09/09/23 20:27:43 5lXwml79
＞多民族国家である中華人民共和国の一部分として共存することで、
＞チベット人にとっては、著しく発展しつつある国内経済や科学技術の恩恵を享受することができるのであり、
＞我々はこの発展過程に参画し、統一結束することを望んでいる。
＞同時にチベット民族の有する固有性、文化、本質を失わないようにする必要があり、
＞古来チベット民族が集落を形成してきた失われやすいチベット高原の自然環境を危機的状況に陥らせぬ対策を施すことを望んでいる。
＞したがって、チベット人自身が互いに助けあい、自らの発展を自己責任にて行い、
＞自治行政運営を行うべき部分と、中央政府・省・区の側から、
＞チベットに対して利益をもたらす支援や指導を行う部分とに、
＞均衡なバランスを構築することが重要である。
＞民族区域自治を行う基本的な目的は、少数民族の文化を保護するためにある。
＞そのために、中華人民共和国憲法第22条、第417条、第119条、
＞ならびに民族区域自治法第38条では、文化を保護するべきことが定められている。
＞チベット人の文化とは、チベット人の宗教、伝統、言語、民族と密接に関係しているのであり、
＞現状ではその文化は様々な形で重大な危機に瀕している。
＞チベット人は多くの人口を抱える中華人民共和国と共存しているのであるからこそ、
＞憲法に定められるものに相応しい形で、チベット人の固有の文化が保護されなければならない。
＞中央政府教育部と連携し、チベット人自身の教育制度を構築する必要と、
＞それを運営する必要がある。このチベット人の要求は、
＞憲法に定められた教育に関する主旨に裏付けされている。科学技術の発展のためにも、
＞協働参画する必要性についても、また同様である。現代の国際社会における科学の発展に対して、
＞仏教における精神分析哲学や理論、宇宙観、認知論などが大いに貢献することは徐々に広く認知されており、
＞我々も同様に考えている。
＞憲法第19条では、国民に教育を与える援助の責務を国家が果たすべきこと、
＞また第119条では民族自治地域機関が当該地域の教育方針を自主的に決定しなければならないことが定められている。
＞民族地域自治法第36条でも同主旨である。
51:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:28:22 IrvuCPh7
大和民族回帰という人、典型的なおバカさんなのか…。
52:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/09/23 20:30:48 5lXwml79
＞7、経済発展ならびに商取引
＞チベットの特定地域の経済発展は確実に必要である。
＞経済面でチベット地域は中華人民共和国の中で最も後進している一地域となっている。
＞憲法では、自治地域において地方の特性と需要に適した経済発展がなされるべきことを重視すべき見解が確認されている。
＞（憲法第118条、民族区域自治法第25条）同様に、通貨規制や保護をもなすべき自治の考え方も認定されている。
＞（憲法第117条、地域区域自治法第32条）それ以外には、特定の自治地域の発展を促進するために、
＞国家による財政支援と援助を行う必要があることも確認している。
＞（憲法第117条、民族地域自治法第22条）
＞同様に民族地域自治法第311条では、チベットのような他の国家に隣接している自治地域は、
＞外国との交易や、国境を商用で往来可能であることが明記されている。
＞他の国家と文化、宗教、民族、経済の面で共通した特質を有しているチベット人にとって、
＞この考え方は極めて重要なものである。
＞中央政府およびいくつかの省の支援が行われることは暫定的には有益であるが、
＞長期的にみると、チベット民族単独では生活できず他者に依存しなくてはならないことになる。
＞そうなればその欠点は大きなものとなる。よって、チベット民族が自分自身で生活できるようにすることも、
＞自治の重要な目的である。
53:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:32:21 IrvuCPh7
こんなアンポンタンに構造主義を否定できる程の頭脳は無いよねｗ
54:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/09/23 20:33:32 5lXwml79
＞8、公衆衛生
＞憲法では、保健ならび医療に関する医療施設の整備を国家が担うべきことが示されている。
＞（憲法第21条）憲法第119条では、それは自治地域機関にその責任が付与されている。
＞民族地域自治法（第40条）では、地域民族自治の自治体は、自らの決定権によって、
＞当該地域の保健ならびに医療に関する計画、ならびにその発展を行う計画を作成することについて、
＞現代医療ならびに民族の伝統的な医療を発展させるべき権利を確認している。
＞上記の法令の主旨のもと、地域自治体の行政府には、
＞チベット人すべての健康に関する要求を満たす施設と能力が必要である。
＞同時に伝統を混在させるのではなく、
＞伝統的なチベット医学および暦学の実践を普及し発展させ得る権利を有していることが必要なのである。
＞9、治安維持
＞民衆の治安に関しての重要な決議ならびに治安維持は、
＞当該地域の伝統ならびに風習に通じている者をより多く配備することを尊重することが極めて重要である。
＞自治ならびに自治行政運営を行う者の重要な務めとして、
＞民衆に施行される条令ならびに自治区の安全を考慮しなくてはならない。
＞憲法第120条および民族区域自治法第24条で「民族自治地方の自治機関は、
＞国家の軍事制度ならびに当該地域の実際の需要に照らし合わせて、
＞国務院の批准を経て、当該地域の社会治安を維持する公安部隊を組織できる」
＞と自治区域の治安維持を行うための権限ならびにその部分的行使の重要性を確認している。
55:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/09/23 20:33:58 /K5f8X/t
変な話だが、日本も最高度の自治をアメリカに認められてるようなもんだよなー
56:名無しさん＠３周年
09/09/23 21:09:56 wwT95Mqj
チベットとウイグルは独立するべきだ。
朝鮮から新羅と百済と任那は分離独立するべきだ。
さらに中国は魏・呉・蜀の三国に分離するべきだ。
57:名無しさん＠３周年
09/09/23 22:27:56 gEgxgv9H
>>56
いいね。
大陸国家が分裂すれば日本の安全はずいぶんと確保しやすくなる。
問題は、統一したがって戦争ばっかしてるんじゃないかと、状況的にまたぞろ日中戦争の時みたいに巻き込まれるんじゃないかってことだね。
アイヌ？ まあいいよ。
金を出せと言いだしさえしなけりゃあ、言いなりにしとけばいい。
これまでがそうだったように、どうせ何もできはせんから。
そのじつやる気もないしね。
58:名無しさん＠３周年
09/09/26 14:56:01 7sEfhVGq
沖縄独立とか、マジで社会進歩主義+テロリスト乙
沖縄独立って、ロビイスト、独立利権狙いのファシスト利権屋が支持してるだけじゃん。
沖縄独立したら、沖縄防衛出費、財政赤字でしぬだろ。
原状、日本は沖縄買い支えてあげてるんだから、独立させたらかわいそう。
59:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/09/26 20:58:48 ghZaKfDB
>>58
仕方ないだろ､北海道と沖縄は大和民族の範囲には入らないんだから。
朝鮮と同じ。
60:日本人は日本を売っているｗｗ
09/09/26 21:07:16 9GlfksLl
公明党 外国損参政権法案を次の国会で提出へ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ほら見ろｗｗｗｗ民主の売国奴が大勝してしまったせいで、この法案が可決されるのも時間の問題だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら今週中に日本終了するぞ
【韓国】世界の韓人政治家がソウルに集合、コリアンの権益拡大を討議。日本から白眞勲(民主党)議員も参加 [09/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:101-200番)
↑これが売国奴って言うんだよ。こんな奴が日本の国会に大量にいるんだぞｗｗｗ
なんでこんなやつに日本人は投票するの？？？？ああ、日本人は馬鹿だからか！
自分の生活を苦しめてるのは、政治家が悪いんじゃなくて、悪い政治家を選挙で当選させる日本人自身なんだぞｗｗｗ死ねよ
お前らの無知と傲慢が日本を貶しめてるんだよ、もういい加減に気づけ、もう日本は消滅します
いいか、もう一度言う、選挙で売国奴を当選させてるのはお前ら日本人、つまり日本人は日本を売ることに賛成しているということ
61:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/09/27 02:13:06 TsMar4MY
>>60
＞もしかしたら今週中に日本終了するぞ
週明けて終了しなかったね。
62:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/09/27 12:01:16 p2kEJl3N
公明党の山口代表は２６日、静岡市内で記者団に、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を
１０月中下旬にも開かれる臨時国会に提出する方針を明らかにした。
公明党は１９９８年以降、与党時代も含めて、たびたび同法案を提出してきた。
しかし、連立を組んでいた自民党内に慎重論が強く、２００５年の衆院選後に
提出した法案を含め、すべて廃案になっている。
同法案を巡っては、民主党の小沢幹事長が１９日、李相得(イサンドゥク)・韓日議員連盟会長に
次期通常国会への提出に前向きな姿勢を明らかにした。同法案成立に向けて「共闘」が成立すれば、
公明党が野党に転落して以降、初めて民主党と連携する機会となる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「民・公連立」はじまったな
63:名無しさん＠３周年
09/09/27 14:24:13 NEtM6Faj
>>58
かわいそう以前に、沖縄住民の９９％は独立など望んでいない。
独立叫んでいた奴が知事選に出たが、得票率は１％以下だったのが証拠。
64:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/09/27 17:51:59 p2kEJl3N
>>63
２ちゃんで荒らしてる沖縄のキチガイ独立派と話したことがあるんだが
琉球民族と大和民族は違うんだと。
沖縄も彼らなりにアイヌのようなアイデンティティーが無いわけじゃないと思ったよ。
中国が支援すれば確実に沖縄は琉球に戻る。
65:名無しさん＠３周年
09/09/28 01:18:48 xME4yLny
あのよ、民族は政治なのよｗ民族分離した段階で終わりに向かう。
裏では既にパワーバランスが働いてる。
66:名無しさん＠３周年
09/09/28 03:26:38 BP9YFZH4
アイデンティティーって言葉は日本人にいちばん縁のない言葉だろうね。
おぎゃ～と生まれたら、それだけで自分が成ったと思っている、無意識に日本人たらしめちゃってるのが幸なのか不幸なのか。
大和とは民族が違うんだとわめき散らしているような人は、外国に行ってもアイヌ人琉球人でいられるか見ものだ。
一部のイタリア人なんか、外国に行っても俺はイタリア人じゃないトスカーナ人だ、とかナポリ人だとか言うらしいが、アイヌの連中にはそれを期待できんだろうなぁ。
67:名無しさん＠３周年
09/09/28 03:33:59 Jsqg8mD3
まず、新宿区と足立区が分離独立、
韓国への編入をはたす。
ついで、本命の対馬だな。
68:名無しさん＠３周年
09/09/28 11:44:34 xME4yLny
半島なんて利用されてる雑魚だよｗ
69:名無しさん＠３周年
09/09/29 09:26:29 X5781BR/
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
沖縄を中国に譲渡するために署名運動を！
必ず実現させましょう。
黒い沖縄の日本からの切り離し。
70:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/09/30 16:14:58 jrIqOM6a
>>65
＞あのよ、民族は政治なのよｗ
＞裏では既にパワーバランスが働いてる。
このスレを見ている限り、
日本語の崩壊によって日本人は既に内部から崩壊が始まっている。
標準語が制定され、方言札が強要され、
標準語を介した全国ネットの放送によって方言差は縮み、
日本人はどんどん均質化されていく傾向にあるだろうと今までなら言われてきた。
しかし俺は今まさに、バベルの塔の如く言語が分かれ、
民族が分かれていく事態に直面している。
日本人同士同じ日本語で話しているはずなのに、
会話がかみ合わなくなってきている。
意思の疎通ができなくなってきている。
このままでは日本語は標準語と琉球語のように、
日本語と朝鮮語のように互いに通じなくなっていくだろう。
そしてこのスレに来ている自称アイヌの人は実際、
片言の日本語しか書けていない。
これには先住民族の権利に関する国連宣言もアイヌ先住民族認定も関係ない。
日本はめちゃめちゃにホロン部。
71:名無しさん＠３周年
09/10/03 22:08:23 1Uh8nfEv
Ainu, First People of Japan, The Original & First Japanese
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Japan - The Despised Ainu People
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
72:名無しさん＠３周年
09/10/03 22:12:10 Y/Q1rd8g
朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
対外的には痛めつけているように見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけにあおられたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。
73:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/06 07:07:05 mBWfiy6N
>>70
キチガイめ、ぜってぇぶっ潰してやるからな。
74:名無しさん＠３周年
09/10/06 07:15:00 qvGxz5vh
アイヌは同和と同じで単なる利権の為の詐欺だから、
沖縄とはちょっと違う。
75:つちのでんれい
09/10/06 15:33:16 x0T0RZHe
在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。
76:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/06 17:40:20 mvCn7GPL
>>74
沖縄は違う？？
77:名無しさん＠３周年
09/10/06 21:12:54 zD7T9Da6
アイヌに現状の生活水準を維持したままの独立など不可能なのは明白。
生活水準を下げて独立するか、
日本の保護国としてアイヌ国とするか、
どちらかしかない。
もっとも前者を選ぶような気概はないだろう。
口では元気なことを言っても、背に腹は変えられんだろうからな。
日本といっしょにヤっていけないのではなく、ただ闇雲に独立したいだけなんだからそんなもんだ。
理由が見当たらない。
保護国といっても、地方分権をした場合の各自治区ほどに力があるかといえば疑わしい。
78:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 22:27:13 YpxcOmoa
>>77
＞アイヌに現状の生活水準を維持したままの独立など不可能なのは明白。
＞生活水準を下げて独立するか、
＞日本の保護国としてアイヌ国とするか、
＞どちらかしかない。
「最初から独立主張しない」という第三の選択肢があるぞ。
＞口では元気なことを言っても、背に腹は変えられんだろうからな。
ネット弁慶のおまいらよりははるかにマトモだがな。（ｗ
＞日本といっしょにヤっていけないのではなく、
＞ただ闇雲に独立したいだけなんだからそんなもんだ。
で、その「ただ闇雲に独立したいだけ」ってのは具体的にどこのことなんだ？
はっきり答えろや。大阪府などは「地域主権（自治権拡大？）」とは言っても
「独立」とは言ってないし。
＞理由が見当たらない。
このスレの存在理由は不毛な言い争いを果てしなく続けること、
ただそれだけ。建設的な議論など何一つ生まれることがない。
79:名無しさん＠３周年
09/10/06 22:31:07 iEGO8MN9
なぜ、ｱｲﾇ沖縄の独立の話題にこだわるのだ？（爆笑
↓
>>1
日本人の祖先（縄文人）が大陸からわたってきたとするなら、
日本人の祖先である縄文人を大陸、半島で皆殺し絶滅させたのが
中国人、朝鮮半島人。
（分子人類学上、明らか）
【理由詳細】
日本人の特徴は、日本列島全般にわたって広い範囲で、縄文人（アイヌは、その直系子孫）
の男系遺伝子（DNAでのY染色体のDE-D2）の分布が見られること。それが「大和」の民の
日本人の特徴。
だが、その我等、日本人の祖先の縄文人（アイヌの直系祖先）の遺伝子であるY染色体のDE-D2が、
中国大陸、朝鮮半島では見られない。 つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、
絶滅させていた。
だから、日本人と、中国人、朝鮮半島人は、ルーツ本流として祖先は違う。同祖でさえないのだ。
いわんや「元大陸に住んでいたから同胞」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。
80:名無しさん＠３周年
09/10/06 22:33:40 iEGO8MN9
そもそも、琉球人（DNA、Y染色体FR-2bが最も濃厚）、日本人、ベトナム人、朝鮮半島人にも
「百越人（稲作を伝えた長江文明人）の遺伝子（DNA、Y染色体FR-2b）が多く見られるが、
現代の、中国では殆ど見られない。
つまり中国人（漢族）は、縄文人と百越人を中国本土で絶滅させた、中華思想、民族浄化文化。
中華思想、小中華思想では、中華人、朝鮮半島人以外は「禽獣」として人間とみなしていない。
軍事力のバランスが欠ければ中華思想人は何をするかわからない。
我ら日本人の祖先である「大和人」は、縄文人、百越人、南方ミクロネシア文化海洋民族、漢族を
人種差別で絶滅させるようなことをせず、混血を繰り返した「大和」の文化の民だ。
日本人は根本的に、中華思想の中国人、小中華思想の朝鮮半島人の民族浄化文化とは、他民族の
生命に対する対応文化が異なる。
「大和」の国の相続者・日本人は、我らの祖先を皆殺しにした現代漢族の中国人や朝鮮半島人とは、
根本的に、他人の生命に対する反応の源となる遺伝子（本能的気質）が異なるのだ。
81:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:02:56 iEGO8MN9
・日本列島が大陸と陸続きだった頃（今から12000年以上前）に、「中国」という
国は存在しない。だから「中国人」もいたはずがない。
よって現代人の「中国人」が、数万年前の祖先とはなりえない。
・そのころに大陸から日本列島に日本人の祖先が渡ってきたと仮定しても、当時、大陸に住む
人類が単一民族だったという証拠はない。ホモサピエンスは、既に１５万年以上前に誕生して
世界に散らばっていた、考えられている。
・現在の「中国人」には古モンゴロイド族である縄文人の遺伝子が見つからない。
つまり、日本人の遺伝子は、中国人とは異なる遺伝子で、中国人にはない遺伝子である
古モンゴロイド（縄文人の遺伝子、DNA、Y染色体DE-D2)遺伝子を持つから「元同胞」とは
いえない。
・日本人も漢族の遺伝子を持つから中国人と「同祖の面はある」とはいえても、しかしながら
漢族遺伝子は古モンゴロイド（縄文人、Y染色体DE-D2)より新しい遺伝子（Y染色体FR-03)だから
漢族遺伝子は混血因子でしかなく、漢族は、日本人の本流ルーツの祖先とはいえない。
まして、現代の中国人（漢族の子孫）が日本人の祖先とはいえない。「漢族」の遺伝子に限って
言えば「同祖の一面がある」というだけの話。
だが、もとから「現代の中国人（漢族）」は、いかなる民族に対しても「祖先」とはなりえない
ことは、「時は戻せない」ことから自明の理。
よって↓こいつの言うことはまったくの妄想とこじつけ、嘘だらけ。
>>75 ：つちのでんれい：2009/10/06(火) 15:33:16 ID:x0T0RZHe
82:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 23:10:31 YpxcOmoa
>>79-80
＞日本人の祖先である縄文人を大陸、半島で皆殺し絶滅させたのが
＞中国人、朝鮮半島人。
根拠出せ。
＞（分子人類学上、明らか）
”分子人類学”とやらが何なのか説明せよ。
＞つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、
＞絶滅させていた。
いいから根拠出せ。
＞いわんや「元大陸に住んでいたから同胞」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。
地球上の全人類は父系では六万年前までさかのぼればY染色体アダムに、
20万年前までさかのぼればミトコンドリア・イヴにたどり着くことが分子生物学上、
明らか。地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・
サピエンス・サピエンスの一種類のみ。
悔しかったらアフリカ単一起源説を否定する論文の一つでも出してみろ。
だから、「日本人と、中国人、朝鮮半島人は、ルーツ本流として祖先は違う。
同祖でさえないのだ」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。
さらに止めを刺しておこうか。
『ちなみに、ナチズムに対する反省からユネスコは1951年に人類学者を招請して
「人種と人種差別に関する本質」を発表。その中で
「純粋な人種が存在するという証拠はない」と明言している。』
（「わしズム」28号19ページ4コマ目）
83:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:14:20 iEGO8MN9
◎（中華人民共和国共産党・人民解放軍の）「太平洋西域全般への侵略計画、覇権主義」は「いがみ合い」ではない。
（侵略計画は侵略計画、覇権主義は覇権主義でしかない。）
◎日本国の、国連憲章１条の「自決の原則」にもとづいた自衛権の保持は「いがみ合い」ではない。
（主権の主張、自衛権の保持は自衛権の保持でしかない。）
米国上院議会委員会で米司令官、中国海軍高官からの「太平洋の米中分割管理」“密約提案”を暴露
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本の領域を侵略する計画をもってる中国に対して警戒をすることは国連憲章で
保障された「人民の同権」の権原、自衛権の範疇であって「いがみ合う」でない。
それは国際法上も憲法上も倫理道義上も正当な「外患（外国の侵略計画）に対する
正当防衛権発動の備え」である。
↓中国の「太平洋分割管理計画」は「ほとけ」とどういう関係があるんだよ？
↓寝言は寝てから言え
↓マルチスレ・粘着マルチコピペの中国か韓国（民潭）の工作員野郎、ウザ杉
↓
>>75
＞だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
＞日本人が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
●外国の明白な侵略計画に対して、正当な「自衛権」の発動準備体制をとることを
「いがみ合う」というのが自虐史観の反日売国・民主党議員団
●「侵略計画」というとんでもない国際法違反の不法行為を「いがみ合う」と美化、正当化するのが
詭弁が常套手段の中国人、朝鮮半島人
84:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:19:27 iEGO8MN9
＞日本人の祖先（縄文人）が大陸からわたってきたとするなら>>79
をなぜ隠す？
反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、中国大陸や朝鮮半島で見つかることを証明しろ。
↓詭弁を弄するな。
82 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa
85:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:25:35 iEGO8MN9
「分子人類学」も無知な低脳・知性低レベルの分際で、他人に聞くならそれなりの
言葉使いと礼儀をわきまえろ。言葉使いや礼儀も知らない低脳・知性低レベルくん。、
↓
＞82 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa
＞”分子人類学”とやらが何なのか説明せよ
86:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:33:42 iEGO8MN9
>>75は科学的根拠がまったくない嘘の捏造歴史のマルチコピペ。
強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえるかもしれないが、
絶対に「元同胞」たりえない。
日本人の祖先の古モンゴロイドの縄文人の遺伝子（DNAのＹ染色体DE-D2）が中国人、朝鮮半島人にはないからである。
よって↓こいつは詭弁。「同祖」と「同胞」は違う。「同祖」と「祖先」も意味が違うのだ。
>>75
＞中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
＞中国人が日本人の祖先である。
87:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 23:38:53 YpxcOmoa
>>81
＞・日本列島が大陸と陸続きだった頃（今から12000年以上前）に、「中国」という
＞国は存在しない。だから「中国人」もいたはずがない。
＞よって現代人の「中国人」が、数万年前の祖先とはなりえない。
詭弁。1万2000年以上前には”中国”人はいなかったが中国人の祖先は明らかに存在した。
逆に言えばここ1万2000年の間のいずれかの時期に、
中国人の祖先となる種が何も無い所から突如発生したという証拠は何一つ無い。
＞・そのころに大陸から日本列島に日本人の祖先が渡ってきたと仮定しても、当時、大陸に住む
＞人類が単一民族だったという証拠はない。
単一”民族”だったという証拠は無くても単一”人種”
だったという証拠なら腐るほどある。（Y染色体アダム、ミトコンドリア・イヴetc）
「人種」という生物学上の概念を「民族」という文化上の概念に言い換えるから話がおかしくなる。
＞ホモサピエンスは、既に１５万年以上前に誕生して
＞世界に散らばっていた、考えられている。
ちょっと違う。ホモ・サピエンスは約20万年前には既にアフリカで誕生していたが、
世界に散らばったのはここ六万年程度。
88:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 23:39:51 YpxcOmoa
>>81
＞つまり、日本人の遺伝子は、中国人とは異なる遺伝子で、中国人にはない遺伝子である
＞古モンゴロイド（縄文人の遺伝子、DNA、Y染色体DE-D2)遺伝子を持つから「元同胞」とは
＞いえない。
日本人の個々人の遺伝子も中国人の個々人の遺伝子も違うが、
それぞれY染色体をさかのぼっていけば、
六万年前のアフリカのY染色体アダムという共通祖先にたどり着くので
「元同胞」と言える。
＞・日本人も漢族の遺伝子を持つから中国人と「同祖の面はある」とはいえても、しかしながら
＞漢族遺伝子は古モンゴロイド（縄文人、Y染色体DE-D2)より新しい遺伝子（Y染色体FR-03)だから
＞漢族遺伝子は混血因子でしかなく、漢族は、日本人の本流ルーツの祖先とはいえない。
漢族も日本人も共に本流ルーツの祖先は、ミトコンドリアでは西南アフリカのサン族、
Y染色体ではサン族及びタンザニアのハザ族。
＞まして、現代の中国人（漢族の子孫）が日本人の祖先とはいえない。「漢族」の遺伝子に限って
＞言えば「同祖の一面がある」というだけの話。
＞だが、もとから「現代の中国人（漢族）」は、いかなる民族に対しても「祖先」とはなりえない
＞ことは、「時は戻せない」ことから自明の理。
つまり、現代中国人と現代日本人は同祖だということだ。
89:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 23:46:11 YpxcOmoa
>>86は科学的根拠がまったくない嘘の捏造歴史の書き込み。
強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえ、
十分に「元同胞」たりえる。
日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。
よって↓こいつは詭弁。
>>86
＞強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえるかもしれないが、
＞絶対に「元同胞」たりえない。
＞日本人の祖先の古モンゴロイドの縄文人の遺伝子（DNAのＹ染色体DE-D2）が中国人、朝鮮半島人にはないからである。
90:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 23:48:56 YpxcOmoa
>>85
なるほど。君の言う「分子人類学」とは「無知な低脳・知性低レベルの分際で、
他人に聞くならそれなりの言葉使いと礼儀をわきまえろ。
言葉使いや礼儀も知らない低脳・知性低レベルくん。、 」なのか。
そりゃ確かにおまいらそのものだ。（ｗ
91:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/06 23:52:13 YpxcOmoa
>>84
＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、中国大陸や朝鮮半島で見つかることを証明しろ。
反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
イヴにたどり着かないことを証明しろ。
↓詭弁を弄するな。
84 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:19:27 ID:iEGO8MN9
92:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:53:03 iEGO8MN9
・「大陸から渡ってきたから同胞」の根拠になってない。
・ホモサピエンスは１５万年前後に現れたのであって６０億年前じゃない
・>>75の「中国人、朝鮮半島人、日本人」という分類は「ホモサピエンスかどうか」の次元
でなくホモサピエンスが誕生した後の話で、人種（民族）分類の次元の話だ。論理をすりかえるな。
（>>81,ホモサピエンスが誕生してから、ユーラシア大陸と日本列島に分離するまでに１０万年以上
の時間があるから、いくつかの「人種（民族）」に分かれているはずと考えるのが普通だ、という
意味で言ったのだ。）
・ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）まで人類は、
ユーラシア大陸では「単一の民族」だったというなら、それを証明しろ。
論理をすりかえるな。それとも「民族」の意味すらわかってないのか？（爆笑
↓
>>82
＞地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。
93:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:55:53 iEGO8MN9
議論にならない。↓こいつ「民族」の日本語の意味すらわかってない
＞91 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa
＞Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。
＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
＞イヴにたどり着かないことを証明しろ。
94:名無しさん＠３周年
09/10/06 23:56:18 ew+VdPhw
>>78
>「最初から独立主張しない」という第三の選択肢があるぞ。
=寄生
95:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:03:51 d3z1A/cg
>>93
>Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
の主張。
１．アイヌは別民族である。
２．別民族ったら別民族なのである。
３．別民族なんだから、やさしくしてくれなきゃイヤだい！
いじょう。
アイヌや琉球が独立することに意味があるのか。
独立してやっていけるのか。
そもそも、連中がなにを要求しているのか。
これらについてまったく言及しないコイツがここにいることが不思議。
うえの１，２，３が嘘であろうが本当であろうがそんなことは日本の総体を変化させるものではない。
そして、
一桁の人間しかネイティブで話せなくなっているアイヌ語を根拠に別民族だと言い続ける。
漢民族がかつては少数民族であり、周囲のまったく違う血族を“漢民族化していった”ということをまったく理解できていない。
だから、民族の話をするときに、平気で遺伝子の話をすることができる。
96:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:06:52 IVyg4Pqb
現在、ID:iEGO8MN9は彼自身の脳内で「ホモ・サピエンスは60億年前に現れた！」
『ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）
まで人類は、ユーラシア大陸では「単一の民族」だった！（人種じゃなくて）』
と主張する見えない敵と壮絶な闘いを繰り広げている模様。
ユーラシア大陸級のバカの（脳内）衝突！もはや誰にも手が付けられない。
てか、もう次スレはオカ板にでも立てた方がいいような気がしてきた…。
>>92 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:53:03 ID:iEGO8MN9
＞・「大陸から渡ってきたから同胞」の根拠になってない。
＞・ホモサピエンスは１５万年前後に現れたのであって６０億年前じゃない
＞・>>75の「中国人、朝鮮半島人、日本人」という分類は「ホモサピエンスかどうか」の次元
＞でなくホモサピエンスが誕生した後の話で、人種（民族）分類の次元の話だ。論理をすりかえるな。
＞（>>81,ホモサピエンスが誕生してから、ユーラシア大陸と日本列島に分離するまでに１０万年以上
＞の時間があるから、いくつかの「人種（民族）」に分かれているはずと考えるのが普通だ、という
＞意味で言ったのだ。）
＞・ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）まで人類は、
＞ユーラシア大陸では「単一の民族」だったというなら、それを証明しろ。
＞論理をすりかえるな。それとも「民族」の意味すらわかってないのか？（爆笑
＞↓
＞>>82
＞＞地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。
97:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:17:14 IVyg4Pqb
>>95
＞１．アイヌは別民族である。
＞２．別民族ったら別民族なのである。
これは俺一人が言ってるんじゃなくて日本政府の公式見解でもある。
そこに一握りの基地外が食って掛かってるだけ。
＞３．別民族なんだから、やさしくしてくれなきゃイヤだい！
そうかい別民族だから差別・民族浄化するってのがおまいら大和民族主義者なのかい。
＞うえの１，２，３が嘘であろうが本当であろうがそんなことは日本の総体を変化させるものではない。
日本の総体を変化させるものではないなら、
おまいらがギャーギャー騒ぐ理由も無いな。
98:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:24:06 IVyg4Pqb
このスレは結局こうしてまともに議論しようとしても
「議論にならない」と逃げられてしまうのがオチであった。
>>93 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:55:53 ID:iEGO8MN9
＞議論にならない。↓こいつ「民族」の日本語の意味すらわかってない
＞＞91 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa
＞＞Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。
＞＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
＞＞イヴにたどり着かないことを証明しろ。
99:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:26:24 6+i/fP67
論理のすりかえで、因縁つけてるだけ。
↓
＞87 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
>>75は
◎＞中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
＞もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
＞朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
◎＞日本人は元々は中国に住んでいたが
と言った。>>75は「中国、朝鮮、日本」という国名という地政学上の分類だから、
根本的に、人類学でしか判断できないはずの「同胞」「祖先」には適さない詭弁。
だから俺は「分子人類学（簡単にいうと遺伝子という分子レベルで分類する手法の
人類学）」（知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう）
に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。
>>75の「元元は中国に住んでいた」は東アジアに限定しての話だからだ。
「元元は中国に住んでいた」の、つまりは人種（民族）次元の話を、
おまえは、知ったかエエカッコウシー因縁つけるために、更にアフリカ類人猿の
次元に余計に遡っただけ。
↓
88 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:39:51 ID:YpxcOmoa
90 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:48:56 ID:YpxcOmoa
100:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:28:00 6+i/fP67
↓根拠ゼロ。詭弁
>>89
＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。
101:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:30:19 6+i/fP67
↓全部自作自演だろうが
96 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:06:52 ID:IVyg4Pqb
現在、ID:iEGO8MN9は彼自身の脳内で「ホモ・サピエンスは60億年前に現れた！」
『ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）
まで人類は、ユーラシア大陸では「単一の民族」だった！（人種じゃなくて）』
と主張する見えない敵と壮絶な闘いを繰り広げている模様。
ユーラシア大陸級のバカの（脳内）衝突！もはや誰にも手が付けられない。
てか、もう次スレはオカ板にでも立てた方がいいような気がしてきた…。
102:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:30:29 IVyg4Pqb
初代スレでは自称ノーベル賞受賞者まで現れて楽しかったな。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞913 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 12:57:16 ID:U9X5fqGx
＞>>911
＞>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
＞>国境なんて必要なくなるな。
＞FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。
＞大陸では絶滅させられた。
＞それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？
＞おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない
＞半島人らしい理性、科学心だ。
103:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:33:04 IVyg4Pqb
>>99
＞に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。
何だ、君も二次元の話が好きなのか。
104:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:35:43 6+i/fP67
>102 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
ぐだぐだ、マスターベーションレスやってないで、中国大陸や朝鮮半島で
「縄文人の遺伝子、DNAのY染色体DE-D2」が見つかるなら、それを、
さっさと示せ。
「同胞、祖先」に日本語の意味すらわかってない、ゆとり脳低レベルくん。
それともチョンだから日本語の意味がよくわからんか？（爆笑
105:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:37:54 6+i/fP67
わけのわからない日本語使って、街のチンピラみたいにトグロまいてんじゃないよ。
↓さっさと半島に帰れ。
103 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:33:04 ID:IVyg4Pqb
>>99
＞に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。
何だ、君も二次元の話が好きなのか。
106:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:41:39 6+i/fP67
>>84「なぜ隠す」の質問に、早く答えろ。
↓
Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
107:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:42:06 IVyg4Pqb
>>104
＞「同胞、祖先」に日本語の意味すらわかってない、ゆとり脳低レベルくん。
＞それともチョンだから日本語の意味がよくわからんか？（爆笑
逆。俺は日本語ネイティヴスピーカーだから君の書く日本語でない文章の意味が分からない。
>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう
108:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:42:29 6+i/fP67
↓まったく立証されてない
>>89
＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。
109:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:44:23 6+i/fP67
早く,>>84の質問に答えろ
↓
107 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:42:06 ID:IVyg4Pqb
>>104
110:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 00:46:34 IVyg4Pqb
日本語勉強中のID:6+i/fP67は、
日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、
街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。
111:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:50:11 6+i/fP67
おまえの断定はすべて証明されてない
↓さっさと証明しろ。
>>89
＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。
110 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb
日本語勉強中のID:6+i/fP67は、
日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、
街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。
112:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:51:26 6+i/fP67
↓民主党に多い、論理的説明がない権威主義型ファシズム。
110 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb
日本語勉強中のID:6+i/fP67は、
日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、
街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。
113:名無しさん＠３周年
09/10/07 00:58:26 d3z1A/cg
>>102
ここは、アイヌの独立分離を語るスレですよ。
アイヌが独立を望んでいないという君が、ここで発言することに意味はありません。
さっさとお引き取りください。
政府までが別民族だと認めていて、国内がこの体勢なら、これから先ずーっと国の体勢は変わらない。
文句はなかろう。
民族浄化などと大袈裟なこというが、民族浄化というのはな、いわゆるコロホーストのようなことをさすのだ。
アイヌ人がゾクゾクと和人と結婚してその文化習慣が失われることではない。
それを危惧するなら、和人をアイヌが取り込んでいけばすむことだ。
それをしないのもアイヌのもまた総意のひとつであるし、まして和人である君がアイヌに強要することでもない。
アイヌ人が和人と結婚することまで和人の陰謀などとは言うまい？
アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、まずアイヌに対して倭人と結婚することを禁止することだ(人権問題だが）。
114:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:00:57 IVyg4Pqb
論理的説明どころか文章にすらなっていない無内容な文字列。
ここに熱湯浴の頭の悪さが集約されている。
↓
>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう
115:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:04:26 d3z1A/cg
>>114
おまえ、人の文章能力のことばかり言ってるが、おまえに肝心の読解力があるのか？
ここは、アイヌの独立分離の是非について語るところだとタイトルに掲げられているぞ？
アイヌが独立を望んでいないと言い切るおまえが何故ここにいる？
116:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:09:32 d3z1A/cg
>>91
>反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
>イヴにたどり着かないことを証明しろ。
ねえ、なんで民族の話をしているらしいのに、遺伝子の話をしているの？
117:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:14:40 IVyg4Pqb
>>113
＞ここは、アイヌの独立分離を語るスレですよ。
>>99によると、ここは「ぐだぐだずネット」らしい。
＞アイヌが独立を望んでいないという君が、
＞ここで発言することに意味はありません。
アイヌの独立を望んでいようといまいと、
俺も君もここで発言すること自体が意味が無い。
＞アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、
＞まずアイヌに対して倭人と結婚することを禁止することだ(人権問題だが）。
君が一人で頑張って憲法24条を改定させてみればいい。
アイヌはそれとは関係無しに文化を残すがな。
118:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:17:58 HvM9odTA
>>117
「同胞」の意味もわかってないナリスマシ日本人、ウザイよ
119:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:19:30 d3z1A/cg
>>117
>君が一人で頑張って憲法24条を改定させてみればいい。
きみ、本当に読解力がある？
おれは、アイヌが文化を残そうと残そまいと知ったことじゃない。法律条令の中で好きにすればいいと言っている。
改訂させることにも興味も意義も感じない。
>アイヌはそれとは関係無しに文化を残すがな。
げんに衰退していっていますが、いかがいたしましょう？
もうほとんど博物館の領域ですが。文化を残すというのは、ビデオに撮影して誰にでも閲覧できるようにすることでも、イーオンにいってアイヌ語を理解することでもありませんよ？
120:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:20:08 HvM9odTA
いまどき、「分子人類学」の言葉の意味もわかってない奴が偉そうに
遺伝子について講釈してるんだよな。在日、ウザ杉
121:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:20:26 IVyg4Pqb
>>115
おまえ、人の読解力のことを言ってるが、おまえに肝心の文章能力があるのか？
ここは、不毛な言い争いを果てしなく続けるところだと繰り返し書いているぞ？
＞アイヌが独立を望んでいないと言い切るおまえが何故ここにいる？
実際、アイヌ協会はそう主張している。
アイヌの独立主張があるならその具体例を示してくれ。
>>116
結局アフリカ単一起源説は否定できないんだな。
122:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:21:22 d3z1A/cg
>>121
>不毛な言い争いを果てしなく続けるところだと繰り返し書いているぞ？
おまえがそう書いているだけだろ？
このスレッドのタイトルは？
123:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:26:57 d3z1A/cg
>>121
>アイヌの独立主張があるならその具体例を示してくれ。
こういうのをすり替えというのかい？
君が「アイヌは独立を望んでいない」と言っているから、ならばスレのタイトルを確認して引き下がれといているだけだ。
アイヌが独立を口にしていないらしいのは聞いている。
なんかよく判らんが、とっくに政府も先住民族だと認めているのに、自分たちは先住民族だと言い続けているということしかあとは聞いていない。
そもそも、連中がなにを根拠になにを要求しているのかもよー知らん。
が、ここは、
連中が独立分離をするつもりがあろうがなかろうが、した場合、しようとした場合についてのことについての是非を書き込むスレッドなんだが？
124:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:28:09 IVyg4Pqb
日本語が不自由な人だらけのスレでは議論が成り立つはずも無い。
>>119
＞アイヌが文化を残そうと残そまいと知ったことじゃない。
-----------------------------------------------
>>120
日本語が不自由なID:6+i/fP67やID:d3z1A/cgはそれ以前の問題。
125:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:29:47 d3z1A/cg
>>124
で、なにをしにきているんだ？
ただ、アイヌをダシにして他人を貶すことだけが目的なのか？
126:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:30:12 HvM9odTA
＞116
それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。
つまりDNAという遺伝子を調べて分類する。DNA分類は分子レベルの分類だ
から一般的に「分子人類学」と呼ばれるが、最近はその手法は普通なんだ。
ただ、↓こいつはその「分子人類学ってなんだ？」とかって因縁つけたからおかしい。
Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
フツフ鬱陵島「それこそのOKMAEMO
OMKAENO
127:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:30:58 IVyg4Pqb
このスレはでたらめの文章書き込んで遊ぶ落書き帳のようだ。
>>123
＞ならばスレのタイトルを確認して引き下がれといているだけだ。
128:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:34:06 d3z1A/cg
>>124
もうひとつ。
おれの?>>119に対するコメントが、
>>議論が成り立つはずも無い。
だというのは、どういう意味だ？ 他人の持ち物を当人がどう扱おうと外野が騒ぐことではない。
それとも、和人の側でアイヌ文化を保護せよとアイヌに命令せねばならないというのか？
129:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:35:01 d3z1A/cg
>>127
>でたらめの文章書き込んで遊ぶ落書き帳のよう
返事に窮しているの？
130:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:36:02 HvM9odTA
＞Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
こいつは誰とでも喧嘩になる奴だな
「大和」の文化じゃない。
131:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:37:39 HvM9odTA
>>127
で、おまえ「同胞」の意味、まーだわかってないようだな？
132:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:37:43 IVyg4Pqb
>>126
＞それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。
今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・
サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。
最近はその手法は普通なんだ。
133:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:40:58 HvM9odTA
>>132
＞今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・
＞サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。
＞最近はその手法は普通なんだ。
それはおえの出た学校での話。
おまえの知ってる大学だけが人類学やってるんじゃない。
134:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:42:30 d3z1A/cg
>>126
>最先端の手法。
突っかかるつもりはないから誤解してほしくないんだけど、
そうすると俺の知るかぎり
ユダヤ民族や漢民族なんかはその存在を証明できないんじゃないの？
俺の知り合いに、血筋的にはアングロ･サクソン、
でも、ぎゃんぎゃんの名古屋弁で、英語もしゃべれなけりゃ英語のテストもボーダー、
赤だしの味噌汁が大好きで、エビフライが大嫌い、
書道は二段、
なんてヤツがいるが、コイツは大和民族だと思うんだよ。
専門的には、どうなの？
135:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:43:41 IVyg4Pqb
>>128
＞それとも、和人の側でアイヌ文化を保護せよとアイヌに命令せねばならないというのか？
>>113で「アイヌに対して」「アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら」
「倭人と結婚することを禁止することだ」と勝手に命令しているのは君だぞ。
>>130
なぜならば、ここはもはや誰と誰がそれぞれ何のために戦っているのかすら分からないスレだからな。
136:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:47:42 d3z1A/cg
>>135
>することだ」と勝手に命令しているのは君
本当に読解力のかけらもないな。
＞アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、
と前置きがしてあるだろう？ 俺は興味がないからどうでもいいというタンスだというのも描いているよな？
たのむぞ、おい。
137:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:49:27 IVyg4Pqb
>>133
＞それはおえの出た学校での話。
君も学校でゲロ吐いたことあるのか。
>>134
＞俺の知り合いに、血筋的にはアングロ･サクソン、
＞でも、ぎゃんぎゃんの名古屋弁で、英語もしゃべれなけりゃ英語のテストもボーダー、
＞赤だしの味噌汁が大好きで、エビフライが大嫌い、
＞書道は二段、
＞なんてヤツがいるが、コイツは大和民族だと思うんだよ。
＞専門的には、どうなの？
その人自身がどう思っているかによる。
138:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 01:51:08 IVyg4Pqb
>>136
＞俺は興味がないからどうでもいいというタンスだというのも描いているよな？
君がタンスなのだかちゃぶ台だか知らんが、俺は漫画家ではない。
たのむぞ、おい。
139:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:53:49 HvM9odTA
>>134
「最先端」というのは、遺伝子レベルでの分析、解析等が最近の科学技術の進歩で
可能になった、ということ。やっぱコンピューターなどの発達によるとこが大きい
と思うけどな。
これは、人類学だけの話じゃないけどさ。
他の分野では分析、解析どころか「遺伝子組換」なんかあるわけだから。
＞ユダヤ民族や漢民族なんかはその存在を証明できないんじゃないの？
これは、質問の意味がよくわからん
140:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:54:45 d3z1A/cg
>>137
>君も学校でゲロ吐いたことあるのか。
返事に窮してるの？ 日本人で日本語を理解しているなら、これくらいのミスタイプは理解しなさいよ。
日本語を勉強したてで、一字でも間違われると訳がわからないってわけでもないだろうにさ。
>その人自身がどう思っているかによる。
京都出身で両親は熊本と出雲、でも「俺はアイヌだ」と主張さえすれば都鉛で喋っていようがアイヌ語が理解できなかろうが、ましてやアイヌ文化に興味すらなくてもアイヌ人だということだな。
141:名無しさん＠３周年
09/10/07 01:58:57 d3z1A/cg
>>139
>質問の意味がよくわからん
ことにユダヤ民族はそうだけど、黄、白、黒人種が入り交じってる。
名古屋弁の彼がどういう扱いになるのか？ という疑問もそこにある。
>>138
>君がタンスなのだかちゃぶ台だか知らんが、
mazekkaesukotoshikadekinakerya,hikkomeyo.
142:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:03:24 HvM9odTA
「『人種』の分類は、現生人類、ネアンデルタール人と・・・の大分類だけ」
っていうのは、ようするに、それ以上細分化すると、
「人種差別教授、人権侵害教授とかってレッテル貼られるのが嫌だから。」
っていうだけのことじゃないんか？
そうなら「なんでも人種差別」で、学問の自由という人権を抑圧してる
んじゃないの？
143:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:07:11 HvM9odTA
分類と差別の混同は、学問の自由という基本的人権を抑圧して「愚民化」を
もたらしています。「言葉狩」のように。
144:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:16:17 d3z1A/cg
>>142
>っていうだけのことじゃないんか？
なにやら、脇道にそれてる？
アイヌ人はアイヌ人でしかない。そこに和人との差異がありはするが、和人同士でも福岡と青森にも差異がある。
さて、では違いさえすれば民族が違うのかということになると、福岡、青森などというレベルでなくても一山越えれば、川を跨げばすでに違う。
では、日本は多民族国家なのかといえば、それはやっぱり違うと思う。
血筋だのDNAなどということを基準にしようにも、例外がでまくってきてしまうように思える。
気分の問題ではないのか、というのも解らないでもないが、それはそれでパラドクスがでてきてしまうと思える。
イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。
この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？
145:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:18:38 d3z1A/cg
>>143
>もたらしています。「言葉狩」のように。
いわゆるプロ市民の行動範疇ですな。面倒くさいことですな。
146:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:22:53 HvM9odTA
だけど、分子人類学で使えわれる科学技術は、嫌おうなく人種分類の細文化を促してる。
社会の高度化というのは決め細か（高次元）になること。
4ビットコンピューターから８，１6、32、64ビットとなるように。
モニターのドット数もそれに比例して極め細かになていくように。
大分類「人種」の数種類だけの分類で終わるわけない。
147:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:29:44 HvM9odTA
別な事情もあるんだよな。
分子人類学は、できたてのホヤホヤの創世期だから、分類（体系化）まで
いってない、という面もある。
現在は「分類するための資料収集中」っていう面もある。
148:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:34:33 HvM9odTA
アイヌ（縄文人系）にしたって、琉球（百越系）にしたって「血の濃さが違う」
っていうだけで、他の日本人はその混血。
だから、「血の濃さが違うから独立」っていう話はおかしいよ。
「民族文化を守る」っていう話と、独立の話は別問題だろうが。
149:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:53:32 HvM9odTA
>>144
＞イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。
＞この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？
そこだけで言うなら「言える」、のよ。
だから民族関係とか人種関係で会話や議論するときは「民族」とか「同胞」という
言葉の語義を、どういった意味で言ってるかの意識は大切なんだよ。
民族、同胞の語義は一つだけでない。主に四つだろ？
１、形質（生物学的特質、最近では遺伝子によるのも台頭。俗に言う文字どうりの肉体的に同じ胞からの意味）が同じ場合
２、国籍が同じ場合
３、文化が同じ場合
４、住んでる場所が同じ場合
このどの意味で言ってるかを明白にするのが、会話、議論とかで必要だよ。
だが、それをゴチャマゼにして語義を変えて「はじめから結論ありき」に導くやつがいる。
そいつは指摘してやらなきゃいけない。「語義」を勝手に話の途中で換える
わけだから。（競走してる最中にルールを変える奴）
150:名無しさん＠３周年
09/10/07 02:58:58 d3z1A/cg
>>148
うーむ。やっぱり難しいことは判んないや。
訊いといてスマンね。
俺は、自分の環境のせいでこのてのことは考えることが多いんだよね。
>「民族文化を守る」っていう話と、独立の話は別問題
おれもそうだと思う。
アイヌ人を見ていれば、そして話をすれば余計にそう思う(とはいえ、四人ほどなんだが)。
いわゆる和人と言われるわれわれとの違いを指摘されても、いまいち民族が違うと言うほどによそ者だとは思えない。一ヶ月べったり張り付いても、アイヌ人だと告白されにゃあ判らんと思う。
民族というのは離合集散をくり返してきたわけで、そのように（口ではなんといおうとも）彼らは和人への同化、こう言ってよければ和人のアイヌ化を望んでいる。
仮にかつては別の民族だったとしても、少なくとも日本国土内にいるアイヌは大和民族なり日本民族なんだ。
151:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:02:09 HvM9odTA
あと、言っておくけどね。
中華思想、小中華思想人は、「なんでもかんでも大陸、半島から日本列島に渡った」
っていう前提でいうが、（陸続きだったかどうか関係なく）縄文人も百越人も、
海経由、島づたいできたっていう可能性も高いんだよ。
最近では縄文人も朝鮮半島経由でなく南から来た南方海洋民族っていう学説も有力。
152:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:03:37 d3z1A/cg
>>149
>民族、同胞の語義は一つだけでない。主に四つだろ？
そうねぇ。
１、において名古屋弁の彼は“大和民族”とは言いきれんということにもなるのかもな。
ただ、プロレスラーみたいにマスクを被ってれば、本当に区別がつかないんだよね。
153:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:09:44 d3z1A/cg
>>151
>南から来た南方海洋民族
アイヌのデザインセンスは“寒冷地仕様”ではない、という指摘をする人がいるってのは聞いたことがあるね。
いいっぱなしで悪いけど、まあ寝ます。
では。
(^^)/~~~~~~~~
154:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:11:27 IqInhlLY
民族センズリは国家としての力がいるんだよｗ強い国にならな。
つけ込まれてるぞ超大国連中に。
155:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:12:32 HvM9odTA
「国」がないときなのに、「国」の語義で「同胞」って話してるからインチキ詭弁
↓
>>72
156:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:21:22 HvM9odTA
普通、「祖先」っていうのは形質（血統、遺伝子）の範疇だよ。
↓こいつは「国」の語義で始まって「祖先」と「血統、遺伝子」の語義にすりかえてる。
>>72
157:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 03:25:50 IVyg4Pqb
>>140
＞日本人で日本語を理解しているなら、これくらいのミスタイプは理解しなさいよ。
＞日本語を勉強したてで、一字でも間違われると訳がわからないってわけでもないだろうにさ。
日本人と日本語で議論がしたければ、
まずは君達が正しい日本語を身につけることだ。
＞京都出身で両親は熊本と出雲、でも「俺はアイヌだ」
＞と主張さえすれば都鉛で喋っていようがアイヌ語が理解できなかろうが、
＞ましてやアイヌ文化に興味すらなくてもアイヌ人だということだな。
世界的に民族の帰属を自己申告にゆだねている例は珍しくない。
ただしアイヌの場合は北海道及びアイヌ協会が定義を定めている。
君達が日本語を理解できようとできまいと、俺は何度でも書きつづける。
URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)
＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。
158:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:26:26 hVegCFZv
>>155
ことに中国にいたっては、この時のいわゆる中国人と今の中国人に繋がりがあるのかは怪しい。
“元”や“清”などあきらかに違う人種が建てた国まで中国史に組み込むんだから……。
漢民族が建てた国は意外と少ないらしいね。
国ができてから 、支配されている漢民族に支配民族が染まったパターンは多いらしい。
159:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 03:27:40 IVyg4Pqb
>>142
＞「『人種』の分類は、現生人類、ネアンデルタール人と・・・の大分類だけ」
＞っていうのは、ようするに、それ以上細分化すると、
＞「人種差別教授、人権侵害教授とかってレッテル貼られるのが嫌だから。」
＞っていうだけのことじゃないんか？
否。それ以上細分化することは「生物学的に意味が無いから」っていうだけの事。
＞そうなら「なんでも人種差別」で、学問の自由という人権を抑圧してる
＞んじゃないの？
「学問の自由」は「学問の何でもあり」ではない。
学術的に根拠がなければ学問とは認められない。
160:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 03:28:25 IVyg4Pqb
>>144
＞では、日本は多民族国家なのかといえば、それはやっぱり違うと思う。
アメリカやロシア、中国のような本格的な多民族国家ではないだけで、
少なくとも単一民族国家ではない。
＞イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。
＞この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？
ベニスの人間とローマの人間…エトノス（前近代の民族）
同じイタリア人だとは認識してはいる…ネイション（近代以降の民族）
違う種類の人間かと言えば、少なくとも生物学的な意味では正しくない。
>>146
<=（´∀｀）＜分子人類学で使えわれる科学技術は、嫌おうなく人種分類の細文化を促してる。
＜モニターのドット数もそれに比例して極め細かになていくように。
>>147
＞分子人類学は、できたてのホヤホヤの創世期だから、分類（体系化）まで
＞いってない、という面もある。
＞現在は「分類するための資料収集中」っていう面もある。
何か段々ナチスのアーリア人種論のような疑似科学臭くなってきたな。
>>148
民族文化を守るにしても独立するにしても、
少なくともアイヌに関して言えば血の濃さを基準に民族を語っている時点で既におかしい。
チェロキー族のようにネイティヴアメリカンには実際に血の濃さを基準にしている民族もあるにせよ。
161:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:32:02 hVegCFZv
>>157
↑
相手のミスタイプを指摘したくらいで勝った気になっているらしい？
香ばしいですな。
～～～～～～～～～～～～～～～
ここにあることから察するに、アイヌというのは随分と排他的な人種らしいな。
162:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:32:54 UyloT0KN
＜＜ 署名テレビ ＞＞
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
只今、署名、絶賛受付中！！！
163:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:33:07 hVegCFZv
上京してきたばかりの地方の人間をバカにしてるヤツと大差ナシ。
164:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:36:27 hVegCFZv
>>160
ねえねえ、本人がそう思っていれば、そうだって言いながら、ウタリが
認めたがなんだのとか、生物学的にどうだとか、機軸が定まってないよ。
頭がいいんだったら、バカにもわかるように説明してね？
165:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 03:37:26 IVyg4Pqb
やっぱりだめだこりゃこいつは。「縄文人」という単一民族を想定して、
どこか一方向からまとめて入ってきたとしか考えられないのかよ。
樺太なり朝鮮半島なり南西諸島なりから別々の集団がそれぞれ断続的に入ってきて、
日本列島で縄文文化を形成していったんだろうが。
>>151 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/07(水) 03:02:09 ID:HvM9odTA
＞あと、言っておくけどね。
＞中華思想、小中華思想人は、「なんでもかんでも大陸、半島から日本列島に渡った」
＞っていう前提でいうが、（陸続きだったかどうか関係なく）縄文人も百越人も、
＞海経由、島づたいできたっていう可能性も高いんだよ。
＞最近では縄文人も朝鮮半島経由でなく南から来た南方海洋民族っていう学説も有力。
166:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:42:19 hVegCFZv
>>165
んなこたぁ言ってねえぞ。
日本人が来たのは半島や大陸からばかりではない、と言ってるだけだ。
お前が>>165で言ってることと同じようなもんだ。
だからよお、全部読め。
167:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 03:44:32 IVyg4Pqb
>>164
＞ねえねえ、本人がそう思っていれば、そうだって言いながら、ウタリが
＞認めたがなんだのとか、生物学的にどうだとか、機軸が定まってないよ。
バラバラの事柄に対してそれぞれ個別に説明していればそうならざるを得ない。
＞頭がいいんだったら、バカにもわかるように説明してね？
俺がいくらバカにもわかるように説明したところで、
それを理解できるかはバカである君達自身の問題だ。
168:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:49:19 hVegCFZv
>>167
ようは、説明能力ゼロですか。
ーーーーーーーーーーーーーーー
俺は今からアイヌ人になる。
ウタリがどうだのと知ったこっちゃないね。
つーか、でもアイヌ人だって言ったところで、なんの得があるのやら。
「見てみて～。わたし、希少絶滅危惧種よ～。って言ってるだけの一部アイヌといっしょにされてもねぇ。
169:名無しさん＠３周年
09/10/07 03:52:35 hVegCFZv
>>160
ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて
皆無
ですから。
170:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/07 04:01:39 IVyg4Pqb
>>169
＞ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて
＞皆無
＞ですから。
そうだね。
171:名無しさん＠３周年
09/10/07 15:35:57 we5g4NnG
外国人に選挙権は与えちゃあいかんでしょう。責任ある投票ができない。
選挙で政治に参加したけりゃ、帰化すればよろし。
でも、被選挙権はあたえてもいいかも。
日本人の見識だけで固まった意見に一石を投じてくれる可能性がある。
そん代わり、自由には帰国できなくなるが。
172:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/08 01:10:26 oeIEWNWm
>>171
外国人が帰化するともれなく民族枠がついてくるよ。
それが民主などの夢見る多民族国家。
帰化じゃなくて同化が必要で、同化しないんなら帰化させないで
在日外国人として永遠にこの国に滞在する覚悟を決めるべきだろう。
173:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/08 21:46:21 JBdn1MwE
えー当ｽﾚは事実上、前ｽﾚ「なぜﾈﾄｳﾖはアイヌ沖縄を～」の後継ｽﾚではありますが、
>>1での説明にもありますように前ｽﾚの議題ではもう現状の「アイヌ問題」などに対応が
できなくなってしまったため、「なぜﾈﾄｳﾖは分離独立を支援しないのか？」という
視点ではなく、>>113氏のおっしゃられましたとおり「アイヌ沖縄の分離独立を」
という方向で、その可能性の是非について議論するというものであります。
改めて、本ｽﾚの議題の仕切り直しをお願いします。
174:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/09 01:04:00 kIgsAdGh
回帰はわざと対立煽って面白がってるだけだから乗せられるなよ。
さて、>>79が言い出した分子人類学について調べてみたが、
アフリカ単一起源説を否定するどころか肯定し、
俺が書いてきた自然人類学の内容とは矛盾せず、79が説く、
ナチスのアーリア人種論を焼きなおしたかのような疑似科学とは、
似ても似つかないどころか対極ですらあることが明らかになった。
URLﾘﾝｸ(www.esri.jp)
＞「ネイチャー」1987年1月1日号に、カリフォルニア大学バークレー校のレベッカ・
＞キャン、アラン・ウィルソンらの分子人類学グループが提唱した新説で、
＞「現世人類の祖先ホモ・サピエンスは２０万年前のアフリカに居た、
＞たった一人のアフリカ人女性から派生した。」というもの。
＞世界中の現代人のミトコンドリアＤＮＡの違いは、
＞熱帯アフリカのチンパンジーの個体群間に見られる違いの十分の一しかない。
＞これは起源がかなり新しいことを意味する。
＞またアフリカ人集団が最も大きな遺伝的多様性を有することは、
＞それだけ集団の起源が古いことを物語る。
＞さらにウィルソンは４千人以上の非アフリカ系のミトコンドリアＤＮＡを調べたが、
＞アフリカよりも古いものは一例も見つからなかった。これは現在でもそうである。
＞他の研究者たちの結果も同様であり、宝来聰（総合研究大学院大）
＞は１４万３千年前と出した。核内ＤＮＡのデータも同じ結果を示し、根井正利
＞（ペンシルヴェニア州立大）も単一起源を推定させるデータを出した。
175:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/09 01:37:47 kIgsAdGh
前スレでの日本語が不自由な自称アイヌは母語が日本語じゃないならしょうがないが、
こいつらは単に日本語が不勉強というより、文体から察するに、
精神年齢も相当低いことがうかがえる。
言葉のおぼつかない子供なのか、あるいは知能に障害でもあるのか…、
精神年齢が低いがゆえに、面白がって人種差別をしてしまうのだろう。
頼りないガキ大将の回帰に率いられて。
>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう
>>133
＞それはおえの出た学校での話。
176:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/09 01:46:36 kIgsAdGh
自分よりはるかに精神年齢の低い相手に対し、
いい歳した大人である俺が冷静になだめていると、すぐこうして付け上がる。
時には厳しくしつけてやるのも大人の責務なのかもしれない。
>>129
＞返事に窮しているの？
>>140
＞返事に窮してるの？
177:名無しさん＠３周年
09/10/09 17:06:08 AFm+Q6RO
大和言葉喋れねぇでなにが日本語の説教だよｗ
178:名無しさん＠３周年
09/10/09 22:18:47 +LgRXLUG
ミスタイプのひとつやふたつも読み取らないで（読み取れないで）鬼の首を捕ったように「日本語がおかしい」だからな。
まして、しゃべり言葉をそのまま文章にしたことを、稚拙な日本語とのたまうのだから始末が悪い。
たいていの日本人が文法の通りに話してなどいない。
それを気付いていない。
というよりも、返答に困ったときにだけそのように指摘し、その日本語がどのようにおかしいのかについては明確にしないのだから失笑するしかない。
それは「自分で気付かせて厳しく気付かせる大人になる」気なのかどうなのか。
そういうのは人間としての渋みや深みが発てきてからできることだし、そんなものは対面で成立すること。まさに“背中で語る”ことなんだがな。
179:名無しさん＠３周年
09/10/09 22:44:39 zGNfwEdH
なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？
彼らは明らかに中国とは別民族だし、
同化されることを望んではいない
180:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/10 01:33:01 i+tYsNWC
>>178
よいこはもうねるじかんですよ。「はなしことば」と
「かきことば」はおなじではありません。インターネットをするなら
「2ちゃんねる」はこわいところだから、「ぐだぐだずネット」であそんでらっしゃい。
がっこうで「おえ」がでそうになったら、せんせいに
「ほけんしつにいってきます」というのですよ。
>>179
＞なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？
ネット空間のいたるところで既に散々議論されてんじゃん。
＞彼らは明らかに中国とは別民族だし、
＞同化されることを望んではいない
アイヌは明らかに和人とは別民族だし、
同化されることを望んではいない。
181:名無しさん＠３周年
09/10/10 02:49:14 RJt8CtM5
>>180
>同化されることを望んではいない。
は？ 何人のアイヌ人にきいた？ そもそもおまえはアイヌ人なのか？
偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？
政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？ ってことなんだよ。
で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？
アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？
アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。
182:名無しさん＠３周年
09/10/10 02:50:13 RJt8CtM5
>>181
>聞いてだけだろ？
さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。
183:名無しさん＠３周年
09/10/10 02:51:43 RJt8CtM5
>Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
それからアイヌ人と和人の違いを述べよ。
184:やは
09/10/10 03:04:48 RJt8CtM5
つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。
奇異に思われて、気象生物みたいに扱われることだって考えられる。
一番バカらしいのは、
まるで自分はアイヌの保護者だとイワンばかりに歯なのアナをふくらませているヤツがいること。
ひとにぎりのアイヌとすらも面識がないのに、会ったように代弁しているつもりになってること。
アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。
185:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/10 04:10:56 i+tYsNWC
またなんか一人芝居を始めたぞ。
＞181 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:49:14 ID:RJt8CtM5
＞>>180
＞>同化されることを望んではいない。
＞は？ 何人のアイヌ人にきいた？ そもそもおまえはアイヌ人なのか？
＞偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？
＞政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？ ってことなんだよ。
＞で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？
＞アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？
＞アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。
＞182 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:50:13 ID:RJt8CtM5
＞>>181
＞>聞いてだけだろ？
＞さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。
186:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/10 04:28:13 i+tYsNWC
>>183
アイヌ…歴史的に北海道、南樺太、千島列島、東北地方に定住してきて、
アイヌ語を話してきた。
和人…歴史的に本州、四国、九州及び周辺島嶼に定住してきて、
日本語を母語としている。
>>184
＞つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。
つーか「別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。」
なんて主張してもなんのメリットもない。
＞アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。
同じく。彼ら大和民族主義者は、
自分達が弱者だと決め付けてナメてかかってきたアイヌが自己主張し、
認められるようになってくると、
びびってすぐ過剰反応に出てしまうのだろう。9.11後のアメリカのように。
187:回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/10 09:31:57 eZrxuW0B
それじゃあDOFさんは二風谷辺りに「アイヌ民族自治区」を作るという事に関しては
特に問題は無いと言う事でよろしいですかねw
>>179
そういやあ、前スレは中国におけるチベット・ウィグル問題と
日本国内におけるアイヌ･沖縄問題との対比だったね。
188:へぇ
09/10/10 22:36:58 N7mUjkN1
明治以前のアイヌって定住してたんだ
狩猟民族だから
アザラシとか追って北から南下をしたり
反対にロシアに渡ったりだと
思ってました
189:名無しさん＠３周年
09/10/11 00:08:17 kY5zYqoh
みんな、もうちょっと
アイヌについて調べてから
議論しよう！ な？
190:百越民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/11 02:54:39 7cwwfxo1
>>189
何調べりゃいい？
191:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/11 05:25:45 ZyDTkZVp
アイヌは普通に定住民だったろ。チセという家を建てて、
遊牧民みたいなテント暮らしはしてなかった。
狩猟採集の印象が強いけどどっちかと言うと交易が主体の民族だったし、
簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。
192:百越民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/11 08:46:29 9Ou6KPrJ
＞簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。
最初に和人が来た､ファーストコンタクトは何時であったと捉えれば良い訳？
193:名無しさん＠３周年
09/10/11 21:17:56 vWWIQq6n
元々のアイヌがどうあれ、
さてさて、今のアイヌがどういう生活を送っているのでしょうか。
そして、今のアイヌを別民族だと設定するとアイヌにどんなメリットがるのでしょう。
そして、同一民族だと設定するとどんなデメリットがるのでしょう。
別民族だと、アイヌは免税でもされるんですかねぇ。
別民族だと、アイヌは生活保護でも受けることができるんですかねぇ。
194:名無しさん＠３周年
09/10/11 21:24:32 vWWIQq6n
>>187
>「アイヌ民族自治区」
なるほど。そういうのをつくってもいいんでないかい？
でもなぁ、独立を望んでいるわけでもない連中にそんな入れ物をつくってやっても宝の持ち腐れなんだろうけど。
どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。
195:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/11 23:31:57 ZyDTkZVp
>>194
＞どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。
何か問題が？アイヌを隔離したいわけ？
196:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:23:44 hW63sdiq
>>195
>何か問題が？
全文を読もうな。
問題があるなどとはひとことも言っていないでしょ？
むしろ、日本に税金をチャランチャランとおとしていってくれるんだから有り難い話です。
アイヌが独立自治区をつくろうが、なにひとつ変わらないと言っているだけ。
民族が違うことをことさらに主張することがどういう意味を持つのか判らない一部の目立ったアイヌに嘆息するという意味でもある。
自分たちをよそ者におくことで、極限状態において疎遠にされる、差別される、敵視される（かもしれない）ということを考えられない頭の構造を疑うということだ。
まあ、単純脳の人間は反射的に「差別する方が悪いんだ」と言って、すっぱり切り捨てたつもりになって得意になるくらいで終わるんだろうけど、そんなことでは済まされない。非難さえすれば、蔑ろにされたことがチャラになるわけではないということだ。
裁判で勝訴であっても、裁判という手間をかけてしまっていると言うことだ。
「アタシ保険に入っているから、交通事故にあっても平気」と得意げになって、横断歩道で左右確認もしないで渡るバカがいるわけだが、この女がどれくらいバカなのか理解できるか？
「金が入ってきて治療費が負担にならなくても、痛い思いをするのはあんただろう！」ということなんだ。
アイヌの先人はそのへんをちゃんと理解していた。
だから現在ですら混血が進んでいるということなんだ。
アイヌの和人でないという主張は、盛岡の人間が「俺たちと秋田人は違う」と主張していることとはまるで様相を異にする。
和人とは違うという主張は「俺たちは日本人ではない」という印象になるからだ。
法的にはたしかに日本人でしかないが、心情というのはそうはいかない。
で、こういうことになるわけだ。クラスの中で「俺はおまえ達とは違う」と主張し続けていれば、そいつは距離をとられるか、祭り上げられるかのどちらかでしかない。
そこで「だから日本人は！」としたり顔になって否定しようがそういうモンなんだからしようがない。人間誰しも、自分に近しい人から大切にする。
恋人に食事をおごっても、好きでもない女とは飯を一緒に食いに行くことすらしまい。差別の遠因とはそういったものだ。
197:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:25:51 l24gmtno
●在日韓国人の方々へ祖国の同胞からメッセージが届いております。 ●
timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本
人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ
jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.
timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら
ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの
が恥ずかしい.
jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.
timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか
しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
ぐ皆殺しでもさせたい
198:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:26:12 hW63sdiq
ただ、ここで大前提がある。
別の民族だと認めさせることで、アイヌに絶大なる利益がもたらされるというのならば話は別だ。
一生働かなくても左うちわで生活していけるだけの補助を国から引き出せるとか、そこまでいかなくても一等地に一軒家を国に建ててもらえるとかな。
そのようなメリットがあれば、前述のデメリットと天秤にかけるだけの価値もあるだろう。
実は別民族だと主張することは第一段階で、最終的には「ロマンチにも五稜郭を本丸に独立国をつくる用意がある」というのならば別民族だと主張することも理解はできる。
独立する気が皆無にもかかわらず、別の民族だと主張せねばならないほど現状のアイヌと和人にすれ違っている場所はない。
ドイツ人がフランスのレストランでジャガイモを潰していて食べていたからスパイだとばれたとか、
朝の洗顔後にタオルで顔を拭く様をみられて国民党兵に日本人スパイだとばれてしまった、
などというほどの違いがアイヌと和人にはない。アイヌが倭人の前でアイヌらしくしようとしたら、着慣れてもいない民族服をむりやり着るくらいしかない状態だ。
無意識におこなってしまう和人とは違う習慣。しかもそれを禁止されることが負担になってしまう、というほどのことであれば主張するくらいで終わらせるべきではない。
甘いことを行っていてはいずれアイヌは滅びる。間違いなく。ちゃんと独立を掲げるべきだ。相容れないんだからな。
滅ぼされないいじょう滅びない、なんてバカなことを思ってはいまい？
199:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:26:18 6IaWREgL
なぜ、アイヌ沖縄の分離独立を論じなけりゃならんのよ？
何時、どこでアイヌ沖縄人が「分離独立したい」とかって言ったのだ？
200:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:32:46 6IaWREgL
チベット人：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」
東トルキスタン：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」
台湾：「20世紀になって中国国民党軍に武力侵攻され植民地支配され、さらに中国共産党の威圧を受け続けている。
本当は独立したい。南北朝鮮は別個に国連に加盟しているのに、どうして台湾は国連加盟できないのだ？」
アイヌ沖縄：「・・・・・・・」
201:大秦民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/12 02:41:12 i8a5mJm4
>>199
え、結構独立論じゃいるそうだよ。
沖縄は少数だけど、アイヌの独立論者は多数って言ってもいいんじゃないか？
202:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:42:49 6IaWREgL
↓具体的に、ソース出して言え。
＞え、結構独立論じゃいるそうだよ。
203:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:45:22 6IaWREgL
ソースは、分離独立を言ってるのがアイヌ、沖縄（琉球人）である
とい証明付で示せ。
韓国KCIAや在日や中国共産党の工作員でなくだ。
204:名無しさん＠３周年
09/10/12 02:56:14 hW63sdiq
>>199
>「分離独立したい」とかって言ったのだ？
言っちゃあおらんが、別の民族だと主張するならそれくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。
異民族のかたまりとはいえアメリカみたいに霜降りの状態で、アングロ･サクソン人がせいぜい一番多いねというていどならはなしはべつ。
別民族だと主張するだけ、でもたいした問題ではない。
が、日本では圧倒的多数の和人がいる。これは中国と同じような状態で、圧倒的多数の漢民族に対する少数民族と同じような状態なわけだ。
国はもちろんのこと、民族が別れるというのはけっきょく思想信条や習慣が違うからだが、中国の少数民族が漢民族に同化しない、できないのはそういうことだ。
で、かつてのアイヌならとにかく、現状のアイヌはどうなんだ？ というだけのこと。そこまで和人と相容れないか？ ということだ。
国を分けるつもりの布石で別民族だと主張するのは戦略的にありだと思うが、そういったこともない、そのうえ同化もしていて、自分がアイヌだと小学校に入学するくらいまで知らないなんて子供だっている。アイヌと和人の混血すらすすんでいる。
この状態で別民族だと主張するデメリットはあっても、メリットなぞ無いと言っているだけ。
205:名無しさん＠３周年
09/10/12 04:53:55 cc9xmY0z
>>204
自己中心な言葉、観念的用語の羅列で、それこそ意味がない
誰が、何時、どこでこのような主張したのだ
↓
＞別の民族だと主張するなら
日本語として意味不明だ
↓
＞それくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。
206:名無しさん＠３周年
09/10/12 10:21:52 hW63sdiq
>>205
そんなに難しいことは言っていないぞ。
合理的にせよと言っているだけだ。
勝てもしない戦いをするなとも言っていない。
勝って得たものとその時に失うもの、それらを天秤にかけて考えてみろといているだけだ。
チベットは、独立しようとして満身創痍になっても信仰を守れる。
では、
アイヌは別の民族だと認めさせることで、なにを得られる？
207:名無しさん＠３周年
09/10/12 12:05:48 KSKKIxWp
>ID: hW63sdiq
観念的な主張お疲れ様。
一連の主張は圧倒的多数が存在する場合に
「少数派なんか無視しろ」「少数派は主張するな」といっているに等しい。
北海道旧土人保護法が平成9年に廃止になるまで
彼らがどれ程不当に扱われてきたのか知ってるかい？
一度、平取や阿寒湖畔のコタンに取材に行く事を強くお勧めするよ。
それと、アイヌ＝日本人ではないよ
樺太千島も文化圏だったし、今も少数がサハリンに住んでるからね。
208:名無しさん＠３周年
09/10/12 13:33:50 2deVy2pB
正直、何が問題なのかがわからない。
わからないから具体的に対応のしようがない。
それを「日本は何もしていない」と言われてもどうしようもない。
もう歴史でも政治でもなく、心理学の対象じゃないかな。
209:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:06:21 dQ7RQ8tv
エミシ や クマソ の立場は？
210:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:16:54 /3sOGj4F
俺は多分土蜘蛛の子孫だよ。
アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。
土蜘蛛の証拠？
それは自己申告でいいんだろ？
俺が土蜘蛛と思えば土蜘蛛なんだ。
俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。
そうだろ？同和の皆さん、アイヌの皆さん。
211:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:30:22 /3sOGj4F
×：ノイジーマジョリティ
○：ノイジーマイノリティ
212:名無しさん＠３周年
09/10/12 18:42:16 loxbi1CU
分離独立できるほど、人数がいないだろう。
日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。
それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。
アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。
民族が違っていても、全く変わりない。
彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？
日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。
213:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/13 07:07:15 RZ0XF4r4
>>212
＞分離独立できるほど、人数がいないだろう。
＞日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。
＞それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。
＞アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。
＞民族が違っていても、全く変わりない。
で、現にアイヌは独立してないし独立主張もしてないだろ？
何か不満が？
＞彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？
自分でアイヌに聞いてこいよ。
＞日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。
疲れない人がアイヌ語保存していけばいい。
和人にもそういう物好きは少なからず存在する。
>>210
＞アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。
何なら試しに騒いでみれば？
＞俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。
具体的に土蜘蛛としてどんな差別を受けている？
>>209
末裔を名乗っている人達はいるけど、民族として活動してないから知らん。
214:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/13 07:26:20 RZ0XF4r4
>>205
そもそもこのスレ自体が意味が無い。大和民族主義者達が
「アイヌが先住民族なんて嫌だ嫌だ」って駄々捏ねて、
それを我々大人が冷静になだめているだけ。対立煽って、
陰で観戦して面白がってるのがスレ立て人の回帰。
>>206
アイヌは別の民族だと認めさせることで、
おまいら大和民族主義者はなにを失う？
アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、
数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？
>>207
＞それと、アイヌ＝日本人ではないよ
日本人（日本国民）の一部ではあると思う。
チベット族やウイグル族が中国人の一部であり、
ネイティヴアメリカンやハワイ人がアメリカ人の一部であるように。
>>208
このスレは論理学の対象だ。
215:名無しさん＠３周年
09/10/13 13:35:06 hsLTMSmv
>>214
207だけどさ、
アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく
ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。
なんでもかんでも噛みつくのは「目くそ鼻くそを笑う」だよ。
216:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/13 14:28:46 RZ0XF4r4
>>215
＞アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく
＞ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。
んなこたぁわかっている。ただ、
民族と国民の違いははっきりさせておかないと、
「アイヌから日本国籍を剥奪しろってのか？」
とかすぐ曲解して食って掛かってくるのがこのスレのバカ住民だし、民族・
国民・人種を何もかも混同している小林よしのりなどは、今更
”自称アイヌ”が日本国籍を持っていることを知ったくらいで鬼の首を取ったように騒ぎ出す始末。
217:名無しさん＠３周年
09/10/13 18:33:17 ZHIzgSOP
>>214
ヤマトはなんも失わない。
ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。
ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。
アイヌとて和人とて、
「天使のように振る舞いたいと欲しながら獣のように振舞う」
ものだ。
100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。
アイヌも和人も極めて柔軟にできているからな。
極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。
そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。
人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。
恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。
218:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/10/13 18:49:52 Q22sLxA2
＞そもそもこのスレ自体が意味が無い。
それは違うな。
自分で言ってて気づいてないんだろうけど、このｽﾚに意味が無いというならアイヌ民族や琉球民族にも意味なんてないよ。
このｽﾚは分離独立という共通の目的を持った人々にとってはとても意義のあるｽﾚなんだから。
このｽﾚに意味がないというのならそれは各自民族の自立性を否定する、異なる民族の分離独立を否定する大和民族の
同化主義者と同類か、あるいは目的は違えど同じような理念を抱いている人ということになるわけで。
＞アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？
少なくとも我々も多くを失ってきたでしょうよ。
そして失うことで結果成立してきたと言えるし。
だからアイヌも大和民族とある意味いえるし、日本列島の住人の歴史にとって分離不可能なまでに主に北海道という地域に融合してる人々でしょう？
その分離やあるいは独立を右左で議論するのがこのｽﾚの意義であって、実に中立的なスレッドだと思うけどねｗ
そもそも、「何を失ったか？」と問うが大和民族なんてのは実はとっくの昔に滅び去ってるんだけど、国家主義者たちはナショナリズムの統合意を
示したい人種なので「大和民族」として代替的に呼んでいるに過ぎない。
そこが矛盾であって、そして左翼的思考を持つ部類の人々の感にさわる。
「日本は大和民族で単一民族」ではないのは間違いないが、「日本は日本民族で単一民族」であるのならば特に問題はないよ。
アイヌは北海道の１地方人でしか存在しえないわけで、それが近代国家や民族の規約、ルールだよ。
むしろいまさらアイヌだということを持ち出して自分達から大和を差別化して、排除しようと分離したがってるのは一部の声の大きいアイヌ・沖縄の人々や外国勢じゃないか。
アイヌ民族や琉球の独自性を重要視されるのなら、いずれにせよこのｽﾚに意味がないなどとは言ってはいけないよ。
民族というその意義を問うためにもね。
219:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/14 00:38:08 +02PpGOF
>>217
＞ヤマトはなんも失わない。
何も失わないならアイヌ先住民族認定に反対する理由は無いな。
＞ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。
極言？流言と言いたいのか？
＞ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。
ネットがどれだけ普及しても07年初めの納豆騒動で、
日本人のメディアリテラシーは石油危機の頃から何も変わっていないことが露呈したしな。
＞100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。
100年まえと今日の和人の習慣はまるで変わっている。
220:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/10/14 00:39:37 +02PpGOF
>>217
＞情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。
脳内が十年くらい前で止まってる人？実際に情報化が加速してみて､
日本はバラバラになっていく一方じゃん。
＞極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、
＞逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、
＞むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。
＞そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。
言いたいことがよく分からんけど、
アイヌは既に別の民族だから心配すんな。
＞人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。
＞恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。
はいはい友愛友愛。
221:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:12:16 F8RUMKqW
東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。
「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。
222:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:13:10 F8RUMKqW
高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。
高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。
223:名無しさん＠３周年
09/10/14 06:13:51 F8RUMKqW
韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。
ウィキペディア-朝鮮民族
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。
ウィキペディア-新羅
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。