09/08/30 16:31:02 Ayjr181J
>>1の続き
なお、今日は投票日ですが、民主党本部は留守番電話でつながらず、東京都総支部でも
「今日は開票センターに全員出払っていて夜中まで戻らない。繋がるのは議員の事務所くらいしかない」
と言われ、鳩山議員の東京事務所に掛けても誰も出ず、室蘭に掛けてようやく話ができました。
以前からこの部分は電凸したかったのですが、ICレコーダーを探していて予定が遅れてしまい、
投票日に間に合ったと思ったら、予想外の休みでした。
むしろ逆にマスコミからの電話が殺到していて繋がりにくいかとは思ったのですが……
録音はあとで左右レベル調整をしてから公開します。
明日以降、マニフェストの担当者がいるときに再度電凸します。
しかし、ライバルの自民党ですら、この矛盾点について攻撃をしているわけではないようです。
その点、自民党も注意力が足りないと思いますし、五十歩百歩といったところでしょう。
なぜこんな大きな部分の誤りが放置されたのか不思議です。
3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:36:50 lZEERAGz
マニフェストに書いてあることが約束で、
政権をとって初めて、実行ができるんだよ。 実現できなければ偽りで、
偽りもなにも、政権とってもないので、まだ何もないよ。
質問のしかたか、悪いか。 事務のおねえちゃんが、勘違いしてるんじゃないの？
大事な約束は、マニフェストにかいてることだから。
って、うちの、子供がいってます。(*^。^*)
4:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:39:52 lZEERAGz
そもそも、そんな小さな言葉じりが重要なんじゃなくて、
子供手当てが、本当に実行できるかが、重要なんだって。 (*^。^*)
5:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:41:16 J579RUxM
子供手当てもらわないと育たん子供なんか作らないでくれよ
6:名無しさん＠３周年
09/08/30 16:43:20 xGzA1Gi5
＞＞＞なぜ、年齢制限を書かずに中学卒業とのみ書いているのかを質問したところ、
詳しくないので分からないとのことでした。
やっぱり民主党は、偏差値が低いことを平気でやるのが、教育にも良くないですよね。
そういう「だらしない」書き方をせずに、きちんと明記しないと・・・・・。。
目を疑うというのか 力が抜けるくらい あきれますね～～
7:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:44:55 lZEERAGz
日本国民は子供手当てをあてに子供作った人なんて、一人もいませんよ。
民主党が政権をとったら、子供手当てが出るよって、マニフェストに書いてあるだけっだって。(*^。^*)
8:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:47:04 cVuGIMEl
他人の糞ガキの為に金払いたくねぇ
9:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:01 aUtACSx7
>>7
年齢制限をしないのであれば、不登校で出席日数の足りない子供には
手当てを出さないとかの制限も欲しいところだね。
不登校の親は教育を受ける権利を放棄しているのだから。
10:名無しさん＠３周年
09/08/30 16:50:36 xGzA1Gi5
１０歳を超えていたら、扶養控除の廃止や「サラリーマンの奥さんの年金・健康保険は
払いましょう」だの何だので、、トータルでおトクにはならないのでは・・
幼児は、自民党の「保育所が所得によっては月５万６万」かかるのがタダになった方が
トクだし・・・子供手当てが長く続かない場合の話ですけど、、、
鳩山由紀夫が「国債は増やさない」と言ってるらしいから、そんなうまい話でもないかも。
11:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:55 lZEERAGz
みんな、民主党のマニュフェスト読んでないでしょ。って。 (*^。^*)
12:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:02:14 rJXWA3uq
そもそも
金がないから子供作らないわけではないと思う
戦後民主主義てか個人主義の影響だと思うよ
人間良い歳になったら結婚して子供を産んで育てるのが「望ましい」
という価値観が否定された
稼いだ金を結婚相手や子供に費やすくらいなら自分のために使ったほうがマシという感じ
オタ系の板に行ったら、リアル女はロクなのがいないから一生二次に萌えて
いるほうが良いというレスで溢れかえってる
よーするにこの社会問題は
経済や景気の話ではなく、教育や価値観・道徳の問題
これも結局はカタカナサヨクの問題に帰結すると思う
13:1
09/08/30 17:09:11 Ayjr181J
前回の問い合わせは、2007年の10月でした。
参考までに概要を書いてみます。
当時のマニフェストの「3つの約束」の2番目に、子ども手当のことが書いてありました。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
＞１人当たり月額2万6000円の「子ども手当」を創設して、義務教育終了まで支給します。
＞● 子ども1人当たり月額2万6000円の｢子ども手当｣を創設し、中学校卒業まで支給します。
このように、当時は「義務教育終了」と「中学校卒業」の2種類の表記が同一文書内に混在するという、きわめて杜撰な状況でした。
この矛盾点について質問したのですが、「この二つの言葉は同じ意味です」ときっぱりと断言されました。
「義務教育終了」であれば学齢期の終了をさしますから、15歳の学年末で終了となりますし、
「中学校卒業」であれば任意の時期となりますが、この二つを無理やり同一だと認定されたようです。
また、「義務教育」では日本国籍がない生徒は含まれないので、その点も混乱を生みます。
このときは、「15歳の3月まで支給するが、それ以降は支給しない。また中学生でなくても支給する」
ということを明言されたため、「義務教育終了まで」という表示と一応は一致していました。
つまり、「中学校卒業まで」の部分が実態と合わない誤記であり、この部分を削除すれば一応は正しい内容になったはずなのです。
しかし、1年半以上たった今回の総選挙でのマニフェストは、「義務教育」の文字は抜け、
「中学卒業」のみが残っています。
とすれば民主党が政策を変更して、一律の年齢制限ではなく、卒業時期を基準とすることに改めたのかと思いきや、
実際は以前と同じく15歳までという基準であり、完全に表記と実際に意図している行動が食い違っています。
前回のように明らかに矛盾した表記なら、おかしいと気づく人もいるでしょうが、
今回は表面上齟齬のない文章になっているので、電話で問い合わせない限り問題に気づくことはないでしょう。
前回は半分だけ一応正しい表記があったので、前回からすると今回のマニフェストは、いわば改悪となっているのです。
14:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:10:55 lZEERAGz
マニフェストに書いてあることが約束で、
政権をとって初めて、実行ができるんだよ。 実現できなければ偽りで、
偽りもなにも、政権とってもないので、まだ何もないよ。
質問のしかたか、悪いか。 事務のおねえちゃんが、勘違いしてるんじゃないの？
大事な約束は、マニフェストにかいてることだから。
って、うちの、子供がいってます。(*^。^*)
そもそも、そんな小さな言葉じりが重要なんじゃなくて、
子供手当てが、本当に実行できるかが、重要なんだって。 (*^。^*)
15:1
09/08/30 17:11:48 Ayjr181J
（なお、「中学校」から「中学」に変わったのは特別支援学校や中等教育学校、朝鮮学校などに配慮した結果かもしれませんが、
だとしてもそもそも中学の卒業とは全然関係ないのですから、無駄な改善でしょう）
前回はICレコーダーがなく、記憶を頼りに書いております。
今回はICレコーダーを探すために投票日にまでずれ込んでしまい、機動力の遅さを露呈してしまい、
このことを知らずに投票した方が多いと思うと残念です。
なお、私は自公嫌い、民主社民は中間、共産やや好感といった立場です。
16:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:13:24 lZEERAGz
>>15
君は庶民ではないよね？ (*^。^*)
17:1
09/08/30 17:20:33 Ayjr181J
>>9
完全に年齢制限なしというのは、かなり冒険的な政策だと思います。
中学校に在学しているだけで年31万円というのは大きく、意図的に留年を続ける人、
それを当て込んで留年させてあげる私立学校が出現する可能性があります。
なので現実的には18歳とか25歳で強制的に打ち切るというストッパーが必要になるかと思いますが、
その場合でも、出席日数などの制限は望まれると思います。
ただ、義務教育期間中まで出席日数によって不払いということになれば、
親が子に登校圧力を掛けることは目に見えていますので、不登校問題に非常に大きな影を落とすことになります。
そういった諸事情を考慮し、無難なところで15歳までは出席ゼロでも支給、それ以降は半分以上の出席で支給とするとか、
段階的な対応をとらないといけないと思います。
ただ、個人的には年齢制限の撤廃などについてはかなり反対寄りです。
在学によって支給されるとすれば、奨学金の一種ということになると思いますが、
学校に通える家庭の人には支給、貧しくて通えない家庭の人には不支給、となると、
格差拡大にも繋がります。
なかなか難しい問題ですが、いずれにせよこのマニフェストはもう問題外のレベルです。
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:25:37 lZEERAGz
>>1が心配しなくても、民主党が与党になったなら、諸問題の調整は、いろいろ議論されると思う。(*^。^*)
19:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:26:44 lZEERAGz
というか、>>1さんは、具体的には何を心配してるんだろう？ (*^。^*)
20:名無しさん＠３周年
09/08/30 17:30:08 xGzA1Gi5
＞１３
野中ヒロムが「いちばん仕事をしないのは社会党、その次が民主党？？
真面目にやるのは自民党・・私は最後まで仕事した」とか書いているとか
社会保険庁にしても、もともとは県の職員とかの中で、自民党じゃない人たちで
仕事をしないのが当たり前という、権利だけ主張しているうちに、、いいかげんな
ことになってきたわけで
１さんの中身を読むと、「民主党といっても、中身は社会党かも」と思います・・(嘆）
21:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:31:53 Rum4C1Br
要するに早生まれの子供が得をするって事だろ…
４月生まれは損する
22:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:35:45 Rum4C1Br
ねぇ、ところで今まで貰ってた１人目５千円、二人目以降１万円の手当(児童手当)は廃止になるの？
それとも両方貰えるの？
わかる方教えて下さい
23:1
09/08/30 17:47:34 Ayjr181J
今、新しいことが分かりました。
子ども手当は法案がすでにできています。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
2007年12月のニュースですが、このときすでに実際の法律によく似た案が作成されていました。
内容は詳細で、議論の余地のないものとなっています。
＞第三条 この法律において「子ども」とは、十五歳に達する日以後の最初の三月三十一日までの間にある者をいう。
PDFファイルにはこう書いてありますが、まさにこの文からも分かるとおり、完全に年齢制限なのです。
ところが、ニュース本文にはこうあります。
＞民主党は２６日、中学校修了までの子どもに、一人当たり月額２万６０００円の「子ども手当」の支給を実現する「子ども手当法案」を参議院に提出した。
ここで「中学校修了」の表記が出ています。
ここにおいても、本文と法案で矛盾が現れている格好です。
なぜ、民主党は年齢制限を隠し、卒業と書きたがるのでしょうか？
明日問い合わせますが、今考えてもよく分かりません。
日本では、16歳以上の小中学生は約5万人程度であり、全小中学生の0.5％程度と大変な少数派で、
彼らやその親の歓心を買うがための偽装表記とは考えづらいです。
しかし、彼らをぬか喜びさせるなら実害が発生します。
24:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:50:14 oMqURcRm
つーか、一番の目玉政策である子供手当てでさえなーーんも決まってまいなら
他のことは…
まぁわかってたことだけど。
25:1
09/08/30 17:51:24 Ayjr181J
なお、高校無償化法案も、同様に民主党は詳細な法案を提出しています。
その書き方からすると、法律の作成の専門家がいるようです。
ところが、その法案では無償化対象に年齢制限があるにもかかわらず、
新聞では全員が対象になるかのような書かれ方がされていました。
民主党自体も、ページによっては注記していなかったりします。
このように、今回の件と極めてよく似た問題もあり、マスメディアは民主党の言っていることの誤りを見抜き、
大本営発表ではなくプレスリリースの垂れ流しにならない独自の情報を発信してほしいです。
明らかに、記事を読めば「年齢制限がないのか？」という疑問が生まれるはずですし、
疑問を持っているのに調べないで1面トップに載せたとすれば、メディアの脳死を意味します。
26:1
09/08/30 17:54:11 Ayjr181J
>>24
実は>>23で書いたとおり、すでに詳細な法案は出来上がってるようです。
私も見落としていたのですが、民主党のトップページからマニフェストを見てもたどれなかったため、
やっぱり多くの人が見落としていると思いますね。
高校無償化法案のときに詳細な予定法律があったのを思い出し、「今回もひょっとしたら……」
と思って検索したらすぐに見つかりました。
2007年とやや古いので、党内でも内容を少し変えている可能性はありますが、
こういう詳細な条文は、簡単にアクセスできる場所におくべきです。
27:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:54:57 s1aNaGYy
>>20
国民にとっては「真面目」かどうかはどうでもいい。真面目じゃなくても国民の生活がよくなればいい政治だし、悪くなればわるい政治。真面目にやって悪くなったんなら、無能なんだから辞めたほうがいい。
28:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:56:23 2nWQLmWD
在日コリアンなど国内に永住する外国人の地方参政権獲得を推進しようと、在日本大韓民国民団
（民団）が、今回の衆院選で初めて候補者の選挙活動支援に取り組んでいる。外国人の地方参政権
は自民、民主両党のマニフェスト（政権公約）に記載はなく、選挙戦でも大きな議論にはなって
いないが、民団福岡県本部は「政権交代を懸けた歴史的選挙だが、われわれにとっても重要な選挙だ」
と力を入れている。
民団中央本部（東京）によると、民団は１９９４年、地方参政権獲得活動を最優先課題に掲げた。
各党や国会議員への要望活動を続け、地方議会にも早期実現を求める意見書を提出するなど選挙以外
では積極的に取り組んできた。
そして今年２月、近づく衆院選を踏まえ「１６年にわたる活動の成果を出す勝負の年」（同本部幹部）
と位置付け、全国の代表者が集まった大会で、賛同する候補者の選挙支援を決定した。
福岡県本部では衆院解散後の８月上旬、県内各支部代表を集めた緊急会議を開き、活動の具体的内容
や公職選挙法について研修を行った。選挙戦突入後は名簿作成やポスター張り、電話での投票呼び掛け
などの事務作業でサポートし、人脈を生かして支援を呼び掛ける活動を続けている。
福岡県本部は「候補者が賛同するならば党派に関係なく支援する」としているが、同県内では主に民主、
公明両党の候補者が地方参政権付与に前向きな考えを示しているため、小選挙区・比例代表ともに両党の
候補者が支援の対象。
同本部の宋一柱（ソンイルチュ）副団長は「今回の衆院選は、悲願だった参政権を得る最後の機会かも
しれない。有権者ではない私たちも、できる限りバックアップをしたい」と話す。
29:1
09/08/30 17:58:57 Ayjr181J
私は改めて驚き、あきれます。
あれほどの法律そのものといってもおかしくない法律案を執筆できる力がありながら、
マニフェストではお構いなしに実行予定の行動と矛盾した文句を書き連ねるという、
なんとコメントしていいか分からない行為をするのが、まさに民主党の寄り合い所帯のゆえんなのだなあと。
マニフェストという選挙で一番大事な文書で、ほとんど得票効果のない虚偽を並べ立て、
一度指摘しても反省の色が見られないというのは、この国の未来を案じさせるようでもあり、
先行き不安です。
30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:59:26 oMqURcRm
>>26
こりゃ、国会がえらいことになりそうだな…
赤字ネ申なんかが取り上げてくれたらもっと面白いことになりそうなオカン。
31:1
09/08/30 18:15:57 Ayjr181J
赤字ネ申というのは、三橋貴明氏のことなんでしょうか？
32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:21:25 oMqURcRm
>>31
です。
33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:25:11 zjlwTvPU
俺が必死に働いて得た金が、赤の他人のガキに流れるのか。
胸が熱くなるな
34:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:44:55 zO+mOvJE
>>29
民主は「人が飛びつきやすい、頭の弱い人や情報弱者だと誤解しやすい」政策を掲げています。
子供を持つ人間でも、こども手当について、財源が不明だし、一番お金がかかる高校大学では増税になるんだから意味がないと思っている人はたくさんいます。
低所得で手当てがないと子育てしていけない貧困層が今回は投票するかもしれませんが、長いスパンで物事を考えられる子持ちは民主を支持なんかしません。
現時点で手当てがないと子供を育てられないような世帯が、子供が大きくなって増税され、「こんなはずじゃなかった」と文句を言いださないことを祈ります。
マニフェストに書いていないことは一切やらないわけではないので、外国人参政権などが認められて、あとになって大騒ぎする日本人がいないといいのですが。
35:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:53:38 VwecjOy2
闇に埋もれた特別会計というのをご存知か？
リンクが貼れないので自分で「特別会計」でググッてみてくれ。
特別会計の無駄遣いと日本の借金１１４４兆円のどちらの方が問題ですか？sacddatさん
特別会計の無駄遣いと日本の借金１１４４兆円のどちらの方が問題ですか？
ベストアンサーに選ばれた回答abc1972xyz2005さん
○特別会計の無駄遣いと日本の借金１１４４兆円のどちらの方が問題ですか？
●特別会計の無駄遣いの結果として、日本の借金が１１４４兆円になったとすれば、
特別会計の無駄遣いの方が問題である、ということになります
この特別会計というのを使えば高速道路無料にも出来るし、子供手当てにもあてられないか？
36:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:56:34 fThV8o3n
>>2
自民の反撃
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
37:1
09/08/30 19:44:11 Ayjr181J
一度分かりやすく解説します。
・「中学卒業まで」の場合
意図的に留年すれば年31万円が儲かるので、学歴にこだわらない人はそうする
学校に在籍していない場合、支給しないのか、するとしたらいつ終わるのかが不明確
・「義務教育終了まで」の場合
日本国籍がない人（ほとんどの外国人。日本との多重国籍者は除く）は義務教育対象外なので含まれない
インター生など、学教法一条校に在籍していない人の場合を含むかが不明確
就学猶予・就学免除（重度障害者・一部の少年院収監者など）の場合はどうなのかも不明確
・「15歳の3月まで」の場合
学校の卒業と支給の要件が無関係であるため、教育現場への影響はない
未熟児で就学猶予を受けた場合など、他と同じく9年間小中に通っているのに最後の1年は支給なし
それぞれの制度の特徴はこんなとこです。
「中学卒業まで」を選択する場合は、現実的に上限年齢を設けなければ思わぬところから支給願いが来たりしそうなので、
高校無償化法案と同じく何らかの形で上限を設けることにするのが無難でしょう。
そして、民主は法案（実際にする予定のこと）では15歳までという方針を採りながら、
マニフェスト（有権者への広告）では中学卒業までという表示をしており、羊頭狗肉の状態です。
ただ、これで被害を受ける人は小中学生の0.5％程度であるため、意図的な不正ではないと思われますが、
だからこそ、動機を酌む事情がないともいえます。
38:1
09/08/30 19:52:41 Ayjr181J
「15歳の3月末まで支給」とマニフェストに書いてはいけないのでしょうか？
あんなに空間のある紙を使って、たった数文字の節約をする意味があるのでしょうか。
金融商品の広告では、小さい字で色々と書くのが通例ですが、政党は…
内部にはちゃんとした人がいるのでしょうが、こうも目に見える部分にぼろがあるとは、
民主党、そしてそれに第一議席を与えた有権者の目は……
もう10分足らずです。
無意識にsageてましたが、このスレを見た人が1票でも投票のヒントを得られるよう、ageます。
39:名無しさん＠３周年
09/08/30 20:47:35 bOS3NbGs
これで毎月5万ゲット当確！！！
40:1
09/08/30 21:08:29 Ayjr181J
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
電凸の内容をアップしました。
YouTubeやニコニコ動画への掲載や、文字起こしなどはご自由にどうぞ。
41:名無しさん＠３周年
09/08/30 21:10:31 ZgFNeTit
我々自民党は本日を持ちまして営業を終了いたします。
長い間ありがとうございました。
42:名無しさん＠３周年
09/08/30 23:06:19 Ayjr181J
民主党が300議席を超えそうな勢いですね。
政権交代には希望が持てるのですが、こういうマニフェストすら杜撰な政党が日本のトップで大丈夫なのかという考えは当然あります。
特に、私は教育改革について興味を持っているので、こういう教育分野の無知はなかなか見逃すわけにも行きません。
43:名無しさん＠３周年
09/08/31 05:31:01 uuxgKB42
保守あげ。
スレ主の追求に期待。
44:名無しさん＠３周年
09/08/31 07:49:48 Qt9teurf
>>41
乙
45:名無しさん＠３周年
09/08/31 14:31:00 kwXi0mus
こども手当てに反対のみなさん、声をあげましょう。
いまのままでは不備が多すぎる。
来年度予算編成でこども手当ての予算はすぐにでも計上されてしまう。
その中には配偶者・扶養控除廃止が盛り込まれます。
すぐにでも民主のＨＰにメールしましょう。
わたしはすでに反対メール送りました。
46:名無しさん＠３周年
09/08/31 15:33:43 3YIr83K1
単純に、子供10人いたら月に26万円の不労収入ww
今日から中田氏しまくるかw
ETC助成やエコカー減税と一緒で、財源が無くなったら打ち切りとかなったらたまらんな。
47:名無しさん＠３周年
09/08/31 18:01:17 qIYBmt0g
高校生・大学生のいる家庭は支給こそないが配偶者控除は維持されるし
公立なら学費は無償化で奨学金制度の充実もある
手当たり次第反対と叫ぶ前にマニフェストをしっかりと読み直したほうがよい
配偶者控除の廃止による税負担も国民の平均年収４７０万の家庭で年間１万９千円
さらに所得に比例するので高額所得者は負担額が増え低所得者は負担額が減る
セットで見れば年金一元化での負担も所得比例
子供手当てを貰って使い込むのは現状の官僚と同じこと
ほんとうに学費がかさむ高校・大学への進学時やそこまでの進学塾や他の習い事などに使えるよう積み立てるのが無難
同じ低所得・学力でもあそこの家は子供全員私大に通わせたのにあそこは進学断念らしい・・・
給付型は支給者を信頼する形なので数年後に親の資質が問われる制度
48:名無しさん＠３周年
09/08/31 18:04:45 Nrfm/8GF
子ども手当ても公立高校無償化も本当に出来るんですかね。
49:1
09/08/31 18:21:43 6oExyJrx
昨日の作業の余波で長い時間寝てしまいました。
今本部に掛けたらすでに電話は終わっている模様です。
9時以降というのは分かるけど何時が終了なのかがガイダンスからは分からないです。
公式サイトでも書いていないし、民間企業と同じようにちゃんと書けないんでしょうか……
自民党もその点は同じですが、今掛けたら誰か出たので、窓口は民主党より遅くまで繋がるようです。
時間が空いたのでニコニコ動画用のまとめをやってみます。
まあ今日は選挙翌日なので明日の方が向こうも落ち着くでしょうし。
50:1
09/08/31 18:47:02 6oExyJrx
>>47
個人的には、高校生や大学生のストレート進学の圧力が強まることを懸念しています。
日本の慣例として中学卒業直後の15歳で高校に行き、大学もそのまま行くという話が一般的ですが、
労働可能年齢に達したら学費は自らが働いて得るような環境が整備されるべきです。
現実には、全日制高校は働きながら通うことが難しく、どうしても家庭の扶養に入らざるを得ないケースも多いので、
やはりそこが問題でしょう。
そして、民主党案の高校無償化は、20歳までという年齢制限があるので、20歳を超えるととたんに高校の費用が高まります。
どうやら一律ではなく授業料に応じて支給されるようなので、私立高校に行く場合（支給額2倍らしい）はかなりの負担増です。
まあ現実に20歳以上の高校生は少ないんですが、さらに金銭的に少なくする圧力が加わることになります。
家が貧しくて15歳の中卒直後から労働し、やっと貯金して20歳で高校に通おうと思ったら、無償化の対象外なので夜はバイトしなければ……というケースを考えると、
これってどうなのかなって気はします。
まあ、「誰にも支給されない」よりは「20歳未満なら支給される」方がいい政策なのは間違いないのですけどね。
51:名無しさん＠３周年
09/08/31 18:52:10 fzVtpILV
うちみたいに 未だ子供が居なくて、奥さんが体を壊して、働けない世帯は
配偶者控除廃止で控除が無くなり、増税になってしまう！
税の不公平は止めて頂きたい。
52:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:07:25 J+xrKdB/
Ｔ豚Ｓが３０万くらい負担が増えるとか放送しちゃったみたいだが
レンホウたんがそれは間違いって言ってたよ
どっちが本当なのかな
さすがＴ豚Ｓ
53:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:10:53 3YIr83K1
>>51
>>47は配偶者控除は維持されるって言ってるよ？
どうあれ、結局貯蓄に回されるなら、経済の活性化は見込めないな。
実際に蓋を開けて見なければ財源がどれだけ有るのかも分からんし。
54:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:25:15 TZ9xVB0T
はっきり言ってこれは悪政税金バラマキ
そうじゃなくて暫定税率を復活させればいい
もしくは時限式減税措置
55:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:41:12 Iw8ja6iz
>>53
配偶者控除が維持されるんじゃなくて、>>47は
高校生大学生の扶養控除は維持されるという話のこと言ってるんだと思う。
>>51みたいなケースは増税される。
この手当は、病人などの弱者を苦しめて巻き上げたお金を
子供さえいれば無条件にばらまくという弱者イジメだよ。今のところ。
56:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:49:32 nsTQZKj5
その子供たちに将来お世話になるんじゃないのか？
文句言ってるお前らの年金誰が負担するんだよ
そもそも将来の国の財政を担うのはお前らじゃなく子供らだろーが
子供が増えて税金が入らなければお前らも困るんじゃねーのか？
バカみたく目先の損得勘定ばっかしてんなよ
57:1
09/08/31 23:01:49 6oExyJrx
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画にスライド付きでアップしました。
ニコニコムービーメーカーについてよく知らなかったため、ペイントで文字を作ってしまったので粗いですが、
練習を兼ねてアップしました。
ニコニコ広場で電凸の予定を話したら、ニコ動へのアップをするのかと聞かれたのが、
アップしようと思ったきっかけです。
他にも、国旗切り裂き事件での電凸をアップされている方などがいるようです。
非会員は、この外部プレーヤーで見てください。
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
58:名無しさん＠３周年
09/08/31 23:34:33 3YIr83K1
>>56よ、まぁ、そう熱くなるなw
＞その子供たちに将来お世話になるんじゃないのか？
子供の世話になる気は毛頭ありません。親として、子供の負担になりたくない。
＞文句言ってるお前らの年金誰が負担するんだよ
年金なんてあてにしてないよ。俺らの時代には貰えないって言われてたしな。
＞そもそも将来の国の財政を担うのはお前らじゃなく子供らだろーが
子供の代になる前に俺らがコケたら話にならんて。
＞バカみたく目先の損得勘定ばっかしてんなよ
損得勘定なんていう低俗な話じゃなくて、将来の事考えてるからこそ、このマニ
フェストについて吟味してるんです。
59:名無しさん＠３周年
09/09/01 00:14:55 WNzjw8rs
国民の負担増やす前に国会議員のクビ切りとか給料カットのが先じゃね
60:名無しさん＠３周年
09/09/01 00:31:44 zohEcZNp
将来子供達は大増税負担に耐えられず国外逃亡続出とかかな？
61:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:39:20 WNzjw8rs
２０じゃなく５年後に納付する方がいいと思うが
２０じゃ払えん奴多いし、最初払わなかったらずっと払わないって奴ばかりだと思う
62:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:41:08 swqvdmgh
扶養控除廃止って終わってる
63:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:54:30 YVjgmRYz
>>53
マニフェスト見て下さい
配偶者控除と扶養控除は廃止すると明記されてます。
岡田さんも明言されてます、要は専業主婦も働けって事です
64:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:55:15 VD7cIKSU
家族破壊の民主党
65:名無しさん＠３周年
09/09/01 03:49:47 z9p+Xxst
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
民主案 子ども手当、６月支給 婚外子・外国人も
2009年8月8日 朝刊
民主党が衆院選マニフェストに掲げる中学卒業まで一人当たり月額二万六千円の子ども手当の
実施計画案が七日、分かった。政権を獲得した場合、
初年度となる二〇一〇年度は半額の一万三千円、一一年度から全額支給する。
二、六、十月の年三回、四カ月分ずつ支給する制度にする方針で、最初の支給は来年六月、
一人当たりの金額は四、五月分の計二万六千円となる見通しだ。
実施計画案によると、受給資格者は現行の児童手当と同様、日本国内に住所があり、
子どもを養育している人で、結婚せずに育児をしている父や母、外国人にも支給する
受給希望者は市町村（特別区含む）に申請し、受給資格の認定を受ける。
児童手当に設けられている所得制限は撤廃する。
実際に支給される時期と金額は、来年六月が子ども一人当たり二万六千円。
二、三月分の児童手当も支給される。来年十月と二〇一一年二月は半額の四カ月分で五万二千円。
同年六月は半額二カ月分と満額二カ月分の計七万八千円。同年十月以降は
満額四カ月分の十万四千円になる。
民主党は政権を獲得した場合、二〇一〇年度予算案に
子ども手当の半額実施に必要な経費二兆七千億円を計上する。
一〇年度の一年間に限り、現行の児童手当を存続させ、差額を上乗せして
月額一万三千円を支給する方式も検討している。
初年度を上乗せ方式にする場合、子ども手当を恒久的な制度にする
「子ども手当法案」の国会への提出は先送りする。子ども手当の財源の一部として
所得税の配偶者控除・扶養控除を一一年度から廃止するのに合わせて同法案を成立させ、
全額支給に移行する。
66:名無しさん＠３周年
09/09/01 07:28:12 KxwnMfpM
負担増は全家庭の4%なんて嘘を言ってる時点で終わってる
67:名無しさん＠３周年
09/09/01 09:20:58 o9SIZLdd
こんなに問題点出てるんだから、これからの民主党見ものだね。
問題点と思えばちゃんと指摘して講義できる正義感の強い人が中にいるのか。
内分裂しにくいように、新人イエスマンばかり増やしたのかｗｗｗ
４年後楽しみですわ
68:名無しさん＠３周年
09/09/01 10:51:43 00aNZujo
うん 元キャバ嬢もいるよ
もう、ね
69:名無しさん＠３周年
09/09/01 12:50:05 nqM3KjxA
しかしこの脆さ、空中分解寸前にも見える。
今が絶頂でボロボロと崩れ落ちるんじゃないのか。
70:名無しさん＠３周年
09/09/01 13:02:46 JmZih/Xb
ざまあああああああああああ
71:名無しさん＠３周年
09/09/01 13:56:27 WRpk5zla
お金が欲しくて円光とかしてるｊｋは2人くらい産めば子供手当て＋母子加算で小遣いできるじゃん。
父親が誰かなんてわからなくてもいいんでしょ。
>>63
一家の大黒柱ですら失業している現在の失業率でどうしろと？
経済政策のない民主政権じゃ働き口は増えないよ。
控除廃止は、働き口を確保して可処分所得を上げるのが先。
控除廃止と増税で働き口がないんじゃ終わる。
72:1
09/09/01 16:51:16 APrdg7+S
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
電凸前に寄った公式サイトで、このQ&A動画を見てちょっとした事に気づきました。
２：５０ごろからの話で「６５歳未満」と「６５歳以下」が両方混用して使われてますね。
かなり細かい点なのですが、こんなところにも注意力の欠如が……と解釈すべきですかね？
あと高校無償化の話を出すときに年齢上限について触れていないのはいけませんね。
これから電凸してきます。
73:名無しさん＠３周年
09/09/01 16:53:54 /Us29Y/6
補正予算で恩恵を受けている人に是非感想を聞いてみたいぜw
～8/30の記者会見～
・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付
これが無くなります
74:名無しさん＠３周年
09/09/01 16:56:10 C2qmCLVL
>>71
それは甘えだね、人間いざという時どんな事してでも食いつなぐ。
真面目に必死に探してないだけだろ仕事は条件さえ気にしなければあるよ要はあれ嫌だこれ嫌だと言い○○が悪いと人のせい人のせい。
要するに甘いだけだろよ
75:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:05:42 JMPe8tQZ
どうせばらくんなら国民にばらまいて欲しい。
麻生の定額給付金のように。
定額給付金が適切な政策だったとは思わないけど。
76:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:06:11 kAcprGWi
>>74
民主党は国民の生活第一っていったじゃん。
変わるのはあなたの生活ですって言ってたじゃん。
可処分所得上げるって言ってたじゃん。
色々手当をくれるって言ってたじゃん。
だから投票したのに、手取りが下がるとかどうしてなんだよ。
だましたのかよ。嘘ついてたのかよ。
なんで甘えとか言われなきゃなんないんだよ。
なんでそんな上から目線なんだよ。
俺の一票返せよ！
77:1
09/09/01 17:10:15 APrdg7+S
党本部に掛けたら、マニフェストについては衆議院の方に掛けるように言われました。
０３－３５８１－５１１１で民主党の政策調査会を呼び出すとのことです。
ですが内線が話中だったため、一度切りました。
ちなみに18時までだそうです。
高校無償化についても、別の機会にでも電凸したいですね。
朝日とかが年齢制限省いて報じてるので、マスコミも対象です。
78:1
09/09/01 17:16:35 APrdg7+S
また掛けても話中でした。
直通なら話中のときは無料なのに、いったん交換に繋がってしばらく待たされるので、
料金がかさんでしまいます。
掛けなおしてもらうわけにも行かないようです。
どうすればいいんでしょうか・・・
79:1
09/09/01 17:26:57 APrdg7+S
本部にまた掛けたら1分くらい呼び出し音が鳴ってやっと出ました（前回も同じ）。
政策調査会に何回掛けても繋がらないと言うと、実は衆議院の方は7時までやっているといわれました。
本部が6時までなのでさっきはそう案内したが、実は7時までは繋がるとのことでした。
掛けなおしてもらえないかとたずねると、一杯電話が来ているのでと断られました。
なので6時過ぎにまた掛けることにしました。
そして、本部に掛けたときにしばらく待たないと出なかったことを報告すると、
電話が大変込み合ってるので…と言われました。
録音装置をつなげられる携帯電話はプリペイドのしか持っていないので、
何回も無駄な通話があると残高がなくなってしまいます。
80:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:28:24 EoTMELaV
さあ ネトウヨ日本人のオワリのハジマリです
◎民主党308議席◎ネトウヨ ざまあw
鳩山先生◎祝◎
◎人権擁護法案成立間近◎
<民〇党様の法案内容>
在日等に対しての差別発言は違法として罰金30万円
各地方自治体に新生人権委員会が発足
(20000人規模)
↓
訴えられ、差別発言が認められれば罰金30万円もしくは懲役刑
執行猶予はない
・人権委員会メンバーが日本人だけとは限らない。非差別識者が人選
・すばらしいのは、間に警察すら介入できないことw
ネトウヨ日本人オワタwww
日本人はウンコ食って生きるしかないなw
ネットでの差別発言ももちろん通報対象
てか、バンバン告訴
30万円払うか 豚箱入ってろ
優秀民族の精子をありがたく受け入れるのなら
若い女だけは日本豚として飼ってやってもいいw
81:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:31:32 7znG14UP
だからあれほど投票前によく考えろと・・・（ry
82:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:49:20 SqWzcSny
>>1-2
政策インデックスにはそこまで書いてたんじゃなかったっけ？
裏マニフェストね。
83:1
09/09/01 17:53:41 APrdg7+S
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ここ？
以前見たんですがなかったです。
84:名無しさん＠３周年
09/09/01 18:01:53 SqWzcSny
>>83
こっち
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
これは一応マニフェスト載せたときからありましたね。
今みたいにTOPには載せていなかったので、「自分で色々なリンクを見た」人以外は
その存在に気付かなかった人も多いかと思いますが。
ちなみに、私は民主支持者ではないです。
ネットでも大勢の人が「裏マニフェストなるものがあるぞ！政策インデックスがそれだ！！」と
呼びかけていたはずですよ・・・
>>1さんを応援してはいますが、民主党が今回初めてこれをやったのならともかく、
昔からこのやり方を通してきていたので、今になって訴えが通るかどうか。
85:1
09/09/01 18:33:21 APrdg7+S
電凸しました。
今回は一発で繋がったんですが、途中何というか変なやり通りがあって大変長引きました。
おかげで残高が切れてしまいましたが、ちょうど終わりの所だったのが不幸中の幸いで……
結果、やっぱり室蘭と同じでした。
というか政策担当がなんか頭が悪いのか回答権限がないのか不明瞭で、
まともな回答は引き出せてません。
86:1
09/09/01 18:34:55 APrdg7+S
>>84
もしかして私が>>23であげたニュースとは別なんでしょうか？
87:1
09/09/01 20:17:48 APrdg7+S
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
これらのスレにこのスレを宣伝してくださった方がいるようです。
私もいくつかのスレに宣伝しましたが、皆さんもありがとうございます。
88:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:38:01 CDiU61KH
自分は学がないのでそんな重箱の隅には興味はない。一般的に通じる表現だしね。
こだわるのなら労働法みたく15歳の3月末日に達するまでにでもすれば？
89:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:38:05 xuCwSib6
>>80
馬鹿だな
鳩山は統一教会だからネットウヨは応援してますよ
90:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:46:53 xuCwSib6
鳩山の家系をたどろう
するとあら不思議Ａ級戦犯ですがな
ＣＩＡのエージェント
91:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:49:17 xuCwSib6
ＣＩＡの手先鳩山民主党を応援してね☆
92:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:50:04 v0lJPSFe
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ ::::＼
;;し 鳩 ::::）)
/しし 山 ::::::i ））
ししん 首 :::::|Ｊ）
し/だ 相 :::::/u/
93:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:56:59 xuCwSib6
ＣＩＡのエージェント鳩山民主党は在日チョンに選挙権与えます
移民政策も推進します
日本を破壊します
94:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:27:29 xuCwSib6
がんばがんば鳩山民主党統一教会ＣＩＡエージェント(^^)ﾉｼ
95:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:42:28 cQTweuxw
配偶者控除廃止は別にいいんだけど、扶養控除廃止は
老親や障害者の介護をしてる人にとっては死活問題だよなぁ…。
あと、少子化問題って騒ぐなら不妊治療してる人達にも補助とか出してあげればいいのに。
96:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:44:03 xuCwSib6
子供手当てとはうまいこといきました
文鮮明先生がそのように評価しております
97:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:47:55 Jlz+P79k
その似非民主党のマニフェストに拠ると、
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
"１９４２年、岩手県水沢市（現・奥州市）に生まれる"との記載、これは、真っ赤な嘘、産地偽装。
小沢一郎自身のホームページでも、３歳から１４まで寄留。
そして、その恩師によると、中学１年生の一年間だけ。
更に、ネットに流布する情報では、その悪相のとおり、小沢一郎、立派な外来系の侵略系。
そもそも、戦後レジームとは、その朝鮮人パラサイトのプライバシーそのもの。
その朝鮮進駐軍小沢部隊の秘密は、その一つ。
念のため、ＧＨＱが昭和２４年９月の朝聯解散命令以降、その完全武装の暴力集団は、日本の裏社会にパラサイトして、様々と擬態変態。
だから、対米対決の学生運動も、反共乱交の原理運動も、似非剛腕の全体主義も、色々。
小沢一郎、成り済ましたスーパースターの"スーパーＫ"、小沢王国の前身は、悪名高い朝鮮進駐軍小沢部隊、その血と骨は争えない。
その父親の浅草の香具師（麻薬系）の夜叉のサエキが、その日本人の戸籍上、５６歳のときの三男、東京下谷の生まれ。
その母親のアラキ・ミチは、南朝鮮労働党のシンパで、コーリアン・バー（売春宿）のママさん、いわゆる内縁、その籍は入って居ない。
そして、二人の実姉のスミ子､則子は、養女というかたちになっている（『闇将軍 野中広務と小沢一郎の正体』194-195頁）。
それ故、その頃、この日本人の戸籍を、入手との説あり。
勿論、その小沢佐重喜という名前は、既に、工作員の多数が、使い回して居たとの異説もある。
そして、小沢一郎自身も、その乗っ取った民主党のマニフェストでは、岩手水沢に出生と詐称。
その出自詐称＆不正蓄財の猫糞イチロ、ロシアのメディアは、朝鮮人のビンラーディンと、報道。
勿論、金正日総書記とは、同い年の分身、それこそ、北朝鮮満州派の流れを汲む、ミスターＸ。
ズラの小沢一郎、何を隠そう、超一流の朝鮮人詐欺師。
そもそも、その成り済まし、完璧との過信こそ、バカチョン。
日本人の役人を虐める前に、朝鮮人のヤクザ・マネー、一掃。
戦後洗脳植民地支配のシンボル、パチンコ禁止、オザワ逮捕。
その戦後洗脳愚民化レジームから、脱却すべし。
98:名無しさん＠３周年
09/09/01 22:01:53 xuCwSib6
>>97
良いこと言った
民主党には朝鮮人脈あり
99:1
09/09/02 00:23:10 jAxlnB1f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その２とその３をアップしました。
その４はしばらくしてから載せます。
その１は646再生、85コメント、3マイリストになっており、さらに広まってほしいです。
100:1
09/09/02 02:15:37 jAxlnB1f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その４をアップしました。
これで終わりです。
101:1
09/09/02 03:25:01 jAxlnB1f
しかし、調査会にいるこの職員はどういう立場の人なんでしょうか？
アルバイトといった感じじゃないでしょうし、かといって能力的に責任者とは思えないし、
女性だからといってあまり高い地位じゃないというのは民主党じゃ当てはまらないですし、
一体どんな人なんでしょうね。
でも、一番知りたいのはこのマニフェストを作った人です。
２００７年の「義務教育」が混在する表記の時も同じ人なのでしょうか？
まさか広告代理店に丸投げじゃないでしょうし・・・
なお、民主党ばかりが愚かなわけじゃありません。
政府もこの種のおかしな表記はやってます。
たとえば、児童手当は「小学６年まで」などという表記を、官公庁が堂々とやってるんです。
実際は年齢基準であって、たとえ留年しても期間は延びません。
102:1
09/09/02 03:28:08 jAxlnB1f
個人的には、この件は大問題になってほしいです。
学齢超過の小中学生の存在すら無視されてるというこの現状は、
なんとしてでも変えなければいけません。
たとえ自民党でもいいから国会で民主叩きの材料にしてくれれば……
と思いますが、自民を利する行為は気が進まないんですよねえ……
103:1
09/09/02 04:19:25 jAxlnB1f
高校無償化の話が、年齢制限があるという情報が落ちたまま、
一人歩きしてるのは、これも問題ですね……
私はしばらく疲れたので誰か新聞社や党に電凸してくれるとありがたいんですが。
民主党って、エリート揃いという印象がありますけど、２０歳以上の高校生とか、
１６歳以上の中学生が存在することなんて理解できない人種なのでしょうか？
病気や老い、冤罪や家庭問題と違って、過去の学歴はこれから降りかかってきませんからね……
民主党の教育政策は一体どうなのか、イメージがつかめません。
104:名無しさん＠３周年
09/09/02 04:25:16 z1OmN+Fi
1さん、乙です。
新しい関連スレです。
新政権の「外国人参政権付与」を厳重に監視するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
105:1
09/09/02 04:38:59 jAxlnB1f
8月の総選挙で民主党が第一党になり、政権交代は確実。
ところが電凸の結果、マニフェストの「子ども手当を中学卒業まで支給する」は嘘と判明。
鳩山由紀夫事務所と民主党政策調査会の両方に電凸済み。
↓民主党サイトの子ども手当法案提出のニュース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストなどの宣伝では「中学卒業まで」の文字が躍っている。
つまり中学校で留年するなどして卒業時期が16歳となっても、中学卒業までの支給はされず、15歳のうちにストップする。
これによって影響を受けるのは主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6千人で全小中学生の約0.5％と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
↓本スレ 【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
↓電凸音声とスライド（ニコニコ動画の会員でなくても見られます）
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
↑コピペ用テンプレを作ってみました。
106:1
09/09/02 06:52:04 jAxlnB1f
書き起こしてみました。
衆議院：衆議院でございます。
私：民主党の政策調査会さんお願いします。
衆議院：はい。
民：民主党？？でございます。
私：あのーマニフェストについて質問したいんですけれども。
民：何の政策についてのご質問ですかー？
私：子ども手当です。
民：子ども手当ですか、恐れ入りますが少々お待ちいただけますでしょうか？
私：はい。
民：もしもしお電話代わりました。はい。あのー子ども手当のお問い合わせでしょうか？
私：はい。えーとですね、子ども手当についてマニフェストを今見てるんですが、子ども手当の子どもというのは年齢的な決まりはあるんでしょうか？
民：あ、はい、あのー中学校卒業までです。
私：はい。年齢的な決まりはあるんですか？
民：これあのー中学校卒業時までですので。
私：あ、では年齢的な決まりはないということですか？
民：そうですね。
私：あ、ないんですね。
民：ん、あというのはあれですか、なんか夜間中学とかにいらっしゃったらと？？？
私：もしもし、ちょっとお電話が遠いようなんですが。
民：んー子ども手当の、えーと
私：もしもし。もしもし！もしもし！
民：もしもし。
私：もしもし！
民：子ども手当のお問い合わせの方でいらっしゃいますね。
私：もしもし！
民：もしもしー。
私：もしもし。もしもし。
民：なんかお電話が遠いですね。
私：もしもし！もしもし。
民：もしもしー。
107:1
09/09/02 06:53:17 jAxlnB1f
私：もしもし。
民：もしもしー。
私：もしもし。
民：もしもしー。
私：もしもし！
民：もしもしー。
私：もしもしー！
民：もしもしー。もしもし。もしもーし。
私：もしもし。
民：もしもしー。よろしいですか？あのーすみません？？？に書いてあると申し上げます。
私：もしもし。
民：もしもしー。もしもーし。
私：もしもしー。
民：もしもしー。もしもーし。
私：あのー！
民：もしもしー。
私：もしもし！
民：よろしいですかー？１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間という風に
私：もしもし。
民：法律上はそういう風にします。
私：あのーもしもし！
民：もしもーし。もしもしー子ども手当のお問い合わせの方ですよね。
私：聞こえてますか？
民：もしもーし。
私：聞こえてますか？もしもし。
民：聞こえますよー。
私：あ聞こえてるんですよね。
民：もしもしー。
私：聞こえてるんですよね！
民：はい。
私：だったら返事してくださいよもしもしって言ってるんだから。
民：あーこちらからもお話してたんですけれども。よろしいですかー？
108:1
09/09/02 06:55:17 jAxlnB1f
私：？？？
民：？？？
私：もしもし聞こえますよね？
民：はい。
私：あのさっき電話がちょっと遠いようなのでって言ったんですが。
民：はい。もしもーし。
私：はい。
民：はい。じゃ申し上げます。
私：はい。
民：子どもの件ですけども、あのー、？？？はですね、１５歳に達する日、以降の最初の３月３１日までの間、にある者、って言うことで、平たく言うと中学校卒業、中学校修了までの間、そういうことです。
かなり大変なので途中で挫折しました。
正直、あんまり全部載せるのは意味がないかな、と思います。
こんなに無駄で冗長な会話を書くのはいやですし。
109:名無しさん＠３周年
09/09/02 08:17:38 4MBTYuLm
ミンス入れたバカ見てる?wwwwwww
110:名無しさん＠３周年
09/09/02 08:53:56 Is5OFmbj
声気持ち悪い
111:名無しさん＠３周年
09/09/02 11:40:17 tTcn4V8p
>>1はそろそろトリップを付けるべきだと思うんだけどな
112:名無しさん＠３周年
09/09/02 11:45:37 tTcn4V8p
もしもし連呼部分は省略してもいいような・・・ｗｗｗ
113:名無しさん＠３周年
09/09/02 12:20:31 gZaeQ8/7
民主党の電話番の人も
「もしもし…はい、サザエでごさいま～す」のギャグ位やるべきだね
114:名無しさん＠３周年
09/09/02 12:23:15 R1Aje9CA
スワン豪財務相は、豪第2四半期GDPの結果はすばらしい数字、と評価。刺激策がなけ
れば第2四半期GDPはマイナス0.3％だった、と述べた。また、豪経済は先進国の中で
最も力強い、としながらも、失業は一段と増加する、と警戒した。
USD/JPY 90.86 AUD/USD 0.8298 AUD/JPY 77.03
世界全体で失業率はうなぎのぼりです。中国に工場を移転してるため
GDPがあがっても雇用は改善されません。
どんな政党ががんばろうとも働く場所がへってるため、頭打ちでしょう。
中国のローコストを打破しないとむりでしょうね
民主党になると雇用が回復するとか甘い幻想持ってる人あぶないですよー
サブプラのダメージがひくかった国で景気刺激策をがんばってる国ですら失業率がうなぎのぼりです。
派遣の地位を向上させる最低賃金を1000円にするとコストアップです。
雇える人数がへります。コスト削減のために中国に移転する工場がふえます。
日本人の働く場所がどんどんへります。各国でもこの状況がおきてます。
他の国は積極的に補助金をあてて購買意欲をかきたてていますが税収がおちているので後がつづきません。
民主党は基本、ばら撒き政策ですが雇用無き景気回復のため、税収もあがらないので、後がつづきません。
財源はどこから？もってくるんだろうね。これから先どんどん失業率あがりますよー
ハトウヨのみなさーん。ゆめからさめなさーい
115:名無しさん＠３周年
09/09/02 16:01:35 z1OmN+Fi
そうだ。自民党応援しよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
116:名無しさん＠３周年
09/09/02 18:46:30 hovgosy3
>>12
正しく同意
ウーマンリブに毒されていた家の母親もその事に気付いた
117:名無しさん＠３周年
09/09/02 18:51:37 dr6a9S8S
814 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/02(水) 17:52:19 ID:7r2tCShe
福山哲郎は昨日のＮＨＫクローズアップ現代に出演して、
財源は大丈夫。補正予算を停止して、無施行の予算を来年度予算に出来れば回すといってた。
2番底などが来たときは、国債発行許してほしいみたいなことも言ってたが。
一夜にして撤回ですか？30兆の国債発行なんてありえん。
何が100日は見守ってほしいだ。ふざけんな。
951 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/02(水) 18:42:48 ID:wQr0Hdy4
>>814
早速電凸してきたよー。海外から国際電話でえろう高ついたわｗ
私：「借金０にするって言ってるのに借金また増やすってどういうことですか？」
福山哲郎事務所：「自民党さんは４年で１４０兆国債発行したんですよ！別に国債発行しないとは言ってません。減らす方向で考えてます。」
私：「って別に自民がやったからうちもやってもいいじゃないでは話になりません。だいたい減らすためにまた借金するって意味が分かりません。
それに子育て手当て等の財源は現行の予算減らすっていってるけど、具体的な話がみえてこないんですけど」
福山哲郎事務所：「資料を何度も請求していたけど自民党がそんなに詳しい資料をだしてこなかったので具体的には話せなかったんです」
っていいわけばっかりいってました。っていうか。そんな状態でよく５兆二千億円ものお金を毎年だせるとか言えますよね。
ちなみに、どうも鳩山の消費税あげる。の発言も知らなかったとのことです。
ヲイヲイ。
私：「このままじゃ国民は政治不信になって、また民主党すぐに解散することになりますよ？」って言ったら
福山哲郎事務所：「それでいいと思ってるんです」って開き直ってたｗ
ヲイヲイ。
118:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/02 22:27:15 jAxlnB1f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
録音を書き起こして、SofTalkで読み上げてみました。
やや文字がくっきりしませんが、無音にすればテキスト閲覧用としてもできます。
119:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/02 22:36:41 jAxlnB1f
>>112
ゆっくりボイスで読み上げると非常に笑えるものになりました。
改竄でないと胸を張るためにも全部忠実にやってます。
ダイジェストは別に書けばいいので。
ノートPCの手元にあるミュージックボタンで再生と停止を繰り返すとかなり書き起こしが楽になりました。
120:名無しさん＠３周年
09/09/03 00:46:43 zsC5hkqZ
もしも、もしかしたらだけど、中学生の子が子供産んだら・・・
一気に二人分＝2万6千円×2＝5万4千円というのもあるのだろうな！
121:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 01:26:22 1CRpDIa/
その場合、誰が受け取るのかでもめそうですね。
世帯主がその中学生の親の場合とか…
122:名無しさん＠３周年
09/09/03 06:31:42 ZuMzrn9K
494 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/03(木) 00:54:29 ID:5HIjTRKs
今、マニを読み返してみたんだが、
雇用の所も詐欺っぽい．．．
全然、製造現場への派遣を禁止してないぞ．．．
｢新たな専門職を設ける」となってる．．．
派遣労働者を「新たな専門職」と呼び変えれば、
派遣先との均等待遇と直接雇用みなし制度は対象外に．．．
日雇い派遣だけは「労働者派遣」と言い替えてるから、
これだけは真面目にやるかも＿＿＿
法案で骨抜きにされる前にマニで骨抜きにしておくとは
さすが、脱官僚の政治ですね＿＿＿
123:名無しさん＠３周年
09/09/03 06:46:06 MWvSehP6
共産党がアップし始めました。
124:名無しさん＠３周年
09/09/03 07:31:47 dClW7qSm
ちなみに高速無料は段階実施
つまり
実施地域を除いて、1000円均一廃止で通常料金に戻ります
実施地域の選定、拡大時期はまったくもって未定です
125:名無しさん＠３周年
09/09/03 11:39:06 JVbNKeGw
てゆーかさ
「財源にはそこまで触れなくていいんだ。
どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
なんて最高顧問がほざいちゃうんだからハナっからマニフェストなんて守る気無いだろ
126:名無しさん＠３周年
09/09/03 12:48:07 lXNoPRBQ
そもそも、マニフェストは政策インデックスの簡易版で、
政策インデックスと内容が変わってる部分もある「サンプル」程度のものだからなｗ
127:鳩サブレぶれまくり
09/09/03 12:48:40 OVL7QKPR
選挙前
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 財源は埋蔵金
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 財政の無駄を無くせば、
| ｀l￣ 国債なんて必要ない！
選挙後
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 埋蔵金は夢物語で
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 財政、あんまり無駄が無かったんで
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））ばら撒くために国債30兆円程度は
＼ |┬| / ( i))) 大目に見てほしい（国民に30兆円の借金）
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣ 後、消費税１５％な！
高速道路は渋滞するルートは有料な！
子ども手当ては在留外国人でも受給可！
子どもが同居してなくても受給可！
出稼ぎシナチョン嬉しい涙！！
外国人参政権付与後の買収も万全！
子供手当ては政策の名を借りた買収行為！
【偶然です】「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で謎の死亡 6友愛目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
128:名無しさん＠３周年
09/09/03 13:18:17 uHBlnsgZ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::| この民主党 ことマニフェスト、公約に限り虚偽は一切言わぬ
. // ..... ........ /::::::::::::| めざす・・・・・・！めざすが・・・・・・
|| .) ( ＼::::::::| 今回 実現するとは言ってない
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| つまり・・・・
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 我々がその気になればめざすだけで
|. ＿＿_ ＼ |_ 全く実現しないと言うこともも可能だろう・・・・・・・・・・
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ということ・・・・！
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
129:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:44:13 1CRpDIa/
衆議院 衆議院でございます。
私 民主党の政策調査会さんお願いします。
衆議院 はい。
民主党 民主党？？でございます。
私 あのーマニフェストについて質問したいんですけれども。
民主党 何の政策についてのご質問ですかー？
私 子ども手当です。
民主党 子ども手当ですか、恐れ入りますが少々お待ちいただけますでしょうか？
私 はい。
民主党 もしもしお電話代わりました。はい。あのー子ども手当のお問い合わせでしょうか？
私 はい。えーとですね、子ども手当についてマニフェストを今見てるんですが、子ども手
当の子どもというのは年齢的な決まりはあるんでしょうか？
民主党 あ、はい、あのー中学校卒業までです。
私 はい。年齢的な決まりはあるんですか？
民主党 これあのー中学校卒業時までですので。
私 あ、では年齢的な決まりはないということですか？
民主党 そうですね。
私 あ、ないんですね。
民主党 ん、あというのはあれですか、なんか夜間中学とかにいらっしゃったらと？？？
私 もしもし、ちょっとお電話が遠いようなんですが。
民主党 んー子ども手当の、えーと
私 もしもし。もしもし！もしもし！
民主党 もしもし。
私 もしもし！
民主党 子ども手当のお問い合わせの方でいらっしゃいますね。
私 もしもし！
民主党 もしもしー。
私 もしもし。もしもし。
民主党 なんかお電話が遠いですね。
私 もしもし！もしもし。
民主党 もしもしー。
私 もしもし。
130:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:46:31 1CRpDIa/
民主党 もしもしー。
私 もしもし。
民主党 もしもしー。
私 もしもし！
民主党 もしもしー。
私 もしもしー！
民主党 もしもしー。もしもし。もしもーし。
私 もしもし。
民主党 もしもしー。よろしいですか？あのーすみません？？？に書いてあると申し上げます。
私 もしもし。
民主党 もしもしー。もしもーし。
私 もしもしー。
民主党 もしもしー。もしもーし。
私 あのー！
民主党 もしもしー。
私 もしもし！
民主党 よろしいですかー？１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間という風に
私 もしもし。
民主党 法律上はそういう風にします。
私 あのーもしもし！
民主党 もしもーし。もしもしー子ども手当のお問い合わせの方ですよね。
私 聞こえてますか？
民主党 もしもーし。
私 聞こえてますか？もしもし。
民主党 聞こえますよー。
私 あ聞こえてるんですよね。
民主党 もしもしー。
私 聞こえてるんですよね！
民主党 はい。
私 だったら返事してくださいよもしもしって言ってるんだから。
民主党 あーこちらからもお話してたんですけれども。よろしいですかー？
私 ？？？
131:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:47:23 1CRpDIa/
民主党 ？？？
私 もしもし聞こえますよね？
民主党 はい。
私 あのさっき電話がちょっと遠いようなのでって言ったんですが。
民主党 はい。もしもーし。
私 はい。
民主党 はい。じゃ申し上げます。
私 はい。
民主党 子どもの件ですけども、あのー、？？？はですね、１５歳に達する日、以降の最初の３
月３１日までの間、にある者、って言うことで、平たく言うと中学校卒業、中学校修了
までの間、そういうことです。
私 あのさっき年齢制限がないって聞こえたんですが違うんですか？
民主党 あのですねー法律上では１５歳に達する日、以降の最初の３月３１日までの間っていう
ことです。
私 あのさっき年齢制限がないって聞こえたんですが、違うんですか？
民主党 １５歳です。
私 だから違うんですか？
民主党 え？だ年齢ですよー。
私 さっき、年齢制限がないって聞こえたんですが違うんですか？
民主党 あ違います。年齢で書いてあります法文上は。
私 年齢制限があるんですね？
民主党 はーい。
私 で、ではこの子ども手当を受け取れるのは、中学校とかに通っていない人もそうなんで
すか？
民主党 あのー、１５歳に、達する日以降の、最初の３月３１日までの間にある者を言う、とい
うことです。
私 もしもし。
民主党 はい。
私 この子ども手当っていうのは、中学校とかに通っていない人も受け取れるのですか？
民主党 あ義務教育ですけどそれは通ってないというのはどういう場合でしょうかね。
私 はい。
民主党 中学校に在籍していない方ですか？
132:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:49:08 1CRpDIa/
私 はい。
民主党 あ、そりゃあなんかなんていうんでしょうか義務教育なのにちょっと在籍してないって
いうのがよく分からないんですけれども、その在籍していなくてはいけないっていう要
件は、書いてないですねー法律上。
私 はい。それで在籍してない人、については、民主党さんはあのー、支給するっていうよ
うな考え方なんですか？
民主党 排除してません。
私 え？
民主党 排除してません。
私 何してないんですか？
民主党 排除してないです。
私 あ排除してない。
民主党 年齢で、うん中学校、中学校修了までの間っていう、年齢ですので、１５歳、に達する
日以降の最初の３月３１日までの間にある者、っていう風にしか定めてませんので、あ
の中学校に在籍されてなくても、えー日本でですね、あのー、えー住民登録したところ
で、受け取っていただくっていう事です。
私 じゃあ排除してないっていうことは、中学校に通っていなくても、受け取れるというこ
とですね。
民主党 はい。
私 あ、そうですか。
民主党 ご家庭にあのえーと保護者の方に振り込みますので。
私 はい。
民主党 はい。
私 そして
民主党 学校を通してもらうものではありません。
私 そして、１５歳のその今そちらがおっしゃった年齢制限を過ぎている場合、中学校を卒
業していない場合は受け取れるんですか？
民主党 すいませんちょっとよくわかどういう状況の方なのかよく分からないんですけど。
私 はい。あの今そちらで年齢制限についておっしゃいましたよね。
民主党 はい。
私 その年齢制限を過ぎていて、なおかつ、その時点で中学校卒業していない人の場合、受
け取れるのかどうかです。
133:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:50:17 1CRpDIa/
民主党 あー。あのー。えーと、あ、あのー支給されるってことですよ。
私 え？え？あ支給されるんですね。
民主党 はーい。
私 あその場合は支給されるんですね。
民主党 ええ。ですからあの、年齢のところで要件は、今あのーあの読み上げたこういう定義で
すから、はい。
私 あ、そうですか。で、その場合、上限の年齢はないんでしょうか？
民主党 えー？あだから１５歳に達して、１５歳に達してですよ。それで、達した年の３月３１
日までです。
私 はい。ですから
民主党 ？？歳になったらもうだめなんじゃないですか？あー１５歳に達する日以降の最初の３
月３１日までの者を言うっていうことですから。
私 ですから今私が言った場合、あの支給されると言うことだったんですが、？？？
民主党 えーちょっと待ってくださいよだって１５歳だけどー、１５歳になって、最初の３月３
１日までですけど。それで、この日までです。
私 あのー今私が言った、場合支給されるということだったんですが、その場合の上限？？
？
民主党 だってすみませんあのね定義が、こうなんですね、よろしいですか、子どもとは、１５
歳に達する日以降の最初の３月３１日までの者にある、間にある者、ですので、あのー
それまでに卒業したかどうかっていうのは、あの法文上は問われません。
私 あの、もう一度申し上げますが、私が今言ったのでそちらでは支給されるというお答え
だったのですが、その場合の
民主党 えだってだって
私 もしもし
民主党 子どもが
私 もしもし！
民主党 あのー
私 もしもし！
民主党 はーい。
私 今私話してるんですから。
民主党 はーん。
134:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:51:10 1CRpDIa/
私 今私話したので、そちらが支給されるというお答えだったのですが、あのその場合の年
齢上限？？？
民主党 だから中学校に在籍してるかどうかっていうことを言われたので、中学校に在籍してる
かどうかは問われませんって答えただけですけれど。
私 はい。ですから、卒業していない場合、の年齢上限ていうのはどうなってるんでしょう
か？
民主党 あだから１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間、そこで卒業してるかどう
かってのは問われません。
私 私がえーと今しがた、それを過ぎて卒業していない場合って聞いてそしてそちらでは受
給できると言う？？
民主党 あだそれは訂正します。
私 思いますが。
民主党 訂正します。
私 はい。
民主党 ですので、えーと１５歳に達する、達する日以降の最初の３月３１日まで。
私 あのー訂正と言われましたけどどこが間違っていたんでしょうか？
民主党 えーあだから、あのーあれですよね、そちら様がおっしゃってるのは、その１５歳に達
する日以降の最初の３月３１日を越えてもまだ中学生ですけれども、そういう人はもら
えるんですかっていうお尋ねですよね。
私 はい。
民主党 それは違います。もらえません。
私 先ほどのもらえるというのは間違いですね。
民主党 間違いです。
私 じゃ完全に、中学校の卒業と関係なく、一定年齢一定期日で決まってるわけですね。
民主党 はいそうですはい。
私 とすれば、あのー新たに一つ疑問が出てくるんですが、なぜ、あの中学校の卒業と関係
ないのに中学卒業と書いているんでしょうか？
民主党 あのー、まあなんですか３年も中学校３年間で終えるっていうことを前提に、あの、物
を書いているからですね。
私 はい。えーとよく分からないんですけれども、本当は中学校の卒業が要件ではなくて、
年齢が要件なんですよね。
民主党 年齢が要件なってます。
135:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:52:21 1CRpDIa/
私 中学校卒業というのはそのー、民主党さんが考えてる法律には全然載ってないわけです
よね。
民主党 法律の中では、中学校卒業したか否かっていうのは、えー要件になってないです。
私 とすれば、なぜマニフェストには年齢のことを書かずに中学卒業という風に書いてるん
ですか？
民主党 まあのー大方の方は、そういう風に表現した方が、分かりやすいだろうと。
私 でも実際と全然？？？
民主党 大方の方は、大方の方はあのー１５歳になった最初の、ごめんなさい１５歳に到達した
年の３月３１日までに、中学校を修了なさるという前提で、そういう書き方をしていま
す。
私 でも実際は、法律ではそういう風にはしないんですよね。
民主党 えーあの今申し上げたのが定義です。
私 とすればそれは嘘っていうことになると思いますが。
民主党 嘘。
私 はい。実際、その期日を過ぎても卒業してなければ受け取れないんでしょ。
民主党 中学校を卒業するまでの間、ということですね。
私 はい。
民主党 中学校の、その後、その後もっていうことですか？
私 その後ってどういうことでしょう。
民主党 その後も受け取るっていうことですか？
私 その後っていうのはどういうことでしょうか？
民主党 その後っていうのは、中学校を卒業してもまだ受け取るっていう事ですか？それはない
ですけれど。
私 えーそういうことは言ってません。
民主党 あーそうですか。ふん。
私 あーもしもし。
民主党 はい。
私 ということは嘘っていうことになりますよね。
民主党 えー。なんていうんでしょうか。あのー結局何歳までっていう風に書きますと、ちゅう
が、あのー、はいえーと４月とかに生まれてる方ですと、達する日以降の最初の、えー
と１６歳になってる方もいますよね卒業時点で。
私 はい。
136:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:53:16 1CRpDIa/
民主党 はい。んー中学３年のうちに皆さん１５歳になって、
私 ちょっとお電話が遠いんですが。
民主党 んー、あのー嘘をついてるつもりはないんですけれども。
私 はい。
民主党 はい。
私 でも実際中学卒業がまだであっても受け取れない人が出てくるわけですよね。その人に
とっては嘘をついたって見なされますよ。
民主党 あのー、すみませんちょっとそれはどういうことなのかよく分からないんですけど中学
校を３年間で終わらない人がいるっていうことですか？
私 はいはい。３年間というよりも？？？そちらがおっしゃった期日までにっていうことで
すが。
民主党 はい。えどういう方に対して嘘をついていることになるんですか？
私 ですからそちらがさっきおっしゃったあの年齢制限を越えてもまだ卒業してない人に対
しては嘘だということになりますよ。
民主党 はあー申し訳ありませんじゃそういうことは全く意図してないんですけれども。
私 え全くなんですか？
民主党 はい。
私 全くなんですか？
民主党 全く意図しておりません。あのー嘘をついて、ということは意図しておりません。
私 じゃ、そもそもなぜわざわざ、年齢で決まってるものを中学卒業と学歴の書き方にする
のかさっぱり分からないんですが。
民主党 あのまあ、義務教育でですね、１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間は、
あのどっかで線引きをしなくてはいけませんので、そこで切ったっていうことです。
私 だったら、そのー、年齢のね、３月３１日ってのを書けばいいんじゃないんでしょうか
？
民主党 ま大抵の方はそれに当たるからっていうつもりで書いたんですけれどもそこが分かりに
くかったら大変申し訳ございませんでした。
私 大抵の方って言われても、それに当たらない人はそもそもあのー全然関係ないですよ。
ちゃんと年齢書いたら全ての方に対して正しい表現ができるんですから。
民主党 まー。それはあのーすみません。そこまで思いが至りませんでした。気がつきませんで
した。
137:名無しさん＠３周年
09/09/03 17:53:49 n1UfOL/N
15才までと、中学卒業までは違うじゃねえかよって、セコい突っ込み入れてんじゃねえよ！
138:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:54:09 1CRpDIa/
私 とにかく中学卒業までっていうのは嘘で、正しくは年齢制限があるってってことですよ
ね。
民主党 はい。
私 私実はあのそちらのですね、２００７年１２月にあの参議院かどっかに出した法案見て
るんですよ。
民主党 はい。
私 それにはちゃんと今そちらがおっしゃった、まあ１５歳の３月３１日っていうのしか載
ってないんですよね。
民主党 はい。
私 でちゃんとそちらが言ってることと、あの法案に載ってることと、今回のマニフェスト
に載ってることが、完全に矛盾してるんですよ。これについて今まで誰かから聞かれた
ことなかったんですか？
民主党 ないです。
私 あそうですか。
民主党 はい。
私 で、実際は中学卒業まで支給するっていうつもりはないんですよね。これからは。
民主党 あのー、たとえば、もう年齢制限なくすと、中学まで。
私 はい。
民主党 年齢に関係なく中学を卒業されるまでっていう風にまわすかどうかっていうことですか
？
私 はい。
民主党 今のところそういう議論にはなっておりませんが。
私 ええそうですよね。
民主党 はい。
私 あの法案どおり年齢制限っていうことですよね。
民主党 ええ。
私 だったら完璧にこれあのー有権者に対して嘘をついて、あの選挙やったってことになっ
てしまいますよ。全く関係ない中学卒業っていう言葉を持ち出してるんですから。実は
ですね、私２００７年の１０月に、あの結構同じような内容そちらに問い合わせたんで
すよ。
民主党 はあ。
139:名無しさん＠３周年
09/09/03 17:56:26 iRXVZYYa
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
140:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 18:11:09 1CRpDIa/
私 でそのときはあの伝えておきますって言われたんですけども、えーとまあ１年以上たっ
て直ってないですね。今これ以上聞いても分からないでしょうか？
民主党 わかりませ
書き起こしは以上です。
最後に残高不足のために突然切れてしまいましたが、ほとんど話したいことは話せています。
「？？？」の部分は、両方の声が重なっていて増幅できず聞こえない部分です。
141:名無しさん＠３周年
09/09/03 18:15:07 tscgdT9A
ご く ろ う
142:名無しさん＠３周年
09/09/03 18:21:04 NqBXnaiT
義務教育「完全無料」（給食費等も含む）の方がよい。
143:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:07:34 ZuMzrn9K
1さんお疲れ様です。
やっぱよくわかってないんじゃんｗ
144:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:08:42 ZuMzrn9K
お土産
789 日出づる処の名無し sage 2009/09/03(木) 14:35:35 ID:06P6ueHm
民主党マニフェストへの質問 ２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:10:52 ZuMzrn9K
501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 14:51:50 ID:H28uxJNY
今自民党に「扶養控除･配偶者控除を廃止するって知らずに民主党に投票した。なんとかしろ！」
という抗議電話が殺到してるらしい
>>443
今自民党本部電話かけて確認した
俺「今扶養控除･配偶者控除の抗議の電話が殺到してるって本当ですか？」
自民党「本当です、二三日前からその電話ばかりです、なんとしても阻止してくれって」
だそうです
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
518 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:05:39 ID:H28uxJNY
>510
その民主党に凸ったひとがいますよ。
477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:03:37 ID:NqKFYD1s
今民主党のある支部に電話してみた。
扶養控除･配偶者控除廃止につて抗議したら、
棚上げするかも知れないが、そうなると消費税上げるかも、
と言っていた。
だめだこりゃ。
146:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:12:07 ksSdej1w
ナチスは政権獲得後、目を見張るようなすばらしい社会主義政策を次々と打ち出して国民を魅了し、その後本性を現した。
民主党も客寄せパンダの官僚の天下りの禁止、特殊法人の解体、無駄使いの一掃など頑張ってやってくれたまえ。
147:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:18:30 n1UfOL/N
自民党は数々の控除など、減らしてきたのに何で今更、民主党を批判してるの！
148:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:20:22 1CRpDIa/
自民党の町村議員と河村議員にメールを送りました。
自民党支持者ではありませんが、両議員は文教族であり、16歳以上の中学生の存在を是認しているからです。
その内容を載せますので、皆さんも他の議員にメールするときにでも使ってください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初めてメールします。
この度は、民主党の躍進著しく、他党の方は色々と対応に追われることもあるかと思います。
さて、実は民主党が掲げたマニフェストには、明白な嘘が一つ含まれていることが判明しました。
民主党はマニフェストで大々的に子ども手当という政策を掲げ、「中学卒業までの子どもに支給する」と主張してきました。
しかし、実はこれは真っ赤な嘘で、支給されるのは中学卒業までではなく15歳まで（学齢終了まで）なのです。
このことは民主党が2007年12月に参議院に提出した子ども手当法案にも明記されており、法案とマニフェストで全く異なる内容が書かれています。
（マニフェストや民主党の政策インデックスには、年齢制限について全く書いてありません）
このため、たとえば中学校で留年し、卒業が16歳に延びたとしても、手当ては15歳のうちに打ち切られることとなり、「中学卒業まで支給する」との公約は果たされないのです。
確かに、これによって影響される人はあまり多くありません。
国勢調査によれば、小中学生のうち学齢超過者は約5万6千人ほどいることはご存知かと思いますが、これは全小中学生の約0.49％と絶対的少数派であり、民主党にとっては歯牙にもかけない存在なのだと思います。
しかし、彼らやその家族は、民主党のマニフェストを読んで、うちも対象になると考えて投票した可能性もあります。
表の顔（マニフェスト）と裏の顔（法案）が違うのは許されるものではないと思います。
（続く）
149:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:22:01 1CRpDIa/
（続き）
ただし、個人的には、支給対象を「中学卒業まで」とするよりは「15歳まで」とする方がずっとよい政策だと思っています。
なぜなら、卒業までとした場合、家計が苦しい場合に親からの圧力でわざと留年させられたりといった問題が生じることが予想されるからです。
このため、法案が問題なのではなく、マニフェストに嘘を書いていることが問題だと考えています。
私が民主党の鳩山由紀夫事務所および政策調査会に電話して質問したところ、どちらもマニフェストの嘘を認めました。
私が電話した内容は、録音してニコニコ動画に掲載しております。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
また２ちゃんねるにもスレッドを立てております。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:129-140番)（録音の書き起こし）
私は自民党を支持してはいませんが、「ここにその議員の個人の業績や発言などを入れる」は、正論だったと思っています。
民主党の「中学卒業は絶対15歳」という態度には怒りを禁じえません。
民主党に対する攻撃材料としてご活用ください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でも町村氏に送った直後に変な英文が返信されたのはなぜでしょう……
150:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:36:32 1CRpDIa/
>>144
これって公式サイトにあるのと同じじゃないでしょうか？
>>145
やっぱり二大政党制はライバル党が相手の弱点を突かないと国民は正常に判断できませんね。
マスコミもあんまり報道しなかったんでしょうか……
>>142
どこまで含むか、が問題です。
完全に義務教育対象者のみ無料なら、在日外国人が大反発するでしょうし、
全員無償なら食事にありつくためのホームレスが入学しようとする可能性もあります。
やはり、折衷案として、一定年齢以下は無料、というのが現実的ですが、
その場合も年齢差別をしていいのかという問題が出てきますね……
151:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:41:36 1CRpDIa/
This is the Postfix program at host mail-gw.machimura.net.
I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations.
For further assistance, please send mail to <postmaster>
If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the message returned below.
The Postfix program
<info@machimura.net>: cannot access mailbox /var/mail/info for user info. error
writing message: File too large
Final-Recipient: rfc822; info@machimura.net
Action: failed
Status: 5.0.0
Diagnostic-Code: X-Postfix; cannot access mailbox /var/mail/info for user info.
error writing message: File too large
もう一度送ったのですがまたこのメールが来ました。
送信にはGmailを使いました。
これ以外のメールアドレスが公式サイトに載ってないようです。
152:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:46:03 OVL7QKPR
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
民主党の露骨なばら撒き政策を許しても
（子ども手当ては在留外国人でも受給可！子どもが同居してなくても受給可！）
民主党が10年まえから党の方針として掲げている
在日への参政権の付与を許してはいけません！
在日朝鮮人シナ韓国人を守るための過保護な人権保護法を絶対に法案を成立させるな！
海外の失業者を受け入れるための大量移民政策を絶対に許してはいけない！
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
在日のみなさま、日本が嫌いなら日本から出て行きましょう。
日本に長く滞在しているのなら帰化してください。
なぜ、帰化せずに参政権を欲しがるのですか？
民主党はそこまで嫌いではないですが
在日朝鮮人韓国人中国人は嫌いです
153:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:46:27 naXDxpKp
>>1
統合失調症か何か？
言いがかりにしても粘着過ぎて気持ち悪いよ
154:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:47:14 AkZgcLex
民主党を粉砕せよ
155:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 20:05:25 1CRpDIa/
>>126
しかし政策インデックスにすら「中学卒業」だけで年齢表記はないんですよねえ。
あるのは、PDFの法案だけという有様。
というか高校無償化法案のPDFは最新版のソフト入れないと見られなかったんですが、
わざわざソフト入れないで見るの諦めた人も多いんじゃないでしょうか……
裏マニフェストにすら書いていないというのは、まさに想像の斜め上を行く事態です。
156:名無しさん＠３周年
09/09/03 20:55:27 0Qhm2r/8
>>148
ば～ か
民主党支持者頭わるすぎ
文盲と一緒 自民党で出場してくれた若い候補者があわれ
157:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 23:13:54 1CRpDIa/
河村議員の方も英文メールが帰ってきました。
なぜか分かりませんがフィルターがかかっている可能性があるので、
両方に別のプロバイダーから確認メールを送りました。
158:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 23:39:49 1CRpDIa/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
公開マイリストを作りました。
これでURLを一つずつ貼らなくてすみます。
159:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:56:24 BthkfmAB
>>151の英文エラー内容についてはここに情報があるよ。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
160:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 00:06:25 1CRpDIa/
>>159
ありがとうございます。
あれくらいで長文メールというのが意外ですが、さっき別なフリメから送った短文メールには帰ってこなかったので、
その可能性がありますね。
でも政治家に送るメールって結構長くなることが多そうなのに……
なお河村議員の方の英文メールはもっと短い文章でした。
ニコニコ動画のコメントを、不適切な物のみ非表示にしました。
ユーザーIDで一気にチェックを入れると、面白いように引っかかります。
多分ごく少数の人が非難コメントを入れているのでしょうね。
建設的なものではなく罵声のようなものがほとんどです。
以前のままだと知人とかに見せるとき気まずいので…
161:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 02:43:17 jvrMI/hu
8月の総選挙で民主党が第一党になり、政権交代は確実。
ところが電凸の結果、マニフェストの「子ども手当を中学卒業まで支給する」は嘘と判明。
鳩山由紀夫事務所と民主党政策調査会の両方に電凸済み。
↓民主党サイトの子ども手当法案提出のニュース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストなどの宣伝では「中学卒業まで」の文字が躍っており、年齢についての注記は全くない。
つまり中学校で留年するなどして卒業時期が16歳となっても、中学卒業までの支給はされず、15歳のうちにストップする。
これによって影響を受けるのは主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6千人で全小中学生の約0.5％（全中学生の約1.4％）と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
↓本スレ 【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明（政治板）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
↓別スレ【民主党】電凸で「中学卒業まで子ども手当」を否定（議員板）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
↓電凸音声とスライド（ニコニコ動画の会員登録が必要）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓閲覧専用外部プレーヤー（ニコニコ動画の会員でなくても見られます）
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
テンプレ更新です。
162:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:33:08 Or7F0NLz
>>1乙
全文連投はちょっとウザかったけど（「もしもし！もしもーし！」部分は割愛してもいいのでは）
選挙前同様、民主は前提条件を何も考えてないということを再認識しました。
選挙前も「中学生までなら誰でももらえる、って条件広すぎないか？」と思ってましたが
民主支持者は「きちんと考えている」って主張してましたから、一応それ信じてましたけど・・・
やっぱり何も考えず、バラマキしか想定してないってことですね。
163:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:35:57 Or7F0NLz
って・・・>>1（>>151）は英文読めないのか？
Fie too largeって書いてるじゃないか。
164:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:36:11 Or7F0NLz
File ね
165:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:53:18 feMxO27o
小学生や中学生で大病して１年、２年休学状態になって
中学３年の頃には16歳って人もいるだろうな。
こういう人に対しては中学２年で手当が打ち切りになるのか。
166:名無しさん＠３周年
09/09/04 16:32:18 c4KMO7UG
こっちも確認してみた。
民主党政策調査会より回答。
支給は１５歳３月末まで、中学卒業までじゃない。
帰国子女、留年等の特殊事例は別途法制化を検討するかもとの事。
あと支給は住民票に基づいて行うので、日本人だけじゃなく、
外国人登録を行って住民票のある外国人も対象だそうだ。
167:名無しさん＠３周年
09/09/04 17:15:58 FcVUutwi
子供に万引きをさせるような親にも子供手当がいくのかwww
168:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 17:40:44 jvrMI/hu
>>166
GJです！
＞帰国子女、留年等の特殊事例は別途法制化を検討するかもとの事。
特にこれは驚きました。
もし録音があれば反響が大きいと思います。
もしかすると内部で表記の嘘が問題になって、急遽検討を始めたのでしょうか？
しかし、法制化となると随意の裁量とかが入ってきそうで厄介ですね。
それ目当てで留年する人もやはり出るでしょうし。
＞外国人登録を行って住民票のある外国人も対象だそうだ。
うーん、これもちょっと変ですね。
外国人の場合は住民票という用語は使わないはずです。
外国人登録原票とか、そういう言葉を使うのですが、やっぱりそこまで用語に詳しくないのでしょうか……
169:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 17:45:35 jvrMI/hu
>>162
ええと、書き起こし文だけを2chのリンクで参照できるようにと思って載せました。
（途中で変なのが混ざってしまいましたが）
「もしもし」は民主党の対応のダメさを忠実に、という意図もあります。
まあ、私は財源とか経済効果とか政治的なことについてはよくわかりませんし、
これは評論家ですら正反対の意見があるようなものですので、個人的に詳しい教育分野のことに絞って電凸してます。
>>163
翻訳サイトには掛けたんですが、あれくらいで大きすぎるのかな？とか半信半疑で。
>>167
お金が入った分、盗まなくても暮らせるようになるという効果はあると思いますが……
170:167
09/09/04 18:42:50 c4KMO7UG
>>168
あくまでも今回の子供手当の範囲外だと言うので突っ込んで聞いた時に
今後、検討する必要が出てくるかも知れないといったレベルだった。
政党が言う検討するかも、てのは、ほぼ実現しないだろうと思ってるが。
あと住民基本台帳に基づき、で合ってるはず。
外国人登録制度は今後３年で廃止になる予定だからでは？
どちらにしても給付条件は自公政権時の定額給付金と条件は同じだ、と明言はしていた。
＞お金が入った分、盗まなくても・・・
それは無いな。そもそも生活苦で子供に万引きさせる親は殆どいない。
親のモラルの問題だろう。
171:名無しさん＠３周年
09/09/04 18:55:30 UIKK6+9X
ぶれてるな
172:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 19:13:28 jvrMI/hu
なるほど、私の電凸が原因で中卒までに変わってしまったりしてしまわないかと懸念しましたが、
まだ現実的には動いてないようですね。
「卒業まで」よりは「特定年齢まで」で決まってる方がずっと政策的には安定してますし、
無理やりマニフェストに政策を合わせるよりは、潔く嘘を謝罪した方がずっとましですし。
あと外国人登録の廃止については知らなかったです。
てっきり民主党の担当者が無知からそう言ったのだと思いました。
ただ3年ということは支給初年度はまだ住民票と外国人登録が並存してる時期ですね。
173:名無しさん＠３周年
09/09/04 19:29:55 9DWRfP/k
>>172さん
>>170さんもおっしゃっているように、外国人登録制度については前の国会で入管法が改正されています。
在留管理を市区町村から入管に一元化して、不法滞在の外国人は登録できなくなるというものです。
（在留カードでググってみてください）
その代わりに、中長期在留者（短期滞在者・不法滞在者を除く）は住民基本台帳に
登録されることになるので、「外国人住民票」に記載されます。
2009年７月８日成立、7月15日交付、公布日から3年以内に新たな在留管理制度に移行 となっています。
民主党政権になって、どうなるかはわかりませんが・・・・・・
定額給付金は不法滞在者には支給されませんでしたが、明記していないなら民潭などの圧力で
変わる可能性もありますよね。
定額給付金対象者
1) 住民基本台帳に記録されている者
2) 外国人登録原票に登録されている者（不法滞在者及び短期滞在者のみ対象外。）
それと、偽装胎児認知などで日本国籍を取得した子どもが母親の母国（中国）で育てられていて、
外国人の母親だけが日本にいる というケースがあるようですが、住民票上だけ子どもが日本に
いると偽装することも可能でしょうね。（二重国籍にして、日本以外のパスポートで出国など）
こうした場合も支給されるのでしょうか。
これは国籍法問題に絡むことですので、あまり深く追求するとスレ違いになりそうですが。
174:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 19:38:31 jvrMI/hu
日本人も無戸籍者などの場合、住民票が発行されなければ受け取れないので、
そこら辺も問題になりそうですね。
ただ、1日の電凸からまだ3日しかたっていないので、1ヶ月ほどあとに電話すればまたまとまった形で見解が聞けると思います。
個人的には
１、マニフェストの表記は事実と違うがどうでもいいと無視し、法案どおり15歳で切る
２、マニフェストに書いたとおり完全に中学卒業までの支給に変更する
３、中学卒業までの支給に変更するが、20歳などの上限を設ける
４、マニフェストに書いたことが嘘にならないように、初年度だけ中学校卒業までの支給にして、以降は15歳で切る
のどれなのだろうかと気になりますが、他党からこの問題が取り上げられるかどうかによっても変わりそうですね。
共産党あたりなら結構まじめに取り上げてくれるかな？
175:名無しさん＠３周年
09/09/04 19:46:40 sDnEklJP
>>1さんへ
他スレにコピペする際の名前欄は、「1 ◆uLDwejmZzv6F」の「1」という部分は外して
「◆uLDwejmZzv6F」だけにしてはいかがでしょうか？
そのスレの>>1なのか？というふうに見えて紛らわしいので・・・
176:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 19:50:29 jvrMI/hu
すみません、入力欄が表示されてから数秒たって名前欄に自動的にキャッシュが入力されてしまったりもして……
以後注意します。
177:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 20:08:42 jvrMI/hu
グーグルで「子ども手当」を検索すると、この問題について書いたページは500件台に議員板のスレがヒットするだけですね。
700件台以降は検索できませんし、直接「電凸」などのキーワードを入れたときと大きく異なります。
まだ浸透するまで時間を要します。
178:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 22:53:03 jvrMI/hu
動画のコメントを見てるとなんか私の聞き方がまずいとかいうのが複数あるんですが、
正直どうなんでしょう？
個人的には、ずっと向こうが要領を得ない方が問題点として大きいと思うんですが、
私がもう少し別な質問方法を取れば向こうも少し回答しやすくなったんでしょうか？
私はできる限り誤解しないような言い方にしたんですが、それでも担当者はさっき言ったことを否定したりと迷走しちゃってるんですが……
「書き言葉で質問した」という指摘は、自分では気づかなかったのですが、
正直言って、話し言葉だとどういう風になるかがよく分からないのです。
法律に関することなので正確な表現にすべきだったと思いますし。
179:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 01:40:03 wkeMm1FR
高校無償化法案が20歳までであるということに触れたネット記事がほとんどないんですが・・・
新聞社はともかく、個人のブログなどは探せばあるだろうと思っていたのですが、
しばらく探してもさっぱり見当たらないです。
まさか法案は誰も読んでいないなんてことは……
この高校無償化は、この子ども手当と違ってまだ終わってない問題ですし、
マニフェスト通り年齢制限なしにすることも可能ですから、政局に影響します。
子ども手当は法案自体が悪いわけじゃないのでもう何もすることはないんですが、
高校無償化はまだ法案の内容を変える余地が残されています。
ただ、どこで意見を募ればいいのかが問題です。
180:名無しさん＠３周年
09/09/05 02:18:18 pDQtKDvr
高校 大学が一番金かかるのにここで増税されると 困るので
子供手当てもらっても国民は溜め込む
181:名無しさん＠３周年
09/09/05 04:24:49 DVv4T3l5
>>178
質問側も要領を得ない質問になってたから、要領を得ない回答になってたように感じる。
例えば、１５歳か中卒かで押し問答になっていたが、相手側は質問の真意を掴んでいなかった。
回答側の頭には中卒＝１５歳の学年末、という図式しかないのは聞き取れる。
そこにこちらが懸念している例外をはっきり提示するべきだった。
「留年してる場合は中２の学年末で給付は切れるのか？」
「中学卒業してない場合、１８歳でも給付が受けられるの？」
等の具体的な例を明示すれば、もっと明確な回答を得られたはず。
あと「嘘を付いた」と明言しているが、それだと相手からは攻撃的に写り非協力的になり易い。
あくまで「曖昧な部分について確認したい」という態度で質問すれば回答を引き出しやすいかな。
182:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 04:26:02 wkeMm1FR
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログで取り上げていただきました。
ありがとうございます。
183:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 05:14:04 wkeMm1FR
>>181
＞回答側の頭には中卒＝１５歳の学年末、という図式しかないのは聞き取れる。
それが、実際は相手側が回答した内容からはあやふやなんです。
＞民主党 これあのー中学校卒業時までですので。
＞私 あ、では年齢的な決まりはないということですか？
＞民主党 そうですね。
とか、
＞私 その年齢制限を過ぎていて、なおかつ、その時点で中学校卒業していない人の場合、
＞ 受け取れるのかどうかです。
＞民主党 あのー支給されるってことですよ。
（続く）
184:接種対象外＝民主党に投票した有権者
09/09/05 05:14:25 pcG1MqLF
【2009年8月30日時点】
1)国内の経済活動では景気回復には及ばない。
2)若年層、貧困層に人生にあきらめ感が漂っている。
3)団塊世代の権力者は、大戦時に出兵したかった人間も存在する。（小泉元総理が、諸悪の根源。）
第2次大戦の公定論者がTVに多数出演している。（前原誠司等のネオコン議員）
4)日本国は、世界のトップシェアを取れる工業製品が輸出できない。資源もなく、食糧自給率も少ない国にも関わらず、資源を浪費し食糧を飽食する。
5)総選挙後も2ch内で第45回総選挙総合スレのコテ使用の常連：民主党の支援団体、飯島元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2）含が、言論弾圧を
私に対して行っている。
※飯島元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2）が私の投稿を阻害する理由は、民主党が政権を取れないと首相秘書官として復帰が不可能になる為。
【民主党の政策】
1)北方4島返還法案に賛成。ロシア（総兵力2200万人）への挑発は継続される。
2)前原誠司議員による国威発揚。
「防衛大綱」先送り 見直し作業、年内は困難 予算編成混乱の恐れ
※以下の事件を見落とす火箱陸幕長（愚将）が延々と在職してしまう。
陸上自衛隊員（練馬駐屯地）が大麻汚染。
陸自隊員14万人分の情報漏えい。鹿児島地方協力本部、一等陸尉徳永安成容疑者（46）火箱芳文・陸上幕僚長（58）も含。
飯島元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2）に命令された可能性が高い。
私の個人情報をばら撒く民主党支持者の中に以下の自衛官も含まれる。
中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo、日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4cは陸上自衛隊員。
3)改憲を趣向している。北朝鮮については好戦的。(前原議員らの拉致議連議員が推進）
4)日雇い派遣や登録型派遣や製造業への派遣の禁止を公約にしている。製造業の収益が更に悪化し失業者が増加する。
農林水産業が衰退した現象と一致する。
5)戦後日本国憲法を受け入れて、民主主義国家として生まれ変わったはずだが、上記5)の様に民主党の支援団体が言論弾圧を2chを利用して私に行い、国民も
民主党の支援団体の犯罪を容認する。法秩序は崩壊し、末期的な状態に移行。
東京都新宿区在住の金澤でした。
185:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 05:14:48 wkeMm1FR
という風に、相手側も16歳以上で中学卒業をする例を考えて言っていると思われる部分があって（直後に否定しましたが）、
相手の混乱の理由が分からなかったのです。
「その年齢制限を過ぎていて、なおかつ、その時点で中学校卒業していない人の場合」
という言い方が分かりにくくて、18歳とか留年とかの具体例を持ち出すべきだったということなのでしょうか？
私も電話が終わってから録音を聞きなおして改めて相手の理解力不足に驚いたのですが、電話中はこれほどとは思わなかったので……
あと留年とか18歳とかの具体例だと、該当しない場合（実は非卒業時の年齢上限が17歳だったとか）には却ってややこしくなるので。
要するに、「衆議院内の政策調査会」というエリートっぽい名称から相手はテキパキと答えてくれるだろうと思い込んでたんですよね。
選挙直後で普段の人がいなかったのかどうかは分かりませんけど、単純な質問に大混乱というのが予想外だったです。
普通に考えれば、
「子ども手当に年齢上限はあるんですか？」「15歳に達する日以降の最初の3月31日までです」
「それを過ぎても中学校を卒業していない場合は受け取れるのですか？」「いいえ、卒業ではなく年齢で決まってます」
「なぜ年齢で決まっているのに卒業と書いてあるのですか？」「（以降言い訳とお詫び）」
の言い訳開始まで30秒で済むはずの内容なのに、ここまで掛かるというのが常識を超えています。
私が言うのもなんですが、電話がせいぜい3分くらいで終わっていたとしたら、
私の質問の仕方が全く同じだったとしても「聞き方が悪い」というコメントはなかったのではないかと思います。
なんか私のせいで相手がまごついているようにとった人がいたのだと思いますけど……