09/08/31 18:47:02 6oExyJrx
>>47
個人的には、高校生や大学生のストレート進学の圧力が強まることを懸念しています。
日本の慣例として中学卒業直後の15歳で高校に行き、大学もそのまま行くという話が一般的ですが、
労働可能年齢に達したら学費は自らが働いて得るような環境が整備されるべきです。
現実には、全日制高校は働きながら通うことが難しく、どうしても家庭の扶養に入らざるを得ないケースも多いので、
やはりそこが問題でしょう。
そして、民主党案の高校無償化は、20歳までという年齢制限があるので、20歳を超えるととたんに高校の費用が高まります。
どうやら一律ではなく授業料に応じて支給されるようなので、私立高校に行く場合（支給額2倍らしい）はかなりの負担増です。
まあ現実に20歳以上の高校生は少ないんですが、さらに金銭的に少なくする圧力が加わることになります。
家が貧しくて15歳の中卒直後から労働し、やっと貯金して20歳で高校に通おうと思ったら、無償化の対象外なので夜はバイトしなければ……というケースを考えると、
これってどうなのかなって気はします。
まあ、「誰にも支給されない」よりは「20歳未満なら支給される」方がいい政策なのは間違いないのですけどね。
51:名無しさん＠３周年
09/08/31 18:52:10 fzVtpILV
うちみたいに 未だ子供が居なくて、奥さんが体を壊して、働けない世帯は
配偶者控除廃止で控除が無くなり、増税になってしまう！
税の不公平は止めて頂きたい。
52:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:07:25 J+xrKdB/
Ｔ豚Ｓが３０万くらい負担が増えるとか放送しちゃったみたいだが
レンホウたんがそれは間違いって言ってたよ
どっちが本当なのかな
さすがＴ豚Ｓ
53:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:10:53 3YIr83K1
>>51
>>47は配偶者控除は維持されるって言ってるよ？
どうあれ、結局貯蓄に回されるなら、経済の活性化は見込めないな。
実際に蓋を開けて見なければ財源がどれだけ有るのかも分からんし。
54:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:25:15 TZ9xVB0T
はっきり言ってこれは悪政税金バラマキ
そうじゃなくて暫定税率を復活させればいい
もしくは時限式減税措置
55:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:41:12 Iw8ja6iz
>>53
配偶者控除が維持されるんじゃなくて、>>47は
高校生大学生の扶養控除は維持されるという話のこと言ってるんだと思う。
>>51みたいなケースは増税される。
この手当は、病人などの弱者を苦しめて巻き上げたお金を
子供さえいれば無条件にばらまくという弱者イジメだよ。今のところ。
56:名無しさん＠３周年
09/08/31 21:49:32 nsTQZKj5
その子供たちに将来お世話になるんじゃないのか？
文句言ってるお前らの年金誰が負担するんだよ
そもそも将来の国の財政を担うのはお前らじゃなく子供らだろーが
子供が増えて税金が入らなければお前らも困るんじゃねーのか？
バカみたく目先の損得勘定ばっかしてんなよ
57:1
09/08/31 23:01:49 6oExyJrx
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ニコニコ動画にスライド付きでアップしました。
ニコニコムービーメーカーについてよく知らなかったため、ペイントで文字を作ってしまったので粗いですが、
練習を兼ねてアップしました。
ニコニコ広場で電凸の予定を話したら、ニコ動へのアップをするのかと聞かれたのが、
アップしようと思ったきっかけです。
他にも、国旗切り裂き事件での電凸をアップされている方などがいるようです。
非会員は、この外部プレーヤーで見てください。
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
58:名無しさん＠３周年
09/08/31 23:34:33 3YIr83K1
>>56よ、まぁ、そう熱くなるなw
＞その子供たちに将来お世話になるんじゃないのか？
子供の世話になる気は毛頭ありません。親として、子供の負担になりたくない。
＞文句言ってるお前らの年金誰が負担するんだよ
年金なんてあてにしてないよ。俺らの時代には貰えないって言われてたしな。
＞そもそも将来の国の財政を担うのはお前らじゃなく子供らだろーが
子供の代になる前に俺らがコケたら話にならんて。
＞バカみたく目先の損得勘定ばっかしてんなよ
損得勘定なんていう低俗な話じゃなくて、将来の事考えてるからこそ、このマニ
フェストについて吟味してるんです。
59:名無しさん＠３周年
09/09/01 00:14:55 WNzjw8rs
国民の負担増やす前に国会議員のクビ切りとか給料カットのが先じゃね
60:名無しさん＠３周年
09/09/01 00:31:44 zohEcZNp
将来子供達は大増税負担に耐えられず国外逃亡続出とかかな？
61:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:39:20 WNzjw8rs
２０じゃなく５年後に納付する方がいいと思うが
２０じゃ払えん奴多いし、最初払わなかったらずっと払わないって奴ばかりだと思う
62:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:41:08 swqvdmgh
扶養控除廃止って終わってる
63:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:54:30 YVjgmRYz
>>53
マニフェスト見て下さい
配偶者控除と扶養控除は廃止すると明記されてます。
岡田さんも明言されてます、要は専業主婦も働けって事です
64:名無しさん＠３周年
09/09/01 01:55:15 VD7cIKSU
家族破壊の民主党
65:名無しさん＠３周年
09/09/01 03:49:47 z9p+Xxst
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
民主案 子ども手当、６月支給 婚外子・外国人も
2009年8月8日 朝刊
民主党が衆院選マニフェストに掲げる中学卒業まで一人当たり月額二万六千円の子ども手当の
実施計画案が七日、分かった。政権を獲得した場合、
初年度となる二〇一〇年度は半額の一万三千円、一一年度から全額支給する。
二、六、十月の年三回、四カ月分ずつ支給する制度にする方針で、最初の支給は来年六月、
一人当たりの金額は四、五月分の計二万六千円となる見通しだ。
実施計画案によると、受給資格者は現行の児童手当と同様、日本国内に住所があり、
子どもを養育している人で、結婚せずに育児をしている父や母、外国人にも支給する
受給希望者は市町村（特別区含む）に申請し、受給資格の認定を受ける。
児童手当に設けられている所得制限は撤廃する。
実際に支給される時期と金額は、来年六月が子ども一人当たり二万六千円。
二、三月分の児童手当も支給される。来年十月と二〇一一年二月は半額の四カ月分で五万二千円。
同年六月は半額二カ月分と満額二カ月分の計七万八千円。同年十月以降は
満額四カ月分の十万四千円になる。
民主党は政権を獲得した場合、二〇一〇年度予算案に
子ども手当の半額実施に必要な経費二兆七千億円を計上する。
一〇年度の一年間に限り、現行の児童手当を存続させ、差額を上乗せして
月額一万三千円を支給する方式も検討している。
初年度を上乗せ方式にする場合、子ども手当を恒久的な制度にする
「子ども手当法案」の国会への提出は先送りする。子ども手当の財源の一部として
所得税の配偶者控除・扶養控除を一一年度から廃止するのに合わせて同法案を成立させ、
全額支給に移行する。
66:名無しさん＠３周年
09/09/01 07:28:12 KxwnMfpM
負担増は全家庭の4%なんて嘘を言ってる時点で終わってる
67:名無しさん＠３周年
09/09/01 09:20:58 o9SIZLdd
こんなに問題点出てるんだから、これからの民主党見ものだね。
問題点と思えばちゃんと指摘して講義できる正義感の強い人が中にいるのか。
内分裂しにくいように、新人イエスマンばかり増やしたのかｗｗｗ
４年後楽しみですわ
68:名無しさん＠３周年
09/09/01 10:51:43 00aNZujo
うん 元キャバ嬢もいるよ
もう、ね
69:名無しさん＠３周年
09/09/01 12:50:05 nqM3KjxA
しかしこの脆さ、空中分解寸前にも見える。
今が絶頂でボロボロと崩れ落ちるんじゃないのか。
70:名無しさん＠３周年
09/09/01 13:02:46 JmZih/Xb
ざまあああああああああああ
71:名無しさん＠３周年
09/09/01 13:56:27 WRpk5zla
お金が欲しくて円光とかしてるｊｋは2人くらい産めば子供手当て＋母子加算で小遣いできるじゃん。
父親が誰かなんてわからなくてもいいんでしょ。
>>63
一家の大黒柱ですら失業している現在の失業率でどうしろと？
経済政策のない民主政権じゃ働き口は増えないよ。
控除廃止は、働き口を確保して可処分所得を上げるのが先。
控除廃止と増税で働き口がないんじゃ終わる。
72:1
09/09/01 16:51:16 APrdg7+S
URLﾘﾝｸ(asx.pod.tv)
電凸前に寄った公式サイトで、このQ&A動画を見てちょっとした事に気づきました。
２：５０ごろからの話で「６５歳未満」と「６５歳以下」が両方混用して使われてますね。
かなり細かい点なのですが、こんなところにも注意力の欠如が……と解釈すべきですかね？
あと高校無償化の話を出すときに年齢上限について触れていないのはいけませんね。
これから電凸してきます。
73:名無しさん＠３周年
09/09/01 16:53:54 /Us29Y/6
補正予算で恩恵を受けている人に是非感想を聞いてみたいぜw
～8/30の記者会見～
・エコカー補助金
・家電のエコポイント
・子育て支援関連
・高校生、大学生支援(授業料減免等)
・医師不足解消の為の基金の創設
・婦人系のガン検診の無料化
・介護職員の収入アップ
・住宅購入時の生前贈与税の減免
・学校耐震化、太陽光パネル設置、IT化
・雇用を確保する為の中小企業への補助
・失業者への生活支援金の給付
・失業者への住宅支援
・地方への総額2.4兆円の交付
これが無くなります
74:名無しさん＠３周年
09/09/01 16:56:10 C2qmCLVL
>>71
それは甘えだね、人間いざという時どんな事してでも食いつなぐ。
真面目に必死に探してないだけだろ仕事は条件さえ気にしなければあるよ要はあれ嫌だこれ嫌だと言い○○が悪いと人のせい人のせい。
要するに甘いだけだろよ
75:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:05:42 JMPe8tQZ
どうせばらくんなら国民にばらまいて欲しい。
麻生の定額給付金のように。
定額給付金が適切な政策だったとは思わないけど。
76:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:06:11 kAcprGWi
>>74
民主党は国民の生活第一っていったじゃん。
変わるのはあなたの生活ですって言ってたじゃん。
可処分所得上げるって言ってたじゃん。
色々手当をくれるって言ってたじゃん。
だから投票したのに、手取りが下がるとかどうしてなんだよ。
だましたのかよ。嘘ついてたのかよ。
なんで甘えとか言われなきゃなんないんだよ。
なんでそんな上から目線なんだよ。
俺の一票返せよ！
77:1
09/09/01 17:10:15 APrdg7+S
党本部に掛けたら、マニフェストについては衆議院の方に掛けるように言われました。
０３－３５８１－５１１１で民主党の政策調査会を呼び出すとのことです。
ですが内線が話中だったため、一度切りました。
ちなみに18時までだそうです。
高校無償化についても、別の機会にでも電凸したいですね。
朝日とかが年齢制限省いて報じてるので、マスコミも対象です。
78:1
09/09/01 17:16:35 APrdg7+S
また掛けても話中でした。
直通なら話中のときは無料なのに、いったん交換に繋がってしばらく待たされるので、
料金がかさんでしまいます。
掛けなおしてもらうわけにも行かないようです。
どうすればいいんでしょうか・・・
79:1
09/09/01 17:26:57 APrdg7+S
本部にまた掛けたら1分くらい呼び出し音が鳴ってやっと出ました（前回も同じ）。
政策調査会に何回掛けても繋がらないと言うと、実は衆議院の方は7時までやっているといわれました。
本部が6時までなのでさっきはそう案内したが、実は7時までは繋がるとのことでした。
掛けなおしてもらえないかとたずねると、一杯電話が来ているのでと断られました。
なので6時過ぎにまた掛けることにしました。
そして、本部に掛けたときにしばらく待たないと出なかったことを報告すると、
電話が大変込み合ってるので…と言われました。
録音装置をつなげられる携帯電話はプリペイドのしか持っていないので、
何回も無駄な通話があると残高がなくなってしまいます。
80:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:28:24 EoTMELaV
さあ ネトウヨ日本人のオワリのハジマリです
◎民主党308議席◎ネトウヨ ざまあw
鳩山先生◎祝◎
◎人権擁護法案成立間近◎
<民〇党様の法案内容>
在日等に対しての差別発言は違法として罰金30万円
各地方自治体に新生人権委員会が発足
(20000人規模)
↓
訴えられ、差別発言が認められれば罰金30万円もしくは懲役刑
執行猶予はない
・人権委員会メンバーが日本人だけとは限らない。非差別識者が人選
・すばらしいのは、間に警察すら介入できないことw
ネトウヨ日本人オワタwww
日本人はウンコ食って生きるしかないなw
ネットでの差別発言ももちろん通報対象
てか、バンバン告訴
30万円払うか 豚箱入ってろ
優秀民族の精子をありがたく受け入れるのなら
若い女だけは日本豚として飼ってやってもいいw
81:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:31:32 7znG14UP
だからあれほど投票前によく考えろと・・・（ry
82:名無しさん＠３周年
09/09/01 17:49:20 SqWzcSny
>>1-2
政策インデックスにはそこまで書いてたんじゃなかったっけ？
裏マニフェストね。
83:1
09/09/01 17:53:41 APrdg7+S
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
ここ？
以前見たんですがなかったです。
84:名無しさん＠３周年
09/09/01 18:01:53 SqWzcSny
>>83
こっち
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
これは一応マニフェスト載せたときからありましたね。
今みたいにTOPには載せていなかったので、「自分で色々なリンクを見た」人以外は
その存在に気付かなかった人も多いかと思いますが。
ちなみに、私は民主支持者ではないです。
ネットでも大勢の人が「裏マニフェストなるものがあるぞ！政策インデックスがそれだ！！」と
呼びかけていたはずですよ・・・
>>1さんを応援してはいますが、民主党が今回初めてこれをやったのならともかく、
昔からこのやり方を通してきていたので、今になって訴えが通るかどうか。
85:1
09/09/01 18:33:21 APrdg7+S
電凸しました。
今回は一発で繋がったんですが、途中何というか変なやり通りがあって大変長引きました。
おかげで残高が切れてしまいましたが、ちょうど終わりの所だったのが不幸中の幸いで……
結果、やっぱり室蘭と同じでした。
というか政策担当がなんか頭が悪いのか回答権限がないのか不明瞭で、
まともな回答は引き出せてません。
86:1
09/09/01 18:34:55 APrdg7+S
>>84
もしかして私が>>23であげたニュースとは別なんでしょうか？
87:1
09/09/01 20:17:48 APrdg7+S
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
これらのスレにこのスレを宣伝してくださった方がいるようです。
私もいくつかのスレに宣伝しましたが、皆さんもありがとうございます。
88:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:38:01 CDiU61KH
自分は学がないのでそんな重箱の隅には興味はない。一般的に通じる表現だしね。
こだわるのなら労働法みたく15歳の3月末日に達するまでにでもすれば？
89:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:38:05 xuCwSib6
>>80
馬鹿だな
鳩山は統一教会だからネットウヨは応援してますよ
90:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:46:53 xuCwSib6
鳩山の家系をたどろう
するとあら不思議Ａ級戦犯ですがな
ＣＩＡのエージェント
91:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:49:17 xuCwSib6
ＣＩＡの手先鳩山民主党を応援してね☆
92:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:50:04 v0lJPSFe
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ / ＼ ／ ヽ ）
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ ::::＼
;;し 鳩 ::::）)
/しし 山 ::::::i ））
ししん 首 :::::|Ｊ）
し/だ 相 :::::/u/
93:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:56:59 xuCwSib6
ＣＩＡのエージェント鳩山民主党は在日チョンに選挙権与えます
移民政策も推進します
日本を破壊します
94:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:27:29 xuCwSib6
がんばがんば鳩山民主党統一教会ＣＩＡエージェント(^^)ﾉｼ
95:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:42:28 cQTweuxw
配偶者控除廃止は別にいいんだけど、扶養控除廃止は
老親や障害者の介護をしてる人にとっては死活問題だよなぁ…。
あと、少子化問題って騒ぐなら不妊治療してる人達にも補助とか出してあげればいいのに。
96:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:44:03 xuCwSib6
子供手当てとはうまいこといきました
文鮮明先生がそのように評価しております
97:名無しさん＠３周年
09/09/01 21:47:55 Jlz+P79k
その似非民主党のマニフェストに拠ると、
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
"１９４２年、岩手県水沢市（現・奥州市）に生まれる"との記載、これは、真っ赤な嘘、産地偽装。
小沢一郎自身のホームページでも、３歳から１４まで寄留。
そして、その恩師によると、中学１年生の一年間だけ。
更に、ネットに流布する情報では、その悪相のとおり、小沢一郎、立派な外来系の侵略系。
そもそも、戦後レジームとは、その朝鮮人パラサイトのプライバシーそのもの。
その朝鮮進駐軍小沢部隊の秘密は、その一つ。
念のため、ＧＨＱが昭和２４年９月の朝聯解散命令以降、その完全武装の暴力集団は、日本の裏社会にパラサイトして、様々と擬態変態。
だから、対米対決の学生運動も、反共乱交の原理運動も、似非剛腕の全体主義も、色々。
小沢一郎、成り済ましたスーパースターの"スーパーＫ"、小沢王国の前身は、悪名高い朝鮮進駐軍小沢部隊、その血と骨は争えない。
その父親の浅草の香具師（麻薬系）の夜叉のサエキが、その日本人の戸籍上、５６歳のときの三男、東京下谷の生まれ。
その母親のアラキ・ミチは、南朝鮮労働党のシンパで、コーリアン・バー（売春宿）のママさん、いわゆる内縁、その籍は入って居ない。
そして、二人の実姉のスミ子､則子は、養女というかたちになっている（『闇将軍 野中広務と小沢一郎の正体』194-195頁）。
それ故、その頃、この日本人の戸籍を、入手との説あり。
勿論、その小沢佐重喜という名前は、既に、工作員の多数が、使い回して居たとの異説もある。
そして、小沢一郎自身も、その乗っ取った民主党のマニフェストでは、岩手水沢に出生と詐称。
その出自詐称＆不正蓄財の猫糞イチロ、ロシアのメディアは、朝鮮人のビンラーディンと、報道。
勿論、金正日総書記とは、同い年の分身、それこそ、北朝鮮満州派の流れを汲む、ミスターＸ。
ズラの小沢一郎、何を隠そう、超一流の朝鮮人詐欺師。
そもそも、その成り済まし、完璧との過信こそ、バカチョン。
日本人の役人を虐める前に、朝鮮人のヤクザ・マネー、一掃。
戦後洗脳植民地支配のシンボル、パチンコ禁止、オザワ逮捕。
その戦後洗脳愚民化レジームから、脱却すべし。
98:名無しさん＠３周年
09/09/01 22:01:53 xuCwSib6
>>97
良いこと言った
民主党には朝鮮人脈あり
99:1
09/09/02 00:23:10 jAxlnB1f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その２とその３をアップしました。
その４はしばらくしてから載せます。
その１は646再生、85コメント、3マイリストになっており、さらに広まってほしいです。
100:1
09/09/02 02:15:37 jAxlnB1f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
その４をアップしました。
これで終わりです。
101:1
09/09/02 03:25:01 jAxlnB1f
しかし、調査会にいるこの職員はどういう立場の人なんでしょうか？
アルバイトといった感じじゃないでしょうし、かといって能力的に責任者とは思えないし、
女性だからといってあまり高い地位じゃないというのは民主党じゃ当てはまらないですし、
一体どんな人なんでしょうね。
でも、一番知りたいのはこのマニフェストを作った人です。
２００７年の「義務教育」が混在する表記の時も同じ人なのでしょうか？
まさか広告代理店に丸投げじゃないでしょうし・・・
なお、民主党ばかりが愚かなわけじゃありません。
政府もこの種のおかしな表記はやってます。
たとえば、児童手当は「小学６年まで」などという表記を、官公庁が堂々とやってるんです。
実際は年齢基準であって、たとえ留年しても期間は延びません。
102:1
09/09/02 03:28:08 jAxlnB1f
個人的には、この件は大問題になってほしいです。
学齢超過の小中学生の存在すら無視されてるというこの現状は、
なんとしてでも変えなければいけません。
たとえ自民党でもいいから国会で民主叩きの材料にしてくれれば……
と思いますが、自民を利する行為は気が進まないんですよねえ……
103:1
09/09/02 04:19:25 jAxlnB1f
高校無償化の話が、年齢制限があるという情報が落ちたまま、
一人歩きしてるのは、これも問題ですね……
私はしばらく疲れたので誰か新聞社や党に電凸してくれるとありがたいんですが。
民主党って、エリート揃いという印象がありますけど、２０歳以上の高校生とか、
１６歳以上の中学生が存在することなんて理解できない人種なのでしょうか？
病気や老い、冤罪や家庭問題と違って、過去の学歴はこれから降りかかってきませんからね……
民主党の教育政策は一体どうなのか、イメージがつかめません。
104:名無しさん＠３周年
09/09/02 04:25:16 z1OmN+Fi
1さん、乙です。
新しい関連スレです。
新政権の「外国人参政権付与」を厳重に監視するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
105:1
09/09/02 04:38:59 jAxlnB1f
8月の総選挙で民主党が第一党になり、政権交代は確実。
ところが電凸の結果、マニフェストの「子ども手当を中学卒業まで支給する」は嘘と判明。
鳩山由紀夫事務所と民主党政策調査会の両方に電凸済み。
↓民主党サイトの子ども手当法案提出のニュース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストなどの宣伝では「中学卒業まで」の文字が躍っている。
つまり中学校で留年するなどして卒業時期が16歳となっても、中学卒業までの支給はされず、15歳のうちにストップする。
これによって影響を受けるのは主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6千人で全小中学生の約0.5％と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
↓本スレ 【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
↓電凸音声とスライド（ニコニコ動画の会員でなくても見られます）
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
↑コピペ用テンプレを作ってみました。
106:1
09/09/02 06:52:04 jAxlnB1f
書き起こしてみました。
衆議院：衆議院でございます。
私：民主党の政策調査会さんお願いします。
衆議院：はい。
民：民主党？？でございます。
私：あのーマニフェストについて質問したいんですけれども。
民：何の政策についてのご質問ですかー？
私：子ども手当です。
民：子ども手当ですか、恐れ入りますが少々お待ちいただけますでしょうか？
私：はい。
民：もしもしお電話代わりました。はい。あのー子ども手当のお問い合わせでしょうか？
私：はい。えーとですね、子ども手当についてマニフェストを今見てるんですが、子ども手当の子どもというのは年齢的な決まりはあるんでしょうか？
民：あ、はい、あのー中学校卒業までです。
私：はい。年齢的な決まりはあるんですか？
民：これあのー中学校卒業時までですので。
私：あ、では年齢的な決まりはないということですか？
民：そうですね。
私：あ、ないんですね。
民：ん、あというのはあれですか、なんか夜間中学とかにいらっしゃったらと？？？
私：もしもし、ちょっとお電話が遠いようなんですが。
民：んー子ども手当の、えーと
私：もしもし。もしもし！もしもし！
民：もしもし。
私：もしもし！
民：子ども手当のお問い合わせの方でいらっしゃいますね。
私：もしもし！
民：もしもしー。
私：もしもし。もしもし。
民：なんかお電話が遠いですね。
私：もしもし！もしもし。
民：もしもしー。
107:1
09/09/02 06:53:17 jAxlnB1f
私：もしもし。
民：もしもしー。
私：もしもし。
民：もしもしー。
私：もしもし！
民：もしもしー。
私：もしもしー！
民：もしもしー。もしもし。もしもーし。
私：もしもし。
民：もしもしー。よろしいですか？あのーすみません？？？に書いてあると申し上げます。
私：もしもし。
民：もしもしー。もしもーし。
私：もしもしー。
民：もしもしー。もしもーし。
私：あのー！
民：もしもしー。
私：もしもし！
民：よろしいですかー？１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間という風に
私：もしもし。
民：法律上はそういう風にします。
私：あのーもしもし！
民：もしもーし。もしもしー子ども手当のお問い合わせの方ですよね。
私：聞こえてますか？
民：もしもーし。
私：聞こえてますか？もしもし。
民：聞こえますよー。
私：あ聞こえてるんですよね。
民：もしもしー。
私：聞こえてるんですよね！
民：はい。
私：だったら返事してくださいよもしもしって言ってるんだから。
民：あーこちらからもお話してたんですけれども。よろしいですかー？
108:1
09/09/02 06:55:17 jAxlnB1f
私：？？？
民：？？？
私：もしもし聞こえますよね？
民：はい。
私：あのさっき電話がちょっと遠いようなのでって言ったんですが。
民：はい。もしもーし。
私：はい。
民：はい。じゃ申し上げます。
私：はい。
民：子どもの件ですけども、あのー、？？？はですね、１５歳に達する日、以降の最初の３月３１日までの間、にある者、って言うことで、平たく言うと中学校卒業、中学校修了までの間、そういうことです。
かなり大変なので途中で挫折しました。
正直、あんまり全部載せるのは意味がないかな、と思います。
こんなに無駄で冗長な会話を書くのはいやですし。
109:名無しさん＠３周年
09/09/02 08:17:38 4MBTYuLm
ミンス入れたバカ見てる?wwwwwww
110:名無しさん＠３周年
09/09/02 08:53:56 Is5OFmbj
声気持ち悪い
111:名無しさん＠３周年
09/09/02 11:40:17 tTcn4V8p
>>1はそろそろトリップを付けるべきだと思うんだけどな
112:名無しさん＠３周年
09/09/02 11:45:37 tTcn4V8p
もしもし連呼部分は省略してもいいような・・・ｗｗｗ
113:名無しさん＠３周年
09/09/02 12:20:31 gZaeQ8/7
民主党の電話番の人も
「もしもし…はい、サザエでごさいま～す」のギャグ位やるべきだね
114:名無しさん＠３周年
09/09/02 12:23:15 R1Aje9CA
スワン豪財務相は、豪第2四半期GDPの結果はすばらしい数字、と評価。刺激策がなけ
れば第2四半期GDPはマイナス0.3％だった、と述べた。また、豪経済は先進国の中で
最も力強い、としながらも、失業は一段と増加する、と警戒した。
USD/JPY 90.86 AUD/USD 0.8298 AUD/JPY 77.03
世界全体で失業率はうなぎのぼりです。中国に工場を移転してるため
GDPがあがっても雇用は改善されません。
どんな政党ががんばろうとも働く場所がへってるため、頭打ちでしょう。
中国のローコストを打破しないとむりでしょうね
民主党になると雇用が回復するとか甘い幻想持ってる人あぶないですよー
サブプラのダメージがひくかった国で景気刺激策をがんばってる国ですら失業率がうなぎのぼりです。
派遣の地位を向上させる最低賃金を1000円にするとコストアップです。
雇える人数がへります。コスト削減のために中国に移転する工場がふえます。
日本人の働く場所がどんどんへります。各国でもこの状況がおきてます。
他の国は積極的に補助金をあてて購買意欲をかきたてていますが税収がおちているので後がつづきません。
民主党は基本、ばら撒き政策ですが雇用無き景気回復のため、税収もあがらないので、後がつづきません。
財源はどこから？もってくるんだろうね。これから先どんどん失業率あがりますよー
ハトウヨのみなさーん。ゆめからさめなさーい
115:名無しさん＠３周年
09/09/02 16:01:35 z1OmN+Fi
そうだ。自民党応援しよう。
ｽﾚﾘﾝｸ(event板)
116:名無しさん＠３周年
09/09/02 18:46:30 hovgosy3
>>12
正しく同意
ウーマンリブに毒されていた家の母親もその事に気付いた
117:名無しさん＠３周年
09/09/02 18:51:37 dr6a9S8S
814 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/02(水) 17:52:19 ID:7r2tCShe
福山哲郎は昨日のＮＨＫクローズアップ現代に出演して、
財源は大丈夫。補正予算を停止して、無施行の予算を来年度予算に出来れば回すといってた。
2番底などが来たときは、国債発行許してほしいみたいなことも言ってたが。
一夜にして撤回ですか？30兆の国債発行なんてありえん。
何が100日は見守ってほしいだ。ふざけんな。
951 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/09/02(水) 18:42:48 ID:wQr0Hdy4
>>814
早速電凸してきたよー。海外から国際電話でえろう高ついたわｗ
私：「借金０にするって言ってるのに借金また増やすってどういうことですか？」
福山哲郎事務所：「自民党さんは４年で１４０兆国債発行したんですよ！別に国債発行しないとは言ってません。減らす方向で考えてます。」
私：「って別に自民がやったからうちもやってもいいじゃないでは話になりません。だいたい減らすためにまた借金するって意味が分かりません。
それに子育て手当て等の財源は現行の予算減らすっていってるけど、具体的な話がみえてこないんですけど」
福山哲郎事務所：「資料を何度も請求していたけど自民党がそんなに詳しい資料をだしてこなかったので具体的には話せなかったんです」
っていいわけばっかりいってました。っていうか。そんな状態でよく５兆二千億円ものお金を毎年だせるとか言えますよね。
ちなみに、どうも鳩山の消費税あげる。の発言も知らなかったとのことです。
ヲイヲイ。
私：「このままじゃ国民は政治不信になって、また民主党すぐに解散することになりますよ？」って言ったら
福山哲郎事務所：「それでいいと思ってるんです」って開き直ってたｗ
ヲイヲイ。
118:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/02 22:27:15 jAxlnB1f
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
録音を書き起こして、SofTalkで読み上げてみました。
やや文字がくっきりしませんが、無音にすればテキスト閲覧用としてもできます。
119:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/02 22:36:41 jAxlnB1f
>>112
ゆっくりボイスで読み上げると非常に笑えるものになりました。
改竄でないと胸を張るためにも全部忠実にやってます。
ダイジェストは別に書けばいいので。
ノートPCの手元にあるミュージックボタンで再生と停止を繰り返すとかなり書き起こしが楽になりました。
120:名無しさん＠３周年
09/09/03 00:46:43 zsC5hkqZ
もしも、もしかしたらだけど、中学生の子が子供産んだら・・・
一気に二人分＝2万6千円×2＝5万4千円というのもあるのだろうな！
121:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 01:26:22 1CRpDIa/
その場合、誰が受け取るのかでもめそうですね。
世帯主がその中学生の親の場合とか…
122:名無しさん＠３周年
09/09/03 06:31:42 ZuMzrn9K
494 日出づる処の名無し sage New! 2009/09/03(木) 00:54:29 ID:5HIjTRKs
今、マニを読み返してみたんだが、
雇用の所も詐欺っぽい．．．
全然、製造現場への派遣を禁止してないぞ．．．
｢新たな専門職を設ける」となってる．．．
派遣労働者を「新たな専門職」と呼び変えれば、
派遣先との均等待遇と直接雇用みなし制度は対象外に．．．
日雇い派遣だけは「労働者派遣」と言い替えてるから、
これだけは真面目にやるかも＿＿＿
法案で骨抜きにされる前にマニで骨抜きにしておくとは
さすが、脱官僚の政治ですね＿＿＿
123:名無しさん＠３周年
09/09/03 06:46:06 MWvSehP6
共産党がアップし始めました。
124:名無しさん＠３周年
09/09/03 07:31:47 dClW7qSm
ちなみに高速無料は段階実施
つまり
実施地域を除いて、1000円均一廃止で通常料金に戻ります
実施地域の選定、拡大時期はまったくもって未定です
125:名無しさん＠３周年
09/09/03 11:39:06 JVbNKeGw
てゆーかさ
「財源にはそこまで触れなくていいんだ。
どうにかなるし、どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」
なんて最高顧問がほざいちゃうんだからハナっからマニフェストなんて守る気無いだろ
126:名無しさん＠３周年
09/09/03 12:48:07 lXNoPRBQ
そもそも、マニフェストは政策インデックスの簡易版で、
政策インデックスと内容が変わってる部分もある「サンプル」程度のものだからなｗ
127:鳩サブレぶれまくり
09/09/03 12:48:40 OVL7QKPR
選挙前
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 財源は埋蔵金
/^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 財政の無駄を無くせば、
| ｀l￣ 国債なんて必要ない！
選挙後
（（ (ヽ三/)
(((i ) ノ´⌒｀ヽ
／ γ⌒´ ＼
( .／／ ""´ ⌒＼ ）
| :i / ⌒ ⌒ ｉ ） 埋蔵金は夢物語で
l :i (・ ）｀ ´( ・） i,/ 財政、あんまり無駄が無かったんで
ｌ （__人_）. | (ヽ三/) ））ばら撒くために国債30兆円程度は
＼ |┬| / ( i))) 大目に見てほしい（国民に30兆円の借金）
. ｀７ `ー' 〈＿ /￣ 後、消費税１５％な！
高速道路は渋滞するルートは有料な！
子ども手当ては在留外国人でも受給可！
子どもが同居してなくても受給可！
出稼ぎシナチョン嬉しい涙！！
外国人参政権付与後の買収も万全！
子供手当ては政策の名を借りた買収行為！
【偶然です】「鳩山総理」の故人献金を知り尽くす会計監査人 選挙直前に心不全で謎の死亡 6友愛目
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
128:名無しさん＠３周年
09/09/03 13:18:17 uHBlnsgZ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::| この民主党 ことマニフェスト、公約に限り虚偽は一切言わぬ
. // ..... ........ /::::::::::::| めざす・・・・・・！めざすが・・・・・・
|| .) ( ＼::::::::| 今回 実現するとは言ってない
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| つまり・・・・
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ 我々がその気になればめざすだけで
|. ＿＿_ ＼ |_ 全く実現しないと言うこともも可能だろう・・・・・・・・・・
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿ ということ・・・・！
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
129:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:44:13 1CRpDIa/
衆議院 衆議院でございます。
私 民主党の政策調査会さんお願いします。
衆議院 はい。
民主党 民主党？？でございます。
私 あのーマニフェストについて質問したいんですけれども。
民主党 何の政策についてのご質問ですかー？
私 子ども手当です。
民主党 子ども手当ですか、恐れ入りますが少々お待ちいただけますでしょうか？
私 はい。
民主党 もしもしお電話代わりました。はい。あのー子ども手当のお問い合わせでしょうか？
私 はい。えーとですね、子ども手当についてマニフェストを今見てるんですが、子ども手
当の子どもというのは年齢的な決まりはあるんでしょうか？
民主党 あ、はい、あのー中学校卒業までです。
私 はい。年齢的な決まりはあるんですか？
民主党 これあのー中学校卒業時までですので。
私 あ、では年齢的な決まりはないということですか？
民主党 そうですね。
私 あ、ないんですね。
民主党 ん、あというのはあれですか、なんか夜間中学とかにいらっしゃったらと？？？
私 もしもし、ちょっとお電話が遠いようなんですが。
民主党 んー子ども手当の、えーと
私 もしもし。もしもし！もしもし！
民主党 もしもし。
私 もしもし！
民主党 子ども手当のお問い合わせの方でいらっしゃいますね。
私 もしもし！
民主党 もしもしー。
私 もしもし。もしもし。
民主党 なんかお電話が遠いですね。
私 もしもし！もしもし。
民主党 もしもしー。
私 もしもし。
130:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:46:31 1CRpDIa/
民主党 もしもしー。
私 もしもし。
民主党 もしもしー。
私 もしもし！
民主党 もしもしー。
私 もしもしー！
民主党 もしもしー。もしもし。もしもーし。
私 もしもし。
民主党 もしもしー。よろしいですか？あのーすみません？？？に書いてあると申し上げます。
私 もしもし。
民主党 もしもしー。もしもーし。
私 もしもしー。
民主党 もしもしー。もしもーし。
私 あのー！
民主党 もしもしー。
私 もしもし！
民主党 よろしいですかー？１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間という風に
私 もしもし。
民主党 法律上はそういう風にします。
私 あのーもしもし！
民主党 もしもーし。もしもしー子ども手当のお問い合わせの方ですよね。
私 聞こえてますか？
民主党 もしもーし。
私 聞こえてますか？もしもし。
民主党 聞こえますよー。
私 あ聞こえてるんですよね。
民主党 もしもしー。
私 聞こえてるんですよね！
民主党 はい。
私 だったら返事してくださいよもしもしって言ってるんだから。
民主党 あーこちらからもお話してたんですけれども。よろしいですかー？
私 ？？？
131:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:47:23 1CRpDIa/
民主党 ？？？
私 もしもし聞こえますよね？
民主党 はい。
私 あのさっき電話がちょっと遠いようなのでって言ったんですが。
民主党 はい。もしもーし。
私 はい。
民主党 はい。じゃ申し上げます。
私 はい。
民主党 子どもの件ですけども、あのー、？？？はですね、１５歳に達する日、以降の最初の３
月３１日までの間、にある者、って言うことで、平たく言うと中学校卒業、中学校修了
までの間、そういうことです。
私 あのさっき年齢制限がないって聞こえたんですが違うんですか？
民主党 あのですねー法律上では１５歳に達する日、以降の最初の３月３１日までの間っていう
ことです。
私 あのさっき年齢制限がないって聞こえたんですが、違うんですか？
民主党 １５歳です。
私 だから違うんですか？
民主党 え？だ年齢ですよー。
私 さっき、年齢制限がないって聞こえたんですが違うんですか？
民主党 あ違います。年齢で書いてあります法文上は。
私 年齢制限があるんですね？
民主党 はーい。
私 で、ではこの子ども手当を受け取れるのは、中学校とかに通っていない人もそうなんで
すか？
民主党 あのー、１５歳に、達する日以降の、最初の３月３１日までの間にある者を言う、とい
うことです。
私 もしもし。
民主党 はい。
私 この子ども手当っていうのは、中学校とかに通っていない人も受け取れるのですか？
民主党 あ義務教育ですけどそれは通ってないというのはどういう場合でしょうかね。
私 はい。
民主党 中学校に在籍していない方ですか？
132:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:49:08 1CRpDIa/
私 はい。
民主党 あ、そりゃあなんかなんていうんでしょうか義務教育なのにちょっと在籍してないって
いうのがよく分からないんですけれども、その在籍していなくてはいけないっていう要
件は、書いてないですねー法律上。
私 はい。それで在籍してない人、については、民主党さんはあのー、支給するっていうよ
うな考え方なんですか？
民主党 排除してません。
私 え？
民主党 排除してません。
私 何してないんですか？
民主党 排除してないです。
私 あ排除してない。
民主党 年齢で、うん中学校、中学校修了までの間っていう、年齢ですので、１５歳、に達する
日以降の最初の３月３１日までの間にある者、っていう風にしか定めてませんので、あ
の中学校に在籍されてなくても、えー日本でですね、あのー、えー住民登録したところ
で、受け取っていただくっていう事です。
私 じゃあ排除してないっていうことは、中学校に通っていなくても、受け取れるというこ
とですね。
民主党 はい。
私 あ、そうですか。
民主党 ご家庭にあのえーと保護者の方に振り込みますので。
私 はい。
民主党 はい。
私 そして
民主党 学校を通してもらうものではありません。
私 そして、１５歳のその今そちらがおっしゃった年齢制限を過ぎている場合、中学校を卒
業していない場合は受け取れるんですか？
民主党 すいませんちょっとよくわかどういう状況の方なのかよく分からないんですけど。
私 はい。あの今そちらで年齢制限についておっしゃいましたよね。
民主党 はい。
私 その年齢制限を過ぎていて、なおかつ、その時点で中学校卒業していない人の場合、受
け取れるのかどうかです。
133:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:50:17 1CRpDIa/
民主党 あー。あのー。えーと、あ、あのー支給されるってことですよ。
私 え？え？あ支給されるんですね。
民主党 はーい。
私 あその場合は支給されるんですね。
民主党 ええ。ですからあの、年齢のところで要件は、今あのーあの読み上げたこういう定義で
すから、はい。
私 あ、そうですか。で、その場合、上限の年齢はないんでしょうか？
民主党 えー？あだから１５歳に達して、１５歳に達してですよ。それで、達した年の３月３１
日までです。
私 はい。ですから
民主党 ？？歳になったらもうだめなんじゃないですか？あー１５歳に達する日以降の最初の３
月３１日までの者を言うっていうことですから。
私 ですから今私が言った場合、あの支給されると言うことだったんですが、？？？
民主党 えーちょっと待ってくださいよだって１５歳だけどー、１５歳になって、最初の３月３
１日までですけど。それで、この日までです。
私 あのー今私が言った、場合支給されるということだったんですが、その場合の上限？？
？
民主党 だってすみませんあのね定義が、こうなんですね、よろしいですか、子どもとは、１５
歳に達する日以降の最初の３月３１日までの者にある、間にある者、ですので、あのー
それまでに卒業したかどうかっていうのは、あの法文上は問われません。
私 あの、もう一度申し上げますが、私が今言ったのでそちらでは支給されるというお答え
だったのですが、その場合の
民主党 えだってだって
私 もしもし
民主党 子どもが
私 もしもし！
民主党 あのー
私 もしもし！
民主党 はーい。
私 今私話してるんですから。
民主党 はーん。
134:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:51:10 1CRpDIa/
私 今私話したので、そちらが支給されるというお答えだったのですが、あのその場合の年
齢上限？？？
民主党 だから中学校に在籍してるかどうかっていうことを言われたので、中学校に在籍してる
かどうかは問われませんって答えただけですけれど。
私 はい。ですから、卒業していない場合、の年齢上限ていうのはどうなってるんでしょう
か？
民主党 あだから１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間、そこで卒業してるかどう
かってのは問われません。
私 私がえーと今しがた、それを過ぎて卒業していない場合って聞いてそしてそちらでは受
給できると言う？？
民主党 あだそれは訂正します。
私 思いますが。
民主党 訂正します。
私 はい。
民主党 ですので、えーと１５歳に達する、達する日以降の最初の３月３１日まで。
私 あのー訂正と言われましたけどどこが間違っていたんでしょうか？
民主党 えーあだから、あのーあれですよね、そちら様がおっしゃってるのは、その１５歳に達
する日以降の最初の３月３１日を越えてもまだ中学生ですけれども、そういう人はもら
えるんですかっていうお尋ねですよね。
私 はい。
民主党 それは違います。もらえません。
私 先ほどのもらえるというのは間違いですね。
民主党 間違いです。
私 じゃ完全に、中学校の卒業と関係なく、一定年齢一定期日で決まってるわけですね。
民主党 はいそうですはい。
私 とすれば、あのー新たに一つ疑問が出てくるんですが、なぜ、あの中学校の卒業と関係
ないのに中学卒業と書いているんでしょうか？
民主党 あのー、まあなんですか３年も中学校３年間で終えるっていうことを前提に、あの、物
を書いているからですね。
私 はい。えーとよく分からないんですけれども、本当は中学校の卒業が要件ではなくて、
年齢が要件なんですよね。
民主党 年齢が要件なってます。
135:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:52:21 1CRpDIa/
私 中学校卒業というのはそのー、民主党さんが考えてる法律には全然載ってないわけです
よね。
民主党 法律の中では、中学校卒業したか否かっていうのは、えー要件になってないです。
私 とすれば、なぜマニフェストには年齢のことを書かずに中学卒業という風に書いてるん
ですか？
民主党 まあのー大方の方は、そういう風に表現した方が、分かりやすいだろうと。
私 でも実際と全然？？？
民主党 大方の方は、大方の方はあのー１５歳になった最初の、ごめんなさい１５歳に到達した
年の３月３１日までに、中学校を修了なさるという前提で、そういう書き方をしていま
す。
私 でも実際は、法律ではそういう風にはしないんですよね。
民主党 えーあの今申し上げたのが定義です。
私 とすればそれは嘘っていうことになると思いますが。
民主党 嘘。
私 はい。実際、その期日を過ぎても卒業してなければ受け取れないんでしょ。
民主党 中学校を卒業するまでの間、ということですね。
私 はい。
民主党 中学校の、その後、その後もっていうことですか？
私 その後ってどういうことでしょう。
民主党 その後も受け取るっていうことですか？
私 その後っていうのはどういうことでしょうか？
民主党 その後っていうのは、中学校を卒業してもまだ受け取るっていう事ですか？それはない
ですけれど。
私 えーそういうことは言ってません。
民主党 あーそうですか。ふん。
私 あーもしもし。
民主党 はい。
私 ということは嘘っていうことになりますよね。
民主党 えー。なんていうんでしょうか。あのー結局何歳までっていう風に書きますと、ちゅう
が、あのー、はいえーと４月とかに生まれてる方ですと、達する日以降の最初の、えー
と１６歳になってる方もいますよね卒業時点で。
私 はい。
136:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:53:16 1CRpDIa/
民主党 はい。んー中学３年のうちに皆さん１５歳になって、
私 ちょっとお電話が遠いんですが。
民主党 んー、あのー嘘をついてるつもりはないんですけれども。
私 はい。
民主党 はい。
私 でも実際中学卒業がまだであっても受け取れない人が出てくるわけですよね。その人に
とっては嘘をついたって見なされますよ。
民主党 あのー、すみませんちょっとそれはどういうことなのかよく分からないんですけど中学
校を３年間で終わらない人がいるっていうことですか？
私 はいはい。３年間というよりも？？？そちらがおっしゃった期日までにっていうことで
すが。
民主党 はい。えどういう方に対して嘘をついていることになるんですか？
私 ですからそちらがさっきおっしゃったあの年齢制限を越えてもまだ卒業してない人に対
しては嘘だということになりますよ。
民主党 はあー申し訳ありませんじゃそういうことは全く意図してないんですけれども。
私 え全くなんですか？
民主党 はい。
私 全くなんですか？
民主党 全く意図しておりません。あのー嘘をついて、ということは意図しておりません。
私 じゃ、そもそもなぜわざわざ、年齢で決まってるものを中学卒業と学歴の書き方にする
のかさっぱり分からないんですが。
民主党 あのまあ、義務教育でですね、１５歳に達する日以降の最初の３月３１日までの間は、
あのどっかで線引きをしなくてはいけませんので、そこで切ったっていうことです。
私 だったら、そのー、年齢のね、３月３１日ってのを書けばいいんじゃないんでしょうか
？
民主党 ま大抵の方はそれに当たるからっていうつもりで書いたんですけれどもそこが分かりに
くかったら大変申し訳ございませんでした。
私 大抵の方って言われても、それに当たらない人はそもそもあのー全然関係ないですよ。
ちゃんと年齢書いたら全ての方に対して正しい表現ができるんですから。
民主党 まー。それはあのーすみません。そこまで思いが至りませんでした。気がつきませんで
した。
137:名無しさん＠３周年
09/09/03 17:53:49 n1UfOL/N
15才までと、中学卒業までは違うじゃねえかよって、セコい突っ込み入れてんじゃねえよ！
138:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 17:54:09 1CRpDIa/
私 とにかく中学卒業までっていうのは嘘で、正しくは年齢制限があるってってことですよ
ね。
民主党 はい。
私 私実はあのそちらのですね、２００７年１２月にあの参議院かどっかに出した法案見て
るんですよ。
民主党 はい。
私 それにはちゃんと今そちらがおっしゃった、まあ１５歳の３月３１日っていうのしか載
ってないんですよね。
民主党 はい。
私 でちゃんとそちらが言ってることと、あの法案に載ってることと、今回のマニフェスト
に載ってることが、完全に矛盾してるんですよ。これについて今まで誰かから聞かれた
ことなかったんですか？
民主党 ないです。
私 あそうですか。
民主党 はい。
私 で、実際は中学卒業まで支給するっていうつもりはないんですよね。これからは。
民主党 あのー、たとえば、もう年齢制限なくすと、中学まで。
私 はい。
民主党 年齢に関係なく中学を卒業されるまでっていう風にまわすかどうかっていうことですか
？
私 はい。
民主党 今のところそういう議論にはなっておりませんが。
私 ええそうですよね。
民主党 はい。
私 あの法案どおり年齢制限っていうことですよね。
民主党 ええ。
私 だったら完璧にこれあのー有権者に対して嘘をついて、あの選挙やったってことになっ
てしまいますよ。全く関係ない中学卒業っていう言葉を持ち出してるんですから。実は
ですね、私２００７年の１０月に、あの結構同じような内容そちらに問い合わせたんで
すよ。
民主党 はあ。
139:名無しさん＠３周年
09/09/03 17:56:26 iRXVZYYa
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
：1 ◆uLDwejmZzv6F はモンスター何とかの見本ｗｗ 世間には本当にいるんだね厚顔無恥
140:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 18:11:09 1CRpDIa/
私 でそのときはあの伝えておきますって言われたんですけども、えーとまあ１年以上たっ
て直ってないですね。今これ以上聞いても分からないでしょうか？
民主党 わかりませ
書き起こしは以上です。
最後に残高不足のために突然切れてしまいましたが、ほとんど話したいことは話せています。
「？？？」の部分は、両方の声が重なっていて増幅できず聞こえない部分です。
141:名無しさん＠３周年
09/09/03 18:15:07 tscgdT9A
ご く ろ う
142:名無しさん＠３周年
09/09/03 18:21:04 NqBXnaiT
義務教育「完全無料」（給食費等も含む）の方がよい。
143:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:07:34 ZuMzrn9K
1さんお疲れ様です。
やっぱよくわかってないんじゃんｗ
144:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:08:42 ZuMzrn9K
お土産
789 日出づる処の名無し sage 2009/09/03(木) 14:35:35 ID:06P6ueHm
民主党マニフェストへの質問 ２
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:10:52 ZuMzrn9K
501 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 14:51:50 ID:H28uxJNY
今自民党に「扶養控除･配偶者控除を廃止するって知らずに民主党に投票した。なんとかしろ！」
という抗議電話が殺到してるらしい
>>443
今自民党本部電話かけて確認した
俺「今扶養控除･配偶者控除の抗議の電話が殺到してるって本当ですか？」
自民党「本当です、二三日前からその電話ばかりです、なんとしても阻止してくれって」
だそうです
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
518 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:05:39 ID:H28uxJNY
>510
その民主党に凸ったひとがいますよ。
477 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2009/09/03(木) 15:03:37 ID:NqKFYD1s
今民主党のある支部に電話してみた。
扶養控除･配偶者控除廃止につて抗議したら、
棚上げするかも知れないが、そうなると消費税上げるかも、
と言っていた。
だめだこりゃ。
146:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:12:07 ksSdej1w
ナチスは政権獲得後、目を見張るようなすばらしい社会主義政策を次々と打ち出して国民を魅了し、その後本性を現した。
民主党も客寄せパンダの官僚の天下りの禁止、特殊法人の解体、無駄使いの一掃など頑張ってやってくれたまえ。
147:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:18:30 n1UfOL/N
自民党は数々の控除など、減らしてきたのに何で今更、民主党を批判してるの！
148:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:20:22 1CRpDIa/
自民党の町村議員と河村議員にメールを送りました。
自民党支持者ではありませんが、両議員は文教族であり、16歳以上の中学生の存在を是認しているからです。
その内容を載せますので、皆さんも他の議員にメールするときにでも使ってください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初めてメールします。
この度は、民主党の躍進著しく、他党の方は色々と対応に追われることもあるかと思います。
さて、実は民主党が掲げたマニフェストには、明白な嘘が一つ含まれていることが判明しました。
民主党はマニフェストで大々的に子ども手当という政策を掲げ、「中学卒業までの子どもに支給する」と主張してきました。
しかし、実はこれは真っ赤な嘘で、支給されるのは中学卒業までではなく15歳まで（学齢終了まで）なのです。
このことは民主党が2007年12月に参議院に提出した子ども手当法案にも明記されており、法案とマニフェストで全く異なる内容が書かれています。
（マニフェストや民主党の政策インデックスには、年齢制限について全く書いてありません）
このため、たとえば中学校で留年し、卒業が16歳に延びたとしても、手当ては15歳のうちに打ち切られることとなり、「中学卒業まで支給する」との公約は果たされないのです。
確かに、これによって影響される人はあまり多くありません。
国勢調査によれば、小中学生のうち学齢超過者は約5万6千人ほどいることはご存知かと思いますが、これは全小中学生の約0.49％と絶対的少数派であり、民主党にとっては歯牙にもかけない存在なのだと思います。
しかし、彼らやその家族は、民主党のマニフェストを読んで、うちも対象になると考えて投票した可能性もあります。
表の顔（マニフェスト）と裏の顔（法案）が違うのは許されるものではないと思います。
（続く）
149:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:22:01 1CRpDIa/
（続き）
ただし、個人的には、支給対象を「中学卒業まで」とするよりは「15歳まで」とする方がずっとよい政策だと思っています。
なぜなら、卒業までとした場合、家計が苦しい場合に親からの圧力でわざと留年させられたりといった問題が生じることが予想されるからです。
このため、法案が問題なのではなく、マニフェストに嘘を書いていることが問題だと考えています。
私が民主党の鳩山由紀夫事務所および政策調査会に電話して質問したところ、どちらもマニフェストの嘘を認めました。
私が電話した内容は、録音してニコニコ動画に掲載しております。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
また２ちゃんねるにもスレッドを立てております。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:129-140番)（録音の書き起こし）
私は自民党を支持してはいませんが、「ここにその議員の個人の業績や発言などを入れる」は、正論だったと思っています。
民主党の「中学卒業は絶対15歳」という態度には怒りを禁じえません。
民主党に対する攻撃材料としてご活用ください。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
でも町村氏に送った直後に変な英文が返信されたのはなぜでしょう……
150:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:36:32 1CRpDIa/
>>144
これって公式サイトにあるのと同じじゃないでしょうか？
>>145
やっぱり二大政党制はライバル党が相手の弱点を突かないと国民は正常に判断できませんね。
マスコミもあんまり報道しなかったんでしょうか……
>>142
どこまで含むか、が問題です。
完全に義務教育対象者のみ無料なら、在日外国人が大反発するでしょうし、
全員無償なら食事にありつくためのホームレスが入学しようとする可能性もあります。
やはり、折衷案として、一定年齢以下は無料、というのが現実的ですが、
その場合も年齢差別をしていいのかという問題が出てきますね……
151:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 19:41:36 1CRpDIa/
This is the Postfix program at host mail-gw.machimura.net.
I'm sorry to have to inform you that the message returned
below could not be delivered to one or more destinations.
For further assistance, please send mail to <postmaster>
If you do so, please include this problem report. You can
delete your own text from the message returned below.
The Postfix program
<info@machimura.net>: cannot access mailbox /var/mail/info for user info. error
writing message: File too large
Final-Recipient: rfc822; info@machimura.net
Action: failed
Status: 5.0.0
Diagnostic-Code: X-Postfix; cannot access mailbox /var/mail/info for user info.
error writing message: File too large
もう一度送ったのですがまたこのメールが来ました。
送信にはGmailを使いました。
これ以外のメールアドレスが公式サイトに載ってないようです。
152:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:46:03 OVL7QKPR
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
民主党の露骨なばら撒き政策を許しても
（子ども手当ては在留外国人でも受給可！子どもが同居してなくても受給可！）
民主党が10年まえから党の方針として掲げている
在日への参政権の付与を許してはいけません！
在日朝鮮人シナ韓国人を守るための過保護な人権保護法を絶対に法案を成立させるな！
海外の失業者を受け入れるための大量移民政策を絶対に許してはいけない！
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
在日のみなさま、日本が嫌いなら日本から出て行きましょう。
日本に長く滞在しているのなら帰化してください。
なぜ、帰化せずに参政権を欲しがるのですか？
民主党はそこまで嫌いではないですが
在日朝鮮人韓国人中国人は嫌いです
153:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:46:27 naXDxpKp
>>1
統合失調症か何か？
言いがかりにしても粘着過ぎて気持ち悪いよ
154:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:47:14 AkZgcLex
民主党を粉砕せよ
155:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 20:05:25 1CRpDIa/
>>126
しかし政策インデックスにすら「中学卒業」だけで年齢表記はないんですよねえ。
あるのは、PDFの法案だけという有様。
というか高校無償化法案のPDFは最新版のソフト入れないと見られなかったんですが、
わざわざソフト入れないで見るの諦めた人も多いんじゃないでしょうか……
裏マニフェストにすら書いていないというのは、まさに想像の斜め上を行く事態です。
156:名無しさん＠３周年
09/09/03 20:55:27 0Qhm2r/8
>>148
ば～ か
民主党支持者頭わるすぎ
文盲と一緒 自民党で出場してくれた若い候補者があわれ
157:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 23:13:54 1CRpDIa/
河村議員の方も英文メールが帰ってきました。
なぜか分かりませんがフィルターがかかっている可能性があるので、
両方に別のプロバイダーから確認メールを送りました。
158:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/03 23:39:49 1CRpDIa/
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
公開マイリストを作りました。
これでURLを一つずつ貼らなくてすみます。
159:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:56:24 BthkfmAB
>>151の英文エラー内容についてはここに情報があるよ。
URLﾘﾝｸ(q.hatena.ne.jp)
160:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 00:06:25 1CRpDIa/
>>159
ありがとうございます。
あれくらいで長文メールというのが意外ですが、さっき別なフリメから送った短文メールには帰ってこなかったので、
その可能性がありますね。
でも政治家に送るメールって結構長くなることが多そうなのに……
なお河村議員の方の英文メールはもっと短い文章でした。
ニコニコ動画のコメントを、不適切な物のみ非表示にしました。
ユーザーIDで一気にチェックを入れると、面白いように引っかかります。
多分ごく少数の人が非難コメントを入れているのでしょうね。
建設的なものではなく罵声のようなものがほとんどです。
以前のままだと知人とかに見せるとき気まずいので…
161:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 02:43:17 jvrMI/hu
8月の総選挙で民主党が第一党になり、政権交代は確実。
ところが電凸の結果、マニフェストの「子ども手当を中学卒業まで支給する」は嘘と判明。
鳩山由紀夫事務所と民主党政策調査会の両方に電凸済み。
↓民主党サイトの子ども手当法案提出のニュース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストなどの宣伝では「中学卒業まで」の文字が躍っており、年齢についての注記は全くない。
つまり中学校で留年するなどして卒業時期が16歳となっても、中学卒業までの支給はされず、15歳のうちにストップする。
これによって影響を受けるのは主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6千人で全小中学生の約0.5％（全中学生の約1.4％）と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
↓本スレ 【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明（政治板）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
↓別スレ【民主党】電凸で「中学卒業まで子ども手当」を否定（議員板）
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
↓電凸音声とスライド（ニコニコ動画の会員登録が必要）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
↓閲覧専用外部プレーヤー（ニコニコ動画の会員でなくても見られます）
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
テンプレ更新です。
162:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:33:08 Or7F0NLz
>>1乙
全文連投はちょっとウザかったけど（「もしもし！もしもーし！」部分は割愛してもいいのでは）
選挙前同様、民主は前提条件を何も考えてないということを再認識しました。
選挙前も「中学生までなら誰でももらえる、って条件広すぎないか？」と思ってましたが
民主支持者は「きちんと考えている」って主張してましたから、一応それ信じてましたけど・・・
やっぱり何も考えず、バラマキしか想定してないってことですね。
163:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:35:57 Or7F0NLz
って・・・>>1（>>151）は英文読めないのか？
Fie too largeって書いてるじゃないか。
164:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:36:11 Or7F0NLz
File ね
165:名無しさん＠３周年
09/09/04 10:53:18 feMxO27o
小学生や中学生で大病して１年、２年休学状態になって
中学３年の頃には16歳って人もいるだろうな。
こういう人に対しては中学２年で手当が打ち切りになるのか。
166:名無しさん＠３周年
09/09/04 16:32:18 c4KMO7UG
こっちも確認してみた。
民主党政策調査会より回答。
支給は１５歳３月末まで、中学卒業までじゃない。
帰国子女、留年等の特殊事例は別途法制化を検討するかもとの事。
あと支給は住民票に基づいて行うので、日本人だけじゃなく、
外国人登録を行って住民票のある外国人も対象だそうだ。
167:名無しさん＠３周年
09/09/04 17:15:58 FcVUutwi
子供に万引きをさせるような親にも子供手当がいくのかwww
168:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 17:40:44 jvrMI/hu
>>166
GJです！
＞帰国子女、留年等の特殊事例は別途法制化を検討するかもとの事。
特にこれは驚きました。
もし録音があれば反響が大きいと思います。
もしかすると内部で表記の嘘が問題になって、急遽検討を始めたのでしょうか？
しかし、法制化となると随意の裁量とかが入ってきそうで厄介ですね。
それ目当てで留年する人もやはり出るでしょうし。
＞外国人登録を行って住民票のある外国人も対象だそうだ。
うーん、これもちょっと変ですね。
外国人の場合は住民票という用語は使わないはずです。
外国人登録原票とか、そういう言葉を使うのですが、やっぱりそこまで用語に詳しくないのでしょうか……
169:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 17:45:35 jvrMI/hu
>>162
ええと、書き起こし文だけを2chのリンクで参照できるようにと思って載せました。
（途中で変なのが混ざってしまいましたが）
「もしもし」は民主党の対応のダメさを忠実に、という意図もあります。
まあ、私は財源とか経済効果とか政治的なことについてはよくわかりませんし、
これは評論家ですら正反対の意見があるようなものですので、個人的に詳しい教育分野のことに絞って電凸してます。
>>163
翻訳サイトには掛けたんですが、あれくらいで大きすぎるのかな？とか半信半疑で。
>>167
お金が入った分、盗まなくても暮らせるようになるという効果はあると思いますが……
170:167
09/09/04 18:42:50 c4KMO7UG
>>168
あくまでも今回の子供手当の範囲外だと言うので突っ込んで聞いた時に
今後、検討する必要が出てくるかも知れないといったレベルだった。
政党が言う検討するかも、てのは、ほぼ実現しないだろうと思ってるが。
あと住民基本台帳に基づき、で合ってるはず。
外国人登録制度は今後３年で廃止になる予定だからでは？
どちらにしても給付条件は自公政権時の定額給付金と条件は同じだ、と明言はしていた。
＞お金が入った分、盗まなくても・・・
それは無いな。そもそも生活苦で子供に万引きさせる親は殆どいない。
親のモラルの問題だろう。
171:名無しさん＠３周年
09/09/04 18:55:30 UIKK6+9X
ぶれてるな
172:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 19:13:28 jvrMI/hu
なるほど、私の電凸が原因で中卒までに変わってしまったりしてしまわないかと懸念しましたが、
まだ現実的には動いてないようですね。
「卒業まで」よりは「特定年齢まで」で決まってる方がずっと政策的には安定してますし、
無理やりマニフェストに政策を合わせるよりは、潔く嘘を謝罪した方がずっとましですし。
あと外国人登録の廃止については知らなかったです。
てっきり民主党の担当者が無知からそう言ったのだと思いました。
ただ3年ということは支給初年度はまだ住民票と外国人登録が並存してる時期ですね。
173:名無しさん＠３周年
09/09/04 19:29:55 9DWRfP/k
>>172さん
>>170さんもおっしゃっているように、外国人登録制度については前の国会で入管法が改正されています。
在留管理を市区町村から入管に一元化して、不法滞在の外国人は登録できなくなるというものです。
（在留カードでググってみてください）
その代わりに、中長期在留者（短期滞在者・不法滞在者を除く）は住民基本台帳に
登録されることになるので、「外国人住民票」に記載されます。
2009年７月８日成立、7月15日交付、公布日から3年以内に新たな在留管理制度に移行 となっています。
民主党政権になって、どうなるかはわかりませんが・・・・・・
定額給付金は不法滞在者には支給されませんでしたが、明記していないなら民潭などの圧力で
変わる可能性もありますよね。
定額給付金対象者
1) 住民基本台帳に記録されている者
2) 外国人登録原票に登録されている者（不法滞在者及び短期滞在者のみ対象外。）
それと、偽装胎児認知などで日本国籍を取得した子どもが母親の母国（中国）で育てられていて、
外国人の母親だけが日本にいる というケースがあるようですが、住民票上だけ子どもが日本に
いると偽装することも可能でしょうね。（二重国籍にして、日本以外のパスポートで出国など）
こうした場合も支給されるのでしょうか。
これは国籍法問題に絡むことですので、あまり深く追求するとスレ違いになりそうですが。
174:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 19:38:31 jvrMI/hu
日本人も無戸籍者などの場合、住民票が発行されなければ受け取れないので、
そこら辺も問題になりそうですね。
ただ、1日の電凸からまだ3日しかたっていないので、1ヶ月ほどあとに電話すればまたまとまった形で見解が聞けると思います。
個人的には
１、マニフェストの表記は事実と違うがどうでもいいと無視し、法案どおり15歳で切る
２、マニフェストに書いたとおり完全に中学卒業までの支給に変更する
３、中学卒業までの支給に変更するが、20歳などの上限を設ける
４、マニフェストに書いたことが嘘にならないように、初年度だけ中学校卒業までの支給にして、以降は15歳で切る
のどれなのだろうかと気になりますが、他党からこの問題が取り上げられるかどうかによっても変わりそうですね。
共産党あたりなら結構まじめに取り上げてくれるかな？
175:名無しさん＠３周年
09/09/04 19:46:40 sDnEklJP
>>1さんへ
他スレにコピペする際の名前欄は、「1 ◆uLDwejmZzv6F」の「1」という部分は外して
「◆uLDwejmZzv6F」だけにしてはいかがでしょうか？
そのスレの>>1なのか？というふうに見えて紛らわしいので・・・
176:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 19:50:29 jvrMI/hu
すみません、入力欄が表示されてから数秒たって名前欄に自動的にキャッシュが入力されてしまったりもして……
以後注意します。
177:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 20:08:42 jvrMI/hu
グーグルで「子ども手当」を検索すると、この問題について書いたページは500件台に議員板のスレがヒットするだけですね。
700件台以降は検索できませんし、直接「電凸」などのキーワードを入れたときと大きく異なります。
まだ浸透するまで時間を要します。
178:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/04 22:53:03 jvrMI/hu
動画のコメントを見てるとなんか私の聞き方がまずいとかいうのが複数あるんですが、
正直どうなんでしょう？
個人的には、ずっと向こうが要領を得ない方が問題点として大きいと思うんですが、
私がもう少し別な質問方法を取れば向こうも少し回答しやすくなったんでしょうか？
私はできる限り誤解しないような言い方にしたんですが、それでも担当者はさっき言ったことを否定したりと迷走しちゃってるんですが……
「書き言葉で質問した」という指摘は、自分では気づかなかったのですが、
正直言って、話し言葉だとどういう風になるかがよく分からないのです。
法律に関することなので正確な表現にすべきだったと思いますし。
179:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 01:40:03 wkeMm1FR
高校無償化法案が20歳までであるということに触れたネット記事がほとんどないんですが・・・
新聞社はともかく、個人のブログなどは探せばあるだろうと思っていたのですが、
しばらく探してもさっぱり見当たらないです。
まさか法案は誰も読んでいないなんてことは……
この高校無償化は、この子ども手当と違ってまだ終わってない問題ですし、
マニフェスト通り年齢制限なしにすることも可能ですから、政局に影響します。
子ども手当は法案自体が悪いわけじゃないのでもう何もすることはないんですが、
高校無償化はまだ法案の内容を変える余地が残されています。
ただ、どこで意見を募ればいいのかが問題です。
180:名無しさん＠３周年
09/09/05 02:18:18 pDQtKDvr
高校 大学が一番金かかるのにここで増税されると 困るので
子供手当てもらっても国民は溜め込む
181:名無しさん＠３周年
09/09/05 04:24:49 DVv4T3l5
>>178
質問側も要領を得ない質問になってたから、要領を得ない回答になってたように感じる。
例えば、１５歳か中卒かで押し問答になっていたが、相手側は質問の真意を掴んでいなかった。
回答側の頭には中卒＝１５歳の学年末、という図式しかないのは聞き取れる。
そこにこちらが懸念している例外をはっきり提示するべきだった。
「留年してる場合は中２の学年末で給付は切れるのか？」
「中学卒業してない場合、１８歳でも給付が受けられるの？」
等の具体的な例を明示すれば、もっと明確な回答を得られたはず。
あと「嘘を付いた」と明言しているが、それだと相手からは攻撃的に写り非協力的になり易い。
あくまで「曖昧な部分について確認したい」という態度で質問すれば回答を引き出しやすいかな。
182:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 04:26:02 wkeMm1FR
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ブログで取り上げていただきました。
ありがとうございます。
183:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 05:14:04 wkeMm1FR
>>181
＞回答側の頭には中卒＝１５歳の学年末、という図式しかないのは聞き取れる。
それが、実際は相手側が回答した内容からはあやふやなんです。
＞民主党 これあのー中学校卒業時までですので。
＞私 あ、では年齢的な決まりはないということですか？
＞民主党 そうですね。
とか、
＞私 その年齢制限を過ぎていて、なおかつ、その時点で中学校卒業していない人の場合、
＞ 受け取れるのかどうかです。
＞民主党 あのー支給されるってことですよ。
（続く）
184:接種対象外＝民主党に投票した有権者
09/09/05 05:14:25 pcG1MqLF
【2009年8月30日時点】
1)国内の経済活動では景気回復には及ばない。
2)若年層、貧困層に人生にあきらめ感が漂っている。
3)団塊世代の権力者は、大戦時に出兵したかった人間も存在する。（小泉元総理が、諸悪の根源。）
第2次大戦の公定論者がTVに多数出演している。（前原誠司等のネオコン議員）
4)日本国は、世界のトップシェアを取れる工業製品が輸出できない。資源もなく、食糧自給率も少ない国にも関わらず、資源を浪費し食糧を飽食する。
5)総選挙後も2ch内で第45回総選挙総合スレのコテ使用の常連：民主党の支援団体、飯島元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2）含が、言論弾圧を
私に対して行っている。
※飯島元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2）が私の投稿を阻害する理由は、民主党が政権を取れないと首相秘書官として復帰が不可能になる為。
【民主党の政策】
1)北方4島返還法案に賛成。ロシア（総兵力2200万人）への挑発は継続される。
2)前原誠司議員による国威発揚。
「防衛大綱」先送り 見直し作業、年内は困難 予算編成混乱の恐れ
※以下の事件を見落とす火箱陸幕長（愚将）が延々と在職してしまう。
陸上自衛隊員（練馬駐屯地）が大麻汚染。
陸自隊員14万人分の情報漏えい。鹿児島地方協力本部、一等陸尉徳永安成容疑者（46）火箱芳文・陸上幕僚長（58）も含。
飯島元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2）に命令された可能性が高い。
私の個人情報をばら撒く民主党支持者の中に以下の自衛官も含まれる。
中丹ブリーフ連盟(中ブ連) ◆TANBA9oedo、日本ブルマ党党員 ◆/BuRuMa.4cは陸上自衛隊員。
3)改憲を趣向している。北朝鮮については好戦的。(前原議員らの拉致議連議員が推進）
4)日雇い派遣や登録型派遣や製造業への派遣の禁止を公約にしている。製造業の収益が更に悪化し失業者が増加する。
農林水産業が衰退した現象と一致する。
5)戦後日本国憲法を受け入れて、民主主義国家として生まれ変わったはずだが、上記5)の様に民主党の支援団体が言論弾圧を2chを利用して私に行い、国民も
民主党の支援団体の犯罪を容認する。法秩序は崩壊し、末期的な状態に移行。
東京都新宿区在住の金澤でした。
185:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 05:14:48 wkeMm1FR
という風に、相手側も16歳以上で中学卒業をする例を考えて言っていると思われる部分があって（直後に否定しましたが）、
相手の混乱の理由が分からなかったのです。
「その年齢制限を過ぎていて、なおかつ、その時点で中学校卒業していない人の場合」
という言い方が分かりにくくて、18歳とか留年とかの具体例を持ち出すべきだったということなのでしょうか？
私も電話が終わってから録音を聞きなおして改めて相手の理解力不足に驚いたのですが、電話中はこれほどとは思わなかったので……
あと留年とか18歳とかの具体例だと、該当しない場合（実は非卒業時の年齢上限が17歳だったとか）には却ってややこしくなるので。
要するに、「衆議院内の政策調査会」というエリートっぽい名称から相手はテキパキと答えてくれるだろうと思い込んでたんですよね。
選挙直後で普段の人がいなかったのかどうかは分かりませんけど、単純な質問に大混乱というのが予想外だったです。
普通に考えれば、
「子ども手当に年齢上限はあるんですか？」「15歳に達する日以降の最初の3月31日までです」
「それを過ぎても中学校を卒業していない場合は受け取れるのですか？」「いいえ、卒業ではなく年齢で決まってます」
「なぜ年齢で決まっているのに卒業と書いてあるのですか？」「（以降言い訳とお詫び）」
の言い訳開始まで30秒で済むはずの内容なのに、ここまで掛かるというのが常識を超えています。
私が言うのもなんですが、電話がせいぜい3分くらいで終わっていたとしたら、
私の質問の仕方が全く同じだったとしても「聞き方が悪い」というコメントはなかったのではないかと思います。
なんか私のせいで相手がまごついているようにとった人がいたのだと思いますけど……
186:衆愚政治を行った国民＝民主党に投票した有権者
09/09/05 05:15:22 pcG1MqLF
新型インフルエンザの蔓延
2009年9月現在：
民主党が２ちゃんねる運営者に私の投稿の規制を依頼している。
★080817 通称｢金澤｣による｢民主ﾊﾟﾅﾌｧﾐﾏ2ch許さん｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告8：8個目
結果：
「国内流行宣言」2500万人感染見込。
国内で死者10名。
ワクチン・接種対象者の優先順位案を発表
※医療従事者、妊婦、持病のある人、小学校就学前の小児、1歳未満の乳児の両親、小中高校生、高齢者の順番だそうで。
私の様な30代男性はワクチンの接種対象外ですが。国内のその他の接種対象外＝20～60位の健康な男女＝民主党に投票した有権者はどう思いますか？
（民主党が擁立した新人候補者の年代も含）
24Hテレビ出演者：山下、錦戸（NEWS)、オードリー春日。
休校34校、学年・学級閉鎖341校
責任者：
鳩山由紀夫、渡辺恒雄、飯島勲小泉元総理秘書官（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2、長野県出）、北海道３区＠民主党員 ◆zCccDivqbE
和子夫人 ◆VVOQ3pMvHY（選挙予想のプロ：マスコミ関係者？）
体力の有る学生、国会議員（ワクチンを入手し易い）は感染しても回復するが、過剰労働をしている労働者、年寄、妊婦、乳幼児、持病（メタボ）の
有る人間が感染すると死に到る。
学生は「悪魔の子」、民主党の新人議員は「悪魔の議員」と断言出来る。
【予測】
1)北半球と南半球で四季が反転するため、冬に近づく半球で新型インフルエンザが蔓延する。南半球ほど発展途上国が多く感染者は南半球で
量産される。貿易によって成り立つこの日本国は、南半球の諸外国との関係を断ち切る事などできず結果、現状沈静化したかに思える
新型インフルエンザ問題は、これからもボディーブローのように打撃を与え続けられ、深刻な経済破綻にいたる可能性が高い。
2)ワクチンは鶏の卵から精製されるが、人間から鶏への感染する為にワクチン自体がウィルスで汚染されている可能性が高い。また体内での遺伝子変異の結果、
タミフル耐性を持った子供が5例目も発見されている事から、精神異常者になる子供が今後大量に発生する可能性が高い。
3)医者でもない長妻厚生労働大臣の悪政で、感染見込の2500万人の国民が全て死亡する可能性が高い。
東京都新宿区在住の金澤でした。
187:衆愚政治を行った国民＝民主党に投票した有権者
09/09/05 05:16:13 pcG1MqLF
【2009年9月～】
①財務大臣：不明。予算は見直し。
公共事業等が無くなり、更なる経済危機が訪れる。
②鳩山邦夫氏は自民党の総裁に出馬。
2大政党は政治業者「鳩山グループ」に乗っ取られる。
③長妻厚生労働大臣の場合
医者では無いので、H1N1に感染見込の2500万人の国民が、全て死亡。
子供手当の乱発で専業主婦を趣向する馬鹿女が増化。単身者向けの政策は殆ど無いので、不公平感が高まり犯罪が増加。
年金の最低支払額の法案が成立するまで数年後。即年金額がアップすると勘違いしていた年寄は餓死。
日雇い派遣や登録型派遣や製造業への派遣の禁止。失業者の増加。
雇用の確保では無く、賃金のアップを目指した政策によって、更に国際競争力が低下。
④前原防衛大臣の場合
前原は、「日本版ネオコンのひとり」と言われる位の超保守的、主戦論者。
小原舞は同じ京都府の議員（元海上自衛隊）なので、前原と不倫関係を構築しながら、幼稚な国防政策を打ち出す。
「防衛大綱」先送りの為、国際情勢の変化に全く対応出来ず。左翼系議員が自衛隊の廃止を言い出すかも。
民主党が主張するアジア共同体は「大東亜共栄圏」に酷似している。
⑤国土交通大臣：不明
首都高、阪神高速（これらは元々有料道路）は無料化されず。一般高速道路の無料化も全く当てに成らない可能性大。
⑥菅直人：国家戦略局責任者、平野博文官房長官、飯島勲（熊五郎 ◆KQuXvLdrz2、長野県出）らが理解不能な政権運営。
国家戦略局：大日本帝国時の「内務省」に酷似。「秘密警察」も復活。
根拠：
★090616 複数「民主党の政権奪取を阻止する会」マルチコピペ報告～★080817 通称｢金澤｣による｢民主ﾊﾟﾅﾌｧﾐﾏ2ch許さん｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告8※ご参照。
※平野が絶賛されているが、松下電器内では役立たずが労働組合の仕事をするのが通例であり、私の様に設計開発が出来る有能な社員は、
国会議員など目指さない。
民主党の30～40代の当選者は、総じて社会の役立たずと断言でき、こいつらがこれから国政の担い手である事に、絶望を禁じえない。
⑦蓮舫（父が台湾人）が主要ポストに就任の場合
蓮舫は中華人民共和国に恨みしかない女なので、対中外交を損ねる可能性が高く、日中関係が小泉内閣より悪化する可能性が高い。
東京都新宿区在住の金澤でした。
188:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 08:32:43 wkeMm1FR
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ニコニコ大百科に動画の記事を書いてみました。
189:名無しさん＠３周年
09/09/05 09:40:27 DVv4T3l5
>>185
別に相手を擁護する訳でも質問者を否定する訳でもないんだけど、
質問者側の話術レベルで相手の態度が変わる事はよくある。
動画聞いたけど、言葉にこそ出してないけど相手は思いっきり質問者を不審者扱いしてたよ。
普通の企業に電話してたら、渉外担当（クレーム課）に回されてておかしくないレベル。
この場合、一般常識として中卒＝１５歳、という感覚があるのは普通で、
こっちからの質問は、受け取り方によってはただの屁理屈に聞こえる事もある。
若しくは極右辺りが難癖つけるために電話してるのかと勘違いされて余計な警戒を与える。
批判するのだけが目的なら仕方ないが、最初から否定的な物言いをせず、
相手の主張を理解しようと努力してる態度が、口調から相手に伝わると相手も協力的になる。
勿論、少数派だろうと１５歳じゃない中３は存在するのだから卑屈になる必要はないけど、
それを判り易く、且つ的確に相手に理解させたいならこちらが言い方を工夫しないとダメ。
相手に、自分は敵対者ではなく、公約に興味がある一般有権者である事を理解させれば
対応も丁寧になるし、あんなイライラするやり取りにはならない。
190:名無しさん＠３周年
09/09/05 09:48:47 j44kcLZw
子供とかいてやがる香具師どもよ
子供じゃなくて子どもだろ
自民のパンフに子供と書いてあるのと同類
191:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 10:19:36 wkeMm1FR
>>189
＞動画聞いたけど、言葉にこそ出してないけど相手は思いっきり質問者を不審者扱いしてたよ。
その１の室蘭と、その２～４の東京のどちらの方でしょうか？
あと、協力的かどうかといわれても、こちらは単純に事実を回答してもらえればよいだけの話なのです。
それにすらかなりまごつくのですから、こちらが丁寧な態度に出ようが変わらないでしょう。
というか私がマニフェストの嘘を非難したのはすべての質問と回答が終わってからだったはずですが……
＞公約に興味がある一般有権者である事を理解させれば対応も丁寧になるし、
これは私の感触では無理っぽいです。
敵対とかそんなんじゃなくて相手の理解力か何かの問題だと思います。
普通の口調で質問しただけなので、それであんな対応になるというのでは……
事務的に済ませることができる用件で相手をおだてるというのはいくらなんでもやりすぎだと思います。
というかあの動画を通して聞いたなら、担当者が私の話に散々割り込んだり、明らかに向こうの方の態度が悪いと分かると思うのですが。
192:名無しさん＠３周年
09/09/05 12:33:18 IDGxzuHt
>>189
マジレスすると
野党の頃ならそれでもよかったけど
与党になったからにはそれじゃ通らないよ
193:189
09/09/05 12:52:28 DVv4T3l5
何かスレの本質と大きくズレて来てるんだけど。電話マナーとか話し方講座の範疇じゃないか？ちょい長文になるけどスマン。
＞その１の室蘭と、その２～４の東京のどちらの方でしょうか？
その２～４だね。特に後半になると、明確に相手側は警戒している。
確認のためにもう一度動画聞いてみたけど、細かい点挙げてったらキリが無いんだけど、
何より出だしで失敗してる。相手から話を聞き出す、という目的ならね。少しだけ具体例出すと、
政調の担当者に繋がった時、相手が「もしもしお電話変わりました。」と言った後に、
質問者は「はい」としか言ってないけど、普通はここで名乗るなり用件を伝えるなり意思表示をするべき。
それが無かったから、担当者はその後、控えめに「子ども手当のお問い合わせでしょうか？」と探りを入れている。
この時点で担当者から見たら、
＜得体の知れない相手からの電話＞＝＜警戒する必要があるかも？＞
と思わせてしまっている。
別にへりくだって話せと言ってるんじゃ無いけど、
担当に変わった直後で、相手は誰からの電話で何の用件か判らないんだから、それは配慮すべき。
質問者は別に、民主の政調の一担当者を苛立たせるのが目的じゃなくて（そうだとしたら成功してるが）公約の詳細を聞き出すのが目的でしょ？
ならより円滑に目的を果たす会話方法、電話マナーはちゃんとあるって事だよ。オレだったら最初担当が出たら
「お忙しいところすいませんが、マニフェストの詳細を確認したくて電話したんですがお聞きしてよろしいですか？」
位は最低でも言うよ。その一言でこっち主体で話を振れるし、これでスムーズに会話が進むんなら安いモンだろ。
この辺り（マナーとか）は別に特別な事じゃなくて、一般社会人常識レベルの話だから、動画でも突っ込まれてるんじゃね？
194:名無しさん＠３周年
09/09/05 17:08:26 7OV7HBIx
地域振興券並みのばら撒き超愚策
195:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 18:31:22 wkeMm1FR
>>193
上に書いたように、事務的に数十秒で済む話です。
個人の家に掛けてるわけじゃあるまいし、役所や企業に掛けるのと同じ姿勢で問題ないと思います。
それは結果論です。
相手が警戒心を持っていなかったらまともに答えられた（長くても数分で済んだ）のでしょうか？
とてもそうは思えません。
＞誰からの電話で何の用件か判らないんだから、
そもそも関係者ではないのでいきなり名前を言っても誰だかわからないし、
用件なら直前に言ってるしで無意味だと思います。
＞その一言でこっち主体で話を振れるし、これでスムーズに会話が進むんなら安いモンだろ。
どうも常識的に考えるとそういう結論にはならないだろうな、と思いました。
選挙直後で忙しい時期なら手短に話すのが配慮、という考え方もできますし。
あなたは会話態度が原因と主張しているのだと思いますが原因は明らかに向こうの対応にあります。
それが、単なる能力不足なのか何かそれ以外の理由があるのかまでは分かりませんが。
196:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/05 18:33:42 wkeMm1FR
>>194
ベーシックインカムという考え方もあります。
それは結構海外で議論されているのですが、子ども手当も定額給付金も、
ベーシックインカムまで拡大すれば、また違った評価になると思います。
ただ、個人的には政府がそこまで考えているのかはなんとも言えないと思うんですが、
今回当選した田中康夫氏はベーシックインカムの推進者ですので、近いうちに何かあるかと思います。
197:名無しさん＠３周年
09/09/05 21:13:21 wkeMm1FR
子ども手当の法案発議者は神本美恵子議員です。
URLﾘﾝｸ(www.kamimoto-mieko.net)
この件について意見があればこちらへどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.kamimoto-mieko.net)（メールフォーム）
03-3508-8421
198:名無しさん＠３周年
09/09/05 21:17:23 TJGrZGrw
誰もが100%満足できる策なんて在りっこないだろ。
12000円を一回こっきりの政策よりもまだ効果的だ!
199:名無しさん＠３周年
09/09/05 21:20:38 IBL6iPp4
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
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日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
日本人のほとんどが知らない民主党「裏」マニフェスト『政策集ＩＮＤＥＸ２００９』
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
200:名無しさん＠３周年
09/09/05 22:09:06 wkeMm1FR
URLﾘﾝｸ(vidy.livedoor.biz)
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これは閲覧専用の外部プレーヤーです。
コメントをすることはできません。
201:新テンプレです。コピペが繰り返されて2048が出たら空白を削る。
09/09/05 23:28:24 wkeMm1FR
■民主党の教育政策 マニフェストの二つの嘘■
選挙の争点となった民主党の公約「中学卒業まで子ども手当を支給」が真っ赤な嘘だと判明した。
また高校無償化法案も、年齢の上限があることを隠していたことが判明した。
◆↓子ども手当法案提出のプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
法案では「中学卒業」の文字はなく、「15歳の4月1日の前日まで」と完全に年齢で規定しているが、
マニフェストには「中学卒業まで」の文字が躍っており、年齢についての注記は全くない。
例えば中学校で留年して卒業時が16歳となっても、実際には中学卒業までの支給はされず、15歳のうちに停止する。
これによって影響を受け、年31.2万円を受け取れなくなるのは、主に学齢超過の小中学生。
該当者は約5万6000人で、全小中学生の約0.5％（全中学生の約1.4％）と少数であるが、有権者を騙したことは疑いない。
◆↓高校無償化法案提出のプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
法案のPDFは古いバージョンのｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰでは読めない上、図解概要には一切表記がなく、
細かい条文を読み進めなければ分からず、新聞報道などでも年齢制限にはほとんど言及されていない。
この年齢制限で排除され、年最高24万円を受け取れなくなるのは、翌年度頭で21歳以上の高校生。
該当者は約5万5000人＋高専生で、全高校生の約1.2％と少数であるが、有権者に誇大に宣伝したことは疑いない。
●↓【民主党】ﾏﾆﾌｪｽﾄの子ども手当の内容に偽りが判明（本スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
●↓【民主党】電凸で「中学卒業まで子ども手当」を否定
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
●↓民主党の高校無償化案と20歳までの年齢制限の是非
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)
●↓ニコニコ大百科の記事
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
●↓子ども手当問題についての電凸音声とスライド（会員登録が必要）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
●↓外部プレーヤーへのリンク（非会員でも視聴可）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:200番)
●↓統計数値は2000年国勢調査より
URLﾘﾝｸ(ja.wikisource.org)
202:名無しさん＠３周年
09/09/05 23:32:03 bD80J1Py
>>201
法案提出の段階までにここを勘案しろとすればそれで済みそうな話だが・・
それ以前に中学校で留年とかそれで「騙した」「嘘が判明だ」とか
もう少しマシなこといえないのかね、ボケ老人クンｗ
203:名無しさん＠３周年
09/09/05 23:32:09 r0UDVJp3
>>198
誰が財源？ 私財源になる方。
実質増税だってさ。
204:名無しさん＠３周年
09/09/05 23:35:37 24D63EL7
民主党は酷いな・・・
詐欺だな
205:名無しさん＠３周年
09/09/06 01:32:57 Ke5zp/D+
中学生の年齢とか、そんな細かい部分の指摘なんてどうでもいいだろ。
どうせそのうち所得制限の話もでてくるさ。
無条件に全員給付とかされたら、それこそ無駄遣いの極致だろ。
個人的には、中学生ぐらいはせめて成績優秀者だけに限定して欲しいぐらいだ。
これ以上、ゆとりのバカを大量生産されても困る。
できれば、現金をばらまくより減税とか現物給付(公的サービス等の優遇等)で対応してほしいな。
本当に子供のためを思うなら、バカ親がパチンコ代なんかで浪費したりしないような工夫をして欲しい。
そのままだと、親に回収されたお年玉と同じ運命を辿ることになりそうな予感がする。
206:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/06 04:18:16 NICUeTy+
しばらくたったらまた電凸します。
・マニフェストの表記を修正するのか？
・中学卒業まで支給する制度を作るのか？
・マニフェストを作った責任者は誰か？
・なぜ最初は義務教育終了年齢と書いておきながら途中から中学卒業に変えたのか？
・2007年10月の私の指摘は上層部まで伝わっていたのか？
・高校無償化の年齢制限を隠すのはなぜか？
聞くのはこれくらいでしょうか。
また長引きそうな予感がしますが。
207:名無しさん＠３周年
09/09/06 08:39:42 bOwYjqaZ
>>165
こんな事迄取り上げていたら、何も出来ないだろう。
特別な事情が在る場合は、別のケースでの救済として議論して行けば良いだろう。
208:名無しさん＠３周年
09/09/06 10:59:23 Y8VuuBxt
中学卒業までに変更すればいいんでない？
個別対処しろって方がおかしいじゃん
209:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/06 18:19:41 NICUeTy+
>>208
それは確かにマニフェストの約束を守ったことになりますが、
31万円を目当てに留年する人が出ないでしょうか？
今、学割やアカデミックパックなどを目当てに通信制高校や大学に在籍する人も実際にいます。
しかしそれは単なる割引ですが、子ども手当はお金が入ってくるわけなので、割引の比ではなくそうしようと思う魅力が強いものです。
学校の卒業という教育的な事柄に現金の勘定を持ち込むのは、あまり好ましいとは思えません。
当初の間だけ、特例として卒業までという風にするなら、まだよいのですが。
210:名無しさん＠３周年
09/09/06 18:23:12 +ccGfhIv
>>209
日本人なら兎も角(日本人でも多少はいそうだが)外国人ならわざと留年するだろうな
国によっては普通に働くより高収入になるし
211:名無しさん＠３周年
09/09/06 18:28:01 +ccGfhIv
卒業までに変更するなら
特別な事情、例えば怪我や病気などが原因で出席日数が足りずに留年した
などのやむにやまれぬ事情が無ければそこで打ち切りって形にしないとな
212:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/06 19:09:59 NICUeTy+
Googleで「子ども手当」で検索したら、やっと100位以内にニコニコ大百科の記事が入ってきました。
しかし通常は1ページ10件の表示設定でしょうし、せいぜい2ページ目までがよく見られる範囲ですので、
もっと頑張らないといけません。
>>211
それは一理ありますが、「いじめによる長期欠席」を入れるべきだという話から始まり、
鬱病や心身症なども含めるようになり……と、暴走族に入って騒ぎまくってるようなケースを除いて大部分が認められてしまいそうな予感がします。
さすがに31万円という微妙な金額のためにわざと怪我したり診断書を不正に発行してもらったりということはまれでしょうが……
年齢制限を二重にして、卒業していない場合は16歳とか18歳まで支給とする案もあります。
（マニフェストでは「子供」と明記しているので、これで嘘にはなりません）
まあ、中学校を卒業せずに中検に合格して、15歳で高校に入学しながら受け取るという手がなくもないですが。
213:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/06 19:14:27 NICUeTy+
一番後腐れがないのは、
１、民主党が嘘を認めて公的に謝罪し、法案の内容は変えない
で、次は
２、限定的な条件で中学卒業まで支給する例を作る
なんでしょうが、民主党が間違いを糊塗するような体質なら2を選んでしまうでしょうね。
まかり間違っても
３、年齢上限がなく中学校を卒業していなければ無条件で需給できるようにする
にするのは避けてほしいです。
これでは学歴にこだわらない人々にとってはノーリスクで結構な金額をプレゼントしてしまうことなので。
214:名無しさん＠３周年
09/09/06 19:15:11 +wgTzA8o
民主党になったからといって
彼らのすることをすべてを肯定してはいけない
一歩さがった目線で
彼らがしようとしてることを
監視しないと、自民党のときと同じになってしまう。
民主党は小泉がやったぐらいの改革をしようとしてるのに
メリットばかりしか公言せずデメリットをふせている。
痛みを伴うという点だけをちゃんと理解しておいて欲しい。
215:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/06 19:22:46 NICUeTy+
動画コメントで、相手の名前を聞くようにというのがありました。
これは参考になります。
電話開始直後がいいんでしょうか？
それとも終了直前がいいんでしょうか？
216:名無し国民 ◆k.frRsYhSo
09/09/06 22:03:08 4K9grpbE
●【子供手当ては当面、児童手当の増額で対応するべき】
・子供手当て（所得制限なし26000円）に必要な財源（5.3兆円）は膨大過ぎる。
・初年度の約束である13000円支給（所得制限なし中学卒業まで）でさえ無謀な政策。
・当面は現行制度（所得制限あり小学校卒業まで支給）の増額に留めるべき。
・具体的には現行の児童手当5000～10000円を、7000～13000円（所得制限あり）に増額。
・その代わり、扶養控除廃止などの増税は行わない。
・参議院選挙前までは、これで十分「マニフェスト達成」と評価できるものになる。
217:名無しさん＠３周年
09/09/07 08:43:56 gqzV+b1r
それじゃだめぽ。
民主の子供手当ては、所得制限をつけていないところがポイントなの。
朝日かどっかの調査で、民主に投票したやつの43％が子供手当てに賛成だろ。
特定のもの(15歳未満の子供のいる世帯約20％)が利する政策に対して、非常に大きな支持だよ。
麻生の給付金なんて、国民全員がもらえるのに、反対が8割だったんだからw
218:名無しさん＠３周年
09/09/07 08:58:14 A61GYmua
きょうスッキリでやってたが、子ども手当をやれば、配偶者控除がなくなり、今一番お金がかかっている大学生が家にいる世帯は支出が数万円増えるらしいぞ。
219:名無しさん＠３周年
09/09/07 09:55:56 1916K3H6
＞＞２０４ 民主党がまだ政権交代もしてい無い時期に詐欺とはなんと言いぐさだ。
自民党は４０年近くも詐欺的政権を続けてきたんだよ。
220:名無しさん＠３周年
09/09/07 09:58:52 9EAVPYo4
>>218
>子ども手当をやれば、配偶者控除がなくなり
やればなくなる、んじゃなくてその2つは個別で民主がやるといってたこと。
んなもんマニフェスト段階で発表されていたものだ、今頃最新ニュースみたいに言うなよ恥ずかしいｗｗｗｗ
221:1 ◆uLDwejmZzv6F
09/09/07 12:28:28 xPHcNUvP
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
解説動画を作ろうと思います。
音声だけですがサンプルです。
聞きにくいとかあったら言ってください。