09/08/30 15:17:31 Cq9Dicr3
日本共産党の段階的自衛隊解消
第一段階 戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階
第二段階 日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階
第三段階 国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
3:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:45:47 uKmWN1Ks
共産はきらいだが、今回だけは期待することにした。
4:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:01:49 WBL5w+o4
共産入れてきた
議席減ってたら泣くぞ．．．
5:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:41:35 uKmWN1Ks
>>4
同意。日本人の良識が問われている選挙だ。
6:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:44:49 0OWYqOqB
共産党は良いことを言っている。
民主も自民もだめという人にいいんじゃないか。
どんどん入れよう。
自民が駄目だから民主だけはやめよう。
7:名無しさん＠３周年
09/08/31 00:13:14 XQnEl73t
すごく静か・・・
ちと ふがいないんですけど・・・
8:名無しさん＠３周年
09/08/31 07:02:34 fZy3wb6l
現有議席の維持おめでとう！
9:名無しさん＠３周年
09/08/31 16:42:26 IhODsxvp
>>8
ありがとん。でも当然の結果ですよ。
死票が多い現制度だとこんなものでしょう。
10:名無しさん＠３周年
09/08/31 23:02:17 rnieozUp
党政拡大はできなかったが、米軍基地撤廃に一歩だけ前進した。
11:名無しさん＠３周年
09/08/31 23:09:07 ch0pFNbh
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
12:名無しさん＠３周年
09/08/31 23:59:55 fc77q3bg
心は次の参院選だ
13:名無しさん＠３周年
09/09/01 00:58:54 mEAkgDzE
安保破棄
自衛隊解体
軍備無しで国を守る事を完全放棄して
厨極の属国化して奴隷扱いに耐えて、謝罪し続けろ
という屈辱的敗北を享受しろとでも？
14:名無しさん＠３周年
09/09/01 02:27:56 /qd04WdW
>>10
>>12
得票数は今回、大幅増加してる。
都議選までの総括をへて、「建設的野党」をおしだした路線が、有権者に好感されたのかもしれない。
自民民主の戦いに埋没することが予想されていた中、かなり善戦したね。
15:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:35:15 m/q4Ipdu
>>14
そうだね。創価は見事に埋没した中、本当に善戦だったと思う。
次の参院選こそは党勢拡大が期待できそうだ。
16:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:44:05 RMo35MvE
がんばれ
17:名無しさん＠３周年
09/09/01 20:57:43 9GAnUAs2
日本共産党には本気で反省してほしいね。
反自民党という流れが君たちにはとんど届かなかった、当然だけどね。
唯我独尊のスターリン主義をなんで放棄しないんだよ。これを放棄
したら社会民主主義者との共闘も可能だし、労働者の不満が圧倒的
である現状において、それなりの支持を得ると思う。私にとっては
「共産党」という名前はスターリン主義につながりすぎている。
名前かえろよ。
18:名無しさん＠３周年
09/09/02 12:14:40 PTK/cJfG
陸自情報漏洩容疑 諜報活動へ悪用懸念 自衛隊の防衛力低下必死
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
19:名無しさん＠３周年
09/09/02 23:44:34 Rej8UnpO
>>17
1～３行目が支離滅裂だぞ。
20:名無しさん＠３周年
09/09/03 11:28:57 Q2V8f2LT
>>13
ちょっとは勉強しろよアホ。
21:名無しさん＠３周年
09/09/03 11:52:21 LBxR/csG
>>20
お前の方がアホに見える件
22:名無しさん＠３周年
09/09/03 17:10:54 I7xojB0u
>>21
ということはオマエは勉強していないって事だが…アホ。
23:名無しさん＠３周年
09/09/03 18:58:05 Ha3k7qp7
>>13
自衛隊を解消しても属国になる必要はない。
ヴォケ！
24:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:32:30 LBxR/csG
「とでも？」
日本語大丈夫ですか？
25:名無しさん＠３周年
09/09/03 19:36:00 LBxR/csG
日本の共産主義者の共通点。
理想・妄想主義者ｗ
好きな言葉は「道理ある外交」
26:名無しさん＠３周年
09/09/03 21:12:55 F+dRt470
>>25
ネトウヨって本音じゃ共産党が好きなんだよな。いっつも絡んでくるしｗ。
27:名無しさん＠３周年
09/09/03 21:16:46 bnnPwepB
ふーん？
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 参政権運動の今後の展望-民団新聞★２［09/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
28:死ね共産主義！
09/09/03 21:40:40 V8qdcQvm
まあ個人の思想だから構わないが、今、自衛隊解体してよぉ、約２０万人の自衛官の
生活はおまえが面倒みてくれんの？
あまり表だってそんな発言してると、○○されちゃうよ！？
29:名無しさん＠３周年
09/09/03 22:17:01 I7xojB0u
自衛隊解消ってのは遠い将来像としての理想を言ってるだけなんだが、
なぜ短絡的に今すぐにでも解消すると解釈したがるのかわからん。
馬鹿なのか？
30:名無しさん＠３周年
09/09/03 22:45:51 LBxR/csG
そんなもん、軍隊がこの世にない方がいいのなんかお前らに言われなくても分かってるんだよ。
だれも戦争に行きたくないし、殺し合いなんかしたくないし。
それに、遠い将来って、遠すぎるだろ。
そういうのを理想馬鹿って言うんだよ。
そんなことばっかり言ってるから、共産党ってのはダメなんだよ。
31:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:02:31 I7xojB0u
詭弁だな。
理想を掲げたものをわざわざ歪曲して解釈し、
喧伝する奴の頭が問題なだけ。
32:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:04:23 LBxR/csG
>>31
お前、殺し合いしなくてもいいから、理想だけで世の中生きてみろ。
生きれるもんならな。
高校生か、お前は。
33:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:09:19 I7xojB0u
それも詭弁だな。
理想を掲げる事＝理想の中だけで生きるとしか解釈出来ない
一元的な思考のオマエの頭が致命的だよカス。
34:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:13:28 LBxR/csG
詭弁にもなってない低能か・・・
批判しかしないとは、ダメ人間の見本みたいなやつだなｗ
これはまいったｗ
35:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:17:49 I7xojB0u
しょーもない詭弁で
創造性も無い批判しか出来ないカスなら引っ込んでろよ。
36:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:19:29 LBxR/csG
詭弁でもないものを詭弁ってｗ
これなに？ｗ→理想を掲げたものをわざわざ歪曲して解釈し
説明できるもんならしてみ？ｗ
↑
これも詭弁になるの？ｗｗｗ
37:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:21:20 G9XlCfif
「永住外国人への地方参政権付与」について、１万８４５５人
（男性１万３８７８人、女性４５７７人）から回答がありました。
「付与に反対」「容認すれば国益が損なわれる」と回答した人がともに９割超と圧倒的で、
「帰化条件を緩和すべき」という人も約１割にとどまりました。
（１）永住外国人へ地方参政権付与を容認すべきか ＹＥＳ→５％、ＮＯ→９５％
（２）むしろ帰化の条件を緩和すべきか ＹＥＳ→１１％、ＮＯ→８９％
（３）容認すれば、国益が損なわれると思うか ＹＥＳ→９４％、ＮＯ→６％
【永住外国人への地方参政権付与】
永住者の在留資格を持ち、日本の居住する外国人に地方参政権を与えようというもの。
これまでに民主、公明、共産の各党などが付与法案を出しているが、その対象者や付与する
権利は微妙に違う。ただ、地方参政権については、地方自治体の議員と首長を選ぶ権利
（選挙権のみ、被選挙権はない）に限っているケースが多い。
平成１９年末の法務省の統計によると、永住者の在留資格を持つのは約８７万人。このうち、
在日韓国・朝鮮人が多数を占める「特別永住者」が約４３万人。このほかの「永住者」
（約４４万人）の中で最も多いのは、中国の約１３万人となっている。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
38:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:30:11 LBxR/csG
日本の共産主義者が
理想を前提として、現実社会を作り上げていきたいって言いたい意図は分かる。
だが、日本の共産主義者はそれがかなり頑な。
まず理想ばっかりまくしたてて、取ってつけたように現実をくっ付けて勝手に論理破たんしてる。
幼い頭の行く末。
哀れ。
39:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:36:11 I7xojB0u
反論できなくなると今度は日本語談議に持ち込むｗ
40:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:38:47 LBxR/csG
お前は反論どころか、意味不明に「詭弁」しか叫んでないけどなｗ
頭悪いとかって以前の問題だぞｗ
明日、学校の先生に相談しろ。
41:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:51:39 LBxR/csG
マルクス、レーニン？
別に日本に共産主義者がいてもいいんだけど、
今の日本の共産主義者って、理想を妄想するばっかりで
教ってついてないけど、なんか宗教みたいでキモイんよね。
しかも思考プロセスが分かりやすいのはいいんだけど、ちょっと短絡的。
現実二の次なんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけどさｗ
共産党見てても、流石政権とったことない万年与党って感じ。
まあ、道徳の教科書に書くにはいいかもね。
42:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:52:14 I7xojB0u
オマエは相変わらず道理もクソもないな。
まずは病院にかかれよ。
43:名無しさん＠３周年
09/09/03 23:54:57 LBxR/csG
>>42あえてレス番
そして強調 「どの辺が？」
まさかこれに詭弁って書くなよ？ｗ
44:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:05:26 2M/oN9sn
＞そして強調 「どの辺が？」
全部だろう。
自分で見てわからない時点で終わってる。
45:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:05:41 LBxR/csG
まあ、共産主義者でもない、あえて言うなら、「共産新教」みたいなｗ
説法は、頭の中の理想郷説くだけの言いっ放しｗ
そんなの何時できるのか、ほんとにできるのか分かりません！でも、赤旗ガンバッテマス！みたいな。
ねｗ
46:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:07:09 nA5K4pAf
>>44
そういうのを「本当」の詭弁という。
指摘できない時点で終わってるｗ
最初から分かってたがｗ
47:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:07:36 I7xojB0u
結局、印象論しか語れないカス。
48:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:09:10 nA5K4pAf
お前は、詭弁にも印象論にも反論にもなってないカスｗ
どんだけカスｗｗｗ
49:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:10:23 2M/oN9sn
カスが悔しそうだな。
50:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:13:56 nA5K4pAf
悔しい？
短文批判しかせん連中相手に？
ｗｗｗ
51:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:16:15 2M/oN9sn
電波な長文ほど意味の無いものは無い。
52:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:17:46 nA5K4pAf
なるほど、理想語る以外、理論かもしくは知識ないから人と話は無理と。
はい。
53:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:18:34 2M/oN9sn
勿論オマエの事だが。
54:名無しさん＠３周年
09/09/04 00:20:36 nA5K4pAf
俺、釣られすぎｗｗｗ
55:名無しさん＠３周年
09/09/04 20:00:32 YabinqVc
釣堀スレで何言ってんの？
ここは、なぜか共産党が自分の色を出すためにあえて語る
”９条護憲”と言うえさで飼育されたつり易い養殖魚を、”ネトウヨ”
と呼ばれるへたくそなつり師連中が入れ儀い状態を楽しむために
存在する釣堀です
それ以外に存在意義はアリマセン
56:共産主義！？ふ～ん。
09/09/04 22:41:26 5B8eMPKV
共産主義がいいなら日本人ヤメロ^^
思想が偏りすぎて左系になってしまうぞぉ～。
共産国家になったらこんな風に、ＰＣ自由に使って書き込みできなくなるぞぉ～。
所詮、ピラミッドの土台は土台なの！
自由、民主主義で生まれ育った奴には無理なのよ！！
それでもこちらの言う意味がわかんなきゃ、赤い旗の国に行けよ！！！
57:名無しさん＠３周年
09/09/05 06:30:28 SG4s6jAI
何で政府は自衛隊に｢戦場行って死んでこい｣と言えない訳？
イラク行っても他国の軍隊に守ってもらう軍隊なんて醜態をさらしてさ
こんな奴らいざって時は役にたたんだろ
58:名無しさん＠３周年
09/09/05 07:16:19 r87VIxST
そりゃ共産党が内心小躍りしながら、「戦争の被害者が出た」と言って喚き立てるからだヴォケ
59:名無しさん＠３周年
09/09/05 07:29:07 hg839MhR
最初からなめてかかってるアホウヨに何言っても無駄だよ。時間の無駄。
60:名無しさん＠３周年
09/09/05 07:32:08 r87VIxST
共産党の方がよっぽど無駄だヴォケ
61:名無しさん＠３周年
09/09/05 08:17:06 QlqXN/wn
共産主義の対義語として資本主義じゃなくて民主主義を持ってくる大馬鹿ｗ
62:名無しさん＠３周年
09/09/05 08:35:46 d2hTNzmE
共産主義名物粛清から眼を逸らす阿呆がいます
63:名無しさん＠３周年
09/09/05 16:11:45 j6b/kbyi
共産主義って、人間の良心によってたつ思想だから
実際やると独裁主義になるんだよな・・・・
企業献金を排除して、党員の寄付だけでやってます・・・
って聞こえはいいけど、金持ちからは金を取らず貧乏人か
ら金を搾取してますって事なわけだし・・・・
言うこととやる事が真逆になるのが共産主義＝偽善の正体だろ
64:名無しさん＠３周年
09/09/05 18:21:43 67zCBB6X
そう。共産主義は性善説を前提にしている一種のカルト
65:名無しさん＠３周年
09/09/05 18:34:37 PbwFVhh5
ソ連は帝政ロシアの、東ドイツはナチスの遺産を食い潰しただけだった。
中共は清朝中国の、北朝鮮は帝国日本の遺棄資産を食い潰したら後が無くなった。
かろうじて、木材とか鉱物資源とか西側に売れるモノがあったから、人民の窮乏を尻目に不相応な巨大武力だけは維持してた。
ロシアは石油収入が落ちこんだら、またしても窮乏した。
中共はGDPなんざ日本を抜いてるのに、日本からタカり続けてる。
北朝鮮は、ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ撃つ撃つ詐欺で、なんとかしようと悪あがき。
66:名無しさん＠３周年
09/09/05 18:38:05 VSC6CGxr
１ 安保破棄→アメリカ軍が日本を守ってくれなくなる
２ 自衛隊解消→日本を守る組織が消える
はい。日本は丸腰になりました。おわりです。
67:名無しさん＠３周年
09/09/05 18:48:00 QlqXN/wn
＞１ 安保破棄→アメリカ軍が日本を守ってくれなくなる
アメリカが日本を守るために日本に駐留してくれてると信じてるの？
自分で守っちゃマズイのか？
＞２ 自衛隊解消→日本を守る組織が消える
はい。日本は丸腰になりました。おわりです。
自衛隊解消は単なる理想であって即時解消など主張しとらんわ。
脅威にさらされ、主権が脅かされるなら徹底抗戦すると不破は言ってたが。
68:名無しさん＠３周年
09/09/05 19:32:40 EISrTMQh
アメリカがアメリカの都合で日本に駐留していることで
結果的に日本が守られてるなら、否定することも無いだろ。
言ってみりゃ警官が休憩してるだけのコンビニに、強盗が入らないなら
理由はどうあれ結果的に防犯対策になるわけで。
自衛隊解消を理想とするなら、常に自衛隊の権限や能力を削る主張
を続けなきゃならない、何でそんな奴らのために自衛隊が徹底抗戦
するんだよ？
そりゃあ偽善者は、自分と同じく他人も偽善者だと思いたいわな
自衛官も偽善者だから、ひどい扱いでも理想のために死んでくれ
るとか思ってんだろ？実際は、共産党政権下じゃ辞める隊員が続
出して自然に解消されるんじゃねW２～３年ぐらいでW
69:名無しさん＠３周年
09/09/05 21:45:55 Q9L7OnrI
>>57
あんたそりゃ幾らなんでも自衛隊員に酷すぎるよ。
自衛隊員は日本の国土を守るための精鋭だ。政治の都合でホイホイ殺されてたまるか！
おまえがアフガンに義勇兵として死んで来いよ。
それとも層化かチョーセン右翼の誰か一匹と刺し違えて死んで来い。
70:名無しさん＠３周年
09/09/05 22:40:46 9Cw28me+
常に自衛隊の権限や能力を削る主張を続けてるのは社民だろ。
71:名無しさん＠３周年
09/09/05 23:40:50 2QX3VCtK
共産党はいらないって言ってる。
72:名無しさん＠３周年
09/09/06 01:17:38 xQVwkQvD
自衛隊は将来的に解消するが、それまでは国防に使用する。
得意の偽善を剥ぐと
おまえら要らんが、とりあえず残しとくから感謝してイザとなったら俺らのために死ね。
こんなこと言われたら普通は殴ります(笑)
だいたい、安保無しの自衛隊なんて飛車角無しの状態
まして縮小されたら、手持ちは金銀が一枚ずつ無いぐらい、誰がそんな状態で指し手なんかやります？
徹底抗戦？不破が一人でやってくださいＷ
73:名無しさん＠３周年
09/09/06 01:40:18 Gzf4N7//
自民党より自衛隊思いだろｗ
集団的自衛権で海外に飛ばされないしなｗ
自衛隊のみになりゃ軍縮なんて言ってられないからな。
74:名無しさん＠３周年
09/09/06 08:37:45 3VSGz/Lf
>>71
それは第三段階。
現段階では海外派兵と米軍を批判している。
75:名無しさん＠３周年
09/09/06 08:54:30 SWy6ZrqW
第一段階も第三段階もあるか、そんな虫のいい話通ると思ってるのか？
それに最終段階は何時来るんだよ？
頭がお花畑すぎる。
76:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:10:29 Bjcahr9E
段々畑
77:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:10:40 3VSGz/Lf
物には段取りが必要だ。
いきなり自衛隊を解消することはできない。
まず海外派兵を許さないこと。
次に安保破棄。
当然のプロセスだ。
78:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:12:46 SWy6ZrqW
>>77
間違ったプロセスを踏んだらいけないという見本だな。
人のレスで恐縮だが、>>72読め。
79:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:21:55 3VSGz/Lf
違憲なら解消するしかない。ごく当然のことだ。
80:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:23:40 5Aoy21Xd
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、彼等はしょせん人間です。何をしでかすか、判ったもんじゃありません。
武器を持ってる以上、本質的に市民の敵であることに間違いはありません。
巨大な軍事予算の負担もあります。
日本は憲法９条を徹底して、自衛隊と在留米軍を無くすべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と北朝鮮には、人民解放軍という市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させて、駐留を受け入れましょう。
経費も持ってあげましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
81:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:24:33 SWy6ZrqW
１）違憲なら解消する
２）違憲なら改憲する
わざわざ１を選ぶとは・・・釣りにしか見えないｗ
82:名無しさん＠３周年
09/09/06 09:40:47 SWy6ZrqW
自民がダメ、民主がダメってスレもあるけど、
共産と公明だけは、完全に別格領域だな。
それじゃあチョンは朝鮮に帰れって言われてもしょうがない。
平和を唱えながら、やってることがもろに破滅へ向かっていこうとするんだから・・・
83:名無しさん＠３周年
09/09/06 10:09:24 xQVwkQvD
>>79
>違憲なら解消するしかない。当然のことだ
違憲かどうかは、政治家に判断権限は無いはず
正しくは
>違憲だと思うから。解消するべきだ。当然のことだ
さらに、改憲と言う選択肢もあるのだし、どう見ても独裁的な考え方だよな。
偽善を剥げば
俺が、駄目だと思うから無くすんだ！以上の意味はない・・・
まるでガキ大将Ｗ
84:名無しさん＠３周年
09/09/06 10:13:44 SWy6ZrqW
ただ、共産と公明の怖いところは、人の話を全然聞いてないところ。
こんだけ指摘されても、しばらくしたらまた
「自衛隊、かいた～い！自衛隊をなくせ～！」
って叫び出し、同じ指摘を受けてまた黙る。
永遠とそれの繰り返し。
85:名無しさん＠３周年
09/09/06 12:01:52 DWbuvchc
>>79
違憲つながりで
ついでだから 日本に巣食う不法滞在者もたたきだしてください
国民じゃないのに参政権を要求する団体とか 要求内容そのものが違憲です
86:名無しさん＠３周年
09/09/06 12:56:24 Bjcahr9E
無理だよ。在日問題では平気でダブルスタンダード取るから。
87:名無しさん＠３周年
09/09/06 13:35:02 xQVwkQvD
だよなぁ、憲法１条(天皇制の否定)
第１０条の拡大解釈(在日の権利擁護)
第96条(憲法改正)の否定に、第四章の逸脱、第六章への横槍
第99条に違反してないか？
心境の自由はあるが、憲法一条を国会議員(国家公務員)が否定しちゃってるわけだしＷ
これからは、共産党は違憲の組織と呼ぶべきかなＷ
88:名無しさん＠３周年
09/09/06 19:16:42 3VSGz/Lf
>>81
憲法九条の先駆性を理解しましょう。
89:名無しさん＠３周年
09/09/06 19:44:33 Bjcahr9E
>>88
あまりに先駆的すぎて、ついていけません。＞＜
90:名無しさん＠３周年
09/09/06 20:32:58 SWy6ZrqW
ガンジーの無抵抗主義ですね、分かります。
・・・・・・
だが、断る。
91:名無しさん＠３周年
09/09/06 20:37:51 SWy6ZrqW
>>88
そういうとぼけたことは、
現在の繁栄した生活捨ててから言いましょう。
92:名無しさん＠３周年
09/09/06 20:51:40 xQVwkQvD
憲法１条を否定するくせに、なにが憲法9条を守れだ
違憲集団共産党は解消するべきだな
93:名無しさん＠３周年
09/09/06 21:10:57 xQVwkQvD
ちなみに、基本的に日本国憲法は日本国民の立場を守り権利を守るもの
日本国民の武装する権利を剥奪する9条は、唯一日本国民の権利を阻害するための条文
なぜそこだけ守ろうなんて言うのかね？
他の面じゃ憲法に違反するような主張ばかりなのにな(￣ー￣)
94:名無しさん＠３周年
09/09/06 21:12:45 mvfgFuLB
>>88
全然先駆的でも何でもねぇよ。
95:名無しさん＠３周年
09/09/06 21:36:31 CZzZtK4A
先駆性は海外からも高く評価されていたはず。
96:名無しさん＠３周年
09/09/06 22:21:30 6F9Wk9aJ
そりゃ、自分がその立場に立たないならいくらでも評価できるさ
さすが日本！俺たちにできないことをやってくれる！
そこにしびれる！あこがれる！！ってなW
憲法９条を真似した憲法を果たして海外のどれだけの国が採用したの？
先駆的だって評価は偽善を抜けば意味先走りすぎだって言う皮肉だよ
97:名無しさん＠３周年
09/09/06 22:25:24 mvfgFuLB
>>95
されてねぇよ。
妄想は止めてくれ。
98:名無しさん＠３周年
09/09/06 22:59:29 SWy6ZrqW
>>96
ちょ、俺が書こうと思って、
言っても無駄だし、まあいいかって止めたことそのまま書かれたｗ
びっくりｗ
99:名無しさん＠３周年
09/09/07 20:59:21 Ti2qr0gv
>>97
評価されている。以下引用。
憲法九条は、戦争の違法化という二十世紀の世界史の大きな流れのなかで、もっとも先駆的な到達点をしめした条項として、
世界に誇るべきものである。
その値打ちは、昨年、オランダのハーグでおこなわれた世界市民平和会議での「行動指針」が、
各国議会に「憲法九条のように戦争放棄宣言を採択すること」をよびかけるなど、いま世界でも見直されつつある。
2000年11月24日
憲法９条・自衛隊問題
憲法を生かした民主日本の建設を
日本共産党第２２回大会決議より抜粋
100:名無しさん＠３周年
09/09/07 21:19:52 GU54WVMd
「だったらいいね」って話。
101:名無しさん＠３周年
09/09/07 23:00:51 GU54WVMd
よく見たら市民会議じゃんか。
102:名無しさん＠３周年
09/09/07 23:54:04 CvogJodr
「いま見直されつつある」じゃなくて、以前から世界の一部のどこかではそう云われてきたこともあるってだけで目新しいわけじゃない。
不戦は一応人類共通の願いかもしれんが、それに勝る利害が国家間にはあるわけで、
そのあたりに関しては中・朝は極めて露骨だよね。
103:名無しさん＠３周年
09/09/08 00:08:07 azDCGrfZ
>>99
>日本共産党第２２回大会決議より抜粋
当社比５０パーセントUP！
「いままでにない使い心地！」＊あくまで個人の感想です
みたいな共産党のPRだろ、最後の一文で信憑性が下がってるぞW
104:名無しさん＠３周年
09/09/08 05:59:41 xXxSEYLV
上智大学教授・村瀬智也によれば，憲法9条で規定しているのは，
「日本が当事者となっている」国際紛争を解決する手段という意味であり，
日本が当事者となっていない国際紛争，すなわち「第三国間の国際紛争」の解決努力に
日本が参加することを禁じる趣旨では毛頭なく，むしろ，
憲法前文等の趣旨からは，積極的にコミットすることが求められている分野であるという．
また，集団安全保障の下でとられる軍事的措置は，
「強制行動 enforcement actions」と呼ばれるように，国際公益を実現するための措置であり，
国際的な法執行・警察行動としての「武器の使用」であることは，
ケルゼン H. Kelsen の1848年の論文
"Collective Security and Collective Self-Defence under the Charter of the United Nations",
American Journal of International Law, vol.42 以来の，世界の国際法学者の常識であるという．
これは個別国家が自国利益の追求のために，自国が当事者となっている国際紛争解決のために行う「武力の行使」とは，
全く異質な行動であると，村瀬は述べている．
105:名無しさん＠３周年
09/09/08 10:24:39 5fEG6ciQ
共産の言う
9条を根拠に海外派兵禁止するってのは、自分の国だけよかったらいいってことにも繋がる。
耳触りのいいことだけに捕らわれれてる共産は幼稚。
共産は当然、海賊対策で出てる海自も引き上げなんだよな？
106:名無しさん＠３周年
09/09/08 19:23:22 xXxSEYLV
【質問】
日本国憲法9条1項が禁止している範囲は？
【回答】
上智大学教授・村瀬智也によれば，第1に「戦争」であるが，
これは「武力行使」と区別して規定されているところから，
国際法的には古典的・テクニカルな意味での「戦争」であることが明白であるという．
現代ではこうした「戦争」（宣戦布告によって開始される，
国際法的に正式な戦争）が行われる可能性は極めて低いので，9条ではいわば確認的に禁止しているのだという．
次に武力行使だが，これは「国際紛争を解決する手段としては」という限定が加えられており，
この「国際紛争」が，「日本が当事国となっている国際紛争」を意味していることは，文脈から明白であるという．
【質問】
日本国憲法9条2項が禁止している範囲は？
【回答】
上智大学教授・村瀬智也によれば，これは「前項の目的を達成するため」に，
戦力の不保持と交戦権の否認を定めているものであるから，すなわち「戦争」と，
日本が当事国となっている国際紛争を解決する手段としての「武力行使」を行うための戦力は保持しないということであるという．
したがって，それ以外の目的のため，すなわち自衛権行使のため，および，
国際平和維持活動などのために軍事力を保持することは，認められているものと考えられるという．
一方，交戦権については，これは戦争を遂行する過程で交戦国に認められる，
交戦法規上の権利であるから，「戦争」放棄同様，確認的に規定されているに過ぎないと，村瀬は述べている．
詳しくは
『ジュリスト』 2009.2.15号，p.64-65
を参照されたし．
107:名無しさん＠３周年
09/09/09 16:56:33 0Qob1Iw9
>>105
過去の歴史を勉強しましょう。
108:名無しさん＠３周年
09/09/09 17:54:27 4Rb5zwzQ
>>107
憲法９条のモデルである、パリ不戦条約がヨーロッパで結ばれた後
英仏では、ナチス・ドイツの軍備拡張政策に対して、第一次世界大戦
で受けた膨大な損害の反動から国民は平和の継続を求めナチスドイ
ツの台頭を許すことになる。
後は第２次大戦にまっしぐらですねW
109:名無しさん＠３周年
09/09/10 18:09:19 n60cW8YE
日本の過酷な植民地支配を意図的にスルーする108であった。
110:名無しさん＠３周年
09/09/10 18:41:10 /u8p0ffb
共産党は、議会活動をどうする気なんだ？
議会でどこの会派に所属するか？
まさか自公と同じところに入るわけないよね。
衆議院では、だんまりとなるわけだ。
111:名無しさん＠３周年
09/09/10 18:56:23 ZNT1VyGO
誰だ、こんなバカなスレを建てたヘタレは？
侵略の意図を持って自分の国に侵攻して来る外国軍から国民を守る為の軍隊を持つのは常識以前の問題だろう。
自国防衛の為の軍隊を持つ事を否定する憲法こそが憲法違反だと言う事がまだ理解出来んのか？
確かに日本は先の戦争には負けたが、だからと言って国と国民を守る義務まで放棄してはいまい。
国を守る！、その為に必要な軍隊を有する！そんなモンは国際社会の常識だ！
反戦平和の戦争の無い素晴らしい世界は、スレ主の頭の中だけにしておけ！
カス野郎が、頭に乗ってるんじゃねーぞ！
112:名無しさん＠３周年
09/09/10 20:28:12 d65P24Vn
>>109
スルー？
歴史から学ぶって、経験則から学ぶってことだと思うよ
憲法9条と戦争抑止の話から導くべき歴史は
パリ不戦条約→憲法9条
英仏の厭戦気分の国民→平和ボケの日本国民
すぐ近くで軍拡するナチス→すぐ近くで軍拡する中国Oｒ朝鮮
と言った共通項からこの例が一番近い
過酷な植民地支配って、現在の日本に植民地なんか無いし
世界的にも植民地を持つ国なんてほとんど無い
情勢が当時の太平洋とまるで違う、どうしても太平洋側の歴史にたとえるなら
アメリカと対立したことを反面教師として日米同盟を強化するのが結論になるよ。
113:１１２
09/09/10 20:41:41 d65P24Vn
つまり、過去の日本に軍事力を放棄した経験が無い以上
憲法9条の話に”学ぶべき日本の歴史”は存在していない
事例として近似しているのが第2次大戦直前のベルサイユ体制化
宥和政策を行った英仏なんだな
それですら、自衛隊が存在し、安保条約が維持されてるから
近似しているのであって、完全解消となるとまったくの未知の領域
まあ、軍事力を持たない国家や民族は他民族に滅ぼされるか
同化されちゃうから、歴史から抹消されちゃうんだろうけど
114:名無しさん＠３周年
09/09/10 21:57:42 xZNmm82b
>>111
常識以前の憲法問題だ。
115:名無しさん＠３周年
09/09/10 22:16:27 jHweg/n5
憲法「が」問題だ。
憲法を守るために国や国民があるんじゃないの。
逆
116:名無しさん＠３周年
09/09/11 02:47:48 evUGFG9H
>>114
つまり、憲法9条が非常識だと言うことか？
だったら改正すればいいじゃないか。
117:名無しさん＠３周年
09/09/11 09:19:59 eWvs4ZKA
共産党は常識すらないのか。
118:名無しさん＠３周年
09/09/11 11:31:15 JdNi8nf8
「護憲派」の九条解釈が問題なんじゃないの？
自衛隊を「違憲」と決め付けてるし。
119:名無しさん＠３周年
09/09/11 11:53:40 bXU8jfIH
国を守るという建て前で防衛費をチョロまかす守屋みたいなのも居る訳で。
軍隊が居ないコスタリカはどう説明するんだ。自衛隊も米軍も要らん。ただ市民に武器をよこせ義務教育で戦闘訓練やらしてくれ。
120:名無しさん＠３周年
09/09/11 12:07:17 eWvs4ZKA
弱そうな民兵があるじゃん。
しかもものすごい近くにに米軍の本拠地あるし、
その上、米軍まで駐留してるしてパトロールしてるらしいし。
非常時には徴兵するらしいし。
どこが非武装？
121:名無しさん＠３周年
09/09/11 12:31:06 RF2wt8hy
>>119
コスタリカは、軍の常備を禁止しているだけで軍の保有も戦争も禁止していない
警察に常時戦闘部隊が置かれ、非常時には国境警備隊と共に再編され軍隊となる
また米国と同盟関係で空海の安全保障は米国が確保してくれる。
実際武力紛争をその憲法の下経験しているんだよ
122:名無しさん＠３周年
09/09/11 15:50:24 JdNi8nf8
>>119
コスタリカは武装警察がニカラグアからの侵攻を撃退してるんだけど・・・
護憲派の九条解釈だとこれも戦力に該当して憲法違反なんでしょ？
123:名無しさん＠３周年
09/09/11 16:38:36 eWvs4ZKA
まさか共産党は、
コスタリカがあるんだから、日本も・・・
とか考えてたのかな？
それはちょっと酷い。
124:名無しさん＠３周年
09/09/11 16:49:01 JdNi8nf8
コスタリカの話しはよく引き合いに出してたよね、「護憲派」の人達は。
125:名無しさん＠３周年
09/09/11 17:47:24 UfUsU9Ht
小競り合いだろ
針小棒大すぎる
126:名無しさん＠３周年
09/09/11 18:13:47 WNI94NMn
軍隊がいないコスタリカって言うのが事実誤認だと言う話なんだから
侵攻してきた外国軍を撃退した組織があると言う事実が重要(軍隊ではなく、自衛隊を持つ我が国と変わらない)
戦闘の大小は関係ないだろＷ
127:名無しさん＠３周年
09/09/11 18:44:57 nPoLJPb7
共産党がアメリカ敵視する理由も結構いい加減で、戦後はアメリカは解放軍とか言って
徳田とGHQの特派員が抱き合う場面が話題になったくらいなんだか、
その後は親玉のソ連とアメリカの板ばさみにあって党内分裂でごたごたして、
ソ連・アメリカのどっちも目の敵にするようになった。
日共の自主独立路線って結局の所は東西冷戦の右往左往の結果なんだよ。
だから、それが片方だけ今でも尾を引いて日米安保・アメ敵視・自衛隊解消という方向に行ってる。
あとミヤケンは社会主義革命が成立した後には自衛軍は持つべきだと主張してたから、
本来の共産はアメのテコ入れで作られた自衛隊に反対なだけで、
軍備放棄の平和主義者の集まりでもなんでもないだろう
128:名無しさん＠３周年
09/09/11 19:20:43 JdNi8nf8
>>125
確かに小競り合いだ。侵攻部隊はたった1000人ほどだし。
でも、国家転覆させるつもりだったんだろ。ちと人数が少なすぎたか。ｗ
日本とコスタリカの人口比で云えば日本に30000人が侵攻してきたカンジだがな。
確かに小競り合いだ。ｗ
129:名無しさん＠３周年
09/09/11 23:14:35 WNI94NMn
>>125の頭の中では、総力戦以外戦争にならないんだろＷ
なんか、時代錯誤の護憲派に多いんだよこの手のタイプ
じゃ、自衛隊がミサイルを迎撃するのは合憲じゃねーかって言うと
顔を真っ赤にしていや自衛隊自体が違憲だと言い出す
じゃ、何で違憲なのかは抽象的でわけがわからない。
130:名無しさん＠３周年
09/09/12 03:59:27 blJG9b+8
政府や軍（自衛隊）などで日米韓対話を進める必要性を強調。
MSNが軍と表記したぞｗ
北で最後の戦争になるのかもしやその前に使えないやつは首という事か
131:名無しさん＠３周年
09/09/12 09:55:57 UTd7Tao/
まさに憲法蹂躙状態
132:名無しさん＠３周年
09/09/12 10:22:45 Uf0Q1S6g
いくら話しても、相手の話の一部しか聞いてないのは、共産党の特技。
133:名無しさん＠３周年
09/09/12 11:00:57 yHKu+Hyi
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
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民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
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民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
"風俗ライター＆ヌード"の田中美絵子氏、民主議員「いいじゃない。犯罪じゃないし」
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民主・田中美絵子氏、今度は“逮捕歴”判明…エジプトでピラミッドに登り身柄拘束
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民主・岡田幹事長「本人が説明すれば足りる」 田中美絵子氏経歴問題 党として問題視しない姿勢
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
田中氏の事務所関係者「おしかりを受けるよりも『がんばれ』と励ましていただけるケースが多い」と明かす
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
（その他）
民主新人が破産手続き 比例近畿・渡辺義彦氏（５３）氏
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
134:名無しさん＠３周年
09/09/12 11:21:10 8quheexQ
>>133
有権者を愚弄する民主も馬脚を現し始めた。
共産に投票しておけば良かったのに。
135:名無しさん＠３周年
09/09/12 11:24:18 kf7WHuDe
>>134
今時共産党を支持する時代錯誤な奴なんか極僅かだろう。
136:名無しさん＠３周年
09/09/12 11:30:09 Uf0Q1S6g
>>134
共産党がダメなのは、民主や自民がダメなのと次元が違うだろ。
共産のダメさ加減は異常、そこに投票する奴なんかいるかよ。
137:名無しさん＠３周年
09/09/12 12:22:25 8quheexQ
>>136
権力の不正を厳しく追及している日本共産党が駄目なわけがない。
138:名無しさん＠３周年
09/09/12 12:25:06 vfzo52sD
共産党が売国奴集団っていうことを再確認しただけ
↓
>>1
139:名無しさん＠３周年
09/09/12 12:26:39 kf7WHuDe
>>137
それだけかよ。
140:名無しさん＠３周年
09/09/12 16:07:58 BuBVgGq4
>>137
権力の不正？共産党も国会議員、権力側だろ
元々権力者なのにそこを棚上げして権力者を糾弾しているから
国民側からも権力側からも煙たがられるんじゃないか？
141:名無しさん＠３周年
09/09/12 16:18:15 BuBVgGq4
まあ、ついでに言えば
国民の安全と憲法を秤にかけて憲法を取る→憲法９条
国民全体の利益と外国人の利益を秤にかけて外国人をとる→在日問題
国民の糧である企業を糾弾し国民全体の利益を阻害する
あまつさえ自分たちの支持者から金をむしり、企業などへの妨害を正当化
なあ？何処が国民の味方なんだ？
142:名無しさん＠３周年
09/09/12 17:10:43 UDgmaUCN
つーか体制側のことだろ
自民党の独裁
143:名無しさん＠３周年
09/09/12 21:12:31 EwImbVVE
>>142
それが、共産党あたりを支持してる人間の最大の錯覚だよ
たまたま、国民が今まで支持していた政党が自民党で、共産党は
支持されなかっただけ。
権力側とは国会議員そのものも含んでるし、共産党が政策を決められる
与党となれば権力の中枢となる、つまり反権力を気取る限り主張は通らない
反権力の政党って矛盾した考え方だよ。
144:名無しさん＠３周年
09/09/13 00:17:32 aDSN0brG
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
親中派で結集して反共勢力を討とう！
145:名無しさん＠３周年
09/09/13 02:28:33 ogMikH4R
その前に、チャンコロは日本から出ていけ。
146:名無しさん＠３周年
09/09/13 09:58:01 gADNfSoo
>>143
選挙制度が改悪されたことをご存知か？
死票の多い小選挙区で、小政党に不利な不当な制度だ。
まさに体制側による弾圧。
147:名無しさん＠３周年
09/09/13 11:06:53 /Q+MdXMM
>>146
体制側という認識自体が時代錯誤
政治家が権力側である以上雑多な意見で審議が遅れるより
政党の少数精鋭化で決断能力が上がるほうがよいだろう
元々、小選挙区制導入を抑えるほどの能力がなかったのだから
潰れても仕方がないだけだ、それだけ国民の支持を最初から得
ていないのだから、君らの本当の敵は一般的な日本国民なんだろW
148:名無しさん＠３周年
09/09/13 12:00:34 9iSvehj2
煽動者は「敵をやっつけること」それ自体を目的とする
社会変革のあらゆる主張者と同じく煽動者も、その追従者の苦悩の原因たる
敵を見つける。しかし、他の運動にあっては敵の敗北は一つの目的（新しい
社会とか改革された社会とか）に対する一つの手段であるのに反し、煽動に
おいては敵をやっつけることそれ自体が目的である。
扇動者は病気を外的要因からのみ生ずるものとする。
彼は社会問題を内部抗争という点から分析する事は決してしない。・・希望と
方向性を失った聞き手にとっては、この排他的な主張は、彼等の本性が維持される
であろうという保証になろう。疎外されているという彼等の感じは、これによって
いくらか救われ、どんなに漠然としていようと、何物かに属しているという感じを
与えられる。・・彼は子供達が、家から遠く離れて受けたつらい仕打ちに心を痛め、
家に帰るようにと彼等に呼びかけるのである。
ローウェンタール著岩波文庫「煽動の技術」より。
アメリカにおけるユダヤ人差別主義者に対する分析なのだが、
文中の「扇動者」及び「彼」をネトウヨと読み替えるとしっくりくる。
149:１４８
09/09/13 12:01:39 9iSvehj2
>>148は>>145に対するﾚｽね。
150:名無しさん＠３周年
09/09/13 19:30:38 QbGqyXmv
うーん、どっちかと言うと憲法９条を守ること自体が目的の共産党のほうが
文中の彼に近そうなんだが・・・・
もちろん外的要因と内的要因は入れ替わるが、その分敵は
本来の仲間である国民でありよりたちが悪いわけだが・・・
151:名無しさん＠３周年
09/09/13 20:39:23 9iSvehj2
>>150
チョン死ね！と罵しる行為で自己満足するのが目的のネトウヨと一緒にして欲しくないなーｗ
ユダヤ人排斥運動と９条擁護論が同一に写るという意見も珍しいね。
152:名無しさん＠３周年
09/09/13 20:57:37 9iSvehj2
>>150
扇動者は「催眠術的警告」を発する
改革者は通例、信奉者の関心事を私的なレベルから一般的なレベルに高めること
によって、彼等の間により強固な社会意識を注入しようと努めるところが扇動者は
同じような目的を追求するように装ってはいるが、実際には、聞き手の精神的ないしは
社会的な自己改造をそそのかすのではなく、全ての咎め、全ての罪を単に外的な敵に
押しつけようとするにすぎないのである。彼が聞き手に求めることは、彼等の難儀の原因
について、これまで以上の意識を持てと言うことではなく、単に彼等の感情の出口を与えよう
というにすぎない。・・・活をいれられた素朴な民衆は扇動者の叫びに従ってヒステリックに
突進する。彼等はどこを指して進むのか。不断に彼等は反応しながら、たえざる動員状態に
閉じこめられ、自分達の考えをとりまとめるような機会を与えられない。結果は覚醒ではなく、
むしろ一種の催眠状態であって、それがたえざる警告によってうち続くのである。
同じく、ローウェンタール著岩波文庫「煽動の技術」より。
見る人によっては似ているように見えるとしても、改革者たる共産党と、煽動者であるネトウヨは違う。
153:名無しさん＠３周年
09/09/13 22:14:41 ogMikH4R
何不自由ない日本で、物質的にも、自由も、言論も謳歌した上で、
今までのレスを完全に無視して、突然、
>親中派で結集して反共勢力を討とう！
などと叫ぶ連中は、日本人であるかも疑わしい。
もし日本人なら頭がおかしい。
さらには、何でもかんでもネトウヨと繋げる人にも、もうウンザリしてます。
154:名無しさん＠３周年
09/09/13 22:32:22 VQlBFRle
>>151
俺にはネトウヨも、その前身である自由主義史観に被れたコヴァもだけど、
ああいった連中が出てきた時は、彼等の主張がそっくりそのまま、
それまで戦後左翼史観を引っくり返しただけのようにしか思えんかった。
自分のスタンスを絶えず客観視するしんどさを放棄して「～主義」を信者のように奉じる奴等は
集団化すると、組織を守る為に必然的に、自己正当化の為に絶えず外部(時には内部に）敵を作り続けなきゃならなくなる。
(歴史的に左翼運動が分裂繰り返したのって>>148の理屈どうりなんじゃないの)
ウヨ・サヨ問わず何らかの運動やってる奴等に見え隠れする排他性って、端から見ると宗教と殆ど変わらんと思う。
155:名無しさん＠３周年
09/09/13 22:58:25 ogMikH4R
確かに、「共産教団」と言っていいのかもしれない。
今度はネトウヨを盾に逃げ始めたし→ID:9iSvehj2
156:名無しさん＠３周年
09/09/13 23:20:30 FFj1TkYI
>>152
やはり、共産党のやり方のほうが扇動者に近いようだが・・・・
中国を危険視するのは、軍拡、弾圧の姿勢を中国政府が
取っている上、尖閣諸島問題のように実害があるからだが。
共産党は、冷戦下の共産圏批判の矛先を区別化する
若しくは共産圏側に有利にすると言う２つの党の私的理由を
もって憲法９条をまもる＝平和を守ると言う一般的理由に昇華
させたわけだし、それが冷戦終結で綻んだから憲法改正に動く
与党にすべての罪をなすりつけ押し付けてきたんだろうし
催眠状態から抜け出せないと、こんなうそにすぐだまされる好例じゃないかな？
君の言い方は。
157:名無しさん＠３周年
09/09/13 23:25:39 9iSvehj2
みんな釣りにマジレスありがとね♪
158:名無しさん＠３周年
09/09/13 23:36:35 RY/cN3Xb
日本共産党は弱者を守る党であって欲しいねえ。公務員は弱者じゃないからねえ。
公務員以外の国民=公務員全体の奉仕者。
の世の中だからねえ。
159:名無しさん＠３周年
09/09/13 23:44:02 qaWNu2cn
「不戦」というのは人類永遠のテーマでしょ。
「競合」が最終的に「戦争」に繋がる。これは生物の性ともいえる。
しかし我々人類は「競う」って事と「殺しあう」ってのはきちんと線引きしなきゃいけない。
人間という動物には並外れた「記憶装置」があるんだから。
共産党が憲法9条を高く評価するのは、この「不戦」の要素を提示しているからに他ならない。
しかし世界情勢はまだまだ「不戦」には程遠い。
だから段階を追って「可能であれば解消」に向けて、全世界に働きかけていかねばらない、
という事を言っているに過ぎないのだよ。
160:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:18:29 zwq57Su3
もうここは、共産党みんな逃げちゃって誰もいないんじゃない？
161:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:19:38 sNWjZEEQ
仮に>>159が共産党の関係者だったら、
>>156の主張(特に中断部分)をスルーする訳にはいかんのじゃないの？
162:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:27:01 Gb9Qz7IQ
>>ID:9iSvehj2
これって先月の前衛に載ってた論文から？
で、>>156のぶっ飛んだ解釈は笑える。
また、>>153なんぞはIDが違うレスを結びつけてるし。。。
彼等に限らずネットウヨの自己弁護はいつみても笑えるが・・・・
163:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:28:42 zwq57Su3
意味不明
164:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:40:58 sNWjZEEQ
>>162
完全に擁護する訳じゃないけど>>156の言うように、
共産が安保破棄と自衛隊の解消を主張するようになったのは、
５０年代の米国の反共逆コースの影響があるし
(戦後の共産のアメはGHQを解放軍として歓迎した）
６０年初めに上田耕一郎がソ連の核実験を容認したのは、
共産党が東側による「世界秩序」を未だに信奉してたからだろ。
つまり、東側による世界秩序だったらOKという思想が当時の共産にはあったし
その為に当初は>>1を主張した訳。だから冷戦後に状況が変わった主張内容では無く
意図が摩り替わったという理屈はかなり的を得ている。
165:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:41:17 wm5jb2wo
>>161
これのことか？くだらん。
自民党は、冷戦下の共産圏批判の正当性を磐石化する
若しくは共産圏側を不利にすると言う２つの党の私的理由を
もって憲法９条を改変する＝平和を守ると言う一般的理由に昇華
させたわけだし、それが冷戦終結で綻んだから憲法9条改憲反対に動く
共産党にすべての罪をなすりつけ押し付けてきたんだろうし
何故わざわざ書き換えたかっていうとな、こんなもんくだらん妄想に過ぎんってことよ。
靖国に参拝するのも結構だがな、なんで天皇一人守るためなんて散々吹き込まれて
戦争しなきゃならなかったのか？って歴史から学べってことだよ。
特攻機に喜び勇んで彼らが乗り込んでいったと思っているのか？。
そういう事はてめえらが自ら実践してから言いやがれ。
166:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:52:45 sNWjZEEQ
>>165
>何故わざわざ書き換えたかっていうとな、こんなもんくだらん妄想に過ぎんってことよ
妄想じゃなくて、冷戦下のウヨ・サヨの思惑と党利党略だろ
あと、俺は靖国も天皇崇拝も一言も主張してないし、
そもそも前の戦争はその多くが誤りだったと思っているんだが？
他人の意見を冷静に聞く事すら出来んのだろうか・・・
167:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:55:25 wm5jb2wo
>>166
うるせーんだよタコ坊主！
戦争協力なんかしてたらこの先日本は生き残れないんだよ。
そんなにこの国をアメリカやら中国にくれてやりたいのかお前は？？？
共産がどうした自民がどうした、そんな次元の話じゃねーんだよ！
168:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
09/09/14 00:57:01 /61AuLSu
安保破棄して自衛隊無くしたら、レイプされ放題だな。
。。
169:名無しさん＠３周年
09/09/14 00:59:44 zwq57Su3
ｇｄってきた・・・
170:名無しさん＠３周年
09/09/14 01:05:56 sNWjZEEQ
まともに自らの歴史と向き合わなきゃならないのは、むしろ共産党の方だなｗ
171:名無しさん＠３周年
09/09/14 01:07:33 Gb9Qz7IQ
>>168
で、あんたは、お金を払って合法的に風俗でレイプしてるんだろ？
172:名無しさん＠３周年
09/09/14 01:24:39 exe0R00K
日本にF22売らないなら安保破棄
173:名無しさん＠３周年
09/09/14 01:28:46 Gb9Qz7IQ
>>170
つ前衛
174:名無しさん＠３周年
09/09/14 06:19:15 2tjKt/RM
扇動され催眠状態になると>>173のようになると言うことだな
完全に自分の主張以外を排斥する、省みもしない議論ではない押し付け
洗脳された人間によくある傾向だな。
175:名無しさん＠３周年
09/09/14 07:00:49 2tjKt/RM
おっと、もっとひどい>>166もいたな、人の主張を捻じ曲げるならもう少しうまくやれば
自民党は、講和直後の米国追従の正当性を磐石化する
若しくは経済発展のみに傾注すると言う２つの党の私的理由を
もって憲法９条を維持する＝平和を守ると言う一般的理由に昇華
させたわけだし、それが朝鮮戦争で綻んだから再軍備反対に動く
野党にすべての罪をなすりつけ押し付けてきたんだろうし
の方がまだいいと思うぞ、事実誤認はその下にも見られるし
靖国に参拝するのも結構だがな、なんで天皇一人守るためなんて散々吹き込まれて
戦争しなきゃならなかったのか？って歴史から学べってことだよ。
特攻機に喜び勇んで彼らが乗り込んでいったと思っているのか？。
天皇を守るって言うのは戦争末期の後付だろ、下手すると戦後の後付けかもしれない
実際は米国との利害の対立が戦争の主因で、当時の国民はそれを当然のこととしていた
日清日露の時代、日本は大国と戦って主張を通せる国だと認識していたからな
この歴史からすると対米追従はある程度の正当性を持つ、また戦後のソ連アレルギーも
戦争末期の裏切りに端を発する歴史に学んだ結果だろうに・・・少しは歴史を勉強した方がよいぞ
176:名無しさん＠３周年
09/09/14 10:04:51 vp4Ciq5d
>>172
F22なんていりません。
自主開発だ。
177:名無しさん＠３周年
09/09/14 10:06:06 vp4Ciq5d
>>172
F22なんていりません。
自主開発だ。
178:名無しさん＠３周年
09/09/14 10:23:58 zwq57Su3
俺も兵器は自主開発メインがいいと思うよ。
ハイテク兵器なんてボッタくられるのが見えてるんだから、こっちがボッタくればいい。
日本の電子部品なんて兵器に使われるの知ってて売ってるから、今更、兵器輸出がどうとか言うのもね。
179:名無しさん＠３周年
09/09/14 10:51:16 Gb9Qz7IQ
>>174-175
暇人乙♪
180:名無しさん＠３周年
09/09/14 12:22:00 KC8zudhS
>>175
>なんで天皇一人守るためなんて散々吹き込まれて
>戦争しなきゃならなかったのか？
これは天皇制国家の打倒って戦中の共産が言い出した事だろ
＞天皇を守るって言うのは戦争末期の後付だろ、下手すると戦後の後付けかもしれない
そうだとすると共産党の主張と矛盾して困るよねｗ
戦争中の日本は「天皇制を支持する軍事国家」で「陸海軍の統帥権は天皇に帰属してた」訳だから
ほんと矛盾してるぞｗ
181:名無しさん＠３周年
09/09/14 12:50:45 rLJ8BuLv
軍事力の強い国と弱い国が隣りあったら、前者が後者に侵略されるわけだよな。
チベットウイグルは侵略されたわけだし、現に日本の尖閣諸島の資源も盗られてる。
実効支配されないためには軍隊が必要。ついでに、軍縮し、かつ国の国土財産を守るとなると、
相手も自分も攻められないようにしなきゃ意味がない。
この場合は、中国と日本で軍縮の条約を結んだ上でなきゃ、国土を危険にさらすだけなわけだ。
ところが９条信者は中国の武力に関しては黙認なんだよな。
イラク戦争で８万人死んだことに文句言っても、ウイグルの核実験で１９万人死んでることには文句言わない。
そういうダブルスタンダードに加えて、そういった国際情勢や軍事的常識をろくに学ぼうとしないくせに、
国や軍事に関して発言しようとする。
そういう態度を取ってるから、支持者が減るんだと思うよ。
182:名無しさん＠３周年
09/09/14 13:13:47 keCkUt1c
朴は１５８ですがどなたか朴の書き込みに答えて下さい。
183:名無しさん＠３周年
09/09/14 13:29:43 zwq57Su3
いい加減、対中ODA停止したらどうなんかね。
2008年～2011年 対中ODA 5000億円
184:名無しさん＠３周年
09/09/14 14:02:12 wm5jb2wo
>>175
>天皇を守るって言うのは戦争末期の後付だろ、下手すると戦後の後付けかもしれない
お前いくつだ？戦後の後付だと？酷い言い様だな。
リアルで言っていたらその場で殴り飛ばす所だ。
>対米追従はある程度の正当性を持つ、
従米が何故正当なものなんだ？。戦争終わってから何年経ってると思ってやがる。
てめえみたいな負け犬根性剥き出しの恥さらしをアメポチってんだよ。
>戦後のソ連アレルギーも
>戦争末期の裏切りに端を発する歴史に学んだ結果だろうに・・・
反共思想ってのは日本でいえば鬼畜米英と同じだ。
アメリカが当時敵対していた共産圏に対し、日本を敵対させたいが故に刷り込んだ
大衆洗脳操作だろうが。おかげでお前みたいな立派な被洗脳体が出来上がったという訳だ。
>少しは歴史を勉強した方がよいぞ
そっくりそのままお返ししよう。
よくもまぁそれだけテキトーな御託を並べまくって偉そうにしていられるものだな。
さすがアメポチだぜ。お前みたいな馬鹿をネトウヨというんだろうな。
まさか戦争に自分が行くようになるなんて事は想像すらしていない低知能人間だ。
>>180と>>181のアメポチな。俺は共産が過去どこでどうしてようがそんな事はどうでもいいんだよ。
偉そうにガタガタ抜かすだけじゃなくて、てめーらアメポチなりの未来像ってのがあるんだろうが？。
そこらへんを書いてみろよ。
そんだけご大層な（中身は全く無いが）御託を並べまくるんだから、当然立派な保守派理論てのがあるんだろ？
185:名無しさん＠３周年
09/09/14 14:22:52 RgkdhUmL
>>184
ちゃんとした歴史を学んでごらん、公平な目でね
天皇を担ぎ上げて御輿にするために、天皇陛下の為って軍部はスローガンにしてるけど、本来戦争の理由は、中国の権益に端を発した経済的理由と石油禁輸による暴発的なものだよ
しかも、中国からの撤兵を軍部は国民の批判を恐れてできなかったとも言われている
天皇の為に死んだっていうのは、単純に建前を信じた人か、それを理由に天皇制を批判する勢力の主張だね
ああ、後殴ってやるって？好戦的で野蛮だね(笑)お里が知れるよ
186:名無しさん＠３周年
09/09/14 14:54:40 72zfOkHp
反共テロを討とう！
187:名無しさん＠３周年
09/09/14 15:17:41 zwq57Su3
共産教団こわひ
188:名無しさん＠３周年
09/09/14 15:19:14 NSZLZc+o
>>185
>天皇の為に死んだっていうのは、単純に建前を信じた人か、それを理由に天皇制を批判する勢力の主張だね
見たか諸君。これがこの国の馬鹿共の実態だ。
ネット上にも数々の遺書や記録等が残されているが、もはやこんな平和ボケした
馬鹿共に見せるのは憚れるので、この場に転載するのは省略する。
軍国主義、天皇制のために、過去幾人もの日本人が選択の余地も無く、
家族を残して死んでいかなければならなかった。
人と人を強制的に争わせる戦争行為こそ、もっとも忌むべき存在であり、
それらを認識できない人間達も同様である。
189:名無しさん＠３周年
09/09/14 15:36:30 zwq57Su3
恐らく大概の人は、家族か家族が住む国を守るためだね。
190:名無しさん＠３周年
09/09/14 17:34:17 5b6I54Uh
>>188
>軍国主義、天皇制のために、過去幾人もの日本人が選択の余地も無く、
>家族を残して死んでいかなければならなかった。
山村工作隊や独立遊撃隊を作って、武装革命やろうとした共産党に
そんな奇麗事を言う権利は無いぞｗ
革命の為の暴力は良い暴力って言うのが、当時の共産の思想なんだから
＞人と人を強制的に争わせる戦争行為こそ、もっとも忌むべき存在であり、
＞それらを認識できない人間達も同様である
歴史って言うのは、あれが悪いこれが悪いと単純に善悪区別して解釈出来る
ような単純な物では無い。
平和の実現の為の暴力は許されると信じて、
世界中で革命やったのがマルクス・レーニン主義に被れた連中
その辺りは日本共産党も例外じゃ無い。
191:名無しさん＠３周年
09/09/14 17:48:30 5b6I54Uh
>>184
>偉そうにガタガタ抜かすだけじゃなくて、てめーらアメポチなりの未来像ってのがあるんだろうが？。
短期的にはアメリカ追従。長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。
勿論、自衛隊は維持する。
だいたい現行憲法を根拠にしても日本には個別的自衛権は在るという解釈も多い訳だし
192:名無しさん＠３周年
09/09/14 18:07:08 NSZLZc+o
>>191
>短期的にはアメリカ追従。
>長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
それが寝言だって言ってるんだよ。
いいか？属国ってのは主の国の言いなりなんだぞ？。
このまま属国化を続ければ日本が先にオダブツになるに決まってるだろうが。
FTAの件だって知ってるんだろ？あんな無理難題押し付けてくる連中だぞ？。
自分が米大統領にでもなった気分で考えてみろ。
そんなドジを奴らが踏むと思うのか？
>安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。
日本が事実上オシャカになってから安保破棄した所で、どこと商売していくっての？。
毟り取られるだけ取られてポイ捨てされて終わりだぞ？。
大企業が生き残るのと、一般庶民が生き残れるのとでは次元が全く違うのだぞ？。
経団連の移民受け入れ政策だって、その一環なんだぞ？。
お前の言うとおりにやってたら、日本は移民で溢れ、中国かアメリカに身売りするハメになるのがオチだな。
日本の保守派は腐敗し過ぎてる。もう終わってるんだよ。色んな意味で。
193:名無しさん＠３周年
09/09/14 18:08:10 RgkdhUmL
>>188
遺書には、最愛のＫＡを守るためとか、先立つ不幸をお許しくださいとか家族を守るため国を守ると言った偽ざる本音がかかれているよ・・・
天皇宛の遺書とかほとんどないし・・・
言えば言うほど、扇動者としてのボロが出ているねぇ
当時の人々の家族を守る純粋な思いを汚してまで、自分のひねた考えを宣伝しないでほしいね。
あんたらにつきあって国や家族を売り渡したくはないよ。
194:名無しさん＠３周年
09/09/14 18:19:26 RgkdhUmL
>>192
アメリカを敵に回して、失敗した歴史を忘れたの？
追従と属国って意味が違うし
アメリカと対等になるには奴らと同じ軍事力を作るか、集団で同等になるかぐらいしかないだろ・・・
奴らと同じ軍事力を整備しようとした前大戦はボロ負け、最後に講話の仲介を求めたソ連は裏切り、中国は昔から信用ならない、つまりは地域各国で集団で対等になるにも位置が悪くて周りがろくでもない
今のところつかず離れずの追従が最善策だってガキでもわかるよ
あんたこそ少しは歴史から学んだら？
195:名無しさん＠３周年
09/09/14 18:25:00 zwq57Su3
中国なんか信用できないとこはほっといて、台湾と組めばいいんだよ。
極東にはまともな国は台湾しかない。
196:名無しさん＠３周年
09/09/14 18:38:14 5b6I54Uh
>>191
>短期的にはアメリカ追従。長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
>安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。
実はこの話は、知り合いの共産党の人が言ってた事の受け売りなんだけどなｗ
その時は共産党にも現実的な平和主義者って結構いるんだなって思ってえらく感心したんだけど
君のレス見ると、どうやら戦略性もへったくれも無い盲目的な「平和原理主義者」が未だに
党内では多くを占めるようだな。
まあ、意地張って反論の為の反論を主張してるのかもしれんけど
197:名無しさん＠３周年
09/09/14 18:54:22 NSZLZc+o
>>193
>先立つ不幸をお許しくださいとか家族を守るため国を守ると言った偽ざる本音
上の奴にも言えるがな、お前らは言葉尻を捕まえてケチをつけたがっているだけだろ。
本質的な問題は、お前自身が書いた様な文章を認めて死ににいかなくてはならなくなった
状況そのものだろうが。
軍国主義、つまりはシステムとして戦場へ赴き、死ぬことを強要されたんだ。
日本の軍国主義ってのは天皇を頂点とする軍事中心の国家の事だ。
戦争参加を義務付けられていたんだ。この事実を重く見ろ。
何故戦争が起こる？。戦争の火種を蒔き、兵器を持ち、睨みをきかせている
連中同士が衝突するからだろうが？。
人を小馬鹿にするのも結構だが、俺から見れば、世間知らずな糞餓鬼にしか見えないぜ。
>>194
>追従と属国って意味が違うし
事実上はアメリカのやりたい放題を許している属国だろうが日本は。世界でもそういう認識だ。
>アメリカと対等になるには奴らと同じ軍事力を作るか、集団で同等になるかぐらいしかないだろ・・・
アメリカに先進国と本気で戦争やる力なんてないし、その気も無い。
中国になんとか取り入ろうと必死になってるだろ。
今後は武力衝突なんてのはほぼ起こらないし、起こせない。
だが同時に日本も傾きかかっている。もう猶予が無い状態だ。
しかしこの国の国民はいまだお花畑思想が蔓延し、財界政治のやりたい放題だ。
比例破壊して議会占拠までしようってんだから、全く逆戻りもいい所だ。
こんな事やってる様じゃ、政治家と大企業大資産家の利権を守るだけでこの国の大部分は食い潰されるだけだな。
198:名無しさん＠３周年
09/09/14 19:03:36 NSZLZc+o
>>196
お前はさっきから共産がどうしたとか散々言ってるが、
俺は共産党との直接的な関わりは無いぞ。
勝手に偏見で見ていたのはてめー自身だ。
>短期的にはアメリカ追従。長期的にアメが衰退するのを見計らって(既に兆候は出てる)
>安保破棄して対等な関係で同盟契約締結。
これを共産の奴が言ってたのか？
ほほ～ヌルイな。ヌル過ぎるぜ。そんな事言ってる場合かってんだ。
現在の政権党に共産がいるならまだわかる話だが、実際には財界の手下の
政党しかいないじゃねーか。
こんな奴らに任せていたら、己の利権を貪るだけで終わるぞ。
共産がまだこんなスタンスでいるとは信じ難いがな。
とはいえ、共産しかまともに腐敗した財界政治に対抗する勢力が無いのは事実だ。
鳩山は思想的には脱米的なものを持っていそうだが、所詮は利権と己の立場を優先する輩に過ぎんだろう。
199:名無しさん＠３周年
09/09/14 19:09:53 5b6I54Uh
>>196
まあ、スレ伸ばす為に相手してあげるけど。。
＞鳩山は思想的には脱米的なものを持っていそうだが、所詮は利権と己の立場を優先する輩に過ぎんだろう
この辺りで、あなた様の具体的で即効的な脱米戦略というのを聞かせて下さい。
200:名無しさん＠３周年
09/09/14 19:52:51 NSZLZc+o
>>199
無理にスレを伸ばす気も無いけどな。
>即効的な脱米戦略というのを聞かせて下さい。
「即効的」という観点でみたら、方法論は2つしかないな。
①.武力闘争を起こす
②.若年層（20～30代）を取り込み、運動を起こす
即効度で言ったら①の武力闘争だ。
わかりやすく言うならタリバンやらアルカイダだわな。
しかしこれはお前も知っての通り、俺の場合は非武力闘争派だから、この方法論は無い。
それに武力闘争を未然に防ぐため、この国は様々な方策を張り巡らしている。
オウム事件なんかを発端に駅にはゴミ箱が無かったりな。
それとこの武力闘争ってのはいずれ時がくれば日本各地で頻発すると見てる。
まぁ早い話、内戦が起こっている国々と似たような状況が、日本国内でも
起こるようになるだろう。
だがこれは「食い物が無い」「住む場所が無い」という現実的なフラストレーション
が凝縮する事によって起こるものだ。
ぶっちゃけ、この現象が起こる様になったら、もう半ば終了だな。
201:名無しさん＠３周年
09/09/14 19:58:24 NSZLZc+o
>>200
>>199
②だが、これは現在共産含め、事態を重く見る人々は働きかけていかねばならん内容だろう。
以前のニュースでは「現在の若年層と団塊世代で生涯賃金は約４千万の差が出る」との試算も出ていた。
つまり、選挙すら行っていない層が働きに駆り出され、出てきた税収の大半を
国の有力者と高齢者に搾り取られるという構図だ。
つまり左か右かで言ったら、思想的には現在の若年層は左になっていなければいけない。
でないと、結局毒されている事自体把握できないまま、悲惨な末路を辿る事になる。
俺はなんだかんだ言っても共産を高く評価しているのは、そういった左翼運動を
民主的な方法論で行おうとしている部分だ。
反体制運動というのは、先に述べたとおり、概ね武力闘争路線に行きがちだからな。
長々書いたが、ここまでが初歩段階で、更に政界構造を正さなければいかん。
・全国区比例代表制実装
・企業・団体献金禁止
・政党助成金廃止
・供託金制度廃止
・議員歳費削減
・選挙関連報道の規制・平等化
・最低得票率を設定した国民投票制の実装
最低でも上記を実装し、然る後国民の民意を問う。
それが理想的な政界運営だと俺は考える。
しかしこの国の有力者共は上の様な政界構造を最も嫌っている。
つまり相対的には行く所まで行くしか無いのが現実だろう。
この国はいずれ決定的に破綻するだろうし、取り返しがつかなくなる可能性も高い。
202:名無しさん＠３周年
09/09/14 20:05:46 NSZLZc+o
>>200＆>>201補足
一応補足しておくが、これは日本政界内での話だ。
肝心なのは保守層にしろ、改革層にしろ、金が絡まない、平等な条件下
で物事を決めていくという事が重要であるという話。
俺は勿論脱従米派だが、従米派でそれなりの意見を持っているのであれば、
それらを民意に反映させる事ができる政界で話し合って、始めて結論が出せると考える。
203:名無しさん＠３周年
09/09/14 20:31:41 5b6I54Uh
>>200
>だがこれは「食い物が無い」「住む場所が無い」という現実的なフラストレーション 現実的なフラストレーション
>が凝縮する事によって起こるものだ。
これは「アノミー」という奴で先進国に由来する病気
君の言う「武力闘争＝テロ」とは次元の違う話。
それとは別に先程から尾マイの主張している日米の力関係や財界の横暴、
若しくは国債の高騰による日本の経済破綻が原因で各地でテロが頻発すると言うなら、
「何時どういう方向でそこに向かうのか」という点でもう少し説得力のある
シナリオを考える必要があるんじゃね？
＞つまり左か右かで言ったら、思想的には現在の若年層は左になっていなければいけない。
＞でないと、結局毒されている事自体把握できないまま、悲惨な末路を辿る事になる。
＞俺はなんだかんだ言っても共産を高く評価しているのは、そういった左翼運動を～
日本が抱える本当の問題である、世代間格差を解消出来る既成の政党は存在しない。
これを本気で解消しようとしたら、旧来の左翼政党とその支持者は「富める時代」に獲得した
自分達の既得権益にまで踏み込まなきゃならなくなる。
要するに、この問題は最終的にはジジババと若者でどっちが受益負担をするか？という
高齢者を支持層とする既成の政党にとってすれば、自分の足元を崩すような状況に
自ら踏み込まざるを得なくなる。
だから、旧来の左派の若者支援は最終的には自分等は若者対策をやったという「アリバイ作り」の
レベルで終わらざるを得ないと思われる。
204:名無しさん＠３周年
09/09/14 22:30:01 BtGGQk4u
アメリカと離れるのは別にかまわんが、やってけるのか？
アメリカが仮想敵国状態になって
205:名無しさん＠３周年
09/09/14 23:13:20 zwq57Su3
安保解消はアメリカが弱体化してかららしいよ。
いつのことやら・・・
206:名無しさん＠３周年
09/09/14 23:28:25 NT1EiBrj
天皇の統帥権問題がうんちゃらという話出てますけど。
統帥権を盾に軍令部への権力の集中により、太平洋戦争の作戦指導を迷走させたと↓
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
のＮＨＫ「日本海軍４００時間の証言」で述べられていた。
「戦争責任は、統帥権があるから全てが天皇の責任である」というわけにも行かないように思った。
軍令部の参謀達は、自分達が実権を握るために皇族を利用したと、実際に証言してます。
戦争責任は、組織としての問題が大きいと思う。当時、天皇機関説は否定されましたが、
実質的には、天皇も組織に組み込まれた存在に過ぎないというのが番組を見た感想。
軍隊組織として、自衛隊が変な方向に行かないように監視するのは大事なことだと思う。
旧海軍も、最初から軍令部に強大な権限が有った訳でもないそうですしね。
日本は、アメリカの世界戦略に自衛隊を何処まで組み込んで行くつもりなのか？
際限なくアメリカ軍との一体化を追求するというのは日本の利益にはならないと思うが。
もちろん究極の目標は、核廃絶＆自衛隊解消なんですがね。今すぐにって話ではないと思う。
207:名無しさん＠３周年
09/09/14 23:36:38 zwq57Su3
東条首相も天皇も戦争突入反対でしょ。
208:名無しさん＠３周年
09/09/15 00:13:19 tPGoHYfF
>>203
俺は言葉遊びをしてるんじゃないんだよ。
アルカイダやタリバンみたいな組織的行動は、政治思想が伴ってなきゃ有り得ない。
俺が各地で頻発すると言っているのはいわゆる凶悪事件であり、暴動だ。
それらを統率する輩出てきたら、それはテロへと変貌する。それだけの話だ。
俺が危険視しているのはテロうんぬんでは無く、事実上「人間が生きる価値がある国じゃなくなる」事だ。
>要するに、この問題は最終的にはジジババと若者でどっちが受益負担をするか？という
>高齢者を支持層とする既成の政党にとってすれば、自分の足元を崩すような状況に
>自ら踏み込まざるを得なくなる。
飛躍しすぎだね。俺の>>201の政界構造の文章を読んだのか？。
物事の根幹は「民意を正確に問う」という事だ。
金権癒着政治がここまで破壊してきたのが今の日本だろ。
それを今後も継続したとして、日本の庶民を救える訳が無い。
この国の政界が癒着体質でなかった事などいまだかつて一度たりとも無いだろうよ。
>だから、旧来の左派の若者支援は最終的には自分等は若者対策をやったという「アリバイ作り」の
>レベルで終わらざるを得ないと思われる。
なんでお前はそういう偏った考え方しか出来ないんだ？。
もしその左翼政党がそういう動きに出たとしても、政界が金と全く無関係で且つ民意を正確に
問える状態になっていれば、そんな胡散臭い政党等政界から追い出せばいいだろう。
209:名無しさん＠３周年
09/09/15 00:51:34 Ep5IGDkm
創価学会と日本航空との関係？次を見ると分かる。７０００人も
学会員がいるとか。ＪＡＬは破綻の瀬戸際である。デルタなどとの
提携話が出ているが・・・地の果てまで付きまといが出来るわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
210:名無しさん＠３周年
09/09/15 20:08:39 gH5ZctJH
>>208
>アルカイダやタリバンみたいな組織的行動は、政治思想が伴ってなきゃ有り得ない。
>俺が各地で頻発すると言っているのはいわゆる凶悪事件であり、暴動だ。
>それらを統率する輩出てきたら、それはテロへと変貌する。それだけの話だ。
だから、新聞記事賑わすような「凶悪事件」と「政治的テロ」はまったく違うものなんだってｗ
凶悪犯やそれを起こすような要因持った人等が何人集まっても、それは政治犯にはならない。
＞物事の根幹は「民意を正確に問う」という事だ。
＞金権癒着政治がここまで破壊してきたのが今の日本だろ。
民主主義に理想を持ちすぎてるんだよ。
民意の集積の結果がファシズムになる事だってあるし、
ソ連のような共産主義になる事だってある。
211:名無しさん＠３周年
09/09/15 20:26:46 p0fJgoiT
中央にリソースが集中しやすい社会や共産から見ると、民主は相当公平万能に見えるんだろ。
しかも発想がさ、
>そんな胡散臭い政党等政界から追い出せばいいだろう。
を簡単に言ってのけるとこなんかやっぱりあっち系なの明白だし。
なんか民主的なのかな？って思ったら、こんな強硬手段使うとか。
212:名無しさん＠３周年
09/09/15 23:39:12 jBFXafBJ
>>209
それは驚くべきことだ。
213:名無しさん＠３周年
09/09/15 23:57:23 MJGPO+r0
>>208
馬鹿げてるな、金権政治を追い出すって言っても
結局利益につながらない政策が支持されると思う？
さらに、自分自身の利益につながらない以上、政
治家を志す奴もどれだけ居るか・・・
庶民のほとんどが君の嫌う大企業の社員や子会社の
人間なのに、企業を敵視して潰せば失業者は増えるんだぜ？
ただでさえ、庶民は政治に無関心なのに君の言うとおりの世界になれば
君の予想より早くこの国は崩壊するよ
政治は魔法じゃないんだからさ
214:名無しさん＠３周年
09/09/16 00:11:24 E2N9cwWU
>>211
彼の言うような庶民が金持ちを敵視して、その上で国を豊にするって発想だと
結局足の引っ張り合いの結果外に敵を求めるんだよなぁ・・・・・
癒着や献金を廃止したところで、政治家に闇献金が流れるか、賄賂が横行するだけだろうに
利益の代表者同士の利害調整の場が政治であって、全体の利益と言った眉唾なことを鵜呑
みにすると全体主義になる
結果が、軍事独裁や侵略戦争となるんだが・・・歴史を学んでほしいものだね本当に
215:名無しさん＠３周年
09/09/17 16:09:17 XBedWfl1
>>214
金権政治打破が軍事独裁・侵略戦争に結びつくとは。。すごい想像力ですな！
216:名無しさん＠３周年
09/09/17 17:00:58 BK7+Ivm0
>>214は言葉遊びLVのケツの青い餓鬼に過ぎません。
妄想戯言で他人の考えにケチを付けるのは馬鹿でも出来ます。
217:名無しさん＠３周年
09/09/17 17:19:26 Uu/rbZrZ
>>1
>安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。
護憲、非武装中立で日本の平和は未来永劫保証されますという新興宗教ですか？
218:名無しさん＠３周年
09/09/17 19:44:27 c/67F/Wz
反共の人たちは馬鹿ばっかですね
219:名無しさん＠３周年
09/09/17 21:44:11 444CyzWw
最近の釣りの低レベル化は深刻かもしれん。
220:名無しさん＠３周年
09/09/17 23:56:52 XBedWfl1
まぁ、参院選が近づけばまた工作員くんが荒らしにきますよ。
その時までこのスレが続くかは不明ですが・・・。
221:名無しさん＠３周年
09/09/18 18:52:08 T+1I8K7L
>>217
憲法違反はまずい。
解消するしかなくね？
222:名無しさん＠３周年
09/09/18 18:59:05 bN2mRCVt
憲法改正ですっきりｗ
223:名無しさん＠３周年
09/09/18 19:40:16 S3A+iz8j
>>221
そのとおり。違憲状態は解消しよう。
曖昧でややこしい論理が必要な九条は改正だね。
224:名無しさん＠３周年
09/09/18 20:03:03 Qt5rp+cK
>>215>>216
君らの大好きな革命は、歴史を見るにたいていの場合
一部の特権階級に罪を被せ、民衆全体の為政治を行うのが
当初の目的だったのだが、革命の中心人物たちは権力を握
ると、民衆のためと称し侵略戦争を行った
例えば実例はフランスでありソビエトであり結果は歴史にあるとおりだ。
人間の生きる目的は、ほとんどの場合欲望の実現であり、近代以降は
金がそのすべてを満たすツールである以上、権力と金の分離は不可能だろう
これを妄想だと見なすのは、現実逃避以外の何者でもない
ついでに言えば、我が国の軍国主義の始まりとされる２２６事件は政治と財閥の
癒着を解消するための軍部の暴走だったりもする
225:名無しさん＠３周年
09/09/18 20:05:58 Qt5rp+cK
>>221
憲法違反がまずいなら、改正すればよい
憲法１条の改正を目指す共産党が９条だけ守のは片手落ちだろう
矛盾の固まりだな共産党
226:名無しさん＠３周年
09/09/18 21:47:02 aaE6yQAG
>>225
それは九条の評価が高いから。
227:名無しさん＠３周年
09/09/18 21:51:54 8/G58ujq
>>219
高レベルは共産党なんか相手にしませんよ！
228:名無しさん＠３周年
09/09/18 22:12:05 bN2mRCVt
>>226
おんなじことばっかり、オウムかお前はｗ
229:名無しさん＠３周年
09/09/18 22:31:02 7Gh76gha
自民スレや麻生スレでは、徹底的に叩かれるからと
安全な共産スレに遊びに来るクソウヨが増えたなーｗ
230:名無しさん＠３周年
09/09/18 22:43:28 bdXt4AuO
>>224
全く説得力がないぞ糞ウヨｗ
231:名無しさん＠３周年
09/09/18 22:44:51 XAUkI0Qs
>>224
>人間の生きる目的は、ほとんどの場合欲望の実現であり、近代以降は
>金がそのすべてを満たすツールである以上、権力と金の分離は不可能だろう
>これを妄想だと見なすのは、現実逃避以外の何者でもない
・・・いやなんか、自意識過剰でとっつき悪い奴の妄想みたいなレスで（笑
232:名無しさん＠３周年
09/09/18 22:53:31 bN2mRCVt
なんかもう共産支持者はいなくなったみたいだな。
こないだの奴が最後か。
233:名無しさん＠３周年
09/09/18 22:54:24 NnZYLaqw
何だか、社民が政権入りしたせいか、この手の人たちは大張りきりだね、
実際、今回の選挙でも、蟹工船ブームで若者の支持者が増えたって大喜びしてたけど、
ふたを開けてみたら、民主の独り勝ちで議席減らしてんじゃん。それが民意だよ。
あと、長文の投稿ごくろうさん、（少しは支持してくれる人るんじゃね、）
九条の評価が、高いって？誰がいってるの。
そんなに評価が高いなら、日本以外にも、採用してそうだけど。
明日から、世界中に布教活動してください。（特に中国と北朝鮮）
234:名無しさん＠３周年
09/09/18 23:04:26 7Gh76gha
>>233
>実際、今回の選挙でも、蟹工船ブームで若者の支持者が増えたって大喜びしてたけど、
>ふたを開けてみたら、民主の独り勝ちで議席減らしてんじゃん。それが民意だよ。
９→９じゃねーの？
235:名無しさん＠３周年
09/09/18 23:06:32 F4BpLuae
>>230
ん？説得する気はないよ
あんたらみたいなのは、政治に幻想を持ってるって言うか悪いことをすべて周りのせいにするだけだろ
明らかな負け組を小馬鹿にしてるだけだよ、２ちゃんで遊ぶ暇があったら働けよ貧乏人
236:名無しさん＠３周年
09/09/18 23:07:27 7Gh76gha
>>235
つ鏡
237:名無しさん＠３周年
09/09/18 23:56:16 S3A+iz8j
>>228
信じきってるところがオウム○○キョー並だわな
238:名無しさん＠３周年
09/09/19 00:04:15 2eAHF6dz
>>237
釣り乙♪
239:名無しさん＠３周年
09/09/19 00:06:37 q6ih7DY/
>>1
まったくキチガイのスレだな。
>>1や共産党から中国に日本を明け渡すのがみえみえなのだが。
いまだにこんなことを7スレも使って言い続けているとは、恥ずかしくもないのかね。
キチガイさんよ。
アメリカ兵にレイプされたっていうが、
韓国兵のようにベトナム戦争でベトナム人をレイプするヤツもいるのだが。
中国対策を無視して米軍撤退などキチガイのやる発想。日本を中国に差し出す思惑がミエミエ。
どうみても日本人の発想ではない。
>>1
自衛隊破解消なんてのもキチガイ。
自衛隊がいなかったら誰が被災地の救助活動を続ける？
自衛隊がいなかったら誰がオウム事件のようなテロ攻撃から身を守ることができる？
お前はそういうこともろくに考えないで、こんなことを口にしているのか。
240:名無しさん＠３周年
09/09/19 00:11:31 2eAHF6dz
>>239
>自衛隊がいなかったら誰がオウム事件のようなテロ攻撃から身を守ることができる？
ま、オウムのテロ事件は公安が間抜けだったからなんだけどね・・・・
241:名無しさん＠３周年
09/09/19 09:26:03 bi5rpATA
>自衛隊がいなかったら誰が被災地の救助活動を続ける？
消防
>自衛隊がいなかったら誰がオウム事件のようなテロ攻撃から身を守ることができる？
警察
242:名無しさん＠３周年
09/09/19 10:29:43 SAXFiB6+
>>241
両方とも、自衛隊が無くなれば、今まで自衛隊がやってたことまでやらなきゃならない
そうすると自動的に憲法違反とやらになるんだけどねＷ
243:名無しさん＠３周年
09/09/19 10:59:47 01XIzAfj
ばかなの？自衛隊→防災省に変わるだけでは
244:名無しさん＠３周年
09/09/19 11:17:32 84xof/tv
>>242
>自動的に憲法違反
用もないのに航空機飛ばしてる事が違反なのではｗ
245:名無しさん＠３周年
09/09/19 11:20:18 o5DlNLrt
オウム九条教
246:名無しさん＠３周年
09/09/19 13:43:14 SAXFiB6+
例えば、外国の軍用機が領空侵犯すれば。
違法入国なので自衛隊が無い以上、警察が取り締まることになります
>>243>>244
すると警察が戦闘機を飛ばすことになるんですな、あんたらそんなこともわからない馬鹿ですか？
さらに自衛隊が無ければ、化学剤対処は消防がやるんですか？少しは考えた方がいいですねＷ
247:名無しさん＠３周年
09/09/19 13:43:50 zkKdgaeF
日本で最も科学的な政党だ
248:名無しさん＠３周年
09/09/19 13:53:39 pyUp0q+M
>>246
日本には同盟国 米軍がいるんですよ あんたこそ馬鹿ですか
249:名無しさん＠３周年
09/09/19 14:56:17 pyUp0q+M
>>246
そいえば何で警察が戦闘機飛ばせるんだ？あんたばかだ本物の
250:名無しさん＠３周年
09/09/19 15:49:35 SAXFiB6+
>>248
おや？日米安保破棄が先なんでしょ共産党
>>249
自衛隊が無ければ警察が領空侵犯を取り締まるしかないでしょ、勿論相手は軍用機なんだから警察が戦闘機を装備するしかないでしょ
コスタリカ警察の対戦車小隊みたいにＷ
251:名無しさん＠３周年
09/09/19 16:08:14 gyyNLMDD
またはじまった。
自衛隊を違憲と決め付けつつも、その根拠の「戦力」を定義出来ないんだから。
252:名無しさん＠３周年
09/09/19 16:11:03 fmxvzhVv
>>239
自衛隊と米軍が嫌だから、わざわざ自衛隊解体・安保破棄した上で、警察に装備与えて何でもさせろって
ただの駄々っ子にしか見えない。
なんじゃそりゃｗ
253:名無しさん＠３周年
09/09/19 16:25:52 SAXFiB6+
基本的な事項として、現自衛隊の装備は任務に対し必要とされる機能を付与されたもの
自衛隊を無くすならば、代わりを何かで埋めるしかない
それが警察や消防だと言うなら、名前が変わっただけで機能や装備は変わらん物になる
少し考えればわかることだろうに
消防署に人災防止用にパトリオットpac3を配備するような訳の分からん世界がお好みなのかなＷ
254:名無しさん＠３周年
09/09/19 16:30:17 MKyZ/ONb
そりゃあんたの脳内警察、脳内消防の話だろうが。
255:名無しさん＠３周年
09/09/19 16:56:16 gyyNLMDD
>>254
pac3だとピンと来ないかもしれないが、自衛隊が存在しないとして外国勢力の侵攻が合った場合どう対処するの？
「されません」は答えになってないんで。
256:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:16:55 kvhmwBtv
今の時代自衛隊がなくなっても災害のとき以外困らん戦争にならんし
あほなのか困るてやつは自衛隊が書いてるのか？
侵略侵略てうるせな戦争は起きないんだよ
257:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:20:43 SAXFiB6+
>>254
いや、あんたの脳内日本だろ
北朝鮮がロケット打ち上げて、日本に墜落するかもしれないだろＷ
パトリオット無しで如何にして人災から身を守るおつもりで？
あぁ、現実の日本には自衛隊があるから心配ないけどさ。
258:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:24:37 SAXFiB6+
>>256
おいおい、文が無茶苦茶だぞＷ
あんた日本人じゃないんじゃねーか？
まずは祖国で軍隊を無くすように同じ事を言えばＷ
259:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:25:26 gyyNLMDD
>>256
国民拉致されてて良く言えるね。ｗ
それが共産党の見解なのか？
260:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:29:44 7RkjfY89
>>257
パトリオットは地域防衛用（基地や都市の防衛）だよ。
日本を守れるもんじゃないよ。
そもそも、湾岸戦争でも撃墜率は疑問視されてるし。
261:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:38:34 klC7NXPO
>>258 >>259じゃ聞くが戦争起きたら国民のために縦になる覚悟はできてるのか？
天皇のために死ぬ覚悟はできてるのか？命を貼れるのか？わかってないなあほども
262:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:40:00 fmxvzhVv
平和ボケな人は最強かもしれん。
263:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:40:42 SAXFiB6+
>>260
だから、秋田まで移動させたんだろ
完全を求めるなら槍衾みたいに配備しなきゃならん、自衛隊の今の配置は最低限の配備
例え安物服でも裸よりはまし
>>256は裸にしたいらしいからな。
264:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:43:49 SAXFiB6+
>>261
戦争って相手から仕掛けてくることもあるよ、まして何の備えもなけりゃリスクも低いからな
黙って殺されるよりは、戦って死んだ方がましだよ、このどアホがＷ
265:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:47:32 gyyNLMDD
>>261
あのな、侵略受けたら命がけで戦うんだよ。無論、家族のためもある。
そんなの右も左もない。どこの国でもあたりまえ。
ちなみにおれは自衛隊員じゃない。
お前は、逃げるんだよな？隣り近所、場合によっては家族もおいて。
そんな奴が良く弱者の味方だの社会正義だの云えるな。ｗ え、共産党員はみんなそうなのか？
266:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:51:23 SAXFiB6+
あぁそうか、>>261は日本人じゃないようだから、日本の為に命は張れないわな
祖国の為に命がけで無茶苦茶な事を主張してるわけだこいつは失礼Ｗ
267:名無しさん＠３周年
09/09/19 17:52:31 fmxvzhVv
>>261は、殴られても、撃たれても、刺されても、無抵抗主義するつもりなんじゃないの？
頭はゆとりっぽいけど、人間できてそうだから。
ああすまん、戦争は「絶対起きない」んだったなｗ
もう言うことないはｗ
268:名無しさん＠３周年
09/09/19 18:03:30 gyyNLMDD
>>266
そいつが仮に日本人じゃないとしたら、日本のために命を張れないのは当たり前だが、
祖国のためにも張れないだろ。祖国が苦難のときに日本でぬくぬくと暮らしてた「僑胞 」だ。
どの立場からみても卑怯者だしね。所謂クソ○ョン。
269:名無しさん＠３周年
09/09/19 18:05:49 fmxvzhVv
どうもゆとりの頭の中は、前提が「戦争なんか絶対起きない」だから変なこと言いだすんだろ。
正解）戦争は絶対起きない訳じゃないけど、絶対起きる訳でもない。
学校か、ここはｗ
270:名無しさん＠３周年
09/09/19 18:33:33 2eAHF6dz
>>269
あなたが国防の重要性を説きながら自衛隊に志願しないのが、とても不思議なんですが・・・
なぜなのか理由を教えてください。（もし現役の隊員の方でしたらすみませんm(__)m）
あなたのように優秀で愛国心のある方が自衛隊に入隊しないのは国損と言っても良いぐらいです。
口先だけの元海自幹部候補生ヘタレ真知宇なんかより余程頼りになると思います！
271:名無しさん＠３周年
09/09/19 18:46:06 ieFwbEfb
今や、自公とタッグを組まないと、衆議院では活躍ができない。
今回の選挙で一番割を食ったのは、共産党かも。
272:名無しさん＠３周年
09/09/19 18:56:42 fmxvzhVv
>>270
ぺいぺいでしたが、元歩兵です。
なんで辞めちゃったのか今でも自分で分からない。
所詮「たられば」でしかないですが、今から戦争行けって言われても行けますね。
決して怖くない訳ではないです。
273:名無しさん＠３周年
09/09/19 18:56:49 q4SHPOSI
>>266は障害者
274:名無しさん＠３周年
09/09/19 21:24:17 2eAHF6dz
>>272
そうですか・・。
275:名無しさん＠３周年
09/09/19 21:25:37 F7P/382+
戦争したくない、しないから自衛隊のような武力は必要ないって考えは平和ボケの単細胞生物の思考だね
強力な武力が存在するから他国も容易に侵略しようとはしない 結果的に戦争を防止してるんですよ
子供の頃学校には高価な物は持ってきてはいけませんて教わっただろ？それといっしょだよ
争いを未然に防ぐには侵略者･略奪者に対して隙を見せないことが一番効果的なの
現代の日本にはまともな戦争なんて出来る組織もシステムもないから本当に戦争になったら結構簡単に負けちゃうと思うけど
世界有数の高価な兵器や質の高い兵士とか、外から見ると自衛隊はそれなりに強そうに見えるから抑止力の目的は果たせてる
戦争防ぎたいなら強力な武力もつ以上に効果的な手段はない
まあ自衛隊なかったら一方的な虐殺しかないからある意味戦争は防げるね
276:名無しさん＠３周年
09/09/19 22:09:13 2eAHF6dz
>>275
というかですね、憲法９条があるから自衛隊はｱﾌｶﾞﾝに行かなくていいのではないですか？
国防の重要性は分かるのですが、自衛隊がイラクでゲリラ掃討作戦に参加してなくて良かったと
思ってます。戦争を仕掛けたアメリカのブッシュ元大統領ですら過ちだったと言ってますしね。
強力な武力を持つということは、他国に攻め入り戦争を起こす可能性も当然あり得るのでは？
つまり憲法９条は、国防よりもむしろ他国に攻め込む事を禁止する為に作られたのが本来の目的なのでは？と思うのです。
その点についてスルーしているのが気になります。イラクに攻め込んでおいて間違った戦いだったと後で
言うってのはどうなのかなー？と、私は非常に疑問に思います。死亡したイラク民間人はたまったもんじゃないです。
私は、自衛隊は国防のために必要だと思いますが、アメリカの手先になるのは嫌ですね。善悪の判断をアメリカに委ねるのは反対です。
277:名無しさん＠３周年
09/09/19 22:55:48 gyyNLMDD
自分は保守派のつもりだが、自衛隊のアフガン派遣は反対。給油活動で十分だったはず。
自衛隊は日本防衛の為の精鋭であって政治的要請で死者を出すべき組織じゃない。
その為の盾としてまだ9条の価値はあると思うが、自衛隊縮小、解体、非武装、国防放棄への理由付け（こじつけ）は間違い。
自衛隊の装備。規模は日本を取り巻く情勢に合わせた物であるべきだと思う。
278:名無しさん＠３周年
09/09/20 06:51:32 JqSzsaf+
国民がしっかり監視すれば、憲法９条なんて無くても海外派兵なんてできないだろ。
実際、憲法９条の無いヨーロッパ各国はイラク派兵も湾岸はOKイラク戦争は駄目とはっきり意思表示してる
現在は、派兵は駄目の理由が"憲法違反だから"等と幼稚な理由になりがち、本来は道義的理由や日本の国益、外交上の必要性等を議論して決めるべき
レベル的に"先生が駄目って言ってたもん""その先生が急げって言うんだもん"みたいな小学生なみの争いが海外派遣と憲法論議。
これでは、いつまでたっても他国に追従するような幼稚な外交から脱却できない
279:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:29:12 KrhJ8mtk
>>240
公安が間抜けでなくてもああいう事件はおこりうるわけだが
イギリスやアメリカの同時多発テロにせよ。未然に防ぐには一度でも国民が痛い目を
見なければわからないというレベル。
>>241
消防署だけでどうやって被災者を救出するんだよｗ
>>248
アメリカはイラク戦争やアフガン戦争のときのように
他国に軍隊を送り込んでいるときは自国の防御が手薄になる。
そのときは、「自分の国くらいは自分で守れ！」と思っているのがアメリカの本音だ。
自衛隊も米軍も日本から追い出したいと思ってるお前と共産党と民主党と社民党などの極左の馬鹿どもは
どいつもこいつも矛盾しているんだよ。
自衛隊も米軍も追い出したら、中国人民解放軍がかわりに沖縄とかの米軍基地や自衛隊基地を占拠して
かわりに中国が日本を支配するだけだろうが。
しかもそんなことをすれば、チベットやウイグルの実例のように、日本人がもっと苦しむわけだが。
280:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:30:12 KrhJ8mtk
>>241
警察のあの装備だけでどうやって生物化学兵器や核兵器に対抗できるんだよｗ
お前らと共産党は自衛隊と米軍を日本から追い出したいんだろｗ
どうすんだｗ
281:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:31:47 KrhJ8mtk
>>248
おいお前、言ってることが矛盾しているぞ
共産党とか社民党とか民主党は相変わらず言ってる事が昔から矛盾だらけだなｗ
社会主義者とか共産主義者っていうやつなこいつみたいにろくな奴がいねえもんだなｗ
282:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:33:54 KrhJ8mtk
>>252
えーとそれじゃあ、中国や北朝鮮が日本に軍事侵攻したとき
米軍も自衛隊もなしでどうやって対応するの？ 君と共産党は米軍も自衛隊も日本から追い出したがってるのにｗ
米軍と自衛隊が日本からいなくなったら中国や北朝鮮などのテロ国家は喜んで
日本に進軍してくるよｗｗｗ
283:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:35:25 KrhJ8mtk
>>253
爆笑したｗ
共産党員や共産党支持者や社民党員や社民党支持者や民主党員や民主党支持者
にはろくな奴がいないなｗ
どいつもこいつも馬鹿でアホで間抜けで死んでも直らない
いっそのことこいつらは、人民解放軍や北朝鮮のミサイルに撃たれて死ねば？
そうすれば自衛隊と米軍の存在のありがたみがよくわかるよｗ
284:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:37:57 KrhJ8mtk
>>256
とりあえずお前は、自分の家の玄関のカギを開けたまま留守にして外出するといいよｗ
とくに、窓や玄関の扉を開けっ放しにしてごらんｗ
そうすれば自衛隊や米軍がいなくなった日本がどうなるかよくわかると思うよｗ
285:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:39:22 KrhJ8mtk
>>259
共産党の見解であると同時に社民党や民主党や公明党の見解でもあるようだなｗ
こいつの見解はｗ
国民の拉致対策を考える能力がない低脳ｗ
286:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:43:41 KrhJ8mtk
>>261
お前の住んでいる地域から警察がいなくなったらどうなるかな。
ま、よく考えてみることだ。
自衛隊と米軍が日本から居なくなるということは、
自分の住んでいる地域から警察が居なくなることに等しい
そんなことをすれば誰が喜ぶと思う？
いや、
自衛隊と米軍が日本から居なくなるということは、
自分の家の玄関のカギを開けて家の窓も開放したまま家を留守にして外出するようなものだ
そんなことをすれば誰が喜ぶと思う？
ところで「国民のために縦になる」ってどういう意味？
天皇のために死ぬとかｗ 馬鹿じゃないのｗ
ところで「命を貼る」ってどういう意味？
きみ本当に日本人？
中国人とかチョン人じゃないよね？
287:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:46:12 KrhJ8mtk
>>264
戦って死ぬっていうか
黙って殺されるより、防備を万全にして自国を守ったほうがまし
てとこだな。
だから「備えあれば憂いなし！」ってことで、災害や戦争などの有事に
備えて自衛隊と米軍の軍事力を強化したり憲法九条を改正して
北朝鮮の不審船や中国の原子力潜水艦などの領海侵犯で
あの馬鹿どもを徹底的に迎撃できる体制を整えておく必要があるんだがな。
そうすれば尖閣諸島問題もガス田問題も解決するし
これ以上拉致被害者を増やさずにすむようになるしねえ。
288:名無しさん＠３周年
09/09/20 08:02:11 KrhJ8mtk
>>270
日本国民の大半が国防の重要性が高いと考えているなら
国民全員が自衛隊に志願しないといけないのかｗ
国民の大半が軍人って、国民の5%が兵役についている北朝鮮の10倍かよｗｗｗｗ
なんじゃその極端な発想は。さすが極左だなｗ
日本という国が成り立つには国民一人一人に役割が必要なんだよ。
国民の大半が自衛隊に志願したらその間にだれが日本の経済や産業を担うんだよｗ
食料を供給する者、物資を供給する者、同盟国と貿易する者などがいなきゃ
日本経済成り立たないだろうがｗ
289:名無しさん＠３周年
09/09/20 08:08:15 KrhJ8mtk
>>276
他国に攻め込むことを禁止しても
他国に攻め込まれることを完全に防ぎきれない憲法、それが憲法第九条です。
中国が軍事力を増大しているのに米軍を沖縄から撤退しないといけないとか
自衛隊の軍事力を強化しちゃいけないとかっていう発想が笑えるね。
中国が原子力潜水艦を使って領海侵犯をしているのに
北朝鮮が不審船を使って領海侵犯して日本人を拉致しているのに
憲法がそれを防ぎきれないとはね。
アメリカ軍が不審船や原子力潜水艦を駆逐してくれるわけでもないのにね。
だったら自衛隊が駆逐できるように憲法九条を改正しないといけないね。
290:名無しさん＠３周年
09/09/20 08:09:06 KrhJ8mtk
>>277
民主党は馬鹿で交渉能力がないからアフガン派遣しそうだなｗ
あきらめて結局公約破りの給油活動継続とかありそうだｗ
291:名無しさん＠３周年
09/09/20 11:09:52 bcD5Sc1Y
一般的な話として当てはまるけど、
手助けすると言いだすのは簡単だけど、それを途中で辞めますというのは難しいよ。
新聞にも書いてあるけど、代替案は結構なもの提案せんと米も納得せんだろうね。
また金いるよ。
292:名無しさん＠３周年
09/09/20 12:44:52 SMeuLIbB
今の日本がどれだけアメリカの軍事技術に依存してるか知らないからこんな糞スレ立てるんだな
中国の潜水艦の領海侵犯の件だってなんで発見できたのかよく考えてみろ
日本の海上警戒なんてあの広い海上をP3C一機飛ばして、しかも通常の索敵手段は乗員の目視と貧弱レーダーだけだぞｗ
それだけで日本海を航行する潜水艦１艦をたまたま発見するってどんな確率だと思ってんの？
公式では言ってないが、そんなもん優秀な軍事衛星と諜報員使ってるアメリカの情報のリークがあったとしか考えられないだろうが
じゃなきゃ中国がわざと発見させるように航行してたかだな
軍事知識限りなく０でよくこういう話題にずうずうしく意見たれるよなスレ主