09/10/19 20:12:16 pwlkr8xZ
>>1
スレ立て、サンキュ！
3:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:12:51 V4qgRdBQ
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ ＜ 靖国は解体してね
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿 国立戦没者追悼施設建設ヨロシク～
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子さま、千鳥ヶ淵戦没者墓苑の慰霊祭だけに出席 [2009/10/19] 靖国カルト信者m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
4:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:23:14 w6YN+IwH
谷垣は靖国の秋季例大祭に参拝して、「『戦死したら靖国にまつられるんだ』と思って
亡くなった方がたくさんいる。」と浅はかなことを口走っていたとか。
靖国が洗脳装置だったという認識のない政治家は政治家として失格だな。ネトウヨと
かわらん。
5:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:29:38 w5/iwzuF
無駄を省くのなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずがない
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う
田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校 偏差値38 帝京短大 偏差値38
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
6:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:29:49 Lb881btw
靖国が洗脳装置とは東京裁判を絶対とする狂信者くらいなものだろｗ
7:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:33:06 Kn+eIC2u
>>6
GHQの捏造から未だに脱し切れ無いのは哀れと云う他無いですな。
8:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:38:44 uuR6Dhfl
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
9:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:48:24 Lb881btw
千鳥ヶ淵はこんな時期に慰霊祭を行うだな。なにか慰霊を象徴するような日なのか？
神道ではないのだから休戦協定や講和条約の日などにしたほうがいいように思う。
10:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:54:53 Y7BCcfnq
突然、谷垣が靖国参拝とは、また突発な話しだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
パフォーマンスには違いはないが、自民党もようやく
国民が何を望んでいるかに気づき始めたということか。
11:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:59:21 Lb881btw
例大祭なのだから総出で参拝しろよといいたいけどなｗ
12:民主 ◆L9027qj/t.
09/10/19 21:02:47 DOakHgrL
在日朝鮮人が右翼と左翼に分かれてそしり合いをして日本人をだまし
日本人の不満や不安をあおり立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは在日朝鮮人による書き込みの可能性大。
在日朝鮮人にだまされてはならない。
過激な内容の書き込みがあれば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みは在日朝鮮人の書き込みだ！！
在日朝鮮人が立てたスレは過激な表題で、立てたスレ主の主義主張のないものが多い。
そして在日朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが、
日本人ならばあえて朝鮮人に対して自分はチョッパリだと胸を張っていおう。
そして朝鮮語のチョッパリの意味を日本人の意味に変えてしまおう。
13:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:04:48 Y7BCcfnq
石原も随行したんだろ？
他にもいるかわからんが。
しかし変われば変わるもんだｗ
14:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:06:44 Y7BCcfnq
NHKのニュース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
15:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/19 21:21:08 pwlkr8xZ
谷垣総裁も、後は、創価カルトと徹底的に手を切ることだけだw
そうなれば、自民党の復活も近いだろw
ただし、中川氏の選挙区を身内が世襲という話には呆れかえったw
まだ、懲りていないのかね？
中川氏の娘が政治家になりたかったら、東京生まれと育ちなのだから、東京の選挙区から出なさい。
選挙区を一つの家系の所有物という考えから抜け出さなければ、自民党を本気で支援する無党派保守は
いないけどねw
ただ、今回、谷口総裁が靖国に参拝した結果、参院両補選は、自民党がかなり有利になったねw
ポッポ由紀夫ちゃんの支持率がいくら高くても、地方での民主党の勢いは完全に止まっているしw
16:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:29:35 e3REsQKU
谷垣総裁の靖国参拝を評価する？
ライブドア ネットリサーチ
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
17:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:31:01 w6YN+IwH
谷垣だって首相になったら靖国参拝はしないって公言してるとのこと。カワイソーなネトウヨ達
18:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:31:28 Kn+eIC2u
>>10
ま、気付くのが遅い・・・と云うか、与党じゃないから気楽だと云うのも有るんだろうね。
19:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:32:08 e3REsQKU
>>17
ソースは？
20:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:44:10 e3REsQKU
>>17
ソース無しの捏造？
21:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:55:24 IYphzi59
=======================================================
「戦没者追悼問題」のまとめ
●靖国神社の問題点
・宗教は、神道形式のみ（憲法の政教分離に反する）
・対象は、軍人中心（民間人被災者はほとんど含まれない）
・内容は、戦死者を「追悼」ではなく「顕彰」する（戦死の賛美、遊就館を含めた軍国主義）
・A級戦犯合祀問題のため、天皇や首相が参拝できない
●主な解決案
・A級戦犯分祀（中曽根、古賀誠、森喜朗、小沢、日本遺族会の一部など）
・国立追悼施設の新設（ナベツネ、福田康夫、河野太郎、公明党、鳩山由紀夫、日本遺族会の一部など）
* 特定宗教によらない全国戦没者追悼式の常設版で、千鳥が淵拡充案などが有力
=======================================================
22:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:56:35 Mg28w8fw
===========================================
A級戦犯合祀を強行したのは、靖国の松平宮司
===========================================
松平宮司は海軍軍人出身で、神職（神主とか）の経験も無く、
もともと「東京裁判否定派」だった。
松平が昭和天皇の意向を無視して、政治的な理由でA級戦犯合祀を強行した。
昭和天皇は「大馬鹿者」と発言し、以後は靖国を参拝しなくなった。
その後、合祀が国内問題や国際問題になるが、
もともとは靖国の松平が、わざわざ作り出し、国難を招いた問題である。
不敬の靖国神社に天誅をくわえよ！
「不敬」であるのは誰か？
URLﾘﾝｸ(deadletter.hmc5.com)
23:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:59:28 Mg28w8fw
A級戦犯の政府公式見解（国会答弁）
-------------------------------------
2005年 小泉首相
「東京裁判で戦争犯罪人ということを受諾した。戦争犯罪人だという認識がある」
2007年 福田首相
「東京裁判で有罪判決を受け、政府は受諾した」
-------------------------------------
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
24:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:14:13 IYphzi59
>>15
>そうなれば、自民党の復活も近いだろw
政策本位ならば、以下に分党すべきだろう。
●日本復古党（安倍、森）
●日本改革党（小池百合子）
●日本穏健党（谷垣、河野）
25:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/19 22:19:58 pwlkr8xZ
民主党は、靖国社を冒涜しているだけなんだから、無党派保守に逃げられても、文句言う筋合いではないw
ちなみに、現予算で赤字国債ということは、民主党政権では景気対策が全く無いどころか、切り捨てて、単な
るバラマキを創価カルト支配の自公政権以上にやるのだから、財政破綻はあっても景気回復はありえないw
しかも、さ来年度予算は、現来年度予算よりも税収減に必然的になる以上、今のマニフェスト予算を続けよう
としたら、赤字国債はさらに増発されるだけw
民主党の財政破綻政権で、地上波マスコミやラジオ・新聞の倒産も不可避だし、地方自治体の連鎖的崩壊も時
間の問題だねw
日放労も、自治労も破滅が近づいているw
反靖国言っている連中って、自殺志願者そのものだwww
26:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:21:29 w6YN+IwH
>>19
ほれ。ネトウヨの大好きなサンケイの記事だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
27:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:24:22 hZdLAlj0
というかソース確認するまでもなく谷垣ならそう言うのは分かりきってるだろ。
28:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:31:30 IYphzi59
>>20
靖国信者はネット上の新聞も読めないのかw
-------------
2006年の総裁選で靖国参拝自粛を公約に掲げた
-------------
谷垣自民党総裁が靖国神社を参拝
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
29:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:33:37 e3REsQKU
>>26
バカかよおまえ？
それ3年前の総裁選の時の発言だろ？
30:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:36:03 e3REsQKU
首相になったとたんに参拝止めたでは
安倍の二の舞じゃないかｗ
31:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:40:40 IYphzi59
●鳩山
「靖国には天皇陛下も参拝されない。心安らかに行かれる施設が好ましい」
●岡田
「靖国神社に第二次世界大戦のＡ級戦犯が合祀（ごうし）されている以上、日本の首相は参拝すべきではない」
●麻生
「閣僚らが）無理に参ると靖国が政治化する」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
32:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:41:07 Lb881btw
安倍の例もあるので驚くべきことでもないか
しかし安倍ちゃんはどのような力が働いて参拝を自粛したのだろうか
政治の世界はわからんね
33:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:43:10 xsXAqzwM
菊の花みたいなマークはなんて呼ぶんですか？
34:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:44:24 IvU9WRrw
谷垣の行動とコメントは確かにあいまいだが
それでも谷垣のような党内左派が行動したのは
良い傾向だ。
35:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:45:01 IYphzi59
●小沢一郎
私は「戦争犯罪人」という言葉を受け入れるわけにいかない。
戦勝国が敗戦国を一方的に裁いた結果だから。
彼らは本来、日本国民がみずから裁くべきだった人たちだ。
また、靖国神社は戦場で傷つき倒れた人たちを祀る場所であり、
それ以外の理由で死んだ人は、靖国に祀る筋合いではない。
だから、政治的責任の結果死に至った人たちについては、
どうしても顕彰したければ、乃木神社のように別なものをつくって祀ればいい。
戦争で倒れた傷兵を弔うことは、どの国でもやっている。
URLﾘﾝｸ(www.ozawa-ichiro.jp)
36:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:45:36 Lb881btw
>>33
菊花紋章とか菊の御紋かな
37:古林よしのり
09/10/19 22:46:45 PMdoPvUU
>>34
東条はＡ級戦犯で極悪人だって、暗黙裡に認めてんだろ。
38:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:53:11 b6fr2T0Q
反靖国派、毎回惨敗ｗｗｗ
谷垣総裁の靖国参拝を評価する？
ライブドア ネットリサーチ
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
39:名無しさん＠３周年
09/10/20 00:35:52 Kuwn6N6e
>>32
未だ其の辺を突き破る胆力が足りないのさ。
40:名無しさん＠３周年
09/10/20 00:46:52 NXQIa4kw
>>35
小沢一郎も戦死者を靖国神社に祀って顕彰することを
賛成している記事だね。
「政治的責任の結果死に至った人」とは「戦争犯罪人」より
はるかに適切な言葉かな。
ただ靖国は戦場で傷つき倒れた人たち以外の殉難者も
建立当初から祀られている神社だけどな。
41:名無しさん＠３周年
09/10/20 00:47:56 NXQIa4kw
>>39
その点、小泉はすごいのかもしれない。
動機が総裁選なのがイマイチだがｗ
42:名無しさん＠３周年
09/10/20 00:59:10 Kuwn6N6e
>>41
小泉さんの場合は、イデオロギー的な信念じゃ無いからな。
43:名無しさん＠３周年
09/10/20 01:05:16 lLTqlVaS
>>40
吉田松陰とかですな。ただし戊辰戦争前。
44:名無しさん＠３周年
09/10/20 01:06:25 lLTqlVaS
小泉は首相になる前から参拝してたから、ぶれなかっただけ
45:天皇は日本国民の宗家
09/10/20 02:09:33 rX5qprSl
>>1
スレッド建て、ありがとう。
46:アジア諸国独立と発展繁栄は靖国英霊の功績
09/10/20 02:36:29 rX5qprSl
>>1
スレッド建て、ありがとう。
47:名無しさん＠３周年
09/10/20 05:56:28 XAESlt9Y
>>40
高杉晋作、坂本竜馬もね
＞A級戦犯合祀を強行したのは、靖国の松平宮司
松平宮司は海軍軍人出身で、神職（神主とか）の経験も無く
これが問題だよな
48:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:11:44 fzXOfLn7
>>47
別に強行なんかしてないだろ。
合祀は総代会でも確定したことで
だれがどんな理由で反対したと？
49:名無しさん＠３周年
09/10/20 12:58:37 fzXOfLn7
首相の公式参拝は違憲ではない。
民主党は選挙前に、このように方針を変えていたようだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
50:名無しさん＠３周年
09/10/20 13:37:46 Kuwn6N6e
判決でも違憲では無いと出ているのだから、普通に参拝すれば良い。
51:名無しさん＠３周年
09/10/20 17:43:03 9+qGJ948
>>36
ありがとうございました。 その菊花紋章がMHのコインの裏に描かれてるんですが、何か関係があるんですかね？花びらの数が違うのかなぁ。
52:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:52:33 CtW3OcB6
>>50
>判決でも違憲では無いと出ているのだから、普通に参拝すれば良い。
そんな判決出てない。違憲を求めた訴訟が「訴えの利益なし」で未審査となっただけ。
53:名無しさん＠３周年
09/10/20 21:11:43 dA2Pgsrs
>>52
参拝という行為が他人の権利を侵害しないと確定しただろ。
そしてそれが公人だろうが私人だろうが関係ないことも確定した。
事実上の合憲判決だと民主党も認めた。
54:名無しさん＠３周年
09/10/20 21:17:28 ryfPuUuL
セイキョーブンリはくだらない言い掛りに過ぎない。
戦前の統帥権干犯の頑固な人たちと似たような人種なのかもしれない。
まぁ憲法に明記されていた統帥権のほうが筋は通っていると思うが
神社参拝がが憲法や法に違反しているなら神社に参拝する
公務員全てを訴えてほうがいい。
55:名無しさん＠３周年
09/10/20 21:22:19 ryfPuUuL
>>51
MHって何？モンスターハンターのことなのかな。
あの世界は全く知らないが通貨は「えん」か？ｗ
皇族に関連する記念硬貨は菊花紋章がデザインされる事が多いね。
56:名無しさん＠３周年
09/10/20 22:05:50 CtW3OcB6
>>49
仮に靖国が、A級戦犯を分祀すれば、参拝も復活できる、との布石ですな。
まぁ、今の靖国では、ありえなさそうだが。
57:名無しさん＠３周年
09/10/20 22:17:52 rybnNNtV
分祀はやるだけ無駄。骨折り損のくたびれもうけ。
どうせ中国から抗議が来ればヘタれて終わりｗ
58:名無しさん＠３周年
09/10/20 22:18:56 353A//l+
すばらしいブログを見つけました。
URLﾘﾝｸ(sinnnoaikokuhosyu.seesaa.net)
59:名無しさん＠３周年
09/10/20 22:26:26 CxnZHEE5
靖国自体がカルトなんだから分祀論議など無意味。東條を祀るのはカルトの勝手。
60:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/20 22:55:02 /edDmvt7
反靖国の連中がカルト集団だろw
民主党も、郵政改革妨害で、組合主導の官業党であることが明らかになったし、後は、
長いレームダック政権になるだけだわねw
日本国民は、世襲やカルト創価を政権内に入れる自民党に戻す気も全く無いようだがw
ただし、両補選は、たぶん、自民党が勝つだろうw
今回は、民主党が嫌になったから、創価カルトのいない自民党候補にでも投票してや
ろう程度の軽いノリになるだろうがw
今度の参院選で、自公も民主も官業党だと「みんなの党」が徹底して批判したら、大
量にみんなの党が当選するだろうねw
いくらなんでも、来年の四月の激しい経営危機に陥るマスコミが民主党支持はやらな
いし、創価カルトと組んだ自民党では、絶対に景気対策は不可能だからねwww
61:名無しさん＠３周年
09/10/20 22:58:30 rybnNNtV
>>59
靖国のどこがカルトなんだろう・・・
カルトの意味くらいググれｗ
62:名無しさん＠３周年
09/10/20 23:13:09 CxnZHEE5
国民を戦争に駆り立てるためのマインドコントロール（洗脳）装置であった靖国はもろカルト。
敗戦確定している状況の中でなお靖国に祀ってやると恩着せがましく特攻を強いるなど
国民の人命を軽視するカルトの極みだ。
63:名無しさん＠３周年
09/10/20 23:28:56 kHMa/mP1
>>62
戦争末期に統帥部大本営でそのような考え方があったことは否定する気もないが
朝鮮戦争やベトナム戦争では民族総特攻のような本土地上戦が展開されたが
日本ではなかった。
戦死者を消耗品と扱わない靖国の文化があったからこそ
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び降伏を受け入れたのかもしれない。
良くも悪くも歴史の証拠として靖国は国家が管理するべきだよｗ
64:名無しさん＠３周年
09/10/20 23:41:35 rybnNNtV
>>62
ふーん。靖国神社に殉教なのかｗ
65:名無しさん＠３周年
09/10/20 23:49:15 CxnZHEE5
＞戦死者を消耗品と扱わない靖国の文化があったからこそ
教育勅語によって、天皇のために命を投げ出すことを最高の美徳と教えた国家神道と
セットだから国民の命なんて消耗品だ。戦陣訓は典型的な消耗品思想。兵士の命など
虫けら同然の扱いだ。靖国に祀ってもらったとよろこんでるわけがない。
66:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:02:13 kHMa/mP1
>>65
靖国なんかに祀られないで生還を望んでいた人もたくさんいたかもしれない。
それに大東亜戦争は一般的には利害の衝突で宗教戦争ではない。
一億総特攻もしていないのに靖国がマインドコントロール（洗脳）装置とは
言い難いだろって話。
67:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:19:43 78HL1lB6
大東亜戦争は利害の衝突などであるわけがないだろ。中国戦線を維持するための鉄と油の
ほとんどはアメリカが支えていたんだからな。支那事変を対中全面戦争にしてしまい収拾がつかず
戦火が長引いていることをごまかすために皇国中心の大東亜共栄圏だの八紘一宇だのと宗教じみた
ことを言い出したことで後に引けなくなり国民はその犠牲になっただけのこと。
68:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:24:06 ZxD/LIIO
>>67
>大東亜戦争は利害の衝突などであるわけがないだろ。
？？？
何か物凄い馬鹿があらわれたがｗ
69:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:28:10 78HL1lB6
>>68
鏡でも見てろ
70:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:30:22 T50VfXji
>>67
東京裁判を絶対とする歴史観ならそうかもしれないが
日本の戦争は安全保障とする専門家の意見もある。
アジアの利権を牛耳る英米仏蘭の利権構造を壊すための戦争で
大東亜共栄圏だの八紘一宇だのは大義名分みたいなもの。
アジアからヤツラを追い出すのが本来の目的だったとみて間違いないｗ
71:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:36:17 78HL1lB6
＞アジアからヤツラを追い出すのが本来の目的だったとみて間違いないｗ
そんな高邁な動機なら救いもあるんだろうが事実は上海事件の火に油を注いだ
陸軍と調子に乗りすぎた近衛が外交判断を誤っただけという情け無い理由さ。
72:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:44:19 T50VfXji
日米の衝突は太平洋戦争の何年も前から想定されていたくらいなんだけどな。
73:名無しさん＠３周年
09/10/21 00:53:12 78HL1lB6
日本の石油の８割をアメリカから輸入していながらそんな強がり言ってるのは
バカとしか言いようがないわな。
74:名無しさん＠３周年
09/10/21 01:01:01 T50VfXji
アメリカの奴隷みたいなものだったから暴動を起こしたってこと。
今だとアメリカのポチと騒いでいる人たちが多数を得て
戦争に発展したって感じかな。
75:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/21 01:03:46 V8Gw9qfT
>今だとアメリカのポチと騒いでいる人たちが多数を得て
幸い今の時代ならそんなバカが多数を得る可能性はないけどなｗ
戦争で300万人も死んでるだけの学習効果があったってコトだ。
76:名無しさん＠３周年
09/10/21 01:04:16 78HL1lB6
＞アメリカの奴隷みたいなものだったから
ぷ。日露戦争以来アメリカの満州進出の野望をつぶしまくったことくらい
勉強しとけ。坊や
77:名無しさん＠３周年
09/10/21 01:06:14 T50VfXji
アメリカの満州進出なんか日本に対しての牽制みたいなものだろ
現実として大陸の利権をアメリカは確保していない。
78:名無しさん＠３周年
09/10/21 01:09:04 T50VfXji
>>75
＞幸い今の時代ならそんなバカが多数を得る可能性はないけどなｗ
二度の大戦の教訓から首の絞め方も今と昔とは違うだろうけどね。
79:名無しさん＠３周年
09/10/21 01:19:47 78HL1lB6
＞アメリカの満州進出なんか日本に対しての牽制みたいなものだろ
あのなあ、アメリカは日本の石油の８割を供給していたんだから満州進出で
日本を牽制するなんてアホなこと言うのはおまえくらいなもん
80:名無しさん＠３周年
09/10/21 02:32:41 TAenWWjN
>日本を牽制するなんてアホなこと言うのはおまえくらいなもん
それぞれの歴史観や地政学の考え方による。
アメリカの満州進出の野望って何が目的なんだよ？
当時の満州は日本の生命線。
オラが庭にマフィアが入り込もうとしているのに
黙っているバカはいないだろ
81:名無しさん＠３周年
09/10/21 04:34:30 3iUQoUPc
問題は戦争の責任を陸軍だけに押し付けていることにある。
事実はそうではないし、侵略行為でもなんでもない。
・日米開戦の原因は、満州事変ではなく上海事変。
・その上海事変は海軍の主導だった。
・上海事変は中国機が邦人居留区を空爆して900人の死者という大惨事によって
事変から事実上の戦争へと発展した。
・陸軍派兵後、終結できなかったのは、中国軍が停戦に応じずテロ攻撃を繰り返すため。
82:名無しさん＠３周年
09/10/21 08:55:02 IwkeVQ5S
＞侵略行為でもなんでもない。
自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでし。．
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。
全面的な追撃を行えば、それは自衛の枠を外れた侵略であるとみなされます。
これを自衛の枠内であると考えても、国際社会はそうは見てくれませんよ。
たとえば、10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は、紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています。
また、日本の軍事行動は自衛ではなく、日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版 日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）
逆に言えば、完全な自衛だと主張し、それを国際社会に認めさせるくらいの説得力を持たせる必要性がありますが、
日本はそれをしなかった。
＞・日米開戦の原因は、満州事変ではなく上海事変。
→×
ハル・ノートでは日本に対して中国からの撤退を要求しており、
11月26日にこれを見た、さしもの和平派であった東郷も、これは日本の国家的な自殺を
要求するものとして絶望感にとらわれ、御前会議でも日米開戦やむなしとの結論になったのである。
日本がハル・ノートを絶対に受け入れられないと感じたのは、満州をも含む全中国大陸からの撤兵を要求し、
実質的に満州国の放棄を要求されたから。
少なくとも、日米開戦の原因は、満州事変が絡んでいるのは疑いの余地もない。
83:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:01:00 IwkeVQ5S
＞陸軍派兵後、終結できなかったのは、中国軍が停戦に応じずテロ攻撃を繰り返すため。
→×
日本側の講和は、様々なChannelが入り乱れていて、どれが本命だか判らない状態に加え、
日本内部でも足の引っ張り合いをしていた訳で、これを中国に信じろと言われても、どれを信じて良いのやら。
で、最終的に汪兆銘を擁立して、中華民国国民政府を作り、これを承認した後、此処と和平交渉して妥結したから、
終戦条約終結できなかったのは誤りですね。
蒋介石政府は、政府じゃないのですから（笑
84:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:05:41 1cFhrtRB
>>82
>にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。
アメリカも日本を追い払うだけでなく、日本本土まで攻めてきただろ？
戦争は相手国が降伏して停戦を確約しなければ、終わらせる事は出来ない。
85:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:06:27 IwkeVQ5S
当時の大日本帝国では、全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
その為、各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため、蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。
仲介を受けた在支大使のトラウマンも
「この条件を飲むとは考えられない」
と漏らしている。
その後は私的外交が横行し、蒋介石からすればどれが正しい講和チャンネルか分からず
彼を混乱させてしまった為、なおの事講和が難しくなってしまった。
って、とどめは近衛の「国民党政府を相手にせず」のバカ強気発言ｗｗ
これって、陸軍派兵後、終結できなかったの責任を中国側に一方的に押し付けてもねぇ。
86:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:09:42 IwkeVQ5S
>>84
すでに述べたように自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでした。
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです。
勝ちすぎた（殺しすぎた）側に批判が集中することはけっこうあります。
今度のグルジアにおけるロシアやベトナムにおけるアメリカがそうでしょう。
どちらも戦争を仕掛けた側が弱すぎて、いきなり殺されすぎて非人道的なように見えるのです。
中国における日本軍もそうでしょう。
日米や独ソの戦いは対称系ですから、一気に肩がつかずベルリンや沖縄までじりじり進み、
お互い大流血でスポーツの試合のように見えるんでしょう。
でも法というのは、弱かろうが強かろうが平等に適用されるのが原則です。
「じゃあ、日米はどうなの？」
って、それは短絡的ですよ。
状況がまったく違います。
87:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:19:13 1cFhrtRB
>>86
>すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
中国機の爆撃で民間人900人が死んでるんだが？
追い払えば終わり、という軽い問題じゃないだろ。
88:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:19:25 IwkeVQ5S
ここにとある土地があるとして、その持ち主をCさんとでもしましょうか。
その土地は経過は省くが、超好条件でAさんBさん他数人が協同で借りて商売してました。
ところがCさんちの息子なり舎弟なりが、その土地は俺んちのだ返せと武装して押しかけてきましたが、
協同借地人のうち、Jさんがこれを実力で叩き返しました。
まあここまでは正当防衛の範囲でしょう。
さてJさんは、Cさんの息子なり舎弟なりを借地から叩き出すだけでは行動を止めず、
放置したら再襲撃されるからと言って、Cさんの本宅まで押し掛け占拠し、Cさんの家長がいうことを聞かない
と見ると、Cさんの係累を担ぎ出し、Cの家の家長は交代したと、
Cさんの家長にも他の協同借地人に諮ることも無く宣言しました。
身近なレベルに置き換えて言えば、当時の日本の行動ってこんなですよ？
更に言えば日本がこういう行動取ったの、二度目ですからね。
ゆえに国際社会の反応も厳しい。
10月6日の国際連盟総会で採択された二三国諮問委員会の報告では
「中国に対する日本の軍事行動は、紛争の起因となった事件とは比較にならぬほど大規模である」
と述べています。
また、日本の軍事行動は自衛ではなく、日本が加盟している九ヵ国条約，不戦条約の違反であると認定しています．
（要約『新版 日中戦争』p88 中央公論新社［中公新書］2000年）
警官のような、あるいはレフェリーのような強制力のある裁定者のいない国際社会は、逆に言えば全員が個々のリソース
に基づいて同じ場に参加するゲームプレイヤーなわけで、他のプレイヤーを差し置いてスタンドプレイに徹すれば、
そりゃ孤立もし、袋叩きにもなるでしょうとしか思いませんがね。
89:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:25:48 U9wGRGOS
>>82
>少なくとも、日米開戦の原因は、満州事変が絡んでいるのは疑いの余地もない。
日米開戦の原因は三国同盟と南進（東南アジアの英米蘭植民地狙い）ですよ。
三国同盟しなきゃ戦争なんてありえないレベル。
90:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:31:15 IwkeVQ5S
＞中国機の爆撃で民間人900人が死んでるんだが？
その民間人900人は日本人ではないでしょう？
中国人ではないですか？
だから良いとは言いませんが、中国機の爆撃で中国人民間人900人が死んだので、
お返しに中国各地への爆撃でより多くの中国の民間人を殺しても良いという論理は
一体どこから来ているのですがねぇ？？
1937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
中国機の爆撃で民間人900人が死んでるから追い払えば終わり、という軽い問題じゃないと言いつつ
じゃ、お返しにそれ以上の民間人を爆撃で殺せば、
まさに本末転倒ではないか？
91:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:34:34 1cFhrtRB
>>82
>少なくとも、日米開戦の原因は、満州事変が絡んでいるのは疑いの余地もない。
米国が撤退を要求したのは、満州を除く中国からだよ。
交渉の余地は十分にあったが、日本へは満州からも撤退せよとの最後通告だと
誤報が伝えられた。
なぜそのような誤報になったかが最大のポイント。
92:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:37:31 1cFhrtRB
>>90
中国機の爆撃は邦人居住区の繁華街を直撃している。
犠牲になったのは日本の民間人。
93:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:38:46 IwkeVQ5S
>>91
＞米国が撤退を要求したのは、満州を除く中国からだよ
勿論↑この説は一説としてはありですが、
少なくとも和平派であった東郷を初め、大日本帝国政府は
満州を含む中国からの撤退や最終通知だと解釈をしたから
戦争になったのでしょう。
また、満州からの撤退は「日本の国家的な自殺」だと
捉えているようなので、実質満州事変も戦争への重要な要因だと思いますがね。
94:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:39:26 IwkeVQ5S
>>92
って、日本人900人というソースは？
95:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:42:44 1cFhrtRB
>>94
900人のソースは忘れたが
数度の空爆でそれくらいだったはず。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
96:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:44:41 IwkeVQ5S
>>95
そのサイトなら私も読んでいますから、
よく知っていますよ。
はっきり言いましょうか？そのサイトの内容は「900人殺害」を否定しており、
「不幸な誤爆」だと断じていますよ？
97:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:44:52 1cFhrtRB
『東京朝日新聞』昭和十二年八月十七日夕刊
蒋・極度に驚愕す 盲滅法爆撃に陳弁
【ニューヨーク特電十五日発】上海において米人三名が殺された事件に関し支那側はこれが米国の与論を刺激することを恐れ
共同租界に故意に爆弾を投下したのではないといつてしきりに弁明してゐる。即ち蒋介石夫人は
セオドル・ルーズヴエルト夫人（元大統領令息夫人目下支那に旅行中で
上海カセイ・ホテルに逗留中）に左の如き電報を発したがこれはその後直に米国に伝へられた
『死者九百十名、負傷者千二百名を出した事件につき蒋介石は驚愕し且つ悲しみ至急調査方を厳命した、
彼は蘇州河の南方には爆弾を投下せざる様特に命令してゐたのであるが日本高射砲のため二名の操縦士が負傷し爆弾投下機に故障が出来その結果爆弾が堕ちて行つたのである』
然しこれが支那飛行機の盲滅法、的外れの空爆の結果であることは米国で誰一人疑ふ者なき事実となつてゐる
（一面中下 四段見出し）
98:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:48:08 IwkeVQ5S
>>97
大本営発表時代の新聞なので、完全に信用する事ができません。
＞『死者九百十名、負傷者千二百名を出した事件につき蒋介石は驚愕し且つ悲しみ至急調査方を厳命した
どこにも日本人900人だと書かれていませんね？
99:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:48:30 1cFhrtRB
>>96
>「不幸な誤爆」だと断じていますよ？
蒋介石は日本機の空爆だとバカなことを言い出した。
だから日本では上海派兵を決断せざるをえなくなった。
100:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:51:30 IwkeVQ5S
>>97
中国軍爆撃機から2つの爆弾がチベット通りが国際共同租界と
フ ラ ン ス 租 界
との境界線であるエドワード7世大通りと交差する場所に落とされる。直ちに巨大な炎が起こり、
激しい爆発となり、450人の命を奪い、5人の外国人を含む850人を傷つけ、12台の自動車を破壊。
さらにもう一対の爆弾がキャセイホテルとパレスホテルの間に落とされる。爆発で12人の外国人を含む数百人以上が死傷
wikiより。
貴方が引用したものは邦人居住区の繁華街のものではありませんね。
101:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:53:58 IwkeVQ5S
>>99
思い込みはいけません。
関連があるのなら、ソースや史料を引用しながら
説明をして下さい。
102:名無しさん＠３周年
09/10/21 09:59:30 1cFhrtRB
>>101
細かいことはいいが中国正規軍が邦人居留区に攻撃を仕掛け
多数の民間人に犠牲が出たのは事実。
これは日本の自衛隊が在日米軍の住宅地に攻撃を加えたのと同じことで
ただで済むわけが無いだろ。
103:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:00:10 IwkeVQ5S
大体中国軍の空爆は8月14日。
日本の上海派兵は前日の１３日の閣議で決定されている。
関連も何もないでしょう。
せめて基礎的な知識を取得してから、議論に参加していただきたいものです。
104:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:02:38 Pb7RLYAY
租界の日本人が９００人も死んだという話しは初耳だ。事実なら上海事変の日本側被害として
至るところに記述されているはずだが。
105:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:03:29 IwkeVQ5S
>>102
勿論ただで済むとは主張していませんよ？（笑）
私の主張は『自衛を目的とするなら、中国軍が全面撤退を始めた11月10日以降、侵攻を停止すべきでした。
すでに既得権益と居留民保護の目的は達成されていましたからね。
にもかかわらず、侵攻を続けたのは、過剰防衛といわれても仕方が無いです』
おｋ？
106:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:05:20 IwkeVQ5S
通州事変では被害者の一人一人までもが、氏名がはっきりしているのに
対し、中国正規軍が邦人居留区に攻撃を仕掛け多数の民間人に犠牲が出たのは事実だと言いながら、
該当する史料も見たこともないのですが…。
107:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:08:25 1cFhrtRB
>>105
日本の自衛隊が在日米軍の住宅地を攻撃して民間人を多数殺して
米軍は追い払うだけですますか？
当然、損害やその後の対応など決めなくては戦闘は終わらせられない。
108:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:10:52 1cFhrtRB
>>106
日本の民間人900人というのは訂正するが
多数であることには間違いない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
109:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:16:02 IwkeVQ5S
>>107
終わりますよ？国際社会の圧力があればね。
>>108
揚げ足と取られたくないので、日本人の被害者がいる可能性は否定しません。
ですが、君が言っているのは中国軍の「空爆」で日本人の犠牲者が大勢出たと
書いていますね？
＞87 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:19:13 ID:1cFhrtRB
＞中国機の爆撃で民間人900人が死んでるんだが？
＞92 ：名無しさん＠３周年：2009/10/21(水) 09:37:31 ID:1cFhrtRB
＞中国機の爆撃は邦人居住区の繁華街を直撃している。
＞犠牲になったのは日本の民間人。
ですが、まず、中国軍が爆撃（誤爆）をしたのは
チベット通りが国際共同租界と
フ ラ ン ス 租 界
であり、「 邦人居住区 」ではありません。
であるには中国軍の「空爆」で日本人の犠牲者が大勢出たことはありえませんよ？
110:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:21:32 IwkeVQ5S
また中国軍の誤爆と日本の派兵とも関係がありませんね。
中国軍の空爆は8月14日。
日本の上海派兵は前日の１３日の閣議で決定されている。
ご覧の通り、関連も何もないでしょう。
貴方の見解の誤りは基礎的な知識の欠如から来ており、
再度言いますが、せめて基礎的な知識を身に着けてから、議論に参加していただきたいものです。
でないと、貴方は単なる突っ込まれるだけのピエロですよ。
111:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:26:50 1cFhrtRB
>>110
で、上海派兵は妥当だと認めるわけだろ？
112:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:27:15 Pb7RLYAY
中国軍が誤爆したのは日本の租界以外だろ。それに中国軍は日本のを含めて租界の
民間エリアには侵攻してないんだから日本人民間人が大量に死んだなどという
事実はないんだよ。
113:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:28:33 1cFhrtRB
>>110
中国軍が降伏しなきゃ、日本軍は戦闘を終わらせることは出来ない。
こんなことは常識だよ。
114:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:31:21 1cFhrtRB
>>112
死者何人かは別にして、蒋介石が非を認めなくちゃしょうがないだろ。
戦線が拡大した非は、中国側にある。
日本は侵略戦争など、やっていないってことだよ。
115:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:38:03 Pb7RLYAY
＞中国軍が降伏しなきゃ、日本軍は戦闘を終わらせることは出来ない。
あのなあ、陸軍が中心になってトラウトマンを介して和平工作をしていたという
知識も無いのかよ。蒋介石も乗り気になっていたのに蹴ったのは日本だ。
そこから先は侵略戦争ということになるんだよ。
116:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:45:41 1cFhrtRB
>>115
米ソと共産主義者が、蒋介石を裏で支援して工作していたからああなった。
日本だけの責任じゃないな。
117:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:48:14 Pb7RLYAY
日本側がはじめて実現寸前だった和平工作を蹴ったのは日本だ。日本語わかる？
118:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:54:47 1cFhrtRB
>>117
非は停戦に応じず逃亡した、蒋介石と軍司令官にある。
119:名無しさん＠３周年
09/10/21 10:58:45 2h6LLUgX
>>115
>蒋介石も乗り気になっていたのに
それは完全な嘘。
120:名無しさん＠３周年
09/10/21 11:19:11 NM7RveoO
お間らバカだな
結論づかないことを延々と
靖国の背景を考えるのが無意味ではないが
もっと有意義で面白いことがあるだろ
まあ，ディベートみたいなもので
やりあうことが目的のゲームだからいいけど
傍から見てるとあまりにも陳腐
121:名無しさん＠３周年
09/10/21 11:31:09 Pb7RLYAY
>>119
蒋介石は自分が始めた紛争なので列強が期待したほどの支持をしてくれず、国民軍は崩壊の
一途だったので第１次条件については１２月２日に交渉の前提として受け入れることを
トラウトマンに回答しているんだよ。自爆クン。参謀本部もなるべく早く停戦に持ち込んで
戦力の回復を図りたかった。参謀本部は当初から中国に戦力を全面展開することは不可能という
考えだったからな。
122:名無しさん＠３周年
09/10/21 11:34:03 1cFhrtRB
>>120
A級戦犯を慰霊の対象とすべきではないという
民主党の主張は間違ってるだろ？
責任はA級戦犯だけにあるわけではないのだから？
123:名無しさん＠３周年
09/10/21 12:01:26 1cFhrtRB
>>121
そのトラウトマンの終戦工作は陸軍と近衛らの主導だが、
そんな条件は飲めないと強行に蹴ったのは海軍だろ？
124:名無しさん＠３周年
09/10/21 12:30:43 Vr1Rem6M
>>120
実際のところ結論はついてるんだけどな。
戦争の結果、日本の侵略でＡ級戦犯が悪いことになっている。
裁判を受け入れ講和条約で清算したものにいつまでも服従する必要もないのだが
東京裁判を絶対とする狂信者がいるから困りモノなんだよなｗ
125:名無しさん＠３周年
09/10/21 12:53:28 1cFhrtRB
中国戦線の拡大をくい止めようと動いていたのは政府と陸軍で
それをぶち壊したのは海軍大臣の米内光政。
和平工作に動いていた広田や近衛、陸軍が東京裁判で責任を問われ
海軍の米内は平和主義者だったということになってしまっている。
126:名無しさん＠３周年
09/10/21 12:58:59 1cFhrtRB
以下引用
「フェラーズ准将の米内大将に対する話」（三月六日）海軍省の文書
「占領が継続する間は、天皇制も引き続き存続すべきであると思う。
対策としては、天皇が何等の罪のないことを日本人側から立証して呉れることが最も好都合で、
東条に全責任を負担せしめるようにすることだ」
これを受け二重スパイ寺崎英成を橋渡し役に『昭和天皇独白録』を検事団に提出、
東條の死刑と引き換えに天皇不訴追が決まったのです。
これすなわち「陸軍悪玉説」の始まりなり
127:名無しさん＠３周年
09/10/21 13:01:12 1cFhrtRB
米内光政は戦後は米国に協力して東京裁判にのぞんだ
米国のスパイのようなもんだな。
128:名無しさん＠３周年
09/10/21 13:45:07 1cFhrtRB
昭和天皇独白録には米内光政がやけに評価よく平和主義者のように
語られているが、実は米内光自身が指示して作らせた捏造本だったとは
お笑いだなｗ
129:名無しさん＠３周年
09/10/21 13:58:14 U9wGRGOS
海軍三羽烏ってフリーメーソンだろｗ
130:名無しさん＠３周年
09/10/21 14:31:16 1cFhrtRB
>>129
いや、米内が現実に米国と密約して東京裁判で動いていたとなると
笑い話ではすまないよ。
昭和天皇独白録が捏造だったのでは、近代史をすべて見直しする必要がある。
131:名無しさん＠３周年
09/10/21 17:43:24 2h6LLUgX
>>121
昭和12年年8月1日、石射外務省東亜局長が和平提案し、陸海軍も同意する。
停戦交渉案と国交調整案を作成する。
（1）停戦交渉案
イ、塘沽停戦協定（昭和8年）廃止。
ロ、梅津・何応欽協定及び土肥原・秦徳純協定（昭和10年）廃止。
ハ、冀東防共自治政府・冀察政務委員会の解消。
ニ、日本軍を事変前に戻す。
ホ、満洲国を是認する。
（2）国交調整案
イ、上海停戦協定解消。
ロ、日本機の自由飛行停止。
ハ、冀東特殊貿易の廃止。
ニ、非武装地帯海面に於ける中国側密輸取締りの自由回復。
同月4日、成都事件、日本人記者二人が殴殺される。
同月9日、日支停戦協定会談開始。
大山事件、支那偽装保安隊によって大山勇夫中尉、斉藤一等水兵が虹橋飛行場入り口付近で包囲され惨殺される。
船津和平工作が中止。
132:名無しさん＠３周年
09/10/21 17:44:07 2h6LLUgX
>>121
同年11月2日、日本は和平仲介をドイツに依頼。トラウトマン中華大使を通じ和平条件（船津和平工作時と同じ）を提示。
蒋介石はこれを拒絶。
同月3～15日、ブリュッセル9カ国会議に於いて蒋介石は、西欧の力で日本を掣肘させようと企むが失敗。
同月5日、日本軍第10軍が杭州湾に上陸。
同月7日、日本軍、上海派遣軍と第10軍で中支那方面軍を編成。
作戦制令線を設ける。
同月11日、蒋介石が南京死守を決定。唐生智が南京防衛軍司令官に就任。
同月12日、上海陥落。
同月15日、広田外相、J・グルー駐日米大使へ日支和平交渉開始説得を要請するも、米国は積極的斡旋の努力をせず。
同月20日、日本は大本営を設置。
同月24日、作戦制令線を撤廃する。
（以後、支那事変へ発展）
133:名無しさん＠３周年
09/10/21 18:27:36 rYmdY8Wd
シナ事変が日本の自衛かどうかは所詮水掛け論と思うが中華民国は
第二次大戦の戦勝国でありながら戦後体制のなか権益を失っている。
中華民国、アメリカ、日本のどの国が戦後、得したか考えると
蒋介石はアメに踊らされずに適当なところで日本と妥協していたほうが
良かったように思える。
天安門から見たら流刑地みたいなところが最終的な居所とは
想定内だったのだろうか
134:名無しさん＠３周年
09/10/21 18:36:47 2h6LLUgX
>>133
アメリカはアメリカで、結局当初の目的であった、支那大陸での門戸開放は果たし得なかったし、
唯一、日本が東南アジア諸国の独立促進への、橋渡し的役割を果たす事が出来た事位だろう。
135:名無しさん＠３周年
09/10/21 18:59:23 rYmdY8Wd
＞アメリカはアメリカで、結局当初の目的であった、支那大陸での門戸開放は果たし得なかったし
欧米の連中の支那大陸での門戸開放なんか大義名分だろｗ
あいつらはシナ人を野良犬程度にしかみていない。
門戸開放の耳障りのいい美名の下、権益を脅かされていたのは日本で
あんなものは太平洋やアジアの利権を巡って対立していた日本に対しての
圧力とみるほうが妥当と思うよｗ
136:名無しさん＠３周年
09/10/21 19:01:57 2h6LLUgX
>>135
そりゃぁね、日本にとっての支那大陸は、安全保障上での重要な地の利でもあるが、
太平洋を遠く挟んだアメリカにとっては、単に権益を貪る場でしかないからな。
137:名無しさん＠３周年
09/10/21 21:22:32 xKgdj4tX
＞太平洋を遠く挟んだアメリカにとっては、単に権益を貪る場でしかないからな。
東京裁判を絶対とする狂信者どもは多角的に見ようとしないからくだらないよ
あいつらのは歴史議論とかではなく、くだらない反日で単に日本叩きなんだよなｗ
138:名無しさん＠３周年
09/10/21 21:41:55 3iUQoUPc
東京裁判を絶対とする狂信者は、反日左翼だけじゃないんだよな。
むしろ保守側がそれを支えてきた。
139:名無しさん＠３周年
09/10/21 21:53:23 XmetywJx
政教分離ってのは、危害を加えることのない宗教を国策において弾圧しないってことだからな。
政教分離を根拠に靖国参拝を否定されてもなぁ。
アジアの人達の気持ちを考えるなんて……フィリピンを侵略しまくった兵隊の墓地はあるし……。どこの国だって……。
140:名無しさん＠３周年
09/10/21 21:58:48 U9wGRGOS
政教分離って教会勢力から政府を守ることだろ。
国教がカトリックとかプロテスタントなんて国は普通にあるぞｗ
141:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:01:18 sfxSVyn3
昭和天皇独白録を書いた寺崎英成の妻は
米内と東京裁判の密約を交わしたフェラーズ准将の縁戚だそうだ。
これでは昭和天皇独白録は捏造だったと確定したも同然。
百歩譲って国体護持のためには仕方がなかったとしよう。
それでもA級戦犯は濡れ衣の罪で処刑されたのは明白なのだから
せめて丁重に供養するのが日本人の最低限の義務ではないだろうか。
142:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:03:47 U9wGRGOS
>>141
全部捏造では無いだろうけど、破棄すべきものをわざわざ
残しておいて昭和天皇崩御してから直ぐ出てくるとか
都合いいように改竄されているだろうな。
143:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:05:54 ZhPGTsFL
しなくてもいい戦争を始めて３１０万もの国民を犠牲にしたことにたいする責任は重い。
東京裁判は日本国民の代わりに裁いてくれたんだと思ってりゃいい。平和に対する罪なんていう
まぼろしじゃなく日本国民に多大の被害を与えたことの報いを受けさせたんだと。
逃げ延びた輩が多いことは問題だが。
144:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:08:03 sfxSVyn3
>>142
陸軍を罵倒して海軍を賛美すれば
余程、儲かるんだろ。
だから文化人は競って、そのような論を書く。
それは今でも変わらない。
145:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:08:52 U9wGRGOS
ルーズベルトが石油さえ売ってくれればね・・・
146:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:11:28 sfxSVyn3
>>143
戦争の原因を作った張本人らが罪を逃れて
そいつらが東条が悪いと扇動してるんだろ？
そんなことを許すのか？
147:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:13:39 ZhPGTsFL
陸軍も海軍も無責任ということにおいて目くそ鼻くそ。どっちがいいじゃなくて
どっちもダメ
148:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:15:54 U9wGRGOS
アメリカに喧嘩を売った分、海軍の方が極悪だな。
149:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:16:57 ZhPGTsFL
赤信号、みんなでわたればこわくない
150:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:19:05 sfxSVyn3
>>148
中国戦線の拡大も、反対する政府と陸軍を
海軍が押し切ったようだよ。
151:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:20:59 sfxSVyn3
どっちにしても東京裁判は茶番裁判だったと確定だな。
だからA級戦犯を差別する根拠はない。
冤罪なのだから。
152:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/21 22:24:03 Eb1YE7CR
米英ソ・支那、全てが、日本とアメリカに戦争してもらいたかったんだから、別に、戦争をしたからといって、
みんなの期待に応えた日本が悪い理由は、サラサラ無いw
153:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:32:54 ZhPGTsFL
上海派遣軍が制令線を守って当初の作戦目的どおり上海守備に徹していればよかっただけのこと。
陸軍がそれを破ったことがあとのもろもろの状況を招いたとも言える。
154:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:41:42 XGL9thvD
>>151
天皇の責任追及や戦時体制移行に協力した筈の官庁への批判を阻止するために
絶対防衛線のサイパン陥落時点で総辞職したはずの東条首相が
全ての罪の背負って悪役になる形で国体維持したのだた。
彼は戦後体制を維持する人柱として今なお悪役ですよ。
そんなことより最近の自民の神頼みパフォーマンスは目に余る。
靖国参拝は一般国民の知らない内々では国家神道でいう神武降臨祈願的な意味があるんだお。
他にも神武が自分たちの味方になっているパフォーマンスとかいろいろある。
155:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/21 22:49:53 Eb1YE7CR
上海に陸軍に来いと強要したのは、海軍だし、いまさら、マスコミと癒着して日本をおかしな方向に持っていった
靖国には合祀されるわけも無い、海軍軍令部の馬鹿を守る必要性は全く無いねw
>154
書いていることが、なんか、別の世界の人間であることは理解するw
ま、電波が、脳内を飛びまわって、踊っているアフォの文ではあるwww
156:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:03:51 XGL9thvD
そのアフォーなことを利害○出して実際に政治家はやってるじゃないかよ
神武というのも概念としていっただけなのだが、要するにフィクサーに服従のサイン出すために
今回の靖国参拝みたいな尻尾降りパフォを政治家はやるわけよ。
上記意味からどんなフィクサーに向けたものかは大体分かるだろうよ。
157:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/21 23:07:25 Eb1YE7CR
民主党の財政破綻予算を美辞麗句で誉めそやす馬鹿が、まだマスコミにいることには驚いたw
所得制限も無しに子供手当てだ、高校無償化だと馬鹿な政策を掲げているが、貧困層の１４％に、
シッカリと手当てすれば、世の中、何とか回っていくのに、いきなり、来年で使い切り暴走では
再来年は、地獄以外に貧困層には何も待っていないw
民主党の政策では、全く景気対策が無いから、来年はさらに景気が悪化するだろう。
今年度以上に来年度の方が、確実に税収は不足する。
結局、法外な赤字国債増発でしか継続できない政策は、日本国民全体を疲弊させるだけ。
民主党どころか、自治労・日教組も地方財政が国政以上に悪化して財政破綻、赤字自治体化する
以上、民衆の怒りで、大量首切りに楽に発展するだろうねw
靖国を冒涜する連中には、明日なんて無いのさwww
158:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:09:45 sfxSVyn3
>>153
上海派遣軍は「敵国首都南京ヲ攻略スヘシ」という大陸命第8号の大命が下った後に
南京攻略を開始している。中央の命令を破ってはいない。
参謀本部内では意見は対立していたが。
159:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:15:02 sfxSVyn3
>>156
フィクサーとは陸軍悪玉論を宣伝してる勢力だろ？
それに合わせる鳩山の姿勢こそ、その犬だということ。
160:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:59:08 Td+c8wUR
中国戦線の泥沼化は、時期によって、
主犯が関東軍だったり、政府だったり、海軍だったり、ころころ変わる。
一時点だけの事実で「こっちが悪い」「いや、あっち」というのは、
歴史の見方を知らないうつけ者じゃ
161:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:18:49 r/5v/NGL
>>160
陸軍の場合は戦略・思想的なものだが
海軍の場合は予算獲得の側面が大きい。
日本海軍の航空機の発達も、単に軍縮条約で戦艦が規制されたから
その分、空母と航空機を大量に作るしかなかった為に、
大量に作り使い道に困ってたとすら言える。
162:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:14:57 RRuNuEJw
>>158
１１月１９日 第１０軍独断で制令線を破り南京侵攻開始
１１月２４日 制令線撤廃
１２月１日 南京攻略命令
１２月５日 南京近郊に到達
１２月１０日攻撃開始
攻略命令が出てから進軍したのでは南京まで４００キロを４日で進軍しなきゃならないが
そりゃあ不可能だ。
163:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:39:21 vMyji+VW
>>162
１１月１９日 第１０軍独断で制令線を破り南京侵攻開始
↑これは無い。
164:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:01:28 w/l31fLc
司令官には一定の裁量権があるんだよ。
165:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:07:47 kGSJkXS2
おまえらガンダムの歴史も詳しいのか？
166:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:47:30 vMyji+VW
>>165
宇宙世紀前0050頃 地球連邦発足
宇宙世紀0001 ラプラス事件
宇宙世紀0058 ジオン・ズム・ダイクン、ジオン共和国宣言
宇宙世紀0059 キャスバル（シャア）誕生
宇宙世紀0069 ジオン・ズム・ダイクン死去
宇宙世紀0078 ジオン公国 連邦支配からの脱却
・暁の蜂起
・スミス海の虐殺（雨の海海戦）
宇宙世紀0079 一年戦争
・ジオン公国 宣戦布告（１月３日）
・一週間戦争（１月）
・ルウム戦役（１月） （シャア、恩人射殺 ）
・南極条約の締結
・地球侵攻作戦（３月）
・Ｖ作戦、ビンソン計画
・サイド７遭遇戦（９月）
・ジャブロー上陸作戦（11月）
・ルビコン計画（１２月）
・チェンバロ作戦（ソロモン攻略戦・１２月）
・ソーラ・レイ照射（デギン死亡・１２月）
・東南アジア戦線
・星一号作戦（ア・バオア・クー攻略戦・１２月）
宇宙世紀0080 ・グラナダにて終戦
167:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/22 21:23:51 0+ZXkLCE
「鳩山政権は東アジアの安保を浸食」米元高官 2009.10.22
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
>【ワシントン＝古森義久】アジアの安全保障政策を担当した米国政府の元高官がゲーツ国防
>長官の訪日を踏まえ、鳩山政権が東アジアの安保の基盤を侵食し始めたと批判する論文を米
>紙に２２日、発表した。同高官は鳩山政権の安保政策を「分裂症」と評し、日本国民の安全
>を守る責任を強調した。
日本国を守るため、尊い命を捧げられた靖国の英霊を敬うことも出来ない鳩山民主党の馬鹿が、
日本国を守る意思も無ければ、世界を救う力など、有るわけが無い。
総理が靖国に参拝しないのであれば、軍人である自衛官を危険な場所に派遣するのは一切止め
るべきだと、過去スレで俺は書いているが、それが民主党の否定のために書いたことも、奴ら
は、全く気付かなかったんだろうねw
国権の長が、軍人のプライドを守ることも出来ないのに、やたら危険な任務を要求すること自
体が間違っている。
そういう意味では、自民党の石破も、断固許す気は無い。
創価カルトも、一日も早く、国や地方の政治から立ち退きなw
日共・社民も、民主党のお陰で、さらに退潮するだけだしw
もっとも、創価カルトに未練たらたらの自民党も、もういらないw
今度の参院選では、みんなの党が全選挙区に、３０代の若者を立ててほしいねw
九州地区は、竹原信一阿久根市長を代表にしたらいいw
自公も、民主も官業政党で、全く景気を良くする能力はゼロw
マスコミだって、反日を悔いて今止めても、自公や民主じゃ潰されてしまうのを実感として、
分かってきただろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
168:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:26:31 vMyji+VW
>>167
鳩ポッポは夢遊病者だからな。
169:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/22 22:56:37 0+ZXkLCE
このままだと、民主党も自民党も支持率ヒトケタで、フタケタの政党が無くなるかもw
反日左翼工作員も、民主党の一般会計の無謀さに、自分たちも夕張化しそうだと、政治板から
かなり逃げだしているような感じだw
どうせ、税収不足なら、所得税の最高税率を上げて、金持ちが無理矢理、必要経費を使うよう
に仕向けるのも、一つの景気対策かもねw
ま、民主党では、自治労も日教組も破滅すると言った、俺の言葉の意味を、いい加減、馬鹿だ
としても反日連中も気づくべき時期ではあるw
170:名無しさん＠３周年
09/10/22 23:31:33 eq1Rsrd/
その国の民度以上の政権を期待するのもおかしな話だが
自民党の受け皿が民主党とはｵﾜﾀ状態だよｗ
171:元土建屋
09/10/22 23:38:01 Exa3XxrK
我は元々どぼく屋だったが、もう二十年前にやめた。実は、土建や業界はチョンの巣窟なの
だ。
つまり箱物行政はチョンに貢ぐ仕組みだったのだ。何故チョンが力を持ったか？地上げのチ
ョン不動産屋が莫大な資金を得た。バブルがはじけたと言うが、損した奴ばかりではない。
大損した奴が居れば必ず大儲けした奴が居と言うのは道理である。何故其処に気づかなかっ
たのだ。日本は尾とん度崩壊した途端、韓国の経済成長は著しいものがあった。
日本は完全にチョンにやられ続けていたのだ。今や韓国の個人所得は日本を凌駕している。
チョンがでか い面をしているのも頷けると言うものだ。その上、売国政治屋はキックバック
を当て込んで、金が有り余るチョンだけが利用するチョン銀行に血税からひねり出した金を
献上している。
こんなことまでされてまだ黙 っているのか！
172:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:19:27 KCdcO8xJ
>>166
ギレンのジークジオンの演説から終戦まで２、３ヶ月しかないわけか。
東條の学徒出陣演説をみてもいまいちカリスマ性がない。
ヒトラーと同列に扱うのは無理があるよなｗ
173:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:12:57 UolNODFc
>>172
そもそも東条をヒトラーと同列に扱ってるのは朝鮮人と中国人くらい
174:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:49:49 UolNODFc
■訂正すべき近代史の常識
・太平洋戦争の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。
・上海事変から中国戦線を拡大させたのは、陸軍ではなく海軍の意向だった。
175:名無しさん＠３周年
09/10/23 10:08:22 UolNODFc
フェラーズ准将は米内光政に対し、東京裁判で東条らに何もかも
責任をなすり付けるように指示。
親戚の寺崎英成をスパイとして送り込む。
176:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 10:26:09 RVQGr201
>東京裁判で東条らに何もかも
>責任をなすり付けるように指示。
それはどちらかというと昭和天皇と東久邇宮、木戸らの合意した意思だよ。
昭和天皇は英国王室への親書で東条のせいで貴国に迷惑を掛けたと陳謝しているし、
東久邇宮と木戸は「いざとなったら全部東条のせいにすればいい」と言っていた。
177:名無しさん＠３周年
09/10/23 10:26:12 QIIOpKYX
>>172
それでも日本は三年半も持ち堪えて戦ったがね。
178:名無しさん＠３周年
09/10/23 10:33:38 /QWz5hJJ
東條がスケープゴートにされてかわいそうだつってもそれは国をミスリードしたその他の
仲間連中のスケープゴートというだけのことで東條に非がなかったわけじゃないし国民に
代わってスケープゴートになったわけでもない。東條以外にも国を誤った罪で万死に値する
連中はいぱーいいるがうまく逃げ延びただけのこと。
179:名無しさん＠３周年
09/10/23 10:39:36 /QWz5hJJ
＞それでも日本は三年半も持ち堪えて
しなくていい戦争に国民を巻き込んだ愚行を３年半持ちこたえたなんて
ほめるアタマをどうにかしろよ。
180:名無しさん＠３周年
09/10/23 10:48:10 QIIOpKYX
>>179
結果論で『しなくていい』なんて誰でも云えるがね。
181:名無しさん＠３周年
09/10/23 10:59:39 /QWz5hJJ
結果論じゃないさ。バカじゃなけりゃ、石油と鉄鋼原料という戦略物資を
８割もアメリカに依存したまま国力が１０倍以上のアメリカに宣戦布告するなんて
愚かなことは考えない。フツーの判断力があればな。
ばかな近衛でさえ最後の最後はそのことに目が覚めて回避しようとしたが東條らに
押し切られた。
182:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 11:01:12 RVQGr201
チキン野郎の自爆クンみたいなのばかりなら
日本は簡単に滅んでしまうだろうｗ
183:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:10:03 QIIOpKYX
>>181
お前は当時の国内情勢、国際情勢、近隣の情勢、輿論、当時の空気様々は態様を勘案して、当時を云々しているとは思えんね。
軍の基本的な作戦行動も加味しているとも思えん。
歴史なんて、不測の事態で幾らでも筋道が変わるのだから、人知で回避出来たとする事する事自体が思い上がりでしかない。
184:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:10:48 QIIOpKYX
>>183
訂正
人知で回避出来たとする事自体が思い上がりでしかない。
185:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 11:12:46 RVQGr201
>軍の基本的な作戦行動も加味しているとも思えん。
「陸軍は作戦、作戦とばかりいって、どうもほんとうのことを自分にいわないので困る」
ｂｙ昭和天皇（昭和16年8月5日）
186:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:17:07 /QWz5hJJ
>>183
おまえの言ってることは後付けの言い訳つーんだよ。
187:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:22:08 QIIOpKYX
>>186
どこが言い訳なんだか・・・。
人知で歴史の筋道を云々出来ると思い、結果論で断罪している奴の方がよっぽど思い上がりが激しいだろう。
188:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:26:36 UolNODFc
>>181
別に東條が押し切ったわけじゃないだろ。
全員一致の結論だよ。
この結論に異論があるなら、対案を出してくれるかい？
189:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 11:34:03 RVQGr201
>全員一致の結論だよ。
全員って誰のことだよｗ
190:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:34:41 NHrd+fLT
>>181
アメリカとの戦争の結果、皇国中心のアジア新秩序は夢と砕けたが
日本経済の障害であった列強による帝国主義やブロック経済体制を終わらせた。
大東亜戦争は目的達成の視点で見れば意味のある戦争なんだよ。
191:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:38:26 UolNODFc
>>189
政府連絡会議で原案→閣議の承認→天皇に上奏
192:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 11:39:45 RVQGr201
オレが訊いてるのは「全員一致」とするメンバーの名前であって
手続きについてじゃね～よｗ
193:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:43:33 UolNODFc
>>192
全閣僚が承認してるだろ。
194:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 11:47:37 RVQGr201
承認しているとゆ～のは結論を「受け容れ」ているコトにはなっても
それをベストな選択であると納得しているとは限らないよな。
195:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:51:48 yTm+/gvN
法政大学のビルを半分にできたらいいなー。
196:名無しさん＠３周年
09/10/23 11:56:24 NHrd+fLT
法政大学より大村益次郎がにらむ先のあの校舎をなんとかしてほしい
フランス凱旋門のように周りの建物は規制したほうがいいよ
197:名無しさん＠３周年
09/10/23 12:46:55 QIIOpKYX
『太平洋大海戦は当時としては無謀ではなかった』其ノ壱
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
198:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 12:59:52 RVQGr201
チキン野郎の自爆クン。
オマイの無効論スレにたくさんレスが付いているから
そちらの対処を優先した方がいいぞ。
199:名無しさん＠３周年
09/10/23 15:40:55 UolNODFc
歴史に「もし」は無いが、もしトラウトマンを介した和平交渉が成功
していれば、日米開戦は起こらなかったということになる。
そう考えると実に惜しい。
和平交渉に最後まで努力したのは陸軍のみで、
文民政府（広田、近衛）は途中でサジを投げ、
海軍側（米内、末次）は初めから強行に反対でつぶされた。
この重要な局面が日本の近代史から抹殺されているのは
なぜだろうか？
200:名無しさん＠３周年
09/10/23 20:43:44 QIIOpKYX
>>199
ま、早い話、白人が植民地なんて物を持たなければ、戦争なんて物は起きなかっただろうな。
201:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 20:47:09 RVQGr201
早い話でも何でもない
チキン野郎の自爆クンのレスｗ
202:名無しさん＠３周年
09/10/23 20:49:59 LzqWXV2E
>>199
東京裁判が日本が悪いとするマインドコントロール装置として
機能しているからと思う。
平和に対する罪なんか野球の敗戦監督の罪くらいなのにＡ級戦犯の
肩書きのおかげで東條らが極悪犯になっていることが原因なのかもしれないね
203:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 21:03:41 RVQGr201
>東京裁判が日本が悪いとするマインドコントロール装置として
東京裁判は戦犯を裁いたのであって日本とゆ～国を裁いたワケじゃねえけどなｗ
204:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:05:32 QIIOpKYX
>>202
東京裁判では、個人が罰されているからね。
純粋な戦争犯罪以外に。
205:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:08:13 LzqWXV2E
まぁ戦犯と置き換えても成り立つと思うけどな
206:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:14:02 LzqWXV2E
>>204
国際政治では講和までのパフォーマンスとして必要な
茶番かもしれないけどな。
207:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:14:21 +1NhP8ZM
加藤千洋（朝日新聞の編集委員）、社会党は
日本人を守り、日本を守ろうとした英霊達の安眠を妨げた。
なんと卑劣な人間なんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加藤千洋、社会党は日本に対する国家反逆罪が相当だろう。
080327田原総一郎 加藤千洋他北京で臣下の礼
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
加藤千洋
東京外国語大学中国語学科卒業
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
208:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:16:25 QIIOpKYX
>>206
裁判と云う名の、単なる復讐パフォーマンスでしかないからね。
講和の条件としては有効と云えるだけで、裁判としては甚だ不当と云わざるを得ないね。
209:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:17:39 wTeiOneO
>>203
>東京裁判は戦犯を裁いたのであって日本とゆ～国を裁いたワケじゃねえけどなｗ
そもそもそのやり方が間違っている。
しかも初めから結論ありきの茶番裁判。
210:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 21:23:03 RVQGr201
>単なる復讐パフォーマンスでしかないからね。
単なる復讐なら完膚無きまでに日本を叩き潰しただろう。
211:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 21:24:07 RVQGr201
>しかも初めから結論ありきの茶番裁判。
結論ありきならアメリカ検事団が提訴した真珠湾攻撃についての
平和に対する罪が無罪になるなんてコトはね～よｗ
212:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:29:06 QIIOpKYX
759 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:50:08 ID:VqqRH5iO
>国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
うん。
767 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:56:26 ID:VqqRH5iO
>国際法は国家を裁くためにある。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。
781 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:VqqRH5iO
>国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。
226 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/25(金) 21:25:38 ID:6cczG4qz
でも美智子さんは閉鎖的で旧態然とした皇室をかなり大きく変えてるよ。
213:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:29:22 LzqWXV2E
>>208
不当かどうかはさまざまな意見があると思うけど
平和に対する罪なんか国際政治のパフォーマンスとして必要な罪状で
それほど重罪でもない。
ただＡ級戦犯の造語の持つパワーはすごいと感じるよ
永久に極悪犯とするマインドコントロール装置としては絶大だｗ
214:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:29:58 wTeiOneO
>>211
アメリカの方針は東条らが中国を侵略しようとしたという設定。
だからアメリカ検事団が提訴など、初めから退けられるのが予定通りの設定だよ。
アメリカは海軍の連中は利用できるとわかってるから罪を問う気など初めからないよ。
米国民を納得させるための単なるポーズ。
215:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:38:55 rt0lNd8C
アメリカは、東京裁判でアメリカの指示通りに被告や弁護団が動かなくては
天皇を戦犯にして処刑するぞと脅してたんだろ。
だからアメリカの筋書きに逆らうことなんかだれも出来ない。
216:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:47:58 QIIOpKYX
>>213
抑々この所謂『Ａ級戦犯』なる物は何であるのかとの問題を嚆矢濫觴(こうしらんしょう）として語らなければ為らないが、
先ずこのＡＢＣ級戦犯と云う言葉は、ＧＨＱ法務部長カーペンター大佐に依って昭和二十年十二月十四日、
米軍 「星条旗紙太平洋版」で発表された物が後に定着した物である。このカーペンター大佐の定義に曰く・・・
Ａ級戦犯・・・軍人や政治家の上層部で、侵略戦争の共同謀議に参加した者。
Ｂ級戦犯・・・通常の戦争犯罪に命令を下した者。
Ｃ級戦犯・・・戦争犯罪を実際に実行した者
と、簡単に云えばこの様になる。
217:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:57:09 LzqWXV2E
>>216
よく知らないのだがこのＡ級戦犯なる造語はカーペンター大佐とやらが日本語訳したもの？
class-A war criminals を いろはの「い」項目戦犯とか クラスＡ戦犯と訳していたら
いわゆるＡ級戦犯の方々の扱いが少しは変わっていたかもしれないね。
218:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:00:45 RVQGr201
>アメリカの方針は東条らが中国を侵略しようとしたという設定。
はあ～～？
東京裁判の判事団及び検事団は、英・米・中・ソのポツダム宣言の四カ国に加え、
フランス・オランダ・英連邦のオーストラリア及びニュージーランド・フランス・
タイ・ポルトガル・フィリピン・カナダ・インドに渡る国が対象で、首席判事は
オーストラリア人のウェップなんだがｗ
アメリカ単独の意志だｋで物事が決められるよ～な状況じゃなかったんだよ。
219:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:04:14 RVQGr201
>Ａ級戦犯・・・軍人や政治家の上層部で、侵略戦争の共同謀議に参加した者。
これはウソ。
Ａ項の罪状は「平和に対する罪」の犯罪を対象にしており、国際法で不法に戦争を起こす
行為のことを指す。宣戦を布告せるまたは布告せざる「侵略戦争または国際条約・協定・
保障に違反する戦争の計画・準備・開始および遂行、もしくはこれらの行為を達成するための
共同の計画や謀議に参画した行為」として、第二次世界大戦後、戦争犯罪の構成要件を
決定する必要にせまられ、種々のガイドラインを定めるために開かれたロンドン会議で
最初に提唱された。
220:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:04:31 dmG1/XxA
>>218
そんなもん形式だけだろｗ
すべてアメリカの仕切りで行われた茶番裁判。
アメリカに都合の悪い発言が出ると、裁判ストップになるしな。
221:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:06:55 dmG1/XxA
>>219
要するに事後法だろｗ
222:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:08:53 QIIOpKYX
>>217
要するにＧＨＱ法務部長カーペンター大佐が定義したＡＢＣ戦犯と、
極東国際軍事裁判所条例(チャーター）の
（イ・Ａ項） 平和ニ対スル罪、
（ロ・Ｂ項） 通例ノ戦争犯罪、
（ハ・Ｃ項） 人道ニ対スル罪
とは全く無関係であり連帯している訳ではない。
223:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:09:16 RVQGr201
因みに「共同謀議」は英米法の刑法では比較的馴染みのある罪状で、
大陸法系のドイツ法を刑法として採用していた当時の日本では
余り馴染みがなかった。その為、日本人の戦犯弁護人の一部には
混乱を来した。例えば面識のない者同士であっても「共同謀議」の
罪状が成り立つなどの認識がなかったからだ。
224:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:10:25 RVQGr201
>そんなもん形式だけだろｗ
形式だけならアメリカの検事団が力を入れていた
真珠湾奇襲が無罪になったりはしない。
225:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:11:46 RVQGr201
>要するに事後法だろｗ
その認識が全く的はずれである点は、既にこのスレで
何度も指摘している。
226:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:15:14 dmG1/XxA
>>225
平和に対する罪なんてものが、事前に存在してたのか？
国際法は国家間の条約であり、その責任は個人が負うべきものではない。
227:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:15:59 QIIOpKYX
759 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:50:08 ID:VqqRH5iO
>国際法で個人を裁けると思ってるのかい？
うん。
767 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/09(水) 23:56:26 ID:VqqRH5iO
>国際法は国家を裁くためにある。
そんな基準はないがｗ
オマイの妄想以外には。
781 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/10(木) 00:05:52 ID:VqqRH5iO
>国際法では個人を裁けないんだよ（涙）。
泣いても許さないｗ
オマイが個人的にそう思っているだけだから。
226 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2009/09/25(金) 21:25:38 ID:6cczG4qz
でも美智子さんは閉鎖的で旧態然とした皇室をかなり大きく変えてるよ。
228:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:16:35 LzqWXV2E
>>222
恥ずかしながらカーペンター大佐の話ってはじめて知ったｗ
本来なら（イ・Ａ項）平和ニ対スル罪を Ａ級戦犯と訳すのは誤りだよな。
229:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:17:18 vxoCGV9L
>>224
>形式だけならアメリカの検事団が力を入れていた
そのような芝居をやってただけ。
一応、米国民も注目してるから芝居しなきゃならんだろ。
230:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:18:27 vOhwYl0O
東京裁判は悪の大日本帝国が世界征服を企んだとかいう
お笑い設定だからな。
その程度のものと考えておけばOK
231:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:19:23 RVQGr201
>平和に対する罪なんてものが、事前に存在してたのか？
平和に対する罪はそれまでに国際法で採択されている、
不戦条約や九カ国条約、国際連盟規約などを包括的に捉えた罪状。
232:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:19:46 QIIOpKYX
>>230
ま、裁判の名を借りた、復讐のデモンストレーションだからね。
233:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:20:35 RVQGr201
>そのような芝居をやってただけ。
事実と違うオマイの思いこみを披瀝されてもな～ｗ
234:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:20:55 apLAjhex
東京裁判は東條らが死刑になったという事実だけで十分に評価できる。
235:(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/10/23 22:21:35 RVQGr201
>裁判の名を借りた、復讐のデモンストレーションだからね。
と、チキン野郎の自爆クンが的はずれの評価をしても
事実は何も変わらないｗ
236:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:21:47 8oG2aH4J
>>231
国家間の条約違反を根拠に個人を事後の罪状で裁くのは
人民裁判と同列。
そんなものは裁判でもなんでもない。
237:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:26:15 8oG2aH4J
だいたい侵略戦争の共同謀議があったと認定されたが
いつどこであったか示されていない。
何も示さず、とにかくあったと裁判は認定した。
これのどこが裁判なのか。
238:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:28:33 apLAjhex
そんなことどうでもいいんだよ。日本国民なら東條らが死刑になったことを
よろこぶべきだ。
239:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:31:43 8oG2aH4J
>>238
文化的な法治国家の人間は
あんたのように感情で物を判断する野蛮人と同じじゃないよｗ
240:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:32:41 vOhwYl0O
>>238
トルーマン、スターリン、毛沢東、蒋介石、チャーチルが死刑になった方がよかった。
241:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:33:31 LzqWXV2E
所詮（イ・Ａ項）平和ニ対スル罪は降伏しなければ裁かれない罪状。
勝てば英雄になっていた人たちだ
242:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:37:00 apLAjhex
東條らのように国を滅亡させたやつを祀ったのは靖国の汚点だな。戦死じゃないやつも
祀られてはいるがみな帝国建設の功労者であって帝国を滅亡に導いた愚か者ではない。
243:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:38:29 ZWlxEzu6
■訂正すべき近代史の常識
・太平洋戦争の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。
・上海事変から中国戦線を拡大させたのは、陸軍ではなく海軍の意向だった。
・フェラーズ准将が米内光政に対し、東京裁判では全ての罪を東条らに
なすり付けるように工作することを指示していた。
244:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:40:26 apLAjhex
＞勝てば英雄になっていた人たちだ
石原莞爾でさえ「今戦争すれば大敗する」とみていた。勝つ見込みの無い戦争を
仕掛けた無責任なアホ。それが東條ら。英雄になどなれるチャンスは一万％無い。
245:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:41:59 ZWlxEzu6
>>244
帝国を滅亡させたのは、陸軍や東条ではなく
海軍じゃないのか？
246:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:46:03 apLAjhex
東條らを筆頭に陸軍海軍および政府の能無しどもが国を滅亡に導いた。死刑になるべきやつらは
もっといるが東條らだけでも死刑になったのが国民にとってはせめてものなぐさめ。
３１０万国民を死なせた責任は誰かにとってもらわないとな。
247:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:48:03 vOhwYl0O
>>243
>・太平洋戦争の原因は、満州事変ではなく上海事変だった。
日中戦争の原因は、満州事変ではなく第二次上海事変だった。
太平洋戦争の原因は三国同盟と南進（英米蘭の植民地狙い）
248:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:48:27 RCYOMc68
>>246
そういうことを言ってるのは、戦後左翼の世代だろ。
戦争を実際に経験した人間は
おまえのような考えは殆どいない。
249:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:51:34 LzqWXV2E
＞勝つ見込みの無い戦争を仕掛けた無責任なアホ。
勝つ見込みがあろうがなかろうが軍事力を行使することは
世界的に珍しい話ではない。
朝鮮戦争やベトナム戦争では日本以上の戦死者が出ているのに
自存自衛や生存圏確立のため戦争を始めて誰も裁かれていない。
250:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:52:01 RCYOMc68
>>247
日中戦争が終結していれば、アメリカは日本に無理な要求は出来ないだろ？
だから日中停戦が実現していれば、日米開戦は起こっていなかった。
それをぶち壊したのは海軍。
251:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:52:39 apLAjhex
教育勅語暗唱させられて育った世代はもう棺おけに入っているか片足突っ込んでるよ。
252:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:53:53 ZmKbhyQ0
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
引き揚げ時の朝鮮人による日本人虐殺
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
終戦のドサクサに日本女性を強姦しまくった朝鮮人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮併合の本当のこと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (朝鮮半島の報道されない歴史）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （朝鮮半島の報道されない歴史２）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
在日の犯罪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大東亜戦争の名言集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
第二次大戦 名言集 Ⅳ
日本人ならば、考えさせられる動画だ。
在日は腹が立つだけだと思いますけどね。でも真実だから。
253:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:56:31 apLAjhex
韓流がもてはやされる時代にご苦労なこった。
254:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:00:13 RCYOMc68
>>251
団塊の世代もとっととくたばってくれよ。
日本にとって百害あって一利なし。
255:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:01:49 LzqWXV2E
韓流ってイマイチ実感がないが民意はどうも違うようなのが不思議でならないｗ
256:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:10:13 apLAjhex
>>249
＞勝つ見込みがあろうがなかろうが軍事力を行使することは
世界的に珍しい話ではない。
日露戦争もそうなんだが、このとき日本の同盟国は時の世界のリーダーだった
英国だ。孤立状態で大国と戦ったわけじゃないし、アメリカの満州進出の思惑も
あって勝利したカタチで停戦にこぎつけることが出来一躍列強の仲間入りを
果たした。この成功体験が災いしたんだろうな。神風信仰で一撃食わせりゃ
なんとかなる、みたいな思考パターンに陥ってしまい、中国でもそれを
試みたんだが長期戦になってしまいあとは坂道を転げ落ちるように自滅の道を
まっしぐら。
＞朝鮮戦争やベトナム戦争では日本以上の戦死者が出ているのに
自存自衛や生存圏確立のため戦争を始めて誰も裁かれていない。
日本国民が犠牲になっていない事案には興味ない。
257:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:17:12 LzqWXV2E
＞長期戦になってしまいあとは坂道を転げ落ちるように自滅の道をまっしぐら。
まあ適度な敗戦を経験しなかったのは致命的だったかもしれないな。
あの時代の戦争は国家総力戦で国民の支持がなければ遂行されない戦争。
東條らだけの責任でもないし彼らだけに責任を押し付けるような
野蛮な行為は止めた方がいいｗ
258:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/23 23:18:37 vOcVrdfy
反日朝鮮創価巨人軍なんて、誰も応援しないのに、まだ、試合やっていたようだねw
259:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:23:48 apLAjhex
国民の支持？へー、対中全面戦争にしたのは国民の非ではないし、中国戦線維持するだけで
物資欠乏し国家総動員法を成立させて戦時体制を敷いたのも国民ではない。
一億総懺悔なんて馬鹿げた考えは捨てることだ。
260:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:27:23 LzqWXV2E
軍隊を構成するのは結局のところ国民なんだけどな
国民が暴動でも起こしたら大東亜戦争どころではなかったと思うよ
261:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:32:03 apLAjhex
各種統制を受けていたうえ５１５だの２２６だの右翼テロだので脅迫観念に
おびえる「臣民」がどうやって暴動を起こすんだ？おめでたいことを口走るもんじゃない。
262:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:32:24 19AzrnUu
>>259
>一億総懺悔なんて馬鹿げた考えは捨てることだ。
東条らA級戦犯のみ、軍部のみが何もかも悪いというおまえの考えの方が
馬鹿げた考えだが？
263:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:34:37 LzqWXV2E
あの戦争は国民の民意だったってことだよ。
自存自衛や生存圏確立のための戦争は日本だけの特権でもないしな。
264:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:35:16 sZYUh1RU
>>261
国民には責任がなかったなんて外国は思ってないぞ（中国は除く）
その方が無責任だと、まともな外国人は思うよ。
265:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:35:33 03wXcerS
また自爆クンが暴れているのか…やれやれｗ
266:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:36:24 LzqWXV2E
>>262
東京裁判原理主義者の特性だけどなｗ
267:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:38:49 03wXcerS
>>132
＞同月3～15日、ブリュッセル9カ国会議に於いて蒋介石は、西欧の力で日本を掣肘させようと企むが失敗
一体、自爆クンはどの視点から失敗だと断じているかは不明だが、
客観的に見れば外交的に大成功だったといわざる得ない。
１937年9月中国政府は日本の中国侵略を連盟に提訴した。連盟総会は9月28日にまず、
「都市爆撃に対する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で可決し、
日本軍による上海、南京、広東爆撃を非難した。
さらに10月6日には日本の軍事行動が九カ国条約と不戦条約に違反していると判定し、
連盟は中国を道義的に支援することを採択した。そして同年11月3日から24日まで
『ブリュッセルで開催された九カ国条約会議では、日本の中国侵略を国際法違反であるとして
非難、警告する宣言を採択した。』
↑蒋介石は、西欧の力で日本の孤立化（後に掣肘）をさせることには成功しているね。
268:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:40:41 apLAjhex
東京裁判なんてどうでもいいって言ってるんだよ。日本をミスリードした連中のうち
東條らだけでも死刑になったことは３１０万犠牲者の慰めになると言っている。
国を滅ぼした東條らを祀るのなら靖国の理念も台無しになるだろってこと。
ま、カルトだからどうでもいいんだけどね。
269:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:42:18 03wXcerS
＞■訂正すべき近代史の常識
＞・上海事変から中国戦線を拡大させたのは、陸軍ではなく海軍の意向だった。
ノンノンｗ
陸軍のある勢力の意向だよｗ
武藤章回想録
「支那は統一不可能な分裂的弱国であって、日本が強い態度を示せばただちに屈従する。
この際支那を屈伏させて概して北支五省を日本の勢力下に入れ満州と相まって
対ソ戦略態勢を強化することが必要で、廬溝橋事件はそれを実現するため、願ってもない好機の到来を示すものである。
この事件は楽観を許さない。
これに対処するには力をもってする外に方法はない。
それには北支に兵力を増派して、状況によっては機を失せず一撃を加える。
これによってのみ時局の収拾ができるのである。」
南京事件関係資料（１）より抜粋
270:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:42:20 QIIOpKYX
>>268
>国を滅ぼした
何時日本が滅んだんだよ。
271:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:43:05 vOhwYl0O
>>268
はぁ？
272:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:47:09 sZYUh1RU
>>268
A級戦犯の問題は遺族にもからむ人権問題なんだが、そんなことはどうでもいいと？
273:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:47:28 03wXcerS
池田純久氏『陸軍葬儀委員長』より
中央部は不拡大方針を樹てながら、内地で部隊を動員したり朝鮮軍や関東軍
の部隊を北支に増派して来る。誠に穏かでなくなつた。
筈京城に立寄つて強硬論の小磯軍司令官に会い、次に関東軍の参謀達から焚きつけられて、
何時の間にか強硬論者に早替りしているのだ。
（P２２～P２３)
274:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:48:04 apLAjhex
靖国にとって国というのは帝国のことだよ。ジョーシキだが知らなかったのかい
275:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:48:17 LzqWXV2E
＞東條らだけでも死刑になったことは３１０万犠牲者の慰めになると言っている。
本来ならば敗戦責任をとって生きて虜囚の辱めを受ける人物と思うが
日本の正当性を最後まで訴えて敵陣営に処刑されたわけだから
殉難者として靖国に祀られてもおかしくはない。
永久に犯罪者扱いしている輩がいるなか、オレの靖国参拝は
日本の平和と東條らの名誉回復を祈っているくらいだｗ
276:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:49:46 QIIOpKYX
>>259
一億総懺悔を唱えたのは、君が敬愛して已まない朝日新聞だよ。
277:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:51:01 QIIOpKYX
>>274
靖国にとって国ってなんだよ。
何で靖国の立場で論じてるんだ。
全く意味不明。
278:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:51:37 apLAjhex
＞A級戦犯の問題は遺族にもからむ人権問題なんだが、そんなことはどうでもいいと
３１０万犠牲者と遺族の人権のほうがはるかに優先する。
279:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:52:30 QIIOpKYX
>>278
死んだ人に人権なんて発生しないよ。
280:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:53:00 apLAjhex
一億総懺悔を言い出したのは東久邇宮だ。朝日じゃない。
281:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:55:20 03wXcerS
>>279
じゃ、A級戦犯の人権み一切無いと言う事だね？ｗ
282:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:56:00 Kx5upN90
長妻厚生労働大臣殿
新政権は福祉行政の正常化（生活保護不正受給の撲滅）と国民の安全の
ため世界主要国にてカルト危険団体に指定されている創価学会の資金源
にあたる学会員の民生委員全員を解任して不正行為の追及と処罰をして
カルト団体の資金を本来の受給者向けに回収してください。
マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
283:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:58:09 LzqWXV2E
＞３１０万犠牲者と遺族の人権のほうがはるかに優先する。
３１０万犠牲者と遺族の人権や名誉のため東條が戦犯では困るんだよ
日本の戦争は自存自衛で侵略ではないしな
284:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:01:12 uGO099IU
>>283
自存自衛でも、以下行為をした場合は「侵略」と定義されるのだよ？
自存自衛だから侵略ではないというのは侵略を行う側の言い分でしかないのだから。
しん‐りゃく【侵略／侵掠】
［名］(スル)他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。
武力によって、他国の主権を侵害すること。「隣国を―する」「―戦争」
しんりゃく‐しゅぎ【侵略主義】
他国を侵略して自国の領土を拡張することを政策とする主義。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
285:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:01:16 OtSEWDf3
>>269
当時、陸軍を代表する多田参謀次長が
どれほどトラウトマン和平工作で不拡大を説得したかわかってるのか？
陸軍の必死の訴えを、海軍大臣海軍と末次内相（海軍）が叩き潰した。
参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。
出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。
さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
多田は泣きながら、「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。
この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」と反論した。多田はしかし孤軍であり押し切られた。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
286:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:02:58 pGs/sUkn
>>280
「一億国民がすべて懺悔することが再建の第一歩」と云ったのは東久邇宮稔彦王であって、
一億総懺悔は、マスコミが云い始めた言葉だがね。
287:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:03:43 uGO099IU
>>285
＞どれほどトラウトマン和平工作で不拡大を説得したかわかってるのか？
＞陸軍の必死の訴えを、海軍大臣海軍と末次内相（海軍）が叩き潰した。
関係ないでしょう。
当時の大日本帝国では、全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
その為、各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため、蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。
仲介を受けた在支大使のトラウマンも
「この条件を飲むとは考えられない」
と漏らしている。
その後は私的外交が横行し、蒋介石からすればどれが正しい講和チャンネルか分からず
彼を混乱させてしまった為、なおの事講和が難しくなってしまった。
って、とどめは近衛の「国民党政府を相手にせず」のバカ強気発言ｗｗ
これって、陸軍派兵後、終結できなかったの責任を海軍側に一方的に押し付けてもねぇ。
288:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:04:23 WZww4on8
＞日本の戦争は自存自衛で侵略ではないしな
侵略だよ。近衛が「国民政府を相手とせず」を宣言した時点から侵略だ。
自存自衛なら上海、南京で大勝利を挙げた段階でストップをかけておくべきだった。
289:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:04:52 SX5QFyZh
>>284
自衛、侵略は水掛け論で所詮は降伏しなければ
侵略にならないだけの話だけどなｗ
290:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:05:00 pGs/sUkn
>>284
>他国の主権を侵害すること
で、当時の主権国家って何処よ。
291:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:05:24 uGO099IU
大体進撃をし続けたのは陸軍であって、海軍ではない。
いい加減、それ認識をしとけよ。
292:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:06:03 WZww4on8
>>286
脳みそ掃除したらｗ
293:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:06:49 uGO099IU
>>289
IFストーリーは妄想の中だけにしとけよ。
>>290
中国だろｗ
294:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:07:49 pGs/sUkn
>>287
>って、とどめは近衛の「国民党政府を相手にせず」のバカ強気発言ｗｗ
それは再三の停戦協定、講和妨害に飽き足らず、南京陥落後、講和の要請にも応じなかったからだよ。
295:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:08:32 QIIOpKYX
>>293
>中国だろｗ
植民地状態で何で主権が発生するんだよ。
296:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:09:53 6JodnBGw
1945年からは連合国の侵略戦争だな。
297:名無しさん＠３周年
09/10/24 00:09:53 uGO099IU
>>294
＞講和妨害に飽き足らず
当時の大日本帝国では、全権を担って講和条件の取捨選択出来る人間がいなかった。
その為、各組織から上げられた総論を纏めて講和条件とする馬鹿なことをしたため、蒋介石から
「この条件を飲むのは亡国に等しい」
と言って拒絶されてしまった。
仲介を受けた在支大使のトラウマンも
「この条件を飲むとは考えられない」
と漏らしている。
無理難題を吹っかけといて、それで講和の要請にも応じなかったから
というのは不公平の見方だな。