09/11/11 20:03:43 GHgcMRo7
>>307
もちろん俺も知識としてはアボリジニがDNA的にヨーロッパ人やアフリカ人よりは日本人に近いことぐらい知っているし、
国籍が日本だと聞かされればアボリジニ系日本人だと理解するが、実際、
日本人とおそらくはアフリカ系との混血で、
漢字一文字姓＋漢字三文字名の日本風氏名を名乗る日本国民なのに周りからは
「外人さん」と呼ばれている人をリアルで見てきたし、
アメリカ大統領ですらスコットランド人やアイルランド人、
チェロキー族などの血も引いているにもかかわらずパッと見で「黒人」にくくられている始末。
君以外の人は残酷なまでに人を見た目で判断するものだ。
ついでにアボリジニってこんな人たちだぞ。
極東板では熱湯浴が中朝韓と一緒のアジアなんて嫌だから日本もオセアニアに入れろとかほざいていたが、
やっぱ日本ってどこまで行っても東アジアの一員だわ…。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
310:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/11 20:55:32 Wu/NfMuf
さ～面白くなってまいりましたw
311:名無しさん＠３周年
09/11/11 20:59:44 CobwUbwI
特定アジアとは境界が必要なほど相反する民族であることは
歴史が証明している
312:名無しさん＠３周年
09/11/12 02:30:20 tXTmrb2P
民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない
人が人らしく生きる条件に父祖から受け継いだ風俗習慣を干渉されないことがあるのなら、
別に無理にアイヌを和人の枠にあてはめる必要もない
現に大日本帝国は不完全ながらも多民族国家としてやっていけていた
できる範囲でアイヌの顔を立てていけばいいだけのこと
あいかわらず回帰は国家と民族の違いがわかってないな
313:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/12 03:59:20 Ffnct7Jz
>>312
その通り。回帰一派って素直に「日本国民」って言えばいいところを、
変に民族にこだわってわざわざ「日本民族」とか「大和民族」と言い換えてる。
中共が中国国民を「中華民族」と言い換えるのと一緒。
ただし、中国は昔から一貫して多民族国家を自認してきたし、
先住民族の権利に関する国連宣言も支持してはいるが。
314:名無しさん＠３周年
09/11/12 07:48:48 tXTmrb2P
>>313
そうだね。中国の少数民族も決して形だけの民族政策に満足しているわけではない。
名前だけの自治、不十分な民族教育、部分的な優遇とそれに対する漢族の反撥心、
一向になくならない差別感情。55の少数民族は常にひそひそとぐちっている。
それでも公的に存在を認めているぶんやらないよりはまし、
というだけの効果はある。中国政府にとってはポーズだけでも政府主導で優遇しないと
外国の分離工作に付け込まれる、という危機感があるからだが。当然国連にもいい顔はする。
315:名無しさん＠３周年
09/11/12 12:14:21 4H3zWwYT
>>308
>論点すりかえんな。
別人なんだが？
ということもあるが、>>305はそれをいっていると思うぞ。だから同調もしたんだがな。
それから生活習慣だけでなくて、価値観もそうだ。
外見だけで判断しようっていうなら、アイヌなんぞ和人とどこが違うというんだ？
ヒゲが濃いだのほりが深いだの四肢が長いだのとありきたりのことでも言うか？
アイヌ顔、アイヌ体型の人間なんか掃いて捨てるほど和人の中にいるが気付いているか？ おれがアイヌはおろかインド人と間違えられるようにな。
300人のアイヌとまるで関わりのない和人を集め、それをふせて「この中に10人アイヌがいるからピックアップせよ』とおまえに聞けば、なんの疑問も抱きはせんだろうよ。
最終的に大和朝廷が支配王朝になって日本を形成しただけで、その支配下にアイヌと同じ血統種がいるんだからそんなもんだ。
で、そのうえで生活習慣のなにが違う？
言語も根拠にしているようだが、アイヌ語をまったく話せないアイヌ血統者はアイヌ人じゃないということだな？
滋賀出身者で両親が生粋の和人でも、日本語を忘れてアイヌ語を話すようになればアイヌなのか？
316:名無しさん＠３周年
09/11/12 12:51:37 4H3zWwYT
>>312
>民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない。
そりゃあもっともだが、だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり、実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。
だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。
伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、ましてや法的に義務化されてもいない。
一般生活においてアイヌ語が重要なファクターを持ちそうだというのならともかく、それもない。
各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。
そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。
いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。
317:名無しさん＠３周年
09/11/12 14:18:47 tXTmrb2P
> だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、
>アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
ああ意味不明だｗ 国民としての主義主張っていう所が曖昧模糊。
> 孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり
その比喩ならオカマは「私は女よ」と主張していなけらばならない。戸籍上男なのだから。
> 無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。
それらの選択肢のうち無視だけはどうしようもなくまずいのだよ。
国連で訴えられ反日リスクを倍増させるだけ、諸外国に付け入る口実を与える。
その3つを一緒くたにするのは無知無神経もいいとこ。国際世論と諸外国政府の動向を見る限り、
そんな時代錯誤の選択肢はないと言っていい。
> 連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが
出典と前後の字句の引用頼むわ。どの程度の運用を具体的に希望していたかも含めてな。
道路の交通表示の二言語併記程度のものならいくらもかからない。スコットランドやアイルランドの
ゲール語くらいの事をすれば民族の自尊心も少しは満足するっていうこと。「少しは満足」っていうのは
形容矛盾だが、それを承知でやるのが少数民族政策ってやつなのだ。
> 伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし
させられないし、その必要もない、っていうことだろ。国語教育の毛筆授業だけで書道家になれるものはいない。
それでも国民教育の形式は保っているだろ。それと同じ程度でいいってことだ。
ホンネの話をいくら熱弁しても意味はない。建前を演出するぐらいの賢さを持てっていうこと。
単一民族を演出して日本が得になる事なんて今どき何もないってことぐらいいいかげんわかれよ。
318:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/13 03:00:50 wXxamdqS
>>316
＞アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
許される。なぜならば、憲法21条には「集会、結社及び言論、
出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、
かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」
などとは書かれていないからだ。君は前々スレあたりに来ていた、
言論の自由そのものに反対している人か？
いずれにせよ改憲しない限りはここでいくら駄々を捏ねてたって無駄だ。
URLﾘﾝｸ(constitution.at.infoseek.co.jp)
＞孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが
＞「私は男よ」と言っているレベルであり、
＞実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、
＞譲歩しておこうが無害。
無害なら何も言うこと無いじゃん。
本音は自公政権が決めたアイヌ先住民族認定が政権交代しても一向に撤回される気配がなく、
悔しくて地団太を踏んでいるんだろうがな。（ｗ
＞だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、
＞国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。
君もアイヌの足を引っ張ることに執心している暇があったら、
前向きに日本語を公用語に制定する運動でも始めてみろよ。
＞アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。
日本語教育はとっくに義務教育に組み込まれてるけど何か文句あっか？
319:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/13 03:01:34 wXxamdqS
>>316
＞伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、
＞学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、
＞ましてや法的に義務化されてもいない。
＞各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。
ここで愚痴ってたって何にも始まらないぞ？
＞そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、
＞自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。
どーだまいったか！
＞いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。
前スレで明らかに言語野が日本語ではない自称アイヌが、
片言の日本語で何か訴えてた。
320:名無しさん＠３周年
09/11/13 12:48:07 J7Nzd1c9
アイヌが好きにやりたければやればいい。ただし、それば自費でやるうちはだ。結社の自由と言うのはそういうものだ。（当然周囲に危害うをくわえんだろうが）
血税をさいてまで、自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。
実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”に、アイヌであるという理由だけで金を割く気が満々ならな。
321:名無しさん＠３周年
09/11/13 13:32:35 uXEiHupM
さ
322:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/13 15:57:42 wXxamdqS
>>320
＞アイヌが好きにやりたければやればいい。
＞結社の自由と言うのはそういうものだ。
＞まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、
＞北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。
だったら静観してろよ。言っておくが「静観する」というのは毎日2chに
「さぁ静観するぞ、静観するぞ、静観するぞ、徹底的に静観するぞ」
って書き込みつづけることじゃないからな。
今まで俺こそここでアイヌが先住民族だなんて嫌だ嫌だって駄々捏ねるおまいらに、
呆れながらも付き合ってやってきたが。
＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。
要約すると「アイヌのくせに生意気だぞ」ということでよろしいな？
君が一人の人間として凄いわけでもなく、”強い大和民族”
ということだけが心の支え。少数民族のアイヌを見下すことによって、
情けない己のちっぽけな自尊心を満たしている。
今まで散々弱い弱いと見下してきた相手に、
ちょっとでも反撃されるとすぐ過剰反応。何度も書いてきたけど、
9.11直後のアメリカそのものなんだよ。
323:名無しさん＠３周年
09/11/13 20:57:34 DbcjsIEn
>>322
>だったら静観してろよ。
>>320は北海道の相異（総意？）ならと言ってるぞ。
国策としてじゃない。ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。
>>少数民族のアイヌを見下す
アイヌも大和民族だと言ってないか？ 別民族だと言い続けているのはおまえだろう？
別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？
ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？
先祖がヤマトに侵略されてればアイヌなのか？
北海道に住んでいればアイヌか？
で、そのアイヌ文化とやらはどこにあるんだ？
ヤマトとの違いはなんなんだ？
324:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/14 01:45:56 E24qP9jQ
>>323
＞ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。
だから本人もわざわざそう宣言している通り、静観してればいいじゃん。
いつまでここでウジウジ愚痴垂れてる気？
＞アイヌも大和民族だと言ってないか？
>>320はこのように明らかにアイヌを見下し、蔑んでいる。
＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。
＞実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”
325:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/14 01:46:39 E24qP9jQ
>>323
＞別民族だと言い続けているのはおまえだろう？
そのとおりだが何か？
＞別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？
言っている。それに対する反論も既に>>318に書いた。
＞憲法21条には「集会、結社及び言論、
＞出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、
＞かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」
＞などとは書かれていないからだ。
326:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/14 01:47:35 E24qP9jQ
>>323
＞ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？
スレを無限ループに持ち込むためにわざと聞いてるだろ？
まぁおまいらが日本語を理解できようとできまいと、
俺は何度でも書き続けるがな。
URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)
＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。
327:名無しさん＠３周年
09/11/14 12:49:21 e4z1zXlE
口で言っただけ、それも”思われる”なんてレベルなら、日本じゅう公家の子孫か有名武将の子孫になるな。
見苦しい格好して歩いていても「俺の先祖は九条藤原氏だ！ どうだ、スゲェだろ」と言っているようなもん。
じっさいにＤＮＡの連続性があることはみとめるが、内実が伴わなけりゃ、内実の伴っていた先祖に反って失礼と言うもんだ。
民族というのは離合集散を繰り返しながら変化をしていくものだ。
朝から晩まで一緒にいればお互いに名乗りを上げなくても、
君はアイヌと和人を、犬猿を選別するくらいたやすくできるのだろうが、ほかの人間はヒヨコの雌雄を判断するくらいむずかしい。
そういった現象をを同化と言うんだが、実際はヒヨコの雌雄ほども違いはしないだろう。
どうしても和人と区別をしてほしいのなら、意識的にでも和人らしくしないことだ。
アイヌでもないお前に言ってもせんなきことだが。
328:名無しさん＠３周年
09/11/14 16:37:02 o37RpF0c
沖縄の人は日本にたかる朝鮮人みたいだね。
カネカネカネカネカネカネ
329:名無しさん＠３周年
09/11/14 19:31:59 G8QGN+Lc
実際、道民というくくりならわかるな。
寒いなかストーブをガンガンたいて半袖短パン、その格好でアイスキャンディーを食べるというのはほかの県ではありえんからな。面食らった。
あと、甘納豆を赤飯に入れるというのは伝え聞きではあるが聞いたことがある。甲府でも一部そうらしいけど。
そう考えると、アイヌと他道民の差異より道内外の違いの方がおおきいだろうな。
それとも、これら道内の習慣はもともとアイヌのもんなのかな。なら道内の人間は和人というよりはアイヌに同化していると言えるんだろうが。
少なくとも、道内ではアイヌと非アイヌの区別なんかつかんよ。
他の地域のアイヌはどうだか知らんけど。
>>328
そりゃあ、国内の誰でも一緒だよ。
すべての倫理はやっかみから生じる。by ゲーテ