09/10/26 13:37:47 SvOvOO+G
>>258
違う違う、そういうことじゃない。（まあ半分はあってるが）
例えば母親がアイヌで、父親がイギリス人だという人が居るとする、かれは
外見的にも白人的でどっちかといえばハーフの日本人であるという感が強い。
おかしくないか？あれだけマイノリティで危機的にアイデンティティが
「 」のに、父親がイギリス人だとその法則は通用しなくなるんだよ。
日本にはイギリスのユダヤ系クオーターの神社の巫女さんがいるそうだが
彼女は日本人として生きてるほうが強い。
要するに、単純に「アイヌ観」や「日本人観」に当てはまるか当てはまらないか
という、そういう迷信的なことでしかない。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの固着は生まれ育ちの国がもっとも強いけど、伝統文化をついでる
ような家系なら、おのずと自分の民族を選ぶんだよ。
「自分は在日だけど、顔が朝鮮っぽいから韓国籍を取る」というそういうことは
論外で、日本人になれば良いのに、ならない人が出てきてしまう。
今の不況だから利権金目当てにアイヌ出自を表に出す傾向も強いという。
ここにあるのはいずれも「日本人でいるのは嫌だ」って心理とか不純なものだよ。
別にさ、「私はアイヌ人であるべきなんだろう」っておもってアイヌ人を
選んで、人生をかけるのなら良いよ。
でもそれってすごく辛い事でもあるわけよ。
これは日本人でも同じだけど、俺は大和民族とかで生きる事はできないわ。
大体こういう運動してる奴は、日本人以外の人と結ばれた家族である事が多い。
で、彼らが日本に「民族を返せ、土地かえせ」って言ってるわけで、連中は外国系だから
国際色豊かな国連が活動の場にもなる。
アメリカ系中国人やだって、むこうじゃチャイニーズだしマイノリティだ。
同じアメリカ系中国人でも漢族とその他の少数民族系統のハーフ人ではまた価値観も扱いも違う。
多くの場合外国系アイヌ人や沖縄人が主張してるわけで、日本系となったアイヌ人や
純粋に近いアイヌ人の意見ってのはほとんど無いんだよ。
268:名無しさん＠３周年
09/10/27 12:48:13 ip4d3NxH
>>267
ようは、『日本人』というのにはブランド力がないから一緒くたにされたら困る、ということか。
けっきょく自虐史観からの教育の弊害というやつだな。
人格形成前に、それも反抗期の子供に自虐史観は無い、わな。たしかに。
アイヌは旧モンゴロイドである。そして旧モンゴロイドは縄文人であるっていうのはあたりだろうね。
ただし、和人は新旧モンゴロイドの混同だ。
政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。
和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。
可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。
いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、
「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。真実はどうあれ。
269:花
09/10/29 07:31:26 XbTgqBCo
アイヌ人支配は江戸幕府時代、過酷を極めた
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
人口は幕末時には半減していた。
270:名無しさん＠３周年
09/11/02 19:39:47 WT5WGK9C
北海道で過酷な差別を受けていた世代は民族を嫌でも意識させられていたから
和人へのわだかまりはあるだろう
だが独立したいとまで思ってないでしょ
和人ではないけど日本人だし
特に若い世代はアイヌか和人かなんて気にしていないよ
差別や戦争は過去の歴史位の認識だと思う
しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない
差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う
本州の和人を美化しすぎかもしれないが
なんで独立云々になるのか理解に苦しむ
271:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/03 12:07:35 Rg0q3auX
>>270
＞しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない
＞差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う
＞本州の和人を美化しすぎかもしれないが
うん、本州の和人を美化しすぎ。アイヌ幻想やチベット幻想があるように、
和人幻想、本州人幻想なんてのもあるもんだねぇ。もちろん、
多くのまともな本州人が別にアイヌを差別なんてしてないことは、
アイヌ先住民族認定に一向に目立った反発が見られない事から明らかだが、
残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。
あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。
272:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/03 12:45:13 Rg0q3auX
>>268
＞政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。
アイヌにひがんでんのかよ。（w
人の揚げ足取ってる暇があったら、アイヌ以外にも先住民族にふさわしいと思う民族が認められるよう、
政府に働きかけてみろよ。
＞和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。
へぇー、君は「旧モンゴロイド」民族なるものを立ち上げて、
アイヌに対抗する気なのか。動機がアイヌ憎しじゃあね。
＞可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。
仮定の話をいくらしたって意味がない。
アイヌが侵略者だってんならアイヌが侵略してきた証拠をまず出せ。
＞いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、
＞「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。
同じに見えるのは君の頭がおかしいからだ。
＞真実はどうあれ。
はいはいこのスレはでたらめ書きなぐって遊ぶ落書き帳でしたね。
ネタスレにマジレスした俺が悪うございました。
273:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/04 03:52:50 fpVEsmj6
構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！
274:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/06 00:12:26 wlFacSns
＞残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。
キチガイで悪かったなw
本当のことを言ってるまでだよ。
まあ、確かに日本中心主義に対する反感というのも分からなくないが､白人に
先住民族にされた人々とアイヌはちょっと違う。
＞あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。
じゃあ何だ､アイヌも部落と同じだとでも言いたいのか？
＞構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！
おまえが追悼するような人だ､どうせろくでもないアナーキスト学者なんだろうさ。
275:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/06 00:20:24 wlFacSns
>>268
あと、アイヌ＝旧モンゴロイドと言う話があるけど本当はアイヌは
「旧モンゴロイドではない」のかもしれない。
確かに旧モンゴロイドの人はいるんだが・・・・どうみても「モンゴロイドではない」
だろう人が嫌に多すぎる。
例えば和人でも平居堅と言う人がいるが､ああいった人はアイヌも含めて
モンゴロイドとはちょっと違うんじゃないかと思う。
いずれにせよ､あの毛深くどこかアジア人ではないような「アイヌ人」というのは
先住民族としてみるには真実の探求が必要だろう。
要するに､アイヌが確実に最初から最後まで先住民族であるという事実関係､これが無いとダメだ。
間違っても蝦夷の末裔であったりしたらその時点で決して先住民族とは呼べない。
276:名無しさん＠３周年
09/11/06 12:35:31 3fl4J1Wj
北海道に先についていた、というレベルでは連中には違いなかろうが、
アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。
北海道限定ならまだしも。
いちおう歴史書という位置づけになっている日本書紀に順ずれば、日本全体が大和に対して先住なわけだしな。
そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。
俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。
277:名無しさん＠３周年
09/11/06 12:40:56 3fl4J1Wj
アイヌ人の家に遊びに行ったわけでもなく、
彼らの『よそ行き』の格好をしてアイヌと大和と隔絶していると言い切れる感覚も理解しきれん。
うちではけんかばかりしている夫婦も外では鴛鴦でとおっていたり、その逆もあったり、
外ではきれいな滑降していても、家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。
278:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 04:47:28 a9jMA932
正直、レヴィ・ストロースの訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。
一部の専門板を除いて構造主義とか文化人類学とは一番縁なさそうな連中ばっかだと思ってたのにな。
【訃報】「悲しき熱帯」レビストロース氏死去 「構造主義の父」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【フランス】「構造主義の父」人類学者レビストロース氏死去 100歳［09/11/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
レヴィ・ストロースが死んだらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
レヴィ＝ストロースが死んだのにお前ら２ｃｈか
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
レヴィ・ストロースが死んだ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
「まだ生きてたのかよ」とつっこまれる偉人の代表格だったレヴィ=ストロース氏が死去、100歳
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
クロード・レヴィ＝ストロース、死去
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
レヴィストロースが死んだってまじ？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィ・ストロース死亡
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィストロース死亡
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィ・ストロース死去 享年100歳
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【速報】クロード・レヴィ＝ストロース死去
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィ・ストロースが死去
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
279:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 05:06:00 a9jMA932
>>277
＞外ではきれいな滑降していても、
＞家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。
そりゃそうだバカ。あのゴツいスキーウェアはな、
寒い雪山でスキーを滑るために着るもんなんだよ。
どんなに滑降が上手くても四六時中着るものではない。TPOというものを知りなさい。
>>276
＞アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、
＞千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。
確実に言えるのは、君が常軌を逸しているという事だ。
＞そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、
＞アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、
＞盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。
そういう場合、「失笑」ではなく「余裕を装う作り笑い」と言う。
強がってるだけじゃアイヌ先住民族認定はいつまで経っても撤回されないぞ。
280:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 05:12:12 a9jMA932
>>276
＞俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。
へぇ！凄いね！
…って言われたいの？
281:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/07 05:32:34 2Padsx/Y
>>278
おい、このウィキペディアのこの絵は何だw
有名な絵なのか？
282:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/07 05:41:40 2Padsx/Y
というか、>>278のお前のそのはしゃぎっぷりは何なんだ？
見ててものすごく腹が立つわ､何が「正直、レヴィ・ストロース
の訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。」だよ。
うぜー
283:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:35:26 0KYhsyRG
>>280
>へぇ！凄いね！
あいかわらず話をそらそうとするんだよな。
今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。
それも、ほんの数人だけ。アイヌ語の存在すら知らないアイヌすらいるってのに。
284:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:38:29 lk16VttG
沖縄について語るスレだと思ってスレ開いたのになんで延々アイヌの話してんねん
冷めたわ
285:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 22:25:05 a9jMA932
>>283
＞今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。
例え話にそらして、相変わらず真面目に議論する気ないようだな。
>>284
そのアイヌについても何一つ価値的な議論がなされていないのがこのスレクォリティ。
延々不毛な言い争いに終始しているだけ。
見るだけ無駄だと思ったらこのスレには来ない方がいい。
286:名無しさん＠３周年
09/11/08 01:17:33 HCBW9t37
ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、県の数×３は日本に民族がいることになるな。
廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、
兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、
そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
口先で主張さえすればなんにでもなれるのであれば、この世は火星人だらけになるし、日本にいながらにして韓国人になって被害者を装ってワガママ言いたい放題にもできるんだろう。
協調性ってものをすこしは理解し考えなければ、総スカンを食らうということも理解できないんだろう。
難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。
ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？
それとも図書館の本で知ったか？
そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？
外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。
アングロサクソンであるにもかかわらず、アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。
すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。
287:名無しさん＠３周年
09/11/08 01:22:05 HCBW9t37
それから、議論にならないと茶化し、議論がそんなに大事だと主張するならおまえこそが来るな。
それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。
程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。
288:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 02:16:50 sBNizwU4
>>287
＞議論がそんなに大事だと主張するなら
誰が主張している？
＞おまえこそが来るな。
俺がこのスレに来るのは俺の勝手だ。
＞それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、
＞というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。
俺は理解力の低い人間ではなく、
また逃げているのもむしろ俺に「来るな」と言っている君の方なので、
「理解力の低い人間の逃げ口上」は俺には当てはまらず覚えておく必要は無い。
＞程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、
＞本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。
だから俺は根気よく低次元のおまいらに付き合ってやってんじゃん。
おまいらは勝手にビビッて逃げ回ってるけど。
289:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 03:19:37 sBNizwU4
>>286
＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
アイヌ語のことなら今でも使われつづけているぞ。
＞秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、
その番組は観てないから知らない。
＞県の数×３は日本に民族がいることになるな。
ここにその135前後に上るであろう民族の一つ一つを列挙してみ？
君は番組観たから知ってんだろ？
＞廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、
＞兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、
＞現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、
うん、いきなり君の脳内での廃藩置県当時の四国や兵庫県についての議論に飛ばれても、
他の人にはまるで意味が分からない。それと「せざる」と「えなくなった」をつなぐのは普通の
「お」じゃなくてくっつきの「を」だぞ。
＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
大変らしいね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
290:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 03:23:42 sBNizwU4
>>286
＞この世は火星人だらけになるし、
今度は火星人の話が出てきたぞ。>>92は60億年前のホモ・
サピエンスの話を一人で勝手に始めて自分で突っ込みいれてたけど、
ほんと面白いスレだね、ここは。
＞難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。
＞アングロサクソンであるにもかかわらず、
＞アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。
日本語でお願いします。
＞ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？
＞それとも図書館の本で知ったか？
＞そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？
確かに俺の知識は薄っぺらいが、知識皆無のおまいらよりはずっと物を言う資格がある。
＞外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。
日本国籍持ってるからだろバカ。
＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。
いいけど費用は君が全額負担しろよ？
291:名無しさん＠３周年
09/11/08 09:45:25 HCBW9t37
アイヌってなんなんだろうな。
日本人と同化しようと必死で真似して通婚までして、その結果に境界が曖昧になってくると騒ぎ出す。
維新後に押し寄せた西洋文明に対して江戸回帰ブームがおこった前例がある。
いってい以上の変化がおこると、過去を取り戻そうとするもんだが（今の若い者は）ということだな。
とはいえ、現状の一部アイヌがやってるのってちょっと違うよな。
先祖が違うから俺たちは違はずなんだ。だから一緒にするのはやめろ。
だもんな。
俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。
アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。
292:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/08 18:16:57 8GU53C6V
ヒント
つプロレタリアート思想
293:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 18:28:12 sBNizwU4
>>291
＞アイヌってなんなんだろうな。
＞（中略）＞アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。
アイヌ・ネノアン・アイヌ（アイヌらしいアイヌ）とは同時に「人間らしい人間」でもある。
人間が人間らしく生きるとはどういうことなのか、果たして今の世の中は人間が人間らしく生きていると言えるかどうか…、
突き詰めていけば自ずと君にもアイヌの何たるかが少しは分かるようになってくるかもしれない。
294:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 00:49:10 CO3MC430
>>286
＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
言語が示す通り､アイヌ人は沖縄人とは違い本来なら日本族の一員であるかというのは
ものすごく微妙な位置にある。
彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
１固体の独立した民族であるかという主張はそうそう間違いじゃない。
彼らは江戸時代にはすでに和人に半同化してたから、そういう理由でしか同化の正当性
をあげる事はできないだろう。
アイヌと沖縄人が違うのは、そこの部分。
＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
それはどういうことですか？
＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。
たしかに、「アイヌ民族」「琉球民族」などというからには日本のことは
外国に暮らしてるような感覚でなければならないだろう。
２ちゃんねるにいる沖縄の民族主義者は日本人と沖縄人は人種と民族が違い
薩摩に侵略され明治にはじめて日本に編入されたと豪語してる。
２ちゃんの琉球民族主義者は日本を内地だといい､完全に外国扱いしてる。
295:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 00:50:43 CO3MC430
＞彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
人種じゃ誤解を招きそうだから民族のほうがいいか。
296:名無しさん＠３周年
09/11/09 01:09:52 OHNkpN2F
沖縄が植民地であるのは明白。
上手く統合出来たもんだ。
297:名無しさん＠３周年
09/11/09 01:18:07 KHcKKxFH
アイヌや沖縄が独立したいんだったら独立したら良いと思うが
そんなパワーあるんかね？
298:名無しさん＠３周年
09/11/09 04:59:10 0hf/1fjY
いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ
回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ
ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり
これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？
299:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 05:14:48 CO3MC430
よろしければ、もっと色々意見頂けますとありがたいです。
＞いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ
火元はゴー宣板から始まりました。
私もDOFもゴー宣板の住人で、小林よしのりの言論について言い争っていました。
＞回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ
＞ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり
自分は確かにバカですけど、DOFのような薄情な考えはしません。
彼は自分の中で論理がしっかり完成されてるようですが、自分は未だ未完成で
ありますので日々進歩しております。
＞これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？
それは無いのでご安心下さいw
DOFという方は社民党の論調をとってる方で､部落や在日､そしてアイヌや沖縄の
マイノリティイズムを尊重されてる方で､私はこれを絶対に認めることはできないと
言う立場を取らせてもらっています。
300:名無しさん＠３周年
09/11/09 12:50:26 ryIwmsHy
>>297
そんなものはないし、そのつもりもない。
そのうえで、マイノリティ＝被害者という構図をゆるりと示し、同情を買いたいだけ。
もっともそれはほんの一部だし、大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。
そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。
何代か前の先祖が違うだけで、現状では枠がなくなっているという認識に近い。
>俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。
仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、
「少数民族であるアイヌを保護しなければ」
という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。
>>294
>彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
それって、血筋の話でしょ？
血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。北海道アイヌですらも二～三くらいに分かれるはずだ。
もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。
いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。
一部の企業名、商品名にも英語が使われてはいるが、だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。
penを日本人はペンとしか理解しない。
アイヌ語を話せる現状のアイヌ人は、カムイを神や地祇と理解はしても、カムイとは理解していない。
301:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 17:02:05 CO3MC430
＞それって、血筋の話でしょ？
＞血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。
＞北海道アイヌですらも二～三くらいに分かれるはずだ。
＞もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。
＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言える
＞と思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
＞>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。
勘違いされるといけないので言っておくが､そこは自分も重々承知しているし明治に同化政策
を取ったということは、アイヌがすでに「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」になっていたからに他ならない。
そしてそれが今の日本人の定義というか､枠組みであるからだ。
このＶＴＲを見れば分かると思うが、配信者の意図とは裏腹に実に滑稽なものであると思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
連中はそれが明白に分かりきっているのにも､アイヌ語や歴史を理由にアイヌをまるで日本におけるインディアン
のように扱い着実に和人の被害者としてのイメージを広げ､歴史教育にまで影響し今のようなアイヌ逆差別状態
を生み出してしまった。
プロ市民のマイノリティ優位主義者やＫＫＫの白人主義者たちこそが本当に怖い冷酷な差別主義者達である。
302:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/10 01:03:08 wnr26J30
>>300
＞大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。
アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。
なお、日本国民の大半はアイヌが独立した民族であることに大した疑問は無い。
アイヌ先住民族認定には一向に目立った反発が見られないからだ。
＞そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。
アイヌが先住民族であると提示されて、
ヒステリックになってるおなじみの顔触れならいるけどな。（ｗ
＞現状では枠がなくなっているという認識に近い。
誰がかってにそう”認識”してるのか知らないが、
「アイヌ」という枠は厳然として存在している。
行政がアイヌはアイヌとしてきちんと統計取ってるからだ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
303:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/10 01:07:12 wnr26J30
>>300
＞仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、
＞「少数民族であるアイヌを保護しなければ」
＞という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。
思い込みで話進めるのも大概にせえよ。そういうことは”仮に””違いない”
じゃなくて実際にアメリカに戦争で勝って（？）、「少数民族であるアイヌを保護しなければ」という発言を国会議員がして、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてみてから言えよ。
＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、
＞アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
語族レヴェルで違う言語や独自の神話を持つアイヌを
「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」と切り捨ててしまうのは、「和人」
というものを大きく見過ぎ。その論法では日本人も「中国人（orインド人）
のなかの文化の斑に埋没するレベル」とも言えてしまう。
＞だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。
同様に、日本語もまたアイヌ民族の言語ではないということ。
304:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/10 03:36:33 TTmhHKm+
＞アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。
統計じゃないけど､少なくとも先住民族主張してる奴らは自分らが”和人”である事に
何ら違和感は無いみたいｗ
先住民族を主張してる人でこれだ､そうじゃない人はもっと和人である事に違和感なんて無いだろw
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
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305:名無しさん＠３周年
09/11/10 12:08:10 ZfhmQ022
実際に口に出して言うことと思っていること、そして実状のみっつには大きな隔
たりがある。
ことに、実状と他のふたつにはいわば因果がない場合もある。
思っていればそのとおり、
口に出したことが全て、
となっちまえば、みんな王様や大臣、アイドルタレントになってしまう。そして、周囲世
間がそのように扱ってくれないことに火病ることが正当なことになる（アイヌに
ファビョンはないけどね）。
傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ
たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな
い。
306:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/10 21:39:48 wnr26J30
>>305
＞傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ
＞たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな
＞い。
その理屈に当てはめると、『傍から見て日本人のようにしか生活していない者が
「俺は在日朝鮮人だ」と言ったところで、その人間の血縁上の祖父母両親が朝鮮人でも、
日本人でしかない』という事になってしまうな。血縁上の祖父母両親がアボリジニ？
例え日本国籍を持っていたって大半の日本人からは見た目で「外人」「黒人」
としか思われねーよ。
307:名無しさん＠３周年
09/11/11 12:13:45 GZu8qKDR
>>306
>その理屈に当てはめると、
その通りだよ。
ただし、日本人ではなく日本民族だがな。
現状の在日も一部は日本民族だ。ウヨ連中はいやがるだろうがな。
もっとも、日本民族化しているようなヤツはとっくに日本に帰化して元在
日ということになっているだろうけど。
それにしてもおまえの目の玉はすごいな。
日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん
だから。
俺本人がインドやウラジオストクの人間と見間違われるくらい、日本人っ
てのは様々な人種の混合体なのに。
308:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/11 20:00:18 GHgcMRo7
>>307
＞ただし、日本人ではなく日本民族だがな。
論点すりかえんな。君は>>305ではっきり「日本人のようにしか生活していない者」
「日本人でしかない」と”日本人”を語っているぞ。
＞ウヨ連中はいやがるだろうがな。
君もその”ウヨ連中”の一人のくせに笑わせやがる。（ｗ
＞それにしてもおまえの目の玉はすごいな。
＞日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん
＞だから。
生活習慣を見て日本人か否かを判断する君が変わっているだけ。
俺の目の玉が凄いからではない。君以外のおそらくほとんどの日本人は、
まず容姿を見てモンゴロイドか”外人”かを判断し、
モンゴロイドの容姿であれば次に言葉を聞いて日本語が流暢であれば日本人と、
たどたどしければ中国人や朝鮮人などのその他東洋人と判断するだろう。
309:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/11 20:03:43 GHgcMRo7
>>307
もちろん俺も知識としてはアボリジニがDNA的にヨーロッパ人やアフリカ人よりは日本人に近いことぐらい知っているし、
国籍が日本だと聞かされればアボリジニ系日本人だと理解するが、実際、
日本人とおそらくはアフリカ系との混血で、
漢字一文字姓＋漢字三文字名の日本風氏名を名乗る日本国民なのに周りからは
「外人さん」と呼ばれている人をリアルで見てきたし、
アメリカ大統領ですらスコットランド人やアイルランド人、
チェロキー族などの血も引いているにもかかわらずパッと見で「黒人」にくくられている始末。
君以外の人は残酷なまでに人を見た目で判断するものだ。
ついでにアボリジニってこんな人たちだぞ。
極東板では熱湯浴が中朝韓と一緒のアジアなんて嫌だから日本もオセアニアに入れろとかほざいていたが、
やっぱ日本ってどこまで行っても東アジアの一員だわ…。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
310:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/11 20:55:32 Wu/NfMuf
さ～面白くなってまいりましたw
311:名無しさん＠３周年
09/11/11 20:59:44 CobwUbwI
特定アジアとは境界が必要なほど相反する民族であることは
歴史が証明している
312:名無しさん＠３周年
09/11/12 02:30:20 tXTmrb2P
民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない
人が人らしく生きる条件に父祖から受け継いだ風俗習慣を干渉されないことがあるのなら、
別に無理にアイヌを和人の枠にあてはめる必要もない
現に大日本帝国は不完全ながらも多民族国家としてやっていけていた
できる範囲でアイヌの顔を立てていけばいいだけのこと
あいかわらず回帰は国家と民族の違いがわかってないな
313:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/12 03:59:20 Ffnct7Jz
>>312
その通り。回帰一派って素直に「日本国民」って言えばいいところを、
変に民族にこだわってわざわざ「日本民族」とか「大和民族」と言い換えてる。
中共が中国国民を「中華民族」と言い換えるのと一緒。
ただし、中国は昔から一貫して多民族国家を自認してきたし、
先住民族の権利に関する国連宣言も支持してはいるが。
314:名無しさん＠３周年
09/11/12 07:48:48 tXTmrb2P
>>313
そうだね。中国の少数民族も決して形だけの民族政策に満足しているわけではない。
名前だけの自治、不十分な民族教育、部分的な優遇とそれに対する漢族の反撥心、
一向になくならない差別感情。55の少数民族は常にひそひそとぐちっている。
それでも公的に存在を認めているぶんやらないよりはまし、
というだけの効果はある。中国政府にとってはポーズだけでも政府主導で優遇しないと
外国の分離工作に付け込まれる、という危機感があるからだが。当然国連にもいい顔はする。
315:名無しさん＠３周年
09/11/12 12:14:21 4H3zWwYT
>>308
>論点すりかえんな。
別人なんだが？
ということもあるが、>>305はそれをいっていると思うぞ。だから同調もしたんだがな。
それから生活習慣だけでなくて、価値観もそうだ。
外見だけで判断しようっていうなら、アイヌなんぞ和人とどこが違うというんだ？
ヒゲが濃いだのほりが深いだの四肢が長いだのとありきたりのことでも言うか？
アイヌ顔、アイヌ体型の人間なんか掃いて捨てるほど和人の中にいるが気付いているか？ おれがアイヌはおろかインド人と間違えられるようにな。
300人のアイヌとまるで関わりのない和人を集め、それをふせて「この中に10人アイヌがいるからピックアップせよ』とおまえに聞けば、なんの疑問も抱きはせんだろうよ。
最終的に大和朝廷が支配王朝になって日本を形成しただけで、その支配下にアイヌと同じ血統種がいるんだからそんなもんだ。
で、そのうえで生活習慣のなにが違う？
言語も根拠にしているようだが、アイヌ語をまったく話せないアイヌ血統者はアイヌ人じゃないということだな？
滋賀出身者で両親が生粋の和人でも、日本語を忘れてアイヌ語を話すようになればアイヌなのか？
316:名無しさん＠３周年
09/11/12 12:51:37 4H3zWwYT
>>312
>民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない。
そりゃあもっともだが、だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり、実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。
だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。
伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、ましてや法的に義務化されてもいない。
一般生活においてアイヌ語が重要なファクターを持ちそうだというのならともかく、それもない。
各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。
そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。
いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。
317:名無しさん＠３周年
09/11/12 14:18:47 tXTmrb2P
> だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、
>アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
ああ意味不明だｗ 国民としての主義主張っていう所が曖昧模糊。
> 孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり
その比喩ならオカマは「私は女よ」と主張していなけらばならない。戸籍上男なのだから。
> 無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。
それらの選択肢のうち無視だけはどうしようもなくまずいのだよ。
国連で訴えられ反日リスクを倍増させるだけ、諸外国に付け入る口実を与える。
その3つを一緒くたにするのは無知無神経もいいとこ。国際世論と諸外国政府の動向を見る限り、
そんな時代錯誤の選択肢はないと言っていい。
> 連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが
出典と前後の字句の引用頼むわ。どの程度の運用を具体的に希望していたかも含めてな。
道路の交通表示の二言語併記程度のものならいくらもかからない。スコットランドやアイルランドの
ゲール語くらいの事をすれば民族の自尊心も少しは満足するっていうこと。「少しは満足」っていうのは
形容矛盾だが、それを承知でやるのが少数民族政策ってやつなのだ。
> 伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし
させられないし、その必要もない、っていうことだろ。国語教育の毛筆授業だけで書道家になれるものはいない。
それでも国民教育の形式は保っているだろ。それと同じ程度でいいってことだ。
ホンネの話をいくら熱弁しても意味はない。建前を演出するぐらいの賢さを持てっていうこと。
単一民族を演出して日本が得になる事なんて今どき何もないってことぐらいいいかげんわかれよ。
318:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/13 03:00:50 wXxamdqS
>>316
＞アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
許される。なぜならば、憲法21条には「集会、結社及び言論、
出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、
かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」
などとは書かれていないからだ。君は前々スレあたりに来ていた、
言論の自由そのものに反対している人か？
いずれにせよ改憲しない限りはここでいくら駄々を捏ねてたって無駄だ。
URLﾘﾝｸ(constitution.at.infoseek.co.jp)
＞孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが
＞「私は男よ」と言っているレベルであり、
＞実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、
＞譲歩しておこうが無害。
無害なら何も言うこと無いじゃん。
本音は自公政権が決めたアイヌ先住民族認定が政権交代しても一向に撤回される気配がなく、
悔しくて地団太を踏んでいるんだろうがな。（ｗ
＞だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、
＞国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。
君もアイヌの足を引っ張ることに執心している暇があったら、
前向きに日本語を公用語に制定する運動でも始めてみろよ。
＞アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。
日本語教育はとっくに義務教育に組み込まれてるけど何か文句あっか？
319:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/13 03:01:34 wXxamdqS
>>316
＞伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、
＞学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、
＞ましてや法的に義務化されてもいない。
＞各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。
ここで愚痴ってたって何にも始まらないぞ？
＞そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、
＞自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。
どーだまいったか！
＞いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。
前スレで明らかに言語野が日本語ではない自称アイヌが、
片言の日本語で何か訴えてた。
320:名無しさん＠３周年
09/11/13 12:48:07 J7Nzd1c9
アイヌが好きにやりたければやればいい。ただし、それば自費でやるうちはだ。結社の自由と言うのはそういうものだ。（当然周囲に危害うをくわえんだろうが）
血税をさいてまで、自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。
実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”に、アイヌであるという理由だけで金を割く気が満々ならな。
321:名無しさん＠３周年
09/11/13 13:32:35 uXEiHupM
さ
322:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/13 15:57:42 wXxamdqS
>>320
＞アイヌが好きにやりたければやればいい。
＞結社の自由と言うのはそういうものだ。
＞まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、
＞北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。
だったら静観してろよ。言っておくが「静観する」というのは毎日2chに
「さぁ静観するぞ、静観するぞ、静観するぞ、徹底的に静観するぞ」
って書き込みつづけることじゃないからな。
今まで俺こそここでアイヌが先住民族だなんて嫌だ嫌だって駄々捏ねるおまいらに、
呆れながらも付き合ってやってきたが。
＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。
要約すると「アイヌのくせに生意気だぞ」ということでよろしいな？
君が一人の人間として凄いわけでもなく、”強い大和民族”
ということだけが心の支え。少数民族のアイヌを見下すことによって、
情けない己のちっぽけな自尊心を満たしている。
今まで散々弱い弱いと見下してきた相手に、
ちょっとでも反撃されるとすぐ過剰反応。何度も書いてきたけど、
9.11直後のアメリカそのものなんだよ。
323:名無しさん＠３周年
09/11/13 20:57:34 DbcjsIEn
>>322
>だったら静観してろよ。
>>320は北海道の相異（総意？）ならと言ってるぞ。
国策としてじゃない。ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。
>>少数民族のアイヌを見下す
アイヌも大和民族だと言ってないか？ 別民族だと言い続けているのはおまえだろう？
別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？
ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？
先祖がヤマトに侵略されてればアイヌなのか？
北海道に住んでいればアイヌか？
で、そのアイヌ文化とやらはどこにあるんだ？
ヤマトとの違いはなんなんだ？
324:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/14 01:45:56 E24qP9jQ
>>323
＞ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。
だから本人もわざわざそう宣言している通り、静観してればいいじゃん。
いつまでここでウジウジ愚痴垂れてる気？
＞アイヌも大和民族だと言ってないか？
>>320はこのように明らかにアイヌを見下し、蔑んでいる。
＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。
＞実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”
325:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/14 01:46:39 E24qP9jQ
>>323
＞別民族だと言い続けているのはおまえだろう？
そのとおりだが何か？
＞別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？
言っている。それに対する反論も既に>>318に書いた。
＞憲法21条には「集会、結社及び言論、
＞出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、
＞かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」
＞などとは書かれていないからだ。
326:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/11/14 01:47:35 E24qP9jQ
>>323
＞ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？
スレを無限ループに持ち込むためにわざと聞いてるだろ？
まぁおまいらが日本語を理解できようとできまいと、
俺は何度でも書き続けるがな。
URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)
＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。
327:名無しさん＠３周年
09/11/14 12:49:21 e4z1zXlE
口で言っただけ、それも”思われる”なんてレベルなら、日本じゅう公家の子孫か有名武将の子孫になるな。
見苦しい格好して歩いていても「俺の先祖は九条藤原氏だ！ どうだ、スゲェだろ」と言っているようなもん。
じっさいにＤＮＡの連続性があることはみとめるが、内実が伴わなけりゃ、内実の伴っていた先祖に反って失礼と言うもんだ。
民族というのは離合集散を繰り返しながら変化をしていくものだ。
朝から晩まで一緒にいればお互いに名乗りを上げなくても、
君はアイヌと和人を、犬猿を選別するくらいたやすくできるのだろうが、ほかの人間はヒヨコの雌雄を判断するくらいむずかしい。
そういった現象をを同化と言うんだが、実際はヒヨコの雌雄ほども違いはしないだろう。
どうしても和人と区別をしてほしいのなら、意識的にでも和人らしくしないことだ。
アイヌでもないお前に言ってもせんなきことだが。
328:名無しさん＠３周年
09/11/14 16:37:02 o37RpF0c
沖縄の人は日本にたかる朝鮮人みたいだね。
カネカネカネカネカネカネ
329:名無しさん＠３周年
09/11/14 19:31:59 G8QGN+Lc
実際、道民というくくりならわかるな。
寒いなかストーブをガンガンたいて半袖短パン、その格好でアイスキャンディーを食べるというのはほかの県ではありえんからな。面食らった。
あと、甘納豆を赤飯に入れるというのは伝え聞きではあるが聞いたことがある。甲府でも一部そうらしいけど。
そう考えると、アイヌと他道民の差異より道内外の違いの方がおおきいだろうな。
それとも、これら道内の習慣はもともとアイヌのもんなのかな。なら道内の人間は和人というよりはアイヌに同化していると言えるんだろうが。
少なくとも、道内ではアイヌと非アイヌの区別なんかつかんよ。
他の地域のアイヌはどうだか知らんけど。
>>328
そりゃあ、国内の誰でも一緒だよ。
すべての倫理はやっかみから生じる。by ゲーテ