09/10/21 23:12:35 0q3rgrnI
＞319
319＝232が女性なら、女性関係のNGO（公民館みたいな場所にチラシがあるか、
それとも建物自体を持ってる自治体もある）のカウンセリングサービスがあるよ。
家族問題のノウハウがあるし性的内容も含むなら女性相手の方が話しやすいかも。
>330
カウンセリングすすめたものだけど、相談者自身がダメージ受けてるようだったからね。
他の家族は弟への対応でそれどころじゃなさそうだし、かといって友人達にも相談
しにくいだろうし。たまってるものを上手く吐き出す助けにはなるよってこと。
379:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:18:33 hgnHd/2T
>>47
ぶっちゃけ言ってしまうと
息子にインターネットの使用を禁止するだけで
あなたは自分の息子を簡単に左翼にすることができるかもしれないよ。
念のため携帯電話の使用も禁止する。ネットカフェにも生かせないように絶えず監視する。
残酷だけど。さらに新聞は朝日新聞か毎日新聞だけを与え、TVはCATVとかも与えず一般の民放だけ。
そして学校は日教組のような左翼系の団体に入っている教官ばかりのところを選ぶ。
大学も法学部か教育学部にしか行かせない。
就職先でも必ず労働組合がついて回る。
これであなたの息子が左翼になる可能性が高まる、かもしれない。
ということで、マックからLANケーブルを抜き取るといいかもしれないね。
それであなたの息子が団塊の世代のように全共闘や赤軍派になるとは思えないけど。
結局は、息子がどれだけ友達づきあいが強いかにかかってくるんだよ。
でも最後の三行を見て、あなたの息子はかなり冷静だと見た。
ネットもやってるなら、ニコニコ動画でも未定そうな印象だ。
すでにニコニコ動画を見ているなら、あなたが望む息子の左傾化は無理でしょう。
380:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:18:57 YIFzYvXa
>>373
>某新聞社のように捏造や偏向報道を繰り返していることに気付かないで
産経のことですね
安心してください
売れてませんから
381:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:19:20 hgnHd/2T
>>48
えーと、酷使と国士は違うのかな？
同一として語っているならまったく話が変わってくる。
382:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:20:08 hgnHd/2T
>>49みたいな発言をネトウヨ扱いする人がいるけど
これこそネトサヨによる自演とかなのかな。
383:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:22:54 hgnHd/2T
>>52
ネットに触れさせなくても息子の友達経由で触れることがあったら
結果は同じだと思う。一度触れたらあなたの思い通りにはならんでしょう。
しかし、「朝鮮人は～」という程度で顔から火が出そうになるあなたもあなただ。火病じゃあるまいし。
「アメリカ人は～」「日本人は～」「ドイツ人は～」「フランス人は～」は普通なのに
「朝鮮人は～」というだけで顔から火が出る理由がまったくわからないなあ。
384:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:27:01 hgnHd/2T
>>70
行かせないほうがいいと思う。
反中的な発言によってまとめて殺されたり逮捕されるかもしれない。危険すぎる。
行かせるなら上海、香港くらいかな。中国より台湾のほうがいいんじゃないかな。
>>54
「朝鮮人が～」だけで病んでいるとは思えないんだけどなあ。
「アメリカ人が～」っていうだけで病んでいると思う？
それこそ「ネトウヨが～」といっているほうがヤバイと思う。
ほとんどの人にはネトウヨの意味がわからないだろうから。
「右翼が～」のほうが全然いいと思うよ。
「左翼が～」も別に病んではいないと思うよ。恥ずかしがることがないし
堂々としていればいいよ。
それに>>52の発言からどうして差別主義者や憎悪主義者という言葉が出てくるのかよくわからないなあ。
385:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:29:02 E8eX2BpG
hgnHd/2T はNGIDですか
386:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:29:43 hgnHd/2T
>>59
その報道が捏造という証拠は？
387:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:33:37 hgnHd/2T
>>61
「ブサヨと言うこと」がどうして「外国人の人権を笑うこと」になるのか理解できない。
論理が飛躍すぎだよ。左翼さん。
日本では外国人が大量に虐殺されることがあったかい？
ウイグルとチベットでは実際に人が虐殺されているのに、日本ではそういうことがない。
南京事件のことで日本に文句を言っているくせにウイグルやチベットでの虐殺のことには
ろくに対応しない中国政府に対する不信感を持っている人がチベットやウイグルの問題に関心を示すのであって
それをネトウヨと人くくりにするのはどうかと。しかも人権主義者になっているとは限らないし。
あなたがブサヨと言われたのは外国人の人権を笑われたのではなくて
あなたの言っていることや行動がおかしくて笑われただけだと思うよ。
388:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:35:20 maN61x6U
ここを何のスレと思ってるのかお？
389:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:41:52 k88P2dle
家族にhgnHd/2Tみたいなヤツがいたらやだな
ニュースで中国や韓国が出る度に如何に中国が恐ろしいか韓国がダメだとか誰も聞いていないのに話すんだろうな
390:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:44:01 Z62ZsvLR
毎日書き込みを必死で行っている、という家族からの相談が来そうな勢いだねぇ。
391:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:44:19 OH693jPF
壁に向かって話てんのかもな…
392:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:45:04 hgnHd/2T
>>70
ちなみに、
中国に行った日本人で麻薬所持で処刑された日本人が何人かいるんだよね。
本当に本人が手に入れたどうかもわからないのに。
騙されて運び屋やってつかまって死刑になっただけかもしれないのに。
中国って国はそれくらい危険な国。中国に行くならパッケージツアーや仕事で行くほうが
安全だと思うよ。あと、あなたのように油断しやすい人はあとで泣きを見る。
あなたは中国にいってもたまたま悪いことがおきなかっただけなんだよ。
日本と同じ感覚でいると、必ず痛い目に遭う。
そうでなくてもスリにあったり金を騙し取られたりするもんだよ。
その中国で天安門事件の動画や写真をばら撒いたり
法輪功や民主化運動とかやったらどうなるのか見てみたいものだよ。
「中国が日本を追い抜く」とか「中国が世界を支配する」発言は
ネトウヨのレッテルを貼られた人ではなく、
このスレのようにネトウヨ連呼している人に多いんだけどねえ。
393:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:45:17 gRrBJJtA
>>389
ここのスレには身内にhgnHd/2Tみたいな奴かかえてる人が来てる
394:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:49:41 hgnHd/2T
>>72によると、ネトウヨ＝小学生レベルでかつアメリカとの戦争の話を理解できない、と。
しかし、2chでネトウヨ連呼する人が思ってるネトウヨ観って
ほとんどがアメリカ好きに見えるんですけど。
日本は物的資源はないけどいわゆる無体財産といった知的資源と人的資源はたっぷりあるよｗ
395:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:51:33 hgnHd/2T
>>73
相棒はそんな極端な番組じゃなかったと思うけどなあ。
ドラマにまで左翼の色が出ているとは思えないけどね。
これももしかして左翼がネトウヨを演じて自演しているものなのかな。
396:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:54:15 4ypwftd0
hgnHd/2Tの真性キチガイっぷりにﾜﾛﾀ
397:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:06:06 ++Ks6LjG
……コレは気の毒に。家族も本人も。
398:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:06:31 RJPGrtFy
とりあえずNGにしとけば良いでしょ
399:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:08:09 qdIn0wue
>>77
ぶっちゃけ思うのだが当時の朝鮮半島の民族は
今の朝鮮半島の民族とまったく同じではないと思うんだ。
同じだったら今の朝鮮人のほとんどが日本人そっくりな顔になっていたと思うし。
今の朝鮮人はかなりつり目だよね。当時のその高麗の人々が
今の朝鮮民族のようにつり目だったかというと疑問だな。
埼玉の高麗には、当時中国に滅ぼされた高麗の人々2000人くらいが移民してきたらしいけど。
1000年くらい前の話だよね。
さらにいうと、朝鮮民族と朝鮮族もまた違うんだってね。。
今の朝鮮民族は遊牧民みたいな顔をしている人が多いよね。
半島国家ってのもつらいよね。日本のような島国と違って敵に攻められやすいもんね。
そういう地形的な事情があってか、朝鮮半島の国はいつも中国に事大していなければならなかった。
だから日本と比べいろんな民族が入り乱れてしまう。結果的に今の朝鮮人はつり目で、あのAAﾆﾀﾞｰみたいな
顔の人が目立つようになっている。だから整形手術とかで誤魔化したりするんだろうねえ。
誤解されないように言っておくと、朝鮮人全員がそうだとは言っていないよ。
そういえば天皇家も1200年ほど前の朝鮮人の血が流れているんだっけか。
でも目はつり目じゃないね。DNAを徹底的に調査しないと真相はわからないけどね。
街宣右翼が天皇を崇拝する理由は、街宣右翼の人がじつは在日朝鮮人であって、
さらに彼らが天皇家に朝鮮人の血が流れているから親近感を覚えているからなんだろうか。
褒め殺しとか保守の人の印象を悪くするためにやっている説もあるけどね。
400:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:13:37 qdIn0wue
>>84
> もう一度書く、あなたに思うところがあるならぜひ行動してほしい。
> ネガティブサイドの３倍の活動、サイト作りなど。そして万が一の可能性と対処法など。
人権派というか人権屋がすでにそれっぽいことをやっているんだよね。
奇麗事、美辞麗句を沢山並べて。逆にいえば保守層がおなじことを徹底的にやればかなりプラスになるかもしれない。
人権屋にレイシスト呼ばわりさせないためにね。ネトウヨ連呼している人を黙らせることもできる。
401:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:19:35 ++Ks6LjG
不謹慎だが>>319の「フォルダの内容」が凄く気になるよ
402:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:26:23 qdIn0wue
>>86
> 前にも書いたが、９条保護で活動してる団体、米軍基地反対で活動してる団体、
> アイヌや同和問題で活動してる団体、それぞれに活動目的なんか全然違うだろ。
同和問題のあの団体はいろいろ問題があるんだけどねえ。
己の利権のために解決を先延ばしにしているとかなんとか。
9条保護と米軍基地反対は問題外だと思うし、そんなことして喜ぶのは中国と北朝鮮じゃないのかな。
彼ら団体の背後には中国や北朝鮮の関係者がいるんじゃないかと疑われてもおかしくないんじゃないかな。
> だから「カンボジアの子供たちに援助しろ！」とメールを送りまくるだけで、
> 自分では動かない奴なんていない。「自分で」、その問題に取り組んでる。
> 君はただの他力本願だ。
>
> ちなみに人権団体なんて、そんな大層なもんじゃないぞ。
> ２ちゃんでは人権団体をサヨとか言って憎悪してるアホをよく見かけるが。
サヨって言うことをそうやてすぐに「憎悪している」と思い込むあなたもアホだと思う。
403:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:27:04 qdIn0wue
>>402
> 小学校建設費用は、日本からの寄付だ。当時約300万円で１校舎が建った。
寄付ってのはリスクが伴うんだよ。現金送るのはかなり抵抗ありだね。送った金を
騙し取られて別の目的に使われやしないかと。
たとえばチベットやウイグルの人々を救うにしたってタダ金を渡しただけで
彼らが幸せになれるとはかぎらないし、虐殺や人絹侵害が収まるわけでもない。
政治的に、外交的に中国を説得するかチベットやウイグルを独立させるにはどうすればいいか
という視点で動かなければならない。一番簡単にできることは民主党や社民党や共産党や公明党
などに投票しないこと、なんだけど、自民党だけではどうにも解決するかわからない問題だし
じゃあ政治家に献金しようか、と思っても、自分が支持して献金した政治家が自分の思い通りに
行動してくれるとも限らない。じゃあどうするかというと、まず最初にできることは日本国民に問題意識を持たせることなんだよ。
そのためにはどうすればいいか、というとまずは宣伝をすることなんだよ。だからメールを送りまくることを
「ただの他力本願」だけで片付ける必要はないんだよ。それだけじゃ足りないことは確かだ。
だけど誰にも教えないよりはぜんぜんいい。メールを送るだけだとスパムと間違えられる恐れはあるけどね。
メール以外にもブログで発信するとかロビー活動するとか、専門家と相談するとかといった方法をとるとか
手段はいくらでもあるわけで。
404:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:31:24 qdIn0wue
>>87
まあそんなに難しく考える必要はないと思うよ。
簡単にできることといえばブログやwikiにちょっと書き込みだけでいい。
ブログの設定で日本ブログ村やテクノラティなどにトラックバックセンターにping先を設定しておけば
ブログランキングにも上る。左翼系で、痴漢で逮捕された植草もその手を
使ってさらに工作員の手も借りて一時的に日本ブログ村の政治ブログランキングで一位にのし上げていたけどね。
自作自演とかいかにも工作と疑われるような行動はやめたほうがいい。
なるべく、自然体でやるのがいい。純粋に訴える。左翼でも賢い連中はその手をすでに使っているからね。共産党関係者とか。
2chでネトウヨ連呼のコピペみたいなことはやめたほうがいいけどね。
チェーンメールとかトラックバックスパムとかスパム対象になるのも問題外。
405:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:33:57 gsJ6wy8A
今度はこういう方法でスレ埋めする事にしたんだｗ時間がフリーな人はいいねえ
406:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:34:06 qdIn0wue
>>88
それ、ネトウヨっていうのかい？
右翼っぽいのとネトウヨは違うものじゃないかい？
>>98
コピペといえば選挙前の「まずは政権交代！」のコピペとか
自民党叩き、麻生叩きのコピペ、ネトウヨ連呼のコピペもすごかったよね。
ネトサヨのほうがオナニーがひどいんじゃないかな。
407:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:40:04 qdIn0wue
>>100
参政権と移民受け入れを同時にやると問題になるんだよ。
どっちも軽はずみな行動ではすべきものじゃない。
韓国ですら参政権には慎重になり、結局厳しい条件をつけてからやっと可決された。
その結果、収入のない外国人には参政権が与えられないし滞在期間が短い外国人も論外。
それに在韓日本人もすくない。
よって、韓国に在住している日本人の韓国に対する参政権者はたった100人程度しかいない。
それなのに、逆に日本では韓国人や中国人の数がとんでもない規模に及んでいる。
そして民主党も公明党も参政権を与える具体的な条件を明示していない。
そんな中で、ろくに条件もつけずに参政権を与えたらどうなるか想像に難くない。
408:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:43:15 qdIn0wue
>>94
3だけが微妙に満たしそうだけどネット以外でも良く語るし
毎日新聞しか読まない親ともよく語るし周囲には特定アジアに不信感を持っている人が多いし
民主党の政策に不信感を持っている人も多いし
1と2がまったく当てはまらないのでその定義だと俺はネトウヨじゃないね。
409:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:47:31 qdIn0wue
>>95
中国みたいな国は旧ソ連がそうであったように
そういう行事には、国の威信を高めるために一生懸命やるからね。
そういうところで1位を目指すのは選手本人のためではなく
ほとんどがお国のため。選手本人にとっては本人のためでも
中国にとってみれば中国のため。
410:名無しさん＠３周年
09/10/22 00:48:25 xNipzqh7
>>319
弟もこのスレに来ていたということだから
どのような書き込みをしていたのか気にはなるな・・
411:名無しさん＠３周年
09/10/22 06:09:42 4PyKbFpz
>>378
>たまってるものを上手く吐き出す助けにはなるよってこと。
ああ、そういうことね。そういう意味なら同意。
>>410
きてたのはこのスレじゃなくて、この「板」じゃないのか。
板の履歴があった→なんだここ、ここが犯罪者の巣窟として有名な2chか、ガクブル→
なんかステキなスレハッケン。
このスレ、だとしたら弟君は自分で自分がネトウヨに分類されること、ちょっとは
自覚してたんかな。
412:名無しさん＠３周年
09/10/22 07:29:18 V26obtY2
こんな過疎スレにピンポイントで書き込みにきているのってなんなんだ？
しかも２ちゃんんを小バカにして書き込みも信じてないと自負している人たちが
馴れ合いのようにここででホイホイ書き込むなんて・・・
乙としかいいようがない
413:名無しさん＠３周年
09/10/22 07:36:38 BLq8hwx6
おまえがなｗ
414:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:08:14 AAsJaEkF
>>327
お前が答えなきゃいけないのは>>324だろ。いろんな人から詰問されているが、おれはおれに対して言われたことについて真面目に返事を書いた。君は読んだだろうか。
>>345
「在日と同じ」じゃねえよ、冗談じゃないよ。そのクラスか学年にも在日は１人くらいいるだろう。
415:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:11:48 BLq8hwx6
だから、皆分かってるってｗ
416:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:25:46 v26IbJB5
「ボクはウヨでもサヨでもありませんよ」
と言いながらウヨだけを擁護するID:HsLQBDwwよりは
「ネトウヨの定義って何だよ」
と言って旗幟鮮明にするID:qdIn0wueの方がまだ正々堂々だね。
しかしこのスレでやるってことは
「身内にネトウヨがいるとこんなふうにウザいんですよ」
っていう実例を示してくれてるんだろうか
417:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:44:35 TmygerEZ
>>407
＞そして民主党も公明党も参政権を与える具体的な条件を明示していない。
＞そんな中で、ろくに条件もつけずに参政権を与えたらどうなるか想像に難くない。
こういう無知なこと平気で書いてるから、ネトウヨってアホなんだよなあ。
自分が知らないことは、存在しないこととイコールじゃないのに。
とりあえず永住外国人地方参政権についての最高裁判例でも読んでみろよ。
それから、衆議院のホームページに行けばこれまでの全審議法案のデータがあるから、
永住外国人地方外国人付与参政権の法案でもじっくり読んでみればいい。
そうすれば具体的な条件がついてないなんてアホなこと言わなくなるだろ。
最高裁の時点ですら、外国人への地方参政権付与には２、３の具体的な
条件を挙げてるし、それが法案にどのように具体的に盛り込まれてるか自分で確かめろ。
418:名無しさん＠３周年
09/10/22 08:59:55 TmygerEZ
それにしても何でID:qdIn0wueみたいな奴は、「今もってる知識で全部だ。
物事を判断するには十分だ。」って思えるんだろう。
「不知の知」と言ったのはソクラテスだが、自分が無知であることを前提にすれば、
もっと自分で調べてみよう。知識を補完しよう。と思うはず。
外国人地方参政権だって、専門の憲法学者の間でも肯定説と否定説が別れてて、
それぞれ学説に理由があるし、それはネトウヨのごとき妄想的理由じゃない。
そういう学説を元にして最高裁判例は出されてるし、その最高裁判例に基づいて
法案は作られてる。全てが何層にも積み重なってて、それぞれが重要な知識だ。
自分で外国人地方参政権について、ネットで聞きかじった知識や理由で
判断するんじゃなく、「自分で」判断するならこういう知識は不可欠。
そういう知識を得ようともしないで、またその自分の無知を自覚もしてない。
判断のための知識を増やそうという向上心もない。
419:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:01:52 tosHfhY6
うーん、俺の印象だと、この連投クンは知識自体あんまりないと思う。
多分、社会知のない高校生か大学生かな。
情報収集に既にバイアスが入ってるし、それに気づいてないから
社会で相応の人間関係に揉まれないと梗塞しちゃうかもね。
420:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:22:15 MdnCRuFS
＞ついでにいうと、若者には読みにくい本はお勧めしないよ。これだけ技術が進歩しているのに
＞白黒で文字ばかりの本は若者には不向き。一冊の本ばかり押し付けるのもお勧めできない。
＞参考資料としてそういう本を薦めるのはいいけどそれしか勧めないとネットで情報する能力がある若者は
＞あなたに対して不信感を抱くでしょう。
大学生ならネット情報がいかに信頼されていないか
レポート作成等を通して身をもって学んでるはずなんだけどね
連投君はよくて高卒ってとこじゃないのかな
421:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:26:15 4PyKbFpz
>>414の
>そのクラスか学年にも在日は１人くらいいるだろう。
を見て、お前こそ何処の出身だ、と思ったのは俺だけか？
「クラスに一人はいる」ような地域でお育ちのネトウヨさまは、まず先に
自分自身の家計図を念入りにチェックしてこいと思うことが多々。
大体、身の周りに在日外国人がいたら、ちょっとは賢くなりそうなもんだが
どんだけ貧しい環境で育ったんだか。
422:名無しさん＠３周年
09/10/22 10:30:18 bX5lojX8
>>418
＞自分が無知であることを前提にすれば、もっと自分で調べてみよう。知識を補完しよう。と思うはず
とんでもない。
「世の中にはまだまだ自分の知らない事がある、だから愚か者を装い、謙虚に縮こまって生きよう」となってしまう人もいます。
ディジタルディバイドの下層にいてインターネットを扱えない人達です。
423:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:02:32 HfrCXgjf
ネットじゃなくても本ででもいくらでも知識を得られるんだけどな、図書館とかならただで色々な思想の本も読めるし
ネトウヨってなんかネットじゃないと本当の情報は入らないとか思いこむ傾向が強いけど
ネットの情報の大半はすでに他のメディアで取り上げられてる内容のものばかりなんだがな
２ちゃんのN速+なんかもほとんど発信元はマスコミ
マスコミは信用ならないといいながら、ソースはマスコミって恥ずかしい人たちに比べたら
インターネットが扱えない程度は全然問題じゃないと思うよ
424:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:17:09 TmygerEZ
>>423
俺はもともと活字中毒だけど、社会問題や時事問題で本で得られる知識と
ネット上から検索できる知識を自己感覚で比較すると、本８：ネット２ぐらいだね。
ネットで得られる知識ってのは、お手軽だが上澄みだけっていうのが個人的感想。
しかも間違いが多い。本の出版と違い文責がなく、出版する価値があるか等の
出版社の出版への決定権の有無、編集者の校正やチェック機能等も働かないからね。
あるのは「正しい知識は、間違った知識を駆逐するはずだ」という根拠のない理想主義だけ。
しかし実際はネット上では声が大きく数が多ければ、間違った知識でも容易に多数派を閉めてしまう。
425:名無しさん＠３周年
09/10/22 11:56:01 YQk+7v4r
ネットは自分で情報を選択できるだろ！テレビ脳め！
こんなこという戦士様の主な情報源が、ニコニコと愛国ブログとアフィブログ、ウヨ化した板のコピペのみ
そこを指摘すると狂ったように一行目を言い出す、「ネットが」じゃなくて「おまえが」ダメなんだよアホウヨ
426:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:11:42 tosHfhY6
ネットは横着者のメディアなんだよ
だから、ついつい見てしまう
でも、情報量の割りに中身がない、間違いが多いというのはその通り
活字に馴染んでる人からすると、まあ、めちゃくちゃといってもいいな
その信頼度やレベルは相当の差があるから、生徒や学生は意識的に書物を読むようにしないといけないね
427:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:21:40 /hswYXO5
>>418
無知こそサヨの特徴だな、外国人参政権は憲法違反で裁判でも違憲とされています。
主文を無視し傍論を根拠にしてる極めて都合のよい考えｗ
＞外国人地方参政権だって、専門の憲法学者の間でも肯定説と否定説が別れてて、
＞それぞれ学説に理由があるし、それはネトウヨのごとき妄想的理由じゃない。
学者は所詮学者に過ぎません、ネトウヨと同レベルの一意見に過ぎません
学者の意見がネトウヨより上という発想がそもそも「不知の知」でわ？ｗ
はい、論破ｗ
送る言葉
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。 20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
428:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:40:19 dIZUVDl4
>>427
>学者は所詮学者に過ぎません
「専門家の軽視」ってトンデモさん特有の傾向だよね……。
>「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。 20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
それ一種のデマだから。
チャーチルの言葉をどっかのアホが引用し損ねてまるで違う意味になってるから。
429:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:48:12 dIZUVDl4
他人の無知を小馬鹿にしつつ自分も無知をさらしてる>>427
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>チャーチルが「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」
>と発言したという事が巷間に伝わっているが、これは誤った情報であり、チャーチルがこのような発言をしたという公式文書
>などは存在しない事が指摘されている[2]。同じイギリスの首相であるディズレーリの発言「16歳で自由党員にあらざる者は、
>心を持たぬ。60歳で保守党員にあらざる者は、頭を持たぬ」が上記の言葉の元となったともいう説もあるが、この「名言」
>には年齢の部分などにさまざまな異種があると同時に、誰が言ったかについても明確な根拠がなく、出典は不明である。
無知であることがサヨの条件だったら>>427も立派なサヨだな。
430:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:54:00 MdnCRuFS
＞学者は所詮学者に過ぎません、ネトウヨと同レベルの一意見に過ぎません
云十年の研究の蓄積の上に成り立つ意見と
ネットでかじった程度の浅はかな意見を同列に扱えるとこがすごいよな。
431:名無しさん＠３周年
09/10/22 12:55:47 tosHfhY6
＞外国人参政権は憲法違反で裁判でも違憲とされています。
地方参政権は違憲とはされていない
どうして、こういうあからさまな嘘を言うのかなあ？
それに、社会常識として、既に違憲とされているなら、そもそも政権のアジェンダ（日程）に載るはずないだろ
そして、全ての報道機関が、司法判断を元にそれを批判することもないことを鑑みれば、常識として分かるはずだがな
これは、法律の話以前の話で、法律に疎い一般人でもすぐに分かること
つまり、それが分からないほどリテラシーや常識がないのか
分かっていて「嘘も100回言えばなんとやら」工作やってるのか
どっちにしても、結局ネトウヨが浅はかだという実例を積んだだけでしたね
432:名無しさん＠３周年
09/10/22 13:27:55 /HgY7IiQ
>>431
まず、「違憲」という言葉の意味をこいつらは知っているのかな？
日本の裁判所は違憲立法審査権を持っているけど、付随的審査なんだよね。
つまりこの法律、制度が憲法に反すると言う判断ができるのは、
その法律に関する具体的事件を審理するときだけ。
だから違憲判決は極端に少ない（法令違憲は8件のみ）。
外国人参政権に関してはこの違憲判決が出されているわけではない。
現在の憲法上「当然に保障されるものではない」と言っているだけ。
しかも一方で法律を制定して外国人に参政権を与えた場合は、
憲法違反になるわけではないと判例は一致している。
つまり、
「法律がないので現在は当然に認められるわけではないが、
法律を作って外国人に参政権を付与しても憲法違反ではない」
これが裁判所の考え方。
433:名無しさん＠３周年
09/10/22 13:49:17 7VMg3UKK
アメリカ追従から抜け出すため、
東アジア共同体は実現させるべきです。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
434:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:24:25 eVbvZ7k9
>>432
「傍論」というキーワードを使ってるネトウヨ的意見はたいてい
Iさん（日大）かIさん（元裁判官）の受け売りか孫引き
法学の基礎の基礎すら知らずに用語を並べてるだけだから何を言っても理解してもらえない
435:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:26:53 WUBhsfnN
>>434
確かに。
ネトウヨはジュリストとか一度も読んだことないんだろうなぁ…
436:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:36:52 w8MdeR1W
在日が沸いてるようだが、「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である」
これをどう解釈したら外国人に選挙権が認められるか未だ一度も説明したことないよね。
437:名無しさん＠３周年
09/10/22 14:39:45 w8MdeR1W
【憲法解釈による判決】
最高裁第三小法廷判決の要事 平成７年２月２８日
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
わが国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものとはいうことはできない。
438:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:02:38 Zk2SMM3m
税収４０兆円で ９０兆円の予算を組む男の選挙演説
／⌒ヽ⌒ヽ,
/ ⌒＼
/ ⌒ヽ,
（ ヽ,
／⌒＼ ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,. ゝ
/ ヽ〆`" ミ （
/ ／ ',. ＼ ヽ
/ / ;. ,,,,, ヽ ）
{ ./ ', ,,.'''" `ヽ 彡
! i ' , ,,,,, ,r''(・)ヽ 彡
i ﾐ 〃 ﾞﾞﾞﾞ'' ′.`"´,／ ヾ.
. ', （ ,r'(・ )`'ヽ `'''''" !
', 彡 `"´ ﾉ } ゝ {
', 〆､ﾐ ｰ- ''" （ ,､_ッ＾′ i
'{ ⌒ ,,___,. / .}
＼ i､ -‐"ﾆ' i´ / ﾉ
i Uヽ ,,,,ノ i /
＼,,,ﾉi ＼ {./
ヽ ‐ - t ,,ノ {
〕 ` ‐---ｰ " ｉ､
2009年8月18日 愛知県での選挙応援演説 1分15秒～
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
鳩山
「国債というものをドーンドン発行して、税収よりも国債の方が多くなるような
無駄使い天国を作って最後に国民の皆さんに負担を求める。 こんなバカな
政治をやめたいんです！皆さん！！やめさせようじゃありませんか！！」
民主党信者の教祖様かっこいい＾＾
439:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:09:13 v26IbJB5
>>437
続きもあるでよ
＞我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
＞その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
＞法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
＞憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
大事なことだから二回繰り返してみました。
ネットの情報って、こういうふうに恣意的に、都合のいいところだけの抜粋が多いよね。
440:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:19:16 w8MdeR1W
在日はなぜ判決の傍論（裁判官の落書き）を、恣意的に同格かのように持ってくるんだろうね？
ついでに、民潭が主張する外国人参政権に対する政治的・正当化の理由だが。
１定住性、納税義務の履行 ←納税はインフラ使用料、選挙権は国籍に付随されている。
２戦後処理の清算の一環 ←在日朝鮮人が強制連行されたの言うのが嘘なのは既に証明されている。
３日本社会の真の国際化の具現 ←そんなことは日本国民が考える問題。
参政権を主張する法的根拠も、政治的正当性も全て間違いなのに、未だに選挙権をよこせなんて在日は一体どんな生き物なんだろうね。
441:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:23:03 ++Ks6LjG
>>440
＞
一体どんな生き物なんだろうね。
お前さんが想像してる生き物とは全くちがうことは確か
442:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:28:31 TmygerEZ
>>440
外国人地方参政権の問題は、そんな１～４のようなネトウヨが勝手に列挙してる
恣意的な理由からじゃなく、憲法学における地方自治の本旨、
いわゆる住民自治、団体自治のうち、住民自治から導き出されるものだ。
法的根拠とはそういうものを言うの。
せめて芦部か佐藤の憲法の本でも読んでこいよ。
アホすぎて話にならん。
443:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:30:03 v26IbJB5
>>440
＞なぜ判決の傍論（裁判官の落書き）を、恣意的に同格かのように持ってくるんだろうね？
なぜ裁判官はわざわざ傍論をつけたんだろうね？
444:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:38:23 TmygerEZ
だいたい感情論として、在日外国人に地方参政権を付与したくない！っていう主張、
それだけなら分かる。個人的感情に基づいたものである以上、ああそうかと思う。
それをろくに分かりもしない法律論ぶってまで、憲法学会の解釈まで無視して
無理やり外国人の地方参政権を否定しようとするから、アホだと言われる。
445:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:48:50 a5YxWEZF
>>436＝437＝440
判例に沿った解答が求められる公務員試験では、
「地方であっても外国人に参政権を与えることは認められない」
という選択肢は×なんですがね。
つまり、「違憲ではない」と判断しているのは政府（自民党・公明党）
だったわけですが、それを在日がどうのというのはいかがなものでしょう。
446:名無しさん＠３周年
09/10/22 15:52:38 w8MdeR1W
>>443
傍論とは判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判官個人の感想にすぎず、判例としての効力を持たない。
この裁判官によると、在日は強制連行されて可哀想だからと言ったらしいが、その時点で既に法理論ではなく個人的感想なんだよ。
そもそも現在の在日朝鮮人が強制連行されて来た！なんていうのは、戦後左翼や在日の嘘八百だったと近年バレてるしね。
>>444
＞憲法学会の解釈まで無視して
憲法学会にはどのような法的正当性と法的決定権があるんですか？
447:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:03:20 TmygerEZ
>>446
つまりお前の「俺流憲法解釈」は、憲法学の専門学者たちの意見より上だと？
448:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:13:43 w8MdeR1W
>>447
は？だから上とか下とか一体何を根拠に上下言ってるの？
実際に判決されたのはこれね
↓
【憲法解釈による判決】
最高裁第三小法廷判決の要事 平成７年２月２８日
憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわちわが国の国籍を有するものを意味する事は明らかである。
そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、権利の保障は、わが国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。
憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、
わが国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものとはいうことはできない。
449:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:16:17 v26IbJB5
>>446
なぜ「国民だけの選挙は違憲じゃない」で終わらず（終わらせることだってできるのに）
わざわざ「しかし外国人選挙権を法的に措置することも違憲じゃない」
なんて傍論をつけたんだろうね。
答え「国民だけの選挙は違憲か否か」というテーマに対して
上記のような話はスレ違いだから傍論になっただけで
もし「外国人に地方参政権を与えるのは違憲か否か」というテーマだったら
この傍論が判決になっていただけ。
また参政権付与の条件として
「（在日に限らず）外国人」で「永住者等（の長期在住者）」で「そこの地域公共団体と特段に密着な関係」
等が挙がっているのは、その裁判官が「在日は強制連行されて可哀想だから」なんていう個人的感想だけを
もとにしているわけじゃなく、純粋に地域共同体での生活を考えているからだろう。
450:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:22:10 hmCdyg4H
>>448
お前本当にバカなんだなあ。
憲法一五条一項、憲法九三条二項は
在日の参政権を保証してないってだけの話だろ。
つまり、付与しなくても違憲とはいえないってことだ。
ここから「付与したら違憲」にはならないんだよ。
451:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:22:30 dKSffbhl
結局ネトウヨのなにが一番問題かって言うと、空気が読めない所だと思うんだよね
スレタイも読めずに延々と長文垂れ流しとかコピペとかやってる時点で、どんなに正しかったとしても台無しだろ、と
酒飲んでみんな楽しく騒いでる時に突如ヘイトスピーチし始める馬鹿が居た時の空気の気まずさと来たら……
452:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:26:23 hmCdyg4H
そもそもこの裁判は「付与しないのが違憲」かどうかで争われてたもので、
その部分は本論で「付与しないのは違憲ではない」で確定。
付与が違憲かどうかは判決と直接関係ない部分だから当然傍論部分になるだろ。
453:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:28:47 w8MdeR1W
>>449
勝手に物語りを作るな、傍論をだした裁判官自体がこう言ってる。
・「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付。「自らの体験」とは、園部自身が戦前日本統治下の朝鮮半島に生まれ育ったことを意味している）
・「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」（『自治体法務研究』第9号[29]、2007年。この寄稿において園部は、「選挙権を日本国民たる住民に限る」とした地方自治法および公職選挙法の各規定は違憲ではない、という部分が判例であると述べる。
・「憲法上禁止されているものではない」という傍論を重視したりするのは主観的な批評に過ぎず、判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論であると述べている
454:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:33:42 TmygerEZ
>>448
だから、最高裁判例も「許容説」に立ち、学説も「許容説」に立ち、
公務員試験や行政書士試験や司法試験でも最高裁は外国人の地方参政権付与につき、
許容説（法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を
付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない）
を採っていると一般的に解釈されているのに、
その一般的な憲法解釈にお前らネトウヨだけが反旗を翻しているだけだろ。
この世はお前中心に回ってるんじゃないんだから、法律の解釈もお前の解釈が
認められるわけじゃないんだよ。公務員試験でもどの法律系国家試験でも、
最高裁は外国人地方参政権について「否定説」ではなく「許容説」に立つというのが、
共通した常識になってるの。俺流憲法解釈を振り回してるのはネトウヨだけなの。
455:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:36:36 zREuRejc
俺流君には通じないよｗ俺が正しいお前らが間違ってる前提だから
456:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:42:02 TmygerEZ
>>455
ああまったく、なんでこんなに馬鹿なんだろ。
馬鹿で判例の都合のいい引用しかできないくせに、一般的な憲法解釈を否定してかかる。
憲法解釈の「常識」になってる部分だってのに、無知だからそれに反論できると思ってる。
457:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:49:33 v26IbJB5
>>453
だから>>449に書いただろう。
「個人的感想「だけ」をもとにしているわけじゃなく」
＞この寄稿において園部は
＞「選挙権を日本国民たる住民に限る」とした地方自治法および公職選挙法の各規定は違憲ではない、
＞という部分が判例であると述べる。
＞傍論を重視したりするのは主観的な批評に過ぎず、 判例の評価という点では 法の世界から離れた俗論であると述べている
つまりこの人
「私が出した判例はあくまでも「外国人に選挙権がないのは違憲じゃない」なのに
傍論で「でもそれを変えて選挙権を与えても違憲じゃないよ」って言ったのを重大ごとのように文句言うのは
主観的過ぎる。判決はあのとおりなんだから不満を言うのは変だろ」
って、ウヨ方面の人に言ってるんじゃないの？ｗ
こんな情報が市井のネトウヨ>>453にまで出回っているくらいだから
そりゃもう本人にはさぞかしウヨから非難の嵐だったろうと推察する。
458:名無しさん＠３周年
09/10/22 16:57:07 w8MdeR1W
国民固有の権利
与謝野氏の「外国人地方参政権問題に対する見解」（素案）は「先の大戦への償い」みたいな感情的な見方を一切排除し、「憲法とのかかわり」に絞った。
ポイントは、憲法１５条１項が参政権を「国民固有の権利」とした点だ。
「どのように解釈しても外国人に参政権を予定しているとはいえない。『日本国籍』を有する人に限って参政権を『固有の権利』として規定していると解するのが自然である」
憲法が「国民」と「何人」とに使い分けていた点に着目したのだ。また、「地方自治体も国家の統治体制の一側面」なので地方選挙も国民主権に基づかなければならない、などと指摘した。
「憲法上問題があると考えざるを得ない。議論を深化させる必要があるとすれば、専ら憲法の問題で論ずるべきだ」－。やんわり「憲法違反である」と示したのだった。
在日にかかると、わが意見に反するとネトウヨになるねｗ
上とか下とかが好きな在日サヨの方は、政府で主要閣僚を歴任した「偉い」与謝野氏の論文にひれ伏さないとね。
459:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:10:29 TmygerEZ
>>458
お前は通説と少数説の違いを理解してこい。
現在の最高裁判例・通説は「許容説」。それに対してその与謝野の意見は「少数説」だ。
例え与謝野が言おうが、麻生が言おうが、お前が言おうが、少数説は少数説。通説ではない。
460:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:10:38 v26IbJB5
>>458
>在日にかかると、わが意見に反するとネトウヨになるねｗ
その前にお前が
わが意見に反すると在日にしてるんだけど
自省の意識なんてのはないんだろうなネトウヨって。
461:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:14:59 zREuRejc
すごいな～俺をネトウヨ認定するなっ!!!お前らは在日だがな (ｷﾘｯ ですか？
スレに乗り込んで来て在日在日とわめいてたのはどこの誰だよｗ
462:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:40:00 G9XLKUi2
>>460
自省がないのはバカサヨ、サヨの言い分で正しかったことなぞ戦後史で一つとしてない。
強制連行自体も嘘だったしな、息を吐くように嘘をつくのが在日とサヨク。
463:名無しさん＠３周年
09/10/22 17:44:00 GrsrxEwj
>>459
＞通説 が、全てに優先する訳ですね。
つまり、戦後日本の法秩序そのものが大ペテンだったわけだ。
464:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:01:51 tosHfhY6
それが、ネトウヨ法学（笑）ということか
俺様の気に入らない法秩序、法理論、法解釈はペテンである
日本の法律学の碩学の歴史を、俺様が気に入らない、という理由で否定する
こういうネトウヨ法学（笑）は、どう評価すればいいのだろうｗ
トンデモ法学、俺様法学、ジャイアン法学と呼べばいいのかなあ
465:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:07:20 TmygerEZ
>>463
だから無知なアホは書き込むなって。
判例・通説ってのは時代によって変わるのがあたりまえのものなの。
じゃないと時代の変化に対応できないだろ？
マクリーン事件判決の頃には最高裁は外国人地方参政権について
判例において「否定説」をとっていたが、現在では「許容説」なんだよ。
466:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:15:00 zREuRejc
もう法律ではと書き込むなネトウヨ法ではと書け頭痛くなるわ
467:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:16:27 tosHfhY6
最高裁の判例に関しては、これは法律論以前の簡単な論理の話なんだよ
ネトウヨは自分の主張の矛盾を分かっていて
敢えて嘘も100回言えばなんとやら、というナチばり宣伝を行っているから、言っても無駄だろうが
従来地方参政権のなかったBがAに対し参政権を求めたが拒否
そこで、BがAに裁判を起こしたところ、AがBに参政権を認めなかったことは違憲ではない、と判示
ただそれだけのこと
AはBに参政権を認めようが認めまいが違憲ではない
よって、AがBに参政権を認めることも違憲ではないのは当然の理
AがBに絶対に参政権を認めるべきではない、裁判所は全然言っていないのだから
さらに言うと、傍論はAとBとの歴史的経緯、現実的な状況にまで、敢えて踏み込んで書いている（なんでかな？）
書かなくてもいい傍論で、そこまで書くのはAは「空気を読んで」Bに参政権を認めてはいかがか
と暗に仄めかしているともいえる
無論、AはBに参政権を認めなくても、なんら違憲ではない
同様に、AがBに参政権を認めても、なんら違憲ではない
ネトウヨは、Aは絶対にBに参政権を認めてはならない、と裁判所が判示した、という間違った主張を
天然か意図的か（恐らく意図的）に言っているだけ
こういうネトウヨが展開する、法律以前の論理背違をここでは「ネトウヨ法学（笑）」と呼ぶことにする
希望があれば、トンデモでもジャイアンでもかまわんよｗ
468:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:26:16 G9XLKUi2
どんなにバカサヨが屁理屈こねても、参政権を外国人に与えようなどと言う輩は、歴史を鑑みて売国ではある事は否定できないがな。
まぁサヨクは歴史を学ばないからこそサヨクであるといえるがな。
469:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:32:58 fS0PkQNC
>>468
じゃあ、朝鮮総連と手を組めばいいじゃん
あそこは組織をあげて外国人の地方参政権に反対しているよ
それとも、すでに総連関係者かな？
470:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:38:29 hmCdyg4H
>>468
なら「売国」って言ってりゃいいじゃんｗ
「違憲」なんて言う必要ないだろうがｗ
つうかさあ、あんたら憲法を絶対視してたわけねｗ
471:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:44:11 G9XLKUi2
>>469
手を組むってｗｗｗ外国人と政治的に手を組むこと自体が内政干渉だろｗｗｗ
政治家も外国人から金もらっていけないんだよｗ
472:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:46:19 fjFxClkb
>>458
前に他でも書いたけど固有の権利とは他者が奪うことの出来ない権利という意味で専有するという意味ではない。英語訳からも明らかなんだよ
473:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:49:16 n24zAZra
自民が絶対多数のときに治安維持法と愛国法を通して特高復活させるべきだった。
そうしたら売国ブサヨは残らず検挙できたのに。
474:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:50:44 tosHfhY6
なるほどｗ
ここでも出たね
ネトウヨの
理想国家は
北朝鮮
475:名無しさん＠３周年
09/10/22 18:56:17 G9XLKUi2
ネトウヨは人権擁護法案に反対だろハゲ
北朝鮮を理想の共産主義、地上の楽園、よい国、拉致はないとのた打ち回ってたのはバカサヨだｗｗｗ
バカサヨの言い分の反対が全て正しいのは歴史がちゃんと証明してるｗｗｗｗ
476:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:04:40 YQk+7v4r
国籍法は自民様がだまされていただけ(笑)
477:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:27:32 aZNOnvaI
>>416
人の主張を曲解して卑怯なのはあんたらだろ。
ネトウヨのような差別主義的な言動を書いたことも、実生活で言ったこともない。
ネトウヨを擁護してないし、ネトウヨ認定するならそれを立証してからいってくれ。
あなたたちも、この世のすべての差別主義者をあまねく平等に批判してるわけでもないだろ（黒人差別とか）。
なら、俺がおまえらのような差別主義者を主に批判してもおかしくないだろう。
あなたたちが差別主義者の中でも特にネトウヨに対して気が障るように、
俺にとってはあなたたちのようなタイプの差別主義者が大嫌いなだけ。
478:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:33:55 Ly22vjWn
>>458
＞ 憲法が「国民」と「何人」とに使い分けていた点に着目したのだ。
「国民」と書いてあっても外国人に憲法の効果が及ぶってマクリーン事件で……。
これ法学部一年生の憲法の授業で習う気がするんだけど。
479:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:44:12 tosHfhY6
＞すべての差別主義者をあまねく平等に批判してるわけでもないだろ
俺は、黒人、アジア人差別も掲示板で見つければできるだけ指摘、注意してるよ
障害者蔑視や、職業、学歴差別も同じ
大阪叩き、オタク叩きとか、野球サッカーのサポ叩きも同じ
まあ、それを「偽善」と感じるならどうぞ
＞差別主義者の中でも特にネトウヨに対して気が障るように
ネトウヨの数があまりに多いからそう感じるだけで
他の差別発言、いじめも問題視してるんだがなあ
匿名掲示板で、発言者の同一性がわからないんで見落としてるんだよ
＞俺にとってはあなたたちのようなタイプの差別主義者が大嫌いなだけ。
こういう「偽善」が嫌いなんだろ
まあ、感情論的には分からないでもないが
そういう態度は、結果的に差別、いじめを行う側を擁護していることになるんだな
それはは自覚してください
480:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:46:04 hmCdyg4H
ネトウヨ論法なら、納税の義務は「国民の義務」なので、
外国人は義務を負わなくていいそうですｗ
481:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:49:29 h9CV7Hzf
実家の屑ネトウヨ（28歳♂・職歴なし屑無職）が飯時に両親に得意げに話している
内容が、このスレの書き込みと笑えるくらい一致している。
一度、「そこまで政治を憂れいているんなら、俺の同級生の父親が政治結社の幹部やってるから
紹介してやんよ。そこで頑張れば」といってやったら、ブツブツ言いながら逃げやがッたｗ
屑ニートこじらすと屑ネトウヨになるんだと、そのとき確信した。
482:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:51:46 G9XLKUi2
こらーｗバカサヨは法律すらちゃんと読めないのかよ？ｗｗｗ
国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
これをどう読んだら外国人は払わなくてよいとなるんだよｗｗｗ
483:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:53:02 aZNOnvaI
>まあ、それを「偽善」と感じるならどうぞ
>こういう「偽善」が嫌いなんだろ
そういう決めつけるところが嫌いなんだが。既に人を色眼鏡で見ていないか？
まあ俺も便宜上「あなたたち」ていってるが、
あなたが本当に徹底してそういう行動を取ってるんなら、まったく嫌いではないけど。
484:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:54:48 ++Ks6LjG
>>481
30なる前に治療出来たらいいのになあ。30超えたらたぶん一生こじらせたまんまだろうと思うよ。
485:名無しさん＠３周年
09/10/22 19:56:32 hmCdyg4H
＞国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。
＞これをどう読んだら外国人は払わなくてよいとなるんだよｗｗｗ
ブーメランになってるのに気付いてないのかｗ
つまり参政権が国民の権利だとしても、
それをもって外国人が持ってはいけないことにはならないってことだよｗ
「固有の」ってのは奪うことができないって意味だから外国人に与えるのに問題はないぞ。
何度も繰り返すようで悪いが、頭の悪いやつには何度でも言わなきゃならん。
486:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:04:00 v26IbJB5
>>483
416だけど、どっか別なスレでやらないか？
ここじゃ身内にネトウヨを抱えて相談したい人に悪い。
487:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:05:25 G9XLKUi2
まともに文章読めないのかバカサヨｗｗｗぅｗｗｗ
憲法１５条『公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である』
わざわざ国民の固有の権利と国民と非国民を区別してる文章なｗｗｗｗ
憲法３０条『国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。』
国民は法律の定めるとおり納税を納める義務を書いてるだけの文章なｗｗｗ
488:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:09:53 ++Ks6LjG
>>486
別の場所でやってくれたら一番なんだけど
別の場所作ってもここ来ちゃうのがネトウヨの習性でして…
489:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:10:25 Ly22vjWn
>>487
この場合の「固有」は、「国民であれば生まれ持って必ず持っている」って意味だよ。
490:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:13:38 G9XLKUi2
【固有】 意味 にぽんご
１ 本来持っていること。
２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。
491:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:24:13 Rh/S5IfF
＞486
でも、相談のレスが大河の中に埋もれかけてるよ…
＞481
とりあえずまともな仕事についたら、健全に忙しくなるから回復の見込みはあるんだけど。
ただこの不況の折に職歴ないのはつらいな。
自分も失業状態の時に痛感したけど、失業で金もなく暇で世間とつきあいがないと
精神状態がかなりネガティブになるよ。
無知とルサンチマンってレイシズムの土壌だからな。
492:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:24:27 Ly22vjWn
>>490
で、この場合は１の意味ですよと最高裁判所が言っているわけだ。
493:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:24:44 EbeKO5m3
埋め荒らしたいんだからしかたがない。
まあ埋まったところで次スレが立つだけだが。
494:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:27:12 G9XLKUi2
日本語の意味すら都合よく無視するバカサヨぉおぅｗｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠３周年：2009/10/22(木) 20:24:27 ID:Ly22vjWn
>>490
で、この場合は１の意味ですよと最高裁判所が言っているわけだ。
495:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:30:20 G9XLKUi2
お前らバカサヨと遊んであげてる暇はないｗｗｗ
またそのうち遊んでやるから、キチンと日本語くらい読めるようにしとけよバカサヨぅえｗｗｗ
496:名無しさん＠３周年
09/10/22 20:54:24 3K9KaB0P
>>495
うはｗｗｗｗネトウヨ顔面キムチカラーｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:27:57 2uUwkEF6
２，３日前から痛いネトウヨが刺客のように次々と来てるな。
どこかから号令でも出てるのかな。
498:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:30:24 8f602iWv
サヨクはやはりネトウヨ以下だね。
憲法１５条を否定したら、国政選挙権まで外国人に認めないといけなくなるんわけなんだが・・・・。。。
499:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:32:54 FUla7zDo
ネトウヨってのも、もう笑いごとではなくて、
ある種の障害者として扱ったほうがいいのかもな
500:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:47:24 Ly22vjWn
>>498
は？ 何言ってんだ？ 俺たちはずっと
「15条は外国人に参政権を与えることを禁じている条文ではない。よって、与えても与えなくても問題ない」
って言ってるのを、お前一人が違憲だ！ 違憲だ！ って言ってただけだろ。
なんで認め「ないといけない」んだよ。地方参政権すら認めなくとも違憲じゃないって最高裁で出てるだろ。
「参政権を与えるか与えないどちらかが必ず違憲」なんじゃなくて「どちらも違憲じゃない」ってのがありうるのを理解してないの？
501:名無しさん＠３周年
09/10/22 21:49:13 55Y6JfBM
ネトウヨの
理想国家は
北朝鮮
502:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:22:33 i117+ene
ネトウヨはいつも意味不明の勝利宣言して逃げてくなあｗ
503:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:28:22 TcwSfaH2
仕事場のバイト君はニコニコとか無料アニメを進め。
中国の陰謀、在日の支配、ネット情報のすごさと民主党の酷さを
語ってたな。
お前の言葉はネットでよく見る意見と何もかわらんな。
ネット情報なんて俺でもかけるのに何信じてるんだ？気分よかったのかしらねーけど、安易に信じるなよ
っていって黙ってたが駄目だろうな。
504:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:38:16 XR0BR4Bv
>>503
中国の知的著作権違反を非難しながら無料でアニメを見てる奴がいたなぁ
どの口が言えるのかと
505:名無しさん＠３周年
09/10/23 00:45:47 uChUk4Dc
>>504
あぁ、そう言うの多いよ。
中国製品を多数家に置き、中国産の食べ物を食べながら、
中国批判しているＤＱＮが結構居るからね。
あれは正直見ていて非常に痛々しい。
経済的にもう中韓とは切っても切れない縁になっているのに、
軍事力増強・孤立主義による大日本帝国完全独立を連中は叫んでいるから。
人間何をどうすれば、こうも鎖国的・閉鎖的・攻撃的な思考になるのかと・・・・・
506:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:24:24 dv9LINFj
ネトウヨって言葉がゲシュタルト崩壊して来てるじゃないかと思う昨今
507:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:27:06 +DCXQ6V/
>>421
414だけどネトウヨではないけど。
ネトウヨが「在日と同じ（>>345）」とは何事だ、在日に謝れ！的なことを（345の意図もわかるんで冗談半分本気半分でで）言っているんだが。
スレの流れが早くって無粋だろうとは思うが、
ネトウヨと間違われるほどの屈辱はないので、
言わずにいられない。
何回でも>>324と同じことを言う。
ネット上でチョンだシナだ、朝鮮人は出て行け、死ね、などと言った差別落書きを行っている人間と、それ以外の人間とでは、大きく違う。根本的に違う。
差別を扇動している人間（ネトウヨとか）と、
「人間は誰しも差別心を持っているかもしれない」というレベルの我々人間一般を、
一緒くたにするのは、差別扇動を免罪する役割しか果たさない。
自分の発言がどういう役割を果たしているかくらい考えてみようとか思わないのかよ、情けない。
508:名無しさん＠３周年
09/10/23 02:27:59 +DCXQ6V/
失敗。以下は>>477(ID:HsLQBDww)へのレスポンス。
>>477
何回でも>>324と同じことを言う。
ネット上でチョンだシナだ、朝鮮人は出て行け、死ね、などと言った差別落書きを行っている人間と、それ以外の人間とでは、大きく違う。根本的に違う。
差別を扇動している人間（ネトウヨとか）と、
「人間は誰しも差別心を持っているかもしれない」というレベルの我々人間一般を、
一緒くたにするのは、差別扇動を免罪する役割しか果たさない。
自分の発言がどういう役割を果たしているかくらい考えてみようとか思わないのかよ、情けない。
509:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:02:32 YwznyvCK
ここにいる連中はハトポッポの環境政策で重税に苦しめられることをなんとも思ってないのかね。
うさんくさい環境問題なんかよりも国民の生活のほうがはるかに大事なのに。
510:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:30:47 FhYmlSR3
>>497
506 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/08(火) 14:53:13 ID:tghBNLzE0
愛国活動、御苦労さまです。
軍令部より、メンバー全員のへ発令がありましたので、お知らせいたします。
現状報告：
現状、Patriots of Japanは、大隊規模の人数をかかえるまでになり、限定的な作戦行動がとれるまでになりました。しかし、まだまだ多くの、この国を愛する者が、なすすべもなく流浪し、何をしているかわから無い状態にあるのも事実です。
実質作戦行動の発令は、来週早々にも実施されますが、まず、上記の問題を継続的に改善し続ける必要があります。
そこで、まず２ｃｈに対するメンバー拡充目的での第一次侵攻を開始します。
【作戦名】パトリオット サルベージ
【具体的な作戦内容】
女性メンバーは、可能な限り２ｃｈにアクセスし、「既婚女性版」でのメンバー増員活動を行ってください。
●２ｃｈ専用ブラウザ
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
心無く中傷する工作員が多数おりますので、めげないでください。
看取るスレ諸氏は、女性メンバーの活動を出来る限り援護してください。
ネカマ活動も視野に入れる必要がありますが作戦行動ですので、確固の柔軟な対応をお願いします。
次に、看取るスレとオカ板共通の方は、オカ板へのメンバー増員活動を実施してください。特にＪＪスレや防衛オカスレを中心にお願いいたします。
mixiコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
511:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:36:35 2vmxaxXO
>>509
政策レベルの話なんかしてないんだが？
そういうのがやりたければどっか別の場所行け。
512:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:46:43 JwbwOVHA
>>505
だから中韓に媚びる必要はどこにもない。
双方を日本の膝下に置いた大東亜共栄圏なら良いがね。
513:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:53:28 IYcKn6ie
ネトウヨは法学部生が1年次に習う程度の初歩的知識もないが、
法学部に入るための試験にすら合格できない程度の頭なんだろうな。
リーガルマインドのかけらもない。
514:名無しさん＠３周年
09/10/23 03:54:53 JwbwOVHA
虎視眈々と日本を狙う中韓の野望に気づかず、友愛とか叫んでる奴らの方がおかしい。
友愛で竹島、尖閣列島問題が決着するか。
DQN国は力でねじ伏せるしかないんだよ。
そのためにも軍事力強化が焦眉の急なのだ。
515:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:02:17 IYcKn6ie
で、お前はその軍事力増強に具体的にどういう面で貢献してるの？
そんだけ強い主張をするなら、当然行動も伴っているんだろうな。
516:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:05:38 JwbwOVHA
>>515
学生の自分は日々勉学に励み、社会人になったあかつきには納税者としてお国にご奉公できるようになることが
第一だよ。
517:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:10:41 pP0bMP+g
スレ違いウヨは真面目に相手すると付け上がるから
適当にからかって、あとはほっとこう。
518:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:12:39 pP0bMP+g
戸塚ヨットスクールで自殺か １８歳女性、寮から飛び降り
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
身内にひきこもり気味のネトウヨがいても、間違ってもこの手の所にぶち込んではダメですよ＞all
519:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:16:40 pP0bMP+g
あとこのスレではよく「精神科にかからせろ」って話が出るんだけど、
実際問題として、精神科って、薬出すぐらいしかやらないんだよね。
基本的に社会における精神科の役割としては、簡単に言っちゃえば
社会の側が厄介者を隔離するためにあるわけで、
「社会は悪くない・個人が悪い」
という自己責任論に非常に親和性があるんですわ。
これはむしろ、ネトウヨをこじらせる恐れがある。
彼らに対して必要なのは、自己責任教からの脱却なんだよね。
520:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:30:44 IYcKn6ie
>>515
学生のうちはいま自分が専攻している学問に打ち込みたまえ。
中高生なら2chをやめなさい。
521:名無しさん＠３周年
09/10/23 04:31:30 IYcKn6ie
>>520
>>515 → >>516
522:名無しさん＠３周年
09/10/23 06:09:46 vyZxL9fS
「あら探し」と「いやがらせ」と「暴力」のどれかが好きな人は潜在的にイパーイいて、
それを「愛国無罪」にするシステムがウヨクのなかにあるといえそう。
523:名無しさん＠３周年
09/10/23 08:21:00 hoUyOL63
ヘイトだネトウヨだと語っているが
結局は誰かを罵りたい人ここに来て書き込んでいるだけだな。
私は違うんだと表現したいんだろうけど
同じことさ
自分たちも思い込みで行動していて
伝家の宝刀たるヘイトでだまらせようとしてドヤ顔している様が
アリアリとテキストに滲みでているよ。
相手を正すなら正すなりの姿勢がある
外野からすれば同じに見えているんだぜ？
リアルで充実している人間が政治板なんかに来て吐露するかよバーカ
524:名無しさん＠３周年
09/10/23 08:26:10 aqWYFbcJ
＞相手を正すなら正すなりの姿勢がある
別にここはネトウヨを正すためのスレじゃない
ネトウヨを身内に抱えた人が集うスレだ
525:名無しさん＠３周年
09/10/23 08:49:51 AAYS7DjH
>>523＝>>483？
あんたはウヨだから、サヨに罵倒された記憶しかないんだろうが
私はサヨだから、ウヨに罵倒された記憶しかない。
だから復讐感情もあるし、ウヨこそ他人の罵倒が大好きな人種に見えてしまう。
あんたがサヨを見る目と同じだろう。
けど、サヨと比べると、ウヨの方が思想的に差別を正当化しやすいんじゃないかと
書いたんだけど、それに対する反論はナシ？
526:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:22:54 oobv8keg
ネトウヨも、彼女ができればまともになるらしいが。
一流の物（なんでもいい）を持っていなければ、彼女はできないよ。
国士様に一流のものがあるのかも疑わしい。
あ、一流の愛国心や一流の歴史知識はこの際除外な。
527:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:25:16 9GXHXgQZ
>>490
> 【固有】 意味 にぽんご
>
> １ 本来持っていること。
> ２ そのものだけにあること。また、そのさま。特有。
>
国語辞典で法律用語を理解されてもね。
別のところの私のレスね。
>>688
固有の権利とは，｢奪ってはならない権利｣という意味だよ。｢専有する」という意味ではない。これは昭和28年の
政府答弁や英語訳の「inalienable right」という言葉からも明らか。
だから地方自治の本旨からいって憲法が外国人に地方選挙の選挙権を禁止していると見ることはできない。
最高裁が立法政策の問題だというのは理解できる議論だよ。
固有権は，法律学的には｢奪うことの出来ない権利｣という意味で確定している。法律学小辞典を読むと分かる。
法律学は外国の用語の翻訳から生まれてきた言葉が多いので外国語に当てはめてみないと正確に意味が理解
出来ないものが多い。
528:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:33:27 bg1KRtcY
>>526
まあ、言わんとすることは分かるけど
実際、一流の愛国心や一流の歴史知識があったら
ネトウヨになんかならないよなぁ
529:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:39:04 UBM8W1Tt
>>526
まぁ「彼女」じゃなくて「女友達」でもいいと思うがねぇ。
ネトウヨに「彼女」はいささかハードルが高すぎる。
530:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:57:53 +Tgck97b
学生を名乗ってるんだから大学生か悪くても高専だろ。
中高生は学生ではない。あいつらのカテゴリは「生徒」という。
531:名無しさん＠３周年
09/10/23 09:58:31 StVF/eB6
>>528
ネトウヨと呼ばれる人々が現れても、社会全般にほとんど何の変化もなかったしな。
むしろ、ネトウヨってのを社会現象と勘違いした某政党がそういう主張を全面に出して壮大に自爆し、ネトウヨ受けする主張をするメディアが倒産の危機に瀕しているくらいで。
とはいえ、ネトウヨこじらせた子の周囲の人々は着実に不幸になっているのはあまりに気の毒。
532:名無しさん＠３周年
09/10/23 12:22:31 OR7UykdF
>>525
全然別人だけど。勝手に人の過去を決めつけるのはやめてくれないか。
そういう風に根拠もなく自分の対立者を貶める行動の根底には、
自分は正しくて相手は間違っているから、落ち度はすべて相手にあるという
サヨクに顕著な差別思想があると思うので、まったくそう思わないけど。
533:名無しさん＠３周年
09/10/23 12:58:23 AAYS7DjH
>>532
別人ならごめん。言ってることが似てるんで本人だと思って>>525を書いた。
サヨクの言う「自分が正しい」と、ウヨクが言う「自分が正しい」は根本的に違うんだよ。
サヨクはどっちかというと「人権」とか「万人に普遍な（とサヨクが思ってる）理念」に傾きがち。
これは「ただの紙なのに、みんなが信じてるから廻っていく金」と同じような約束事だから
それを破られると破綻する。だから否定する人間のことは許せない。
それが「差別主義者は差別する」とか「他人の自由を侵すという自由は認めない」という
矛盾になって現れる。
これは「国民を守るための国家が、国民のために死を命じる場合もある」とか
そういうのと同じ。
けどそれを差別だって言うなら、ウヨだってそんなの日常茶飯事だよね。
売国だ日本の終わりだ国外追放しろ･･･「自分が正しく相手が間違い」
サヨクに顕著じゃなく、これこそどっちもどっちな考え方だよ。
で、そういうのとは違うステージで、ウヨ的思想はサヨ的思想より
差別思想を含みやすいと言ってるの。
そもそも差別って、考え方の違いを批判することじゃなく
持って生まれた、どうしようもない条件に対して優劣つけることだろう。
ウヨは現実としてそれを受容し、それで秩序を保とうとするのが基本的考え方なんじゃないの？
だから「差別思想を含みやすい」って言ってるの。
ってことを>>483相手に、どっか別のスレに移動したいんだよね。
あんたもこのレスに反論あるなら、別のスレに書いて報告してくれよ。
ここでウヨ叩きならまだスレ範囲内だけど
サヨ叩きは明らかにスレ違いだよ。
534:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:04:30 AAYS7DjH
つけたし
＞ウヨは現実としてそれを受容し、それで秩序を保とうとするのが基本的考え方なんじゃないの？
それが堕落すると「自分は優等、他者は劣等」という自己正当化にのみ利用されることになる。
＞だから「差別思想を含みやすい」って言ってるの。
535:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:09:57 rczENYEL
伸びてると思ったら脳内憲法解釈か…。
痛いなぁ。
536:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:18:16 AAYS7DjH
さらにつけたし
＞外野からすれば同じに見えているんだぜ？
と言いながら、そして実際
「考え方の違いにおいて、「自分は正しく相手は間違い」」
というのはまさにウヨサヨ同じでありながら
＞サヨクに顕著な差別思想
と言い切ってるあたりが、あんたが外部じゃなくウヨだっていうのを
自ら示していることになるんだけど、それはわかってるかな？
537:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:29:25 aBKYlLoN
友人のネトウヨなんだけど、
私がKポップ好きなことを、いまさら持ち出して
本当はあなたは、在日でしょ？そうに違いないと思っているよう。
うちの家系は家系図もある程度前までわかってるし彫りも深く、
苗字も日本古来のもの。在日ではない。
（在日に対する差別心はないので、
在日じゃない！とあまりいうと逆に在日の方に失礼だと思うけど）
しかし、彼女は家系図なんて捏造できるよね～とか、のたまいだした。
彼女はネトウヨ暦１年なんだけど、選挙に負けたあたりから、急激におかしくなっていってて
周囲の友人たちも、あの人おかしいよね・・・と気づきだしてる。
周囲の人間たちに啓蒙して歩かなきゃと彼女は思っているみたい。
このままほうっておいても、自分からおかしくなって精神病院いきそうな勢いですよ。
被害妄想も酷いし。
特に相手せず、無視してればいいいよね
本当に思想がおかしくなるって、怖いなぁと思います
538:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:42:45 OR7UykdF
＞「考え方の違いにおいて、「自分は正しく相手は間違い」
＞というのはまさにウヨサヨ同じでありながら、
＞サヨクに顕著な差別思想と言い切ってるあたりが
このスレに来て一番初めのレスの主張にそう書いたら、
勝手に人をネトウヨ認定して、相対化とかオウム返しとか言い出すから、
そういう考えに至ったんだけど。
＞ウヨは現実としてそれを受容し、それで秩序を保とうとする
だからウヨの方が物事に寛容だと思うんだけど。
サヨは少しでも自分たちが否定されるのが嫌に見えるけど。
＞あんたもこのレスに反論あるなら、別のスレに書いて報告してくれよ。
いや、俺も自分へのレスがなければもう反論しようとは思わないけど。
レスされるのが嫌ならスルーしてくれ。
539:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:48:33 rczENYEL
>>537
無視してればいいんじゃないか。
「じゃあマイケンジャクソン好きなのは在日米国人で、ビートルズ好きなのは
在日英国人なのね。もっと言うならJPOPってそもそもアメリカのポップミュー
ジックの模倣だから、演歌好き以外の日本人は全員在日外国人なんだ。
日本って恐ろしいね」
とか思うけど、口に出すと烈火のごとく怒るだろうから放置が無難。
その調子だと、皆「あー、はいはいはいはい」ってかんじなんだろうから。
下手に反論せず、テキトーに調子あわせとけ。
540:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:49:25 4KC0/fDv
>>537
無視してヨロシ。
国問わず映画・ドラマ好きなんだが、チャングム見たり韓流映画見てたりするとｱﾅﾀの友人の反応する友人がいるよ。無視してる。
オダギリジョー出てるのに……
541:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:53:12 OR7UykdF
＞そもそも差別って、考え方の違いを批判することじゃなく
＞持って生まれた、どうしようもない条件に対して優劣つけることだろう。
この文脈を見落としてた。
いや、考え方の違いを否定することも十分差別だと思うけど。
というかサヨクの嫌いなところはまさに、
自分の考え方を否定されると、相手の考えを曲解し、自分に都合のいいように捻じ曲げ、
相手の人格やら、持って生まれたものやらすべてを否定しだすところなんだけど。
542:名無しさん＠３周年
09/10/23 13:58:00 rczENYEL
考え方の違いを認めるのであれば、スレタイをよーーーーーーーーく読解の上で
他所に行っていただけませんかね。
543:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:02:59 aBKYlLoN
>>539
>>540
レスありがとうございます
KPOPの音感が好きで良く聞いていて、
韓国語も少し勉強してみたいなあと思ってますが
下手に韓国語に詳しくなったら、それこそ在日認定されるでしょうね・・・
でも、異文化を知りたいと思ってるだけだし、
こういう純日本人、けっこういると思うんですが、
なんで蔑まれたような目でみられなきゃならんのでしょうね・・
その知人は、韓流好きは、ほとんど在日！とまで言っていました。
（その人は中国人にも物凄い敵意を持ってます）
私は、韓国や中国が日本をのっとるみたいなのって
本当に極一部の韓国人だけだと思うし、
良い人も、たくさんいると思ってます。
むしろ、日本人の右翼にこれだけいろいろ言われて馬鹿にされてたら
反感を持って日本を嫌いにもなるよね・・・
日本人として、恥ずかしい。ごめんなさい。と思ったりしますよ。
こういうのが、友愛、サヨク思想だと笑われるんでしょうが・・・
お互いにイガミアイ、嫌い合っていたら
ますます自体は悪化する一方だと思うんですけどねえ。
悪意には悪意しかかえってこないと思いますから
544:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:03:17 +Tgck97b
>>538>>541
もう反論しないってことだから次回に向けて忠告するけど、
相手の文の中から文句つけが可能なセンテンスだけ抽出してポツリポツリと反論するより、
自分の論をまとまって書く中に、ところどころ相手の文を引用するスタイルの方が
読者に説得的印象を与えることができるよ。
545:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:11:48 4KC0/fDv
>>543
めちゃくちゃ一部だよ。
あんなに面白くて質の高い音楽や映画ドラマを見逃す聞き逃すなんてネトウヨは物凄く損してると思うんだけどね。
>>544
アンタも優しいね。ディベート教えてやるなんてさ。でも、ネトウヨはまず結論ありきなんで教えても無駄だよ。
546:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:13:53 OR7UykdF
ご忠告どうも。
それに反論してもきりがないから、一つだけ言わせてもらうけど
523＝>>483？と聞かれて、別人だと答えたのに、
＞外野からすれば同じに見えているんだぜ？
＞と言いながら、そして実際
てのはどうなの？
上の反論では文句をつけずスルーしたが、
IDが523と一緒じゃないんだから、俺が483だと分かると思うんだけど。
、
俺の主張は
547:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:21:42 OR7UykdF
>>544
すまん、あなたはID:AAYS7DjHとは別人だな。
流れからID確認していなかった。
548:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:26:16 +Tgck97b
なんか言いたいことが通じてないみたいだけどさ、つまり
そういう些細なことで主張内容全体の説得力が揺らがないことを目指すと、
俺が提示したようなスタイルで書いた方がいいって判断になると思うよ。
それにしてもみっともねえな。
政治板じゃなければやる夫のAAでバカにされるところだぞ。
549:名無しさん＠３周年
09/10/23 14:43:01 OR7UykdF
>>548
そうだな。
別に揚げ足取ってるつもりではないんだが。
あとよく読むと、ID:AAYS7DjHも523がずっと書いてると勘違いしてたっぽいな。
そのスタイルは他のところで参考にさせてもらいます。
550:名無しさん＠３周年
09/10/23 15:45:03 Sa+/5zBk
>>538
そこで面白いのが、サヨ認定された人はムキになって反論しないのに対し、
ネトウヨ認定された人は、ムキになって反論してる現実。
これはなぜか？その理由を考えてみると、
ネトウヨが気に入らないレスに対してよくやる認定で、
在日認定されても、実際に在日の人は少ないだろ。
ブサヨ認定されても、実際に左翼の人は少ないだろ。
ミンス工作員認定されても、実際に民主党直属の工作員の人は少ないだろ。
チョン認定されても、実際に朝鮮、韓国人の人は少ないだろ。
ネトアサ認定されても、実際に朝日新聞社員の人は少ないだろ。
認定された人は実際は、在日でも、サヨでも、ミンス工作員でも、チョンでも、
朝日新聞社員でもないから、痛くも痒くもないんだな。
ズレがあり、ヒット率が低いので、○○認定された側はなんとも思わず、
「ネトウヨはまた見えない敵と戦ってるのか、アホだな」とスルーしてる。
でもネトウヨの場合は、ネトウヨ認定されると図星なのですぐ食いつく。
その違いなんだね。キモオタと事実を突かれて、必死に否定するのと似ている。
551:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:07:35 QW9vgfF8
全く自称中立君は毎日通ってるようだなｗ
俺は左右どうでもいいと言いながらサヨクが～サヨクが～の一点張りで顔真っ赤にして反論して来る
自分は棚上げの根拠無き上から目線はネトウヨの特徴だな中立気取るな
552:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:25:07 RarB0oWK
スレタイ読もうな＞all
脱線させようとする奴の思う壺すぎる。
553:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:31:24 +ditf18s
相談したい人達には迷惑な話だよ、脱線なんて
554:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:55:41 +Lgp8z8S
もはや、なんのスレか分らん
555:名無しさん＠３周年
09/10/23 16:59:00 4KC0/fDv
前スレまでは機能してたんだがな
556:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:15:32 ffZ8W7Hf
変なネトウヨがどうのこうのの不毛な議論よりも、相談している人に親身になって答えてあげようよ・・・
元々そういうスレでしょ？
557:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:32:00 6owS8yZ5
相談者がネトウヨの主張を論破すればいいんじゃないの
それができないのならネトウヨの
主張も間違っちゃないってことじゃないの。
それよりもネトウヨってなに？
ネットで保守を語る人のことかい？
558:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:36:02 ffZ8W7Hf
>>557
論破とかそんな下らない事じゃなくてさ。
じっくりと>>1から相談例を見ていくといいよ、多分君の考えも変わると思うから。
559:名無しさん＠３周年
09/10/23 17:43:23 4KC0/fDv
>>558
そうやって構うから……
ネトウヨは洗脳状態にあるから何言っても無駄。構うなよ…
560:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:12:32 WZx7+Pnr
> ネトウヨは洗脳状態にあるから
屑ヒキ･ニートのネトウヨの場合、「洗脳」とは言えないとおも。
洗脳って、物理的暴力や精神的圧迫で主義や思想を変換させるものだから。
屑ヒキ･ニートのネトウヨの主義･思想は、常に「働きたくない、遊び暮らして他人を見下していたい」で
一貫している。洗脳されてネトウヨになるのではなく、「働かない、社会に参画しない（できない）」の
言い訳にネトウヨを気取っているだけ。
まあ、手前ェの食い扶持をコメ一粒たりとも稼げない、稼ごうともしない屑は、言い訳と責任転嫁だけは
無限に涌いて来るみたいだから、セルフ･マインドコントロールと言えないこともないなｗ
561:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:24:14 zbdb9d2j
本当の右翼は2.26事件で絶滅したんじゃないのか
562:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:35:35 WZx7+Pnr
俺は赤尾敏が「最後の右翼」だと思っている。
563:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:36:36 ZdOd35A0
とりあえず、皇紀2600年なんて本気にしてない右翼だが？
564:名無しさん＠３周年
09/10/23 20:48:49 cJc4hwmG
>539
つか演歌も含めて明治以降のポップミュージックは西洋音楽を取り入れ
てるし、それ以前の邦楽は中国と朝鮮半島からの影響ナシには成立
しなかった。まあそれをいったら日本の文化の殆どがそうなんだけどｗ
＞537,544
あなたの友人の反応は無知でアホで下劣だ。
在日認定されようが友愛・サヨク思想で笑われようがそんなもん
放っておいて好きなK-popや韓流を楽しんだらいいよ。
あと日本を乗っ取ろうなんて考えてる韓国人なんてめったにいないし、
いたとしてもそんなの考えている時点で遂行できるような人材ではないので
（ネトウヨの妄想で日本政府や自衛隊が動くわけがないのと同じ）
こっちのタワゴトも放っておきなさい。
565:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:10:59 riQECqqO
身内が起こした差別事件のとばっちりをくらって失業することもあるからな。
そういうことを予防するためにも、ここは相談者が書きやすい環境を整えておかないと。
566:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:40:35 aBKYlLoN
>>545
>>564
レスありがとうございました
彼女は、これまではプライドの高さと、それに伴わない実力からくる卑屈さの両面を持つひとで
何か自分にしかできない使命があるはずと、自分探しをつづけている人でした
そして、ネトウヨになったことで、自分の使命はこれだと勘違いしてしまったようなのです
それと「私は先に気づいた」という優越感がすごいです。
「私は気づいている。あなたたちは気づいていない」という人を見下す発想です。
今までの卑屈さが、私は日本の真実をしっている。日本を守らなければ！というところの
ヒーローのような優越感に転換してしまったようです。
チラシ作りビラ配り、ブログでの扇動活動もしてるみたいで
こうなった以上、高校時代からの友人でしたが、もう友人ではいられないです。
今後、こういうネットウヨクの方たちの行く末ってどうなるんでしょう？
完全に精神障害を発症してしまうのか、また政権交代をし彼らの望むような日本が達成されるようになるのか、、
日本を守るという名目で他国を排斥する彼らの過激な思想そのもののほうが、韓国や中国云々より、よっぽど怖いです
567:名無しさん＠３周年
09/10/23 21:55:17 StVF/eB6
>>557
無理無理、凝り固まって相手の話を聞かない上に、議論が成り立たないのがネトウヨなんだから。
例えば、以下のような奴を論破できるか？
ネトウヨ
反日ミンスが云々…
A
板違いだっつうの
ネトウヨ
日本の危機に何を呑気なことを！
コピペ コピペ コピペ（いずれも出所はアレかソレ）
A
コピペうぜえ
やめてくれませんかね
ネトウヨ
さては、お前は反日（在日・サヨク・ミンス信者etc.）だな！
真実を知られて困るのか！
コピペ コピペ コピペ
リアルなら、絶対に口をきくどころか、近付きたくすらないタイプだろ。
ちなみに、上の会話は大規模off板自治スレのやり取りがベースな。
568:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:23:45 JMVwypo1
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
↑在日の人が書いた本音ブログ。ネトウヨが見ても、こんなもの在日による
かく乱攻撃（日本人を安心させる為）だとしか思わないのでしょうね・・・
569:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:34:26 aqWYFbcJ
>>568
× ネトウヨが見ても
○ ネトウヨが見たら
570:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:42:46 hoUyOL63
>>525
は？ちげーよ
アホか。
ウヨサヨなんかやってねーし、てめーらのオナニーなんか正直興味ねー。
誘導されてきて休憩がてらにみての感想だよ
なんだ？ここに書き込んでくるやつは
吐露するやつかネトウヨだから、
＞あんたはウヨだから、サヨに罵倒された記憶しかないんだろうが
なんて決め付けしてくるんだな。
ひでーの
＞私はサヨだから、ウヨに罵倒された記憶しかない。
は？自称サヨだろ。
なんだ？どっかに所属してんのか？
所属しているような人間が２ちゃんで書き込めばどう言われるかわかってんだろ？
プロ市民乙だな。シネよ
＞けど、サヨと比べると、ウヨの方が思想的に差別を正当化しやすいんじゃないかと
ネット上でパソコンを前にしている人間同士がやってんだ
「差別が！」「差別が！」って直情的にやっている人間のどこに
一般が賛同するんだよ。
あんたらもネトウヨと同じ空気がしてしょうがねえんだ
571:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:45:22 hoUyOL63
続き
あれか？飲み屋でワキでオヤジたちが語っているところに
「アナタたちは今差別的発言をしました。訂正と謝罪をしてください」って
速攻で対応するのか？
それをやってるなら２ちゃんのココでクダまいてもおれは認めてやるよ
あーここはホントに人権屋の空気が充満してて吐き気がするぜ
おめえら一生偽善やってろ
>>526
なにこれ？中２病か？
一流ってなに？
おかしいね均衡・平等を謳っているはずのサヨが
「一流」という言葉を躊躇なく使うとはね
しかも罵倒のために。ひどいな。
>>531
は？ウヨばかりか？
宗教はどうなんだ？美名と活動はサヨに似ているよな？
たまにニュースで事件になったりするだろ？ セックス教祖だっけ？オウムは？統一教会は？
どこにでも精神的に助かるのもいればその逆もいるだろ？
ウヨでみな被害とか少し偏執してないか？
572:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:45:54 4KC0/fDv
>>570
どっちが直情的かって言われたら君の方だと思う。でもこれ以上は他所行ってやってね。
573:名無しさん＠３周年
09/10/23 22:57:43 aqWYFbcJ
>>571>>572
妄想レス痛々しいな
574:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:05:11 hoUyOL63
なんでおめえらみてえなのが２ちゃんにきているんだよ
身分もわからないような書き込みなんか鵜呑みにしてねえんだろ？
ＳＮＳみたいな閉鎖コミュにでもこもってろよ
575:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:16:32 Mq0WWdAe
自分にいい聞かせろよ猿ｗｗｗ
576:名無しさん＠３周年
09/10/24 05:55:37 lFqjvawk
国士様はいつも通りで安心しました。
577:名無しさん＠３周年
09/10/24 06:14:05 k4VfoCk6
>>570
＞プロ市民乙だな。シネよ
なんだ、普通のクズウヨか。
消えろ消えろ。ここは生活者のためのスレッド。
578:名無しさん＠３周年
09/10/24 07:50:31 iBcUUWjX
>>561 ：名無しさん＠３周年：2009/10/23(金) 18:24:14 ID:zbdb9d2j
>>本当の右翼は2.26事件で絶滅したんじゃないのか
まぁ少なくとも、現代には弱者救済を訴えたり、貧者の為に戦おうとする右翼は見当たらんね。
ネトウヨの殆どは日本無罪論を唱える自称国士様。
579:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:24:18 2nQbTAKR
４０過ぎのオッサンですが、少し昔話を。
私若いころ、少し演劇に興味ありまして、ちょっとの間、小さな劇団の活動に
関わってたんですが・・父に「劇団なぞは左翼の巣窟だ！許さん」と真剣に怒られました。
つまり、劇団なんかには、極左のオルグがやってきて洗脳されて、極左暴力集団に引き込まれる
みたいな事を真剣に心配していたみたいなんです。（なんか信じられない話でしょうが・・）
でも時は、バブル前夜の1980年代後半、左翼のオルグなんてどこにもいやしません。
若干名、市民運動にかぶれて、「反原発が～」「中曽根右翼政権が～」とか空気読まずに議論吹っかけて
、他の劇団員にウザがられいる人はいましたが。（劇団員のほとんどは私含めて死ぬほどノンポり）
とりとめのない話になってしまいましたが、ネトウヨとかいってもほとんどの人には一過性の病気みたいなもんだと思うのです。
社会に出て働き始めたりすれば、どうでもよくなる程度のものだと。
ただ、このスレで相談されている様な深刻なケースについてはどうにも・・・・ですが。
昔は身内が極左になるのを心配していたのに、今は身内がネトウヨになるのを心配ですか
歳とるわけだ・・・
長文駄文失礼でした
580:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:31:52 usr3WtR2
昨日の岡田さんの発言にかんしても
揚げ足取りの、鬼の首をとったかのような反応で、おそろしくなりました。
冷静に考えれば、そこまで目くじらたてるほどの内容ではないのに。
皇室に対しても、なんなんでしょう、あの過激な忠誠っぷりは・・・
そもそもああいう人たちも
ネトウヨになる前まではたぶん、天皇への敬愛などほとんど考えてもいなかった層だと思うんですが、
短期間ですごい変貌ですね。
過激な人たちが増えて怖いです。
581:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:36:56 fwWNpVDR
最初に読んだ本が小林よしのりの漫画だったためウヨになった。昔の大学生は本多勝一に洗脳されサヨになった。
582:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:40:40 bQUsjhO/
>>580
普通に考えればあの岡田の発言は、天皇にもっと形式的な挨拶ではなく、
時期に応じた実質的な発言力を与えようって天皇の発言力復権の趣旨のものだから、
ネトウヨにとっては怒るどころか、逆に喜ぶべきニュースだと思うんだけどね。
日本国憲法によって、天皇の権力はほぼ100％封じられて戦後ずっときたけど、
それを少しでも復権させようって試みはほとんどこれまでなかったわけだから、
岡田の発言は本来「右傾化だ！」と批判こそされても、その逆はないはずなんだが。
583:名無しさん＠３周年
09/10/24 08:59:11 z3Vv3z0E
>>577
>普通のクズウヨか。
おいおいｗｗｗ
このスレってたしかヘイト行動をするやつをウヨ認定なんだろ？
おれは「黒人」っていう単語にも違和感があるくらいで
見た目とか人種で区別するヤツが嫌いなんだよ。
そんで同じくらい嫌いなのが偽善的なヤツだよ
ここにいる連中はそのニオイがするんだよ。
アグネスと同じニオイがな。
途上国のコドモ達がかわいそうとか感情振り乱して
イイ家にうまいモンだろ？もうたまらないね！
サヨ自称のやつがわざわざここに書き込むのは
活動の一環なんだろ？大変だねえごくろうさん
「差別だぁ！」「差別だぁ！」「差別だぁ！」「差別だぁ！」
「ふーいい仕事したぁｗうまい肉でもくうか！ｗｗ」
あークセークセー偽善の腐臭がプンプンするスレだぜ
584:名無しさん＠３周年
09/10/24 09:04:01 z3Vv3z0E
もし自分の活動と信念に曇りがないってんなら
実名と所属団体名だせよ。
正しい活動していて周囲から賛同されているんだろ？
なら出来るよな？
万が一嫌がらせとかあれば逆にそれを利用して活動に使えるじゃねえか
そしたらおれは土下座画像ＵＰしてやるＩＤつきでな。
585:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:09:00 mo5lpDxI
>>578
いやいやいやいや、こんなところにいないまともな保守はいっぱいいるから。
まあ、そういうまともな保守ってネトウヨには売国だ左翼だアカだチョンだって言われるんだけど。
石破さんとか歴史学者の秦さんとか。
>>579
お父様には安保時代に知った印象しかないんでしょうねｗ
まあ、普通に生活してたらあんまり劇団員の知り合いとかもできないですしね。
趣味の分野によってはそういう人たちと仲良くなったりもしますけど。
今の「ネトウヨ云々」というのは、ただ家にいるだけで、扇情的なアジに乗せられて、
判断力の未熟な中高生や、社交的でない大学生が染まるのが問題なのだと思います。
外に出て、明確にそういう他の人と係わって染まるほうがまだマシなんではないかと。
>>582
確かに多少宮内庁に裁量権を与えて、簡単な一言スピーチくらいあってもとは思うけどね。
今の天皇家はWW2の経験もあるし、積極的に政治に影響与えるような発言はしないだろうし、
そもそも天ちゃんって歴史的には穏健でリベラルなインテリが多いんで左翼としては発言してくれるほうがありがたい。
586:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:21:17 BH3cHakp
>>1
親の身から出た錆と思えよ
子には我が身で模範をしめせ
俺は徐々に…してるし～(^^;
587:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:55:37 ghXu7e/n
>>580
×皇室に対する忠誠ぶり
○「天皇制」に対する忠誠ぶり
あえてカッコ綴じをしてみたのは、
彼らの天皇制というのが北朝鮮やミャンマー、トルクメニスタンのような
政治体制社会体制が理想だから。
特に皇太子夫妻はそうした彼らの理想とは真っ向から対立するわけだし。
588:名無しさん＠３周年
09/10/24 10:57:49 ghXu7e/n
だから、左派勢力からは抗議らしい抗議がほとんどなくて
（思想良心の自由という観点から見れば左派にはむしろ歓迎）
「天皇制」を維持したい右派が騒ぐのは当選。下手すれば自分たちの思想の拠り所や
食いぶちまでなくなるわけだからね。
589:末期高齢者
09/10/24 11:01:00 yIViUGFH
♪唱歌 鳩ポッポ
ポッポッポ 鳩ポッポ
お金がほしいか そらやるぞ
ばらまきゃ 私の顔がたつ
ポッポッポ 鳩ポッポ
お～ててつないで 仲良くネ
そうすりゃ お金がわいてくる
ポッポッポ 鳩ポッポ
そ～れがホンとか ウソなのか
だ～れも 判らん それでいい
590:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:27:54 xnVumvlE
>>587
ネトウヨにとっては、皇太子ご夫妻どころか昭和と今上の両天皇さえも
東條英機の足元にも及ばない存在に過ぎないよ。
冨田メモや卜部日記が明るみに出た時の＋のスレなんか、中核派や日本赤軍さえも
鼻白んでドン引きしそうなほどの両陛下への罵倒中傷（＋Ａ級戦犯賛美）で
埋め尽くされたのがどんだけあったことか。
591:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:29:07 ZAOkrn8m
正直、東條爺ですら「ネットで吼えるだけのはイラン」って言うと思うよ
592:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:33:49 k4VfoCk6
>>583
＞アグネスと同じニオイがな。
人間観、うすっぺらーいｗ
意見を言うのは>>324に答えてからにするように。都合の悪い話は逃げといて何言ってんだか。
593:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:43:39 QuHdQMFk
人権を用いて、できるだけ差をなくし、差別をなくそうとするのがサヨなら
階層を用いて、できるだけ差をつくり、ピラミッド型で秩序を安定させようというのがウヨ。
言い換えれば「自分が差別されないためには、差別する人や構造をなくそう」がサヨなら
「自分が差別されないためには、上の階層に行って差別する側に廻ろう」がウヨ。
だからもともと差別を内包しているし、その差をなくそうなんてサヨ的考えは
秩序の不安定に繋がるがら排除しなくてはならない。
でも、そうやって実際に頑張って、あるいは最初から上の階層の住人になった人は
だからこそ、下の階層のことを親身に考え、手厚く取り扱わなきゃいけないんだよね。
そうしなきゃ下の層は、いずれピラミッドを崩壊させようとするから。
あと倫理的に、自分が上にいられるのは、下が支えているからだ
自分が陽の当たるところにいられるのは、決して自分の努力や才能ばかりではなく
他所で雨に打たれてくれている人がいるからだっていう、素朴な感謝。
この２つがないまま階層を用いたら、ピラミッドは単なる差別発動装置にしかならない。
この２つに当てはめれば、ウヨもサヨとそうたいして違うことは言えない。
戦時中の朝鮮に対する心情、派遣切りに対する心情、みな似たような言葉になるはず。
「自分が差別されないために、差別する側に廻って上の階層に行ったつもりになろう」
で終わってる最下層のネトウヨには、それがわからないんだよね。
弱者配慮は上の層自身のためでもあるのに、偽善にしか見えない。
これが、自力で多少は上の階層に行ける腕力を持ったネトウヨになると
「悔しかったらお前らも上がってくればいいじゃん。
俺みたいに努力しないのが悪いのに、何でそいつらを世話してやらなきゃならないの？」
っていう新自由主義礼賛になる。
わかってないんだよね、なぜ階層が出来るか、それを安定に用いるかってのが。
594:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:48:24 QuHdQMFk
訂正。
×この２つ
○これ（「自身の立場安定」＆「素朴な感謝」から来る弱者保護）
595:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:55:03 z3Vv3z0E
>>592
>意見を言うのは>>324に答えてからにするように。都合の悪い話は逃げといて何言ってんだか。
は？
なんでおれが答えなきゃいけないの？おれアテなのか？
>人間観、うすっぺらーいｗ
は？
はいはいうすっぺらいね。あんたは他人を蔑んめるくらいに上等なんだろ？
もし自分の活動と信念に曇りがないってんなら
実名と所属団体名だせよ。
正しい活動していて周囲から賛同されているんだろ？
なら出来るよな？
万が一嫌がらせとかあれば逆にそれを利用して活動に使えるじゃねえか
そしたらおれは土下座画像ＵＰしてやるＩＤつきでな。
596:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:56:45 pmwEPUKM
スレタイ読みませんか？ 何で構っちゃうかね…
597:名無しさん＠３周年
09/10/24 11:57:16 SiVLnQFe
スレが荒れます。
スレタイの読めない可哀想な子は放置でお願いします。
598:名無しさん＠３周年
09/10/24 12:48:39 5XCI1PsD
>>585
んー低年齢ほどネトウヨにハマるのはあるかもなぁ・・・
実際、秋葉のデモにおちゃらけキャプションつけて公開した挙句に
ちょっと非難食らってやばくなったら削除した奴も、
プロフィール14歳だったし。
ゲーム感覚なのかねぇ。
599:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:16:05 hHy8N7ZA
>>585 スレありがとうございます。
>>579に書いた、市民運動にかぶれて、「反原発が～」「中曽根右翼政権が～」と当時叫んでいた奴と
実は最近会いました、彼曰く「地球温暖化対策に原発技術が不可欠、日本は世界でもトップクラス！！」
・・・・・
私としては内心「反原発はどうなったんだよ？というか、トレンドの論調になんでそんなにすぐ丸めこまれるんだよ？」
・・・・・と厭味のひとつも言いたかったですね、まあ本人は忘れてるんでしょう２０年以上前の事だし（笑）
実は>>579を書こうと思ったのも、この件があったからなんです、上記の彼の考え方も節操が無いといえば無いん
ですが、今有る現実に対応してたくましく生きていると言えなくもないですね。
（私もですけど、現実社会の中で生きていると、信条とか信念を貫き通すのは中々難しいです。）
600:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:34:20 bQUsjhO/
>>583
偽善ね？お前の意見も分からないではない。俺もそうだったから。
俺も高校卒業した頃に世の中の醜さを直視したことから、偽善ぶったことが
大嫌いになり、大学４年間ニヒルでクールを気取ってた。
「ボランティア？は！そんなもん偽善だろ！」みたいな感じ。
なんでもヒネたことしか言えなくなり、いま思い出しても嫌味な奴だったと思う。
当然彼女なんか一度もできなかった。周囲には嫌味な奴って言われた。
だけど大学のゼミの教授がボランティア団体の主催者と知り合いで、
嫌々ながらボランティアに参加して、考えが変わった。
なぜならその中に「他人のため」とか「困った人のため」とか言う奴がいなかったから。
ボランティアに参加してる奴になんとなくその動機を聞くと、
「自分の人生経験のため」とか「社会勉強のため」とか言う奴ばかりだった。
だから結局は偽善者なんかいなかった。自分のためという動機がまず最初にあって、
結果としてそれが他人の奴に立てば、それに越したことはないってぐらい。
何のことはない。俺が勝手に「ボランティアなんて偽善だろ！」って決めつけて、
自分の脳内の「人権保護が大好きな偽善者」を嫌ってただけだった。
お前のもそういう思い込みだ思うよ。このスレに偽善者なんかいない。
「自分の差別意識を棚に挙げるな！この偽善者め！」ってのは、
批判として正しくない。誰も全ての差別を平等に正そうなんて思ってない。
ただネトウヨ（レイシスト）の差別が、（個人的に）嫌いなだけ。