09/10/22 08:08:14 AAsJaEkF
>>327
お前が答えなきゃいけないのは>>324だろ。いろんな人から詰問されているが、おれはおれに対して言われたことについて真面目に返事を書いた。君は読んだだろうか。
>>345
「在日と同じ」じゃねえよ、冗談じゃないよ。そのクラスか学年にも在日は１人くらいいるだろう。
415:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:11:48 BLq8hwx6
だから、皆分かってるってｗ
416:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:25:46 v26IbJB5
「ボクはウヨでもサヨでもありませんよ」
と言いながらウヨだけを擁護するID:HsLQBDwwよりは
「ネトウヨの定義って何だよ」
と言って旗幟鮮明にするID:qdIn0wueの方がまだ正々堂々だね。
しかしこのスレでやるってことは
「身内にネトウヨがいるとこんなふうにウザいんですよ」
っていう実例を示してくれてるんだろうか
417:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:44:35 TmygerEZ
>>407
＞そして民主党も公明党も参政権を与える具体的な条件を明示していない。
＞そんな中で、ろくに条件もつけずに参政権を与えたらどうなるか想像に難くない。
こういう無知なこと平気で書いてるから、ネトウヨってアホなんだよなあ。
自分が知らないことは、存在しないこととイコールじゃないのに。
とりあえず永住外国人地方参政権についての最高裁判例でも読んでみろよ。
それから、衆議院のホームページに行けばこれまでの全審議法案のデータがあるから、
永住外国人地方外国人付与参政権の法案でもじっくり読んでみればいい。
そうすれば具体的な条件がついてないなんてアホなこと言わなくなるだろ。
最高裁の時点ですら、外国人への地方参政権付与には２、３の具体的な
条件を挙げてるし、それが法案にどのように具体的に盛り込まれてるか自分で確かめろ。
418:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:59:55 TmygerEZ
それにしても何でID:qdIn0wueみたいな奴は、「今もってる知識で全部だ。
物事を判断するには十分だ。」って思えるんだろう。
「不知の知」と言ったのはソクラテスだが、自分が無知であることを前提にすれば、
もっと自分で調べてみよう。知識を補完しよう。と思うはず。
外国人地方参政権だって、専門の憲法学者の間でも肯定説と否定説が別れてて、
それぞれ学説に理由があるし、それはネトウヨのごとき妄想的理由じゃない。
そういう学説を元にして最高裁判例は出されてるし、その最高裁判例に基づいて
法案は作られてる。全てが何層にも積み重なってて、それぞれが重要な知識だ。
自分で外国人地方参政権について、ネットで聞きかじった知識や理由で
判断するんじゃなく、「自分で」判断するならこういう知識は不可欠。
そういう知識を得ようともしないで、またその自分の無知を自覚もしてない。
判断のための知識を増やそうという向上心もない。
419:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:01:52 tosHfhY6
うーん、俺の印象だと、この連投クンは知識自体あんまりないと思う。
多分、社会知のない高校生か大学生かな。
情報収集に既にバイアスが入ってるし、それに気づいてないから
社会で相応の人間関係に揉まれないと梗塞しちゃうかもね。
420:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:22:15 MdnCRuFS
＞ついでにいうと、若者には読みにくい本はお勧めしないよ。これだけ技術が進歩しているのに
＞白黒で文字ばかりの本は若者には不向き。一冊の本ばかり押し付けるのもお勧めできない。
＞参考資料としてそういう本を薦めるのはいいけどそれしか勧めないとネットで情報する能力がある若者は
＞あなたに対して不信感を抱くでしょう。
大学生ならネット情報がいかに信頼されていないか
レポート作成等を通して身をもって学んでるはずなんだけどね
連投君はよくて高卒ってとこじゃないのかな
421:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:26:15 4PyKbFpz
>>414の
>そのクラスか学年にも在日は１人くらいいるだろう。
を見て、お前こそ何処の出身だ、と思ったのは俺だけか？
「クラスに一人はいる」ような地域でお育ちのネトウヨさまは、まず先に
自分自身の家計図を念入りにチェックしてこいと思うことが多々。
大体、身の周りに在日外国人がいたら、ちょっとは賢くなりそうなもんだが
どんだけ貧しい環境で育ったんだか。
422:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:30:18 bX5lojX8
>>418
＞自分が無知であることを前提にすれば、もっと自分で調べてみよう。知識を補完しよう。と思うはず
とんでもない。
「世の中にはまだまだ自分の知らない事がある、だから愚か者を装い、謙虚に縮こまって生きよう」となってしまう人もいます。
ディジタルディバイドの下層にいてインターネットを扱えない人達です。
423:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:02:32 HfrCXgjf
ネットじゃなくても本ででもいくらでも知識を得られるんだけどな、図書館とかならただで色々な思想の本も読めるし
ネトウヨってなんかネットじゃないと本当の情報は入らないとか思いこむ傾向が強いけど
ネットの情報の大半はすでに他のメディアで取り上げられてる内容のものばかりなんだがな
２ちゃんのN速+なんかもほとんど発信元はマスコミ
マスコミは信用ならないといいながら、ソースはマスコミって恥ずかしい人たちに比べたら
インターネットが扱えない程度は全然問題じゃないと思うよ
424:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:17:09 TmygerEZ
>>423
俺はもともと活字中毒だけど、社会問題や時事問題で本で得られる知識と
ネット上から検索できる知識を自己感覚で比較すると、本８：ネット２ぐらいだね。
ネットで得られる知識ってのは、お手軽だが上澄みだけっていうのが個人的感想。
しかも間違いが多い。本の出版と違い文責がなく、出版する価値があるか等の
出版社の出版への決定権の有無、編集者の校正やチェック機能等も働かないからね。
あるのは「正しい知識は、間違った知識を駆逐するはずだ」という根拠のない理想主義だけ。
しかし実際はネット上では声が大きく数が多ければ、間違った知識でも容易に多数派を閉めてしまう。
425:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:56:01 YQk+7v4r
ネットは自分で情報を選択できるだろ！テレビ脳め！
こんなこという戦士様の主な情報源が、ニコニコと愛国ブログとアフィブログ、ウヨ化した板のコピペのみ
そこを指摘すると狂ったように一行目を言い出す、「ネットが」じゃなくて「おまえが」ダメなんだよアホウヨ
426:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:11:42 tosHfhY6
ネットは横着者のメディアなんだよ
だから、ついつい見てしまう
でも、情報量の割りに中身がない、間違いが多いというのはその通り
活字に馴染んでる人からすると、まあ、めちゃくちゃといってもいいな
その信頼度やレベルは相当の差があるから、生徒や学生は意識的に書物を読むようにしないといけないね
427:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:21:40 /hswYXO5
>>418
無知こそサヨの特徴だな、外国人参政権は憲法違反で裁判でも違憲とされています。
主文を無視し傍論を根拠にしてる極めて都合のよい考えｗ
＞外国人地方参政権だって、専門の憲法学者の間でも肯定説と否定説が別れてて、
＞それぞれ学説に理由があるし、それはネトウヨのごとき妄想的理由じゃない。
学者は所詮学者に過ぎません、ネトウヨと同レベルの一意見に過ぎません
学者の意見がネトウヨより上という発想がそもそも「不知の知」でわ？ｗ
はい、論破ｗ
送る言葉
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。 20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
428:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:40:19 dIZUVDl4
>>427
>学者は所詮学者に過ぎません
「専門家の軽視」ってトンデモさん特有の傾向だよね……。
>「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。 20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
それ一種のデマだから。
チャーチルの言葉をどっかのアホが引用し損ねてまるで違う意味になってるから。
429:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:48:12 dIZUVDl4
他人の無知を小馬鹿にしつつ自分も無知をさらしてる>>427
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>チャーチルが「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
>と発言したという事が巷間に伝わっているが、これは誤った情報であり、チャーチルがこのような発言をしたという公式文書
>などは存在しない事が指摘されている[2]。同じイギリスの首相であるディズレーリの発言「16歳で自由党員にあらざる者は、
>心を持たぬ。60歳で保守党員にあらざる者は、頭を持たぬ」が上記の言葉の元となったともいう説もあるが、この「名言」
>には年齢の部分などにさまざまな異種があると同時に、誰が言ったかについても明確な根拠がなく、出典は不明である。
無知であることがサヨの条件だったら>>427も立派なサヨだな。
430:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:54:00 MdnCRuFS
＞学者は所詮学者に過ぎません、ネトウヨと同レベルの一意見に過ぎません
云十年の研究の蓄積の上に成り立つ意見と
ネットでかじった程度の浅はかな意見を同列に扱えるとこがすごいよな。
431:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:55:47 tosHfhY6
＞外国人参政権は憲法違反で裁判でも違憲とされています。
地方参政権は違憲とはされていない
どうして、こういうあからさまな嘘を言うのかなあ？
それに、社会常識として、既に違憲とされているなら、そもそも政権のアジェンダ（日程）に載るはずないだろ
そして、全ての報道機関が、司法判断を元にそれを批判することもないことを鑑みれば、常識として分かるはずだがな
これは、法律の話以前の話で、法律に疎い一般人でもすぐに分かること
つまり、それが分からないほどリテラシーや常識がないのか
分かっていて「嘘も100回言えばなんとやら」工作やってるのか
どっちにしても、結局ネトウヨが浅はかだという実例を積んだだけでしたね
432:名無しさん＠３周年
09/10/22 13:27:55 /HgY7IiQ
>>431
まず、「違憲」という言葉の意味をこいつらは知っているのかな？
日本の裁判所は違憲立法審査権を持っているけど、付随的審査なんだよね。
つまりこの法律、制度が憲法に反すると言う判断ができるのは、
その法律に関する具体的事件を審理するときだけ。
だから違憲判決は極端に少ない（法令違憲は8件のみ）。
外国人参政権に関してはこの違憲判決が出されているわけではない。
現在の憲法上「当然に保障されるものではない」と言っているだけ。
しかも一方で法律を制定して外国人に参政権を与えた場合は、
憲法違反になるわけではないと判例は一致している。
つまり、
「法律がないので現在は当然に認められるわけではないが、
法律を作って外国人に参政権を付与しても憲法違反ではない」
これが裁判所の考え方。
433:名無しさん＠３周年
09/10/22 13:49:17 7VMg3UKK
アメリカ追従から抜け出すため、
東アジア共同体は実現させるべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
434:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:24:25 eVbvZ7k9
>>432
「傍論」というキーワードを使ってるネトウヨ的意見はたいてい
Iさん（日大）かIさん（元裁判官）の受け売りか孫引き
法学の基礎の基礎すら知らずに用語を並べてるだけだから何を言っても理解してもらえない
435:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:26:53 WUBhsfnN
>>434
確かに。
ネトウヨはジュリストとか一度も読んだことないんだろうなぁ…
436:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:36:52 w8MdeR1W
在日が沸いてるようだが、「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
これをどう解釈したら外国人に選挙権が認められるか未だ一度も説明したことないよね。
437:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:39:45 w8MdeR1W
【憲法解釈による判決】
最高裁第三小法廷判決の要事 平成７年２月２８日
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
わが国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものとはいうことはできない。
438:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:02:38 Zk2SMM3m
税収４０兆円で ９０兆円の予算を組む男の選挙演説
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
/ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ
/ / ;. ,,,,, ヽ ）
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''(・)ヽ 彡
i ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′.`"´,／ ヾ.
. ', （ ,r'(・ )`'ヽ `'''''" !
', 彡 `"´ ﾉ } ゝ {
', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ＾′ i
'{ ⌒ ,,___,. / .}
＼ i､ -‐"ﾆ' i´ / ﾉ
i Uヽ ,,,,ノ i /
＼,,,ﾉi ＼ {./
ヽ ‐ - t ,,ノ {
〕 ` ‐---ｰ " ｉ､
2009年8月18日 愛知県での選挙応援演説 1分15秒～
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
鳩山
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。 こんなバカな
政治をやめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」
民主党信者の教祖様かっこいい＾＾
439:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:09:13 v26IbJB5
>>437
続きもあるでよ
＞我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
＞その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
大事なことだから二回繰り返してみました。
ネットの情報って、こういうふうに恣意的に、都合のいいところだけの抜粋が多いよね。
440:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:19:16 w8MdeR1W
在日はなぜ判決の傍論（裁判官の落書き）を、恣意的に同格かのように持ってくるんだろうね？
ついでに、民潭が主張する外国人参政権に対する政治的・正当化の理由だが。
１定住性、納税義務の履行 ←納税はインフラ使用料、選挙権は国籍に付随されている。
２戦後処理の清算の一環 ←在日朝鮮人が強制連行されたの言うのが嘘なのは既に証明されている。
３日本社会の真の国際化の具現 ←そんなことは日本国民が考える問題。
参政権を主張する法的根拠も、政治的正当性も全て間違いなのに、未だに選挙権をよこせなんて在日は一体どんな生き物なんだろうね。
441:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:23:03 ++Ks6LjG
>>440
＞
一体どんな生き物なんだろうね。
お前さんが想像してる生き物とは全くちがうことは確か
442:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:28:31 TmygerEZ
>>440
外国人地方参政権の問題は、そんな１～４のようなネトウヨが勝手に列挙してる
恣意的な理由からじゃなく、憲法学における地方自治の本旨、
いわゆる住民自治、団体自治のうち、住民自治から導き出されるものだ。
法的根拠とはそういうものを言うの。
せめて芦部か佐藤の憲法の本でも読んでこいよ。
アホすぎて話にならん。
443:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:30:03 v26IbJB5
>>440
＞なぜ判決の傍論（裁判官の落書き）を、恣意的に同格かのように持ってくるんだろうね？
なぜ裁判官はわざわざ傍論をつけたんだろうね？
444:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:38:23 TmygerEZ
だいたい感情論として、在日外国人に地方参政権を付与したくない！っていう主張、
それだけなら分かる。個人的感情に基づいたものである以上、ああそうかと思う。
それをろくに分かりもしない法律論ぶってまで、憲法学会の解釈まで無視して
無理やり外国人の地方参政権を否定しようとするから、アホだと言われる。
445:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:48:50 a5YxWEZF
>>436＝437＝440
判例に沿った解答が求められる公務員試験では、
「地方であっても外国人に参政権を与えることは認められない」
という選択肢は×なんですがね。
つまり、「違憲ではない」と判断しているのは政府（自民党・公明党）
だったわけですが、それを在日がどうのというのはいかがなものでしょう。
446:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:52:38 w8MdeR1W
>>443
傍論とは判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判官個人の感想にすぎず、判例としての効力を持たない。
この裁判官によると、在日は強制連行されて可哀想だからと言ったらしいが、その時点で既に法理論ではなく個人的感想なんだよ。
そもそも現在の在日朝鮮人が強制連行されて来た！なんていうのは、戦後左翼や在日の嘘八百だったと近年バレてるしね。
>>444
＞憲法学会の解釈まで無視して
憲法学会にはどのような法的正当性と法的決定権があるんですか？
447:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:03:20 TmygerEZ
>>446
つまりお前の「俺流憲法解釈」は、憲法学の専門学者たちの意見より上だと？
448:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:13:43 w8MdeR1W
>>447
は？だから上とか下とか一体何を根拠に上下言ってるの？
実際に判決されたのはこれね
↓
【憲法解釈による判決】
最高裁第三小法廷判決の要事 平成７年２月２８日
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
わが国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものとはいうことはできない。
449:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:16:17 v26IbJB5
>>446
なぜ「国民だけの選挙は違憲じゃない」で終わらず（終わらせることだってできるのに）
わざわざ「しかし外国人選挙権を法的に措置することも違憲じゃない」
なんて傍論をつけたんだろうね。
答え「国民だけの選挙は違憲か否か」というテーマに対して
上記のような話はスレ違いだから傍論になっただけで
もし「外国人に地方参政権を与えるのは違憲か否か」というテーマだったら
この傍論が判決になっていただけ。
また参政権付与の条件として
「（在日に限らず）外国人」で「永住者等（の長期在住者）」で「そこの地域公共団体と特段に密着な関係」
等が挙がっているのは、その裁判官が「在日は強制連行されて可哀想だから」なんていう個人的感想だけを
もとにしているわけじゃなく、純粋に地域共同体での生活を考えているからだろう。
450:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:22:10 hmCdyg4H
>>448
お前本当にバカなんだなあ。
憲法一五条一項、憲法九三条二項は
在日の参政権を保証してないってだけの話だろ。
つまり、付与しなくても違憲とはいえないってことだ。
ここから「付与したら違憲」にはならないんだよ。
451:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:22:30 dKSffbhl
結局ネトウヨのなにが一番問題かって言うと、空気が読めない所だと思うんだよね
スレタイも読めずに延々と長文垂れ流しとかコピペとかやってる時点で、どんなに正しかったとしても台無しだろ、と
酒飲んでみんな楽しく騒いでる時に突如ヘイトスピーチし始める馬鹿が居た時の空気の気まずさと来たら……
452:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:26:23 hmCdyg4H
そもそもこの裁判は「付与しないのが違憲」かどうかで争われてたもので、
その部分は本論で「付与しないのは違憲ではない」で確定。
付与が違憲かどうかは判決と直接関係ない部分だから当然傍論部分になるだろ。
453:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:28:47 w8MdeR1W
>>449
勝手に物語りを作るな、傍論をだした裁判官自体がこう言ってる。
・「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）
・「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号[29]、2007年。この寄稿において園部は、「選挙権を日本国民たる住民に限る」とした地方自治法および公職選挙法の各規定は違憲ではない、という部分が判例であると述べる。
・「憲法上禁止されているものではない」という傍論を重視したりするのは主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論であると述べている
454:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:33:42 TmygerEZ
>>448
だから、最高裁判例も「許容説」に立ち、学説も「許容説」に立ち、
公務員試験や行政書士試験や司法試験でも最高裁は外国人の地方参政権付与につき、
許容説（法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない）
を採っていると一般的に解釈されているのに、
その一般的な憲法解釈にお前らネトウヨだけが反旗を翻しているだけだろ。
この世はお前中心に回ってるんじゃないんだから、法律の解釈もお前の解釈が
認められるわけじゃないんだよ。公務員試験でもどの法律系国家試験でも、
最高裁は外国人地方参政権について「否定説」ではなく「許容説」に立つというのが、
共通した常識になってるの。俺流憲法解釈を振り回してるのはネトウヨだけなの。
455:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:36:36 zREuRejc
俺流君には通じないよｗ俺が正しいお前らが間違ってる前提だから
456:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:42:02 TmygerEZ
>>455
ああまったく、なんでこんなに馬鹿なんだろ。
馬鹿で判例の都合のいい引用しかできないくせに、一般的な憲法解釈を否定してかかる。
憲法解釈の「常識」になってる部分だってのに、無知だからそれに反論できると思ってる。
457:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:49:33 v26IbJB5
>>453
だから>>449に書いただろう。
「個人的感想「だけ」をもとにしているわけじゃなく」
＞この寄稿において園部は
＞「選挙権を日本国民たる住民に限る」とした地方自治法および公職選挙法の各規定は違憲ではない、
＞という部分が判例であると述べる。
＞傍論を重視したりするのは主観的な批評に過ぎず、 判例の評価という点では 法の世界から離れた俗論であると述べている
つまりこの人
「私が出した判例はあくまでも「外国人に選挙権がないのは違憲じゃない」なのに
傍論で「でもそれを変えて選挙権を与えても違憲じゃないよ」って言ったのを重大ごとのように文句言うのは
主観的過ぎる。判決はあのとおりなんだから不満を言うのは変だろ」
って、ウヨ方面の人に言ってるんじゃないの？ｗ
こんな情報が市井のネトウヨ>>453にまで出回っているくらいだから
そりゃもう本人にはさぞかしウヨから非難の嵐だったろうと推察する。
458:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:57:07 w8MdeR1W
国民固有の権利
与謝野氏の「外国人地方参政権問題に対する見解」（素案）は「先の大戦への償い」みたいな感情的な見方を一切排除し、「憲法とのかかわり」に絞った。
ポイントは、憲法１５条１項が参政権を「国民固有の権利」とした点だ。
「どのように解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない。『日本国籍』を有する人に限って参政権を『固有の権利』として規定していると解するのが自然である」
憲法が「国民」と「何人」とに使い分けていた点に着目したのだ。また、「地方自治体も国家の統治体制の一側面」なので地方選挙も国民主権に基づかなければならない、などと指摘した。
「憲法上問題があると考えざるを得ない。議論を深化させる必要があるとすれば、専ら憲法の問題で論ずるべきだ」－。やんわり「憲法違反である」と示したのだった。
在日にかかると、わが意見に反するとネトウヨになるねｗ
上とか下とかが好きな在日サヨの方は、政府で主要閣僚を歴任した「偉い」与謝野氏の論文にひれ伏さないとね。
459:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:10:29 TmygerEZ
>>458
お前は通説と少数説の違いを理解してこい。
現在の最高裁判例・通説は「許容説」。それに対してその与謝野の意見は「少数説」だ。
例え与謝野が言おうが、麻生が言おうが、お前が言おうが、少数説は少数説。通説ではない。
460:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:10:38 v26IbJB5
>>458
>在日にかかると、わが意見に反するとネトウヨになるねｗ
その前にお前が
わが意見に反すると在日にしてるんだけど
自省の意識なんてのはないんだろうなネトウヨって。
461:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:14:59 zREuRejc
すごいな～俺をネトウヨ認定するなっ!!!お前らは在日だがな (ｷﾘｯ ですか？
スレに乗り込んで来て在日在日とわめいてたのはどこの誰だよｗ
462:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:40:00 G9XLKUi2
>>460
自省がないのはバカサヨ、サヨの言い分で正しかったことなぞ戦後史で一つとしてない。
強制連行自体も嘘だったしな、息を吐くように嘘をつくのが在日とサヨク。
463:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:44:00 GrsrxEwj
>>459
＞通説 が、全てに優先する訳ですね。
つまり、戦後日本の法秩序そのものが大ペテンだったわけだ。
464:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:01:51 tosHfhY6
それが、ネトウヨ法学（笑）ということか
俺様の気に入らない法秩序、法理論、法解釈はペテンである
日本の法律学の碩学の歴史を、俺様が気に入らない、という理由で否定する
こういうネトウヨ法学（笑）は、どう評価すればいいのだろうｗ
トンデモ法学、俺様法学、ジャイアン法学と呼べばいいのかなあ
465:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:07:20 TmygerEZ
>>463
だから無知なアホは書き込むなって。
判例・通説ってのは時代によって変わるのがあたりまえのものなの。
じゃないと時代の変化に対応できないだろ？
マクリーン事件判決の頃には最高裁は外国人地方参政権について
判例において「否定説」をとっていたが、現在では「許容説」なんだよ。
466:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:15:00 zREuRejc
もう法律ではと書き込むなネトウヨ法ではと書け頭痛くなるわ
467:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:16:27 tosHfhY6
最高裁の判例に関しては、これは法律論以前の簡単な論理の話なんだよ
ネトウヨは自分の主張の矛盾を分かっていて
敢えて嘘も100回言えばなんとやら、というナチばり宣伝を行っているから、言っても無駄だろうが
従来地方参政権のなかったBがAに対し参政権を求めたが拒否
そこで、BがAに裁判を起こしたところ、AがBに参政権を認めなかったことは違憲ではない、と判示
ただそれだけのこと
AはBに参政権を認めようが認めまいが違憲ではない
よって、AがBに参政権を認めることも違憲ではないのは当然の理
AがBに絶対に参政権を認めるべきではない、裁判所は全然言っていないのだから
さらに言うと、傍論はAとBとの歴史的経緯、現実的な状況にまで、敢えて踏み込んで書いている（なんでかな？）
書かなくてもいい傍論で、そこまで書くのはAは「空気を読んで」Bに参政権を認めてはいかがか
と暗に仄めかしているともいえる
無論、AはBに参政権を認めなくても、なんら違憲ではない
同様に、AがBに参政権を認めても、なんら違憲ではない
ネトウヨは、Aは絶対にBに参政権を認めてはならない、と裁判所が判示した、という間違った主張を
天然か意図的か（恐らく意図的）に言っているだけ
こういうネトウヨが展開する、法律以前の論理背違をここでは「ネトウヨ法学（笑）」と呼ぶことにする
希望があれば、トンデモでもジャイアンでもかまわんよｗ
468:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:26:16 G9XLKUi2
どんなにバカサヨが屁理屈こねても、参政権を外国人に与えようなどと言う輩は、歴史を鑑みて売国ではある事は否定できないがな。
まぁサヨクは歴史を学ばないからこそサヨクであるといえるがな。
469:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:32:58 fS0PkQNC
>>468
じゃあ、朝鮮総連と手を組めばいいじゃん
あそこは組織をあげて外国人の地方参政権に反対しているよ
それとも、すでに総連関係者かな？
470:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:38:29 hmCdyg4H
>>468
なら「売国」って言ってりゃいいじゃんｗ
「違憲」なんて言う必要ないだろうがｗ
つうかさあ、あんたら憲法を絶対視してたわけねｗ
471:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:44:11 G9XLKUi2
>>469
手を組むってｗｗｗ外国人と政治的に手を組むこと自体が内政干渉だろｗｗｗ
政治家も外国人から金もらっていけないんだよｗ
472:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:46:19 fjFxClkb
>>458
前に他でも書いたけど固有の権利とは他者が奪うことの出来ない権利という意味で専有するという意味ではない。英語訳からも明らかなんだよ
473:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:49:16 n24zAZra
自民が絶対多数のときに治安維持法と愛国法を通して特高復活させるべきだった。
そうしたら売国ブサヨは残らず検挙できたのに。
474:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:50:44 tosHfhY6
なるほどｗ
ここでも出たね
ネトウヨの
理想国家は
北朝鮮
475:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:56:17 G9XLKUi2
ネトウヨは人権擁護法案に反対だろハゲ
北朝鮮を理想の共産主義、地上の楽園、よい国、拉致はないとのた打ち回ってたのはバカサヨだｗｗｗ
バカサヨの言い分の反対が全て正しいのは歴史がちゃんと証明してるｗｗｗｗ
476:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:04:40 YQk+7v4r
国籍法は自民様がだまされていただけ(笑)
477:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:27:32 aZNOnvaI
>>416
人の主張を曲解して卑怯なのはあんたらだろ。
ネトウヨのような差別主義的な言動を書いたことも、実生活で言ったこともない。
ネトウヨを擁護してないし、ネトウヨ認定するならそれを立証してからいってくれ。
あなたたちも、この世のすべての差別主義者をあまねく平等に批判してるわけでもないだろ（黒人差別とか）。
なら、俺がおまえらのような差別主義者を主に批判してもおかしくないだろう。
あなたたちが差別主義者の中でも特にネトウヨに対して気が障るように、
俺にとってはあなたたちのようなタイプの差別主義者が大嫌いなだけ。
478:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:33:55 Ly22vjWn
>>458
＞ 憲法が「国民」と「何人」とに使い分けていた点に着目したのだ。
「国民」と書いてあっても外国人に憲法の効果が及ぶってマクリーン事件で……。
これ法学部一年生の憲法の授業で習う気がするんだけど。
479:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:44:12 tosHfhY6
＞すべての差別主義者をあまねく平等に批判してるわけでもないだろ
俺は、黒人、アジア人差別も掲示板で見つければできるだけ指摘、注意してるよ
障害者蔑視や、職業、学歴差別も同じ
大阪叩き、オタク叩きとか、野球サッカーのサポ叩きも同じ
まあ、それを「偽善」と感じるならどうぞ
＞差別主義者の中でも特にネトウヨに対して気が障るように
ネトウヨの数があまりに多いからそう感じるだけで
他の差別発言、いじめも問題視してるんだがなあ
匿名掲示板で、発言者の同一性がわからないんで見落としてるんだよ
＞俺にとってはあなたたちのようなタイプの差別主義者が大嫌いなだけ。
こういう「偽善」が嫌いなんだろ
まあ、感情論的には分からないでもないが
そういう態度は、結果的に差別、いじめを行う側を擁護していることになるんだな
それはは自覚してください
480:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:46:04 hmCdyg4H
ネトウヨ論法なら、納税の義務は「国民の義務」なので、
外国人は義務を負わなくていいそうですｗ
481:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:49:29 h9CV7Hzf
実家の屑ネトウヨ（28歳♂・職歴なし屑無職）が飯時に両親に得意げに話している
内容が、このスレの書き込みと笑えるくらい一致している。
一度、「そこまで政治を憂れいているんなら、俺の同級生の父親が政治結社の幹部やってるから
紹介してやんよ。そこで頑張れば」といってやったら、ブツブツ言いながら逃げやがッたｗ
屑ニートこじらすと屑ネトウヨになるんだと、そのとき確信した。
482:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:51:46 G9XLKUi2
こらーｗバカサヨは法律すらちゃんと読めないのかよ？ｗｗｗ
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
これをどう読んだら外国人は払わなくてよいとなるんだよｗｗｗ
483:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:53:02 aZNOnvaI
>まあ、それを「偽善」と感じるならどうぞ
>こういう「偽善」が嫌いなんだろ
そういう決めつけるところが嫌いなんだが。既に人を色眼鏡で見ていないか？
まあ俺も便宜上「あなたたち」ていってるが、
あなたが本当に徹底してそういう行動を取ってるんなら、まったく嫌いではないけど。
484:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:54:48 ++Ks6LjG
>>481
30なる前に治療出来たらいいのになあ。30超えたらたぶん一生こじらせたまんまだろうと思うよ。
485:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:56:32 hmCdyg4H
＞国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
＞これをどう読んだら外国人は払わなくてよいとなるんだよｗｗｗ
ブーメランになってるのに気付いてないのかｗ
つまり参政権が国民の権利だとしても、
それをもって外国人が持ってはいけないことにはならないってことだよｗ
「固有の」ってのは奪うことができないって意味だから外国人に与えるのに問題はないぞ。
何度も繰り返すようで悪いが、頭の悪いやつには何度でも言わなきゃならん。
486:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:04:00 v26IbJB5
>>483
416だけど、どっか別なスレでやらないか？
ここじゃ身内にネトウヨを抱えて相談したい人に悪い。
487:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:05:25 G9XLKUi2
まともに文章読めないのかバカサヨｗｗｗぅｗｗｗ
憲法１５条『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』
わざわざ国民の固有の権利と国民と非国民を区別してる文章なｗｗｗｗ
憲法３０条『国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。』
国民は法律の定めるとおり納税を納める義務を書いてるだけの文章なｗｗｗ
488:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:09:53 ++Ks6LjG
>>486
別の場所でやってくれたら一番なんだけど
別の場所作ってもここ来ちゃうのがネトウヨの習性でして…
489:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:10:25 Ly22vjWn
>>487
この場合の「固有」は、「国民であれば生まれ持って必ず持っている」って意味だよ。
490:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:13:38 G9XLKUi2
【固有】 意味 にぽんご
１ 本来持っていること。
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。
491:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:24:13 Rh/S5IfF
＞486
でも、相談のレスが大河の中に埋もれかけてるよ…
＞481
とりあえずまともな仕事についたら、健全に忙しくなるから回復の見込みはあるんだけど。
ただこの不況の折に職歴ないのはつらいな。
自分も失業状態の時に痛感したけど、失業で金もなく暇で世間とつきあいがないと
精神状態がかなりネガティブになるよ。
無知とルサンチマンってレイシズムの土壌だからな。
492:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:24:27 Ly22vjWn
>>490
で、この場合は１の意味ですよと最高裁判所が言っているわけだ。
493:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:24:44 EbeKO5m3
埋め荒らしたいんだからしかたがない。
まあ埋まったところで次スレが立つだけだが。
494:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:27:12 G9XLKUi2
日本語の意味すら都合よく無視するバカサヨぉおぅｗｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 20:24:27 ID:Ly22vjWn
>>490
で、この場合は１の意味ですよと最高裁判所が言っているわけだ。
495:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:30:20 G9XLKUi2
お前らバカサヨと遊んであげてる暇はないｗｗｗ
またそのうち遊んでやるから、キチンと日本語くらい読めるようにしとけよバカサヨぅえｗｗｗ
496:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:54:24 3K9KaB0P
>>495
うはｗｗｗｗネトウヨ顔面キムチカラーｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:27:57 2uUwkEF6
２，３日前から痛いネトウヨが刺客のように次々と来てるな。
どこかから号令でも出てるのかな。
498:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:30:24 8f602iWv
サヨクはやはりネトウヨ以下だね。
憲法１５条を否定したら、国政選挙権まで外国人に認めないといけなくなるんわけなんだが・・・・。。。
499:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:32:54 FUla7zDo
ネトウヨってのも、もう笑いごとではなくて、
ある種の障害者として扱ったほうがいいのかもな
500:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:47:24 Ly22vjWn
>>498
は？ 何言ってんだ？ 俺たちはずっと
「15条は外国人に参政権を与えることを禁じている条文ではない。よって、与えても与えなくても問題ない」
って言ってるのを、お前一人が違憲だ！ 違憲だ！ って言ってただけだろ。
なんで認め「ないといけない」んだよ。地方参政権すら認めなくとも違憲じゃないって最高裁で出てるだろ。
「参政権を与えるか与えないどちらかが必ず違憲」なんじゃなくて「どちらも違憲じゃない」ってのがありうるのを理解してないの？
501:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:49:13 55Y6JfBM
ネトウヨの
理想国家は
北朝鮮
502:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:22:33 i117+ene
ネトウヨはいつも意味不明の勝利宣言して逃げてくなあｗ
503:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:28:22 TcwSfaH2
仕事場のバイト君はニコニコとか無料アニメを進め。
中国の陰謀、在日の支配、ネット情報のすごさと民主党の酷さを
語ってたな。
お前の言葉はネットでよく見る意見と何もかわらんな。
ネット情報なんて俺でもかけるのに何信じてるんだ？気分よかったのかしらねーけど、安易に信じるなよ
っていって黙ってたが駄目だろうな。
504:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:38:16 XR0BR4Bv
>>503
中国の知的著作権違反を非難しながら無料でアニメを見てる奴がいたなぁ
どの口が言えるのかと
505:名無しさん＠３周年
09/10/23 00:45:47 uChUk4Dc
>>504
あぁ、そう言うの多いよ。
中国製品を多数家に置き、中国産の食べ物を食べながら、
中国批判しているＤＱＮが結構居るからね。
あれは正直見ていて非常に痛々しい。
経済的にもう中韓とは切っても切れない縁になっているのに、
軍事力増強・孤立主義による大日本帝国完全独立を連中は叫んでいるから。
人間何をどうすれば、こうも鎖国的・閉鎖的・攻撃的な思考になるのかと・・・・・
506:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:24:24 dv9LINFj
ネトウヨって言葉がゲシュタルト崩壊して来てるじゃないかと思う昨今
507:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:27:06 +DCXQ6V/
>>421
414だけどネトウヨではないけど。
ネトウヨが「在日と同じ（>>345）」とは何事だ、在日に謝れ！的なことを（345の意図もわかるんで冗談半分本気半分でで）言っているんだが。
スレの流れが早くって無粋だろうとは思うが、
ネトウヨと間違われるほどの屈辱はないので、
言わずにいられない。
何回でも>>324と同じことを言う。
ネット上でチョンだシナだ、朝鮮人は出て行け、死ね、などと言った差別落書きを行っている人間と、それ以外の人間とでは、大きく違う。根本的に違う。
差別を扇動している人間（ネトウヨとか）と、
「人間は誰しも差別心を持っているかもしれない」というレベルの我々人間一般を、
一緒くたにするのは、差別扇動を免罪する役割しか果たさない。
自分の発言がどういう役割を果たしているかくらい考えてみようとか思わないのかよ、情けない。
508:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:27:59 +DCXQ6V/
失敗。以下は>>477(ID:HsLQBDww)へのレスポンス。
>>477
何回でも>>324と同じことを言う。
ネット上でチョンだシナだ、朝鮮人は出て行け、死ね、などと言った差別落書きを行っている人間と、それ以外の人間とでは、大きく違う。根本的に違う。
差別を扇動している人間（ネトウヨとか）と、
「人間は誰しも差別心を持っているかもしれない」というレベルの我々人間一般を、
一緒くたにするのは、差別扇動を免罪する役割しか果たさない。
自分の発言がどういう役割を果たしているかくらい考えてみようとか思わないのかよ、情けない。
509:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:02:32 YwznyvCK
ここにいる連中はハトポッポの環境政策で重税に苦しめられることをなんとも思ってないのかね。
うさんくさい環境問題なんかよりも国民の生活のほうがはるかに大事なのに。
510:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:30:47 FhYmlSR3
>>497
506 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/08(火) 14:53:13 ID:tghBNLzE0
愛国活動、御苦労さまです。
軍令部より、メンバー全員のへ発令がありましたので、お知らせいたします。
現状報告：
現状、Patriots of Japanは、大隊規模の人数をかかえるまでになり、限定的な作戦行動がとれるまでになりました。しかし、まだまだ多くの、この国を愛する者が、なすすべもなく流浪し、何をしているかわから無い状態にあるのも事実です。
実質作戦行動の発令は、来週早々にも実施されますが、まず、上記の問題を継続的に改善し続ける必要があります。
そこで、まず２ｃｈに対するメンバー拡充目的での第一次侵攻を開始します。
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
●２ｃｈ専用ブラウザ
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
次に、看取るスレとオカ板共通の方は、オカ板へのメンバー増員活動を実施してください。特にＪＪスレや防衛オカスレを中心にお願いいたします。
mixiコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
511:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:36:35 2vmxaxXO
>>509
政策レベルの話なんかしてないんだが？
そういうのがやりたければどっか別の場所行け。
512:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:46:43 JwbwOVHA
>>505
だから中韓に媚びる必要はどこにもない。
双方を日本の膝下に置いた大東亜共栄圏なら良いがね。
513:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:53:28 IYcKn6ie
ネトウヨは法学部生が1年次に習う程度の初歩的知識もないが、
法学部に入るための試験にすら合格できない程度の頭なんだろうな。
リーガルマインドのかけらもない。
514:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:54:53 JwbwOVHA
虎視眈々と日本を狙う中韓の野望に気づかず、友愛とか叫んでる奴らの方がおかしい。
友愛で竹島、尖閣列島問題が決着するか。
DQN国は力でねじ伏せるしかないんだよ。
そのためにも軍事力強化が焦眉の急なのだ。
515:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:02:17 IYcKn6ie
で、お前はその軍事力増強に具体的にどういう面で貢献してるの？
そんだけ強い主張をするなら、当然行動も伴っているんだろうな。
516:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:05:38 JwbwOVHA
>>515
学生の自分は日々勉学に励み、社会人になったあかつきには納税者としてお国にご奉公できるようになることが
第一だよ。
517:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:10:41 pP0bMP+g
スレ違いウヨは真面目に相手すると付け上がるから
適当にからかって、あとはほっとこう。
518:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:12:39 pP0bMP+g
戸塚ヨットスクールで自殺か １８歳女性、寮から飛び降り
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
身内にひきこもり気味のネトウヨがいても、間違ってもこの手の所にぶち込んではダメですよ＞all
519:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:16:40 pP0bMP+g
あとこのスレではよく「精神科にかからせろ」って話が出るんだけど、
実際問題として、精神科って、薬出すぐらいしかやらないんだよね。
基本的に社会における精神科の役割としては、簡単に言っちゃえば
社会の側が厄介者を隔離するためにあるわけで、
「社会は悪くない・個人が悪い」
という自己責任論に非常に親和性があるんですわ。
これはむしろ、ネトウヨをこじらせる恐れがある。
彼らに対して必要なのは、自己責任教からの脱却なんだよね。
520:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:30:44 IYcKn6ie
>>515
学生のうちはいま自分が専攻している学問に打ち込みたまえ。
中高生なら2chをやめなさい。
521:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:31:30 IYcKn6ie
>>520
>>515 → >>516
522:名無しさん＠３周年
09/10/23 06:09:46 vyZxL9fS
「あら探し」と「いやがらせ」と「暴力」のどれかが好きな人は潜在的にイパーイいて、
それを「愛国無罪」にするシステムがウヨクのなかにあるといえそう。
523:名無しさん＠３周年
09/10/23 08:21:00 hoUyOL63
ヘイトだネトウヨだと語っているが
結局は誰かを罵りたい人ここに来て書き込んでいるだけだな。
私は違うんだと表現したいんだろうけど
同じことさ
自分たちも思い込みで行動していて
伝家の宝刀たるヘイトでだまらせようとしてドヤ顔している様が
アリアリとテキストに滲みでているよ。
相手を正すなら正すなりの姿勢がある
外野からすれば同じに見えているんだぜ？
リアルで充実している人間が政治板なんかに来て吐露するかよバーカ
524:名無しさん＠３周年
09/10/23 08:26:10 aqWYFbcJ
＞相手を正すなら正すなりの姿勢がある
別にここはネトウヨを正すためのスレじゃない
ネトウヨを身内に抱えた人が集うスレだ
525:名無しさん＠３周年
09/10/23 08:49:51 AAYS7DjH
>>523＝>>483？
あんたはウヨだから、サヨに罵倒された記憶しかないんだろうが
私はサヨだから、ウヨに罵倒された記憶しかない。
だから復讐感情もあるし、ウヨこそ他人の罵倒が大好きな人種に見えてしまう。
あんたがサヨを見る目と同じだろう。
けど、サヨと比べると、ウヨの方が思想的に差別を正当化しやすいんじゃないかと
書いたんだけど、それに対する反論はナシ？
526:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:22:54 oobv8keg
ネトウヨも、彼女ができればまともになるらしいが。
一流の物（なんでもいい）を持っていなければ、彼女はできないよ。
国士様に一流のものがあるのかも疑わしい。
あ、一流の愛国心や一流の歴史知識はこの際除外な。
527:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:25:16 9GXHXgQZ
>>490
> 【固有】 意味 にぽんご
>
> １ 本来持っていること。
> ２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。
>
国語辞典で法律用語を理解されてもね。
別のところの私のレスね。
>>688
固有の権利とは，｢奪ってはならない権利｣という意味だよ。｢専有する」という意味ではない。これは昭和28年の
政府答弁や英語訳の「inalienable right」という言葉からも明らか。
だから地方自治の本旨からいって憲法が外国人に地方選挙の選挙権を禁止していると見ることはできない。
最高裁が立法政策の問題だというのは理解できる議論だよ。
固有権は，法律学的には｢奪うことの出来ない権利｣という意味で確定している。法律学小辞典を読むと分かる。
法律学は外国の用語の翻訳から生まれてきた言葉が多いので外国語に当てはめてみないと正確に意味が理解
出来ないものが多い。
528:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:33:27 bg1KRtcY
>>526
まあ、言わんとすることは分かるけど
実際、一流の愛国心や一流の歴史知識があったら
ネトウヨになんかならないよなぁ
529:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:39:04 UBM8W1Tt
>>526
まぁ「彼女」じゃなくて「女友達」でもいいと思うがねぇ。
ネトウヨに「彼女」はいささかハードルが高すぎる。
530:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:57:53 +Tgck97b
学生を名乗ってるんだから大学生か悪くても高専だろ。
中高生は学生ではない。あいつらのカテゴリは「生徒」という。
531:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:58:31 StVF/eB6
>>528
ネトウヨと呼ばれる人々が現れても、社会全般にほとんど何の変化もなかったしな。
むしろ、ネトウヨってのを社会現象と勘違いした某政党がそういう主張を全面に出して壮大に自爆し、ネトウヨ受けする主張をするメディアが倒産の危機に瀕しているくらいで。
とはいえ、ネトウヨこじらせた子の周囲の人々は着実に不幸になっているのはあまりに気の毒。
532:名無しさん＠３周年
09/10/23 12:22:31 OR7UykdF
>>525
全然別人だけど。勝手に人の過去を決めつけるのはやめてくれないか。
そういう風に根拠もなく自分の対立者を貶める行動の根底には、
自分は正しくて相手は間違っているから、落ち度はすべて相手にあるという
サヨクに顕著な差別思想があると思うので、まったくそう思わないけど。
533:名無しさん＠３周年
09/10/23 12:58:23 AAYS7DjH
>>532
別人ならごめん。言ってることが似てるんで本人だと思って>>525を書いた。
サヨクの言う「自分が正しい」と、ウヨクが言う「自分が正しい」は根本的に違うんだよ。
サヨクはどっちかというと「人権」とか「万人に普遍な（とサヨクが思ってる）理念」に傾きがち。
これは「ただの紙なのに、みんなが信じてるから廻っていく金」と同じような約束事だから
それを破られると破綻する。だから否定する人間のことは許せない。
それが「差別主義者は差別する」とか「他人の自由を侵すという自由は認めない」という
矛盾になって現れる。
これは「国民を守るための国家が、国民のために死を命じる場合もある」とか
そういうのと同じ。
けどそれを差別だって言うなら、ウヨだってそんなの日常茶飯事だよね。
売国だ日本の終わりだ国外追放しろ･･･「自分が正しく相手が間違い」
サヨクに顕著じゃなく、これこそどっちもどっちな考え方だよ。
で、そういうのとは違うステージで、ウヨ的思想はサヨ的思想より
差別思想を含みやすいと言ってるの。
そもそも差別って、考え方の違いを批判することじゃなく
持って生まれた、どうしようもない条件に対して優劣つけることだろう。
ウヨは現実としてそれを受容し、それで秩序を保とうとするのが基本的考え方なんじゃないの？
だから「差別思想を含みやすい」って言ってるの。
ってことを>>483相手に、どっか別のスレに移動したいんだよね。
あんたもこのレスに反論あるなら、別のスレに書いて報告してくれよ。
ここでウヨ叩きならまだスレ範囲内だけど
サヨ叩きは明らかにスレ違いだよ。
534:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:04:30 AAYS7DjH
つけたし
＞ウヨは現実としてそれを受容し、それで秩序を保とうとするのが基本的考え方なんじゃないの？
それが堕落すると「自分は優等、他者は劣等」という自己正当化にのみ利用されることになる。
＞だから「差別思想を含みやすい」って言ってるの。
535:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:09:57 rczENYEL
伸びてると思ったら脳内憲法解釈か…。
痛いなぁ。
536:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:18:16 AAYS7DjH
さらにつけたし
＞外野からすれば同じに見えているんだぜ？
と言いながら、そして実際
「考え方の違いにおいて、「自分は正しく相手は間違い」」
というのはまさにウヨサヨ同じでありながら
＞サヨクに顕著な差別思想
と言い切ってるあたりが、あんたが外部じゃなくウヨだっていうのを
自ら示していることになるんだけど、それはわかってるかな？
537:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:29:25 aBKYlLoN
友人のネトウヨなんだけど、
私がKポップ好きなことを、いまさら持ち出して
本当はあなたは、在日でしょ？そうに違いないと思っているよう。
うちの家系は家系図もある程度前までわかってるし彫りも深く、
苗字も日本古来のもの。在日ではない。
（在日に対する差別心はないので、
在日じゃない！とあまりいうと逆に在日の方に失礼だと思うけど）
しかし、彼女は家系図なんて捏造できるよね～とか、のたまいだした。
彼女はネトウヨ暦１年なんだけど、選挙に負けたあたりから、急激におかしくなっていってて
周囲の友人たちも、あの人おかしいよね・・・と気づきだしてる。
周囲の人間たちに啓蒙して歩かなきゃと彼女は思っているみたい。
このままほうっておいても、自分からおかしくなって精神病院いきそうな勢いですよ。
被害妄想も酷いし。
特に相手せず、無視してればいいいよね
本当に思想がおかしくなるって、怖いなぁと思います
538:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:42:45 OR7UykdF
＞「考え方の違いにおいて、「自分は正しく相手は間違い」
＞というのはまさにウヨサヨ同じでありながら、
＞サヨクに顕著な差別思想と言い切ってるあたりが
このスレに来て一番初めのレスの主張にそう書いたら、
勝手に人をネトウヨ認定して、相対化とかオウム返しとか言い出すから、
そういう考えに至ったんだけど。
＞ウヨは現実としてそれを受容し、それで秩序を保とうとする
だからウヨの方が物事に寛容だと思うんだけど。
サヨは少しでも自分たちが否定されるのが嫌に見えるけど。
＞あんたもこのレスに反論あるなら、別のスレに書いて報告してくれよ。
いや、俺も自分へのレスがなければもう反論しようとは思わないけど。
レスされるのが嫌ならスルーしてくれ。
539:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:48:33 rczENYEL
>>537
無視してればいいんじゃないか。
「じゃあマイケンジャクソン好きなのは在日米国人で、ビートルズ好きなのは
在日英国人なのね。もっと言うならJPOPってそもそもアメリカのポップミュー
ジックの模倣だから、演歌好き以外の日本人は全員在日外国人なんだ。
日本って恐ろしいね」
とか思うけど、口に出すと烈火のごとく怒るだろうから放置が無難。
その調子だと、皆「あー、はいはいはいはい」ってかんじなんだろうから。
下手に反論せず、テキトーに調子あわせとけ。
540:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:49:25 4KC0/fDv
>>537
無視してヨロシ。
国問わず映画・ドラマ好きなんだが、チャングム見たり韓流映画見てたりするとｱﾅﾀの友人の反応する友人がいるよ。無視してる。
オダギリジョー出てるのに……
541:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:53:12 OR7UykdF
＞そもそも差別って、考え方の違いを批判することじゃなく
＞持って生まれた、どうしようもない条件に対して優劣つけることだろう。
この文脈を見落としてた。
いや、考え方の違いを否定することも十分差別だと思うけど。
というかサヨクの嫌いなところはまさに、
自分の考え方を否定されると、相手の考えを曲解し、自分に都合のいいように捻じ曲げ、
相手の人格やら、持って生まれたものやらすべてを否定しだすところなんだけど。
542:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:58:00 rczENYEL
考え方の違いを認めるのであれば、スレタイをよーーーーーーーーく読解の上で
他所に行っていただけませんかね。
543:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:02:59 aBKYlLoN
>>539
>>540
レスありがとうございます
KPOPの音感が好きで良く聞いていて、
韓国語も少し勉強してみたいなあと思ってますが
下手に韓国語に詳しくなったら、それこそ在日認定されるでしょうね・・・
でも、異文化を知りたいと思ってるだけだし、
こういう純日本人、けっこういると思うんですが、
なんで蔑まれたような目でみられなきゃならんのでしょうね・・
その知人は、韓流好きは、ほとんど在日！とまで言っていました。
（その人は中国人にも物凄い敵意を持ってます）
私は、韓国や中国が日本をのっとるみたいなのって
本当に極一部の韓国人だけだと思うし、
良い人も、たくさんいると思ってます。
むしろ、日本人の右翼にこれだけいろいろ言われて馬鹿にされてたら
反感を持って日本を嫌いにもなるよね・・・
日本人として、恥ずかしい。ごめんなさい。と思ったりしますよ。
こういうのが、友愛、サヨク思想だと笑われるんでしょうが・・・
お互いにイガミアイ、嫌い合っていたら
ますます自体は悪化する一方だと思うんですけどねえ。
悪意には悪意しかかえってこないと思いますから
544:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:03:17 +Tgck97b
>>538>>541
もう反論しないってことだから次回に向けて忠告するけど、
相手の文の中から文句つけが可能なセンテンスだけ抽出してポツリポツリと反論するより、
自分の論をまとまって書く中に、ところどころ相手の文を引用するスタイルの方が
読者に説得的印象を与えることができるよ。
545:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:11:48 4KC0/fDv
>>543
めちゃくちゃ一部だよ。
あんなに面白くて質の高い音楽や映画ドラマを見逃す聞き逃すなんてネトウヨは物凄く損してると思うんだけどね。
>>544
アンタも優しいね。ディベート教えてやるなんてさ。でも、ネトウヨはまず結論ありきなんで教えても無駄だよ。
546:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:13:53 OR7UykdF
ご忠告どうも。
それに反論してもきりがないから、一つだけ言わせてもらうけど
523＝>>483？と聞かれて、別人だと答えたのに、
＞外野からすれば同じに見えているんだぜ？
＞と言いながら、そして実際
てのはどうなの？
上の反論では文句をつけずスルーしたが、
IDが523と一緒じゃないんだから、俺が483だと分かると思うんだけど。
、
俺の主張は
547:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:21:42 OR7UykdF
>>544
すまん、あなたはID:AAYS7DjHとは別人だな。
流れからID確認していなかった。
548:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:26:16 +Tgck97b
なんか言いたいことが通じてないみたいだけどさ、つまり
そういう些細なことで主張内容全体の説得力が揺らがないことを目指すと、
俺が提示したようなスタイルで書いた方がいいって判断になると思うよ。
それにしてもみっともねえな。
政治板じゃなければやる夫のAAでバカにされるところだぞ。
549:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:43:01 OR7UykdF
>>548
そうだな。
別に揚げ足取ってるつもりではないんだが。
あとよく読むと、ID:AAYS7DjHも523がずっと書いてると勘違いしてたっぽいな。
そのスタイルは他のところで参考にさせてもらいます。
550:名無しさん＠３周年
09/10/23 15:45:03 Sa+/5zBk
>>538
そこで面白いのが、サヨ認定された人はムキになって反論しないのに対し、
ネトウヨ認定された人は、ムキになって反論してる現実。
これはなぜか？その理由を考えてみると、
ネトウヨが気に入らないレスに対してよくやる認定で、
在日認定されても、実際に在日の人は少ないだろ。
ブサヨ認定されても、実際に左翼の人は少ないだろ。
ミンス工作員認定されても、実際に民主党直属の工作員の人は少ないだろ。
チョン認定されても、実際に朝鮮、韓国人の人は少ないだろ。
ネトアサ認定されても、実際に朝日新聞社員の人は少ないだろ。
認定された人は実際は、在日でも、サヨでも、ミンス工作員でも、チョンでも、
朝日新聞社員でもないから、痛くも痒くもないんだな。
ズレがあり、ヒット率が低いので、○○認定された側はなんとも思わず、
「ネトウヨはまた見えない敵と戦ってるのか、アホだな」とスルーしてる。
でもネトウヨの場合は、ネトウヨ認定されると図星なのですぐ食いつく。
その違いなんだね。キモオタと事実を突かれて、必死に否定するのと似ている。
551:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:07:35 QW9vgfF8
全く自称中立君は毎日通ってるようだなｗ
俺は左右どうでもいいと言いながらサヨクが～サヨクが～の一点張りで顔真っ赤にして反論して来る
自分は棚上げの根拠無き上から目線はネトウヨの特徴だな中立気取るな
552:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:25:07 RarB0oWK
スレタイ読もうな＞all
脱線させようとする奴の思う壺すぎる。
553:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:31:24 +ditf18s
相談したい人達には迷惑な話だよ、脱線なんて
554:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:55:41 +Lgp8z8S
もはや、なんのスレか分らん
555:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:59:00 4KC0/fDv
前スレまでは機能してたんだがな
556:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:15:32 ffZ8W7Hf
変なネトウヨがどうのこうのの不毛な議論よりも、相談している人に親身になって答えてあげようよ・・・
元々そういうスレでしょ？
557:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:32:00 6owS8yZ5
相談者がネトウヨの主張を論破すればいいんじゃないの
それができないのならネトウヨの
主張も間違っちゃないってことじゃないの。
それよりもネトウヨってなに？
ネットで保守を語る人のことかい？
558:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:36:02 ffZ8W7Hf
>>557
論破とかそんな下らない事じゃなくてさ。
じっくりと>>1から相談例を見ていくといいよ、多分君の考えも変わると思うから。
559:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:43:23 4KC0/fDv
>>558
そうやって構うから……
ネトウヨは洗脳状態にあるから何言っても無駄。構うなよ…
560:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:12:32 WZx7+Pnr
> ネトウヨは洗脳状態にあるから
屑ヒキ･ニートのネトウヨの場合、「洗脳」とは言えないとおも。
洗脳って、物理的暴力や精神的圧迫で主義や思想を変換させるものだから。
屑ヒキ･ニートのネトウヨの主義･思想は、常に「働きたくない、遊び暮らして他人を見下していたい」で
一貫している。洗脳されてネトウヨになるのではなく、「働かない、社会に参画しない（できない）」の
言い訳にネトウヨを気取っているだけ。
まあ、手前ェの食い扶持をコメ一粒たりとも稼げない、稼ごうともしない屑は、言い訳と責任転嫁だけは
無限に涌いて来るみたいだから、セルフ･マインドコントロールと言えないこともないなｗ
561:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:24:14 zbdb9d2j
本当の右翼は2.26事件で絶滅したんじゃないのか
562:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:35:35 WZx7+Pnr
俺は赤尾敏が「最後の右翼」だと思っている。
563:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:36:36 ZdOd35A0
とりあえず、皇紀2600年なんて本気にしてない右翼だが？
564:名無しさん＠３周年
09/10/23 20:48:49 cJc4hwmG
>539
つか演歌も含めて明治以降のポップミュージックは西洋音楽を取り入れ
てるし、それ以前の邦楽は中国と朝鮮半島からの影響ナシには成立
しなかった。まあそれをいったら日本の文化の殆どがそうなんだけどｗ
＞537,544
あなたの友人の反応は無知でアホで下劣だ。
在日認定されようが友愛・サヨク思想で笑われようがそんなもん
放っておいて好きなK-popや韓流を楽しんだらいいよ。
あと日本を乗っ取ろうなんて考えてる韓国人なんてめったにいないし、
いたとしてもそんなの考えている時点で遂行できるような人材ではないので
（ネトウヨの妄想で日本政府や自衛隊が動くわけがないのと同じ）
こっちのタワゴトも放っておきなさい。
565:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:10:59 riQECqqO
身内が起こした差別事件のとばっちりをくらって失業することもあるからな。
そういうことを予防するためにも、ここは相談者が書きやすい環境を整えておかないと。
566:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:40:35 aBKYlLoN
>>545
>>564
レスありがとうございました
彼女は、これまではプライドの高さと、それに伴わない実力からくる卑屈さの両面を持つひとで
何か自分にしかできない使命があるはずと、自分探しをつづけている人でした
そして、ネトウヨになったことで、自分の使命はこれだと勘違いしてしまったようなのです
それと「私は先に気づいた」という優越感がすごいです。
「私は気づいている。あなたたちは気づいていない」という人を見下す発想です。
今までの卑屈さが、私は日本の真実をしっている。日本を守らなければ！というところの
ヒーローのような優越感に転換してしまったようです。
チラシ作りビラ配り、ブログでの扇動活動もしてるみたいで
こうなった以上、高校時代からの友人でしたが、もう友人ではいられないです。
今後、こういうネットウヨクの方たちの行く末ってどうなるんでしょう？
完全に精神障害を発症してしまうのか、また政権交代をし彼らの望むような日本が達成されるようになるのか、、
日本を守るという名目で他国を排斥する彼らの過激な思想そのもののほうが、韓国や中国云々より、よっぽど怖いです
567:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:55:17 StVF/eB6
>>557
無理無理、凝り固まって相手の話を聞かない上に、議論が成り立たないのがネトウヨなんだから。
例えば、以下のような奴を論破できるか？
ネトウヨ
反日ミンスが云々…
A
板違いだっつうの
ネトウヨ
日本の危機に何を呑気なことを！
コピペ コピペ コピペ（いずれも出所はアレかソレ）
A
コピペうぜえ
やめてくれませんかね
ネトウヨ
さては、お前は反日（在日・サヨク・ミンス信者etc.）だな！
真実を知られて困るのか！
コピペ コピペ コピペ
リアルなら、絶対に口をきくどころか、近付きたくすらないタイプだろ。
ちなみに、上の会話は大規模off板自治スレのやり取りがベースな。
568:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:23:45 JMVwypo1
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑在日の人が書いた本音ブログ。ネトウヨが見ても、こんなもの在日による
かく乱攻撃（日本人を安心させる為）だとしか思わないのでしょうね・・・
569:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:34:26 aqWYFbcJ
>>568
× ネトウヨが見ても
○ ネトウヨが見たら
570:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:42:46 hoUyOL63
>>525
は？ちげーよ
アホか。
ウヨサヨなんかやってねーし、てめーらのオナニーなんか正直興味ねー。
誘導されてきて休憩がてらにみての感想だよ
なんだ？ここに書き込んでくるやつは
吐露するやつかネトウヨだから、
＞あんたはウヨだから、サヨに罵倒された記憶しかないんだろうが
なんて決め付けしてくるんだな。
ひでーの
＞私はサヨだから、ウヨに罵倒された記憶しかない。
は？自称サヨだろ。
なんだ？どっかに所属してんのか？
所属しているような人間が２ちゃんで書き込めばどう言われるかわかってんだろ？
プロ市民乙だな。シネよ
＞けど、サヨと比べると、ウヨの方が思想的に差別を正当化しやすいんじゃないかと
ネット上でパソコンを前にしている人間同士がやってんだ
「差別が！」「差別が！」って直情的にやっている人間のどこに
一般が賛同するんだよ。
あんたらもネトウヨと同じ空気がしてしょうがねえんだ
571:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:45:22 hoUyOL63
続き
あれか？飲み屋でワキでオヤジたちが語っているところに
「アナタたちは今差別的発言をしました。訂正と謝罪をしてください」って
速攻で対応するのか？
それをやってるなら２ちゃんのココでクダまいてもおれは認めてやるよ
あーここはホントに人権屋の空気が充満してて吐き気がするぜ
おめえら一生偽善やってろ
>>526
なにこれ？中２病か？
一流ってなに？
おかしいね均衡・平等を謳っているはずのサヨが
「一流」という言葉を躊躇なく使うとはね
しかも罵倒のために。ひどいな。
>>531
は？ウヨばかりか？
宗教はどうなんだ？美名と活動はサヨに似ているよな？
たまにニュースで事件になったりするだろ？ セックス教祖だっけ？オウムは？統一教会は？
どこにでも精神的に助かるのもいればその逆もいるだろ？
ウヨでみな被害とか少し偏執してないか？
572:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:45:54 4KC0/fDv
>>570
どっちが直情的かって言われたら君の方だと思う。でもこれ以上は他所行ってやってね。
573:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:57:43 aqWYFbcJ
>>571>>572
妄想レス痛々しいな
574:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:05:11 hoUyOL63
なんでおめえらみてえなのが２ちゃんにきているんだよ
身分もわからないような書き込みなんか鵜呑みにしてねえんだろ？
ＳＮＳみたいな閉鎖コミュにでもこもってろよ
575:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:16:32 Mq0WWdAe
自分にいい聞かせろよ猿ｗｗｗ
576:名無しさん＠３周年
09/10/24 05:55:37 lFqjvawk
国士様はいつも通りで安心しました。
577:名無しさん＠３周年
09/10/24 06:14:05 k4VfoCk6
>>570
＞プロ市民乙だな。シネよ
なんだ、普通のクズウヨか。
消えろ消えろ。ここは生活者のためのスレッド。
578:名無しさん＠３周年
09/10/24 07:50:31 iBcUUWjX
>>561 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 18:24:14 ID:zbdb9d2j
>>本当の右翼は2.26事件で絶滅したんじゃないのか
まぁ少なくとも、現代には弱者救済を訴えたり、貧者の為に戦おうとする右翼は見当たらんね。
ネトウヨの殆どは日本無罪論を唱える自称国士様。
579:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:24:18 2nQbTAKR
４０過ぎのオッサンですが、少し昔話を。
私若いころ、少し演劇に興味ありまして、ちょっとの間、小さな劇団の活動に
関わってたんですが・・父に「劇団なぞは左翼の巣窟だ！許さん」と真剣に怒られました。
つまり、劇団なんかには、極左のオルグがやってきて洗脳されて、極左暴力集団に引き込まれる
みたいな事を真剣に心配していたみたいなんです。（なんか信じられない話でしょうが・・）
でも時は、バブル前夜の1980年代後半、左翼のオルグなんてどこにもいやしません。
若干名、市民運動にかぶれて、「反原発が～」「中曽根右翼政権が～」とか空気読まずに議論吹っかけて
、他の劇団員にウザがられいる人はいましたが。（劇団員のほとんどは私含めて死ぬほどノンポり）
とりとめのない話になってしまいましたが、ネトウヨとかいってもほとんどの人には一過性の病気みたいなもんだと思うのです。
社会に出て働き始めたりすれば、どうでもよくなる程度のものだと。
ただ、このスレで相談されている様な深刻なケースについてはどうにも・・・・ですが。
昔は身内が極左になるのを心配していたのに、今は身内がネトウヨになるのを心配ですか
歳とるわけだ・・・
長文駄文失礼でした
580:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:31:52 usr3WtR2
昨日の岡田さんの発言にかんしても
揚げ足取りの、鬼の首をとったかのような反応で、おそろしくなりました。
冷静に考えれば、そこまで目くじらたてるほどの内容ではないのに。
皇室に対しても、なんなんでしょう、あの過激な忠誠っぷりは・・・
そもそもああいう人たちも
ネトウヨになる前まではたぶん、天皇への敬愛などほとんど考えてもいなかった層だと思うんですが、
短期間ですごい変貌ですね。
過激な人たちが増えて怖いです。
581:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:36:56 fwWNpVDR
最初に読んだ本が小林よしのりの漫画だったためウヨになった。昔の大学生は本多勝一に洗脳されサヨになった。
582:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:40:40 bQUsjhO/
>>580
普通に考えればあの岡田の発言は、天皇にもっと形式的な挨拶ではなく、
時期に応じた実質的な発言力を与えようって天皇の発言力復権の趣旨のものだから、
ネトウヨにとっては怒るどころか、逆に喜ぶべきニュースだと思うんだけどね。
日本国憲法によって、天皇の権力はほぼ100％封じられて戦後ずっときたけど、
それを少しでも復権させようって試みはほとんどこれまでなかったわけだから、
岡田の発言は本来「右傾化だ！」と批判こそされても、その逆はないはずなんだが。
583:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:59:11 z3Vv3z0E
>>577
>普通のクズウヨか。
おいおいｗｗｗ
このスレってたしかヘイト行動をするやつをウヨ認定なんだろ？
おれは「黒人」っていう単語にも違和感があるくらいで
見た目とか人種で区別するヤツが嫌いなんだよ。
そんで同じくらい嫌いなのが偽善的なヤツだよ
ここにいる連中はそのニオイがするんだよ。
アグネスと同じニオイがな。
途上国のコドモ達がかわいそうとか感情振り乱して
イイ家にうまいモンだろ？もうたまらないね！
サヨ自称のやつがわざわざここに書き込むのは
活動の一環なんだろ？大変だねえごくろうさん
「差別だぁ！」「差別だぁ！」「差別だぁ！」「差別だぁ！」
「ふーいい仕事したぁｗうまい肉でもくうか！ｗｗ」
あークセークセー偽善の腐臭がプンプンするスレだぜ
584:名無しさん＠３周年
09/10/24 09:04:01 z3Vv3z0E
もし自分の活動と信念に曇りがないってんなら
実名と所属団体名だせよ。
正しい活動していて周囲から賛同されているんだろ？
なら出来るよな？
万が一嫌がらせとかあれば逆にそれを利用して活動に使えるじゃねえか
そしたらおれは土下座画像ＵＰしてやるＩＤつきでな。
585:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:09:00 mo5lpDxI
>>578
いやいやいやいや、こんなところにいないまともな保守はいっぱいいるから。
まあ、そういうまともな保守ってネトウヨには売国だ左翼だアカだチョンだって言われるんだけど。
石破さんとか歴史学者の秦さんとか。
>>579
お父様には安保時代に知った印象しかないんでしょうねｗ
まあ、普通に生活してたらあんまり劇団員の知り合いとかもできないですしね。
趣味の分野によってはそういう人たちと仲良くなったりもしますけど。
今の「ネトウヨ云々」というのは、ただ家にいるだけで、扇情的なアジに乗せられて、
判断力の未熟な中高生や、社交的でない大学生が染まるのが問題なのだと思います。
外に出て、明確にそういう他の人と係わって染まるほうがまだマシなんではないかと。
>>582
確かに多少宮内庁に裁量権を与えて、簡単な一言スピーチくらいあってもとは思うけどね。
今の天皇家はWW2の経験もあるし、積極的に政治に影響与えるような発言はしないだろうし、
そもそも天ちゃんって歴史的には穏健でリベラルなインテリが多いんで左翼としては発言してくれるほうがありがたい。
586:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:21:17 BH3cHakp
>>1
親の身から出た錆と思えよ
子には我が身で模範をしめせ
俺は徐々に…してるし～(^^;
587:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:55:37 ghXu7e/n
>>580
×皇室に対する忠誠ぶり
○「天皇制」に対する忠誠ぶり
あえてカッコ綴じをしてみたのは、
彼らの天皇制というのが北朝鮮やミャンマー、トルクメニスタンのような
政治体制社会体制が理想だから。
特に皇太子夫妻はそうした彼らの理想とは真っ向から対立するわけだし。
588:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:57:49 ghXu7e/n
だから、左派勢力からは抗議らしい抗議がほとんどなくて
（思想良心の自由という観点から見れば左派にはむしろ歓迎）
「天皇制」を維持したい右派が騒ぐのは当選。下手すれば自分たちの思想の拠り所や
食いぶちまでなくなるわけだからね。
589:末期高齢者
09/10/24 11:01:00 yIViUGFH
♪唱歌 鳩ポッポ
ポッポッポ 鳩ポッポ
お金がほしいか そらやるぞ
ばらまきゃ 私の顔がたつ
ポッポッポ 鳩ポッポ
お～ててつないで 仲良くネ
そうすりゃ お金がわいてくる
ポッポッポ 鳩ポッポ
そ～れがホンとか ウソなのか
だ～れも 判らん それでいい
590:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:27:54 xnVumvlE
>>587
ネトウヨにとっては、皇太子ご夫妻どころか昭和と今上の両天皇さえも
東條英機の足元にも及ばない存在に過ぎないよ。
冨田メモや卜部日記が明るみに出た時の＋のスレなんか、中核派や日本赤軍さえも
鼻白んでドン引きしそうなほどの両陛下への罵倒中傷（＋Ａ級戦犯賛美）で
埋め尽くされたのがどんだけあったことか。
591:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:29:07 ZAOkrn8m
正直、東條爺ですら「ネットで吼えるだけのはイラン」って言うと思うよ
592:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:33:49 k4VfoCk6
>>583
＞アグネスと同じニオイがな。
人間観、うすっぺらーいｗ
意見を言うのは>>324に答えてからにするように。都合の悪い話は逃げといて何言ってんだか。
593:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:43:39 QuHdQMFk
人権を用いて、できるだけ差をなくし、差別をなくそうとするのがサヨなら
階層を用いて、できるだけ差をつくり、ピラミッド型で秩序を安定させようというのがウヨ。
言い換えれば「自分が差別されないためには、差別する人や構造をなくそう」がサヨなら
「自分が差別されないためには、上の階層に行って差別する側に廻ろう」がウヨ。
だからもともと差別を内包しているし、その差をなくそうなんてサヨ的考えは
秩序の不安定に繋がるがら排除しなくてはならない。
でも、そうやって実際に頑張って、あるいは最初から上の階層の住人になった人は
だからこそ、下の階層のことを親身に考え、手厚く取り扱わなきゃいけないんだよね。
そうしなきゃ下の層は、いずれピラミッドを崩壊させようとするから。
あと倫理的に、自分が上にいられるのは、下が支えているからだ
自分が陽の当たるところにいられるのは、決して自分の努力や才能ばかりではなく
他所で雨に打たれてくれている人がいるからだっていう、素朴な感謝。
この２つがないまま階層を用いたら、ピラミッドは単なる差別発動装置にしかならない。
この２つに当てはめれば、ウヨもサヨとそうたいして違うことは言えない。
戦時中の朝鮮に対する心情、派遣切りに対する心情、みな似たような言葉になるはず。
「自分が差別されないために、差別する側に廻って上の階層に行ったつもりになろう」
で終わってる最下層のネトウヨには、それがわからないんだよね。
弱者配慮は上の層自身のためでもあるのに、偽善にしか見えない。
これが、自力で多少は上の階層に行ける腕力を持ったネトウヨになると
「悔しかったらお前らも上がってくればいいじゃん。
俺みたいに努力しないのが悪いのに、何でそいつらを世話してやらなきゃならないの？」
っていう新自由主義礼賛になる。
わかってないんだよね、なぜ階層が出来るか、それを安定に用いるかってのが。
594:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:48:24 QuHdQMFk
訂正。
×この２つ
○これ（「自身の立場安定」＆「素朴な感謝」から来る弱者保護）
595:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:55:03 z3Vv3z0E
>>592
>意見を言うのは>>324に答えてからにするように。都合の悪い話は逃げといて何言ってんだか。
は？
なんでおれが答えなきゃいけないの？おれアテなのか？
>人間観、うすっぺらーいｗ
は？
はいはいうすっぺらいね。あんたは他人を蔑んめるくらいに上等なんだろ？
もし自分の活動と信念に曇りがないってんなら
実名と所属団体名だせよ。
正しい活動していて周囲から賛同されているんだろ？
なら出来るよな？
万が一嫌がらせとかあれば逆にそれを利用して活動に使えるじゃねえか
そしたらおれは土下座画像ＵＰしてやるＩＤつきでな。
596:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:56:45 pmwEPUKM
スレタイ読みませんか？ 何で構っちゃうかね…
597:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:57:16 SiVLnQFe
スレが荒れます。
スレタイの読めない可哀想な子は放置でお願いします。
598:名無しさん＠３周年
09/10/24 12:48:39 5XCI1PsD
>>585
んー低年齢ほどネトウヨにハマるのはあるかもなぁ・・・
実際、秋葉のデモにおちゃらけキャプションつけて公開した挙句に
ちょっと非難食らってやばくなったら削除した奴も、
プロフィール14歳だったし。
ゲーム感覚なのかねぇ。
599:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:16:05 hHy8N7ZA
>>585 スレありがとうございます。
>>579に書いた、市民運動にかぶれて、「反原発が～」「中曽根右翼政権が～」と当時叫んでいた奴と
実は最近会いました、彼曰く「地球温暖化対策に原発技術が不可欠、日本は世界でもトップクラス！！」
・・・・・
私としては内心「反原発はどうなったんだよ？というか、トレンドの論調になんでそんなにすぐ丸めこまれるんだよ？」
・・・・・と厭味のひとつも言いたかったですね、まあ本人は忘れてるんでしょう２０年以上前の事だし（笑）
実は>>579を書こうと思ったのも、この件があったからなんです、上記の彼の考え方も節操が無いといえば無いん
ですが、今有る現実に対応してたくましく生きていると言えなくもないですね。
（私もですけど、現実社会の中で生きていると、信条とか信念を貫き通すのは中々難しいです。）
600:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:34:20 bQUsjhO/
>>583
偽善ね？お前の意見も分からないではない。俺もそうだったから。
俺も高校卒業した頃に世の中の醜さを直視したことから、偽善ぶったことが
大嫌いになり、大学４年間ニヒルでクールを気取ってた。
「ボランティア？は！そんなもん偽善だろ！」みたいな感じ。
なんでもヒネたことしか言えなくなり、いま思い出しても嫌味な奴だったと思う。
当然彼女なんか一度もできなかった。周囲には嫌味な奴って言われた。
だけど大学のゼミの教授がボランティア団体の主催者と知り合いで、
嫌々ながらボランティアに参加して、考えが変わった。
なぜならその中に「他人のため」とか「困った人のため」とか言う奴がいなかったから。
ボランティアに参加してる奴になんとなくその動機を聞くと、
「自分の人生経験のため」とか「社会勉強のため」とか言う奴ばかりだった。
だから結局は偽善者なんかいなかった。自分のためという動機がまず最初にあって、
結果としてそれが他人の奴に立てば、それに越したことはないってぐらい。
何のことはない。俺が勝手に「ボランティアなんて偽善だろ！」って決めつけて、
自分の脳内の「人権保護が大好きな偽善者」を嫌ってただけだった。
お前のもそういう思い込みだ思うよ。このスレに偽善者なんかいない。
「自分の差別意識を棚に挙げるな！この偽善者め！」ってのは、
批判として正しくない。誰も全ての差別を平等に正そうなんて思ってない。
ただネトウヨ（レイシスト）の差別が、（個人的に）嫌いなだけ。
601:600
09/10/24 13:41:23 bQUsjhO/
ちなみに今はそういう性格も直り結婚して子供もいます。
だからそのうち直ると思うけどね。
602:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:53:05 VNmCvtNE
知人が、軽いネトウヨのなりかけのような感じのようで、
Youtubeに上がってる工作用MADをぜひ見るようにと勧めてきたりした
ことがある。
なんでみんな布教したがるんだろうな。
603:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:54:03 9PAJOZt8
＞578
226の将校は国家社会主義者のテロリストという印象。
既出だが幕末・明治期の右翼は尊皇攘夷（欧米）で親アジアだった。
時代が下るにつれて他民族蔑視の色彩が強くなっていったけど…
＞585
田母神関連だとイオキベ防大校長もまとも。
あと一般になじみがあるとすれば鈴木邦男は発言内容を読んで
まともなんで右翼のイメージが少し向上した記憶がある。
＞566
577の体験談もそうだけど、大抵は一時的なカブレなので
友人も更生の余地はあるよ。１０年後ぐらいに真夜中に布団から
跳ね起きて過去の自分の痛さにころげまわることもあるかもしれん。
過去の歴史や他国の例をみると経済的社会的に貧困な状況に
おかれると排外主義やレイシズムに走る人は増える。差別は不安や
恐怖を別の対象に向けて解消しようとする動きだから。
だからネトウヨの行方は現在の日本が抱える貧困や社会的排除の
問題がをどれくらい改善されるかにも左右されるだろうね。
ちなみにネトウヨは精神障害というより社会不適合者だな。
最悪の場合ごく一部は先鋭化してオウムや赤軍みたいになるかもしれない。
軽度の場合更生する。どちらの場合も彼らの望む日本国の実現がないことは確か。
604:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:01:50 iBcUUWjX
世の中新聞を読まない、社会に出ない香具師程、簡単に妄言に騙されるもの。
陰謀論なんてものを容易に信じるのは、情報を持っておらず、基礎的な社会知識が欠落している証拠。
俺の周りで右翼論を叫んでいる同僚にも、
新聞を読んでおらず、ニュースも観て居ない奴が多い。
ネットのガセネタを信じる位なら、ニュースを確認した方が遥かに自分の為になるだろうに。
605:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:25:12 9PAJOZt8
このスレの上にもいたがネトウヨの場合
法律や歴史の専門家＜普通にネットで出くわす真実
なのに呆れるわ。付和雷同で煽られたらすぐヘイト
スピーチに飛びつくなんてアホすぎる。
他人への優越感の裏返しで劣等感が強いんだろう。
自分の価値に自信がないから他人を見下すことで
なんとかプライドを保とうとする。
606:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:28:04 z3Vv3z0E
>>600
ごめん、おれボランティアは否定的じゃなんだ
このスレに書き込むやつに偽善くささを感じるの。
>このスレに偽善者なんかいない。
それ、キミの主観
>ただネトウヨ（レイシスト）の差別が、（個人的に）嫌いなだけ。
はいはい主観主観
607:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:30:05 z3Vv3z0E
>は否定的じゃなんだ
は否定的じゃないんだ
608:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:34:41 j7a9pGwV
２ｃｈ情報の方が、確実みたいにいうネトウヨいるけど、
これだけ２ｃｈがメジャーになってくると
さらに一周して、ネトウヨが些細な情報でも取り上げてくれることを願っての
嘘情報だって書かれる可能性のほうが大きいよね。
今だって民主党を陥れようと、意図的に誰かが流してる部分が多数なんじゃないかと思う。
ネトウヨほどの疑り深い人が、なぜネット情報は、鵜呑みにするのかまったく理解に苦しみます。
中川さんの事件も、単なる過労死だと思うけど、
薬をモッタだの、越前谷さんがどうとか、唖然。
あと１年くらいたったら、危ない、ネトウヨ！
みたいな分析本が新書で出ると思う
609:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:37:46 B+Elyn0i
ネトウヨ批判がもし差別にあたるとして、
ネトウヨ差別によって生じる実害ってなんだろうね。
610:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:54:01 B+Elyn0i
実害があるとしたら、そこは考慮すべきだとは思うのだけど。
611:名無しさん＠３周年
09/10/24 15:30:12 UIN99sIo
>>610
普段レイシスト的言動している人が
自分には差別するなって言ってるだけでしょ
612:名無しさん＠３周年
09/10/24 15:31:12 z3Vv3z0E
>>608
まあ正しくも正しくないも情報戦に強いほうが
メインになったり勝者になったりするからな
URLﾘﾝｸ(www.cmnavi.net)
広告ＮＡＶＩみても関東関西でのＣＭうちは民主党が圧倒的だったわけだ
613:名無しさん＠３周年
09/10/24 15:42:04 Jn0nr9tA
＞他人への優越感の裏返しで劣等感が強いんだろう。
＞自分の価値に自信がないから他人を見下すことで
＞なんとかプライドを保とうとする。
>>605
朝鮮人の悪口はそこまでにしてもらおうか。
614:名無しさん＠３周年
09/10/24 15:48:25 7WKPRES7
つまりネトウヨはあんたの考える朝鮮人と同等って事で
615:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:06:47 7Wp132Kz
コイツはリアルなネトウヨ
兵役運動の為に妊婦になって町を徘徊しています
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
616:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:25:02 bQUsjhO/
>>602
ネトウヨの信じてるものって、一種の宗教なんだよね。
・俺たちはネットで（＝教えにより）真実を知った
・一般国民は真実（＝正しい教え）を知らない愚民
・マスコミ・政府は真実を伝えていない、つまり悪の手先だ
・だからこそ俺たちはこれを世に広める使命がある
・この使命に異議を唱える奴は権力の手先かスパイだ
・妨害にも負けず、我々は正しい真実（教え）を広めていこう
みたいな、オウムにも連合赤軍にも共通する思考。
カルト的思考だね。
617:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:45:37 UIN99sIo
>>616
宗教だと布教者を通して「真実」を知ったという自覚があるけど
ネトウヨの場合、ネットを使って自分の力で「真実」を知ったと思い込んでいるところに違いがある
「真実」に疑念をもったとき
前者は布教者が間違いだったとすればいいけど
後者は「真実」の否定＝自己否定になるから「真実」にしがみつこうとする
618:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:50:18 +peDfO2r
タイムリーな類似スレがここにもあるけど
ネトウヨの発言はどこでも一緒みたい……
URLﾘﾝｸ(bbs.nicovideo.jp)
619:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:55:07 VKiZyQYt
ネトウヨの定義は何かな？
民主批判しただけで、ネトウヨとか言論統制ですか？
620:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:57:38 43tBLuRD
明確な定義がないのに、なぜか該当するかしないかが一目で判別可能という摩訶不思議な存在。
それがネトウヨ。
621:名無しさん＠３周年
09/10/24 16:58:29 K5rNl4dW
>>616
特定の教祖や組織が存在しないのに、カルト的思考に堕ちていくのが凄いところ。
でも、一種の宗教って考えると、おもしろいかもしれない。
古代、人間の手の届かない自然の大きな力を、神や霊として扱ったようなもので。
国家の力が手の届かないところに有るようと感じているから、
国家を祭り上げることでその力と一体になったような感覚を味わおうとしているのかもしれない。
彼らの信じる陰謀の類で、国家や民族があたかも一つの人格が有るかのように振る舞うこと、
国家や民族を讃える行為そのものが目的になっているとしか思えないこと、
とかく世界を敵と味方の二元論で解釈すること・・・
こういうのも、一種の宗教と思えば納得できる。
しかし、国家や民族って神にするほど強固な物なのかねぇ？ 特に国家。
622:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:05:10 pmwEPUKM
糖尿で昏倒したネトウヨ弟のPCの中身が知りたいよ
一部でも貼ってくれないかな
623:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:07:39 bQUsjhO/
>>619
ネトウヨを定義するならば、
「外交問題や社会問題に感情論を持ち込み、自身の売国・愛国とやらの主観的判断を絶対視し、
他者の意見・諫言を聞き入れず、場合によっては在日だの工作員だのと妄想を膨らませて見下し、
その感情のままに中国・韓国およびその国民と在日中国・朝鮮人を差別する人々」
と定義するのが妥当だと思われる。
自民信者、情報強者（笑）などと同義の言葉として使われることが多い。
彼らの思想においては、中国・韓国は憎むべき敵国であり、互いに憎悪をぶつけ合う相手とされる。
本来外交問題とは、それぞれの外交の責任者が感情論を交えず、冷静に対話や議論をくり返し、
その成果として一定の合意を得て外交文書や条約に調印するものである。
ところが彼らにおいては剥き出しの敵対感情をぶつけ、その相手国家と国民を同一視するから、
冷静な対話や議論は成り立たず、国家間の外交問題が低レベルな感情論・罵倒に落ちてしまう。
これはある意味、外交の衆愚化と言える。
またほとんどの場合、彼らはレイシスト（人種・民族差別主義者）であり、マスコミ陰謀論者でもある。
彼らは視野が狭く、自分たちの意見を絶対視しているから、意見の違う者を在日などの敵側の人間、
あるいはマスコミに洗脳された愚民としか捉えることができない。
同時に自分たちと世間にズレがある場合、自分たちが偏っているとは思わず、世間が狂っているとみなす。
場合によっては、自分の親兄弟ですら「権力側に洗脳された人間」「情弱」と見下して罵倒する。
これは自分たちが正しいと疑わず、自分を客観視することができなかったオウム真理教や連合赤軍などと
まったく同じで、カルトの大きな特徴であるが、彼らはそれに気づくことができない。
また周囲の人間が「真実を知らない愚民」「情弱」であることを前提に、一種の使命感を燃やして、
周囲に「布教」し、広めようとするのも、他のカルトとの大きな共通点と言える。
624:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:11:42 nYRycBk/
前にオタクは元来左翼傾向が強いという話があったけど
俺の身内というか友人知人らのオタクらはサンプルが7～8人と少ないが
全員が生粋のネトウヨ脳で、オタ同士で集まったときに政治絡みのネタが
出たときの居心地の悪さといったらない。
オタクが左翼傾向が強いという話は随分前の話であって
近年のオタクは軒並み右翼（ネトウヨ）傾向が非常に強い気がする
自分の経験もそうだし、他の人の話を聞いてもオタ＝ネトウヨは
高確率で当てはまってきているんじゃないだろうか
勿論、全員が全員当てはまるわけではないんだが
625:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:16:25 43tBLuRD
>>624
あなた若い人？ちょっとこれ読んでみて
URLﾘﾝｸ(blog.tatsuru.com)
626:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:20:02 j7a9pGwV
>>617
>「真実」に疑念をもったとき
>前者は布教者が間違いだったとすればいいけど
>後者は「真実」の否定＝自己否定になるから「真実」にしがみつこうとする
すごく納得しました。
ネトウヨたちは批判されると
自分のすべてを否定されたと思って、猛烈に怒りかえしてますよね・・・
国旗事件も天皇のことも、我が身が切り刻まれたかのような勢いで怒っている気がします。
この点では韓国の方たちの心情のが、断然、理解できます。
朝鮮の人たちは、ほんとうに理不尽な国籍だけで見下されていて
怒りかえして当然だと思いますもん。
627:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:23:26 Gcus2ZHY
オタクと鬼女の、執念深さは異常だからなあ・・・
彼らなら、日本総ネトウヨ化するまでしつこく布教しそうで怖い
日本がヒトラー時代みたいにおかしな方向にいきそうですよ
麻生好きなオタクもいるんだろうが、
麻生総理を応援することと、民主をこき下ろすことって別問題なのにね。
628:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:25:26 uHHoXMDx
>>616
悪いけど連合赤軍をキチガイの仲間に入れないでくれる。
629:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:27:06 uHHoXMDx
>>625のような自分の言葉で語れない失礼な書き込みは中身読まずに無視して結構。
630:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:27:13 ZAOkrn8m
規制党を応援するオタクなんかいるの？
って
いるんだよ、今のオタクはバカだから
631:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:35:34 Gcus2ZHY
ネトウヨの扇動に乗り、
あれ、民主っておかしいの？と一時期は思っちゃうよね。
ある意味、布教活動は成功してる。
自分も最初はそうだった。
そして、マスゴミ情報に流されない自分に、一瞬酔ったりもした。
でもその後、ネトウヨの書込みていくうちに、
でもやっぱネトウヨおかしいじゃん！！と目が覚めた
普通は、一時期は洗脳されても、戻ってこれる
あまりにネトウヨの嫌韓中国・嫌民主がおかしいから。
日本を愛するといいながら、同じ日本人をこきおろしてるし。
ネトウヨ制作のブログみたけど、
コメントが、同じネトウヨからの賛同コメントばかり。
一般人やサヨクがコメントしようものなら、工作員乙ｗ
で終わらされるので意味がない。
だからネトウヨブログには、同じネトウヨからの賛同コメントしかない。
そこで、賛同コメントが多い！＝布教活動着々と成功してる！！！と
思ってしまう。
そもそも、政権交代のときも、
ネットでこれだけ自民派のネトウヨが多いなら、
選挙の蓋を開けたら、勝てるはずとか言ってた。
632:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:35:42 Vn3G/V2g
>>628
仲間割れして集団リンチで12人殺害したやつらがまともなの？
633:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:42:01 43tBLuRD
>>629が読んでよっぽど癇に障ったようだねえタツル先生の文。読まないでほしいってさ。
いちばん下の方に「商品交換のスキームで社会的行動の特質を考量する人たち」
ってあるけど、これは「社会的行動の得失を」の誤変換だと思う。要は「どっちが
自分にとって貨幣経済的に得か損かを行動選択の際に重視する人たち」ってことね。
634:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:49:57 QuHdQMFk
>>628
実行力の有無だけで、キチガイ度＝思い込みの激しさ は変わりないような。
ま実行力の有無は大きいけどさｗ
>>624>>625の言ってることはよくわかるなー。
オタクって大なり小なり疎外感を味わうものだから
主義主張以前に、世の中に対して劣等感や反発を抱きやすい。
まだ社会の歯車になってない若者も基本そうだけど
オタク属性がついてると尚更ね。
で、世の中が保守傾向ならオタクは左翼傾向になるし
世の中がリベラル傾向ならオタクは右翼傾向になる、と。
こないだ来てた自称中立派も、まさにそんな経験を語ってたしね。
だから実際に世の中で居場所を構築すると卒業する。
同士と居場所を構築してしまうと、相乗効果で悪化する。
でも、今までは普通だったのに･･･ていう
「遅れてきた反抗期」みたいなネトウヨ例もあるし
実際の発症／卒業の仕方はよくわかんないね。
635:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:50:33 pmwEPUKM
ネトウヨを分析するスレかよ……もう
636:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:52:12 GQc15wqN
>>630
しまいには「自民以外に入れるくらいなら規制されてしまっても良い」とか言っちゃう奴とかも居たりな
637:名無しさん＠３周年
09/10/24 17:57:20 7WKPRES7
>>635
分析しないと処方箋も出せないしｗ
例えば「疎外」が原因なら居場所を見つけさせるとか。
まあスレタイからあまりはなれて議論ばかりもどうかと思うが、
ある程度はやむをえないんじゃないかなあ。
638:名無しさん＠３周年
09/10/24 18:01:41 Gcus2ZHY
>>634
じゃあ一度、逆に彼らの思惑通りにネトウヨで溢れる日本にしてみるといいかもしれないね
そしたら、オタクたちはまた、「あれ、なんかこのネトウヨで溢れる社会、俺の想像してたのと違う・・・」
と左翼化に戻りそうｗ
ここ数十年は、サヨク友愛ブーム、スピリチュアルｗブームだったから、
保守派が盛り返してくるのはしょうがないことだったのかもしれない。
639:名無しさん＠３周年
09/10/24 18:03:42 pmwEPUKM
>>637
＞ 分析しないと処方箋も出せないしｗ
まあ、そうなんだけどさ。実際参考になってるし。最近はある程度じゃないだろ。
640:名無しさん＠３周年
09/10/24 18:04:00 UIN99sIo
>>638
＞ネトウヨで溢れる日本
勘弁してください