09/10/07 03:49:19 hVegCFZv
>>167
ようは、説明能力ゼロですか。
ーーーーーーーーーーーーーーー
俺は今からアイヌ人になる。
ウタリがどうだのと知ったこっちゃないね。
つーか、でもアイヌ人だって言ったところで、なんの得があるのやら。
「見てみて～。わたし、希少絶滅危惧種よ～。って言ってるだけの一部アイヌといっしょにされてもねぇ。
169:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:52:35 hVegCFZv
>>160
ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて
皆無
ですから。
170:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 04:01:39 IVyg4Pqb
>>169
＞ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて
＞皆無
＞ですから。
そうだね。
171:名無しさん＠３周年
09/10/07 15:35:57 we5g4NnG
外国人に選挙権は与えちゃあいかんでしょう。責任ある投票ができない。
選挙で政治に参加したけりゃ、帰化すればよろし。
でも、被選挙権はあたえてもいいかも。
日本人の見識だけで固まった意見に一石を投じてくれる可能性がある。
そん代わり、自由には帰国できなくなるが。
172:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/08 01:10:26 oeIEWNWm
>>171
外国人が帰化するともれなく民族枠がついてくるよ。
それが民主などの夢見る多民族国家。
帰化じゃなくて同化が必要で、同化しないんなら帰化させないで
在日外国人として永遠にこの国に滞在する覚悟を決めるべきだろう。
173:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/08 21:46:21 JBdn1MwE
えー当ｽﾚは事実上、前ｽﾚ「なぜﾈﾄｳﾖはアイヌ沖縄を～」の後継ｽﾚではありますが、
>>1での説明にもありますように前ｽﾚの議題ではもう現状の「アイヌ問題」などに対応が
できなくなってしまったため、「なぜﾈﾄｳﾖは分離独立を支援しないのか？」という
視点ではなく、>>113氏のおっしゃられましたとおり「アイヌ沖縄の分離独立を」
という方向で、その可能性の是非について議論するというものであります。
改めて、本ｽﾚの議題の仕切り直しをお願いします。
174:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/09 01:04:00 kIgsAdGh
回帰はわざと対立煽って面白がってるだけだから乗せられるなよ。
さて、>>79が言い出した分子人類学について調べてみたが、
アフリカ単一起源説を否定するどころか肯定し、
俺が書いてきた自然人類学の内容とは矛盾せず、79が説く、
ナチスのアーリア人種論を焼きなおしたかのような疑似科学とは、
似ても似つかないどころか対極ですらあることが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(www.esri.jp)
＞「ネイチャー」1987年1月1日号に、カリフォルニア大学バークレー校のレベッカ・
＞キャン、アラン・ウィルソンらの分子人類学グループが提唱した新説で、
＞「現世人類の祖先ホモ・サピエンスは２０万年前のアフリカに居た、
＞たった一人のアフリカ人女性から派生した。」というもの。
＞世界中の現代人のミトコンドリアＤＮＡの違いは、
＞熱帯アフリカのチンパンジーの個体群間に見られる違いの十分の一しかない。
＞これは起源がかなり新しいことを意味する。
＞またアフリカ人集団が最も大きな遺伝的多様性を有することは、
＞それだけ集団の起源が古いことを物語る。
＞さらにウィルソンは４千人以上の非アフリカ系のミトコンドリアＤＮＡを調べたが、
＞アフリカよりも古いものは一例も見つからなかった。これは現在でもそうである。
＞他の研究者たちの結果も同様であり、宝来聰（総合研究大学院大）
＞は１４万３千年前と出した。核内ＤＮＡのデータも同じ結果を示し、根井正利
＞（ペンシルヴェニア州立大）も単一起源を推定させるデータを出した。
175:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/09 01:37:47 kIgsAdGh
前スレでの日本語が不自由な自称アイヌは母語が日本語じゃないならしょうがないが、
こいつらは単に日本語が不勉強というより、文体から察するに、
精神年齢も相当低いことがうかがえる。
言葉のおぼつかない子供なのか、あるいは知能に障害でもあるのか…、
精神年齢が低いがゆえに、面白がって人種差別をしてしまうのだろう。
頼りないガキ大将の回帰に率いられて。
>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう
>>133
＞それはおえの出た学校での話。
176:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/09 01:46:36 kIgsAdGh
自分よりはるかに精神年齢の低い相手に対し、
いい歳した大人である俺が冷静になだめていると、すぐこうして付け上がる。
時には厳しくしつけてやるのも大人の責務なのかもしれない。
>>129
＞返事に窮しているの？
>>140
＞返事に窮してるの？
177:名無しさん＠３周年
09/10/09 17:06:08 AFm+Q6RO
大和言葉喋れねぇでなにが日本語の説教だよｗ
178:名無しさん＠３周年
09/10/09 22:18:47 +LgRXLUG
ミスタイプのひとつやふたつも読み取らないで（読み取れないで）鬼の首を捕ったように「日本語がおかしい」だからな。
まして、しゃべり言葉をそのまま文章にしたことを、稚拙な日本語とのたまうのだから始末が悪い。
たいていの日本人が文法の通りに話してなどいない。
それを気付いていない。
というよりも、返答に困ったときにだけそのように指摘し、その日本語がどのようにおかしいのかについては明確にしないのだから失笑するしかない。
それは「自分で気付かせて厳しく気付かせる大人になる」気なのかどうなのか。
そういうのは人間としての渋みや深みが発てきてからできることだし、そんなものは対面で成立すること。まさに“背中で語る”ことなんだがな。
179:名無しさん＠３周年
09/10/09 22:44:39 zGNfwEdH
なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？
彼らは明らかに中国とは別民族だし、
同化されることを望んではいない
180:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/10 01:33:01 i+tYsNWC
>>178
よいこはもうねるじかんですよ。「はなしことば」と
「かきことば」はおなじではありません。インターネットをするなら
「2ちゃんねる」はこわいところだから、「ぐだぐだずネット」であそんでらっしゃい。
がっこうで「おえ」がでそうになったら、せんせいに
「ほけんしつにいってきます」というのですよ。
>>179
＞なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？
ネット空間のいたるところで既に散々議論されてんじゃん。
＞彼らは明らかに中国とは別民族だし、
＞同化されることを望んではいない
アイヌは明らかに和人とは別民族だし、
同化されることを望んではいない。
181:名無しさん＠３周年
09/10/10 02:49:14 RJt8CtM5
>>180
>同化されることを望んではいない。
は？ 何人のアイヌ人にきいた？ そもそもおまえはアイヌ人なのか？
偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？
政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？ ってことなんだよ。
で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？
アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？
アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。
182:名無しさん＠３周年
09/10/10 02:50:13 RJt8CtM5
>>181
>聞いてだけだろ？
さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。
183:名無しさん＠３周年
09/10/10 02:51:43 RJt8CtM5
>Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
それからアイヌ人と和人の違いを述べよ。
184:やは
09/10/10 03:04:48 RJt8CtM5
つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。
奇異に思われて、気象生物みたいに扱われることだって考えられる。
一番バカらしいのは、
まるで自分はアイヌの保護者だとイワンばかりに歯なのアナをふくらませているヤツがいること。
ひとにぎりのアイヌとすらも面識がないのに、会ったように代弁しているつもりになってること。
アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。
185:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/10 04:10:56 i+tYsNWC
またなんか一人芝居を始めたぞ。
＞181 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:49:14 ID:RJt8CtM5
＞>>180
＞>同化されることを望んではいない。
＞は？ 何人のアイヌ人にきいた？ そもそもおまえはアイヌ人なのか？
＞偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？
＞政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？ ってことなんだよ。
＞で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？
＞アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？
＞アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。
＞182 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:50:13 ID:RJt8CtM5
＞>>181
＞>聞いてだけだろ？
＞さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。
186:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/10 04:28:13 i+tYsNWC
>>183
アイヌ…歴史的に北海道、南樺太、千島列島、東北地方に定住してきて、
アイヌ語を話してきた。
和人…歴史的に本州、四国、九州及び周辺島嶼に定住してきて、
日本語を母語としている。
>>184
＞つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。
つーか「別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。」
なんて主張してもなんのメリットもない。
＞アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。
同じく。彼ら大和民族主義者は、
自分達が弱者だと決め付けてナメてかかってきたアイヌが自己主張し、
認められるようになってくると、
びびってすぐ過剰反応に出てしまうのだろう。9.11後のアメリカのように。
187:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/10 09:31:57 eZrxuW0B
それじゃあDOFさんは二風谷辺りに「アイヌ民族自治区」を作るという事に関しては
特に問題は無いと言う事でよろしいですかねw
>>179
そういやあ、前スレは中国におけるチベット・ウィグル問題と
日本国内におけるアイヌ･沖縄問題との対比だったね。
188:へぇ
09/10/10 22:36:58 N7mUjkN1
明治以前のアイヌって定住してたんだ
狩猟民族だから
アザラシとか追って北から南下をしたり
反対にロシアに渡ったりだと
思ってました
189:名無しさん＠３周年
09/10/11 00:08:17 kY5zYqoh
みんな、もうちょっと
アイヌについて調べてから
議論しよう！ な？
190:百越民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/11 02:54:39 7cwwfxo1
>>189
何調べりゃいい？
191:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/11 05:25:45 ZyDTkZVp
アイヌは普通に定住民だったろ。チセという家を建てて、
遊牧民みたいなテント暮らしはしてなかった。
狩猟採集の印象が強いけどどっちかと言うと交易が主体の民族だったし、
簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。
192:百越民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/11 08:46:29 9Ou6KPrJ
＞簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。
最初に和人が来た､ファーストコンタクトは何時であったと捉えれば良い訳？
193:名無しさん＠３周年
09/10/11 21:17:56 vWWIQq6n
元々のアイヌがどうあれ、
さてさて、今のアイヌがどういう生活を送っているのでしょうか。
そして、今のアイヌを別民族だと設定するとアイヌにどんなメリットがるのでしょう。
そして、同一民族だと設定するとどんなデメリットがるのでしょう。
別民族だと、アイヌは免税でもされるんですかねぇ。
別民族だと、アイヌは生活保護でも受けることができるんですかねぇ。
194:名無しさん＠３周年
09/10/11 21:24:32 vWWIQq6n
>>187
>「アイヌ民族自治区」
なるほど。そういうのをつくってもいいんでないかい？
でもなぁ、独立を望んでいるわけでもない連中にそんな入れ物をつくってやっても宝の持ち腐れなんだろうけど。
どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。
195:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/11 23:31:57 ZyDTkZVp
>>194
＞どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。
何か問題が？アイヌを隔離したいわけ？
196:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:23:44 hW63sdiq
>>195
>何か問題が？
全文を読もうな。
問題があるなどとはひとことも言っていないでしょ？
むしろ、日本に税金をチャランチャランとおとしていってくれるんだから有り難い話です。
アイヌが独立自治区をつくろうが、なにひとつ変わらないと言っているだけ。
民族が違うことをことさらに主張することがどういう意味を持つのか判らない一部の目立ったアイヌに嘆息するという意味でもある。
自分たちをよそ者におくことで、極限状態において疎遠にされる、差別される、敵視される（かもしれない）ということを考えられない頭の構造を疑うということだ。
まあ、単純脳の人間は反射的に「差別する方が悪いんだ」と言って、すっぱり切り捨てたつもりになって得意になるくらいで終わるんだろうけど、そんなことでは済まされない。非難さえすれば、蔑ろにされたことがチャラになるわけではないということだ。
裁判で勝訴であっても、裁判という手間をかけてしまっていると言うことだ。
「アタシ保険に入っているから、交通事故にあっても平気」と得意げになって、横断歩道で左右確認もしないで渡るバカがいるわけだが、この女がどれくらいバカなのか理解できるか？
「金が入ってきて治療費が負担にならなくても、痛い思いをするのはあんただろう！」ということなんだ。
アイヌの先人はそのへんをちゃんと理解していた。
だから現在ですら混血が進んでいるということなんだ。
アイヌの和人でないという主張は、盛岡の人間が「俺たちと秋田人は違う」と主張していることとはまるで様相を異にする。
和人とは違うという主張は「俺たちは日本人ではない」という印象になるからだ。
法的にはたしかに日本人でしかないが、心情というのはそうはいかない。
で、こういうことになるわけだ。クラスの中で「俺はおまえ達とは違う」と主張し続けていれば、そいつは距離をとられるか、祭り上げられるかのどちらかでしかない。
そこで「だから日本人は！」としたり顔になって否定しようがそういうモンなんだからしようがない。人間誰しも、自分に近しい人から大切にする。
恋人に食事をおごっても、好きでもない女とは飯を一緒に食いに行くことすらしまい。差別の遠因とはそういったものだ。
197:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:25:51 l24gmtno
●在日韓国人の方々へ祖国の同胞からメッセージが届いております。 ●
timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本
人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら
ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの
が恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか
しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
ぐ皆殺しでもさせたい
198:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:26:12 hW63sdiq
ただ、ここで大前提がある。
別の民族だと認めさせることで、アイヌに絶大なる利益がもたらされるというのならば話は別だ。
一生働かなくても左うちわで生活していけるだけの補助を国から引き出せるとか、そこまでいかなくても一等地に一軒家を国に建ててもらえるとかな。
そのようなメリットがあれば、前述のデメリットと天秤にかけるだけの価値もあるだろう。
実は別民族だと主張することは第一段階で、最終的には「ロマンチにも五稜郭を本丸に独立国をつくる用意がある」というのならば別民族だと主張することも理解はできる。
独立する気が皆無にもかかわらず、別の民族だと主張せねばならないほど現状のアイヌと和人にすれ違っている場所はない。
ドイツ人がフランスのレストランでジャガイモを潰していて食べていたからスパイだとばれたとか、
朝の洗顔後にタオルで顔を拭く様をみられて国民党兵に日本人スパイだとばれてしまった、
などというほどの違いがアイヌと和人にはない。アイヌが倭人の前でアイヌらしくしようとしたら、着慣れてもいない民族服をむりやり着るくらいしかない状態だ。
無意識におこなってしまう和人とは違う習慣。しかもそれを禁止されることが負担になってしまう、というほどのことであれば主張するくらいで終わらせるべきではない。
甘いことを行っていてはいずれアイヌは滅びる。間違いなく。ちゃんと独立を掲げるべきだ。相容れないんだからな。
滅ぼされないいじょう滅びない、なんてバカなことを思ってはいまい？
199:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:26:18 6IaWREgL
なぜ、アイヌ沖縄の分離独立を論じなけりゃならんのよ？
何時、どこでアイヌ沖縄人が「分離独立したい」とかって言ったのだ？
200:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:32:46 6IaWREgL
チベット人：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」
東トルキスタン：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」
台湾：「20世紀になって中国国民党軍に武力侵攻され植民地支配され、さらに中国共産党の威圧を受け続けている。
本当は独立したい。南北朝鮮は別個に国連に加盟しているのに、どうして台湾は国連加盟できないのだ？」
アイヌ沖縄：「・・・・・・・」
201:大秦民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/12 02:41:12 i8a5mJm4
>>199
え、結構独立論じゃいるそうだよ。
沖縄は少数だけど、アイヌの独立論者は多数って言ってもいいんじゃないか？
202:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:42:49 6IaWREgL
↓具体的に、ソース出して言え。
＞え、結構独立論じゃいるそうだよ。
203:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:45:22 6IaWREgL
ソースは、分離独立を言ってるのがアイヌ、沖縄（琉球人）である
とい証明付で示せ。
韓国KCIAや在日や中国共産党の工作員でなくだ。
204:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:56:14 hW63sdiq
>>199
>「分離独立したい」とかって言ったのだ？
言っちゃあおらんが、別の民族だと主張するならそれくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。
異民族のかたまりとはいえアメリカみたいに霜降りの状態で、アングロ･サクソン人がせいぜい一番多いねというていどならはなしはべつ。
別民族だと主張するだけ、でもたいした問題ではない。
が、日本では圧倒的多数の和人がいる。これは中国と同じような状態で、圧倒的多数の漢民族に対する少数民族と同じような状態なわけだ。
国はもちろんのこと、民族が別れるというのはけっきょく思想信条や習慣が違うからだが、中国の少数民族が漢民族に同化しない、できないのはそういうことだ。
で、かつてのアイヌならとにかく、現状のアイヌはどうなんだ？ というだけのこと。そこまで和人と相容れないか？ ということだ。
国を分けるつもりの布石で別民族だと主張するのは戦略的にありだと思うが、そういったこともない、そのうえ同化もしていて、自分がアイヌだと小学校に入学するくらいまで知らないなんて子供だっている。アイヌと和人の混血すらすすんでいる。
この状態で別民族だと主張するデメリットはあっても、メリットなぞ無いと言っているだけ。
205:名無しさん＠３周年
09/10/12 04:53:55 cc9xmY0z
>>204
自己中心な言葉、観念的用語の羅列で、それこそ意味がない
誰が、何時、どこでこのような主張したのだ
↓
＞別の民族だと主張するなら
日本語として意味不明だ
↓
＞それくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。
206:名無しさん＠３周年
09/10/12 10:21:52 hW63sdiq
>>205
そんなに難しいことは言っていないぞ。
合理的にせよと言っているだけだ。
勝てもしない戦いをするなとも言っていない。
勝って得たものとその時に失うもの、それらを天秤にかけて考えてみろといているだけだ。
チベットは、独立しようとして満身創痍になっても信仰を守れる。
では、
アイヌは別の民族だと認めさせることで、なにを得られる？
207:名無しさん＠３周年
09/10/12 12:05:48 KSKKIxWp
>ID: hW63sdiq
観念的な主張お疲れ様。
一連の主張は圧倒的多数が存在する場合に
「少数派なんか無視しろ」「少数派は主張するな」といっているに等しい。
北海道旧土人保護法が平成9年に廃止になるまで
彼らがどれ程不当に扱われてきたのか知ってるかい？
一度、平取や阿寒湖畔のコタンに取材に行く事を強くお勧めするよ。
それと、アイヌ＝日本人ではないよ
樺太千島も文化圏だったし、今も少数がサハリンに住んでるからね。
208:名無しさん＠３周年
09/10/12 13:33:50 2deVy2pB
正直、何が問題なのかがわからない。
わからないから具体的に対応のしようがない。
それを「日本は何もしていない」と言われてもどうしようもない。
もう歴史でも政治でもなく、心理学の対象じゃないかな。
209:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:06:21 dQ7RQ8tv
エミシ や クマソ の立場は？
210:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:16:54 /3sOGj4F
俺は多分土蜘蛛の子孫だよ。
アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。
土蜘蛛の証拠？
それは自己申告でいいんだろ？
俺が土蜘蛛と思えば土蜘蛛なんだ。
俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。
そうだろ？同和の皆さん、アイヌの皆さん。
211:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:30:22 /3sOGj4F
×：ノイジーマジョリティ
○：ノイジーマイノリティ
212:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:42:16 loxbi1CU
分離独立できるほど、人数がいないだろう。
日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。
それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。
アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。
民族が違っていても、全く変わりない。
彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？
日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。
213:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/13 07:07:15 RZ0XF4r4
>>212
＞分離独立できるほど、人数がいないだろう。
＞日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。
＞それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。
＞アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。
＞民族が違っていても、全く変わりない。
で、現にアイヌは独立してないし独立主張もしてないだろ？
何か不満が？
＞彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？
自分でアイヌに聞いてこいよ。
＞日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。
疲れない人がアイヌ語保存していけばいい。
和人にもそういう物好きは少なからず存在する。
>>210
＞アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。
何なら試しに騒いでみれば？
＞俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。
具体的に土蜘蛛としてどんな差別を受けている？
>>209
末裔を名乗っている人達はいるけど、民族として活動してないから知らん。
214:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/13 07:26:20 RZ0XF4r4
>>205
そもそもこのスレ自体が意味が無い。大和民族主義者達が
「アイヌが先住民族なんて嫌だ嫌だ」って駄々捏ねて、
それを我々大人が冷静になだめているだけ。対立煽って、
陰で観戦して面白がってるのがスレ立て人の回帰。
>>206
アイヌは別の民族だと認めさせることで、
おまいら大和民族主義者はなにを失う？
アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、
数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？
>>207
＞それと、アイヌ＝日本人ではないよ
日本人（日本国民）の一部ではあると思う。
チベット族やウイグル族が中国人の一部であり、
ネイティヴアメリカンやハワイ人がアメリカ人の一部であるように。
>>208
このスレは論理学の対象だ。
215:名無しさん＠３周年
09/10/13 13:35:06 hsLTMSmv
>>214
207だけどさ、
アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく
ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。
なんでもかんでも噛みつくのは「目くそ鼻くそを笑う」だよ。
216:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/13 14:28:46 RZ0XF4r4
>>215
＞アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく
＞ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。
んなこたぁわかっている。ただ、
民族と国民の違いははっきりさせておかないと、
「アイヌから日本国籍を剥奪しろってのか？」
とかすぐ曲解して食って掛かってくるのがこのスレのバカ住民だし、民族・
国民・人種を何もかも混同している小林よしのりなどは、今更
”自称アイヌ”が日本国籍を持っていることを知ったくらいで鬼の首を取ったように騒ぎ出す始末。
217:名無しさん＠３周年
09/10/13 18:33:17 ZHIzgSOP
>>214
ヤマトはなんも失わない。
ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。
ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。
アイヌとて和人とて、
「天使のように振る舞いたいと欲しながら獣のように振舞う」
ものだ。
100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。
アイヌも和人も極めて柔軟にできているからな。
極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。
そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。
人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。
恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。
218:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/13 18:49:52 Q22sLxA2
＞そもそもこのスレ自体が意味が無い。
それは違うな。
自分で言ってて気づいてないんだろうけど、このｽﾚに意味が無いというならアイヌ民族や琉球民族にも意味なんてないよ。
このｽﾚは分離独立という共通の目的を持った人々にとってはとても意義のあるｽﾚなんだから。
このｽﾚに意味がないというのならそれは各自民族の自立性を否定する、異なる民族の分離独立を否定する大和民族の
同化主義者と同類か、あるいは目的は違えど同じような理念を抱いている人ということになるわけで。
＞アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？
少なくとも我々も多くを失ってきたでしょうよ。
そして失うことで結果成立してきたと言えるし。
だからアイヌも大和民族とある意味いえるし、日本列島の住人の歴史にとって分離不可能なまでに主に北海道という地域に融合してる人々でしょう？
その分離やあるいは独立を右左で議論するのがこのｽﾚの意義であって、実に中立的なスレッドだと思うけどねｗ
そもそも、「何を失ったか？」と問うが大和民族なんてのは実はとっくの昔に滅び去ってるんだけど、国家主義者たちはナショナリズムの統合意を
示したい人種なので「大和民族」として代替的に呼んでいるに過ぎない。
そこが矛盾であって、そして左翼的思考を持つ部類の人々の感にさわる。
「日本は大和民族で単一民族」ではないのは間違いないが、「日本は日本民族で単一民族」であるのならば特に問題はないよ。
アイヌは北海道の１地方人でしか存在しえないわけで、それが近代国家や民族の規約、ルールだよ。
むしろいまさらアイヌだということを持ち出して自分達から大和を差別化して、排除しようと分離したがってるのは一部の声の大きいアイヌ・沖縄の人々や外国勢じゃないか。
アイヌ民族や琉球の独自性を重要視されるのなら、いずれにせよこのｽﾚに意味がないなどとは言ってはいけないよ。
民族というその意義を問うためにもね。
219:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/14 00:38:08 +02PpGOF
>>217
＞ヤマトはなんも失わない。
何も失わないならアイヌ先住民族認定に反対する理由は無いな。
＞ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。
極言？流言と言いたいのか？
＞ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。
ネットがどれだけ普及しても07年初めの納豆騒動で、
日本人のメディアリテラシーは石油危機の頃から何も変わっていないことが露呈したしな。
＞100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。
100年まえと今日の和人の習慣はまるで変わっている。
220:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/14 00:39:37 +02PpGOF
>>217
＞情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。
脳内が十年くらい前で止まってる人？実際に情報化が加速してみて､
日本はバラバラになっていく一方じゃん。
＞極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、
＞逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、
＞むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。
＞そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。
言いたいことがよく分からんけど、
アイヌは既に別の民族だから心配すんな。
＞人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。
＞恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。
はいはい友愛友愛。
221:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:12:16 F8RUMKqW
東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。
「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。
222:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:13:10 F8RUMKqW
高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。
高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。
223:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:13:51 F8RUMKqW
韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。
ウィキペディア-朝鮮民族
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。
ウィキペディア-新羅
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。
224:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:14:41 F8RUMKqW
朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。
ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。
225:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:15:33 F8RUMKqW
朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人
それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな
※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一～三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八～一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。
一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので
百済≒高句麗≒渤海 ≠ 三韓＝朝鮮民族
226:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:16:56 F8RUMKqW
なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧
・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること
227:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:18:56 F8RUMKqW
長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)
近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました
血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国 台湾 日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
"韓民族は単一民族ではない!" 韓国 朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(news.chosun.com)
韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国 朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(www.chosun.com)
顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系” 日本版 中央日報
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです
朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです
国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ 日本版 中央日報
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
228:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:22:56 wBR9+j3w
【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』
【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。
229:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:23:49 wBR9+j3w
高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。
〔フヨ国→ 高句麗→ 金国→ 後金国＝清国 （高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕
見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。
230:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:24:31 wBR9+j3w
百済→王族は扶余族、倭人と混血 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人
渤海→ツングース系女真人
渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。
231:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:25:12 wBR9+j3w
高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。
wiki より
上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。
232:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:27:24 RvlAiAce
/＼
／ 大＼
/ ／￣＼ ＼
／清|へノ⌒|国/＼
＼ ＼＿／／ .＼
＼属 . / ＼
＼／ ＼
∧∧∧∧ ＼
< ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ｀∀> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！ これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！
昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた
最古の太極旗の絵が発見
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか
233:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:28:45 RvlAiAce
中央日報 2004.09.27 スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」
スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が
「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル－－などのケースと同じ脈絡のもの」（略）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
世界の教科書
◎ ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎ フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎ インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎ タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎ ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎ アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎ カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎ イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」
234:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:29:29 RvlAiAce
朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱
「朝鮮、属国史」の始まり
918年 高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。
235:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:33:35 RvlAiAce
＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。 （キタン人化）
12世紀 「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。 （満洲人化）
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 （モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 （モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 （モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 （モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 （シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年 「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）
「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
URLﾘﾝｸ(tosi.iza.ne.jp)
韓国マイナー観光
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
236:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:34:33 RvlAiAce
宗主国をかさに、高麗や朝鮮国王にゆすりたかりを働き、一族の利益を図るのが、
朝鮮 半島の鉄則のようなものだ。千余年来、たいてい同じようなことを繰り返したのであった。
だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が
兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。
ではなぜ戦後になると韓国知識人の歴史歪曲が、日を追ってますます神話まがいのものまでに
変化していったかというと、それはどの民族も自存自衛のために欠かせない民族の自尊心にある。
韓国は壬辰倭乱（豊臣秀吉公の朝鮮征伐のこと）で焦土と化した。だから三百年もへても立ち
直れなかった。いやがうえにも倭乱のひどさを強調した いという気持ちはわからないでもない。
しかし、考えてもみると、一回の大乱だけで三百年も立ち直れない民族は、世界中のどこにいるのか。
もしあるとす れば、もっと恥を知るべきであろう。戦後、焦土化した日本は半世紀もたたずに
再び経済大国になったではないか。千回も侵略され、すべての侵略者を撃退 したという自慢話と、
三百年も立ち直れないでいるという論理を矛盾することもなく主張することに自己撞着はないのであろうか。
韓国知識人はつねにこのような歴史歪曲で「反日」を正当化する。
韓国人の反日台湾人の親日 黄文雄 光文社
237:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:39:12 I/ye5N/s
日本人 ＝ 日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国人 ＝ 捏造だ。
日本人 ＝ 三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人 ＝ 捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
日本人 ＝ 日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人 ＝ そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人 ＝ 中国の歴史書まで捏造か？
韓国人 ＝ そうだ。歴史書が本物だとしても，日本という名前は７世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本人 ＝ 三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。
日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？
中国人 ＝ 中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で
「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
日本人 ＝ イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
日本人 ＝ アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人 ＝ 世界中が朝鮮半島を捏造している！！
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は？」
韓国人「・・・・・・韓国に対する愛はないのか!!ー!!」
238:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:40:42 I/ye5N/s
■『三田渡碑』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』
『三田渡碑』丙子胡乱で朝鮮が負けた時に、朝鮮王が清国皇帝に９回地面に頭を擦り付けて服従を誓った記念碑。
それに刻まれている文章を要約すると
★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』
★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』
さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、
★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること
★清からの逃亡者を隠してはいけない
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。
▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」 ← ここ重要
239:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:41:30 I/ye5N/s
アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
240:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:43:15 I/ye5N/s
朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、
遠くの人々を懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
チャンソン
URLﾘﾝｸ(zaiwakan.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(busan.nekonote.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
241:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/14 08:46:48 +02PpGOF
>>221-240
まぁそう怒りなさんな。
242:名無しさん＠３周年
09/10/14 13:58:05 CCE+jX2N
うちなーんちゅにもアイヌにも関係ないな。
243:名無しさん＠３周年
09/10/18 23:29:37 6Yq2K3XS
去年出版された「甦る海上の道・日本と琉球」（著者：谷川健一）での折口信夫説によると
琉球王朝は熊本の名和氏の残党によって建てられた王朝なんだそうですよ。
折口信夫によると、肥後八代の古麓に城をかまえ、八代の近くの佐敷城も根拠地としたこともある名和氏は、
南北朝の対立が南朝方の敗北となって終焉を見た後、次第に海賊化し、南下して沖縄本島にわたり、
東南海岸のヤマトバンタに上陸、肥後の佐敷にあやかって、その地を佐敷（沖縄県南城市佐敷）と称したという。
134頁より
琉球に関しては磐井の乱や南北朝の敗残者が辿り着いた島
だと聞いております。
琉球の古書、おもろ草紙にそのような記録があるそうですよ。
琉球は倭人の国です。
倭人の活動範囲の広さを誇りに思います。
244:名無しさん＠３周年
09/10/20 16:16:58 gYz57gCE
>>243
熊本の氏族による建国と言ったって、被支配民が同じ倭人ということにはならんでしょ。プトレマイオス朝のように、ギリシャ人によるエジプト人支配というものもあるわけだし。
それから、倭というくくりそのものは国とか民族というくくりとは違うでしょ。それこそ、アイヌというふうに一括りにできないのにいっしょくたにしているのと同じ。
ただ、日本民族という意味で琉球もアイヌも大和といっしょだという意見だけどね。
私も。琉球はまだしも、アイヌは私生活において区別つかない。
外国のイタリアラテンとドイツゲルマンですら区別がつくが、この人アイヌかな？ というのが十代目の三河人ってこともあるからね。
245:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/20 19:30:33 GRx2oylu
>>244
＞ただ、日本民族という意味で琉球もアイヌも大和といっしょだという意見だけどね。
琉球はともかくアイヌは日本民族ではない。
＞外国のイタリアラテンとドイツゲルマンですら区別がつくが、
じゃ、イタリア人とチュニジア人は区別付くか？
ドイツ人とポーランド人は区別付くか？
246:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:39:38 0ReKfajF
楽天で一旦物を買ってしまうと、迷惑メールが山のように来る
配信停止しようと思っても、停止できないように
大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる
直接電話しようと思っても、電話番号がない
楽天で物を買ったが最後、地獄にはまる
247:名無しさん＠３周年
09/10/20 19:47:19 nY4uxgAs
>>243-244
学術論文に採用されることが無い説を広めるのは止めて下さいよ。
もう、この手の学術を装うヤマトにはウンザリです。
248:大海人民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/21 11:51:06 /hUnFPkJ
>>247
だれだよｗ
249:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/21 16:16:05 /hUnFPkJ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
沖縄独立を掲げるかりゆし倶楽部
行き過ぎた地域主権が、そこにある
250:名無しさん＠３周年
09/10/21 21:24:16 XmetywJx
血筋が違うことが民族が異なることの根拠にしたがるヤツがけっこういるんだね。
今のアイヌ人なんか、日本語でものを考えているのにね。
251:名無しさん＠３周年
09/10/21 21:25:26 XmetywJx
かつての神に対する信仰なんか無くなっているうえに、神社に初詣に行ったりするし。
252:名無しさん＠３周年
09/10/21 22:13:34 erp4SmpO
古今東西、民族主義ってのは排他的になるもんだ。
かつて、ナチ党がユダヤ人をソ連領に追放しようとしたようにね。
お前は俺たちの同類だ、というのは民族主義っていうんか？
253:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/22 07:24:47 h85YcbsC
>>250
もうすべて両親が日本人らしいんですがね、社会的にマイノリティ
な方の血統が自己のアイデンティティだと思いたくなる、思ってしまう
ような傾向がどうしてもあるようです。（在日も）
韓国とかの日系人では同じ状態にになるのかは分かりませんが、ここで
働いてる心理は「自分は日本人ではない」「自分は日本人ではなく○○人だ」
という葛藤。
もしかすると自虐教育とか国家の国際的な立場も関係してるのかもしれない。
（アメリカに敗戦、戦争責任、日本は帝国主義の侵略者国といったような意識
＝アイヌの子孫だから自分は被害者では？というような）
>>252
どうなんでしょうね。
「お前は俺たちの同類だ、というのは民族主義っていうんか？」というのは
同化主義とでも言うんでしょうかね？
排他か同化かの違いでやってる事は同じなんでしょうが、排他するのと
同化するのとでは大きく違うともいえますね。
254:名無しさん＠３周年
09/10/22 09:22:52 v26IbJB5
単に、メリットデメリット秤にかけて
同化か排他か選んでるだけなんだから同じでしょう。
また、同化と排他、一見両極端に見えても
物心両面で自ずとそうなっていくような同化と、共存のための排他（住み分け）は同じかもしれないし
強制的な制度による同化と、強制的な措置による排他は同じかもしれない。
結局、片方の意思や利益のための同化・排他なら
「自民族の優位」を貫く民族主義なんじゃないですかね。
255:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/22 10:20:35 jV/9Ked3
>>254
＞結局、片方の意思や利益のための同化・排他なら
＞「自民族の優位」を貫く民族主義なんじゃないですかね。
なるほどね。
256:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/23 06:35:55 pt9OlSts
まあただ、ﾈﾄｳﾖの言うように日本とアイヌや沖縄が同類というのなら
別にアイヌや沖縄の民族性を認めて日本の中でどんどん暮らして
もらって、人口増えていってもかわまないということなんだけどね。
ようは民族という帰属をを伏せてるか伏せてないかの問題で、もし
アイヌ民族というのなら過去150年の間のすべてのアイヌ沖縄の
血統の人らを割り出して民族認定するべきだろうね。
べつに在日朝鮮人や中国人や欧米人がどんどん増えるわけじゃないんだから、
沖縄人やアイヌ人を認めるのは問題ないこと。
257:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/23 16:14:05 Ds5oJrrF
こういうことを平気で言い出す回帰にはアイヌの民族意識なんて一生分かるまい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:121番)n
＞121 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/10/23(金) 04:36:39 ID:q0yF12X3
＞とりあえず、アメリカはそろそろ日本と韓国を併合して領土拡大するべきだろう。
＞なんか危ない時代が来てる気がするから、我々日本人もアメリカ人として生きる
＞ことを前向きに考えなくてはならない。
＞日本アメリカ韓国オーストラリアイギリスカナダは統合され同一化されるべき。
＞アメリカは太平洋全領海を掌握し、不沈超国を目指すべきである。
258:名無しさん＠３周年
09/10/25 10:41:58 Oz147Y6w
>>253
>社会的にマイノリティ
>な方の血統が自己のアイデンティティだと思いたくなる、思ってしまう
>ような傾向がどうしてもあるようです。
言われるまで気付かなかったけど、なるほどね、という指摘だけね。
日本人でいるというのは、世界レベルでひじょうに有利なんだよ。もと犯罪者でもビザがおりるのは日本人くらいものもんだ。
国内においては、マイノリティであると仄めかせば絶滅危惧種のように扱ってもらえるから得だということになる。
まぁ、おいしいところどりをしようという腹なんだろいうというのは、隣で見ていてよくわかるはなし。
明らかに違う生活習慣がアイヌとヤマトを隔てるのだというなら、明らかに違う生活習慣を送っているという現状であるべきなのだが、それがないんだよね。
アイヌ語をあやつれる人間はアイヌ全体の中で一桁％。そのうえ、話せるアイヌ人も、日本語で考えてからアイヌ語に変換して喋るという状態だから、な。
白山江の戦いのあとに多くの百済人が日本列島に渡ってきているが、彼らは大和民族になっている。
民族という括りは血筋とは無関係なんだよね。
259:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/25 12:36:35 kuAhUMqN
>>258
＞民族という括りは血筋とは無関係なんだよね。
その通り。ゆえに小林よしのりがいくら中共の真似して、
アイヌの和人との通婚を進めて血を薄めてやるって息巻いたって、
自称ノーベル賞受賞者とかがDNAを根拠に縄文民族を主張したって全く無意味。
260:名無しさん＠３周年
09/10/25 13:20:49 Oz147Y6w
>>259
>全く無意味
“行間を読め”
（コミックの場合も小説のように言うのかどうかは知らんが）
皮肉や洒落が通じんとは、な。
261:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/25 13:52:09 kuAhUMqN
>>260
＞（コミックの場合も小説のように言うのかどうかは知らんが）
＞皮肉や洒落が通じんとは、な。
わりぃわりぃ、ここは君も言う通り、議論すること自体が「全く無意味」
なスレだったな。つれづれなるままに、日ぐらしディスプレイに向かいて、
心にうつりゆく電波長文や文章未満の無内容な文字列をそこはかとなく書き付けて遊ぶスレ。
262:名無しさん＠３周年
09/10/25 16:14:13 9NI6ErJV
>>261
返答に困ると話をそらすタイプ？
ましてや、>>260はそんな議論がどうこう言っていないと思うが。
ところで、アイヌに10～20人の知り合いがいるの？
263:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/25 16:47:10 kuAhUMqN
>>262
＞返答に困ると話をそらすタイプ？
俺は何ら困っていない。
低レヴェルなおまいらを適当にあしらって遊んでやってるだけだ。
いかんせんここは学術的な議論が出来ない、
まともに相手しようとすればするほど馬鹿を見るスレだからな。
＞ところで、アイヌに10～20人の知り合いがいるの？
いないけどどうした？
264:名無しさん＠３周年
09/10/26 11:23:46 vB/EuSrD
>>263
見下ろすような言い方しかできなければこないでいいよ。
議論というのは低レベルであれ何であれ、同列に立っておこなうものだから。
相手が低いと思うなら、その位地までさがるというのが上位にいる人間の礼儀というものだ。
議論というのはウサはらしにおこなうものではないというコトだ。
記録にしか残っていない文化を根拠にしても、意味がない。
言語についてもそうだ。仕方なしに日本語を使い、ネイディブでアイヌ語を話しているという状況で言語が健在であるとするべきだ。
今のアイヌ人の言語野は日本語でしめられている。
265:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/26 12:05:49 SvOvOO+G
>>259
＞その通り。ゆえに小林よしのりがいくら中共の真似して、
＞アイヌの和人との通婚を進めて血を薄めてやるって息巻いたって、
おいおい、厨狂の真似なんかしてねーよ。
むしろ「中国の民族政策はすばらしい！」と賛美してたのは昔のアイヌ協会なんだけどな？
266:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/26 12:09:17 SvOvOO+G
>>259
＞自称ノーベル賞受賞者とかがDNAを根拠に縄文民族を主張したって全く無意味。
アイヌはかなりの点で縄文人の末裔だということが言えるんだがな。。。。。
ここを無視すると、歴史事実においてかなりの矛盾をはらむ事になる。
267:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/26 13:37:47 SvOvOO+G
>>258
違う違う、そういうことじゃない。（まあ半分はあってるが）
例えば母親がアイヌで、父親がイギリス人だという人が居るとする、かれは
外見的にも白人的でどっちかといえばハーフの日本人であるという感が強い。
おかしくないか？あれだけマイノリティで危機的にアイデンティティが
「 」のに、父親がイギリス人だとその法則は通用しなくなるんだよ。
日本にはイギリスのユダヤ系クオーターの神社の巫女さんがいるそうだが
彼女は日本人として生きてるほうが強い。
要するに、単純に「アイヌ観」や「日本人観」に当てはまるか当てはまらないか
という、そういう迷信的なことでしかない。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの固着は生まれ育ちの国がもっとも強いけど、伝統文化をついでる
ような家系なら、おのずと自分の民族を選ぶんだよ。
「自分は在日だけど、顔が朝鮮っぽいから韓国籍を取る」というそういうことは
論外で、日本人になれば良いのに、ならない人が出てきてしまう。
今の不況だから利権金目当てにアイヌ出自を表に出す傾向も強いという。
ここにあるのはいずれも「日本人でいるのは嫌だ」って心理とか不純なものだよ。
別にさ、「私はアイヌ人であるべきなんだろう」っておもってアイヌ人を
選んで、人生をかけるのなら良いよ。
でもそれってすごく辛い事でもあるわけよ。
これは日本人でも同じだけど、俺は大和民族とかで生きる事はできないわ。
大体こういう運動してる奴は、日本人以外の人と結ばれた家族である事が多い。
で、彼らが日本に「民族を返せ、土地かえせ」って言ってるわけで、連中は外国系だから
国際色豊かな国連が活動の場にもなる。
アメリカ系中国人やだって、むこうじゃチャイニーズだしマイノリティだ。
同じアメリカ系中国人でも漢族とその他の少数民族系統のハーフ人ではまた価値観も扱いも違う。
多くの場合外国系アイヌ人や沖縄人が主張してるわけで、日本系となったアイヌ人や
純粋に近いアイヌ人の意見ってのはほとんど無いんだよ。
268:名無しさん＠３周年
09/10/27 12:48:13 ip4d3NxH
>>267
ようは、『日本人』というのにはブランド力がないから一緒くたにされたら困る、ということか。
けっきょく自虐史観からの教育の弊害というやつだな。
人格形成前に、それも反抗期の子供に自虐史観は無い、わな。たしかに。
アイヌは旧モンゴロイドである。そして旧モンゴロイドは縄文人であるっていうのはあたりだろうね。
ただし、和人は新旧モンゴロイドの混同だ。
政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。
和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。
可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。
いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、
「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。真実はどうあれ。
269:花
09/10/29 07:31:26 XbTgqBCo
アイヌ人支配は江戸幕府時代、過酷を極めた
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
人口は幕末時には半減していた。
270:名無しさん＠３周年
09/11/02 19:39:47 WT5WGK9C
北海道で過酷な差別を受けていた世代は民族を嫌でも意識させられていたから
和人へのわだかまりはあるだろう
だが独立したいとまで思ってないでしょ
和人ではないけど日本人だし
特に若い世代はアイヌか和人かなんて気にしていないよ
差別や戦争は過去の歴史位の認識だと思う
しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない
差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う
本州の和人を美化しすぎかもしれないが
なんで独立云々になるのか理解に苦しむ
271:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/03 12:07:35 Rg0q3auX
>>270
＞しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない
＞差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う
＞本州の和人を美化しすぎかもしれないが
うん、本州の和人を美化しすぎ。アイヌ幻想やチベット幻想があるように、
和人幻想、本州人幻想なんてのもあるもんだねぇ。もちろん、
多くのまともな本州人が別にアイヌを差別なんてしてないことは、
アイヌ先住民族認定に一向に目立った反発が見られない事から明らかだが、
残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。
あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。
272:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/03 12:45:13 Rg0q3auX
>>268
＞政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。
アイヌにひがんでんのかよ。（w
人の揚げ足取ってる暇があったら、アイヌ以外にも先住民族にふさわしいと思う民族が認められるよう、
政府に働きかけてみろよ。
＞和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。
へぇー、君は「旧モンゴロイド」民族なるものを立ち上げて、
アイヌに対抗する気なのか。動機がアイヌ憎しじゃあね。
＞可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。
仮定の話をいくらしたって意味がない。
アイヌが侵略者だってんならアイヌが侵略してきた証拠をまず出せ。
＞いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、
＞「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。
同じに見えるのは君の頭がおかしいからだ。
＞真実はどうあれ。
はいはいこのスレはでたらめ書きなぐって遊ぶ落書き帳でしたね。
ネタスレにマジレスした俺が悪うございました。
273:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/04 03:52:50 fpVEsmj6
構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！
274:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/06 00:12:26 wlFacSns
＞残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。
キチガイで悪かったなw
本当のことを言ってるまでだよ。
まあ、確かに日本中心主義に対する反感というのも分からなくないが､白人に
先住民族にされた人々とアイヌはちょっと違う。
＞あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。
じゃあ何だ､アイヌも部落と同じだとでも言いたいのか？
＞構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！
おまえが追悼するような人だ､どうせろくでもないアナーキスト学者なんだろうさ。
275:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/06 00:20:24 wlFacSns
>>268
あと、アイヌ＝旧モンゴロイドと言う話があるけど本当はアイヌは
「旧モンゴロイドではない」のかもしれない。
確かに旧モンゴロイドの人はいるんだが・・・・どうみても「モンゴロイドではない」
だろう人が嫌に多すぎる。
例えば和人でも平居堅と言う人がいるが､ああいった人はアイヌも含めて
モンゴロイドとはちょっと違うんじゃないかと思う。
いずれにせよ､あの毛深くどこかアジア人ではないような「アイヌ人」というのは
先住民族としてみるには真実の探求が必要だろう。
要するに､アイヌが確実に最初から最後まで先住民族であるという事実関係､これが無いとダメだ。
間違っても蝦夷の末裔であったりしたらその時点で決して先住民族とは呼べない。
276:名無しさん＠３周年
09/11/06 12:35:31 3fl4J1Wj
北海道に先についていた、というレベルでは連中には違いなかろうが、
アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。
北海道限定ならまだしも。
いちおう歴史書という位置づけになっている日本書紀に順ずれば、日本全体が大和に対して先住なわけだしな。
そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。
俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。
277:名無しさん＠３周年
09/11/06 12:40:56 3fl4J1Wj
アイヌ人の家に遊びに行ったわけでもなく、
彼らの『よそ行き』の格好をしてアイヌと大和と隔絶していると言い切れる感覚も理解しきれん。
うちではけんかばかりしている夫婦も外では鴛鴦でとおっていたり、その逆もあったり、
外ではきれいな滑降していても、家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。
278:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 04:47:28 a9jMA932
正直、レヴィ・ストロースの訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。
一部の専門板を除いて構造主義とか文化人類学とは一番縁なさそうな連中ばっかだと思ってたのにな。
【訃報】「悲しき熱帯」レビストロース氏死去 「構造主義の父」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【フランス】「構造主義の父」人類学者レビストロース氏死去 100歳［09/11/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
レヴィ・ストロースが死んだらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
レヴィ＝ストロースが死んだのにお前ら２ｃｈか
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
レヴィ・ストロースが死んだ
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
「まだ生きてたのかよ」とつっこまれる偉人の代表格だったレヴィ=ストロース氏が死去、100歳
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
クロード・レヴィ＝ストロース、死去
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
レヴィストロースが死んだってまじ？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィ・ストロース死亡
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィストロース死亡
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィ・ストロース死去 享年100歳
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
【速報】クロード・レヴィ＝ストロース死去
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
レヴィ・ストロースが死去
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
279:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 05:06:00 a9jMA932
>>277
＞外ではきれいな滑降していても、
＞家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。
そりゃそうだバカ。あのゴツいスキーウェアはな、
寒い雪山でスキーを滑るために着るもんなんだよ。
どんなに滑降が上手くても四六時中着るものではない。TPOというものを知りなさい。
>>276
＞アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、
＞千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。
確実に言えるのは、君が常軌を逸しているという事だ。
＞そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、
＞アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、
＞盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。
そういう場合、「失笑」ではなく「余裕を装う作り笑い」と言う。
強がってるだけじゃアイヌ先住民族認定はいつまで経っても撤回されないぞ。
280:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 05:12:12 a9jMA932
>>276
＞俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。
へぇ！凄いね！
…って言われたいの？
281:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/07 05:32:34 2Padsx/Y
>>278
おい、このウィキペディアのこの絵は何だw
有名な絵なのか？
282:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/07 05:41:40 2Padsx/Y
というか、>>278のお前のそのはしゃぎっぷりは何なんだ？
見ててものすごく腹が立つわ､何が「正直、レヴィ・ストロース
の訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。」だよ。
うぜー
283:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:35:26 0KYhsyRG
>>280
>へぇ！凄いね！
あいかわらず話をそらそうとするんだよな。
今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。
それも、ほんの数人だけ。アイヌ語の存在すら知らないアイヌすらいるってのに。
284:名無しさん＠３周年
09/11/07 10:38:29 lk16VttG
沖縄について語るスレだと思ってスレ開いたのになんで延々アイヌの話してんねん
冷めたわ
285:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/07 22:25:05 a9jMA932
>>283
＞今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。
例え話にそらして、相変わらず真面目に議論する気ないようだな。
>>284
そのアイヌについても何一つ価値的な議論がなされていないのがこのスレクォリティ。
延々不毛な言い争いに終始しているだけ。
見るだけ無駄だと思ったらこのスレには来ない方がいい。
286:名無しさん＠３周年
09/11/08 01:17:33 HCBW9t37
ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、県の数×３は日本に民族がいることになるな。
廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、
兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、
そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
口先で主張さえすればなんにでもなれるのであれば、この世は火星人だらけになるし、日本にいながらにして韓国人になって被害者を装ってワガママ言いたい放題にもできるんだろう。
協調性ってものをすこしは理解し考えなければ、総スカンを食らうということも理解できないんだろう。
難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。
ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？
それとも図書館の本で知ったか？
そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？
外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。
アングロサクソンであるにもかかわらず、アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。
すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。
287:名無しさん＠３周年
09/11/08 01:22:05 HCBW9t37
それから、議論にならないと茶化し、議論がそんなに大事だと主張するならおまえこそが来るな。
それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。
程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。
288:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 02:16:50 sBNizwU4
>>287
＞議論がそんなに大事だと主張するなら
誰が主張している？
＞おまえこそが来るな。
俺がこのスレに来るのは俺の勝手だ。
＞それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、
＞というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。
俺は理解力の低い人間ではなく、
また逃げているのもむしろ俺に「来るな」と言っている君の方なので、
「理解力の低い人間の逃げ口上」は俺には当てはまらず覚えておく必要は無い。
＞程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、
＞本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。
だから俺は根気よく低次元のおまいらに付き合ってやってんじゃん。
おまいらは勝手にビビッて逃げ回ってるけど。
289:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 03:19:37 sBNizwU4
>>286
＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
アイヌ語のことなら今でも使われつづけているぞ。
＞秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、
その番組は観てないから知らない。
＞県の数×３は日本に民族がいることになるな。
ここにその135前後に上るであろう民族の一つ一つを列挙してみ？
君は番組観たから知ってんだろ？
＞廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、
＞兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、
＞現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、
うん、いきなり君の脳内での廃藩置県当時の四国や兵庫県についての議論に飛ばれても、
他の人にはまるで意味が分からない。それと「せざる」と「えなくなった」をつなぐのは普通の
「お」じゃなくてくっつきの「を」だぞ。
＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
大変らしいね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
290:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 03:23:42 sBNizwU4
>>286
＞この世は火星人だらけになるし、
今度は火星人の話が出てきたぞ。>>92は60億年前のホモ・
サピエンスの話を一人で勝手に始めて自分で突っ込みいれてたけど、
ほんと面白いスレだね、ここは。
＞難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。
＞アングロサクソンであるにもかかわらず、
＞アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。
日本語でお願いします。
＞ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？
＞それとも図書館の本で知ったか？
＞そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？
確かに俺の知識は薄っぺらいが、知識皆無のおまいらよりはずっと物を言う資格がある。
＞外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。
日本国籍持ってるからだろバカ。
＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。
いいけど費用は君が全額負担しろよ？
291:名無しさん＠３周年
09/11/08 09:45:25 HCBW9t37
アイヌってなんなんだろうな。
日本人と同化しようと必死で真似して通婚までして、その結果に境界が曖昧になってくると騒ぎ出す。
維新後に押し寄せた西洋文明に対して江戸回帰ブームがおこった前例がある。
いってい以上の変化がおこると、過去を取り戻そうとするもんだが（今の若い者は）ということだな。
とはいえ、現状の一部アイヌがやってるのってちょっと違うよな。
先祖が違うから俺たちは違はずなんだ。だから一緒にするのはやめろ。
だもんな。
俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。
アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。
292:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/08 18:16:57 8GU53C6V
ヒント
つプロレタリアート思想
293:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/08 18:28:12 sBNizwU4
>>291
＞アイヌってなんなんだろうな。
＞（中略）＞アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。
アイヌ・ネノアン・アイヌ（アイヌらしいアイヌ）とは同時に「人間らしい人間」でもある。
人間が人間らしく生きるとはどういうことなのか、果たして今の世の中は人間が人間らしく生きていると言えるかどうか…、
突き詰めていけば自ずと君にもアイヌの何たるかが少しは分かるようになってくるかもしれない。
294:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 00:49:10 CO3MC430
>>286
＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
言語が示す通り､アイヌ人は沖縄人とは違い本来なら日本族の一員であるかというのは
ものすごく微妙な位置にある。
彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
１固体の独立した民族であるかという主張はそうそう間違いじゃない。
彼らは江戸時代にはすでに和人に半同化してたから、そういう理由でしか同化の正当性
をあげる事はできないだろう。
アイヌと沖縄人が違うのは、そこの部分。
＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
それはどういうことですか？
＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。
たしかに、「アイヌ民族」「琉球民族」などというからには日本のことは
外国に暮らしてるような感覚でなければならないだろう。
２ちゃんねるにいる沖縄の民族主義者は日本人と沖縄人は人種と民族が違い
薩摩に侵略され明治にはじめて日本に編入されたと豪語してる。
２ちゃんの琉球民族主義者は日本を内地だといい､完全に外国扱いしてる。
295:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 00:50:43 CO3MC430
＞彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
人種じゃ誤解を招きそうだから民族のほうがいいか。
296:名無しさん＠３周年
09/11/09 01:09:52 OHNkpN2F
沖縄が植民地であるのは明白。
上手く統合出来たもんだ。
297:名無しさん＠３周年
09/11/09 01:18:07 KHcKKxFH
アイヌや沖縄が独立したいんだったら独立したら良いと思うが
そんなパワーあるんかね？
298:名無しさん＠３周年
09/11/09 04:59:10 0hf/1fjY
いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ
回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ
ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり
これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？
299:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 05:14:48 CO3MC430
よろしければ、もっと色々意見頂けますとありがたいです。
＞いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ
火元はゴー宣板から始まりました。
私もDOFもゴー宣板の住人で、小林よしのりの言論について言い争っていました。
＞回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ
＞ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり
自分は確かにバカですけど、DOFのような薄情な考えはしません。
彼は自分の中で論理がしっかり完成されてるようですが、自分は未だ未完成で
ありますので日々進歩しております。
＞これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？
それは無いのでご安心下さいw
DOFという方は社民党の論調をとってる方で､部落や在日､そしてアイヌや沖縄の
マイノリティイズムを尊重されてる方で､私はこれを絶対に認めることはできないと
言う立場を取らせてもらっています。
300:名無しさん＠３周年
09/11/09 12:50:26 ryIwmsHy
>>297
そんなものはないし、そのつもりもない。
そのうえで、マイノリティ＝被害者という構図をゆるりと示し、同情を買いたいだけ。
もっともそれはほんの一部だし、大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。
そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。
何代か前の先祖が違うだけで、現状では枠がなくなっているという認識に近い。
>俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。
仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、
「少数民族であるアイヌを保護しなければ」
という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。
>>294
>彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
それって、血筋の話でしょ？
血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。北海道アイヌですらも二～三くらいに分かれるはずだ。
もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。
いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。
一部の企業名、商品名にも英語が使われてはいるが、だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。
penを日本人はペンとしか理解しない。
アイヌ語を話せる現状のアイヌ人は、カムイを神や地祇と理解はしても、カムイとは理解していない。
301:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/09 17:02:05 CO3MC430
＞それって、血筋の話でしょ？
＞血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。
＞北海道アイヌですらも二～三くらいに分かれるはずだ。
＞もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。
＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言える
＞と思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
＞>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。
勘違いされるといけないので言っておくが､そこは自分も重々承知しているし明治に同化政策
を取ったということは、アイヌがすでに「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」になっていたからに他ならない。
そしてそれが今の日本人の定義というか､枠組みであるからだ。
このＶＴＲを見れば分かると思うが、配信者の意図とは裏腹に実に滑稽なものであると思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
連中はそれが明白に分かりきっているのにも､アイヌ語や歴史を理由にアイヌをまるで日本におけるインディアン
のように扱い着実に和人の被害者としてのイメージを広げ､歴史教育にまで影響し今のようなアイヌ逆差別状態
を生み出してしまった。
プロ市民のマイノリティ優位主義者やＫＫＫの白人主義者たちこそが本当に怖い冷酷な差別主義者達である。
302:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/10 01:03:08 wnr26J30
>>300
＞大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。
アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。
なお、日本国民の大半はアイヌが独立した民族であることに大した疑問は無い。
アイヌ先住民族認定には一向に目立った反発が見られないからだ。
＞そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。
アイヌが先住民族であると提示されて、
ヒステリックになってるおなじみの顔触れならいるけどな。（ｗ
＞現状では枠がなくなっているという認識に近い。
誰がかってにそう”認識”してるのか知らないが、
「アイヌ」という枠は厳然として存在している。
行政がアイヌはアイヌとしてきちんと統計取ってるからだ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
303:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/10 01:07:12 wnr26J30
>>300
＞仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、
＞「少数民族であるアイヌを保護しなければ」
＞という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。
思い込みで話進めるのも大概にせえよ。そういうことは”仮に””違いない”
じゃなくて実際にアメリカに戦争で勝って（？）、「少数民族であるアイヌを保護しなければ」という発言を国会議員がして、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてみてから言えよ。
＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、
＞アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
語族レヴェルで違う言語や独自の神話を持つアイヌを
「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」と切り捨ててしまうのは、「和人」
というものを大きく見過ぎ。その論法では日本人も「中国人（orインド人）
のなかの文化の斑に埋没するレベル」とも言えてしまう。
＞だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。
同様に、日本語もまたアイヌ民族の言語ではないということ。
304:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/11/10 03:36:33 TTmhHKm+
＞アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。
統計じゃないけど､少なくとも先住民族主張してる奴らは自分らが”和人”である事に
何ら違和感は無いみたいｗ
先住民族を主張してる人でこれだ､そうじゃない人はもっと和人である事に違和感なんて無いだろw
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
URLﾘﾝｸ(blog.ainupride.com)
305:名無しさん＠３周年
09/11/10 12:08:10 ZfhmQ022
実際に口に出して言うことと思っていること、そして実状のみっつには大きな隔
たりがある。
ことに、実状と他のふたつにはいわば因果がない場合もある。
思っていればそのとおり、
口に出したことが全て、
となっちまえば、みんな王様や大臣、アイドルタレントになってしまう。そして、周囲世
間がそのように扱ってくれないことに火病ることが正当なことになる（アイヌに
ファビョンはないけどね）。
傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ
たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな
い。
306:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/10 21:39:48 wnr26J30
>>305
＞傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ
＞たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな
＞い。
その理屈に当てはめると、『傍から見て日本人のようにしか生活していない者が
「俺は在日朝鮮人だ」と言ったところで、その人間の血縁上の祖父母両親が朝鮮人でも、
日本人でしかない』という事になってしまうな。血縁上の祖父母両親がアボリジニ？
例え日本国籍を持っていたって大半の日本人からは見た目で「外人」「黒人」
としか思われねーよ。
307:名無しさん＠３周年
09/11/11 12:13:45 GZu8qKDR
>>306
>その理屈に当てはめると、
その通りだよ。
ただし、日本人ではなく日本民族だがな。
現状の在日も一部は日本民族だ。ウヨ連中はいやがるだろうがな。
もっとも、日本民族化しているようなヤツはとっくに日本に帰化して元在
日ということになっているだろうけど。
それにしてもおまえの目の玉はすごいな。
日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん
だから。
俺本人がインドやウラジオストクの人間と見間違われるくらい、日本人っ
てのは様々な人種の混合体なのに。
308:DOF ◆D/w5oCAtaw
09/11/11 20:00:18 GHgcMRo7
>>307
＞ただし、日本人ではなく日本民族だがな。
論点すりかえんな。君は>>305ではっきり「日本人のようにしか生活していない者」
「日本人でしかない」と”日本人”を語っているぞ。
＞ウヨ連中はいやがるだろうがな。
君もその”ウヨ連中”の一人のくせに笑わせやがる。（ｗ
＞それにしてもおまえの目の玉はすごいな。
＞日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん
＞だから。
生活習慣を見て日本人か否かを判断する君が変わっているだけ。
俺の目の玉が凄いからではない。君以外のおそらくほとんどの日本人は、
まず容姿を見てモンゴロイドか”外人”かを判断し、
モンゴロイドの容姿であれば次に言葉を聞いて日本語が流暢であれば日本人と、
たどたどしければ中国人や朝鮮人などのその他東洋人と判断するだろう。