってるんだろうか？
>>515の私案が「低所得者限定BI」なら専業主婦（主夫）にはその配偶者の所得の多寡にかかわらずBIが支給される
ということになる。仮に中～高所得者の配偶者への支給に制限をかけるなら、偽装離婚による生活保護不正受給と
同様の問題が発生する。これは世帯を対象とする「負の所得税」に関しても同じ。
所得の過少申告も今以上のチェックが必要になるだろう。納税者番号制度の導入程度で捕捉しきれるとは思えない。
BIを導入するなら消費税を主たる財源とし、支給の制限は設けるべきではない。
また、資力調査をした上で事後支給される負の所得税（＝低所得者限定BI？）が事前支給であるBIへの過渡的施策に
なるとも思えない。
523:名無しさん＠３周年
09/11/15 12:29:32 aBfbjNgQ
>>522の言う通り、ＢＩの対象は「個人」
よって専業主婦や子供は収入０ならば対象になる（夫がいくら稼いでいても）
無論これを実行した時には扶養控除も配偶者控除も、子供手当も不要
524:名無しさん＠３周年
09/11/15 13:06:08 adIzLEYo
>>523
>収入０ならば対象になる
君はBIのことが何もわかっていないようだ。
というか自分が言ってることすら理解していないだろう。
（まあ一連のレスを見ればわかるが）
525:名無しさん＠３周年
09/11/15 15:15:23 YD/6OtBl
俺はベーシックインカム賛成
ニートだろうがDQNだろうがブラック会社だろうが、
おまえら小金にぎらせてやるからビジネスフィールド出てくんな！
526:名無しさん＠３周年
09/11/15 18:11:38 z79QL+9e
俺もベーシックインカム賛成
凄く憧れるし素晴らしいと思う
527:名無しさん＠３周年
09/11/15 18:39:11 w/7me2jh
俺も税金収めてるがBIには大賛成だ
乞食にくれてやるのは惜しいが共倒れは嫌だし仕方ない
528:名無しさん＠３周年
09/11/15 19:29:01 4t/COvF3
小さな政府を前提にしていないと
ユートピア論の域をでない。
日本の現状は公務員天国で赤字体質の
超大きな政府。まずは痛みの伴う改革が先だろ。
529:名無しさん＠３周年
09/11/15 20:08:31 v4xQq8w8
>>525
BI＝ニート量産政策と単純に取る馬鹿が増えて困る
530:名無しさん＠３周年
09/11/15 20:39:07 UW1ZHUcn
お前ら闘争したいやつは、「我が闘争」でも読んで勉強しろ
最近は、マンガでもよめる
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
531:名無しさん＠３周年
09/11/15 22:05:43 aBfbjNgQ
ＢＩ＝国民全員に一定額を支給する、という定義は分かっている
だがそれは非現実的だし現状の問題の解決にはならない
もしＢＩ以外の提案がスレ違いなら議論をやめるが
532:名無しさん＠３周年
09/11/15 22:06:27 xw+V0OAY
やめて！
533:名無しさん＠３周年
09/11/15 22:52:27 S0RvJBu+
>>532 の意見に賛成です。
534:名無しさん＠３周年
09/11/15 23:07:45 UW1ZHUcn
社会的活動は、決して笑うべき無意味な福祉を夢見ることに、その課題を認めるべきではない。
むしろ各人を堕落に導いたり、あるいは少なくとも誤り導くような、われわれの経済生活や文化生活の
しくみの中にあるそのような根本的欠陥を除去することに、その課題を認めねばならない。
（アドルフ・ヒトラー わが闘争 上 Ｐ．５２）
535:名無しさん＠３周年
09/11/16 08:22:09 8fUjuOyH
やっぱ、一番クソなのは、日銀だな
アメリカの中央銀行は、雇用確保が物価安定よりも優先する
日銀はどうか？
貧困率がＯＥＣＤ最悪になっても、一つ覚えみたいに、日本銀行券への信頼を繰り返す
バカじゃないの？
536:名無しさん＠３周年
09/11/16 09:31:10 5RSRNu3Q
>>535
バカの一つ覚えでも１０００万以上のお給料もらえるから（笑）
537:名無しさん＠３周年
09/11/16 12:14:45 rFVjjsFx
やっぱ一番クソなのはケインズ狂徒だな
一つ覚えのようにインフレになると景気が
よくなり雇用が増えるなんて荒唐無稽な共産主義
の亜流の信仰を唱える。
金持ちを貧乏にするのが狙いなんだろうが
物価が高くなって真っ先に困るのはギリギリ
の生活をしている貧乏人だろうが。
商品や不動産などにインフレヘッジ
している富裕そうも沢山いる。
538:名無しさん＠３周年
09/11/16 12:52:53 8fUjuOyH
>>537
俺は別にＢＩでも良いんだぜ
539:名無しさん＠３周年
09/11/16 13:25:10 oGIbqwNq
金持ちは貧乏にならない、なぜなら怠け者の貧乏人を切り捨てられるから
540:名無しさん＠３周年
09/11/16 13:39:29 zdygXqkM
今犯罪の検挙率20%くらいだぞ
金持ちもますます防犯コストが必要だし実際に襲撃される確率も高くなってきた
労働者人口が足りないからﾆﾎﾝｼﾞﾝにコキ使われて恨みを持ってる外人労働者が山ほど増えてく
そんなヤバイ社会になっていいのか
541:名無しさん＠３周年
09/11/16 13:57:17 oGIbqwNq
労働者人口が足りないのに失業率が高い不思議
542:e-名無しさん
09/11/16 14:28:23 FGEgV9dG
いま現在は、まだ影響はないが。出生数減の影響は、
いつか出始める。出始めてからでないと、労働力不足は体感できん。
危機感を感じ始めるのは、それからでしょ。
543:名無しさん＠３周年
09/11/16 14:42:15 zdygXqkM
というか今だってｺｿﾋﾞﾆの店員とか工場のまわりでうろうろしてる外人多いじゃまいか
今はアレルギーでファビョってるけどこのままの人口分布なら
三つ指ついてアジア移民を受け入れなければ国が成り立たなくなるだろうなあ
544:名無しさん＠３周年
09/11/16 14:44:10 oGIbqwNq
>>542
それ危機感ちゃう
危険なんや
団塊の世代の出産率
更に団塊ジュニア世代の出産率
昔から問題視されて危機感覚える所で対策してこなかた結果が今
一人当たりのGDPや人口、国土をヨーロッパと比べても単純労働以外で
の活路はまだあるだろう
545:名無しさん＠３周年
09/11/16 16:46:33 kprjBCub
>>537
ケインズって今の資本主義見てると、使えない人なのかと思ってたけど、
ウィキ見る限りでは、まともな事いっていて、
今の資本主義はケインズが言っている事を理解できていないようだ。
結局、
共産主義も、マルクスが言ったように実行してないし、
資本主義も、ケインズが言ったように実行してない。
これは、政治か無能だからか？
546:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:15:10 c1on0z3J
>ＢＩ＝国民全員に一定額を支給する、という定義は分かっている
>だがそれは非現実的だし現状の問題の解決にはならない
おいおい、乱暴な議論をするなよ。
「非現実的」という根拠はなんだよ。
予算ならあるぞ。ないというなら、先ず、その想定額を言ってみい？
問題となるならば、予算額より、「政治力」の方だろ。
547:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:25:29 3sySxzj3
ミンス党がＢＩよりコストの少ないバラマキ政策を実施するために
財源確保で血眼になっているのに、何言ってんだｗ
逆に予算があるなら教えてくれやｗ
548:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:28:18 kprjBCub
政府通貨。
お金とはどういう仕組みか良く考えるべき。
税金、赤字国債は馬鹿らしい。
549:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:35:16 c1on0z3J
>ミンス党がＢＩよりコストの少ないバラマキ政策を実施するために
>財源確保で血眼になっているのに、何言ってんだｗ
ＢＩがあれば、指針としては、全ての助成金、補助金を無くせる。
大体、今回の事業仕分けなんて、パフォーマンスを兼ねた第１歩で、
評価すべきではあるが、実効性なんて、ある意味、どうでもいい。
公務員の人件費２割カットしてみ？幾ら出るんだ？目標額なんてあっというまだよ。
550:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:35:36 3sySxzj3
そんな便利なら、増税も赤字国債も発行しねーだろｗ
そして、財源確保のためにミンス党が血眼で仕切りしてんのは何故ｗ？
できないから、やらねーんじゃねーのｗ？
551:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:37:12 3sySxzj3
>>549
すげーｗ
公務員の人件費２割カットしたらおいくらｗ？
ついでに君が夢想しているＢＩ必要額はいくらなのｗ？
552:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:39:36 c1on0z3J
「政治力」の山は、４年後or８年後のポスト民主党だろうな。
自民の目は無いだろうし、それまでに、新たな勢力を作れるか。
それは、まさしく、「国民力」にかかっているわけで、もちろん、先行きは不透明だｗ。
553:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:43:01 c1on0z3J
仮に30兆に２掛けしても、６兆だし、
・住居現物支給＋月３万、３０００万人申請で、年１１兆。
むだ（と組み替え）をなくせば、特別会計から込みで、２０兆は出る。
554:名無しさん＠３周年
09/11/16 17:59:52 3sySxzj3
あのさーｗ
２０兆円で国民一人にいくら配れるのｗ？
住居現物支給？？+月３万？？？３０００万人申請？？？年１１兆？？
ナニコレｗ？
555:名無しさん＠３周年
09/11/16 18:09:19 r0ufMaS5
>>554
そいつ思いつきだけでコロコロ主張が変わるから相手にしないほうがいい。
556:名無しさん＠３周年
09/11/16 18:18:05 oGIbqwNq
人口127,288,419人面倒なので1億3千万人で
月5万、年60万の場合
130000000*600000=78000000000000
年78兆円
月8万、年96万の場合
130000000*960000=124800000000000
年124兆8千億円
78兆から約125兆必要
年金と生活保護を考えれば月8万が妥当
557:名無しさん＠３周年
09/11/16 18:20:34 3sySxzj3
>>556
どこにそんな金があんだろうねｗ
558:名無しさん＠３周年
09/11/16 18:54:47 oGIbqwNq
消費税で補うのが現実的だろうね
消費税は生活するのに必要な物買うたびに課税されるから
みんな支払わされる。
559:名無しさん＠３周年
09/11/16 19:27:30 WOp5Y3JB
>>546
分かりやすく言うとお金の価値というのは変動するもので、全員にただ配ると言う事は「お金の価値を減らす」という事でもある
ある程度は有効だが、恒久的にやるとなるとそれこそハイパーインフレ化する
ＢＩ（というか生活保証）の意義は弱者に対する保険であり、強者はそんなんなくても生活できる
560:名無しさん＠３周年
09/11/16 19:30:43 WOp5Y3JB
まあここでワーワー言うのもよいが、一つ基準として新党日本の「ＢＩ」を検証してみるか
具体的にはまだ分からないんだが、マニフェストをぐぐったりメールしたりで聞いてみるのも一興
561:名無しさん＠３周年
09/11/16 19:38:03 WOp5Y3JB
軽く調べてみた
新党日本のマニフェストにあるＢＩ
・支給対象は国民全員（ただし支給額は諸条件で差を付ける）
・生活保護および年金など「旧支給システム」は順次廃止
562:名無しさん＠３周年
09/11/16 20:25:29 c1on0z3J
>２０兆円で国民一人にいくら配れるのｗ？
計算してみろ。
>住居現物支給？？+月３万？？？３０００万人申請？？？年１１兆？？
計算してみろ。
ＢIだからと言って、（結果としてみた場合）全国民に配るわけじゃない。
総じて、お前は掛け算割り算くらいしてみるべき。
>そいつ思いつきだけでコロコロ主張が変わるから相手にしないほうがいい。
せめて論拠くらい示せ。お前は条件反射レスをまずやめろ。
563:名無しさん＠３周年
09/11/16 20:39:31 QnWtlDHO
所得税とBIを組み合わせて考えれば、
高所得者→もらう金＜はらう金
中所得者→もらう金＝はらう金
低所得者→もらう金＞はらう金
564:名無しさん＠３周年
09/11/16 21:27:01 oGIbqwNq
>>561
生活扶助と年金の廃止は理解出来るけど
支給額は同一にするべきだと思うけどね
生活保護受けてる人間には8種類の保護のうち
廃止する生活扶助以外はそれぞれ必要な物を扶助してあげればいいのだから
>>562
世間でそれを生活保護と呼ぶ
>>563
所得税は現状のままが良さそうだけどな
消費税で対応するのが望ましい
565:e-名無しさん
09/11/16 22:00:33 Imrxf9tw
いまでも「カネ持ち減税」ぶんがごっそり消費税として
取られてる。トヨタやキヤノンの「ダイソー化」はないとなれば。
※委託生産するだけで、自社では作らん意味が「ダイソー化」。
技術力を持つ企業には、カネもある。
そんな企業がまだ「権力」であることは、たしか。
566:名無しさん＠３周年
09/11/16 22:23:42 3sySxzj3
>>562
正気かｗ？
「仮に30兆に２掛けしても、６兆だし、
・住居現物支給＋月３万、３０００万人申請で、年１１兆。
むだ（と組み替え）をなくせば、特別会計から込みで、２０兆は出る。」
↑
コレの意味が全くわからねーんだよｗ
567:名無しさん＠３周年
09/11/17 03:37:05 lqAyjoN4
ナマポの実態が広まってきて、一般人は
納税や働く気力さえ失ってきてる。
年収4～500万程度なら、ﾅﾏﾎﾟより切り詰めた生活を
している人が殆どだろ。
切り詰めて貯金してマイホームを買ったりしても、
収入は下がってローンは苦しくなるし、マイホーム値下がり。
携帯代に25000円も使えたり、沖縄旅行に行けたりする
ﾅﾏﾎﾟはどうにかしなければ、テロが起きていいレベル
568:名無しさん＠３周年
09/11/17 07:09:32 ur3C8kBq
消費税はやめた方がいい、というより意味がなくなる
10万支給しても10万消費による負担を強いれば意味がない
全部消費税にしたらという話で共産党が試算したら50%とかいう恐ろしい数字が出てるしな
569:名無しさん＠３周年
09/11/17 07:20:41 RtqdR7zM
政府通貨でやったほうが簡単だよ。
570:名無しさん＠３周年
09/11/17 08:12:55 d+IlLXA3
ベーシックインカムを実現した国ってあるの？
実現したら、社会構造や産業構造にものすごい
変化でてくるんだろうな。明治維新くらいの変化
あるんじゃない？
571:名無しさん＠３周年
09/11/17 10:58:24 7WmcSB6e
>>567
ナマポって何？
572:名無しさん＠３周年
09/11/17 11:28:05 zYILHAoJ
>>568
50%の場合支給額いくらで一般財源からの流用はいくらで出されてるんだろうね
50%もいかないよ流用出来る一般会計のお金が生まれるから
30％未満で欧米並みの税率になる、そして消費税にして困るのがなまぽとニート
>>571
なまぽ＝生保＝生活保護
573:名無しさん＠３周年
09/11/17 11:31:34 TiQlMIU+
生活保護＞生保＞ナマポだろ
生活保護自体は大切な物なのだが運用が公平でないので
侮蔑と憎悪と嫉妬をこめた呼び方
574:名無しさん＠３周年
09/11/17 15:30:37 jqQBD7rH
>>570
>アメリカのアラスカ州では不十分なものながら全州民を対象にBIが1976年から実施されています。
>アラスカ州の例は研究する価値があるかも知れません。
>現在この州は州民に一人年約二十万円を支給しています。
>BIと言えるほどの額ではありませんが、小さな州としてはかなりの総額になります。
>このアラスカ・パーマネント・ファンドが州の経済にどんな影響を及ぼしたかは研究の余地がありそうです。
定額給付金が毎月ある感じなのかな？
日本の定額給付金でも言われたように、この額では経済効果はほぼ無い。
アラスカ州のＢＩで、大きな問題が起こったと言う書き込みは、出てないね。
情報が入って来てないだけなのかもしれないが。
働かない怠け者が出たとか、経済効果で改革が起きたとかの話しはまだ無いね。
詳しく調べてないんだけど、アラスカは石油がとれて、オイルマネーでＢＩやってるっぽい。
社会信用論の政府通貨ではないと思う。
575:名無しさん＠３周年
09/11/17 15:32:54 jqQBD7rH
あと、リビア？の独裁者？がＢＩ導入すると宣言したんだけど、
その後、どうなったのか音沙汰無い。
不完全ながらも、ＢＩのデータがあると言うのはうれしい限り。
576:名無しさん＠３周年
09/11/17 16:10:53 zYILHAoJ
アラスカの地下資源の分配金はまったくの別物
577:名無しさん＠３周年
09/11/17 16:24:36 kKcHJ9q3
>>573
生活保護って打つのが面倒だからﾅﾏﾎﾟにしてるだけ。
生保は一般的に生命保険のことだし。
特に蔑みとかではない。
578:名無しさん＠３周年
09/11/17 17:28:12 7WmcSB6e
ＢＩって一見、社会主義的に見えるけど、実は資本主義のための仕組だ
資本主義の本質は、成長点に、人、物、カネを集める事にある
日本は、人の移動が自由でない、年功序列等の仕組みが残っている
その結果、海外に比べ人材が有効に活用されず、成長率が低い
カネの移動は自由だから、今後急速に資金が海外に流れ出すだろう
地方の預貯金が東京に流れ込んで、一局集中が進んだのと同じだ
これを防ぐには、人の移動を自由にする、パフォーマンスの低い人間を
会社組織からどんどん追い出せるシステムが必要になるのだ
それが、資本主義のためのＢＩだ
579:名無しさん＠３周年
09/11/17 17:39:56 JRUre1jQ
日本の人材は優秀なのでは？
日本人ほど勤勉な民族はあまりいないかと。
日銀が企業が働けるように信用創造しないから、
企業が働けないだけで、
日銀が信用創造し続けていたら、
ずっと好景気のままだった。
日銀の無能さを排除するためのベーシックインカムだと思う。
580:名無しさん＠３周年
09/11/17 17:42:38 JRUre1jQ
逆に、日銀がバブルがはじけた後も、信用創造していれば、
日本は不況にはならないと言う事。
何のために、日銀はデフレ政策続けているのか説明もしないし、
日銀は日本の癌としか言いようがないと。
581:名無しさん＠３周年
09/11/17 17:46:07 7WmcSB6e
>>579
かつて日本人は優秀だった
それが高度成長をもたらせたのは事実
今は必ずしもそうでない、一人あたりＧＤＰで見ても
アメリカとか、中国に比べてもダイナミズムに欠けている
様々な規制の結果であり、日銀だけの責任ではないだろ
582:名無しさん＠３周年
09/11/17 21:34:37 UXrHGbdB
ベーシックインカムと少し似ている概念で、雇用補助金というものを考えてみました。
詳細は下のリンクに書いてあるので是非見て欲しいです。
２ｃｈには大規模規制の影響で今年いっぱい書き込めないので、リンク先に書き込んでくれると助かります。
このレスは有志の方のご厚意によって代理で書き込んでいただいています。
なお、このurlの中に２ｃｈの運営によってＮＧになっている文字列が含まれているため、
お手数ですが、下の文字列から●を抜いて下さい。
２ｃｈ類似のサイトなのですが、なぜか２ｃｈ運営により敵視されているようです。
URLﾘﾝｸ(real)●ura●2ch.com/Ura2ch_DisplayData.php?BIG=20&MIDDLE=1&THREAD_NUMBER=25&DisplayType=last50#page_top
583:大分議論が煮詰まってきたので
09/11/18 08:41:21 bDHXancT
民主党にメールを投げる準備として、決を取りたいと思う
今回はその１として
ＢＩ支給対象と支給額
１．対象は国民全員で一定額
２．対象は国民全員で収入により差をつける
３．対象は低（中）所得者限定で一定額
４．対象は低（中）所得者限定で収入により差をつける
５．その他
９．そもそもＢＩ自体に反対
何番を支持するか返信よろ
584:訂正
09/11/18 08:45:33 bDHXancT
２・４は収入「等」により差をつける
障がい者など差をつける要素は他にもたくさんあるからの
２・４の支持が多い場合は「差をつける要素」についてもアンケートしまつ
585:e-名無しさん
09/11/18 08:53:19 UpQJQL0Z
5.派遣会社、特に派遣営業に金心共ケアを。
「金」は、派遣会社・日本型製造業どっちが上下か、いまさら書かんでも。
「心」は、バックレ被害を顧客・本部２ヶ所から責められるトラウマ。
586:名無しさん＠３周年
09/11/18 09:45:31 j62563/h
支給コストを勘案すると１だな。
ただし、累進課税が給与所得のみで、試算や株式、配当などの利益が
分離課税でかつ低率(１０％)を、総合課税に変えること。これをセット
でやらないとＢＩの財源が不足することになる。
ただし、身体障害者、精神疾患患者、母子家庭など低所得者層については
手当金をつける必要がありそうだが・・・
587:名無しさん＠３周年
09/11/18 09:52:32 DSgElPyT
１．対象は国民全員で一定額
生活扶助、教育扶助、住宅扶助、医療扶助、介護扶助、出産扶助、生業扶助、葬祭扶助
生活保護は上記8種類の扶助でなりたっているがＢＩを導入する場合は生活扶助の生活の為の現金収入
をＢＩ支給で統一されます。
障害などある場合は生活保護が受けれます、ましてや所得による高低差で支給額に違いを設ける必要はありません
588:名無しさん＠３周年
09/11/18 10:21:20 bDHXancT
なんか質問の順番が間違っていたようだ
質問を分けます
現在の質問
ＢＩの支給対象
１．国民全員
２．低（中）所得者限定
３．その他
９．ＢＩ反対
先に１を回答された方の意見は１とします
要するに現在１に２票入ってる状態です
589:名無しさん＠３周年
09/11/18 10:22:34 bDHXancT
次が支給額について、その次が財源について、とします
590:名無しさん＠３周年
09/11/18 11:08:04 Y2lDepwZ
1
2ってなんか意味あるのか？国民全員に配らないなら
もうそれはベーシックインカムじゃなくて改正生活保護だろ
591:名無しさん＠３周年
09/11/18 11:50:55 bDHXancT
>>590
財源の絡みと富裕層にＢＩをやっても意味あるかどうかって話もある
まあ最低４８時間は意見を集めます
592:名無しさん＠３周年
09/11/18 12:07:32 9+EfvwJb
オー・イー・シー・デー
が「子ども手当て」にクレームつけた
ってラジオが言ってるんだけど、どゆこと？
若る人、解説たのんます
593:名無しさん＠３周年
09/11/18 14:28:09 vBa3oLLd
>>592
反対の奴がＯＥＣＤに手を回したんじゃないの？
594:名無しさん＠３周年
09/11/18 15:19:16 dDVGLZwL
>>588
１
ただし所得税増税フラットタックス化と抱き合わせで
結果、高所得者は増税、中所得者は相殺、低所得者は給付
595:名無しさん＠３周年
09/11/18 15:25:01 qwzR88Z5
ベーシックインカムなんぞバブル時代の発想だろ
金が余ってしょうがないから、みんなにばらまこうっていう
追い込まれたニートが支持しているんだろうが、時代錯誤も甚だしい
596:名無しさん＠３周年
09/11/18 16:04:20 CaSTTaNN
はあ？インフレの時にカネばらまいて加熱させてどうすんだ
やっぱり反対派は頭悪いな・・・
597:名無しさん＠３周年
09/11/18 16:53:04 DSgElPyT
>>592
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>「巨額の財政赤字を抱える日本には、少子化対策と女性の社会進出を両立させる一挙両得の対策が必要」
>と述べ、一律に子ども手当を支給するよりは保育所の待機児童対策などに重点を置くべきだとの考えを示した。
両得所か一石三鳥の政策だろうね。少子化対策、女性の社会進出、労働力不足
凄く単純で効果がありそうな政策を他所から指摘されるのは情けないよな
>>594
フラットタックス化は賛成だけど所得税だけに財源を依存するのはどうだろうか
BIの支給金だけでは生活が厳しくなりその上財源にもなり得る消費税と両立した方がよくないか？
598:名無しさん＠３周年
09/11/18 17:32:54 uzSzL/PD
1
>ただし、身体障害者、精神疾患患者、母子家庭など低所得者層については
手当金をつける必要がありそうだが・・・
母子家庭は複数人数分もらえるからそれでいいだろ。
支給金額に差をつけるとしたら1人世帯かな。
599:名無しさん＠３周年
09/11/18 17:36:39 aDhrDQ1z
>>598
生活保護は家賃も医療費も介護費も別途出るけど？
600:名無しさん＠３周年
09/11/18 17:51:08 Erj+zlMv
１
国民配当毎月５万
既存社会保障受給世帯主は１０万
各種年金は全員１０万に統一
601:名無しさん＠３周年
09/11/18 17:59:24 /HqTqNYV
>>595
全然違う
社会保障を一本化、単純化して行政コストを削減する方策
どっちかといえば、不況時の考え方だよ
英国病時代のヨーロッパから出てきてる考えだし
本当は年金や生活保護のような他の社会保障制度の撤廃と同時にやるのが筋なんだけど、
そこまで実現させた例はまだ存在してない
理由は簡単で、役人の数を半分以下に出来てしまうから、圧力が大きいため
602:名無しさん＠３周年
09/11/18 19:09:35 Rl2037fg
1918年に、C.H.ダグラスの社会信用論でベーシックインカムが出てくる。
１００年ぐらい前からあったって事だな。
ＢＩ自体の考えはもっと前からあったかもしれないが。
603:名無しさん＠３周年
09/11/18 19:18:31 Rl2037fg
・イギリスやカナダでは、「社会信用党（ソーシャルクレジット）党」が誕生し、
カナダのアルバータ州では、社会信用党の政府までが生まれた。
イギリスやカナダでＢＩやろうって動きはあるみたいだね。
604:名無しさん＠３周年
09/11/18 19:54:49 aDhrDQ1z
>>601
半分以下って言いすぎじゃない？
生活保護も厚生年金も存続するんだし
605:名無しさん＠３周年
09/11/18 23:39:37 fTuJr2Yz
>>584
１
運営コスト的に、全員一括支給がベスト
こういうシステムは運営に金を掛けてはいけない。法案が通らなくなる
というか国は１食に掛かる基本費用を『１食費用(1R 1rice)』として毎年経済状況に合わせて制定するべき
そんでもってBIはこれを365日3食分として掛けた値を元に、日用消耗品代を含めた額で決定しないといけない
皆『5万』とか言ってるが、根拠を元に論理的に決めないと
606:名無しさん＠３周年
09/11/18 23:42:19 fTuJr2Yz
>>584じゃなくて>>583だった
607:名無しさん＠３周年
09/11/19 01:37:10 ZzQ/4B0O
１食費用っていくらだよ？なんか、論議を呼びそうだな。
５万ってのはいいせんで、住居費を別とすれば、３～５万あれば生活できる。
最低賃金の５０時間分くらいか？こんな出し方でもいいんじゃないか。
608:名無しさん＠３周年
09/11/19 04:45:07 pAolR2LJ
住居は差し押さえ物件や古くて空いてる物件が山ほどあるんだから
政府で召し上げて家賃タダにしょうぜ
609:名無しさん＠３周年
09/11/19 06:48:02 xb3ayfaa
>>588
当然１．国民全員。
でなければ、ベーシックインカムではない。
もちろん、年金制度・生活保護・児童手当などは全廃する。
金額的には、消費税率にもよるが、一人５万円+同居者数で割った住居費手当くらいが妥当ではないか？
ただし、この金額は物価指数などに連動させて毎年改訂する。
また、障害者などには医療・介護助成金等を別途支給する。
財源には、「累進型総資産税」と税率を高めた「消費税」をあてる。
「累進型総資産税」とは、固定資産税、相続税、所得税などを統合・合理化し、個人・法人を問わず、固定資産と流動資産を合わせた総資産に課税するもので、その閾値・累進率等も景気動向を鑑みて毎年改訂する。
この「累進型総資産税」を財源に組み込むことにより、「富裕層等への支給は不要」論はなくなり、バランスをとることができる。
また、ベーシックインカムの元では「消費税増税は逆進性増税」批判はそもそも起きない。
>>601, 604
一言に「役人」とかいっても、公務員にも様々な仕事がある。
ご存じのとおり日本の治安は悪化する方向にあり、警察官の数は全然足りていない。彼らは徹夜続きも多く、その負担は非常に大きい (「取調中に居眠り」事件も起きた)。
また、教育現場でも事務処理が増えたり、モンスターパレントなどへの対応に教師が振り回されるなど、子供たちへの教育自体に労力を割くことが難しくなっている。
これらのような、本当に必要な場所に、もっと徹底的に人員を配置し直せば、極端な公務員削減は必要ない。
また、「公務員の給料が高すぎる」との批判も多いが、ベーシックインカム相当分給与を引き下げていけば民と官の格差は是正でき、年金は廃止となるのでかなりの予算削減にもつながる。
610:名無しさん＠３周年
09/11/19 06:54:25 pAolR2LJ
諸手当山盛り公務員の給料は高すぎだろ
だいたい上場企業の給与平均を基準にしてるという意味が全くわかんねえ
失業は明らかに政府部門の失政のせいなんだから
失業者たちの給料ゼロの分も加重平均して値下げしないと道理が通らないだろｗ
611:名無しさん＠３周年
09/11/19 07:29:17 xb3ayfaa
>>610
その怒りはよく解る。
>だいたい上場企業の給与平均を基準にしてるという意味が全くわかんねえ
彼らは「国家は日本最大の企業。給与水準も大企業並みで当然」と勘違いしているのかも知れない。
>失業は明らかに政府部門の失政のせいなんだから
でも、その失政は一部の「高給」官僚らによるもので、一般の公務員は単なる「指示待ち人間」がとても多い。
が、重複した諸手当の削減や、年功序列型昇給制度は是正せねばなるまい。
612:名無しさん＠３周年
09/11/19 07:30:21 oJFW3zcO
内定率最悪だって、また治安が悪化するな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
613:名無しさん＠３周年
09/11/19 16:17:17 GrlrQF6z
子ども手当は、いわばベーシックインカムの部分的な試行である。（YamaguchiJiro.com）
URLﾘﾝｸ(yamaguchijiro.com)
614:名無しさん＠３周年
09/11/19 16:37:30 H1h0vsMj
このスレ見るたびガッカリ！ 日本は終わってるよ！
615:名無しさん＠３周年
09/11/19 16:56:56 FBKy9hTc
子供手当ては日本人以外の子供にも支給されます。
納税してる日本人の子供にも支給される子供手当て（）笑
616:名無しさん＠３周年
09/11/19 17:20:18 VcLMhh4Z
終わるから始まるんだよ
２０１３年には変わってるかな？
617:名無しさん＠３周年
09/11/19 17:23:09 aMLroG0L
（）笑 ←この寒いのに外に転がり出てしまって・・・かわいそう
618:名無しさん＠３周年
09/11/19 19:22:45 dpyBYTQG
>>611
そのとおりなんだけど、現行のシステムで公務員の収入を適正値に減らすのはほとんど不可能
最高裁判決まで出ちゃってるんで、基本的には給料減らせないんだよ
（カットとか報道されてるのは、手当だったり、公務員側が減らすのに同意したケースのみ）
抜本改正しようとすると、とんでもない数の法律通す必要があって
霞ヶ関の協力無しには不可能だけど、そんなもん協力する可能性なんかほとんどない
619:名無しさん＠３周年
09/11/19 21:14:17 xb3ayfaa
>>618
うん。既存採用者の給料を減らすことは、はなかなか難しいだろうね。
でも、「絶対に不可能」というわけでもない。諦めたらそこで終わり。
まず、新採用者の給与基準を抜本的に見直すのは当然だけれど、既存採用者についても、貴方が言ったように不要な手当はどんどん削る。
そして、公務員側の同意を得やすい条件を積極的に提示していく。
少し話は逸れるが、公務員に限らず、ベーシックインカムを導入すると人の動き (退職・転職) がけっこう活発になると予想する。
現在の職場・職種が自身に合っていないと考える人はたくさんいるが、勤務しながら転職活動をする余裕はない。かといって、辞めてから自己能力を再開発したり次の職を探すのではリスクが大きすぎる。よって、我慢しながら不適合な仕事を続け、よい成果も出せないでいる。
このような人達は、ベーシックインカムがあれば自身にもっと適した仕事に一気に移行する可能性が高い。
これは公務員でも同じことで、彼らには安定収入を期待してこの職業を選んだ人が多いのだが、ベーシックインカムで既に安定収入があるのだから、もう一押しする。
たとえば、配置換えに本人の要望を積極的に取り入れるとともに、業績評価を導入する。職場・職種によってはフレックスタイムや在宅勤務を導入する。公務員が退職する場合、ベーシックインカムに期間限定で助成金を加算する。などなど。
このようなことを積み上げていけば、組織としては適材適所を推進できて能率が上がるし、公務員達にとっても、より自身に適した仕事を選びやすく、働き甲斐も増すと思う。
こうした条件を積極的に提示し、公務員側の同意を強く求め続けるといい。
620:名無しさん＠３周年
09/11/19 21:58:12 GscqgfIa
子ども手当てから大人手当てへ
配り先を限定しないベーシックインカムがいい。
これなら、不公平感が出ない。
２万６０００円の子供手当てを２万６０００円のベーシックインカムに“進化”させればいい。
つまり、国民一人一人に、月額２万６０００円を給付。
その代わり、所得税の最高税率を引き上げるなどして、大金持ちには、
ベーシックインカム分の税金を負担してもらう。
621:名無しさん＠３周年
09/11/19 22:31:50 MY+FIa0T
>>620
働いている者から怠け者へ
それがＢＩ
こんな不公平な制度はありえないな
公平だと思ってる基地害はニートだけ
所得税の最高税率を引き上げられ、がっぱり税金を取られる大金持ちは
公平と思うのか？
寝言は寝てから言うものだ
622:名無しさん＠３周年
09/11/19 22:37:21 igdvFG9S
実現するにはとんでもない数の法律の改正が必要なんだよねえ
ざっと税法関係、生活保護関係、年金関係、労働法関係、公務員関係、
最低でもこれぐらい。
でも自分は実現して欲しいなあと思う。
なぜなら、お金は行動の選択肢を増やすから。
自分の考えてるベーシックインカムの支給対象は、日本国籍を有し、かつ義務教育課程を修了した者。
これなら、自分の進路を自分で決めるといえるし、問題のある親から児童が自立することがこれまでよりも容易になる。
623:名無しさん＠３周年
09/11/19 23:20:08 oJFW3zcO
もっと悲惨な状況になって、独裁者が現れないと無理だろ
624:名無しさん＠３周年
09/11/19 23:44:23 MY+FIa0T
>>662
ニートどもが働いて税金おさめれば、法律の改正を必要としないで
実現できるかもしれねーぞｗ
625:名無しさん＠３周年
09/11/19 23:49:20 oJFW3zcO
日銀が無能だって、ＯＥＣＤも言ってるね
626:名無しさん＠３周年
09/11/20 00:18:38 bff+9YcY
>>621
金持ちだって今のような状況が続けば、というよりかすでに、
皆が消費を抑えていることで、収入は少なくなってるよ。
ユニクロだって、そのうち売れなくなる。
627:名無しさん＠３周年
09/11/20 02:40:43 Aod2ir/u
>>621
より多くの人が怠けて、BIレベルの生活に安住し、
貯蓄することなく全て消費するようになれば、
努力し勤勉に働いて向上心ある君は、
所得税増税で取られる以上の稼ぎが得られるようになる。
628:名無しさん＠３周年
09/11/20 05:03:59 FF099Sul
さて４８時間以上経過した
俺の私案だった低所得のみの案は大多数の反対で否決だな(笑)
まあ民主主義は多数決が基本だからいいんだが
では次の選択肢
財源はどうする？（複数選択可、他にある場合は番号追加でよろ）
【支給廃止系】
101生活保護廃止
102年金廃止
103雇用保険廃止
104扶養控除廃止
105配偶者控除廃止
106健康保険廃止
107基礎控除廃止
支給廃止系追加は1xx(xxは連番)
629:名無しさん＠３周年
09/11/20 05:04:57 FF099Sul
【税金系】
201消費税アップ
202所得税アップ
203住民税アップ
204法人税アップ
205法人非課税例外の廃止
206パチンコ等遊戯税アップ
207煙草税アップ
208車税アップ
税金系追加は2xx
【削減系】
301公務員給与削減
302公共事業削減
削減系追加は3xx
他系列追加は4xx以降
９６時間くらいは待ちます
630:名無しさん＠３周年
09/11/20 05:11:58 FF099Sul
俺の私案は
101～105、107、205、301
631:名無しさん＠３周年
09/11/20 10:44:49 92DqlAQi
ニート税の導入を忘れているぞ
税金を納めてないクズニートから税金を徴収すれば、新たな財源になるだろ
632:名無しさん＠３周年
09/11/20 11:39:33 FF099Sul
>>631
ルール読んで欲しいんだが、分かりにくかったかな？
209ニート税の導入
ただ突っ込みを入れるならニートの認定基準が難しいよなと（散々ここでも議論あったが）
633:名無しさん＠３周年
09/11/20 12:21:37 lwnU3spl
>>631
お前もニートになれるよｗ
634:名無しさん＠３周年
09/11/20 12:28:43 ROrChCYD
202の所得税アップは２分割お願いします。
オレは全員40%のフラットダックス支持者だが別のひとは逆に累進強烈化を推奨だろうし、
真逆のこと考えてる両勢力が同じ番号に投票したら統計にならんだろ？
635:名無しさん＠３周年
09/11/20 12:45:13 w77uENaL
莫大な天然資源が見つかるとか、てつもない技術革新が日本発
で起こるとかない限り、財源的にはBIは無理じゃないの？
636:名無しさん＠３周年
09/11/20 12:56:06 FF099Sul
>>634
了解
細分化案のある方はこんな感じで
2021所得税アップ(一定率)
2022所得税アップ(累進式)
枝番式にします
ないとは思うけど100案(枝番10)を超えたらabc式で
202a とか
637:名無しさん＠３周年
09/11/20 13:43:20 92DqlAQi
他人から奪うことばっかりだな
まさにクズの考え
税金を納めてからほざけ
638:名無しさん＠３周年
09/11/20 14:41:40 lwnU3spl
>>637
税金ってのは、一種のマネーロンダリングだな
納める方は血税でも、使う方には倫理観が欠けている
639:名無しさん＠３周年
09/11/20 14:44:06 ZaHdeuFX
101、106、107以外廃止
203、208以外廃止
301のみ排除
雇用保険廃止はありえんだろBIが生活保護ですとかアホは思ってるわけ？
生活保護は別途、賃貸扶助や医療費扶助貰えるからBIのお金のみでも生活出来るって所
理解してないのかな？
640:名無しさん＠３周年
09/11/20 17:25:14 bff+9YcY
>>639
何勝手に生活保護は別途、賃貸扶助や医療費扶助貰えるって決め付けてるのｗ？
雇用保険なんてわずかな期間もらえるだけなのに、
なんでそんなに必死なのｗ？
641:名無しさん＠３周年
09/11/20 17:46:36 ZaHdeuFX
>>640
なら別途支給なくて生活出来るだけの額をBIで支給するの？
現状の保護も8種類の扶助から成り立ってるんだよ。
もっと生活保護の内容と支給額とか調べてレスしろよ
再就職に3ヶ月以上かける方にも問題がある三ヶ月以降就職付かない場合は自己責任
現状の様な不景気の場合は延長制度あるがTPOに合わせて柔軟に対応すればいい
もう少し足りない頭使って考えてろよ？ｗｗｗ
642:名無しさん＠３周年
09/11/20 17:55:58 92DqlAQi
なんでニート税の導入がないんだｗ？
働かず、税金、年金を納めていないニートから、税金を徴収すれば、税収アップだぜｗ
無駄を省くのも大事だが、税収を増やすのも大事だろｗ
それに、ニートから税金を徴収するのは、大義もあるし、世論の反対もない、最高の
政策だぞｗ
643:名無しさん＠３周年
09/11/20 18:02:59 aLwMYKjG
お金は、国が無限に作れる。
お金が無限に作れるのだから、
国がお金が足りなくなる事などあるはずは無く、
国が借金をする事などありえないのだ。
税金も必要なければ、赤字国債などもまったく必要ない。
国がお金が足りなければ、必要な分だけ作れば良い、
公務員の給料もお金を作って、与えれば良く、そのための税金など必要ない。
赤字国債も必要が無く、お金が無く必要ならお金を作れば良いだけなのだ。
なぜ、税金や国債などとおかしなことをしているのかといえば、
すべては、銀行にお金を作らせるから、こんなおかしな話になっているのだ。
銀行にお金を作らせず、国がお金を作れば良い。
簡単な話しだ。
644:名無しさん＠３周年
09/11/20 18:05:40 DBDNdrF0
働きたい奴は働けばいいんだが、働かないのも選択肢としてあってもいいだろう
しかも、生活保護者だ病人だなんて扱いではなく、真っ当な人間としての扱いで。
働くことも働かないことも等分に見なされるほど、余裕に満ちた時、
その時にこそ、なにもしないより面白い仕事の真価もまた発揮されるだろう
645:名無しさん＠３周年
09/11/20 18:27:41 lwnU3spl
ＢＩって、要するに減税だろ
ＢＩ＝減税＋再配分＋社会保障の整理
スーパーコンピュータとか、道路とか、国民生活に関係ない事業をやめて、
その分、還付しますって事じゃないのか？
税金増やして大きな政府にしたいのは、公務員だけだろ
646:名無しさん＠３周年
09/11/20 19:12:32 92DqlAQi
>>643
まーたお前かｗ
簡単な話なら、なんでそうしないのか考えたことねーのかよｗ
>>644
働きたくないなら、それでいいよｗ
生きるのを諦めてくれればｗ
働きたくないｗでも生きたいｗなら他人から金を奪うかｗって、クズのやることじゃねｗ？
>>645
どう考えても増税だろｗ
どっから減税の話が出るんだｗ？
647:名無しさん＠３周年
09/11/20 19:28:52 lwnU3spl
>>646
政府がカネを配るんだから減税だろ
648:名無しさん＠３周年
09/11/20 19:51:21 92DqlAQi
そう思ってるなら、税金の徴収額を減らせばいいじゃんｗ
なんで一旦、徴収してから返す必要があるんだｗ？
手間掛かるし、コストも掛かるだろうがｗ
そうまでして、再分配に拘る理由を教えてくれやｗ
649:名無しさん＠３周年
09/11/20 19:56:18 lwnU3spl
>>648
需要不足を解消するためだよ
日銀総裁も、需要不足で金融緩和しても無駄とか間抜けな発言していたが、
人間の物欲が無くなるわけないだろ
カネのある奴（高齢者）は、物欲がなく、物欲のある奴（若い世代）は、カネがない
650:名無しさん＠３周年
09/11/20 20:31:04 mZadNPk9
何で反対派はこうも頭が悪いのか。高校生とかなのか？
651:名無しさん＠３周年
09/11/20 20:43:17 JSZoeCB5
101 102 103 201 2022
追加提案で宗教法人に課税
210 宗教法人税
でいいのか？ニート税を入れるならｗ
101が生活保護廃止になってるけど生活扶助部分のみ削るなら賛成。
年金は積立金を掛け金払ってきた人に変換することは必要。
103も求職者給付のみ削減に賛成。
扶養、配偶者、基礎控除削ると人によってはBI吹き飛ぶし、
少子化対策的にも無くすのは反対。減らすぐらいはいいと思うけど。
法人税は重くすると海外移転が進むこともあるし、
海外の税率との兼ね合いも考えないといけないしBIの財源としては不適。
パチンコと煙草、車は税率をどうするかの前に、
こういう人々の趣向で簡単に大きく動くからBIの財源とするべきではない。
あと公務員給与もBIとは別けて考えた方がいい。
もしBI支給分、給与水準を減らすっていう意味で言ってるとしたら、
民間でも同じこと始める企業が出てきて、BIがただの審査省略生活保護になる。
公共事業は減ることになるだろうけど「BIを導入するから代わりに減らす」というのは危険だし、
今あたふたしてる民主党みたいに確たる財源として当てにするのも良くない。
652:名無しさん＠３周年
09/11/20 21:53:50 FF099Sul
>>651
210は205の一部です
よって宗教法人【だけ】なら2051で
653:名無しさん＠３周年
09/11/20 22:00:42 FF099Sul
なんかの一部の時も枝番で
1011 生活保護のうち、生活扶助のみ廃止
など
654:名無しさん＠３周年
09/11/20 22:25:38 JSZoeCB5
なるほど
分かりにくくしてすまない
1011 生活扶助のみ廃止
102
1031 求職者給付のみ廃止
201
2021 所得税アップ(一定率)
2051 宗教法人のみ課税・増税
所得税書き間違えてたｗ
655:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:17:03 RE6e9BDd
まずは、
国民は銀行が信用創造でお金を無から無限に作ってる事を知らない。
銀行がお金を作ると、利子や担保が取られる、借金としてお金が存在している事を知らない。
そして、利子分のお金がいつも足りなく、外資から奪ってこなくてはならない。
国がお金を作れば、利子は要らないし、貸しはがしは起こらない。
今のデフレの問題は、国内のお金の量が足りなく、
お金は必要な分だけ作らないといけないということを国民が知らない。
日銀がお金の量の調節をしないなら、国=国民がやるしかない。
656:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:21:35 RE6e9BDd
今、日本の経済の問題は、
日銀が必要なお金の量を作らないから、不景気になっているだけ。
日銀がお金の量を必要な分だけ増やせば、今の日本の経済の問題は解決する。
657:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:30:10 Ex9LLjqm
【通貨増量系】
401政府紙幣発行
402国債の日銀引き受け
403減価通貨（第二通貨）発行
658:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:32:49 JSZoeCB5
金を刷ればある程度軽減はされるだろうけど完全解決は無理だよ
あとこれはハイパーインフレ経験したドイツもそうなんだけど
日本の中央銀行は極度のインフレ恐怖症だからなかなか通貨供給量を増やせない
659:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:41:16 Ex9LLjqm
通貨を増やせば増やすほど、通貨一つあたりの価値は目減りする。
（1000円でジュースが10本買えたのに8本しか買えなくなる）
これはお金持ち（預貯金）に税金かけることを意味する。
660:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:46:36 RE6e9BDd
ハイパーインフレは、
ドイツもジンバブエも生産力の低下が原因。
661:名無しさん＠３周年
09/11/20 23:49:16 RE6e9BDd
日銀がインフレ恐怖症なわけない。
銀行に信用創造やらせて、不動産屋に土地ころがしまでやらせて、
バブル起こしたのは日銀。
662:名無しさん＠３周年
09/11/21 00:02:16 JSZoeCB5
通貨供給量を増加させ過ぎるとインフレになる
原因が何であれハイパーインフレを経験したドイツと
指摘してるよう金融緩和やり過ぎてバブルを経験した日本はインフレ恐怖症になってる
まあ、恐怖症かどうかなんて主観の問題だからそこまでこだわるような話じゃないけどねｗ
金を刷ることは賛成だけどアメリカとの関係とか政治的なしがらみで実現は難しいんだろうな
663:名無しさん＠３周年
09/11/21 00:09:57 YGJTbxmj
アメリカとの政治的なしがらみが、国民から見えないからなんとも言えないが、
困っているのは日本だけではなく、アメリカも困っている。
アメリカだって、
社会信用論（政府通貨+ベーシックインカム）は、のどから手が出るほど欲しがるはず。
社会信用論を拒否する団体は、明確に、日本国民、アメリカ国民に説明させれば良い。
日本もアメリカも民主主義国家なのだから。
664:名無しさん＠３周年
09/11/21 00:41:16 G4t9c+tZ
日銀がバブルを弾けさせた張本人と理解してるなら、
日銀は説明と謝罪をしなければならないな。
大量の失業者、３万人の自殺者、倒産、外国への切り売り。
無関係装って、インフレ恐怖症とか言ってられる立場じゃない。
その後のデフレの現状も日銀に説明と謝罪、責任を取らせるべき。
665:名無しさん＠３周年
09/11/21 00:49:35 G4t9c+tZ
日銀のバブルや、
アメリカのリーマンショックを見て、
中央銀行では、金融システムを安定させるのは不可能と考え、
国が政府通貨を発行して、通貨を制御したほうが安全だと言う言い方も、
できるかもしれない。
666:名無しさん＠３周年
09/11/21 01:06:10 +S8OqTJ3
政府通貨の有効性はいいとしても中央銀行の独立性の問題はどうするんだ？
民主国家で政府が通貨発行するのは無理だろ
667:名無しさん＠３周年
09/11/21 02:34:15 oBczF+RZ
ある程度は紙幣を刷るのも有りだが、恒久的にはやれないので「財源」としてはどうかなと思う
668:名無しさん＠３周年
09/11/21 02:41:44 oBczF+RZ
あと追記
財源については多数決ではなく、可能性を挙げて民主党に試算させるための意見募集
例えば、生活保護(101)にはいくら使って、うち生活扶助(1011)にはいくら使っているのか、てな具合
紙幣系(4xx)については可能性を聞く感じになるが
669:名無しさん＠３周年
09/11/21 10:35:46 lZ1cJ1FK
中央銀行の独立性は、効果がないし、必要性が無いと思う。
インフレ防止の為に、デフレにしてるのだとしたら、中央銀行なんていらない。
完全雇用の為に、インフレになるというなら、
ＢＩで完全雇用の心配はする必要が無くなる。
670:e-名無しさん
09/11/21 12:57:03 hXP/ww9N
日銀＝民営JRか?
日本の経済でも、尼崎のような重大事故が起きうる?
「民間はアカン」論に、これで持っていけるのか?
671:名無しさん＠３周年
09/11/21 18:33:26 +S8OqTJ3
中央銀行の独立性は効果が無いって何を言ってるんだ…
暴走の危険性とかリスクはあるけど利点も大きいだろ…
672:名無しさん＠３周年
09/11/21 20:01:26 usO5QoW9
今の日銀に、独立性を与えて、何か効果が出ているのだろうか？
何も仕事しないのに、独立性を与えたって意味がない。
日銀がちゃんと仕事をして通貨価値を保持してるなら話は分かるが、
なんか、独立性の効果が出ているだろうか？
そもそも、
通貨とは、国=国民のために存在するのであって、
目的の無い物価の安定の為に、国民の生活の足を引っ張るなら、必要ない。
中央銀行は、何のために、物価の安定を求めてるんだ？
通貨とは国民のためにあるもので、
日銀が通貨の為に、国民の生活の邪魔になるなら、日銀の必要性がなくなる。
673:名無しさん＠３周年
09/11/22 11:29:17 VR5/dmGJ
>>672
あまりにおかしすぎて、噴いちゃったｗ
「何の仕事もしないのに、独立性（ＢＩ）を与えたって意味がない」
まさにニートに対する至言だなｗ
674:名無しさん＠３周年
09/11/22 12:47:16 hQAT49mf
ニートが仕事しなくても、国は潰れないけど、
日銀が仕事しなかったら、国は潰れる。
日銀のせいで不況になっている。
中央銀行の独立性は、
政府は無能で、日銀は有能と言う観点から話しているが、
日銀も十分無能。バブルとデフレの責任を日銀に取らせるべき。
通貨価値の保持が日銀では出来ない。
日銀が機能しないなら、政府がやるしかない（たとえ無能だと言われようとも）。
民主的な政府がやるべきで、説明責任も果たさない無責任な日銀に日本の運命を託すなんて出来ない。
675:名無しさん＠３周年
09/11/22 16:24:41 2rEG2ttt
金融政策決定会合とかで、もったいぶって入っていくが、
あんな奴らに国民生活の実態が判るわけがない
公開の場でやれ、仕分けみたいに
676:名無しさん＠３周年
09/11/24 08:52:36 T6V3K5oK
１００時間くらい経過しました
もっと新規の提案がでると思いましたが通貨系・ニート税の他は細分化案だけでした
ただ財源についてはまだまだ意見を集めたいと思います。
677:名無しさん＠３周年
09/11/24 09:07:06 T6V3K5oK
次の質問
ＢＩ支給額の割合について
以下の層の人達に厚く支給するか薄く支給するかの案を募集します。全員均等にしたい場合は「均等」で
１ 0～2歳
２ 3～15歳
３ 16～22歳の学生
４ 低所得労働者
５ 中所得労働者
６ 高所得労働者
７ 16～60歳の主婦
８ 16～60歳の無職（主婦除く）
９ 60歳以上の無職
新しい層の案は番号を追加して下さい
在日など外国人で番号をつけたい場合は番号に50を足して下さい
例
58 在日外国人・16～60歳・無職（主婦除く）
678:名無しさん＠３周年
09/11/24 09:10:43 T6V3K5oK
俺の私案
高：１・４・８・９
低：６
50番台は支給無し（祖国に帰る費用は負担）
679:しまった
09/11/24 09:18:07 T6V3K5oK
８は細分化します
細分化については
「８-１」「８-２」で
４-１ 低所得労働者・世帯主
４-２ 低所得労働者・世帯主でない
８-１ 16～60歳の無職・世帯主
８-２ 16～60歳の無職・世帯主でない
９-１ 60歳以上の無職・世帯主
９-２ 60歳以上の無職・世帯主でない
さっきの私案変更
高：１・４-１・８-１・９-１
低：６
年齢と所得とその他条件で分けるべきかな
680:名無しさん＠３周年
09/11/24 09:56:12 iL03FgM2
>>677
緊急性の点から見れば４・８・９から始めるべきだが、ベーシックインカムであるなら目標はあくまで全員均等。
でなければ、単なる低所得者等に対する給付金に堕ちてしまい、強い反発にあって頓挫することになる。
「高所得者等に支給しても、貯蓄に回るだけで死に金になる」との意見もあろうが、そこは課税制度自体を工夫して是正してゆくのが本筋。
681:名無しさん＠３周年
09/11/24 12:27:10 hEMCtkCJ
均等
導入期では普及しやすいように差をつけることもありだが
最終的にベーシックインカム受給条件は「国籍保有」のみにするべき
682:名無しさん＠３周年
09/11/24 13:33:16 T6V3K5oK
完全均等にすると（例え日本国籍所有者限定だとしても）集団生活ウマーになるんだよな
仮に月１人１０万とすると５人家族では５０万になるわけだから
世帯主とそうでない人の区別は必要だと思うんだがどうだろう
683:名無しさん＠３周年
09/11/24 16:07:09 SwTn/FRH
集団生活でなんか問題あるかな？
少子化対策にもなって良いじゃない
684:名無しさん＠３周年
09/11/24 16:51:26 T6V3K5oK
>>683
ある程度まではよいんだが、ＤＱＮな奴が弱みを握った奴を２０人くらい集めて搾取するとか考えられる
宗教等に利用されないようにしないと
685:名無しさん＠３周年
09/11/24 17:59:10 wZ1MqP4Y
1.2 減額
3 やや減額
子供が貰っても使えないし、使える年になっても
あまり若い時期に数万も与えるのはどうかと
ま、親が管理することになるんだろうから、
ナマポのようにDQN層が金目当てで
子供量産するだろう
686:名無しさん＠３周年
09/11/24 22:52:56 hhzv4bnQ
捕らぬ狸のなんとかだなｗ
687:名無しさん＠３周年
09/11/25 08:49:16 0keHCawp
おもいやり予算
でいいじゃん
ベーシックインカム
はコジキみたい
688:名無しさん＠３周年
09/11/25 09:03:51 0iQbbSdW
新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」
●精神侵略→人口侵略→軍事侵略の流れについて
スイス政府著「民間防衛」
第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」
第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」
第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」
最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」
中国による対日ロビー活動Part１
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ウイグル暴動ニュース09年7月7日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中国のチベット侵略虐殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民主党の中身は旧社会党。
689:名無しさん＠３周年
09/11/26 04:13:23 p3/ehwdJ
>>682-683
一つの住所に多数の世帯を設置する事が可能なので、「世帯主」に加算だと問題が生じる。
前にも書いたけど「同居者数」で割った額を基準額に加算すれば問題はない。
また、この額は居住地の地価等で調整する必要がある。
>>685
もちろん、子供がある程度の年齢に達するまで親権者が管理する事にはなろうが、その給付金はあくまでその子自身の所得であり、親権者に横領させないための仕組みは必要だろうね。
>>687
それは全く逆だよ。
「ベーシックインカム」は老若男女や貧富の差に拘わらず支給するものなので、被差別感や屈辱感・罪悪感を与えないのが大きな特徴の一つ。
690:名無しさん＠３周年
09/11/26 04:15:23 p3/ehwdJ
>>689
訂正：最初の３行は >>682-684 までへのレスです。
691:名無しさん＠３周年
09/11/26 08:20:18 YoTkhikq
>>689
１人の人間が複数の住所を持つことも可能なんだよな…
個人ＢＩと住居ＢＩの両方を用意せんと駄目か
692:名無しさん＠３周年
09/11/26 18:06:08 VuVUIJZy
また年１回の全員給付金をすればいい
693:名無しさん＠３周年
09/11/27 05:48:59 pnclDzdM
資本主義は終わった
694:名無しさん＠３周年
09/11/27 12:04:02 kbmQcb01
ニートは終わった。
695:名無しさん＠３周年
09/11/27 23:42:51 z246DFN0
ねてもさめても「ニート」しか頭にない嫌ニート厨は終わった。
696:名無しさん＠３周年
09/11/28 01:36:52 Y44M0xsv
>>693
日本は元々、護送船団方式の官僚社会主義だったけど？
資本主義なんてないよ。
「総中流意識」なんて資本主義はない。
697:名無しさん＠３周年
09/11/28 02:14:57 BjeHcrzL
作家・吉永みち子氏
「鳩山首相…一生懸命、我々も支持率下げないよう辛抱して支えてるのに、何なんだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・２７日、テレビ朝日の番組内で「鳩山首相が本会議中に扇子にサインしていた」というニュースが報じられた。
その中で、コメンテーターの作家・吉永みち子氏が以下のように発言した。
「今までも、国会はいろんな角度から撮られているこがわかってる。こういうことをしたら映るかもしれない
という、そういう予測がつかないもんかなと。手先のことしか考えなくなっちゃうのかと思うと、やはりね。
ささいなことなんだけども、こういう姿勢がね、この大変なときにね、一生懸命、我々も支持率を
下げないでね、辛抱して支えてるのに、何なんだよと。そういうことになってしまうんで。ささいなことの
ようだけど、重なるとボディーブローのように効いてくる。」
698:名無しさん＠３周年
09/11/28 03:26:12 0OCkfrX4
>>697
はあ？
ここは、ベーシックインカムのスレだぞ。
また、スレ違いネタの横断板大量マルチコピペ荒らしか（あきれた
自民党狂信者の狂いっぷりにはあきれる。
699:名無しさん＠３周年
09/11/28 03:36:29 +EAhZM9a
他でも書いた事なんですが、あまり詳しくないからわからんのですけど、減価
紙幣で配布すれば、貯金しても価値は時がたてばゼロになるから、市場に流れ
やすくなるのでは？それなら働かない人はずっと底辺な状態が続くので、老後
の為に働くんじゃないでしょうか？数人で暮らしてる場合はどうだかわかりま
せんが、これなら兎に角ベーシックインカムによる貯金を阻止できないですか
ね？
700:名無しさん＠３周年
09/11/28 03:39:51 onR6TbcS
とりあえず、日本の癌ニートに金をばら撒く必要はない。
701:名無しさん＠３周年
09/11/28 03:58:48 FYO+DM7F
ﾔﾚﾔﾚ┐(´-ω-`；)┌
高卒にﾏｸﾛ的視点を持てと言っても無理よのう
足下はもう崖っぷちだと言うのに
ｽﾗﾑからやってきた神の使徒に夜道で自分や家族を頃されちゃってください
702:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:39:59 +EAhZM9a
18から50歳迄、減価紙幣を使ってBIを個人に月額5万ずつ支給。この5万は時が
たてば価値がゼロになってしまうので、直ぐに消費にまわり、市場に流れる。
51歳以降、減価紙幣を使ってBIを個人に月額7万ずつ支給。この7万も上記同様
に市場に流れて消費にまわる。
貯金が不可能な紙幣なので、生活の為に働いて貯蓄可能な紙幣を得ないと老後
がキツイので、労働意欲を保てる。
雇用側の最低賃金も900円より下にならないようにする。
数人で住居に住んでいる場合は、その受給額を適度に減らして調節。
こんな感じに夢物語を連ねてみたけど、やっぱアホ過ぎますかね？
703:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:49:03 hnMNH5Yv
減価通貨は、流れがよくなるね。そういう性質を持ってる。
ＢＩで働かない人は、ＢＩの最低生活費で、
働ける人は、沢山の利益を得て、格差社会になる可能性もあるが。
稼がずに、教育、芸術、政治経済が延びる可能性がある。
社会自体を改良するスピードが上がるかもしれない。
現代は借金と物が増えただけともいえるから。
ＢＩでお金を貰っても、
お金を使うには、誰かが働いてもらわなければならない。
結局はＢＩでも働く必要が出てくる。
無駄な仕事、合わない仕事が減り、過労死みたいなことは減るだろうと考える。
貯金が悪いと言うよりも、利子のが悪の根源だと、
社会信用論（ＢＩ）の人と、減価通貨の人は言っているね。
704:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:50:38 hnMNH5Yv
ＢＩは、最低限の生活保障と謳っているので、
老後も心配する必要はないね。
705:名無しさん＠３周年
09/11/28 04:52:47 hnMNH5Yv
社会信用論（ＢＩ）も減価通貨も、
銀行マネーの利子を廃止するシステムだと考えたほうが良いかも。
706:名無しさん＠３周年
09/11/28 05:15:06 cgLhjEjU
無駄を無くすだけで１０兆２０兆の財源は余裕で確保出来るな
更にＢＩで公務員削減も出来るし
707:名無しさん＠３周年
09/11/28 05:19:10 FYO+DM7F
減価通貨と通常通貨を交換禁止にしても売買を通じて無効化されるから無駄だろ
708:名無しさん＠３周年
09/11/28 06:01:33 +EAhZM9a
703～707
色んな意見ありがとうございました！
兎に角市場にお金が流れなきゃなんないんだし、もしBIやるならやっぱ、寿
命のある金での受給が一番有効な気がするんですよね。て事で電子マネーに
よる新しい減価式のBI通貨の導入なんてのは？働いて得たお金に関しては、
貯蓄可能な通貨のままやってもらって、貯蓄意識の低下も防ぎながら消費意
欲の低下も防ぐ感じに。宝石や貴金属といった貨幣にとってかわれる価値が
あるモノに取り替えて、減価を防がれるのはやっぱりありますよね。購買可
能の商品を絞れば、少し軽減できませんかね？また購入金額の限度を設けて、
通常紙幣との交換をし難くするとか。どれにしても、ピンとくる感じじゃな
いっすね・・。
やっぱまだ夢物語ってことですかねｗて事で自分はここいらで失礼します。
意見をくれた方々ありがとうございました！
709:名無しさん＠３周年
09/11/28 06:18:08 hnMNH5Yv
スレ的に、
社会信用論（ＢＩ）＋減価通貨として話すと。
減価通貨を貯金するために、通常通貨or金塊に変えても問題なと思う。
減価通貨とベーシックインカムの相性の良さは、「インフレ防止」だと思われる。
つまり、減価通貨の「量」の問題で、減価通貨の量を一定に保ちたい。
貯蓄する為に、金塊に変えても、結局は、
BIで作り→減価通貨で流通→消滅。で、
国内の減価通貨の量は変わらず、金塊に変えて貯金しても価値は変わらない。
（金塊の価値は変わるかもしれないけど）。
（通常通貨を減価通貨に換えるということはないと思うけど・・・）。
流通速度もBIで作り続けるから一定になるはず。
710:名無しさん＠３周年
09/11/28 09:52:53 p3CveKR/
しかし、必死ですな～
そんなにＢＩが導入されないと困るの？
他人や国に頼ることなく、自分の力で生きてく選択肢はねーのかい？
ＢＩなんて無理だから、諦めて真っ当に生きなさい。
711:e-名無しさん
09/11/28 10:34:13 mUosjzNW
経済板見てもわかるが。BIは「巨大な悪魔と、一体の天使」。
天使と一緒に来る悪魔。「レーガンブッシュマケイン型自己責任社会」を
喜んで受け入れますか?
712:名無しさん＠３周年
09/11/28 10:57:25 lGQg8OCV
社会信用論のＢＩは、
政府通貨で発行するから、
国＝国民が発行するもの。他人に頼るわけじゃない。
生産力はご先祖様のおかげだけど。
社会信用論は日本のためになるよ、みんな頑張ろう！
713:名無しさん＠３周年
09/11/28 11:03:11 lGQg8OCV
まずは、
円高デフレ問題が解決する。
年金問題、雇用保険、生活保護などの問題も解決する。
国の借金もなくなるし、無駄な利子や税金もなくなるよ？
少子化問題も解決するだろうし、
無駄な公務員も要らなくなる。
教育医療介護農業なども改善する。
他にも色々、日本がよくなることがあるんだよ。
ベーシックインカムは世界を救うね♪
714:名無しさん＠３周年
09/11/28 11:07:51 onR6TbcS
目的から考えれば、減価通貨なんざ使わなくとも、
地域振興券で十分なんじゃないか？
あれ？失敗したっけｗｗｗ
715:名無しさん＠３周年
09/11/28 13:46:56 9jHT1FO+
現行の手形法７５条の約束手形でやればいいんじゃないの。
短期消滅時効にかかるから流通にまわるだろうし。
716:名無しさん＠３周年
09/11/28 15:44:15 bDlGOVqw
さっさと何か配らなければやばいよ。
スーパーだって明らかに客が減ってる。
毎日の食べるものを買うスーパーに人が来ないってどうよ
717:名無しさん＠３周年
09/11/28 17:31:29 +EAhZM9a
>>714
地域振興券ってあの地域限定で、しかも配布者限定で、1000円単位という券で
一枚ずつ配られたやつですよね？あれってやり方変えてたらもうちょっと効果
出せてたと思う気もしますよね。細かく刻んで小さく使われたり、殆どが
生活用品の足しにされた事や使用できる期間が無駄に長いってのも失敗した要
因なんでしょうね。例えば一枚単価を別々にしたり（千円や二千円、五千円や
一万等）、さらに釣り銭が出ない仕組みにしてみたりすれば、消費の使い所も
変わっていたようにも思えます。また地域のみでなく全国範囲での使用可能等、
使用にバリエーションを持たせるべきだった気がしますね。まあ円高緩和した
方がいいのかもしれませんが、BIをやるなら減価通貨を用いて、なるべく一ヶ
月で価値がゼロになってしまうようにしたり、数回に分けて配給したりが、一
応消費にまわるような気がしますね。内需拡大を目的にやって上手くいかなっ
たのは単に必要とされてないモノが多すぎるってのが露骨にわかった結果って
感じですよねｗ生活保障という点のみでみたらBIは一応生活用品に消費がまわる
と考えると上手くいく気がします。内需拡大っていう点でみたら消費がまわら
なそうなんで、そこをどうするか工夫が必要なんでしょうね。
長々となっちゃいましたが、つまりBI導入って難しいですねって話。誰か魔法
でも唱えて今の社会に適応するBIにしてくださいｗ
それでは失礼しました。
718:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:03:18 +2/U2y0j
◆日本を救う！？ベーシック・インカムの効能
失業しても怖くない＆第一次産業が復活、そのうえ税金のムダも激減する！
というミラクルな政策の実現性とは？（週刊SPA！）
URLﾘﾝｸ(spa.fusosha.co.jp)
・労働環境が改善され、企業の負担も軽くなる
低賃金や長時間労働など、劣悪な労働条件のもとで働くことを拒否できるようになり、労働環境は改善される。
・家族の形態が変わり、少子化問題も解決！？
家族が多いほど収入も増えるため、結婚や共同生活も増える。
これで少子化問題も解決！？
・第一次産業が復活、文化的に進歩する
生活の不安がなくなることで、芸術や学問、スポーツなど、自分の一番好きな分野を追求する人が増える。
・ホームレスや自殺者激減、再チャレンジも可能に
全国民に一律に支給されるため、現在の生活保護のように、後ろめたさを感じる必要はない。
失敗してもやり直しが可能なため、さまざまなチャレンジが可能となり、自由な競争が促進される。
ホームレスや自殺者、生活苦による犯罪も激減する。
・行政の仕事がスリム化する
生活保護や年金などの社会保障がなくなってＢＩに一本化されるため、
煩雑な手続きや審査が必要だった行政の仕事が不要になり、その分の労力を他の重点政策に振り分けられる。
また、公務員の人数やムダな予算も大幅に減らすことができる。
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
719:名無しさん＠３周年
09/11/28 23:04:10 +2/U2y0j
◆「雇用調整助成金」では雇用の解決ならず、「政府紙幣」発行を
昨今の雇用状況は「就職氷河期」と言われ深刻な醸成にある。
「雇用調整助成金」での対応を何時まで続けるのか。
緊急措置的対応であるはず。
抜本的な「景気対策」をせず、補足的な対応ばかりが目に付く。
こんなことでは何時までたっても「雇用」の改善は図れない。
幾度となく「政府紙幣」５０兆円の発行を提起しているが話題にもならない。
他に打つ手の無い現状から、先ずは実行し市場の活動を活発化させることではないだろうか。
そうすれば個人消費も相当改善される。
企業活動も同時に活発になる。
収益が改善されれれば、「雇用促進」にも寄与する。
このように現状を反転させる効果は極めて大きい。
何故、真剣な「政府紙幣」発行論議がなされないのだろうか。
政治家の勉強不足では済まされない事態にあり、この難関を乗り越えるための決め手にして欲しい。
円安や低所得者(年金・生活保護世帯)などの対応さえ、事前に的確に対応しさえすればメリットの方が大と確信している。
返済期限も利子負担も無い。
即刻導入、実施し市場の活性化と雇用の確保を実現すべきではないか。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
【経済が告げる】編集委員・田村秀男 円高の今が好機－政府紙幣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
国民一人当たり、５０万円支給すれば、円安になり、一挙に景気回復。デフレ脱却。
累進税率も併せて強化すれば、金持ち優遇との批判もかわせる。
ベーシックインカムの試行にもなる。
720:名無しさん＠３周年
09/11/29 01:18:51 n9XoiuB9
日本の通貨の信用
一万円の通貨価値を赤リンゴ・一万円の品物を青リンゴに置き換えてみる
一万円の価値=赤リンゴ
一万円の品物=青リンゴとすると
国債を発行すると赤リンゴは、少し切り取られたことになる。
切り取られたカケラの総量が国債であり、そのまま市場に出回ることになる。
実は、国債を発行すると一万円の品物(青リンゴ)を購入する時にも、少し切り取られた赤リンゴで支払われている。(将来、国債が返されるという信用がある為)
国債(将来の税金)を返すと一万円は、元の赤リンゴに戻る。
では、別の方法
ただ紙幣を刷り増しただけで国債を返してみる。
一万円は、切り取られた赤リンゴのままであり、出回っているリンゴのカケラの総量もそのままである。
しかし、ここで信用の問題が発生する。
赤リンゴのカケラ分の信用だ。
そうすると、刷り増す前に一万円だった品物(青リンゴ)を買う場合リンゴのカケラ分の値段を上乗せしなければならない。
外国の品物(青リンゴ)にも為替調整(日本の通貨切り下げ)をして、リンゴのカケラ分を上乗せしなければならない。
説明に支障がないと思い
実際の市場では、青リンゴが通貨の増量で値上がりすることは、無視している。
解ったこと
国が、使いたいだけ通貨を刷り増すだけで税を生み出すことが出来る。
国債(将来の税金)=リンゴのカケラ
リンゴのカケラを増やすということは、通貨の価値を下げること。
少しだけ疑問
通貨とは、時価でいいのか？(切り取られた赤リンゴを使った過去の買い物)
721:名無しさん＠３周年
09/11/29 08:19:47 GR291ITB
そろそろ民主党にメールを投げる準備をします
文面は先にここで公開して２４時間たってから投げます
２４時間は修正の時間です
第１回はここで出た財源案がいくらくらいするのかと言う試算をして頂きたい、という質問の予定です
722:名無しさん＠３周年
09/11/29 22:55:04 EBC3V//n
そんなくだらないことをしてるヒマがあるなら、履歴書書いて、会社に送ったら？
723:名無しさん＠３周年
09/11/30 00:37:40 RfINsoGN
失業も投資もしていないやつには、
今の状況の大変さ、異常さがわからないんだろうな。
為替について語る政治家もドル円しか見てないやつが殆どだし・・・
724:名無しさん＠３周年
09/11/30 10:21:42 YjX2G5C6
>>722
一応仕事していることだけは言っておこう
ただ、公務員以外（いや下手すると公務員さえ）
いつ会社が倒産して無職になるかもしれないというリスクは皆に存在するからな
生活保証再編は必要なんよ
725:名無しさん＠３周年
09/11/30 11:31:19 bcrKyX6z
「ベーシックインカムの利点は、デフレ解消に最適であること。」
ベーシックインカムは、デフレ解消に公共投資より効果的。
公共投資はゼネコンの役員など一部の人間の財布に入った金は動かないのが問題。
公共投資は請負会社の内部留保となって金は動かないのが問題。
ベーシックインカムで、貧乏人は、その金のほとんどを消費に費やすから
結果、内需は拡大する経済効果がある。
現在の構造不況は、物価スライド式ベーシックインカムを
導入する構造改革だけで、すべて解決する。
726:名無しさん＠３周年
09/11/30 17:47:32 TA2Z29Aq
働きアリを「よく働くアリ」「ほとんど働かないアリ」に分けて、それぞれの集団（コロニー）を作り直しても、一定の
割合で「働き者」「怠け者」に分かれることが北海道大学の長谷川英祐(えいすけ)准教授（進化生物学）らの
研究でわかった。
誰も働かなくなる時間を減らし、安定した労働力を保つ集団維持の戦略と見られる。茨城県つくば市で開か
れている日本動物行動学会で２８日発表された。
長谷川さんらは、日本全国にいる「シワクシケアリ」の八つの集団に、１匹ずつ印をつけて幼虫の世話、巣の修
復など集団に貢献する「仕事」をどのくらいこなしたか、１か月間行動を観察。そのうち「よく働くアリ」「ほとんど働
かないアリ」を取り出して、それぞれの集団を作り直した。その結果、どちらも元の集団同様「よく働くアリ」「ほとん
ど働かないアリ」に、ほぼ同じ割合で分かれた。
働きアリもある程度働くと疲れて休息するが、「働かないアリ」がいるほうが、集団全体で「誰も仕事をしなくなる
時間」が減ることがコンピューターの模擬実験でわかった。
長谷川さんは「幼虫や卵の世話は少しでも中断すると集団全体の死につながる。そのため、わざわざ働き方に
差がでるような仕組みをとっているのではないか」と話している
727:名無しさん＠３周年
09/11/30 17:53:24 Mcn7oMcv
>>3
米国債購入を中止したら、どうなるか分かってんの？
円をうって米国債を買う事で、円高を必死で押さえてんのに。
円高＞輸出産業大打撃＞税収低下
なんだが。
728:名無しさん＠３周年
09/12/01 05:19:37 NU8m/PDn
>>726
たしか人間行動学でも、それに類似した研究は既に行われているよ。
まだ幼い児童の集団に何らかの指示を出して観察すると、約２割の児童は真面目にその指示を実行し続けるが、他の大多数の児童はすぐにサボり始める。
指示に従っていた児童達だけ除外すると、サボっていた児童達のうち約２割が指示を実行しだす。以下くり返し。
という感じだったと思う。
729:名無しさん＠３周年
09/12/01 07:47:04 CO0rl0zZ
>>727
紙幣を刷っても、円安になるぜ
730:名無しさん＠３周年
09/12/01 12:10:49 megj/iDo
会社経営する立場から、これ以上企業負担を増やさずに
どうやって公益セクタのムダ・中間搾取を減らしながら所得再配分
と内需喚起をしていくかっところで
BIには注目してるよ
福島某みたいな庶民の味方ヅラした中間搾取者に限ってこのテの
一律ってのに票稼ぎのために反対するんだよな…
それからニートは氏ねとかいう奴は貧困層に近い労働者だろうな。
もうこれ以上、消費を低迷させんでくれ。消費者を減らさんでくれ。
731:名無しさん＠３周年
09/12/01 15:44:49 XSaroHM4
じゃあお前が稼いだ金をニート達に配れば良い
732:名無しさん＠３周年
09/12/01 18:20:38 VdZekyG8
しかしまあ小さい香具師が多いな
こういう事はマクロに考えないとあかん
733:名無しさん＠３周年
09/12/01 18:31:30 gr6wFY3K
>>728
そんなあやしげ実験せんでも受験というシステムで観測可能だろ。
上位進学校と底辺校を比べてみ。
体育祭文化祭が盛り上がるのはどっちだ？
同窓会が続くのはどっちだ？
下流ほど自分達が属するコミュニティなんて粗末にするもんだ。
734:名無しさん＠３周年
09/12/01 20:44:16 CO0rl0zZ
カネによる支配構造に、正面から対抗した男は、やはりヒトラーだな
ケインズなんて、誤魔化しだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
735:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:07:19 A9im6MGR
>>733
それは違うよ。
>>728 の実験から得られた成果は、能動的に活動する人間を除外しても「それまではそうでなかった者達の中から能動的に活動し始める者達が必ず出てきて、その割合は常に約２割を維持し続ける」ことを発見したことにある。
つまり、どの様な人間構成のコミュニティーにおいても、約２割の者達だけが活発に行動するという習性が、人間には生来的に備わっているということだよ。
736:名無しさん＠３周年
09/12/02 01:11:31 A9im6MGR
訂正：上記の「活動」「行動」は、「協調活動」「協調行動」のこと。
737:名無しさん＠３周年
09/12/02 03:40:53 e3yPyQxL
BIを掲げてる政党ってないよなあ
738:名無しさん＠３周年
09/12/02 06:24:40 TcqPw5aC
「社会保障や公共事業を一切辞めて、ホームレスにもニートにも一律生活保護を配りましょう」という制度を誰が支持するんだっての
739:名無しさん＠３周年
09/12/02 06:38:23 IESnIhyb
>>738
ニートと、ホームレスと、ワーキングプアと、主婦と、子供だけだろｗ
740:名無しさん＠３周年
09/12/02 06:43:22 IESnIhyb
>>739
学生と、負け組高齢者もか？
741:名無しさん＠３周年
09/12/02 07:28:41 Yf3okzJ7
>>737
新党日本
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
742:名無しさん＠３周年
09/12/02 11:07:31 04Fwa+wZ
喜びの労働への次元上昇
743:名無しさん＠３周年
09/12/02 21:14:32 REn9oQbC
>>741
インチキ政党だけどなｗ
744:名無しさん＠３周年
09/12/02 22:16:11 v4dY25jE
>>739
それで過半数いきそうかも w
745:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:13:21 gv2Hxy6w
★シンポジウム：「他人事ではない」 反貧困ネット・湯浅氏呼びかけ－－立命大 ／滋賀
◇「他人事ではないと知って」
貧困やワーキングプアの問題は他人事でないと知ってもらおうと、
学生らが企画したシンポジウムがこのほど、草津市の立命館大であった。
反貧困ネットワーク事務局長で、昨年の年越し派遣村で村長を務めた湯浅誠氏は
「『自分だけはそうならない』と思っても、貧困の穴が広がれば頑張りに関係なく必ず落ちる。
社会をどう変えられるか考えよう」と呼びかけた。
シンポは同大のサークルが主催。
湯浅氏は、「仕事は探せば見つかる」「働けば食べていける」というかつての“神話”はもはや通用しないと指摘。
貧困を「自己責任」とする考え方を「何も解決しない言葉を吐くのは社会に対して無責任だ」と批判した。
またワーキングプアを社会問題化した春原（すのはら）雄策・ＮＨＫチーフプロデューサーは
「仕事を失えば自分だってそうなる。『かわいそう』ではなく、誰もが陥るということを訴えてきたつもり。
有名大でも例外ではない」と語った。【稲生陽】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
746:名無しさん＠３周年
09/12/02 23:22:07 gv2Hxy6w
今の生活保護制度とか失業保険制度は、
（１）就労意欲を阻害する
（２）審査基準が極めて厳しいため、クビを切られた派遣労働者等の失業者を広く救えない→ホームレス化・自殺・餓死・凍死へ
あるいは、故意に犯罪を犯して「刑務所」をセーフティーネットにする人までも。。。
よって、これらの制度は廃止し、“負の所得税”に一元化。
一元化すれば、生活保護制度のような受給資格を満たしているかどうかを
細かく調査したり情報管理をしたりする
行政コスト（人員・情報システムのコスト）を削減することができ、
かつ他の複雑な公的支援・税額控除との相殺をすることで、財源を捻出することも可能に。
747:名無しさん＠３周年
09/12/03 03:17:52 eZwABqU/
>>738
ナマポに憤っている人は支持するだろう。
その数は半端じゃない。
それから公共事業一切廃止なんてどｌこから出てきたんだ？
必要な事業はやるだろ。
748:名無しさん＠３周年
09/12/03 06:31:32 kvyM6ZKC
歴史的に正しいベーシックインカム
貴族階級（社会のエリート） ＜農耕の発展により全員が働かなくても良い社会になりました
↑
搾取
│
奴隷階級 ＜搾り取られてます
ニートが考えているベーシックインカム
ニート ＜お金をジャンジャン刷って配れば働かなくてもいいじゃん！
↑
金
│
749:名無しさん＠３周年
09/12/03 06:44:30 kvyM6ZKC
◆ 逃がすな 許すな 甘やかすな これがベーシックインカムニートの正体だ ◆
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ナマポに憤っている人はBIを支持する！その数は半端じゃない！
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ 自立しろって言うな！
/ ヽ| |賊 国 | '、／＼ / /
↑親から既に衣食住を確保してもらってるくせに、さらにBIという名の小遣いをせびる寄生虫w
750:名無しさん＠３周年
09/12/03 08:04:34 RPTtO4o1
変なAAレッテル貼るのはよせよ。BI反対派が頭悪く見えるしｗ
俺は働いてるけど親戚縁者や近所のここ20年のただならぬふいんきの変化に
危惧を抱いててBIじゃなくても何らかの所得再分配賛成派なんだよ。
あいつらなんとかしないとその働いてきた証である貯蓄や年金が
経済の破綻で無意味になりかねんぞ。
751:名無しさん＠３周年
09/12/03 10:22:49 ssoHSnyw
財源は、所得控除廃止と既存の社会保障制度統合だけで、
月５万円なら可能と京都府立大学の小沢修司教授が言っているね。
申告所得税を含めた所得税全体では、
合計所得金額２４５兆７０００億円のうち所得控除による非課税分は１２３兆円で
課税対象所得は、１２２兆６０００億円、徴収される所得税総額は１２兆５０００億円である。
（財務省が２００９年度政府予算の説明に際して国会に提出した「租税及び印紙収入予算の説明」より）
つまり、所得控除を廃止すれば、課税対象額は２倍以上に膨れ上がる。
税収増は、おそらく２０兆円は超える。
所得控除廃止後の課税対象額は約２倍なのに、税収が２０兆円以上増えて２．５倍以上と予測するのは、
累進税率により、適用される税率がアップする人がほとんどと考えられるからである。
（「週刊金曜日」０９年３月６月）（「週刊ＳＰＡ！」０９年５月５日・１２日合併号）
752:名無しさん＠３周年
09/12/03 13:22:56 0NoRV9Oo
子鼠ケケ中痔罠層化政治と搾取企業 派遣業売上と企業支出の推移
給料の2重ピンハネ どんだけ好景気にわいても、金が下までいきわたらないのはこのため
（構造）
┌─┐ 派遣会社
│■ ■| ┌─┐
│■ ■| →出資→ .| □ □│─ 雇用 → ●
│■ ■| | □ □│← 登録 ─ △
大企業 ↑
│ │
└─雇用依頼─┘
（金の流れ）
┌─┐ 派遣会社
│■ ■| ┌─┐
│■ ■| →派遣料→.| □ □│─ 給料 → ●
│■ ■| | □ □│ | △
大企業 ↓ ↑ . │
↑ │ .│ │
└─利益配当─┘ └ ピンハネ┘
派遣業売上 企業配当 従業員給与 .
平成12年度 +2112億 +6110億 +6000.4億
平成13年度 +4857億 -2750億 -7兆4584億
平成14年度 +7867億 +2兆2888億 -9兆9090億
平成15年度 +9009億 +3兆 129億 -12兆7125億
平成16年度 +1兆4010億 +4兆3643億 -6兆3276億
平成17年度 +2兆5746億 +8兆3080億 +1805億
平成18年度 +3兆9584億 +11兆9968億 +3兆1406億
平成19年度 +5兆 40億 +9兆8184億 -20兆7593億
合 計 +15兆3225億 +40兆6755億 -53兆2457億 ←←← www
753:名無しさん＠３周年
09/12/03 19:32:49 ECdWBAsH
BIでニートライフを謳歌したいというのだって立派な政治的主張だと思う
754:名無しさん＠３周年
09/12/04 08:04:51 6RgKyPq9
◆政府税調「番号制度」めぐり協議 作業チームで課題議論へ
政府税制調査会は２日、税制と社会保障制度に共通した番号を個人に付与して
所得などを把握しやすくする「番号制度」などについて協議した。
税調は２０１４年から番号制度の導入を検討しており、
税調内に作業チームを設置して個人情報保護などの課題を議論する方針。
番号制度は、鳩山由紀夫首相が検討を指示した低所得者支援策の「給付付き税額控除」創設に不可欠とされる。
租税特別措置（租特）の見直しをめぐり、来年の通常国会に提出予定の租特透明化法案については、
租特の優遇措置を受ける企業名を匿名にする方向で議論する。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
『所得控除』から『手当（給付付き税額控除等）』への流れは、間違っていない。
他の先進国の潮流だ。
しかし、遅いんだよ。自公政権がもたもたしていたのが原因だが、民社国政権は、早く導入すべし。
給付付き税額控除のようないわば「負の所得税」に近い基本所得保障制度を導入するには、
正確な所得把握が必要不可欠だから、社会保障番号制度（納税者番号制度）も併せて導入するしかないのに、
いつ、導入するかも決まっていない。
遅すぎる。早く、明示すべきだ。
755:名無しさん＠３周年
09/12/04 11:00:25 1ZQLIxfM
正当な労働賃金の実現にはベーシックインカムが必要
756:名無しさん＠３周年
09/12/04 11:11:47 7SMqbOqU
>>753
やっぱりね。
ＢＩなんかに賛成してるヤツは君と同じ考えなんだろうな。
働け
757:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:05:47 WsIBF8eF
働いたらダメ。
雇用が足りないんだから、働いてもらっちゃ困るんだよ。
>>７５６が、無責任に働けと言うなら、
７５６が雇用を増やしてもらわないと。
雇用を増やせないなら、ＢＩでお金を配給したほうが経済的。
無理に雇用を増やして、借金を増やすぐらいなら、
政府通貨でＢＩやったほうが良い。
758:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:19:37 S3xzmk0x
働かなくてもいいんじゃないか？(堀江貴文)
少なくとも先進国では人類は生存するために働く必要がなくなっているのではないかと考えている。
必要最低限の暮らしは、ごく一部の第1次産業従事者によって成り立っている。食料の供給である。
農業革命によってある程度安定した食糧生産は2000年以上前に実現されているが、
天候不順などで飢饉になることは長い間、しょっちゅうであった。
しかし、ここ100年ほどで農業技術が発達し、飢饉でみんなが飢えるようなことも先進国ではなくなったといっても過言ではないだろう。
つまり、贅沢言わなければ必要最低限の暮らしは実現できているのだと。
多くの人たちは実は、昔ならば贅沢だった暮らしをするためにせっせと働いているのではないかと思ったのだ。
イギリスで産業革命が起こった。
それにより人々は生存するための最低限の仕事をほとんどしなくて良くなった。だから、余暇が生まれた。
スポーツやギャンブルその他近代文化は、その多くがイギリス発である。
余暇が生まれたせいで発達したのだ。それまでは人々は生きることに精一杯だったわけである。
そう考えれば、実は多くの産業が生きることとは本質的に無関係な余暇のために行われていると考えられる。
そういう意味では、製造業だろうが、金融業だろうが大して変わらない。
たとえば、自動車製造業だって、既にこれ以上車を作る意味は本質的にはないだろう。今の日本車は50万キロ走っても壊れない。
無理をして派遣工を雇ってまで自動車産業が発展する必要は、人間の生存を考えれば必要ないことである。
だから、働きたくなければ無理して働くことはない。
そういう人たちにはベーシックインカムで生きていけるようにすれば良い。
金のかかる、文化的な楽しい暮らしがしたければ、馬車馬のように働くか、頭を使って賢く稼げばよい。
あるいは、金のかからないスローライフを送るのもよい。別にどちらかを強制する必要はない。…
さっさとベーシックインカムを導入すればよい。働くのが得意ではない人間に働かせるよりは、
働くのが好きで新しい発明や事業を考えるのが大好きなワーカホリック人間にどんどん働かせたほうが効率が良い。
そいつが納める税収で働かない人間を養えばよい。それがベーシックインカムだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
759:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:25:47 S3xzmk0x
続・働かなくてもいいんじゃないか。
大体、ベーシックインカムがあると恐らくだけど、みんながやりたがらないけど、
絶対やらなきゃいけないような仕事の給料は上がるし、引く手あまたになるだろう。
たまに数ヶ月そこで仕事して、その金で世界旅行したっていいし。
そういう企業に縛られない生き方ができるようになるはず。
だって仕事なくなったってベーシックインカムがあるから安心。
で、どんどん人手を使わないでもいいように自動化が進んでいくはず。
多くの企業でただ単に雇用を維持するためだけに自動化をしていない仕事なんて山ほどあると思うから。
あとは、一人当たりどれくらい支払えばいいかってことね。
例えば日本国民に月8万円払うとしたらざっと月10兆円。年間で120兆円必要だね。
予算の獲得の仕方はあとでお話するとして、一人あたり8万という支払い方に意味があるのだ。
子供を作れば0歳児からベーシックインカムもらえるようにすれば、子供つくればつくるほど収入が増えるから少子化対策になる。
頼まないでも作ってくれるんじゃないかな。
民主党マニフェストの子供手当てなんてケチ臭い話だ。…
企業は、雇っているだけで赤字を垂れ流す人員を継続雇用しなくてよくなるから、利益率が高まる。
それ以前にベーシックインカムがあるので、多くの人は貯金や保険などの将来の不安対策をしなくなり、
消費に走るから景気がよくなるはずだ。公務員の首も切りやすくなるだろう。
で、労働者は会社を選べる自由が高まるし、起業する余地も大きくなるだろう。
だって失敗したってベーシックインカムがあるから。
住居に関しては、地方のほうが家賃が安いのは当たり前だから、都心から地方への人口移動が起きやすくなるだろう。
東京一極集中を是正できる。もちろんホームレスも居なくなる。
また一人より二人、二人より三人のほうが住居費をシェアできるから、家族を作る方向に向かいやすくなる。
だから出生率は上がりやすくなる。
不況時に景気対策と称して無駄な公共事業を作ることも必要なくなる。
企業が最悪倒産したところで、社員が無収入になったりすることはないからだ。
むしろ新陳代謝を進めるという意味で、無理に延命させるより、倒産させたほうが社会のためには良い。(後略)
760:名無しさん＠３周年
09/12/04 13:30:19 S3xzmk0x
ベーシックインカムの話 働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだ（堀江貴文）
前略。定額給付金みたいに一回こっきりではなく、どうせならずっと配れよ！ということです。
私が思うに、仕事を作るためにお金をつかって公共事業とかをやるのは、明らかに効率が悪い。
ダイレクトに金を配ったほうが環境にもやさしくていいかもしれない。
派遣労働者の問題なども同様だ。
企業にとってみれば、有能な人間だけを継続してやとって、誰にでもできる仕事は出来るだけ安い労働者に任せたいと思うだろう。
だから、海外にどんどん進出して安い労働力を求める。リストラしやすい、派遣労働者を安く雇おうとする。
が、ベーシックインカムがあれば、無理をすることは無い。
ある程度のセーフティネットが確保されるからだ。
せっせと働きたい人に働かせて、新しい技術を開発できるスキルをもった有能な人に資金を集中させる。
そうすれば、彼らがどんどん納税してくれる。
企業も労働問題からある程度開放されて法人税を沢山納めてくれるだろう。
働かざるもの食うべからず、は、もう古い倫理観なのだと私は思う。
農業革命で人々は飢えることからある程度開放された。
産業革命で人々は労働時間からある程度開放され、余暇の時間を持つことができるようになった。
実は、多くの人はもう働かなくてもよくなった状態にあるのかもしれない。
でも働かないといけないという古い倫理観は残り、実は社会全体の富を増やす労働ではなく、
社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか、と思っている。
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるんじゃないかと思う。
例を挙げるのはここでは控えるが、いくらでもあると思う。
実際のところ、企業内に限れば、そのような種類の労働は存在する。
でもその存在に気づいてもリストラすることは難しいのだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)