09/10/18 00:33:08 8ZO1snT/
>>395
俺は古里が水に浸かるより、地上にあった方が嬉しいけどなぁ・・・。
生活も切り捨てられる訳ではないし。
401:名無しさん＠３周年
09/10/18 01:06:15 FFaveIBy
>>368
一部改正してから正式に中止するだろ。
時代遅れの法律に固執する方がモラルないと思うが。
時代に合せて修正するのが法律
402:名無しさん＠３周年
09/10/18 01:11:14 YXJyXsiw
本体未着工
まだまだ金の成る木なのに勿体無い
403:名無しさん＠３周年
09/10/18 07:01:06 3i5fRzKL
>>401
時代遅れの法なら守らなくて良いって、その考えがモラルが無いと言ってるんだ。
指摘されるまで特定多目的ダム法の内容を知らなかった民主の不手際。
党首の故人献金問題や幹事長の西松問題、その他諸々、モラルの無い政党なのが分かるだろう。
それと総予算207兆円の組み換えで財源を出し赤字国債を出さないと言ってたが
それもマニフェストを止めなければ出来ない状況、経済の落ち込みで税収減を見苦しい言い訳にしてるが、実際は何も考えて無かったのがばればれ、先を見る目全く無し。
結果、国民にとっては民主＝自民＝民主＝アホウ政党
404:名無しさん＠３周年
09/10/18 08:32:17 aDgld5a3
金くれ 工事くれが本音だろう。
405:名無しさん＠３周年
09/10/18 08:40:11 NAxZy8vq
工事やらないっていってるのに
癒着住民恥を知れ
406:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/18 12:26:14 LWF/2yV4 BE:22152522-2BP(213)
使えない水を使えるようにしたところまでは日本人の英知と賞賛もできる。
その水で地域の農業に寄与するという事ならすばらしい事業だと思う。
しかし必要以上に作り首都圏の水がめにしようとしたことは無茶な計画だったと警鐘を行ってきた。
ここでひとつのシナリオを書いておこう。
ダムができ水利権で稼げるようになれば、中和事業も水利権による独立採算事業として県や市町村の
水道局の直轄事業として払い出される可能性は十分に考えられる。
数年は順調に経費を出せていくだろう。
しかし鬼怒川や烏川に(江戸川や荒川にさえ)ダムができ各県および都が自前の水利システムを
作り出したとき、わざわざ経費の掛かる吾妻川の水を買うとは思えない。
経費の出せなくなった中和事業をやめるわけにもいかない県は負の施設として永遠に経費を払い続ける
覚悟はあるのだろうか？
そのときはこの計画を決めた国会議員も県知事も地方議会議員も存在しないだろう。
負の施設だけが残りその経費を県が払い続ける。
使えなくなったらダムを水に沈めると実験もせずに無責任に書いている方も居るが、
八ッ場ダムは日本初(世界でも例を見ない)システムの産物である。
二次災害も考えずに安易に行える事ではないだろう。
407:名無しさん＠３周年
09/10/18 12:35:37 cQVG7kMK
日本は８６０兆円の借金で破産状態の上に
毎年、国債返済と利子の支払いで
赤字国債を２０兆円以上も発行している。
この事態を迎えたのは税金のタレ流しによるものである。
子供は生まれながらにして借金漬けなのである。
408:名無しさん＠３周年
09/10/18 12:36:29 3R/hPyFw
徴税すれば失業が増える。
失業者を犠牲にして無駄なダムを作ることにモラルはない。
法律は国民福祉のために存在する。不都合があれば変えるのみ。
409:名無しさん＠３周年
09/10/18 12:42:48 RFW7I82l
国に金がないと言いながら、隠し金は沢山あるんだ。
それが証拠に発展途上諸国などに、毎年大金を意図も簡単にタダで献上している。
こちらから出向いて、しかもあっちこっちの外国へと、
本当に金がないなら献上できないだろ。
410:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/18 13:29:10 QUaUh0K0
２５％削減と言いながら、環境激変は全く無いというのが民主党の立場w
つまり、２５％削減で支那を太らせ、日本破滅のためには、八ツ場を作らず、利根川一帯の
住人を虐殺したいだけなんだろw
411:名無しさん＠３周年
09/10/18 14:49:32 e8BHv7Hx
金を当てにしてた村民は怒る怒る…
412:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/18 14:50:36 LWF/2yV4 BE:155064274-2BP(213)
利根川の治水工事は進んでいる。例に出されるカスリーン台風だが利根川や鬼怒川烏川は決壊したが
吾妻川は決壊していない川だ。
それでも治水工事は行われており、護岸対策は十分に手当てされている。
もともと平常時は数メートル～数十メートルの川幅の吾妻川だ。
最大川幅になったとき決壊しない護岸にしていれば問題はさけれるだろう。
計画自体が問題だった事をあらためて見直す必要はあるだろう。
413:名無しさん＠３周年
09/10/18 16:54:20 ah/HvmUy
何年か前の大雨で
吾妻川の水位がコンクリートの擁壁面よりも高くなったことがあったけど
それは問題ないの？
414:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/18 17:34:19 LWF/2yV4 BE:348894779-2BP(213)
>>413
河川局のＨＰからだが
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
のように護岸対策だけでなく最小限の被害で済むように考えた対策を行っている。
国交省も馬鹿ではない。行うべき事は行っている。
八ッ場ダムに関しては大勲位、福田、小渕といった群馬の怪物たちが利益誘導で
行った計画だと推測はたやすいが、少し考えを改めたほうがいいと思う。
415:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/18 22:36:32 QUaUh0K0
あくまでも、人殺し大好きのぬるぽの試算は今の気象状況。
残念ながら、カスリーン台風以上の勢力の台風が、これから日本に襲ってくる可能性が確立として
かなり高い。
この前の１８号クラスが、これから、普通に襲ってくる可能性を指摘しているのがＩＰＣＣ等の地
球温暖化のシミュレーションだ。
ただ、１８号でも示されたとおり、進路が少しそれれば、被害は最小に抑えられる。
つまり、八ツ場ダムではなく、下流域に台風直撃の場合は、八ツ場の放流制限で、かなりな被害が
抑えられるし、八ツ場ダム直撃なら、下流域の堤防強化が重要。
治水は、一か所だけやればいいというものではない。
そういう意味で、民主党は、地球温暖化も理解していないし、災害対策もやる気も無いというのが、
八ツ場でハッキリしただけというだけのことだwww
416:名無しさん＠３周年
09/10/18 22:42:13 e+9upTa0
やっぱり千葉県の恥 引っこ抜いてやりたい 森田健作知事の二枚舌 [2009/10/18]
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
417:名無しさん＠３周年
09/10/19 01:49:43 QGRb/++r
ダム化での発電はやらない方向だし 実際発電に使って居るダム何件有のかな？
電気は原発でなんて恐ろしい事いって居るが、まあオイラが生きている間は関係無さそうだし構わんか
でも六カ所村はヤバ目だから太平洋側から引っ越そうか考え中 出産率（死産数）が多く成ったらトンズラさね
電気に関しては、太陽光、風力、海流、重力、地熱を優先させ 電力溜めるキャパシタの開発に金掛けるのが長い目で見るとお得なのだけど
実は、火力と小型水力も中々優秀なんだなコレが
原発の予算幾らつぎ込んでいるか知っているかい？
418:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/19 07:33:47 oemHUqJW BE:310128487-2BP(213)
私の意見は吾妻川の利水に関して中和事業ありきの計画が無茶くちゃだということで
治水を行うべきではないという意見ではない。
治水対策のひとつは河川局の進めている護岸工事や第二堤防は有効だと述べた。
それでも治水対策が必要だというのなら、可動式の穴あきダムとし、平常時は水面に接触しない
ダムを作っておけばよい。
それなら治水対策もできるし、中和事業の破綻にも対応できる。
ダムに沈む予定地も宅地としては利用できなくても有効利用できるというものだ。
河川敷という感覚に近いものになるかもしれない。
そもそも本体工事はまだなんだろ？
水利権で稼ぐ計画だっただろうが、それこそ取らぬ狸の皮算用で中和事業の破綻や
一部に噂されているヒ素の混入等の問題があがったらそれこそ水利用者による(国家)賠償問題になる。
電力は今でも吾妻川では作っている。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
八ッ場ダム第三次計画でとってつけたような発電計画なんて期待しなくても
問題はさして発生しないだろう。
419:名無しさん＠３周年
09/10/19 07:52:49 wIoppKav
設楽町長にダム推進派
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
民主王国である愛知県でも政府方針のダム見直しについて、ダム推進を民意で示した。
で、今朝の中日新聞の社説では「大切なのは地域の将来」として、
「ダム推進の雇用や消費は限定的」
「道路整備すると過疎化は止まるのか」
「ダムに全てを託すのは慎重であるべき」
「ダム推進派は反対派と今後についてもっと話し合うべき」
としている。
なんかおかしくね？
民意が示されたのに、民主党と違う民意は見直すべきだと言いたいのか？
420:名無しさん＠３周年
09/10/19 07:56:57 gWT6+fO3
たかだか町長が国の方針に反対するとか
民主党舐められすぎだろ
ここの公共事業全部打ち切っていいよ
ダムが必要なら町の金でやれ
421:名無しさん＠３周年
09/10/19 08:06:32 u9FeR08N
地域主権は地域の要求を実行するとの意向捉えているようだけど。
地方に予算配分を増やすので、地域の考えで運営して欲しいという意味でしょう。
民主は大規模な工事は、国の判断で行うとしている。
422:名無しさん＠３周年
09/10/19 08:16:49 d7B80tFN
この世の中でも新撰組はいるんだな。
政権が変わったことに気がつかないのだろうか？
423:名無しさん＠３周年
09/10/19 08:34:49 PkZH+3Rl
派遣は能無しと言う舛添
レイプ推進の太田
中絶強要の山拓
不倫＆税金流用鴻池
アルカイダの手先鳩邦夫
国民はバカの細田
国民は選挙に行くなの森
泥酔会見中川
ヘタレ加藤
しもじも麻生
政権投げ出しておきながらやり残した事があると訴える福田
が幹部の自民党
424:名無しさん＠３周年
09/10/19 12:24:24 QGRb/++r
八ッ場ダム 地元賛成派ばかりテレビに出ているが、マスコミは反対派出さないね
しかも反対派は、水の供給する側 今までこれだけ苦難の道を辿って来たので偉いのだ！
水を首都圏に供給してやらんぞと吠えている
イラネよ 只でさえ放流しているのに
もう首都圏の水受給量が年々減って居る事知らないのかね？
425:名無しさん＠３周年
09/10/19 12:26:56 HQ9j4CZl
何十年もズルズル利権に絡み付いて居たのは自民の膿官僚と賄賂業者。
結果時代が変化して残り何十億も投入する価値が無くなったのは
甘い汁を「もっともっと」と引きずった関係者。
そんなに必要なら早急に完成させれば良かったのに
426:名無しさん＠３周年
09/10/19 12:33:47 x0AiYuCv
もともと要らないダムだったんだよ。
427:名無しさん＠３周年
09/10/19 13:53:33 NQ0CMvK0
何故、今まで、この役に立たないダムを推進してきた自民党の無責任議員への
糾弾はされないんだ？？？
小渕糞議員は今なにしているんだ？
428:名無しさん＠３周年
09/10/19 13:53:40 O7gxw3aH
淀川治水で自主管理組織を設置
滋賀など３府県知事
URLﾘﾝｸ(kyoto-np.jp)
ダム作りたければ自分たちで金だせば
429:名無しさん＠３周年
09/10/19 14:13:17 70KqCUHF
今、テレビで現地視察後1都6件の知事が記者会見していたが、
なかなかいい事を言っていたよ。これからの気候変動でダムは
必要だよ。(以上)
地球温暖化の影響で今後は今までの１００年に一度から１０００年に一度の
大飢饉、大洪水が起こるとも起こらないとも人類未踏の事だから分からない。
「疑いは罰せつである」の通り、人間の生命、危険に関する事は、可能性が
ある限り、施策は施さなければならない。
ダムは民主党単独で中止を決める問題ではない。これを民主が強引にやれば
国民の生命と財産を奪う憲法違反である。民主のファシズム、専制政治そのもの
である。民主は早く気づけよ。
430:名無しさん＠３周年
09/10/19 14:45:13 FKRr9eb9
中止なら元の風景に戻してやれ
コンクリートの柱とか取っ払って美しい川辺の町によ
431:名無しさん＠３周年
09/10/19 14:50:57 vLLabHFS
一般市民を装ってマスコミに登場した自民党町議のオバサンの近況は？
432:名無しさん＠３周年
09/10/19 15:00:42 70KqCUHF
>>429追加すると、大干ばつは今年はケニヤ、去年はオーストラリヤや中国
(一部)等、地球温暖化の影響と思われる気候変動が顕著になっている。
大干ばつが穀物や農産物、食料の生産を止め、大飢饉にいたるので、
当然ダムは将来の水ガメとして、必要である。
433:名無しさん＠３周年
09/10/19 15:07:13 HnDPLwAS
>>388
中和事業のお陰であの川で発電が出来るようになっているんだよ。
これは大きいと思う。
また、その川の水は利根川に合流するんだろ。
中和していなければ相当な部分、魚も棲めない環境が続く。
中和したお陰で、可也広い部分で漁業も出来るようになっているんじゃないの？
それから、用水路を作り必要な時だけ中和すると言うのはちょっと無理っぽいよ。
ま、化学の知識が在れば分かるんだけど石灰では、長い時間、行程がないと完全に中和できないんだ。
だから、中和事業を悪者扱いするのはどうかと思う。
ただ、発電の件はこのダムは東電の発電施設と競合しているらしいから
東電の取水を邪魔しないでどれだけの発電が出来るかが、今後焦点となって行くだろう。
434:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/19 15:42:48 oemHUqJW BE:110760645-2BP(213)
>>433
＞中和したお陰で、可也広い部分で漁業も出来るようになっているんじゃないの？
吾妻川で漁業の必要があるとは思えないのだが？
＞ま、化学の知識が在れば分かるんだけど石灰では、長い時間、行程がないと完全に中和できないんだ。
もともとその地方の田畑では吾妻川上流の清流を利用していたのだろ？
中和事業を無理やり行ったのは無意味なダム計画のためじゃないのか？
それでも水を引きたいのなら必要な大きさの遊水地を作りすべての酸性水を中和する必要のないと思うぞ。
それに吾妻川自体の平時の水量なんてほとんどないんだろ？
何年もかけてダムに水が溜まらないってことにならなきゃいいけどね。
中和事業が無意味だとは言わない。しかし首都圏の水がめとするまでの中和事業はばかげた計画だと思うよ。
その前に栃木県知事が訴える利根川支流の鬼怒川水系の整備が先だろうね。
大勲位、福田、小渕の誰が言い出した計画かは知らないが、これらの怪物の発言は
自民時代では正論でも間違っているって指摘できる政治家も官僚もいなかったんだろ。
それが今できるようになった。馬鹿げた計画を是正できるのは今しかないんだよ。
435:名無しさん＠３周年
09/10/19 19:08:09 u9FeR08N
＞＞４３３
理論３点
436:名無しさん@3周年
09/10/19 19:16:49 RoQupZiO
首都圏知事らのダム視察長年知事やってたから業者とずぶずぶの関係なんだろまことに醜いな
絶対に建設中止だこんなもの作って喜んでる時代じぁないよまったく
437:名無しさん＠３周年
09/10/19 20:46:25 5WOCd6Km
予算は税金
民主はマニフェストに反対して選挙に勝った
その反対した多くの国民無視してでも作るのか？
少数派のために多額の税金使うのか？
もっと保育所やら障害者やら教育に使え
438:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/19 21:32:37 pwlkr8xZ
マスコミだって、田中康夫長野県知事時代のダム反対の失敗を知っているし、下手にダム建設を反対したら、
一回、利根川が決壊しただけで、賠償請求訴訟の対象になりかねないことを知っているんだろw
堤防を強化するだけでは、今後の温暖化シミュレーションでは、利根川一帯を守ることは不可能。
八ツ場ダムも重要だし、それ以外の対策も、速やかに打たないと、極端な被害を防止することはできなくなる。
民主党は、地球温暖化の意味を何一つ理解していないんだよw
日本が25％削減する必要は、毛の先ほども無い。
ただし、もっと怖い話は、止めとくねw
439:名無しさん＠３周年
09/10/19 21:40:30 IXx30n62
５７年もたてば、中止してほしい人も死んでるよ。
６知事が天にメサレル日を待つよ。
そして、だれもいなくなった。
440:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:08:30 phsl4y46
57年もかかったのは自民党政権のせいだろ
441:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:10:03 zT2JjFBA
TVタックルで言ってたけどニュースによく出てくる橋脚は同じものが隣にもう一対できるんだってさ
これまでの工事で予算の7割を使ったらしいけど残り3割で橋脚一対とダムができるのか？
442:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:11:03 gWT6+fO3
委員会で勝也が言ってたけど
あのでっかい橋そのまま
自民党の悪政の象徴として
残してやれっていってたよ
そうしたらいいと思う
443:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:15:31 Rz6rEH2O
（１）公共事業を大幅に削減してゼネコン・中小土建・道路工事業者を叩き潰せ。
（２）独立行政法人を閉鎖ないしは大幅に統廃合せよ。天下りの撲滅。
（３）国家公務員を大幅に削減せよ。
（４）国家公務員給与を引き下げよ。
（５）宗教法人へ課税せよ。
（６）農業補助金を削減せよ。
（７）自動車税・重量税・揮発油税はすべて国債の償還財源にまわせ。
以上により赤字国債の発行を最小限に抑えろ。
税金を納めていない公明党（創価学会）は政治参加の資格なし。
444:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:16:31 I7hu8Zzc
お台場のガンダムじゃないけど
実物ドム作ったら？３機くらい。地域再建として。ふざけて言ってんじゃなく
ここまで、シリアスな雰囲気だからこそ、あえて逆転の発想、お笑いの発送で。
445:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:18:44 +2WMF+E3
要らないものは要らない。自民党に取って凄く都合が悪いだろう。
自分達が地元に持ってきた公共事業も、民主党政権は中止にできると言う現実
が起きる。
そうなれば、相当事業仕分けが進めば、途中で不要な公共事業が中止にされる。
446:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:28:33 0NsB4p7s
役人は、常に数字のトリックを使う。
ダムだって最初の予算でできたためしがない。
天下りのために無駄なダムや無駄な空港、農林省は、自給率の数字のマジックで金使いやがって
使いもしない農業用の空港、農道これも利権のかたまり。
農民補助にかこつけ予算をへらさない農林省。腐れ役人
ムダナダム、ムダナダム、ナムアミダブツ、ヤクニンナミアムダブツ。
447:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:30:35 0NsB4p7s
ヤツバダム、ヤツバカムダ
448:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:37:59 hZdLAlj0
>>441
どう考えても無理。
しかも同じくタックルで言ってたことだが
当初予算4000億超（これも当初額から増額したものだが）以外に1000億別枠が関連予算としてあるそうだな。
どんだけ金を盗むつもりだよ。１都５県の糞ボケ知事もいい加減にしろよ。
何が八ッ場ダム視察だよ。何が意見交換会だ。
単なる内輪の傷の舐めあいだろが。
449:名無しさん＠３周年
09/10/19 22:41:02 5WOCd6Km
意見交換会マスコミにアピール
テレビ新聞で流れる
国民早く作れ～という流れにしたいのがみえみえ
洗脳させるんですよね
450:名無しさん＠３周年
09/10/19 23:09:47 zT2JjFBA
予算を超える分はダムが欲しい自治体で賄いなさいって事で予算の残りをダム基金にして1都5県に渡せば良い
451:名無し
09/10/19 23:46:08 YkoCbkI1
アホ知事連合が八ツ場ダム視察だと!
観光気分のついでにダム造れぇぇぇだと!
石原も森田も云いたい事があれば直接云えよ!
気の弱いもの同士が徒党を組んで遠くで吠えている。まるで怯える負け犬だ。
都県の金を使ってわざわざ視察に云って、挙げ句の果てがダム造れとは・・・。
森田は直接あったら、また急に態度を軟化させるんだろうなぁ・・・。
今更わざわざ現地に視察に行かなければ必要か否かが判らない様な程度のダムなのだと云う事が改めて
良く判ったよ。
56年も前からあった話なのに、知事の立場だったらいちいち現場に行かなくても必要性くらい判る筈だ
ろう?
それとも公金を使った紅葉狩りのつもりなのか?
それなら自己負担でやってくれ!!!
452:名無しさん＠３周年
09/10/19 23:51:21 QCzLi+9N
民主のマニフェストには、無駄を9兆円削減すると明記されているのだけど･･･。
なぜマスコミはスルーなの？
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
453:名無しさん＠３周年
09/10/19 23:53:36 /cF45Nrr
こんな知事いらねぇ。。。
454:名無しさん＠３周年
09/10/19 23:56:35 uYgI15H1
URLﾘﾝｸ(stopyanba.gunmablog.jp)
皆様のご意見、お待ちいたしております。
私たち女性は、創造力を駆使して無から驚きの成果を生み出すエキスパー
トである(力量の証明は、先の十周年企画で実証済み)。
ウィルの皆様、八ッ場の皆さんと一緒に“人の人との温みと響きあい”による
真の再生のために、どうかその持てるお力を存分にお借りしたいもの。
重ねて行政筋にもお願いしたい。
今後の施策立案時にはもっと強力に、肩書きふりかざす専門家(?主に男性)
だけでなく、日々全身をかけて「命の連環」を護り抜く女性(主婦層)の創造性に
富む目線を活用して欲しいと。
455:名無し
09/10/20 00:17:42 BkEngrW3
>>452
まだ最終的なものが出ていないだろ?
だからスルーではなくて、結果待ちなんだろ?
おまけに自民の最後っ屁で、かなり食い荒らされているし。
8月から狂った様にいたる所で道路の建設・補修をしまくっているよ!
456:名無しさん＠３周年
09/10/20 07:10:52 96GxgIZE
ＴＶタックルみると、民主党はダム中止の合理的試算はある程度出来がっている感じがする。
その内容は、時期とタイミングをみて公表していく感じがした。
自民党も、ダム工事続行を強く意見できずに、前原大臣の手法を批判する程度。
国会や予算委員会で論戦になったら、自民党にとって都合の悪い事実がボロボロ出てくるんだろう。
457:名無しさん＠３周年
09/10/20 07:16:56 pIbSnwe2
あと2000億追加しないとダム完成しないて、専門家言ってたから要らないだろ
458:名無しさん＠３周年
09/10/20 07:37:55 /vPl3YYD
ダムで飯を食うな！
459:名無しさん＠３周年
09/10/20 07:41:00 zk7NmrNs
面白いぞ、高山町長ｗｗ
「地元反対派は一人、二人しかいません！」
「住民投票は選択枠であって、やる気はないが私の理念として完成してもらわないとお金が入ってこない」
460:名無しさん＠３周年
09/10/20 07:48:07 hFNltuiH
強権政治今まで遣ってきた自民
成田空港しかり八ツ場ダムも自民の糞政治の強権政治だ。
461:名無しさん＠３周年
09/10/20 08:33:58 UqsVe3rD
無駄使い、大好き 五輪誘致失敗に続き
息子の為に 、自民に加担 ＫＹ石原 お前もイラネーーーよ
森田の言動の軽さは、ギャル以上
完成後の維持費 いくらかかるだよ
462:名無しさん＠３周年
09/10/20 08:56:42 ABnV/et+
地方切り捨て。
463:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:06:50 Y4i4ir5Q
しかし、新しい動きが出てきたな。
地元でも実はダム反対派が以外に多い事に驚いた。
報道ステーションでも取り上げられていたが、そういう人達だって必ずいるはず。
賛成派が感情的に金切り声で建設を叫んでいるだけで、あの土地に残りたい人達だっているの。
だいたい村民が言う「ダム観光」なんて流行る訳がないだろうに。
464:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:06:51 vSVsBCNN
八ッ場ダムの周りの山は地すべりが起こりやすいみたいですよ！
465:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:11:40 Y4i4ir5Q
>>464
正解。
あの周辺は地盤が悪く、地盤対策で1000億円程度は追加が必要
466:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:11:42 eix+N1A0
奈良県のダムなんて完成したが、水貯めたら地滑りが起きるから貯めれないんだってよーこれがダムの実態～
467:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:13:12 Y4i4ir5Q
>>466
もっと酷いのは最近完成した九州のダムだったかな50年かけて完成したと思ったら、
その川自体が枯れ果ててしまって現在貯水率 3センチっていう異常な状態だわ
。
468:名無しさん＠３周年
09/10/20 09:40:04 ZPYwk53y
2008年度の関東地方整備局の平均落札率は90.06％、一般論として94％以上になれば
談合の可能性が極めて高いと公共事業の談合問題を追及している全国市民オンブズマン
連絡会議の新海聡事務局長は指摘している。
八ッ場ダム関連工事や業務で落札額が1億円以上だった入札76件のうち
65件が落札率（予定価格に対する実際の落札価格の比率）94％を越えていることが
10月17日国交省がまとめた資料でわかった。99％以上も8件あった。
・03年契約県道林・吾妻橋新設工事（落札額2億9000万）落札率99.47％
・03年契約大柏木トンネル新設工事（落札額34億円）落札率97.12％
・05年契約須川橋改築工事（落札額3億500万円）落札率98.3％
・06年契約県道林・吾妻橋2号橋下部工事（落札額5億6000万円）落札率98.34％
・現場技術業務委託として特定の社団法人が5回にわたり98～99％の落札率で受注
04年当時この社団法人の役員に再就職した元国交省職員が2人いた。
469:名無しさん＠３周年
09/10/20 13:36:47 Y4i4ir5Q
おいおい、住民の声を聞けって前原大臣が視察に訪れた時に
対話集会をボイコットしたのは住民だろうが!!!
過去の日中戦争の泥沼の理論と同じで
「この戦争で死んだ英霊に申し訳が無いだろ」って感情論で戦線を縮小できずに出血が続いた
あの戦争と同じ。くだらん過去の経緯なんかより、今後の日本の未来のほうが重要なんです。
成田もそうだが、前原は今は辛いがばっさり切れ。国民は応援する
470:名無しさん＠３周年
09/10/20 13:37:55 0ReKfajF
楽天で物買うと、迷惑メールが山のように来て
配信停止しようと思っても、配信できないようになっている
直接電話しようと思っても、電話番号が
わからないようになっている
471:名無しさん＠３周年
09/10/20 13:39:51 hYAVEVAZ
ダム事業には天下った官僚のいる公益法人が数十～数百ぶらさがっています
天下った官僚にも家族がいるんです。生活費が必要なんです。
月１～2回会社に顔を出すだけで100万近い月給が貰える美味しい仕事なので
ダムを禁止しないでやってください。元官僚がかわいそうでしょ？
472:名無しさん＠３周年
09/10/20 14:01:55 aL8D9MTd
八ッ場ダム問題での群馬や、羽田ハブ化での千葉の成田や、
そうした騒ぎを見ていると、
ダムや道路や空港などの大型公共事業で巨額の税金＝国家予算を食い物にして、
わが世の春を謳歌し、
成田闘争の長い悲惨な歴史に見られる、
旧・自民党政治の強権的な悪辣さを思うが、
その一方で、
知事や町長や地元の利権派の、
地域エゴというのは、こんなにも強欲で愚かなのかとも思う。
このままだと、
地方主権だとか、税源委譲だとか、地方自治！とか言っても、
なんか危ないよね。
地方は旧態然とした、自民党の利権派の支配下にある！！・・・ってことだね！
でも、それがわかっただけでもかなり良かったのかも！
そう思うしかないね。
日本はまだまだ駄目なんだね！・・・特に、地方は！！
473:名無しさん＠３周年
09/10/20 14:04:53 eix+N1A0
そうそう～このダムは無駄の典型的。しかし立ち退き料で御殿を建て高級車買ったが…人間の心理で金の美味しさ知ったから当てにしてたんだよ～どうしてくれるんだ！
474:名無しさん＠３周年
09/10/20 14:08:15 r3oMCqNG
「右翼」がネットを悪用して、捏造情報で世論操作していると思ったら
今度は「ゼネコン」がネットで世論操作かよ・・・・
・・・アホな自民党信者とアンチ民主しか騙されんだろｗ
475:名無しさん＠３周年
09/10/20 15:43:10 /zDwBg9b
タックルで笹川が
「八ツ場では住民が先祖代々の墓も移動して…」
「成田では多くの人が血を流して…」
おいおいおいおい。
それをやらせたのは自民政権でしょ？
お前らがカネと圧力と暴力で地元をねじ伏せ、しかも工事は追加予算を重ねつつダラダラやった結果が今のこの状況だろうが。
民主党の判断に賛否両論あるのは当然だが、お前らが地元の代弁者になるって間違ってるだろうが！
地元にとっちゃ、お前らこそ加害者なんだよ。
土建屋の代弁だけやってろよ。
476:名無しさん＠３周年
09/10/20 15:52:10 xHfc2meG
八ッ場ダムの建設に関わっている７つの公益法人と１３の民間企業には、
そのすべてに合計で４６人もの国交省の天下りがいる。
「天下りの天下りによる天下りのための公共事業」であり、
ダムが計画通りに建設されれば、これらの公益法人と民間企業には
巨額の予算が流れ込み、天下りたちの下にいる県議や町議らにも莫大な
「おこぼれ」がある。
477:名無しさん＠３周年
09/10/20 16:19:02 OKTwL/IR
成田の悲劇は自民党が加害者だろうが
そもそも必要のないダム計画を立てて、八ツ場で住民を立ち退きさせたのも自民党だろ
混乱の元凶は自民じゃねーかよ
話をすり替えるなよ
478:名無しさん＠３周年
09/10/20 16:20:53 l/v36vF9
>>443 （５）宗教法人へ課税せよ。
これが重要だね。来年7月の参院選で民主党を勝たせれば実現可能。
479:名無しさん＠３周年
09/10/20 16:22:07 Se0QloHL
振りだしに戻し､昨日八ッ場ダムに集まった一都四県の都民と県民の全員に八ッ場ダム建設の賛否を問えば良いのです｡
そして､国は残りの建設費を払って追加の費用と以後の管理費の全てを一都四県に任せれば良いでしょう｡
一都四県がダムでの治水や利水などと騒ぐなら､それ相応の負担をしてでもダムを造るでしょうよ｡
勿論､ダムの寿命が尽きた100年後の解体費用も一都四県の都民と県民持ちだよ｡
480:名無しさん＠３周年
09/10/20 17:49:45 sSju9sYm
農道、農林省の利権も追及しろ
481:名無しさん＠３周年
09/10/20 18:04:26 ztBko+pT
自民党は最初からダム作る気なんてサラサラなかったんだな
政権交代したら爆発するよう爆弾仕掛けて置いただけだよなｗ
作る気があるならとっくに出来てると思う
６０年もなんで放置してたの？ｗ
482:名無しさん＠３周年
09/10/20 18:30:30 BYI/LcNE
３機のドムは良い案だな
観光地としてはダムより魅力的だわ
483:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:03:52 /vPl3YYD
要らないものは要らないものは要らないものは要らないものは要らない！
484:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:06:52 WJSypGBo
>>1
悲劇なんかねえよ。
甘い汁をさんざん吸ってきた連中を、根絶させることが
最も重要だ。
それに住民の中には中止が良いという判断が出てきている。
485:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:09:05 Jtn6VBbk
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:::::::(sl rｪ , rｪ |')しゃべると粛清されちゃうんだ。民主党に
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／｀ー（⌒）（⌒）
486:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:24:02 ZRprvpA+
をい、俺は民主党支持者でダム建設反対派だが
「タックル」を論拠に出すのはよせ
あれは政治バラエティーだ
説得力が失せる
487:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:57:28 Jtn6VBbk
「タックル」に騙される馬鹿＝ミンス
ソースをめぐって仲間割れ勃発 いつでも笑かしてくれんなー
488:名無しさん＠３周年
09/10/20 20:31:16 mOTtVC0i
八ッ場ダムが延々完成しなかったのは自民党と地元の利権漁りと官僚のせいだろ。
自民党は地元に金を運び続ける手段が確保でき、見返りに票を集められる。
地元の利権屋は大規模公共事業が続けば儲かり、見返りに自民党に入れる。
官僚はその体制をキープすることで自民党という犬を飼い、官僚支配体制を維持できる。
つまりこの三者が国益を無視して私欲を貪り続けるための仕掛けがダムだったんだよ。
だから特に必要もないのに大金を使いながら完成させないようにしてきたんじゃないか。
民主党がそれを阻止しようとするのは当然で、総選挙の結果から見ても当たり前。
上記のようなシステムを「国策として」拒否できなかったら現内閣には何の価値もない。
489:名無し
09/10/20 21:31:06 BkEngrW3
>>462
正解 地方のタカリを切り捨て
490:名無しさん＠３周年
09/10/20 21:46:23 q4R46E8v
鳩山、管、前原、小沢鋭仁環境大臣はさきがけ議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
長妻昭と大谷信盛環境大臣政務官もさきがけに所属(ただし国会議員ではない)
千葉景子法務大臣、赤松広隆農林水産大臣、峰崎直樹財務副大臣、細川律夫厚生労働副大臣、辻元清美(社会民主党)国土交通副大臣は
日本社会党社会民主党として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
亀井(国民新党)と松下忠洋(国民新党)経済産業副大臣は自民党議員として与党にいた
そして八ッ場ダムに賛成した。
現内閣の首相副首相国交相環境相法務相農水相国務大臣などが八ッ場ダムに賛成した。
平成6年(1994年)6月 自社さ連立政権成立
平成 ６年１１月１１日 群馬県は、県道長野原草津口停車場線建設事業に伴う久々戸橋(仮称）の工事に着手する。
平成 ７年 ９月２９日 水源地域対策特別措置法の規定に基づく水源地域指定が、長野原町の水没5地区（川原畑、川原湯、林、横壁、長野原）について告示される。
平成 ７年１１月２０日 吾妻町長と群馬県知事及び関東地方建設局長は、「八ッ場ダム建設事業に係る基本協定」を、八ッ場ダム工事事務所と関係5地区各代表は「用地補償調査に関する協定書」を締結する。
平成 ７年１１月２８日 水源地域対策特別措置法に基づく地域整備計画が閣議決定される。
平成 ８年 ３月１８日 長野原一本松地区において代替地造成工事に着手する。
平成 ８年 ３月２１日 国道145号の付替事業に伴う長野原めがね橋の工事に着手する。
平成 ９年 ６月２７日 横壁地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月１４日 長野原地区において補償交渉委員会が設置される。
平成 ９年 ９月２９日 林地区下田進入路・下田橋が開通する。
平成 ９年１１月２０日 林地区において補償交渉委員会が設置される。
平成１０年 １月１９日 八ッ場ダム工事事務所新庁舎完成
平成１０年 ３月３０日 長野原バイパスが開通する（3.42km）
平成10年(1998年)6月 自社さ連立解消
ダム賛成、反対、は置いといて、鳩山、管、前原、小沢、千葉、赤松、峰崎、細川、辻元、亀井、松下は過去の行為を反省してから中止するならしろ
491:名無し
09/10/20 22:36:35 BkEngrW3
>>490
その時に賛成していても、問題点があらわになって修正が必要であれば反対する事に何の問題もない
だろう。
問題点が判っていながら足を止めずに推進を続けるのは犯罪に等しい。
492:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:12:33 alxhXvxb
＞＞４８６
それで、貴方はダムの必要性を説明して。
＞＞４８７
そやって、自分の都合の悪い存在を、直ぐキムチ認定したがる
馬鹿ネット右翼さん。
貴方の方こそ、笑えますよ。
493:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:18:01 2Vhpf6LC
ダム乞食が騒いでるな
494:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:26:11 hRr4GvRZ
地元住民の中にも、ダム中止派は、いっぱいいる！！
しかし、
ダム建設中止！とひと言でもいうと、まわり中から圧力がかかる！！
諸悪の根源は、ダム建設利権派なのだ！！
８００兆円とも９００兆円とも言われる、国の累積赤字は、誰が作ったのか？
自民党政治が、６０年以上かけて作ってきた、負の遺産、政治のアカ！
長い間、半世紀以上も、国家に巣食っていた、利権政党＝自民党が作った癌の後遺症なのだ！
八ッ場ダムも、その中の、一つにすぎない！
こうした大型公共事業が、今現在、１４０個所以上ある！
こうしたものを、今ここですべて止めなければ、
日本は、ほんとうに駄目になる。
八つ場ダム の＜ダム推進派＞は、
我々は、ダムが出来ないと困る、生活が出来ない！と、テレビカメラの前で、わざとらしく涙を見せる！
しかし、
日本全体を眺めれば、一年に、何何人もの人がこの不況下で、自殺している。
数千億の国家予算が、ここにあるとする。
国に余分な金は無い！
この金で、ダムを作るのか？
それとも、
自殺者を救うのか？
自殺者なんか知らない！ダムを作れ！と、地元のダム推進派の者達は言うのか？
そんなにダムが欲しいのか？
ダム建設利権派＝諸悪の根源！！・・・悪いのは、こいつらなのだ！！
495:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:27:49 hRr4GvRZ
自民党政権がやっていた、大型公共事業に、もともと確かな理由なんてないんだよ。
理由は、付けたもの。公共事業をやるために、つまり、ダムや道路を作るために、こじつけ的につけたもの。
何で、要らない、ダムや道路を造るのか？
巨大な金が、動くからだ！国家予算から、何千億円！何兆円！・・・その金に、魑魅魍魎のごとくに、喰らいつくのだ！
・・・政治家も！・・・官僚も！・・・業者たちも！
道路も、ダムも、造ってしまえばもう要らない！！
あとは、ほったらかし！！
巨額の金を注ぎ込んで、捨ててしまう。あとは、その維持費に年間何億もの金が掛かり続ける！
あの有名な、夕張は、そうやって破綻した。巨額の借金だけ抱えて、ニッチもサッチもいかなくなった！
496:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:29:16 hRr4GvRZ
韓国のインチョン空港に、日本はアジアのハブ空港の座を奪われている！
韓国は国策で、国家予算をそこへ集中的に投資して、利便性や経済性そして本物のサービスまで、
計算し尽くして見事に世界一の空港を作り上げた。
それに比べて、日本は、９８箇所もの小さな地方空港を日本全国につくり、そのほとんどが赤字であり、
地方行政を衰退させる大きな要因となっている。
なぜなのか？
韓国が、本質的な国家戦略なのに対して、
日本は、旧来型の公共事業として空港を造っているからだ！と、評論家が言っていた。
つまり、
国家のためにどんな空港が必要か？ではなく、要らない空港を、公共事業として造っているだけなのだ！
これは、要らない道路！を造る事と同じ発想のものであり、要らないダム！要らない港湾！要らない空港！
すべて、同じ発想と、同じ仕組みで造られている。
政治家は予算を付け、官僚は実行する。業者は儲かり、献金として政治家のフトコロに還流し、官僚は天下り先を確保する。
このようにして、国家予算は、今や１０００兆円にも及ぶ、国家の巨大な借金へと変わり、
その結果としての、国の財政難によって、医療も福祉も、教育も削られ、税金は上がり、国民の生活はいよいよ苦しくなっている。
諸悪の根源はわかっている！・・・自民党の族議員と高級官僚たちなのだ！
国交省をはじめとする、官僚と自民党政権下の政治家たちの、愚かさと悪徳の結果である。
これを破壊するには、法律の改正が必要なのだが、自民党の議員たちも官僚たちも、今まですさまじい抵抗でこれを潰してきた！
この利権構造を壊さないかぎり、日本は間違いなくほんとうにダメになって行く！・・・それだけは確かな事としてわかっている！
497:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:32:57 ujt6sizV
すでに住民どもはダム事業という
麻薬に手を染めてる状態
麻薬中毒の状態
断ち切らないとこいつらに
血税を無駄に吸い取られ続ける
一刻も早く手を打つべき
前原応援する
498:名無しさん＠３周年
09/10/21 07:53:07 1/BWCTj5
>>496
＞政治家は予算をつけ～
この仕組みを知ってれば貧乏人のニートとかが自民党を支持するのは
おかしい話になるのだが、実際に２ちゃんねるには大勢そのような
アホがいる。
499:名無しさん＠３周年
09/10/21 08:38:24 CiHAgF22
普通、道路建設なんかで家を立ち退く場合でも1.5倍程度の保証金をもらって立ち退くが、
ヤンバはゴネまくっての5倍の保証金をもらった、もらいすぎだろうに。
その税金を払う国民は冗談ではない。
これ以上作りたければ6都道府県でやれよ。
ただ地盤が予想以上に弱いから専門家もさらに2000億円以上の投資が必要と試算している。トータル6000億円は硬い。
そもそもの基本計画は2000億円だぞ、それ以上を支出する義務は無い。
500:名無しさん＠３周年
09/10/21 08:45:06 CiHAgF22
普通の家庭として考えて欲しい。
家を建てるときにハウスメーカーに2000万円で作ると契約して建設が始る、
だが何年たっても完成どころか周辺工事しかしていない。
そして出来上がったら5000万円を請求される。
普通に考えて初期契約予算以外払う義務はないだろう。
予算が跳ね上がったのは、施主である国民のせいではないのである。
501:名無しさん＠３周年
09/10/21 08:50:11 bQrVvwOT
自民党の清和会は、福田赳夫の時代から、もともと官僚出身者が多い組織。
官僚組織とは結合した一つの集団だと考えていい。
自民党の清和会は、見方によれば、官僚たちによる政治家への支配の、出先機関だと言えなくもない。
官僚が地方自治体を支配する機関があったように、国家中枢の政治を支配する機関もあったわけだ。
もちろん、検察も官僚組織の一部分。
それを思えば、すべてがうなずける。
502:名無しさん＠３周年
09/10/21 08:51:03 bQrVvwOT
八ッ場ダム問題は、自民党と官僚が組んでしかけた、巨大で壮大な儲け話の、その象徴なのだ！
今までの自民党の政治は、そういうものだったのだ。大型公共事業で大儲けする、利権政党＝自民党！
その結果のツケが、８６０兆円とも言われる国の累積赤字であり、年間１２兆６０００億円とも言われる、天下りや渡りなのだ！
503:名無しさん＠３周年
09/10/21 12:50:22 Xo3JKLIO
誰か エロイ人 教えて下さい。
丹沢ダムは、岩手のダムなので中止しない とのことでしたが。
国交省のHPでは、やはり中止することになっているそうです。
問題になる前に、こそこそっと、中止にしたんでしょうか？
504:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:18:51 VuzbGyB5
前政権のおかげで
ワシらだけはは１００年あんしんだにゃ～
ホンマにこの国は甘っちょろいにゃ～
♪
天下りは
ぬれ手にアワで
ゼイキンの掴み取り
で、毎日朝から マッサージチェアで鼻毛ヌキ
ア～ ゴクラク ゴクラク～
不景気も 税収不足もカンケーネー
納税者のミナサーン～
ホンマに ホンマに ホンマに ホンマに
ごっつあんでーす～
♪
505:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/21 22:54:24 Eb1YE7CR
郵政に斉藤次郎では、民主党も、自公と全く同じ政党でしかないことの証明ではあるw
真の改革党が日本に必要だw
八ツ場は、利権をごっそりそぎ落として、着工した方が良いがw
ダムの利権などどうでもいいこと。
環境激変が、今も極大化しているし、水門調整程度で、利根川の洪水防止は現実的に無理だからねw
506:名無しさん＠３周年
09/10/21 23:01:07 An0hksW6
革命世代の半生。
八ッ場ダム闘争に参加
↓
反対運動下火になり、村八分 学生に戻る
「学生さん、出てってくれよ」
↓
就職し、組合のプロに
↓
リタイヤ・ヒマになり、インターネットで八ッ場ダムを知る
（あのときの思想は正しかった！！ 燃える青春の炎 ゴー）
↓
プロ市民になり八ッ場反対活動
↓
民主政権・八ッ場中止 ／地元はNo！
（村八分のトラウマが蘇る 燃える青春の黒歴史 ゴー）
↓
2chで地元をフルボッコ ←いまここ
507:名無しさん＠３周年
09/10/22 22:06:38 sj4H4OYa
>>505
またそうやって民主を自公と「同じ穴のムジナ」と貶め無駄なダム建設を正当化しようと図る
時にサヨを装ったりもするがその本質は「在日」に対する憎悪に頭を支配されている極右
レイシストの自民創価信者の土建屋がまた詭弁を弄して必死だなｗ
>ダムの利権などどうでもいいこと
どうでもいいことあるか。そういう腐敗した利権を民主党に一掃されてしまったらお前自身が
生活に窮するもんだからそうやってコピペ投下に励んいるくせに。見苦しいぞ工作員。
508:名無しさん＠３周年
09/10/23 01:07:09 tOGJtHSb
URLﾘﾝｸ(www.love-nippon.com)
509:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:07:53 wYVH0jyg
>>475
>>477
付け加えると普天間も同じだな。
510:名無しさん＠３周年
09/10/23 18:18:37 DNxXHFhV
>>1
ヤンバを成田と同列にするとは
1はサヨクか？
511:名無しさん＠３周年
09/10/23 19:12:19 th9W7lUG
いいえ ネット右翼です。
512:名無し
09/10/23 21:34:18 rD/wuxIe
>>505
それはこの先を見て判断する事であり、固定観念は捨てた方が良い。
発想が貧弱で不細工だ。
513:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/23 23:00:25 vOcVrdfy
>>512
その言葉は、そっくりそのままお返しするよw
514:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/23 23:07:32 vOcVrdfy
２０年後、５０年後に、地球温暖化がどうなるかというシミュレーションをこっちは、かなり大規模に
情報を投入してやってきたが、民主党にそんな能力は欠片も無いねw
ま、馬鹿が思いつくイデオロギーだけでやっているのが民主党だし、かつての自公脳無し政権w
民主党や自公の発想の貧弱さには、馬鹿馬鹿しくて、付き合いきれんw
ま、誰もが気付いていることだが、実証学でも同じことだw
515:名無しさん＠３周年
09/10/23 23:40:06 y5s5PLJV
>>513=>>514
何でも20年以上も前に「水力発電倍増計画」なるトンデモな説を提唱したとかいうお偉い
自民創価工作員君がまた必死だな。しかもサヨを装って民主党を叩くくせに呆れたことに
その正体はこいつの名前欄からも明らかなように単なる排外思想に取り付かれた極右。
>２０年後、５０年後に、地球温暖化がどうなるかというシミュレーションをこっちは、かなり大規模に
>情報を投入してやってきたが、民主党にそんな能力は欠片も無いねw
お前何様？そんなことこんな便所の落書き場で匿名で吠えた所で単なる誇大妄想狂の馬鹿者
にしか見えないぜ。自分がそんな世間に名の通ったお偉い学者だとでもいうのならせめて実名くらい名乗れよなｗ
516:名無しさん＠３周年
09/10/24 13:12:31 qnRW07UT
「八ッ場ダムって、自社さ政権の時の建設決定だろ？あのとき前原はどこにいたと思う？・・・思い出したか？新党さきがけにいたんだよ。あいつらが建設決定したんだろ？自分で決めて自分でやめてるんだからなぁ。詐欺だよ。
国会議員というのは政権にいたらそのときの責任も負うべきだとか、散々いっている民主党は言っていることとやっていることが違うだろ。大体、大臣にする人物を間違ってる。しがらみのない馬淵を大臣にしておけばよかったのに」
517:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/24 14:11:43 Y/ChKGkZ BE:398736689-2BP(213)
八ッ場ダムの計画って昭和27年に始まったんだが、前原大臣の生まれ年は
昭和37年なんだよね。
生まれる10年前に計画に参加していたとしたら、タイムトラベラーと考えるのが
自然なのかな？
自社さということは第一次橋本内閣の時のことだろうが、
当時はさきがけの防衛部会長をやっていた氏が予算の一部でしかないダム予算を
本会議で否定できるとも思えない。
予算委員会で決定した事項を本会議で与党に所属する議員が青票出すというもの
何のために行うのかまったく意味がわからんね。
518:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:22:00 qnRW07UT
保安林の解除に時間がかかるなど工期がどんどん延びた。代替地の造成が進まず、補償基準が決まった時点で予定地は山のまま。
「若いうちに新しい家に住みたい」と、町の外に出て行く人が多くなった。３４０世帯あった水没予定地は１１０世帯まで減り、集落が成り立たなくなってきた。
519:名無しさん＠３周年
09/10/24 14:34:31 qnRW07UT
「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」
520:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/25 10:21:14 9nUYHEin
>>515
こっちが言っていないことを相変わらず、捏造する民主党レッテル貼り工作員は、完全にファシストだねw
ま、そんなに民主党政権も持たないから、この手の工作員も、民主党が作り出した不況で自殺したらいいさw
それが、お望みなんだろwww
521:名無しさん＠３周年
09/10/25 11:01:18 KplwB6gp
「実はナ、反対だ反対だって、俺も言いづけてきたけれど、ここで長年暮らしていると、やっぱり気持ちのどこかで、
しかたねぇ、造られちゃんだんべぇなって思いこまされてきた。だから、中止って聞いた時は、俺でも正直のところ、
頭の中が真っ白になったんだよ」と本当に正直に話してくたさった。
「ここの者は、今みんな本当に苦しいんだから、決して批判めくことは口にしちゃ、なんねぇよ」
522:名無しさん＠３周年
09/10/25 12:41:23 2w0oxwpU
三里塚派ＶＳ小沢派
523:名無しさん＠３周年
09/10/25 13:28:33 KplwB6gp
「むずかしいんさのぅ。答えは決まっている中に出ていけば認めたことになるし、行かなければボイコットになって、
また皆さんから、批判されるしの」という意味のことを、誠意をもって答えてくださいました。「あんたみてえな反対派に言うことなんかねぇ」と
戸口をピシャリとされても仕方のないことを覚悟していましたので……。かえってこの方の苦悩のほどが伝わって参りました。
そして、「夢がなくなったよ。俺たちは夢をもっちゃ、いけねぇんかのう」とつぶやくように言われ、これは応えました。
524:名無しさん＠３周年
09/10/25 17:14:13 brMQhGPz
>>520
お前がそんな事言ってないならスルーするのが普通だろう。そうやってムキになって
からんできて必死に民主党の誹謗中傷に励んでいる時点でお前は「水力発電倍増計画」
なるものを提唱した云々のコピペも自分の仕業だと認めているも同然だという事に気づけよ。
それにしてもお前こそ自民公明が惨敗してから2ヶ月近く経つのに未だに自らの敗北を認めようと
せずネット工作し続けているとは…いずれお前はネット工作に代わる仕事が見つからず自殺するのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:2番)
↑
上記のリンク先にあるのがこの自民創価工作員ご自慢の「水力発電倍増計画」のコピペですｗ
525:名無しさん＠３周年
09/10/26 01:13:55 EqWdYBTP
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。
厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
526:名無しさん＠３周年
09/10/26 01:59:32 UfBzdCyg
長妻は何やってんだ。仕事しろ。
527:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/27 21:16:44 1au2CgjM
民主党は、ＩＰＣＣの予測も無視し、独自に気象・環境のシミュレーションもせず、ただ、
テレビで見たことだけを根拠に、八ツ場ダム中止と言っているだけw
そういう低能集団の拠り所は、>>515のような落書き的捏造の嫌がらせのみw
八ツ場ダム中止も、単なる嫌がらせの領域だろw
脱官僚と言いながら、郵政を馬鹿キャリアの天下り先にしていることが、その証明だwww
528:名無しさん＠３周年
09/10/27 22:12:53 cPr0su3o
>>527
ふ～ん
529:名無しさん＠３周年
09/10/27 23:15:36 4rUHEsFk
必要と言うのなら一都五県で作ればいいじゃん
国は補助金なんか出す必要無い
530:名無しさん＠３周年
09/10/27 23:31:40 cPr0su3o
前原頑張れ！
強引にいくべき！
531:名無しさん＠３周年
09/10/28 16:44:07 lSq3azTd
サンプロ特集・危ないダム
後半の特集番組、”危ないダム”～そして地すべり災害は起きた～は、現代の関東軍、国土交通省がいかに治山治水を名目に、とんでもないことを日本中でして居るかを現地映像、取材を元にえぐり出していた。
奈良県で３７戸が暮らしてきた、８００年続く地区が消えることを余儀なくされた。
事もあろうに、災害を防ぐはずのダムが、自ら災害を引き起こしたからだ。
さらに、計画から半世紀に及ぶ歳月と莫大な血税を投入し続けても、今なお完成しない現実・・・
一方、完成した直後にも関わらず、多数の「ヒビ割れ」が見つかったダムもある。なんと、ダム本体も傾き、ダムを支える地盤には通常あり得ない事態が起きていた。
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
532:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/10/28 23:09:36 Vq6KTppI
地滑り砂防対策をきっちりすればいいだけの話w
ちなみに、今後２０年で、関東地区の降雨量は今より、かなり大量になっていくという予測を日本の
環境学者がスパコンで予測している。
利根川水系は、堤防の補強だけでは、洪水予防は不可能。
俺なんざ、大量に資料買ってきて、紙と鉛筆と電卓でやっていたけど、スパコンは、瞬時に出すんだねw
もっとも対象は別だけどw
結局、堤防を強化しても、上流の水を調整しないと、洪水は確実に起きていく。
ＮＨＫでやっていたけど、ようつべに出ていた地球シュミレーションでは１００年後には、関東東北地域
は降水量は減るけど、集中豪雨は、今の７０％増えるってさw
つまり、今、八ツ場ダムを造らないと、後の世代の関東人がかなり困るということだw
九州なんて、降雨量は増えて、激甚豪雨も増えて、そりゃ大変だと。
八ツ場ダム反対派って、環境問題には、全く興味無いんだろうねwww
533:名無しさん＠３周年
09/10/28 23:51:38 nSuIVNq3
そんなに地盤がシッカリしてるなら原発つくろうぜ
534:名無しさん＠３周年
09/10/29 00:01:18 rC1SN/9i
>>514=>>527=>>532
何とかして八ツ場ダム建設を続行させその利権に群がろうという魂胆の
自民工作員が懸命に自らの正体を誤魔化しながら無駄な公共事業を
正当化しようとこのスレに粘着して必死だなｗそれからダム建設の是非
を論ずるスレで「外国人参政権反対！」などとスレ違いなことを絶叫している
お前はどうみても痛いネトウヨにしか見えないのが更に滑稽だな。
535:名無しさん＠３周年
09/10/29 01:04:12 cYF2OTrb
>>532
守銭奴利権屋土建屋の地元民や知事たちは後の世代の関東人のことなんか
考えてないってｗ
536:名無しさん＠３周年
09/10/29 05:28:30 Q+1knW2i
糞自民は予算に無駄は無い！と言っていたが
ダムや空港は明らかに無駄だらけ。
マジで勘弁して欲しいわ
537:名無しさん＠３周年
09/10/29 11:30:56 lBRY5RTu
日本 借金だらけ 日本 借金だらけ 日本 借金どんどんふふえている
538:名無しさん＠３周年
09/10/29 14:04:58 OnDPhtCo
「民主主義を無視し、国民の意見に聞く耳を持たない、群馬の知事」
の間違いじゃねえの？
もうコンクリに７兆円とか、日本は戦争直後の焼け野原じゃないんだよ
539:名無しさん＠３周年
09/10/29 15:07:15 PNvlV6yb
人に投資しても今のバラマキではウンコになって出るだけ。
540:名無しさん＠３周年
09/10/29 16:06:50 yFKFi6M5
人に投資すれば将来の税収は上がる
ダムなら借金が残る
541:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/10/30 01:30:45 RIyjj6cN
>>532
＞地滑り砂防対策をきっちりすればいいだけの話w
現状では入っていない予算が必要という主張をされていますか？
ダムの問題として計画の見直しがあるたびに予算が膨らんでくるということも
あると思います。
八ッ場ダムが3度の計画変更で予算が倍加したのですが、それ以上の予算が必要という事ですよね。
また、治水と利水という相反する目的を同時に行う計画が中途半端な施設しかできないという
問題があります。
工事落札企業が現行予算で責任を持ち、完成できなければ企業責任を取るという姿勢が欠如しているようにも
思いますね。
542:名無しさん＠３周年
09/10/30 01:46:16 AuvgJrc8
Yatuba damu wo tadasiku yomeru monzi o tukaeyo.
Monzi mo ookina seikatu monodai dayo.
543:名無しさん＠３周年
09/10/30 02:17:16 B+t1ymWy
>>1
自民が旧サヨの味方してんのかｗ
変われば変わるもんだｗｗ
544:名無しさん＠３周年
09/10/30 02:20:05 ChFa+rOO
地元の多数のダム建設反対派の意見にも耳傾けてくれよ。
545:名無しさん＠３周年
09/11/02 22:21:56 UEcGPEca
国や県の生活補償案が、地元に示され始めた昭和５５年以降、ダム予定地では異様な光景が広がり始めた。
水没予定地の山林が次々と伐採され、プレハブ小屋が建ち始めたのだ。
土地を取得したのはほとんどが群馬県以外の人。東京都内の不動産会社などの名前があった。
買収された総面積は約１０万平方メートル、甲子園球場の２・５倍になるという。
546:名無しさん＠３周年
09/11/02 23:50:49 UEcGPEca
最も確実な事実経過は、反対期成同盟の主軸を担った方が生前、丹念に書き記
したという当時の記録、ご遺族保管という活動日誌の公開を待つしかない。その時、
空しく生を終えていった人々の、全身で権力と対峙し、怒りの汗を流し、無念の涙を
こぼした反対闘争の日々が、谷底からフワリと舞い上がるように、行間から如実に
よみがえって、思いの深さを語ってくれることだろう。
547:名無しさん＠３周年
09/11/03 16:04:19 bd9GKnLL
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
548:名無しだけど@外国人参政権反対！
09/11/05 20:53:08 8/eCGVh1
>>541
今の予算の中で、天下り分を減らせばいいだろw
だいたい、本体は今でも、８００億円で出来るって言うぜw
全ては、タカリが金額を大きくしたせいだw
これまでの５０年必要で無かったというのは、何度も渇水に苦しんだ関東の人絡みたら大嘘で、
早く作っていてくれれば、あの時、あんなに苦しまないで済んだことがかなり多いw
しかも、これからの５０年は地球温暖化で、関東地区は今以上の渇水になる。
八ツ場は、これからが、さらに重要だw
屋山太郎みたいな人間に、地球環境も関東の気象変動も分かるわけ無いし、無駄な公共事業と
八ツ場を同一視すること自体が、全くの物知らずの証拠だw
ま、日本の改革派の大多数は、アフォのマスコミ受けしか考えていないからなwww
549:名無しさん＠３周年
09/11/05 21:19:54 Ne88nvHi
>>514=>>527=>>532=>>548
まだしつこくこのスレに粘着して無駄なダム建設を擁護しているのか？
土建屋の自民工作員君。お前がいくら悪あがきしようがもうほとんどの
日本国民は八ツ場ダムのような無駄なハコモノを造る為に自分達の血税を
つぎ込むことを容認はしないぜ。いい加減に時代の変化に気づこうね。
それから前にも言ったが「外国人参政権反対！」などとスレ違いなことを
名前欄に入れて叫ぶのはやめたら？みっともないよｗ
550:名無しさん＠３周年
09/11/05 23:39:39 i5887Re+
大規模事業評価専門委：県の津付ダム建設継続「妥当」、知事に答申へ ／岩手
県の大規模事業評価専門委員会（委員長、木村伸男・岩手大特任教授）は２９日、気仙川上流の住田町に計画する津付ダム建設事業について「要検討（事業継続）」とした県の評価は
「妥当」と知事に答申することを決めた。ただ、完成時期が９５年後になることや、ダム政策の転換を掲げる新政権の動向次第によって、同委で改めて検討するとの付帯意見を付ける。
県側は同日の会議で、気仙川での工事可能時期を考慮した結果、ダム建設と河川改修を含めた県計画の完成時期を、５７年後から９５年後に見直したことを報告した。
一部の委員から「政権交代してダム整備の方針が見直される上、地方交付税も見通しが不透明だ。１００年後の計画はほとんど当てにならない」などと意見が出された。
551:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/06 23:33:35 PkHUePge
>>549
この、民主党ファッショ工作員は、中身を見ずに、レッテル貼りだけしかできない無脳君だねw
もうすぐ関東に渇水期が来るのは、科学的にシミュレートされていることだw
それを否定して、利権に走った自公も、中止にしようとする民主も、日本国の害虫ということでは
同類だねw
八ツ場のどこが無駄かも書けない馬鹿が、もう直ぐ恥かく事態が迫っているだけだがwww
552:名無しさん＠３周年
09/11/07 06:46:46 t0BiDWXp
日本をコンクリートで埋め尽くせ！
553:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/07 08:03:18 +FXT9+Hb
>>551
＞もうすぐ関東に渇水期が来るのは、科学的にシミュレートされていることだw
利水では八ッ場ダム程度では首都圏の水がめとしては何の効果もない。
八ッ場ダムの貯水量って霞ヶ浦の120分の1しかない。
中禅寺湖と比べても5分の1しかない。
霞ヶ浦の１％にも満たない利水ダムって価値があると思わない。
さらに言えば、どうしても渇水対策が必要なら
福岡にある国内最大の海水淡水化プラント（海の中道奈多海水淡水化センター）
の淡水供給量が日量5万トンだ。
900万立方メートルの八ッ場ダムの全水量を半年でまかなえる。
建設費が県と関連７市１４町だけの予算で410億円だ。
554:名無しさん＠３周年
09/11/07 08:30:33 g5CovsG/
利権のかたまりのダムばかりつくりやがって、水も流れてない小川にまでダム造って
水を入れるためによその川から金かけて水引っ張ってるダムまである。
ダム教か。
保水能力をたかめるために森林の保全にかけろ
555:名無しさん＠３周年
09/11/07 09:24:33 4CcDSZAt
>553
埼玉に海水淡水化プラントを作れるのでしょうか？
日量五万…東京だけの必要量の1% それ以外の県民はどうするの？
900万…半年間に吾妻川を流れる水量は2億前後だと思ったけどな。冬と夏では差が有るけど。
556:名無しさん＠３周年
09/11/07 09:33:32 NVTO9vm+
>>553
中国も日本の技術でイオン交換を検討してるな。
>>555 は無視してよろしいｗ
557:名無しさん＠３周年
09/11/07 09:39:38 BIb3ayW+
>>554
林業をしっかりやって、森林の保全をやって貰う方が余程ましだな。
558:名無しさん＠３周年
09/11/07 09:42:50 xH0RuUiG
成田住民はアホ、羽田にハブ空港の座を持っていかれ地元の発展を逃した。
559:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:10:57 hWBc7xzs
―森林の保水力を高める「緑のダム」構想は。
一種の神話だ。実態がない。利根川流域に木がない山がどのくらいあると言うのか。
560:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:12:59 qWR1OfzC
ＮＨＫは世論誘導が酷い。
建設中止反対派の意見ばかりを
さもありそうに垂れ流しているが、
環境保全の観点からは八ツ場ダム建設は
壊滅的な悪
税金を取り巻き利権者連中に垂れ流していただけの
醜悪なダムﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
直ちに中止してもらいたい。
561:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:24:23 NVTO9vm+
成田の悲劇 １３年
八ツ場の悲劇 ５０年
火力発電でも１０年かかるらしいから成田はそれほどでもない。
562:名無しさん＠３周年
09/11/07 11:04:59 4CcDSZAt
>556
なんで無視？
分からないから聞いてるのに、
前原大臣の子分は不親切なんですね。
563:名無しさん
09/11/07 12:30:30 Jca6NteU
ダムは要らない!!!!!!!
そんなもんで自然と云う大きなものをコントロールできる筈がない。
564:名無しさん＠３周年
09/11/07 12:32:41 4CcDSZAt
他のスレみたら利水、治水に効果がないと言うあなた方の意見は撃破されてるんですね。
565:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/07 13:05:41 +FXT9+Hb
>>555
＞埼玉に海水淡水化プラントを作れるのでしょうか？
群馬から水利権を買うなら、霞ヶ浦の茨城からや栃木から買ってもいいのではないのかな？
埼玉にダムを作る計画があり、それが八ッ場ダムがないと作れないという事なのかな？
どうしても足りない場合は東京湾から水を調達することを考えることもできるという
事だけどね。
福岡のプラントは福岡県の水不足のための施設だ。
埼玉の場合、他県からの調達しかできないから八ッ場ダムを欲しいという理由が意味不明だ。
566:名無しさん＠３周年
09/11/07 13:10:04 UX3Stw4T
俺専用のハーレム作って欲しいな。
大地震が起こったら、無料で解放して風呂替わりに使ってくれて良いよ。
費用無視して語るならなんとでも言える。
567:名無しさん＠３周年
09/11/07 13:14:30 YWqiCkqE
民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。
｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。
まっぴらごめんだ。
568:名無しさん＠３周年
09/11/07 14:43:08 4CcDSZAt
>565
埼玉で不足する分を補うとすると海水淡水化プラントが奈多海水淡水化センターの4倍必要になるみたいですが、
プラントだけで1600億円以上掛かる？それ以外プラントを運転する電力、東京湾から埼玉まで水を運ぶパイプラインなど、諸々の費用はいくら掛かるんですか？
埼玉一県だけでも凄い費用ですよね、一都五県で考えたらもっと凄い金額になると思うんですが。
569:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/07 15:10:07 +FXT9+Hb
>>568
> >565
>
> 埼玉で不足する分を補うとすると海水淡水化プラントが奈多海水淡水化センターの4倍必要になるみたいですが、
> プラントだけで1600億円以上掛かる？それ以外プラントを運転する電力、東京湾から埼玉まで水を運ぶパイプラインなど、諸々の費用はいくら掛かるんですか？
> 埼玉一県だけでも凄い費用ですよね、一都五県で考えたらもっと凄い金額になると思うんですが。
海水淡水化は最終手段でしょう。
そのような手もあるという一例にしか過ぎません。
ただダムだけしかないわけではないという例です。
吾妻川というさして水量のない川にどうしてもダムが必要という
考え方がおかしいと指摘しているのです。
570:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/07 21:51:49 pAC0hwF3
>>553
>福岡にある国内最大の海水淡水化プラント（海の中道奈多海水淡水化センター）
>の淡水供給量が日量5万トンだ。
>900万立方メートルの八ッ場ダムの全水量を半年でまかなえる。
八ツ場は、常時だが、淡水化プラントは半年もかかるw
これだけで、八ツ場の価値が高いことの証明だがねw
571:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/07 22:00:15 pAC0hwF3
福岡は、山と海の間が狭すぎて、ダムにしても、そんなに作れない事情がある。
九州全体の降雨量はこれから多くなるが、福岡に限れば、脊振山系に阻まれて、そんなに
増えないだろうねw
つまり、八ツ場の重要性は、福岡の人間なら、誰でも分かるということだw
ぬるぽは、出すべき例を完全に間違えているし、八ツ場の必要性を逆に認めてくれているだけだがw
572:名無しさん＠３周年
09/11/07 22:11:41 gcgHMxkG
下手な人とキャッチボールすると暴投が返ってくる。
それを拾って投げるとまた暴投が返ってくる。
こういうことを避けるのは人生の知恵である。
573:名無しさん＠３周年
09/11/07 22:39:40 4CcDSZAt
>569
吾妻川上流域は此から冬場にかなりの雪が積もります、
吾妻川の一年分の水量を日量五万トンの淡水化プラントで賄おうとすると二十二年掛かるみたいです。
それなりに水量は有るみたいですね。
574:名無しさん＠３周年
09/11/08 06:16:57 ze48fy4f
ヤン場は成田の逆だろ。
575:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/08 08:50:14 hrGCjjUP
>>573が正しいだろうねw
淡水プラントなんて、金がかかる割には、対して水が供給できないのは、中東でも証明されていることだしw
結局、ぬるぽの言っていることは、ダム反対のための反対であって、まともな資料は無いということだw
576:名無しさん＠３周年
09/11/08 13:19:54 ze48fy4f
東京の水不足は既に解消している
577:名無しさん＠３周年
09/11/08 13:38:29 0c7F2xxm
八ツ場がなくて現在困らないのだが。
578:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/08 16:25:26 BcSVR2R3
>>571
> 福岡は、山と海の間が狭すぎて、ダムにしても、そんなに作れない事情がある。
> 九州全体の降雨量はこれから多くなるが、福岡に限れば、脊振山系に阻まれて、そんなに
> 増えないだろうねw
長谷ダムって東区にあるダムだが、福岡市水道局が作ったダムだ。規模は八ッ場ダムの20分の1だが
福岡市民の渇水対策としては十分だろう。
渇水対策として3年で作ったダムだが、渇水対策が必要なら地域住民が率先して
作り上げる。
福岡では水洗タンクにペットボトルを入れるのが常識になっている。
渇水対策を住民自身が理解して住民の努力でうまくまわしている。
淡水化プラントも県の予算だ。
一方首都圏の住民は必要な対策も取らず、水不足だといいながら50年も放置し、
ダムの中止を伝えられると、そこに金の匂いをかぎつけるのか知らないが、
国におんぶに抱っこで、もっと金を要求する。
国が中止するのなら、残り予算を捻出し作り上げればいいだけなんだけど、
ただただ中止反対を叫ぶだけの人間しか居ない。
その違いは大きいんじゃないのかな？
>
> つまり、八ツ場の重要性は、福岡の人間なら、誰でも分かるということだw
> ぬるぽは、出すべき例を完全に間違えているし、八ツ場の必要性を逆に認めてくれているだけだがw
八ッ場ダムを作るんだったら、残り1千万円を自治体で捻出すれば国が中止でも
予算だけの問題は解決できるぞ。その上で国に直談判すればいいんだよ。
579:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/08 16:31:35 BcSVR2R3
>>578
1千万円→1千億円
だな。
580:名無しさん＠３周年
09/11/08 16:41:51 ornpvy/y
あんなダム作っちゃだめだ連中はただ工事の金目当てだ他はどうなってもかまはない
と思ってる利権にめがくらんだﾔﾂﾗだ
581:名無しさん＠３周年
09/11/08 17:37:24 nSFpoeDy
>576
この先、地下水の利用が出来なくなると20%足りなくなるそうですが。
>578
金の臭いとか言ってますがあなたの意見を読ませもらうといつも最終的に巨額の金を投入して何かを作るになってますよ。
>580
自民、土建屋さんに対する感情論で事を進めた場合、
一都五県の住民が後々苦労するんじゃないですか。
すでに前原大臣は感情が理性の前に立ってしまってるようですが。
まるで駄々子見てるみたいです。
582:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/08 18:38:39 BcSVR2R3
>>581
> >578
> 金の臭いとか言ってますがあなたの意見を読ませもらうといつも最終的に巨額の金を投入して何かを作るになってますよ。
本当に必要なら住民が身銭を切ってでも作るだろうという事ですよ。
国の金ではなく自分らの金を集めてでも作るなら、強制的に排除はしないでしょう。
国が中止決定を出したのであれば、その阻止方法として金を集め、自分らで作ればどうですかという
提案でもあります。
国に金がないのであれば、自治体や出資者を募り国から事業を引き継ぐ努力はしないのですか？
福岡はひとつのモデルでしょう。
必要なものは必ず作られます。もしくは何らかの代替案がでます。
必要じゃないから50年もほったらかしになっているのではないでしょうか？
583:名無しさん＠３周年
09/11/08 18:47:10 fAyb4Zle
>>551=>>570=>>571=>>575
こいつ何としても八ツ場ダムを造らせようと必死だな。土建屋の自民工作員君。
それから俺に対して「民主党ファッショ工作員」等と全く的外れな
レッテル貼りをしているようだがそういうお前こそ大多数の国民の
反対を無視し国民の血税をつぎ込んで全く無意味なダムを造らせようと
いう姿勢はまさに「ファッショ」といっていいな。更に「外国人参政権反対！」
と必死にスレチな事を連呼している時点でお前が単なる排外主義者であることは確定だなｗ
584:名無しさん＠３周年
09/11/08 18:58:16 gzaRFECg
【大道無門 ＃１９７】ゲスト：三橋貴明（経済評論家・作家）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
585:名無しさん＠３周年
09/11/08 19:36:27 jLGD8lH5
前原さんも、「お前ら、金目当てのくせにぐだぐた言うな。」と言えないのがつらいね。地元の意見をいくら聞いても「金のためにやってます」とは言わないもんね。
586:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/08 22:57:46 hrGCjjUP
>>578
>長谷ダムって東区にあるダムだが、福岡市水道局が作ったダムだ。規模は八ッ場ダムの20分の1だが
>福岡市民の渇水対策としては十分だろう。
ぬるぽは、今まで、八ツ場の水量は大したことが無いといっておきながら、今度は、長谷ダムが八ッ
場ダムの20分の1だとw
俺たち福岡と、関東の人口の違いも分からないようだw
長谷ダムの２０倍も水量があるのなら、八ツ場ダムが必要なのが当然w
ダム反対派は、あくまで、反対運動の利権のためだろw
カンパ金も、その名目で大量に集めているしなwww
587:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/08 23:09:57 BcSVR2R3
>>586
＞長谷ダムの２０倍も水量があるのなら、八ツ場ダムが必要なのが当然w
首都圏の水がめとしては小さすぎるって言っているだけだよ。
霞ヶ浦は八ッ場ダムの100倍だが、なぜそこから水を引かないのかな？
それに何度も指摘した事だが、八ッ場ダムのある吾妻川の水質は利根川水系の他の
どの川と比べても著しく劣る。
必要なら国に頼らず作ればいいんだよ。住民が身銭を切ってまで作る意思があるなら
必ずできるだろう。
自分の金で高い金かけて水質の悪い水を飲みたいと思う住民が多いなら、
必ずできるだろう。
588:名無しさん＠３周年
09/11/08 23:26:28 pJXxuPD/
政府は、借金の返済計画かをはっきり決めてもらいたい。
個人的には、必要なものでも優先順位つけて、優先度の高いやつだけ作る
くらいじゃないと、やっていけない気がするんだけど。
不便でも借金返すほうが先！
589:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/08 23:31:40 hrGCjjUP
>>587
湖枯らしていいとでも思っているの？www
長谷ダムの２０倍なら、関東にあるダム群の一角として充分だろw
むしろ否定する根拠が無いがw
身銭を切らなければ、洪水対策も利水対策も出来ないというのであればね国家事業入らなくなるw
国家事業がいらないのであれば、民主党も政権から降りたらwww
590:名無しさん＠３周年
09/11/08 23:37:35 fAyb4Zle
>>551=>>570=>>571=>>575=>>586=>>589
「外国人参政権反対！」と必死なネトウヨ土建屋の自民工作員君今日も工作乙。
国民の多くが反対している以上八ツ場ダムのような無駄な公共事業は中止されて
当然なのになんとしてもダムを造らせようというお前の異常な執念は本当に気味が悪いぜ。
お前自民党からいくらもらってこのスレに粘着して工作カキコしてるんだよｗ
591:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/09 00:02:39 Ao0Wej7+
>>589
> >>587
> 湖枯らしていいとでも思っているの？www
上流で取水するか、下流で取水するかの違いだけだが？
> 長谷ダムの２０倍なら、関東にあるダム群の一角として充分だろw
> むしろ否定する根拠が無いがw
（１）水質
（２）規模
（３）初期計画の悪さ
の点からまったくなっていないんだよ。
初期計画で作りきっていたら問題にもならなかっただろう。
しかし必要性を疑問視されているんだから、否定する意味がないという理由じゃなくて
どうしても八ッ場じゃないとだめな理由が必要なんだよ。
> 身銭を切らなければ、洪水対策も利水対策も出来ないというのであればね国家事業入らなくなるw
自分の金なら十分に必要性を検討するよ。
金に余裕がなければ特にその傾向が強くなる。
> 国家事業がいらないのであれば、民主党も政権から降りたらwww
外国人参政権で民主党は瓦解・解党するんじゃないの？
民主党が政権党だろうが自民党が政権党だろうが八ッ場ダムは必要性を
まったく感じないことは同様だ。
592:名無しさん＠３周年
09/11/09 00:05:02 9lFclWy3
沖縄で引き逃げ死亡事故、米軍関係者車両が関連か
11月8日22時48分配信 読売新聞
沖縄県読谷(よみたん)村楚辺(そべ)の道路沿いの雑木林で７日、男性が頭から血を流して死んでいるのが見つかり、
県警嘉手納署は９日、現場に車の窓ガラス片が落ちていたことなどからひき逃げ事件と断定した。
近くの自動車修理工場にフロントガラスが割れた米軍関係者の私有車「Ｙナンバー」の車が持ち込まれており、
同署は事件と関連がある可能性もあるとして在沖縄米軍に捜査協力を求め、所有者の割り出しを急いでいる。
発表によると、男性は同村の外間政和さん（６６）で、死因は頸椎(けいつい)骨折。７日午後５時１０分頃、通行人が道路沿いの木々がなぎ倒されているのに気づき、
道路から約３メートル雑木林に入った所に、あおむけに倒れているのを見つけた。
593:名無しさん＠３周年
09/11/09 06:12:24 xXWldBz6
>587
水質はそれほど問題ではありません。
今、現在吾妻川の水は利根川に流れ込んでいます。
それと同じ水を貯めるだけですし浄水場の浄水能力も高いですから。
量を確保する事の方が重要課題なんです。
594:名無しさん＠３周年
09/11/09 09:41:49 moKLk+XR
八ﾝ場ダムの水は猛毒っ昨日の？中日新聞にのってたぞｗ
中和？させるのに金がかかりまくると
595:名無しさん＠３周年
09/11/09 10:14:29 xXWldBz6
>591
地図で見ると首都圏に近く広い面積の霞ヶ浦ですがあなたは霞ヶ浦に対する認識が不足してます。
霞ヶ浦に流入する河川の水量はとても少ないです。
霞ヶ浦は海につながった巨大な水溜まりみたいなものでそこからの大量取水は海水の逆流をまねきかねません。
それに工業排水、農薬による汚染も深刻になっています。
596:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/09 12:45:11 Ao0Wej7+
>>595
この程度の認識で八ッ場ダム建設賛成を行うといういい例ですね。
> 霞ヶ浦に流入する河川の水量はとても少ないです。
数値で出してください。
> それに工業排水、農薬による汚染も深刻になっています。
別の問題ですね。霞ヶ浦の汚染問題があるなら首都圏に住む人間であれば
今はないダム建設より、今まさに起こっている汚染の解決に予算をつけるように
提案するべきでしょう。
597:名無しさん＠３周年
09/11/09 12:54:22 CudcH9w8
民主党所属議員や支持者の多くも認識していないが、小沢一郎は日米同盟を｢対米従属｣として否定し、中国に接近しようと考えている。
｢自主独立｣を目指す訳ではなく、結局対米から｢対中従属｣へ切り替えようということ。
まっぴらごめんだ。
598:名無しさん＠３周年
09/11/09 13:03:00 xXWldBz6
>596
君の霞ヶ浦を首都圏の水瓶にすると言う机上の空論に注意しただけです。
霞ヶ浦の水質汚染に対する対策は既に行われています。
それに君にデーターを示した所で読めないのだから無意味でしょうね。
599:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/09 13:10:02 Ao0Wej7+
>>598
> 霞ヶ浦の水質汚染に対する対策は既に行われています。
トートロジーという奴ですね。
対策が行われているなら何が問題ですか？
600:名無しさん＠３周年
09/11/09 22:26:25 OnLGD57T
計画して50年たって完成しないダムはいらんということ。
そのおかげで吾妻線沿線はずいぶん発展したぞな。それでいいじゃねーの。
601:名無しさん＠３周年
09/11/10 05:28:31 gp1Cz6hR
>599
やっぱり一番の問題は机上の空論を振り回した民主かな。
602:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/10 17:29:05 A+VqUmL4
品木ダム 堆積物満杯の恐れ 八ッ場とも関連、対応に苦慮(毎日新聞)
草津温泉の硫黄分などで強酸性の河川を中和する過程で生じた石こうを堆積（たいせき）させる目的で、
群馬県六合（くに）村の湯川に建設された品木ダムが、満杯になる恐れが出てきた。
堆積量がしゅんせつ量を上回っているためで、湖底が水面下５メートルまで迫っている。
品木ダム水質管理所の瀬戸俊彦所長は「しゅんせつ量を調整すれば、ダムは使い続けることができる。
取り除いた堆積物の処分場も向こう１０年は対応できる」と話すが、
ダムが飽和状態に達する前に新たな対応を求める声も上がっている。
--
ようやくメディアが取り上げたが、品木ダム水質管理所所長自ら10年の寿命しかない
と宣言している。
処理場の新設が必要になるわけだが、ただでさえ土地移転問題で揉める人間が多い
地域の事、処理場の場所確保にも金の亡者が集まりだすような気がする。
603:名無しさん＠３周年
09/11/10 17:31:39 Dbz/A+8n
>>602
ダムのコスト高が表面化してきたな。
604:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/10 21:39:09 EivXSNF4
品木ダム - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>ダムは完成以後石灰水を貯水し続けたために、完成から40年以上が経過した現在ダム湖で
>ある上州湯の湖は堆砂が進行している。湖の堆砂率は79.8%と全国的に見ても堆砂率が高い
>ダムに属し、2002年（平成14年）11月18日付けの朝日新聞においても「堆砂率の高いダム」
>として報道されている。だが、品木ダム湖はその目的自体が中和工場で投入された石灰を
>攪拌・沈殿させるためのものであり、ある意味堆砂が目的ともいえる。従って専門家の間
>では品木ダムに限って言えば朝日新聞の報道は的外れという批判もある。
品木ダムは、元々、中和事業のダムだから、堆積率が高いのが当然なんだってさw
結局、ぬるぽの資料なんて、アカヒ新聞しかないわけねw
ちなみに、>>590が、反日民主党のプロサヨ工作員だが、俺が、ここ数年一貫して、自公政
権攻撃続けていたのは、この板の住人で俺のハンドルネーム知っている連中なら誰でも知っ
ていることw
ま、民主党が、救いの無い政権になるのも、脳無しで馬鹿な、>>590みたいなプロサヨに依存
しているからだろうw
自公だろうが、民主だろうが、どちらも無能政権無ことに変わりは無いが、八ツ場ダムは必
要なダムだw
605:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/10 21:53:28 A+VqUmL4
>>604
> 品木ダムは、元々、中和事業のダムだから、堆積率が高いのが当然なんだってさw
> 結局、ぬるぽの資料なんて、アカヒ新聞しかないわけねw
アカヒ新聞じゃなく毎日新聞なんだが？
まあ似たようなものだが、『毎日かあさん』の連載があるだけましというもの。
ただし、品木ダム水質管理所所長のコメントが捏造じゃなければ、
10年の寿命という点は変わらない。
> 自公だろうが、民主だろうが、どちらも無能政権無ことに変わりは無いが、八ツ場ダムは必
> 要なダムだw
だから必要性が問題視されているされている点に関する考察結果が必要って事で、
それがない限り、中止決定は覆らない。
606:名無しさん＠３周年
09/11/10 22:23:48 LXNynBzU
>>604
よく言うぜ。「反日民主党」だの「アカヒ」だのと罵倒している時点でお前が自民公明信者なのは
明らかだろが。必死に八ツ場ダムのような無駄なハコモノ公共事業に執着しているのもほぼ
土建屋の自民公明信者ばかりだしな。お前本当に悪あがきみっともないぞｗ
だいたいお前のハンドルネームはこのスレでは>>394が最初でこの時点では既に民主党政権
になっていたのだからお前が過去に自公政権を攻撃していた事実は全く確認出来ないぜ。
607:名無しさん＠３周年
09/11/10 22:24:47 LXNynBzU
>>604
よく言うぜ。「反日民主党」だの「アカヒ」だのと罵倒している時点でお前が自民公明信者なのは
明らかだろが。必死に八ツ場ダムのような無駄なハコモノ公共事業に執着しているのもほぼ
土建屋の自民公明信者ばかりだしな。お前本当に悪あがきみっともないぞｗ
だいたいお前のハンドルネームはこのスレでは>>394が最初でこの時点では既に民主党政権
になっていたのだからお前が過去に自公政権を攻撃していた事実は全く確認出来ないぜ。
608:名無しさん＠３周年
09/11/10 22:26:31 LXNynBzU
専ブラの調子が悪くうっかり連投してしまった。失礼。
609:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/10 22:44:12 A+VqUmL4
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
国交省ＯＢ９３人が天下り 八ツ場ダム関連工事で
制度として存在した天下りを悪い事と切って捨てる事はフェアじゃないと思っているので
私自身の興味は薄いが、
このような記事が出てくると建設推進派に対する世論の風当たりはきつくなるだろう。
610:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/10 23:05:01 EivXSNF4
馬鹿で無能のレッテル貼りは、どうでもいいとして、ぬるぽの馬鹿の言いがかりの酷さは、
前原が、吾妻川一帯のダム事業を中止と騒いでいるから、品木ダム水質管理所所長が、あと
１０年と言っているのを、捻じ曲げていることだねw
きちんと浚渫工事をすれば、何の問題も無く、品木ダムは運用できるし、品木ダムのお陰で、
八ツ場ダムの水質が、利水に使えるようになったという事実を無視しているのも、バッカじゃ
ないのwww
それと、俺は、何度も書いてきたが、天下りや、利権は速やかに切り離して、ダムを作れと言っ
たはずw
八ツ場の利権に巣食う、天下り役人を擁護する気も、自公の政治屋を擁護する気も全く無いw
検察が介入して、利権屋を逮捕するのも、ドンドンやりなさいw
そうやって、汚いものを排除した後も、八ツ場は、これからの関東に必要なものであり、もし、
利根川が氾濫したら、全ての責任は、前川や民主党が負わなければならない。
治水利水が政治家の一番重要な仕事の一つであることを忘れた馬鹿げた八ツ場ダム中止は、利根
川一帯の人間を危険にさらし、これから、水資源がひっ迫していく関東の人間の生存権を脅かす
ものでしかない。
611:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/10 23:09:51 EivXSNF4
結局、前原のＪＡＬ救済案というのも、組合利権によっかかって、適当に作ったものだから、
誰もＪＡＬを救済する気など起きないw
八ツ場ダム中止も、プロ市民のダム反対ゴロに乗っかってやったものだから、具体的な八ツ場
に代わる治水案も利水案も前原は出せないw
前原という馬鹿の底の浅さが、いたるところで噴出しているねwww
612:名無しさん＠３周年
09/11/10 23:12:01 pnAhY1tn
作っても批判 作らなくても批判 なら作るなｗ
613:名無しさん＠３周年
09/11/10 23:16:59 LXNynBzU
>>610=>>611
そうやって俺の>>607の後半部分の指摘に答えず逃走するとは見苦しいぞ土建屋自民工作員君。
お前がいくら詭弁を弄して八ツ場ダムの建設を強行させようとしたところでそんな利権にまみれた
公共事業の推進を国民の大多数は許さないだろう。それからお前の言う利権にまみれていない
ダムだの公共事業なのそんなものはフィクションで現実にはまず存在していないだろう。いい加減
本音を言ったらどうだい？「俺は無駄な公共事業の利権にありつきたい土建屋だ。何とかダム建設
を続けてくれないと死んじまう！」ってねｗ
614:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/10 23:24:42 EivXSNF4
>>613
この下品さが、民主党工作員クオリティw
無知で無能でカスそのものwww
615:名無しさん＠３周年
09/11/10 23:29:41 LXNynBzU
>>614
そうやってまた人のことを一方的に「民主党工作員」と決め付けて逃走かい土建屋君。
はやく俺の>>607の後半部分の疑問に答えてくれ。誹謗中傷しか能がない哀れなネトウヨ君。
それに「外国人参政権反対！」とかこんなスレチな場所で必死に吠えているのも痛々しいよなｗ
616:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/10 23:33:50 EivXSNF4
>615
レッテル貼り屋が、レッテル貼り返されて涙目だとw
馬鹿は、死になさいwww
617:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/11/10 23:37:20 EivXSNF4
>615のような馬鹿しかいない、民主党の工作員かwww
もうすぐ、支持率急落しか残っていない民主党は、実に痛々しいw
618:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/10 23:51:42 A+VqUmL4
>>610
> 馬鹿で無能のレッテル貼りは、どうでもいいとして、ぬるぽの馬鹿の言いがかりの酷さは、
> 前原が、吾妻川一帯のダム事業を中止と騒いでいるから、品木ダム水質管理所所長が、あと
> １０年と言っているのを、捻じ曲げていることだねw
処分場が10年しか持たないといっていることであり、品木ダムの寿命とは書いていない。
問題なのは、処分場の新設費用も浚渫工事の増設費用も基本計画(第三次改訂版)には
入っていないことだ。
4600億円では足りないという事を明示している発言ともいえる。
> 治水利水が政治家の一番重要な仕事の一つであることを忘れた馬鹿げた八ツ場ダム中止は、利根
> 川一帯の人間を危険にさらし、これから、水資源がひっ迫していく関東の人間の生存権を脅かす
> ものでしかない。
数値で示しなさい。
国の中止決定を覆すためには数値データが必要です。裁判を起こすにしても
データが必要です。
カスリーン台風後に利根川8ダムが作られ、さらに河川改修工事が行われている。
八ッ場ダムが矢木沢ダムの半分以下の規模しかなく、下久保ダムより小さく
さらに利根川８ダムには入っていない平成２年に作られた奈良俣ダム程度の大きさしかないのに
５０年経っても本体工事がまったく進んでいないことが問題じゃないのかな？
本当に作る必要があるのなら自治体が主体になって作ればいいんだよ。
7割の予算は執行しているなら3割を国から出すように働きかけ、事業を引き継ぎ
残りを自治体でまかなえばいい。
今のままでは品木ダム水質管理所所長の言葉を借りるまでもなく４次計画となることは
自明だよ。
619:名無しさん＠３周年
09/11/11 00:27:24 tl7s1Woo
わざと批判して作らせて 作ったら作ったで批判するんですよね
620:ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s
09/11/11 08:19:37 QdosYVrs
>>619
> わざと批判して作らせて 作ったら作ったで批判するんですよね
自分の金を使うとなったら無駄なものは作らないと思う。
それでも作るのだったら自己責任を痛感すればいいだけのこと。
下流住民にも理解を得て、資金集めができればそれに越した事はない。
621:名無しさん＠３周年
09/11/11 08:40:12 ZXoRVBVa
でもな村民同様普通何億という金予定してて入ってこなかったら怒らないか？あの村は水洗便所でさえなかったんたよ…無駄遣いと聞かれたら56年もあんなことしてんだから一番の必要ないもんだが。
622:名無しさん＠３周年
09/11/11 08:49:43 t7Ud7GB0
>>616=>>617
結局そうやって都合の悪い質問からは涙目で逃走かい土建屋自民工作員君。
それなら自民公明以外に八ツ場ダムを推進している政党にどこにいるんだ？
教えてもらおうか。どうせお前はまた詭弁を弄して逃げるしか出来ないだろうがな。
それから支持率が落ちまくって誰からも相手にされない自民公明は実に痛々しいなｗ
623:名無しさん＠３周年
09/11/11 09:36:27 hk2JlTxH
>カスリーン台風後に利根川8ダムが作られ、さらに河川改修工事が行われている。
カスリーン台風の利根川決壊地点の栗橋付近なんて、現在スーパー堤防
を建設中です、現在の底辺50ｍの堤防を底辺150ｍくらいにする工事。
堤防の外側の民家を立ち退かせ、跡地や田畑を埋めて、堤防の高さも
5m程度嵩上げする大工事。莫大な予算をかけて、土盛りするわけだけど
ある意味長大なダム建設の様相。
624:名無しさん＠３周年
09/11/11 13:15:47 IGmkNR5L
か
625:名無しさん＠３周年
09/11/11 13:41:38 1iDi/rYm
中央⇔地方
都会⇔田舎
大都市⇔小都市
東京≠中央
中央＝日本政府
圏＝地域の繋がりを意味する
東京と地方、首都圏と地方という使い方は間違い。
また地方行脚という表現も変。
米大統領選報道で「全米に遊説に出かける」と表現するのに日本のことになると全国と言わずに地方になる。
東京マスコミの言葉の表現は何かの意図があると思わざるを得ない。