09/08/27 01:36:53 YSmBYuj0
完全なる脳タリンだな
内政干渉して国際社会の対立を煽ってどうする？
ヨーロッパの死刑廃止の何が優れてるんだ？
日本より犯罪発生率がずば抜けて高い所か？
何のハナシをしてるのかもワカラナイのか・・・カワイソウだな
87:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:38:10 i/PhfBUP
手口が違うから気づきませんでしたが、
ID:ZYMOBAqrは毎度お馴染みの卑劣屋廃止派左翼さんですか。
自演、多数派工作、粘着嫌がらせ、脅迫、印象操作、何でも御座れの。
ドラえもん弁護士のお仲間ならこのくらい屁でもないんでしょうね。
84 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 01:29:34 ID:ZYMOBAqr
あ、イスラム書いたのは君じゃないか。スマソ。
IDコロコロ変えるスレ主（学名：フンコロガシ）がいるからさ。悪いね。
72 ：名無しさん＠３周年：2009/08/27(木) 00:40:40 ID:ZYMOBAqr
>>70
うるさい。
それよりお前は、常日頃からこういうウザネタをストックしてんの？
ドラえもんの四次元ポケットのように、ポンポン出してくるね。
88:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:38:10 OBLvP55n
>>82
>そうだな。まずパッと思いつくのが、イギリスではテロリストと間違われ一般人が誤射で死亡した事件。フランスでもサッカーサポーターの暴動事件で、二人が撃たれ、一人が死んだとかあったな。
>一般人や暴動、このレベルですら射殺が認められ、警官には罪も無い。如何に腐りきってるか解るだろ。
全然わかりません
そんな与太話では他人様は説得できないよ
89:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:40:37 i/PhfBUP
>>88
死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張
「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」
判決の要旨 （一部）
「 被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である 」
「 山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい 」
判決全文
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
こんな事までして死刑回避を狙う人と同じ思考様式の廃止派なんて誰も説得できませんよ。
90:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:40:45 ZYMOBAqr
>>85
だれも君の事スレ主だって言ってないのに・・
なにも自分からカミングアウトしに湧いてこなくても・・
>>86
ハンムラビ法典大好きの話だろ。わかってますがな～w
91:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:44:11 i/PhfBUP
>>90
相変わらずですね。
挑発しても私が乗らなければ廃止派の立場が益々悪くなるだけですから。
今後はドラえもん弁護士と同じ思考の人だと思って相手します。
92:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:46:05 yXAe3aQY
>>88
キーワード拾って検索でもかけてみなよ。お互いネット環境はあるんだ、与太と喰ってかかる前にやってみたらどうだ？
93:注意！
09/08/27 01:47:10 i/PhfBUP
廃止派は、粘着して嫌がらせと誹謗中傷、暴言を浴びせてきます。
存置派にストレスを溜めさせ、切れたところで怖い人物だと扱き下ろす為です。
自分の嫌がらせ、誹謗中傷、暴言は全て棚上げ、なかった事にして攻撃します。
手口が左翼暴力団と同じですので、どうぞご用心下さい。
94:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:48:24 YSmBYuj0
ビョウキか・・・
大好き？ なにか妄想好きのようだな
95:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:48:46 ZYMOBAqr
>>91
スレ主さん、御機嫌よう。
先程はボコボコッと湧いてきて下さって、この場合
「ありがとう」と言うべきだったのかな？
あんたもコテにすればいーじゃん。なぜそうしない？
96:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:49:03 OBLvP55n
>>89
安っぽいコピペ御苦労さん
事件の一部を切り取って印象操作するような姑息なマネはよしなさい
そういうことをするから信用できないんだよ
その安田弁護士の弁護方針は正直どうかと思うが
光市事件についても死刑賛成の立場には立てないわ
警察・検察・裁判所までがグルになって
安田弁護士を不当につぶそうとしてきたことは有名な話だし
ちなみに光市事件は最高裁判例集には載らない
後世に残し範とする価値のある判例ではないということ
97:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:50:45 i/PhfBUP
>>96
ではもう一度貼りましょう。
死刑制廃止論者・人権派弁護士の主張
「ドラえもんを信じていた」「ドラえもんに何とかしてほしいと思い、遺体を押し入れに入れた」
判決の要旨 （一部）
「 被告人は、それまで長年の裁判では自分たちが全く触れなかった事実
（ドラえもん・母体回帰ストーリー・魔界転生など）を、安田弁護士が担当するようになって、
突如、それこそが真実であり、故意を否定するようになったが、あまりに不自然である 」
「 山田風太郎の魔界転生を読んで膣内射精により女性を復活させようとしたなどと言うが、
小説では、瀕死の男性が性交により、女性の胎内に転生し、生まれ変わるというもの。
これは小説の根幹を成す設定であり、本当に読んでいれば、勘違いなどするはずがない。
荒唐無稽な作り話であり、本当に被告人が自分で小説を読んだのかすら怪しい 」
判決全文
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
98:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:51:41 ZYMOBAqr
>>94
君が死刑賛成なのは、別にコチトラ何とも思わんが、
俺がさっきから成敗してるのはリアル基地外だぞ。
だから退治している。過去スレを参照されたし。
99:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:52:40 OBLvP55n
>>92
>キーワード拾って検索でもかけてみなよ。お互いネット環境はあるんだ、与太と喰ってかかる前にやってみたらどうだ？
ＥＵ・死刑で検索してもそれらしきものは出てこない
100:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:53:16 i/PhfBUP
それにしても凄いですね。
>事件の一部を切り取って印象操作するような姑息なマネはよしなさい
>そういうことをするから信用できないんだよ
「事件の一部を切り取って印象操作」ですか。
あなた方のお仲間で尊敬もしている廃止派の人権派弁護士がやった事じゃないですか。
姑息なのはどっちなんだか。信用されないのはあなた方廃止派の方です。
101:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:54:51 ZYMOBAqr
あ、俺の事ビョ～キって言ったのかw 何だと（怒）！？
てのは冗談で、リアル基地外に実際関わってみると、
最初のうちは基地外でない方が基地外に思えてしまいがちだ。
これは精神病の事例ではよくある話であって、
とにかく過去スレを見ればわかる。どちらがリアル基地外かは。
102:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:56:50 i/PhfBUP
>>94
ID:ZYMOBAqrの過去レス。
多数派工作がばれて精神病とレッテルしてる人なんで。
104 ：名無しさん＠３周年：2009/08/13(木) 17:00:40 ID:Lntw58/a
基地外クンへ
パラノイアって調べてみろ。お前の為にあるような病名だから。
717 ：名無しさん＠３周年：2009/08/22(土) 23:03:57 ID:ZrLcwlGd
>>716
こいつは恐らくパラノイアだから、何言っても無駄だよ。
こういう発言まで、自分に対する陰謀だと思っちゃう（失笑）
939 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:43:36 ID:VnzBd8TJ
>>936
まあ↑こういう特徴的で異常な書き込みするからなんとなく区別できてる。
943 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:48:03 ID:vxEPA/pW
>>942
お前、頼むから入院してくれ。
947 ：名無しさん＠３周年：2009/08/26(水) 00:53:36 ID:vxEPA/pW
>>946
俺がざっと診断しただけでもお前は
パラノイアと統合失調症と躁鬱病入ってるから。
認めたくないのは分かるが、まずは事実を受け入れような。
103:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:57:22 ZYMOBAqr
>>100
おまえとりあえずコテにしろよ。卑怯者め。
おまえがコテにしない限り、お前の「卑怯者」呼ばわりは
虚しく響く音節の羅列でしかないぞ。
俺もコテにしてもいいぞよ。
104:名無しさん＠３周年
09/08/27 01:58:31 i/PhfBUP
>>101
あなたの多数派工作と自演が発覚するだけですよ。
大体、あれを見てあなたに同調するレスを投下してる人いません。
あなたが自演で書き込んだか工作仲間に書かせたレス以外はね。
105:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:01:15 ZYMOBAqr
>>104
もーいいから。とりあえずコテにして。話はそれからだ。
106:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:02:09 YSmBYuj0
成敗・・・・
で、お前はリアル廃止狂キチガイ？
＞盲目的にヨーロッパが進んでて正しいなんて
＞頭が足りてない証拠。
＞さすが、内政干渉がわからないだけの脳ミソの持ち主
に絡んできたけど、おっしゃるとおりですってことかな
意味ワカラン
107:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:06:22 ZYMOBAqr
>>106
盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
それと、日本が他国に誇れるような内政やってるか？
恥を知れ。
108:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:08:36 YSmBYuj0
ハナシを摩り替えるなよ
ヨーロッパの死刑廃止がどのように日本の参考になって
他国に誇れる政策なの？
恥って何？
ビョーキか？
109:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:12:31 i/PhfBUP
>>103、105
いいえ、御免蒙りますよ。冗談じゃないです。
あなたのようなプロのネット工作員が常駐しているスレですからね。
コテを名乗ったら、どんな卑劣な罠を張られるかわかったものじゃないですし。
毎日、私が病気でも何でもない事を承知で、ただ怒らせて失言を取る目的で、
精神病だ、パラノイアだ、基地外だ、と複数の罵倒レスを書き続け、
それでも精神を病む事もなければ、良心が傷む事もない。
あれだけやれば、ノイローゼを相手が起こす危険性もあるわけで、
それを承知でやってしまうメンタリティー。物凄い強烈な憎悪ですよね。
やはりドラえもん弁護士のお仲間なんだなあと痛感する次第です。
存置派なら自分の攻撃で精神を病んでも構わない、
存置派をただの敵だと思い、人だと全く思っていない。
人権派や死刑廃止論者の正体とはそういうものなんですね。
そういえば、冤罪を理由とする廃止論が柱でしたっけ。
あなたは人権感覚が欠如した人だから、当然そうなりますよね。
110:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:12:59 OBLvP55n
>>100
>あなた方のお仲間で尊敬もしている廃止派の人権派弁護士がやった事じゃないですか。
>姑息なのはどっちなんだか。
安田弁護士がそうした弁護方針を採用した事実を否定はしないが。
きみは、過去の判例のルールに照らす限り
光市事件の加害者は死刑になるようなケースではない、
ということを知ってるか？
判例を変更するなら、その手続を踏まなければならないが、
最高裁は姑息にもその手続を無視した。
法を適用する裁判所が法を捻じ曲げた。
光市事件は加害者の残虐性ばかりが強調され、
こうした事実をメディアは報じようとしない。
だから一部のイメージを切り取った印象操作だと述べた
ＢＰＯも報道の不公正を指摘していたな
111:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:16:19 Xy8TiLOC
白人から見ると、
９条で、戦争行為による合法的殺人をする権利は保障しません
とかいうありえない現実に挑戦するような宣言をしているのに、
犯罪者は殺します
つまり例えば、アラブ人を戦争で殺したら、テロにあって
こいつを死刑にします
みたいな刑法になってる状態が理解できないんじゃない？
答えは、論理法則が分かって無いので、死刑にします
112:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:24:36 YSmBYuj0
>>111
発言内容がよくワカラン
107に答えを聞いたのだが・・
お前が以下の発言内容の真意に答えてくれるの？
＞>>106
＞盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
ちなみに刑法解釈や憲法解釈議論なんかする気ないよ
アホくさい
死刑がある時期は残虐な刑罰に当たらなくて、
ある時期にとたんに残虐な刑罰に当たるとか言い出すのが、
正しくて立派な法律のあり方とか言い出すってこと？
それが盲目的でない理由？
日本人がダブルスタンダード気味で、
論理的って事にこだわりが少ないのは認めるが、
国民のためにどうあるかが、誇れる行政や法律じゃねーの？
説明が足りないので、何言ってるかよくワカラン
白人がどうとかイミフ・・
113:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:24:41 ZYMOBAqr
>>108
香ばしい奴だな。。
お前が自分で盲目的って書いたんだろ？
テキトーなこと書いてんじゃねーぞ？オメェ
＞ヨーロッパの死刑廃止がどのように日本の参考になって
＞他国に誇れる政策なの？
なのですかだろ、アホ。テメー、フランス語ぐらい読めんだろうな？
自分で調べろカス
114:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:29:36 ZYMOBAqr
全く、一度も外国に住んだ事もねぇんだろこのカスは。
自分で書いてるうちに訳分からなくなるなら、すっこんでろ。
P.S.
スレ主には次レスで。。
115:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:30:56 i/PhfBUP
>>110
>光市事件の加害者は死刑になるようなケースではない、ということを知ってるか？
どんな理屈でそうなるのかここに書きましょうね。
116:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:32:23 i/PhfBUP
>>ID:ZYMOBAqr
あなたのレスはいりません。
>スレ主には次レスで
嘘でも言い続ければ本当になるんですか。まるでナチスだな。
117:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:35:42 YSmBYuj0
>>113
因縁つける→ハナシをすり替える→自分で調べろ・・・
まさにビョーキだな
会話のできないゴミクズとしか言えない・・
118:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:39:00 YSmBYuj0
>>114
ボクちゃんは外国住んだことあるからエライのか
良かったなエライエライ
そっくりそのまま反す
自分で書いてるうちに訳分からなくなるなら、すっこんでろ。
119:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:39:31 ZYMOBAqr
スレ主へ＜“注意！”へのお返し＞
あんたは臆病者だ。いろいろリベンジしたい事もあるんだろうが、
それをしたけりゃあんたが自分の手を汚してするしかないんだよ。
国に代わりに仕返ししてもらおうなんて、ヘタレウヨの発想だぞ。
甘ったれるな。きれいごと言ってるんじゃないよ。
あんたの臆病精神は、コテハンにしないところにも垣間見える。
つまり、あんたは自分を匿名化したままで自分の思想を実現したい。
そんな態度で、自分の思想がに誰かに響くと思ってやがるのか？
きれいごと言ってるんじゃないよ。
Y弁護士だって、少なくとも実名で活動してるんだぞ？あんたは臆病者だ。
しかも小ズルい臆病者だ。なるべくしてそうなったんだよ、あんたは（プ
120:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:42:22 ZYMOBAqr
>>118
君と俺とでは戦闘力が違いすぎる。
みっともないことになるから、去った方がいいよ？君。
121:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:44:38 YSmBYuj0
>>118
だから何？
＞>>106
＞盲目的じゃないよ。お馬鹿さん。
>>108
香ばしい奴だな。。
お前が自分で盲目的って書いたんだろ？
自分の発言に責任を持ちましょう
脳は足りてますか？
122:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:46:12 YSmBYuj0
アンカミス
121は
ID:ZYMOBAqr向け
123:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:46:23 i/PhfBUP
>>119
>ヘタレウヨの発想
やっぱりあのドラえもん弁護士のお仲間ですか。
そうそう、コテつけるとネット工作の時のレス抽出が楽になるんでしょ？
つまり特定キーワードでネットを監視してると告白するようなもの。
IDがころころ変わるようではIDで特定できませんからね。
アホだな。自分からネット工作してますと告白するなんて。
挑発してもっともらしくコテつけさせようとしても無駄。
124:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:52:22 i/PhfBUP
これでID:ZYMOBAqrがネット工作員で、
このスレがネット工作員の監視対象になってるのはわかったが、
ID:ZYMOBAqrは民主党のネット工作員とみてよさそうですね。
つくづくやってる事が最低だな。
ネガキャンスレじゃないといっても監視し続けるなら勝手にしろ。
どのみち民主党が死刑制廃止に動き出せばこっちも完全に敵方だし、
前哨戦の現段階で敵視して叩き潰す卑怯な真似するならそういう輩と思うのみ。
125:名無しさん＠３周年
09/08/27 02:56:00 yXAe3aQY
>>99
イギリス 誤射
フランス サポーター 射殺
辺りが狙い目じゃない？超が付くほど下手くそだねぇ。
126:名無しさん＠３周年
09/08/27 03:00:20 i/PhfBUP
結局、前スレ626は本格的なネット監視を行っている自白レスでＯＫなんですね？
>626 ：名無しさん＠３周年：2009/08/21(金) 19:57:55 ID:BQLqSN2/
>>>624
>スレ主の方は毎日監視してまつ
>ミンスのネガキャンもしてまつ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
127:名無しさん＠３周年
09/08/27 03:08:12 i/PhfBUP
ネット監視してるなら、私がスレ主でない事は調べ上げている事でしょうし、
やはり、理解した上で、スレ主であると嘘を吐き続けて嫌がらせを行い、
このスレが民主党のネガキャンスレだとロム専に思わせようとしたんですね？
そして精神病だとかパラノイアだとか病院に行けとか言ってたんですか。
本当によくやるわ。民主党も廃止派もどうかしてる。
128:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/27 18:01:00 HgzMtXxI
>61 「相手が自分に賛同するか否か」を
違うな。「どれほど論理的に反論するか否か」だよ
> お前はその男を「自分の意見を理解している」とは認識できない
その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
> つまり「自分の意見を理解された上で、否定されることはありえない」と仮定しなければいけない。
仮に１００％理解していても否定することはあり得る。別の観点を示せばいいのだから。自分で自分を否定することくらい子供でもできる
> この仮定を通例「狂信」という。
これを「人は鏡」という
> …と、まぁ、それなりに段階を踏んで、言葉遊びをしてみた。
ああ良かった。遊びで。本気だったらそれこそお前の理解度を２０％から１５％くらいに落とさないといけないとこだったよ
>68 こんな嘘でも平気で吐くのが死刑制廃止派ですからね。
荒唐無稽であることは事実だろうが、それが「嘘かどうか」は、被告人にしか分からない
嘘だろうか本当だろうが、被告の弁護をするのが弁護士の仕事
129:名無しさん＠３周年
09/08/27 18:05:41 2UMOwYqw
EUとか無神論のサヨク集団だろうが！
日本やアメリカはれっきとした信条をもってる国家
だから死刑も存続させる！
130:名無しさん＠３周年
09/08/27 18:22:01 yXAe3aQY
民主党が政権取ったら、もう良い悪いの話じゃなく廃止なんだろうね。
まあ、仕方ないかなー。
131:名無しさん＠３周年
09/08/27 18:46:37 5vTuI4Ka
>>130
廃止派にとっては吉報なんでしょうね。
議論を通じた多数派形成で廃止を目指すのは不可能ですし、
その不可能な死刑制廃止を民主党が世論を無視してやってくれるんですから。
ＥＵや国連からの圧力を根拠にして。
日本の政党であるなら、そのような内政干渉には断固として戦って欲しい。
死刑制度の問題は、国内で議論して結論を出すべき問題であり、
ＥＵや国連から押し付けられて決めるような問題ではありませんから。
民主党内にも存置派の議員さんは沢山いるのだから、頑張って欲しいものです。
132:名無しさん＠３周年
09/08/27 18:54:17 5vTuI4Ka
超党派の「死刑廃止を推進する議員連盟（死刑廃止議連）」ですが。
現在、１２２名の衆参両院議員が参加しているそうですね。
全国会議員の１６％程度のようです。
不思議な事に、検索しても、メンバーの一覧が見つかりません。
名前を挙げて批判しようと思ったのですが。
ウィキペディアにも、議連の項目こそありますが、メンバーは書き途中。
つまりメンバーに連ねていると批判を浴びせられるという事で、
積極的に名前を出したくはないという事なのでしょう。
廃止派は本当に卑怯ですね。
133:kikuri
09/08/27 19:44:54 TLDAlwl9
まず個人対個人、人レベルと言うか人心のレベルで論議してからでないと、
上のレベルでの話し合いは出来ませんよね。
134:kikuri
09/08/27 19:47:28 TLDAlwl9
‘きちんとまとめてから,wを入れるの忘れてました。
135:名無しさん＠３周年
09/08/27 19:54:20 bQV5QrWN
宅間を無期懲役にしたら、暴動が起きるわな。
ＥＵはＥＵ、日本は日本だ。
136:名無しさん＠３周年
09/08/27 19:59:49 WQUcBzPn
民主党の廃止論はただ単に先進国ではアメリカと日本だけだ、という理由しか
ないので廃止の根拠としては甚だミーハー杉。ＥＵが世界中に武器を輸出して
その武器が善良な市民の命を奪っていることにはホッカムリ。こういうのを
偽善者と言う。なので、廃止論に有効な根拠など存在しない。民主が政権とっても
廃止は無理。民主のマニフェストは大半が絵に描いた餅。しかし、自民のマニフェストも
めくそはなくそ。なので、今回は民主でリフレッシュ。
137:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:06:55 pXXjBAJN
被害者や遺族に死刑を拒否する意見を述べる権利を与えてもいいと思う。
死刑廃止論者の被害者や遺族は、できるだけ軽い刑罰を望むはずだし．．．．
138:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:08:03 5vTuI4Ka
頑張ってネット検索して名前を拾い集めてきましたよ。
■廃止派議連
亀井静香（国民新） 浜四津敏子（公明党 弁護士） 金田誠一（社会党→民主党）
保坂展人（社民党） 仙石由人（社会党→民主党 弁護士） 枝野幸男（民主党 リベラル派 弁護士）
赤松広隆（社会党→民主党） 横路孝弘（社会党→民主党 弁護士） 加藤紘一（自民党）
江田五月（社民連→民主党 元判事補） 柏村武昭（自民党） 穀田恵二（共産党）
小宮山洋子（民主党 石井紘基後継） 井上哲士（共産党） 照屋寛徳（社民党 弁護士）
上田勇（公明党） 川田龍平（無所属） 福島瑞穂（社民党 弁護士） 辻元清美（社民党）
中川秀直（自民党） 御法川信英（自民党） 仁比聡平(共産党 弁護士) 荒井広幸（改革ク）
河村建夫（自民党） 桜田義孝（自民党） 吉田六左エ門（自民党） 坂口力（公明党）
家西悟（民主党 リベラル派） 石井一（民主党） 梁瀬進（民主党 弁護士）
■過去に属した議員
原陽子（社民党） 大脇雅子（社民党 弁護士）田嶋陽子（社民党）
木島日出夫（共産党） 河村たかし（民主党） 水島広子（民主党）
栗原博久（自民党） 佐藤静雄（自民党） 松岡利勝（自民党）
海江田万里（民主党） 楢崎欣弥（父は「国会の爆弾男」こと社民連の楢崎弥之助）
山花郁夫（父は社会党委員長の山花貞夫） 松本善明（共産党 弁護士）
中川智子（社民党） 大島令子（社民党） 川田悦子（無所属 共産党系）
例の舌下事件の平岡秀夫議員（民主党）については、何故か名前が出てきませんでしたね。
間違いなく加盟しているでしょうけど。
139:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:13:07 5vTuI4Ka
あと、ご覧の通り、民主党でも社会党系の議員さん、
弁護士さん、社民党、共産党、公明党の議員さんが非常に目立ちます。
社民党と共産党は死刑制は廃止の姿勢だそうなので、
所属議員は原則廃止派で、議連にも恐らく加わっているなのでしょう。
公明党も、調べてみると、廃止を唱えているそうなので、同じ状況でしょうね。
民主党については、やはり社会党系や社民連系のリベラル派が目立ちますね。
リベラル派の議員は、かなりの割合で議連に加盟していると見ていいでしょう。
また弁護士資格を持っている議員さんもその可能性が高そうです。
140:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:16:43 WQUcBzPn
善良な独居老人に十分な介護も出来てないというのにどうして凶悪犯に手厚い扱いを
施して天寿を全うさせてやらなきゃならないんだよ？
141:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:23:16 5vTuI4Ka
>>133-134
それを廃止派の人に求めるのは難しいでしょうね。
あの人達の多くは、廃止したいだけで、その為に言葉を弄しているだけですから。
廃止派が全く支持されない最大の原因もそこにあるのだろうと思います。
また、やはりという感じですが、廃止派はマスコミ動員を狙っているようですね。
日本弁護士連合会主催 「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」 報告
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
>2003年5月24日(土)に東京の弁護士会館2階の講堂クレオにて、
>日弁連主催で「死刑廃止を推進する議員連盟の『死刑執行停止法案』を考える」と題して、
>映画の上映とシンポジウムが行われた。
>
>残念ながら我が国の世論、マスコミの調査、これもいい加減な部分がありますが、
>存置の人が60％～65%ぐらいという結論がでております。
>これも設問の仕方によっていろいろ回答が違ってくるのではないかと思います。
>やはりまず、マスコミの方に死刑は廃止すべきであるという考え方になってもらうこともたいへん大事なことだと、
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>実践的な意味においても思います。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
亀井さんですら議論して多数派形成するつもりがないというのは意外であると同時に残念でした。
それから「ｗ」は無理に使われなくても大丈夫ですよ。
変にネット空間に慣れる必要はないと思いますから。
142:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:34:36 WQUcBzPn
ｗｗｗｗｗは愛嬌。気にするのは「神経質」または「変なプライド」。ネット空間に
なれたほうがいいんじゃね？２ちゃんでｗｗｗを気にしても仕方ないことくらいわかるだろ
バカじゃなけりゃ。
143:名無しさん＠３周年
09/08/27 20:57:48 YSmBYuj0
北朝鮮と仲が良い社民党（北朝鮮ロビィ）、中国と仲が良い共産党（チャイナロビィ）、
名称だけリベラルの平等主義者
セイジカではなく、文句しか言わずに政治をやってる気になってるセイジヤ
ロクなのいないな・・・
まぁコイツらが統計を読めず、簡単な数字で騙される政治家ってことは間違いない
近年元気が無いのは、光市の事件などで、
死刑廃止論がいかにインチキ臭いものか暴かれた
国民の大多数が圧倒的に死刑支持
遺族感情をナイガシロにしすぎると不利益
などがハッキリしてきたからじゃないかな
多分、ホントに死刑廃止しようとしたら、
光市の事件よりも大騒動になるのは見えてるし・・
日本の人権擁護の意見として、EUの武器輸出に抗議する政治家も出てきて欲しいが、
エセ人権派は度胸も根性も無いから無理だろうな・・
144:存置派
09/08/27 21:58:20 YIP8OdA8
>>128
>仮に１００％理解していても否定することはあり得る。
と、>>22の
>９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人
という指標は矛盾しているね。
また
>７０％･･･（中略）理解してない３０％について論理的に反論できる
で論理的に反論している部分を結局は「理解していない」としたのと
>その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
という部分も、「理解」の定義が矛盾する。
>自分で自分を否定することくらい子供でもできる
ま、簡単だな。上記でお前がきちんと行っている。
ただお前が行えたのは「自分の都合の悪い自分」を否定したこと。
「別の観点を示せば出来る」という定義も「同じ観点ならば否定されない」という言い訳だ。
>本気だったらそれこそお前の理解度を２０％から１５％くらいに落とさないといけないとこだったよ
いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
何故なら、俺の認識の中では、お前はただの典型的なネット弁慶だからだ。
高い自尊心と低い実力のギャップを埋めるために、奇特に走り、孤立する自分を慰めるために
「９０％･･･ほぼ主張者と同意見の人」という世界観に逃げ込んだ人間…といったあたりだ。
お前の自己評価からすれば、これが２割も当たっていては大変だろう？ ０％と言い張りたまえ。
言い終えたか？ なら、言葉遊びを続けようか。
>これを「人は鏡」という
俺は、自分の意見を理解されれば、自分の意見を否定されることはないとは定義しない。
むしろ逆に、理解すればするほど、正確な否定が出来るものだと考える。
ある意見を理解しなければ、その意見は否定できないと、感じているからね。
さぁ、こういった人間の状態を「狂信」と断ずるのは、どういった根拠かな？ きちんと言葉で示しなよ。
145:存置派
09/08/27 22:05:17 YIP8OdA8
>>143
人権や戦争というのを本気で調べるほど、
誰かを一方的に非難できるような状態になれなくなるからなぁ。
大国間の戦争が消えつつあるのは、愛や平和を訴える団体のおかげではなく、
科学技術の発達のせいで兵器群が高コストになり過ぎたせい。
地雷処理用具の一番のメーカーは地雷製造業者。
労働者の人権を手厚く保護するある国の財源は、武器輸出産業からの税金。
日本だって、自動車会社を筆頭に兵器の一部をつくっている会社は多い。
（転用ではなく、純粋に「そのためのパーツ」としてつくってる）
結局、大声で何かを非難したり、またはそれに大声で反論するって行為自体、
ある程度の無知か、何かのイデオロギーがベースじゃないと難しいんじゃないかな。
…いや、それでも、某国が日本を非難すると「お前が言うな」って政治家に返して欲しい瞬間はあるがｗ
146:名無しさん＠３周年
09/08/27 23:14:12 YSmBYuj0
>>145
まさにおっしゃるとおりで、同感です。
＞結局、大声で何かを非難したり、またはそれに大声で反論するって行為自体、
＞ある程度の無知か、何かのイデオロギーがベースじゃないと難しいんじゃないかな。
これ自体がまさに、そのまんま廃止派のエゴでしかないと思っています。
ホントに囚人や凶悪犯罪者の人権なんか考えてないから、終身刑の問題も話したがらないし、
冤罪問題も死刑のみしか目がイカナイ・・
結局、廃止運動そのものが、
廃止派の無知がもたらすイデオロギーの自己満足でしかないと思います。
147:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/27 23:52:20 HgzMtXxI
>135 宅間を無期懲役にしたら、暴動が起きるわな。
その程度で起きるわけがない。日本人をバカにし過ぎ
>138
彼らのhp等で彼らの主張の理由を少しは勉強した方がいいよ、存置派は
>144 という指標は矛盾しているね。
いつものように「矛盾がないね」の根拠がないね
「ほぼ同意見」でも反論点は十分あり得るだろ。残り１０％は理解してないんだから
> >その男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
> という部分も、「理解」の定義が矛盾する。
「どの程度論理的か」によって理解度は違うだろ。お前の考えは二元論。白か黒しかない
だから程度問題を理解できない
> 「別の観点を示せば出来る」という定義も「同じ観点ならば否定されない」という言い訳だ。
二元論的発想しかできないとこうなるよ、という典型↑
> いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
０％の理解度だと意見することすらできない。「相手の言うことが全く理解できない」からね
お前は曲がりなりにも意見できてるから０ではない。喜べ
148:名無しさん＠３周年
09/08/27 23:53:42 ZYMOBAqr
欧米人は幼い頃から他人に働きかけるように訓練されてるんだよ。
自分が正しいと思った事であれば、他人にフランクに働きかける。
この近代精神が分からない奴が、よく“エゴ”とか勘違いするんですよ。
街中でも見知らぬ他人に話しかけられる事が非常に良くあるよ。
純血ニホンザルはメンタリティーが丸っきり逆だからなぁw
149:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/27 23:54:48 HgzMtXxI
>いやいや、そこは０％と言い張りたまえ。
>何故なら、俺の認識の中では、お前はただの典型的なネット弁慶だからだ。
え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
> ０％と言い張りたまえ。
お前が「ボクの理解度は０％でちゅ」と自己評価するのは自由だよ
> 自分の意見を理解されれば、自分の意見を否定されることはないとは定義しない。
俺も「１００％の理解者（≒自分自身）でも自分の意見を否定することはない』とは定義しない
> 理解すればするほど、正確な否定が出来るものだと考える。
うん、現にお前は全然「正確な否定」できてないしね
> こういった人間の状態を「狂信」と断ずるのは、どういった根拠かな？
>32の73のその１５読んでご覧
>146 ホントに囚人や凶悪犯罪者の人権なんか考えてないから
人は鏡。もう10年くらいしたら、この意味が分かると思うよ
150:名無しさん＠３周年
09/08/27 23:57:19 ZYMOBAqr
フランスでもグレーヴ（スト）やマニフェスタシオン（デモ）は
毎週のようにあるが、死刑復活のだけは見た事無いです。
ジャングルで腰ミノ一つ槍かざしてウホウホ言ってろよ、お馬鹿さんw
151:名無しさん＠３周年
09/08/27 23:59:33 ZYMOBAqr
キメェよなぁ。こんなところで廃止派議員の名前垂れ流して
勝ち誇ったようにラリってやがる。やり口が陰険だ。
ほんとうに清々しいくらい女々しいオカマ野郎だw
152:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:06:52 XTEDzCYX
廃止派も煽ってスレを潰す以外に出来なくなったらおしまいだな。
153:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 00:11:42 9FtiaJUd
>148
そう、オープンなんだよね。ちゃんと自己主張するし
最近の日本人はどうもお互いがお互いを信じてない
相手を説得させる自己表現も磨かないから感情表現やディベートも下手
さっきｔｖで見たが、読書感想文を宿題に出すなとか、アホかとｗ
あんなもん甘やかせてたら、思ったこと感じたことをきちんと文章に表現できないアホが増えるだけ
読書しないから論理的思考や想像力が養われず、「被害者だけに感情移入して満足するソンチ」が増える
154:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 00:15:49 9FtiaJUd
というわけで未だに「死刑には抑止力がある」と思ってる存置派は>32リンクを読むこと
>32リンク先のソンチはもう誰も「死刑に抑止力がある」なんて主張してない（現に残ってるのは俺を無視し続けるしか能のないソンチだけ）
このスレのソンチはちと遅れてるよ
155:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:18:54 RvCIQhSI
＞純血ニホンザルはメンタリティーが丸っきり逆だからなぁw
こんな事書くのは在日か？どこの国？余所モンはだまってろカス
まともな反論も出来んゴミが
妄想ゴミ廃止狂だから議論に勝てない
そもそも論ではないのでバカにされる
くやしいので荒らしになる
ホントに単純なカスだな
156:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:24:37 XTEDzCYX
>>155
廃止派は放置で。自爆街道まっしぐらですから。
157:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:28:21 eGraX2Xr
>>153
そぅそぅw
俺は、存置派は２種類に大別されると思うだよね～。
１つ目は、リアルで殺人事件なんかに縁もゆかりも無い平和市民。
こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。
自衛隊の動画とか見て、どんどんミサイル打っちまえ！とかはやし立ててる
厨二と同じ。ただ、こいつらは根はただのヘタレだから。その裏返で吠えてる。
というのは、裁判員制度あるでしょ。あれ、ほとんどの国民がやりたがらいって
いうじゃん。理由は「人を裁くなんて事自分はしたくないですぅ」みたいなw
実際に人に死刑を宣告する権限を与えられそうになったら、チビッちゃうみたいなW
２つ目は、身内や恋人なんかをポアされた“復讐の鬼”。
これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
158:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:34:40 ZU5bKox/
>>150
ワロター
俺も見たことない！賃上げや人権侵害みたいなデモだよな！
159:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:36:38 RvCIQhSI
ついに観念がお友達かｗｗ
キチガイ同士仲良くやれよｗｗ
リアルで殺人に密接で詳しいキチガイ同士ｗｗ
ボクたち論理や議論がワカリマセン
ついでにニホンゴワカリマセンか？
160:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:42:30 ZU5bKox/
>>159
？？？
161:存置派
09/08/28 00:43:16 7ZG+hbU8
>>147
>「矛盾がないね」の根拠がないね
…ふむ。お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。同意できて何よりだ。
要はね、相手の反論は何から生まれるか、と言うのが問題なのさ。
>残り１０％は理解してないんだから
とあるように、お前の認識では、反論される残り１０％の部分は「理解していない部分」と定義される。
決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ。
>「どの程度論理的か」によって理解度は違うだろ
これが良い例だな。「完全に理解され、かつ意見者と同じ視点から、しかし完全に論理的に否定される」という現象、
要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態を、想像できないから生まれる言葉だ。
>男の反論が論理的なら、理解していると認識するよ
というのも「反論してくる部分のは男が理解していない部分」「理解している部分は男は同意する」という前提だ。
上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。
>お前は曲がりなりにも意見できてるから０ではない。喜べ
では０というのはありえないな。俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。
ごくありふれた、自尊心のわりに貧相な実力しかもてなかった人間だ。
十分な教育を受けられなかった人間によく観測される。だから誰だってお前を理解できるのさ。
>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
逆だよ、逆。俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。
俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね。
>32の73のその１５読んでご覧
「正確な否定ができていない」というのは、こういうのを言うんだがね。
「～という仮定の人間に『狂信』という表現をどう当てはめる？」と聞かれてコレでは言葉遊びにすらならない。
…ああ、それとも古典的だが、関係ないものを見せて「馬鹿が見る、豚のケツ」とでもいたかったのかな？
豚のケツの作者さん？
162:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:48:53 XTEDzCYX
意識的にあえて黙っていたんですが。
>“ヘタレ右翼”的マッチョ精神
日本の保守派と左派の割合は３：１程度で、
国民に占める左派の割合は概ね２５％くらいとされています。
それに対して、廃止派はたったの５％程度である上に、
保守派の廃止論者もいますので、左派ですら圧倒的多数派が存置派なんです。
本当に５％全て左派と計算しても、存置派２０％廃止派５％で４：１ですから。
つまり廃止派は普段は仲間である左派からすら白い目で見られているわけです。
例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。
>２つ目は、身内や恋人なんかをポアされた“復讐の鬼”。
>これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
自分以外の人間は誰であろうと「右翼」だとレッテルする、
被害者やその関係者を「基地外復讐の鬼」と平気で罵倒する、
こういう特殊な心性は、カルト臭がプンプンしてるんですけどね。
極左とか内ゲバで仲間を殺しまわってた危険な人達っぽい。
163:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:49:35 eGraX2Xr
>>158
ぅんぅん。お前、話せる奴だな。よくぞ言った。
164:名無しさん＠３周年
09/08/28 00:52:07 XTEDzCYX
訂正
162ですが、数字を間違えました。
日本の保守派と左派との割合は２：１程度です。
165:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:00:56 RvCIQhSI
>>162
アメリカには、「どんな商品でも並べておけば、人口の５％は売れる」という
マーケティングのある結果がある。
これを利用すれば、どんな商品開発もムダじゃない。
というジョークがあるそうですよ
弁護士を勘違いしてはいけません
もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です。
なかには、マトモなヒトもいますけど、かなりアヤシイ人は多い
元殺人犯の人権派弁護士もいる
それに、普段から先生と呼ばれている人間は傲慢で尊大な誇大妄想タイプが多い
166:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:02:50 eGraX2Xr
>>162
スレ主よ、お前はもう詰んでいるのだよ。悔しいのぅ。
日本国民の大多数が死刑賛成なのはその通り。しかーし、
日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる。
こんな調子のいい話が通ると思ってるのか。
「どこぞの犯人が死刑になるのは結構、でも自分が裁くのはまっぴら」
こんなのは「死刑廃止派だけど自分の身内が頃されたら死刑賛成」（いたねこんな基地外弁）
と同じくらい馬鹿げた話で、何の説得力も無いんだよ。
この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”だから、表面的な比率でしかない。
悔しいのぅ。
167:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:08:38 ml4ZcaEW
ＥＵは日本のことより世界の死刑大国シナにでも廃止を求めていろ。
168:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:25:01 ZU5bKox/
>>163
ｲｴｲｴ
中々、ユニークな切り口で、レス見て笑ってしまいました。
169:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:26:01 RvCIQhSI
＞日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる。
こういう病的な事を書くのが廃止派の中のゴミ
死刑判決なんか出したくて出すわけじゃない
勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う
＞こんな調子のいい話が通ると思ってるのか。
ちゃんとした司法知識や、実際の判例を勉強し判決を出した方がイイに決まってる
ワザワザ国民が仕事休んでまで、裁判官するのが納得いかないだけ
司法試験って何のためにあって、司法制度や裁判官の意味を問い直すなら、他にも方法はあるハズ
これぐらいの意見の想像もできない
現在の裁判官や過去の裁判官も出したくて出したみたいなゴミ詭弁
大多数の人間が納得しないことを、勝手に何も考えてないと決め付ける
妄想もタイガイにしろ
くだらん因縁つけるな
170:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:29:48 GEHkN4HX
>>165
確かにあの数字では本当に廃止派がいるのかいないのか微妙ですね。
気分的な問題で廃止に賛成してるだけの可能性もありますし。
>>166
逆標識になってますね。スレ主連呼＝いつもの廃止派左翼。
>日本国民の大多数が自分で死刑判決は出したくないと思ってる
第一回目の裁判員裁判が成功した事実をどう思いますか？
あの判決を見ていて思ったんですが、死刑相当の事件なら普通に出ますよ。
あなた方廃止派は裁判員制度を死刑制廃止に利用するつもりだったようですが、
明らかにその目論見は外れつつあります。
171:名無しさん＠３周年
09/08/28 01:51:42 GEHkN4HX
今夜はこれで最後にします。
裁判員制度ですが、今後も被害者や遺族感情が反映され、
従来より重い判決が出る傾向が強まっていくでしょうね。
余程の事情がない限り被害者が一人なら死刑は出ない、
という例の永山基準も確実に見直しの対象になるでしょう。
元々国民感覚と判決との乖離を埋める事も期待されていましたし、
その点では裁判員制度は読み通りの効果があったという事でしょう。
172:kikuri
09/08/28 01:56:05 aPLbOvCQ
亀井さんは終身刑の制定にも、力を入れているらしいですよ。
173:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:04:51 GEHkN4HX
あ、レスが増えてた。前言撤回してこれで最後にします。
>>172
亀井さんは保守派の廃止論者であるだけでなく、やや特殊な部類ですね。
元警察官僚という立場から、純粋に冤罪を理由として反対してる人ですので。
絶対的終身刑導入後、加害者の人権を理由として廃止を持ち出す事はないと思います。
絶対的終身刑を求められるkikuriさんには一番近い議員さんでしょう。
ただ、マスコミを動員して廃止に持っていこうとする手法はいただけませんが。
174:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:06:30 z2Qi3DJS
マスコミ支援あってこその死刑賛成の世論だと私は思いますが。
175:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:16:43 RvCIQhSI
横レスですが
絶対的終身刑は多分、根付かないと思いますよ・・
また、個人的には、刑務所の治安悪化に繋がるだけと思いますので反対です。
現在の廃止国の現状を見ても、相対的終身刑になってるようです。
死刑廃止派の掲げる「まずは終身刑」というのは目的を段階を踏むというだけで、
結局、減刑といったところでしょうか
現在の無期懲役も名称からすると、本来は相対的終身刑なのでしょうが・・
176:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:17:48 Rtl4xxJR
>>170
>第一回目の裁判員裁判が成功した事実をどう思いますか？
>あの判決を見ていて思ったんですが、死刑相当の事件なら普通に出ますよ。
どうかねえ？
被害者遺族の希望→懲役20年
検察官求刑→懲役16年
裁判員の意見に基づく判決→懲役15年
「生命には生命をもって償うべし」という公平の理念からすれば
かなり甘い量刑判断だな、と思う
被害者遺族の感情なんて無視したに近いのではないか
犯行後に金をおろして競馬に行くなど情状もきわめて悪質なケースなのに
やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか
というのが率直な印象
177:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:21:04 wmZn4Rjp
死刑制度があるから抑止力になってんだろ？
死にたくなけりゃ死刑になるような犯罪を起こさなければいいだけの話。
178:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:21:08 eGraX2Xr
>>176
そぅいぅこと。
>>171
＞裁判員制度ですが、今後も被害者や遺族感情が反映され、
＞従来より重い判決が出る傾向が強まっていくでしょうね。
ねーよwww
179:名無しさん＠３周年
09/08/28 02:26:33 Rtl4xxJR
>>177
>死刑制度があるから抑止力になってんだろ？
>死にたくなけりゃ死刑になるような犯罪を起こさなければいいだけの話。
死刑になるのをわかった上で殺人を犯している人間には
抑止にならないということだよなあ
180:名無しさん＠３周年
09/08/28 03:05:04 dJJPZMzK
日本人ってなんで、
こーいう抽象擬似の論理法則を理解・構築するのが苦手なんだろうな
100年後と100年前で、唯の法治国家の状態では、
犯罪の定義がどれくらい変化するか
善悪つまり、
その時代に生きてる大衆の理想が、
どの程度変化するのか想像出来ないのかね
そしてその国民が選挙して議員を送って、立法して可決すんだよ
何の罪で死刑になるのか、今は非常に簡単だけど。
サウジアラビアから、石油の為だ、人を殺してくれって頼まれたアメリカが、
アラブ人やペルシャ系を殺して、その報復にテロにあって、
そいつを死刑にするのに、こいつは悪党だから殺せって叫ぶのか？
それとも、特攻隊しないから死刑にするか？
腐った政府に対して集団で反政府運動の暴動を起こしたら、
そいつらを死刑にするか？
挙句、そうなってから考えればいいとか言いやがって、
そうなってからじゃ遅いんだよ
もう、そんな時代じゃ簡単に死刑にされるだろうし、止められないよ
そのリスクを回避する為に、憲法やら人権宣言をして、
どんなに時代がたっても犯してはならない線を引いてるのに。
そんなに国家に、人を殺す権利の保障を簡単に与えたいか？
それでも、俺は日本人が死刑を望むなら、死刑にすべきだと思うよ
181:名無しさん＠３周年
09/08/28 07:22:24 qktPSVLM
>>179
｢死刑になるのをわかった上で殺人を犯している人間には抑止にならないということだよなあ｣
それは死刑に限らない
刑務所行きになるのをわかった上で盗みを犯している人間には、抑止にならないということだよなあ
抑止力がなければ廃止すべしというなら、刑事訴訟制度そのものがいらない
抑止力を越えて犯罪に及ぶから、実際に刑がかせられる
182:名無しさん＠３周年
09/08/28 10:21:06 eGraX2Xr
>>181
だから～、近代法は抑止の為にあるんじゃないから。話を蒸し返すなよ。
＞抑止力を越えて犯罪に及ぶから、実際に刑がかせられる
↑どこの法学教授がこんなこと言ったの？トーシロが勝手に発明するなよ。
抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ。
日本人ってのは軍事も刑罰の区別も付かないのかよ。もぅやめてよ～（涙
183:名無しさん＠３周年
09/08/28 11:00:21 eGraX2Xr
それにしても、抑止力については根強い妄信があるようだ。ちょっと論理的に整理してみよう。
（尻津文系は高校の数学からおさらいしようね、お馬鹿さん♪）
そもそも、「抑止力がある」と「抑止力がない」が独立背反事象で、
かつ、「死刑存置」と「死刑廃止」も独立背反事象であると仮定すれば、
命題：「抑止力がない」ならば「死刑廃止」 が真ならば、
対偶：「死刑存置」ならば「抑止力がある」 も真となる。
お馬鹿さんたちのために平たく言い換えると、
命題：抑止力がないから死刑廃止すべし
対偶：死刑存置だから抑止力になる
ということ。つまり両者とも論理的説得力については全く等しいという事。
だから、問題は抑止力の有無の一点に収斂する訳で、これがわかれば決着付いちゃう。
要は、死刑廃止した国々で、従来だったら死刑相当の重罪の件数が（かなり）増加したという
データが無ければ、死刑に抑止力があるとはとても言えんわな。
184:名無しさん＠３周年
09/08/28 11:14:42 eGraX2Xr
とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
証明責任とは、何かの問題について、その存在、有効性などの有無について争う場合、
一般に、積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
（参考：URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)）
死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。
185:名無しさん＠３周年
09/08/28 11:18:02 eriN4jIF
飯塚事件をみたがひどすぎる。
これだけの事件を起こして関係者に何の責任追求もされてないこの国って・・・
取り調べの可視化が内外から強く求められるわけだ。
186:名無しさん＠３周年
09/08/28 11:56:35 eGraX2Xr
～ちょっと一服～
どっかの新聞社が法務大臣を“死神”呼ばわりして、非難囂々だったって話あるじゃん。
この国の国民、頭おかしくね？“死神”は全然普通の感覚だと思うけどね。
グリム童話ってあんだろ？中世ヨーロッパの。何百という童話の中で、中世という“無知蒙昧な時代”
だけあって、出てくる悪人出てくる悪人、これでもかって首チョンパされちゃんだけどさ（恐）、
そういう時代背景の中で、死神が登場する話の場合、死神はどうやって獲物を獲得するかというと大体、
悪い香具師に苛められてる小市民を助け、悪人を処刑台に導いていって、結果的に俺ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ってのが多いんだよ。
つまり「助ける振りして善人をたぶらかして、結果的に悪人の命をうばう水先案内人させる」的なモチーフが。
死神にまつわる童話は、こういう話の展開が実に多い。これこそが死神の原初のイメージなのだ。
だから、死神（・A・）ｲｸﾅｲ!!とか何言ってんのかと思っちゃうよ。むしろ記事垂れ流したの記者はかなり教養がある。
187:名無しさん＠３周年
09/08/28 12:10:38 nPtL68Nz
>>184
再犯は確実に増えるだろうし、コストも増えるんだから、仮に殺人が増えないとしたって、わざわざ廃止するメリットにはなりえないのに(廃止して殺人が減るってんならまだしもね)、んな事言われてもねぇ？
その上で、死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、可能性として危険視するだけの根拠はある。世界的には、
絶対には無くても良い。抑止力のある無しで語れば、『無い』なら廃止も存置も変わらない、『有るかもしれない』なら存置の方が安全、『有る』なら絶対に存置。
別に、存置派は絶対が必要な訳じゃないからね。『絶対殺人は増えない』で、殺人抑止力に関してはようやくイーブンって具合だし。
188:名無しさん＠３周年
09/08/28 15:05:49 ZU5bKox/
>>186
グリム童話コワ～。親の言うことをきかなでいたずらばかりする子供が、
生き埋めにされたり。
ドイツの古城にまつわる話しでも、壁の中に若い女性が生きながら埋められ、死ぬまで叫び声がコダマしてたとか。以来、古城は遠慮するようになった。
でも有名なのはキリストだろ。死刑を煽る庶民の前でキリストに死刑がくだされ、
キリストが冤罪なのに拷問（楔やら）されたり十字架にかけられる道程を映画でみた。
メルギブソン監督でアムル語をキリスト役のジムカビーゼルが話す程、聖書に忠実につくられた映画だ。
人間はあそこまで酷いことが出来るのかと感じたよ。
ジャンヌダルクもあんな若いのに、可哀相に…。
キリストが法律を嫌ってた理由がわかる。
189:名無しさん＠３周年
09/08/28 15:19:35 sXcRHMin
抑止効果よりは罪と罰のバランスが取れているかどうかが重要。刑務所も年々
居心地がよくなっているとかだし病気になりゃ医者に診てもらえるし、刑務所に
入りたくて犯罪犯すやつが現れるご時世だからなあ。終身刑を導入しても罪と罰の
バランスが取れるわけないよ。
190:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 18:24:39 9FtiaJUd
>157 こいつらが死刑賛成してるのは、“ヘタレ右翼”的マッチョ精神から。
言い得て妙だな
> これはただの基地外だから、ほっとけ（＾＾）
いや放置はいかんでしょマジレスすると。ケアしないと
>161 お前の意見に「矛盾がない」とする根拠がない、か。
いやそこ書き間違えた。正しくはこう→いつものように「矛盾しているね」の根拠がない
> 決して「１００％理解された上で、論理的に反論されている」という事態を認められないのさ
お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？その割には言ってることが全然論理的でないんだが
> 要は「自らの意見の非論理性をただしく指摘される」という事態
その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
>上記の「理解」「反論」の概念でいる以上、お前の否定できるお前は、お前が都合の悪いお前だけなんだよ。
俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。その為に>32リンクを散々アピッてんだけど
> 俺の「理解」の定義からすれば、お前を理解できない人間はいない。
じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
> だから誰だってお前を理解できるのさ。
ごめん、全然説得力無い
191:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 18:25:44 9FtiaJUd
> 俺の認識を「妄想だ」と言いたいなら、０％だと言い張らなきゃいけないのさ。
ごめん、さっぱり理屈が分からない
> 俺はお前を、一山いくらの精神的な引きこもりの一人だと「理解」しているんだからね
「理解」じゃなくて「妄想」だね
> コレでは言葉遊びにすらならない。
でも答えになってる。お前が答えを導き出せるかどうかは分からんけど
>162 例のド○えもん人権派弁護士を見ればわかるように、やはりまともじゃないんでしょう。
弁護士の仕事、というのを誤解してるね
>165 もともとヒトの揉め事で、口先ひとつで金儲けしようという下劣な連中です
一部だけだよ。殆どの弁護士は真面目
>166 この国の“死刑存置派”は、“何も考えてない派”
全くその通り
>169 勝手に存置派を、喜んで死刑判決出してる人間みたいに言う
中にはいるんだよ。存置派の一部に。それが”ソンチ”
>177
>32リンク読んだ？
192:存置派
09/08/28 18:27:13 7TEsWLVT
>>183
…在日？
お前のそれは数学的…というより数学風というべきかな。
…確率の違うだろう事象を等価に置く時点で、実際の数学とは言えんし。
ま、数学風に考えるのが好きなら、「期待値」って概念をいれて考えてみ。
193:名無しさん＠３周年
09/08/28 19:23:08 0J5t6LHr
在日認定でますた
194:存置派
09/08/28 20:20:49 7TEsWLVT
>>186
あ、ついでに。
伝奇マニアとしちゃ日本と西洋の死の概念の違いを無視した死神論は無視できん。
日本の場合、多くで死は「穢れ」に近い概念となる。
何せ創造神に近い代物の片割れまで、悪鬼に落とすぐらいだし
仏教と結びついてからはさらに激しくなったし。
逆に、西洋の土着信仰の場合、自然な死は敬遠すべきもんじゃない。
環境のせいか、死後の世界をヴァルハラのように、むしろ間口の広い極楽に近い考えでいた。
キリスト教になっても「神の国」行きだしね。
だからこそ西洋の死神は秩序の執行者として物語に書かれるわけでね
ただ予定にない死を運ぶもの、神や摂理にない死をもたらすものは忌み嫌われた。
某記者のあれは単なる殺人者としての死神扱い。
西洋で言うなら、バンシーやレイブンの同列扱い、
海外なら「ゴシップ紙じゃあるまいに」と言われる行為だよ
195:名無しさん＠３周年
09/08/28 20:29:37 GGfEgmpg
廃止派左翼はネット工作を絶対にやめないんですね。
157 2009/08/28 00:28:21 ID:eGraX2Xr
163 2009/08/28 00:49:35 ID:eGraX2Xr
166 2009/08/28 01:02:50 ID:eGraX2Xr
178 2009/08/28 02:21:08 ID:eGraX2Xr
182 2009/08/28 10:21:06 ID:eGraX2Xr
183 2009/08/28 11:00:21 ID:eGraX2Xr
184 2009/08/28 11:14:42 ID:eGraX2Xr
186 2009/08/28 11:56:35 ID:eGraX2Xr
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。
196:名無しさん＠３周年
09/08/28 20:40:43 GGfEgmpg
>>175
死刑制が廃止された場合について考えた場合、
絶対的終身刑が導入されるものの、あなたが言うように支持されないでしょう。
その際には、死刑制復活か、相対的終身刑（＝無期懲役ですね）を最高刑とする形に改めるか、
この二つになるでしょうが、仮に後者になった場合、出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、
多くの人命が奪われて死刑制復活論が強まるという流れになるんじゃないでしょうか。
そう考えると本当に不毛な議論だと思いますよ。
実際に、死刑制廃止で出所した凶悪犯罪者が再犯を犯し、犠牲者が出てからでは遅いんです。
>>176
今までの量刑と比較して重かった事実が抜けていますよ。
あと裁判員裁判では判決を決める際に裁判官も入るんですよね？
そういう点も無関係とは言えないと思います。
死刑判決が必要なケースなら確実に出ると思います。
あと、
>やはり一般人の裁判員は死刑を出すにはかなり躊躇いがあるのではないか
躊躇いがある事と、出せない事とは全く別ですので。
それを言うなら裁判官でも死刑判決を出す際には躊躇うわけでしょう。
しかし躊躇いがあっても必要な時には出しているわけですから。
197:名無しさん＠３周年
09/08/28 20:46:03 GGfEgmpg
死刑制存置派は別に抑止力だけを根拠にしているわけではないんですがね。
もっとも冤罪問題では全く根拠がないとばれている廃止派が突ける部分は少ないのでしょうけど。
>死刑制度の犯罪抑止効果
> また、個別の事件を見ると、
> 闇の職業安定所で知り合った3人が女性一人を殺害した後にも犯行を続行しようとしたが、
> 犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり、
> 死刑制度の存在が犯罪抑止に効果があるとの主張も根強くある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だそうです。
どうやらこの事件に関しては抑止力があったようですね。
きちかと調べれば、同じようなケースは沢山出てくるものと思われますが。
198:名無しさん＠３周年
09/08/28 20:55:04 GGfEgmpg
あなたがただの廃止派ネット工作員だとわかった以上、相手にする気はないのですが。
>>184
>死刑にまつわる抑止力について云々する場合、早い話が、廃止派は存置派に対して
>ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
>別の言い方をすれば、存置派は抑止有効の証拠無しに、ベラベラベラベラと好き放題に
>死刑の抑止力を標榜する権利は一切ないぞ、この勘違いヤロということ。
死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
廃止派はその言葉を無視して「冤罪があるから廃止しなければならない」と繰り返してましたが。
壊れた蓄音機という表現はまさにこういう事を指すのだろうなと深く実感しましたよ。
>とどめに、証明責任についてちょっと言及しておこうか。
自分で自分にとどめをさしてしまいましたね。
199:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 21:01:24 9FtiaJUd
>182 抑止の為にあるのは軍事力とで、刑法とはまた別の話なんだよ
そうそう。軍事力を云々言うなら、警察権力を言わないとね
>184 早い話が、廃止派は存置派に対して
> ネチネチと死刑の抑止力を裏付けるデータを要求できる権利がありまくるということ。
まあそういうことだな
結局>32リンクでは誰一人、「抑止力の証明」はできなかったよ。当たり前だけど
>187 (廃止して殺人が減るってんならまだしもね)
廃止した方が殺人は減る。特に最近急増中の「死刑になりたくて誰でも良かった」殺人が
> 死刑廃止国で死刑廃止後に殺人が増加してる事実があるんだから、
ソースをどうぞ
>195 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAと同じで相手にする必要すらないし。
>32リンクに一言くらい反論してから言いましょう
>197 犯人のうち一人が死刑になることの恐怖から自首したという例もあり
それは当初の報道。NewsZeroの取材で、「死刑が怖くて自首したわけではないのであしからず！」と手紙で言ってたよ
200:名無しさん＠３周年
09/08/28 21:55:19 pvxNQJAx
>>199
後日の手紙では何とでも言えますよ。
201:名無しさん＠３周年
09/08/28 22:07:08 pvxNQJAx
というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あんな凶悪事件で死刑出さなかったら駄目ですし、
また廃止論のおかしさが際立つのもこういう時なんですよね。
廃止論者は、センセーショナルな報道がいけない、
そのような報道が世論が偏向しているのだとか言いますが、
そもそもその凶悪事件の報道すら、事件全体から見れば、
まだまだごく一部に過ぎないんですよ。
仮に全事件を報道してしまえば、
多くの人が凶悪事件が一年に山のように発生している事を知り、
廃止論は、廃れるどころか、消えてなくなるでしょう。
廃止論者の都合に合わせて報道が行われるわけではありませんので。
世の中には死刑以外に選択肢のない事件というものもあるんです。
加害者の人権が第一の似非人権主義者には理解不能でしょうけど。
202:名無しさん＠３周年
09/08/28 22:09:06 61pCby7D
犯罪が巨悪であればあるほど再犯率が高くなる。極悪な強姦殺人者は人では無い。
ただの獣だ。ただの獣を生かして放せば、又罪無き悲惨な犠牲者が出るのだ。新
たな罪無き犠牲者が出るのを承知で獣を放つことが人権思想に適うのか！
203:名無しさん＠３周年
09/08/28 22:15:30 eGraX2Xr
>>202
ただの獣なら人間世界の法律適用しちゃマズイでしょ。
ヒグマが人を襲っても処刑されないように。
204:名無しだけど＠外国人参政権反対！
09/08/28 22:21:27 +xAL6YgF
死刑が大好きで、冤罪でもドンドン殺せとやってきた、自公がもうすぐ死刑台だねw
因果は巡るかw
205:名無しさん＠３周年
09/08/28 22:22:03 pvxNQJAx
>>202
自称人権派の加害者人権第一主義の廃止論者なら、
加害者は獣ではない、更生可能だ、改心したら刑務所から出すべきだ、
と言うでしょうね。
そして再び凶行に及んで新たな犠牲者が出ても知らぬ存ぜぬ。
それどころか、如何にして詭弁を並べ立てて責任を回避するか、
廃止論者の立場を防衛するにはどのような論理展開をするのが最適か、
存置派を封じ込める策は何か、などと知恵を絞る始末ですから。
206:名無しさん＠３周年
09/08/28 22:24:33 pvxNQJAx
>>204
民主党をはじめとする野党支持者も圧倒的多数が存置派である事を忘れないように。
あなた方廃止派は極めて少数派ですから。
207:名無しさん＠３周年
09/08/28 22:59:10 eGraX2Xr
>>198
＞面白いですね。立場を入れ替えれば廃止派にも通用する主張でねちねちと攻撃ですか。
面白いわけない。だって、お前俺の言った事の意味全然理解してないもん。
＞死刑制廃止派が「死刑制度に抑止力はないのだ」と唱える場合、
＞積極的事実（存在する、有効だ、など）を唱える者の側がもっぱら、
＞実証する責務を追うべきだと言う考えだ。俗に“悪魔の証明”などという。
くそ頭悪ぃ猿真似しかできないんだな。よく聞けよ。
「ない」と唱えることは、積極事実を唱えることではないぞ。
「ある」と唱えることが、積極的事実を唱えることんだ。要するに、迷惑千万な騒がせ者だな。
「ある」と言って世間を騒がせているんだから、だったら証拠を出してご覧なさいという話。
「ない」と言ってる奴には当てはまらないんだよ。
208:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:10:11 eGraX2Xr
「死刑に抑止効果がある」というのを、「この山には雪男がいる」と言い換えてご覧、お馬鹿さん。
死刑に抑止効果があるか否か、この山には雪男がいるかどうか、今の所誰にもわからないとする。
抑止効果があるのかもしれないが、ないのかもしれない、雪男がいるのかもしれないが、いないのかもしれない。
「いる」と唱えてる奴が、積極的事実を唱えており、
「いない」と唱えてる奴は、積極的事実を唱えていない。
雪男がいることになれば、村中が大騒ぎになる。それだけに「いる」と唱える奴の責任は大きい。
雪男がとりあえず目の前に居ないのだから、暫定的に「いない」としておくのは、全く迷惑ではない。
そして、この山に
「雪男が１匹でもいること」を証明するのと、
「どこを探しても１匹もいないこと」を証明するのでは
圧倒的に後者の方が難しく、そもそもそんなことを証明してやる必要など無いのだから、
いるいる大騒ぎしてる馬鹿に、だったら雪男の１匹でも捕まえてこいよというだけの話だ。
おわかり？w
209:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:15:30 RvCIQhSI
いまだに死刑の威嚇力や抑止力に疑問を提示する
時代遅れのエセ廃止論をまだ唱えてるのか・・
相当なバカだな・・・
さすが、ボクのアタマでは抑止力が理解できませんとホザくだけある・・
日本語がデキナイ、アタマも弱い、で、次は何？
論を系統だててカキコできるやついないのか・・
そもそもスレチと何回も書き込まれても、日本語がわからず、
まして、キチンと廃止論を語れるわけでもなし・・・
ボクはこんなにバカです、皆突っ込んでね っていう釣りを繰り返す・・
救いがたいザンネン君だな
210:kikuri
09/08/28 23:15:48 aPLbOvCQ
何の関係も無い人々を巻き添えにした、アキバの犯人。彼の苦しみは解るけれ
ど、同じ遺族としてあの遺族の方々に対し、彼はかわいそうな人生をおくった
人だから許しましょうなんて死んでも言えません。
211:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:18:28 pvxNQJAx
>>210
普通はそうですよね。
212:kikuri
09/08/28 23:22:04 aPLbOvCQ
２０８さん 私の犯罪を（殺人を）しない抑止効果のなかに、死刑になりたく
ないと言う理由もありますよ。皆さんの中にもあるのではないですか？
213:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/08/28 23:23:00 9FtiaJUd
>198 実証する責務を追うべきだと言う考えだ。
>32読んで反証して
> そう言えば冤罪では廃止の根拠にならないと筋道立てて話した際にも、
冤罪は廃止の根拠になるでしょ普通に。ならないって筋道どこ？
>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
あれってどれ
･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない
>202 ただの獣を生かして放せば、
獣？それ自己投影だよ。お前自身の精神に獣な部分が残ってる。それが犯罪者を鏡として垣間見えるということ
>208
そこまで丁寧に説明するなんて、お前････いい奴だな
214:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:32:04 RvCIQhSI
死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み
他に脳タリン廃止狂の雪男のいない理由は何？
ザンネン祭りはいつまでやるの？
もう夏休みも終わりだよ
215:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:36:50 eGraX2Xr
>>213
そぅ、俺は根はいい椰子なんです。ただ、口は悪いかな・・。
>>214
君、IQカナ～り低いでしょ？駄文から頭の悪さが臭い立っておるぞ。
216:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:37:46 pvxNQJAx
観念くんは相手にしてはいけないらしいけど、
>>213
>>200 後日の手紙では何とでも言えますよ。
>何とでも言えるなら何故わざわざあれを言ったの？
>>201 死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
>あれってどれ
>･･･という具合に具体的に質問すると大概返事は返ってこない
もともとのレスにはこう書いてありますよね。
>というのも、あの闇サイト殺人の裁判、
>被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態は酷いものでしたよ。
>あれを見て全く反省してないんだなとはっきりしましたけど。
>死刑が怖いから自首したのが事実なのはあれを見ればわかります。
「あれ」が「被告の三人が死刑回避の為に見せた醜態」を指すのは普通わかることです。
ところがあなたは意図的に書いていないかのような印象操作を行った。
廃止派って本当にあなたみたいな人が多いんですよね。
217:kikuri
09/08/28 23:38:53 aPLbOvCQ
事実体験しているものには勝てませんよ。
218:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:40:42 RvCIQhSI
>>215
ザンネン君はマトモに反論できなくて、IQのおハナシがしたいのかな？
駄文競争なら、ザンネン君の圧勝だけど？
219:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:47:35 z2Qi3DJS
自殺を想うことは強い慰謝剤である。これによって数々の悪夜が楽に過ごせる。
220:名無しさん＠３周年
09/08/28 23:49:34 pvxNQJAx
>>217
廃止派は聞く耳がない人達ですので、あまり気になさらないようにして下さいね。
法律的な観点のみから思考する癖がついているのが特徴ですので。
被害者や遺族の感情という項目がすっぽりと抜け落ちているのです。
まともに言葉を受け取るといらいらがつのるだけですから。
精神衛生上好ましくないです。
あと、私なら、やはり捕まるような事はしたくないという気持ちがありますね。
刑罰による抑止効果は普通にあると思いますよ。
それが外れてしまう人達が犯罪者になっているわけですから。
221:名無しさん＠3周年
09/08/28 23:51:45 NF689E66
もはや、
EUは、ユダヤの手に落ちたってことか
222:kikuri
09/08/28 23:55:15 aPLbOvCQ
＞２１７さん イライラはしていないので大丈夫ですよ。
冷静にものを考えるいい訓練になります。
223:名無しさん＠３周年
09/08/29 00:14:34 bSv//CSy
>>222
kikuriさん、レスアンカが間違ってますよ。
私もよく間違えますんで、あまりkikuriさんに言える立場じゃないですが・・・・。
あと、なるべく、廃止派の挑発レスは軽く受け流すようにしてくださいね。
どうも廃止派はわざと煽ってストレスを溜めさせようとしているようですから。
まともに相手をするとつけこんでくる人達ですから。
224:kikuri
09/08/29 00:22:58 f6Buo9ov
２２３さん ご指摘有難うございます。
あと私は、ここである訓練をしている部分もあるので、よろしくお願いします。
225:名無しさん＠３周年
09/08/29 00:42:37 bSv//CSy
>>224
訓練、ですか。やはり死刑制存廃論の議論の特訓でしょうか。
私の場合、この問題に興味を持ってこのスレに辿り着いたのですが、
法律的な知識についてはあやふやなままです。
ただし、法律の勉強を齧った事もあるので、全くのズブの素人ではありません。
死刑制度を残す戦いに少しでも役に立てればと思っているのですが。
結局、廃止派というのは、口だけは立つ人達なんですよ。
弁護士や法学者が廃止論者には多いですので、彼らには法律の知識では勝てません。
また、生半可に法律の知識を齧れば、法律知識の潤沢な廃止派の思う壺です。
知識を総動員して罠に嵌め、言い包めるくらいの事はして来ますから。
事実、このスレで多数派工作をしている廃止派は、
俗に言うオルグと呼ばれる活動に酷似した動きをここで見せていますし。
舌先三寸で言い負かし、うまく言い繕って廃止陣営に引き込もうとしてる感じです。
だから法律の知識勝負のような形は取らない方がいいと思います。
kikuriさんは当事者ですので、当事者の立場から、率直な言葉を話されること。
これが一番効くと思います。感情をまじえず理屈だけで喋る相手には。
こうは書きましたが、純粋に議論する力をつけるだけなら、悪くはないかもしれませんね。
口先だけで生きているような人達ですので、彼らの苦し紛れの詭弁をつくのも。
でも、悪口雑言が十八番の人達なので、激怒したり精神面でマイナスになった時は、
必ず撤退して気持ちを静めるようにしてください。まともな人達じゃありませんので。
226:存置派
09/08/29 02:30:10 HgnXXzBc
>>190
全編に渡り、誤読がひどいなぁ。
…理解していないことに反論しようとすると、ここまで間抜けになるものか。
>お前は>32リンクを１００％理解してると言いたいの？
>その事態に俺が陥った瞬間って、具体的にレス番で言うと何番？
よく読め。「仮に１００％理解した上で論理的に反論してくる存在がいたと仮想した場合、
お前はそれを『論理的に反論されている』と認識できないんだよ」と言っているんだよ。
>ごめん、さっぱり理屈が分からない
よく読め。俺のお前への理解度が８０％→俺の妄想の的中率が８０％→お前は８割型ただのバカ。
俺のお前への理解度が２０％→俺の妄想の的中率が２０％→お前はただのバカである部分は２０％程度 ってわけさ。
しかしまぁ「さっぱり理屈がわからない」割に
>え？俺がどしてお前の妄想的認識を裏付けるために０％だと言い張らなきゃならんわけ？
と、何故か「０％と言い張るとこいつの妄想的認識を裏付けることになる！」と確信しちゃったわけだ。
>じゃどんなバカでも赤ん坊でも>32リンクを理解できるということでFA？
赤ん坊はともかく、バカの方はどうにかなるかも。…だってお前、そこらのヤンキーよりバカっぽいし。
>でも答えになってる
普通になってないんだがね…
題意を間違えた単純な誤答だと理解した上で、意地悪としてこの言葉を送ろう。
「答えになっているつもりなら、答えに相応しい形に直して、再提出してごらん」
さて。
>俺にとって都合悪くても良くても論理的欠陥があれば指摘して欲しいんだけど。
問題はそれをお前が「論理的」と思うかどうかなんだけどな。
上記のようにひたすら誤読をした挙句「言ってることが全然論理的でない」と言い張ってしまうのがお前なんだが。
…ふむ、まず、どの部分から欠陥と間違いを指摘して欲しい？
どこでも切り取ってきたまえ。お前の自慢のアレはほぼ全ての部分に間違いが含まれる稀有な文章だからね。
227:存置派
09/08/29 02:43:30 HgnXXzBc
>>208
言葉遊びの領域だな。
言い換えてしまえば
「死刑に抑止効果がある」→「死刑を恐れて犯罪を思い止まらない人間がいないとは言えない」
「死刑に抑止効果がない」→「犯罪を望む全ての人間が、死刑を恐れていない人間ばかりだ」となる。
積極的事実とやらは簡単に入れ替わってしまうな。
それともう一つ、今度はこちらからの言葉遊びだ。
今、「雪男がいる」ということを前提とし、雪男のための対策を行っている村があるとする。
そこに「雪男はいないから対策を中止せよ！」と言い出す男がでてきた。
さて、「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
もちろん、死刑と終身刑の差額を反映し、「雪男対策は取るに足らないコストしか消費していない」と仮定するよ。
228:kikuri
09/08/29 02:51:28 f6Buo9ov
２２５さん ご教授有難うございます。
実は今現在、血の繋がりのある人間なのにウチの子達の立場も考えず、自分達
の身勝手な主張ばかりしている人達と争っている最中で、あちらは法律カウン
セラーらしき人を雇っているらしいのですが、私は一人で戦っているのでいか
にその人たちと対峙するかの訓練をさせていただいているという処もあるのです。
そんな事を経験している私ですから、すべて解っておりますよ。
法律を駆使して、エゴがまかり通るようでは困りますよね。
法がある前に人があり人心があるのではないでしょうか。その人心を無視しては
それこそ落とし穴があるはずだと、私は思うのですが。
229:名無しさん＠３周年
09/08/29 03:00:22 x3QrNTCB
>>227
人権保障の原則の下においては、生命の保障が原則であり、生命の剥奪＝死刑は例外。
例外を主張する側が、例外が合理化される理由を主張立証する責任がある。
死刑が抑止力のあるものとして合理化されるためには、ある人を死刑にすることで、
どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
死刑が正当化されるなら、無実の人間を死刑にすることさえ正当化され得る。
>「雪男がいる」「いない」ということを立証しなければいけないのは、どちらだろうね。
当然「いる」と主張する方。
物事が「ない」ことの証明は不可能を強いるもので（悪魔の証明）
物事が「ある」ことを主張する側に立証責任が課される。裁判の基本原則。
230:kikuri
09/08/29 03:10:55 f6Buo9ov
私は全ての死刑執行された人達を鑑みて、人殺しはしないという気持ちでおります。
231:存置派
09/08/29 03:41:30 HgnXXzBc
>>229
おーい、落ち着けー。
まず、人権という文脈で死刑を生命の剥奪とするのであれば
懲役も身体の自由の制限、罰金も所有権の侵害となってしまうな。
別に死刑だけが例外ではないじゃないよ。
次に、具体的な証明を求めるのであれば
「少年の間は何をやっても死刑にならないから」と
犯行に及んだ少年たちがごろごろいたな。
海外の例では、死刑廃止直後、例えばイギリスではＩＲＡのテロが急増した。
とりあえず「雪男」候補を何匹か差し出してみたが。
第三に、抑止ってのは「あるラインを守らなければ不利益をもたらすぞ」というものだ。
犯罪という部分でラインを引くならば、無実の人間を死刑にすることは正当化されないさ。
といっても…死刑絡みになると理解力が堕ちるのであれば…
ふむ、「止まらんと撃つぞ！」という文句が効果を出すような相手でも
「止まらなくても撃つぞ！」と続けてしまったら、拳銃威嚇の抑止力は台無しになってしまう、といえばわかるかな？
最後に、刑罰の導入・廃止は裁判より政策に近い部類だと思うがね。
仮に「いない」として、雪男の被害が出てしまった場合を考える。
「被害」は、例えばこの場合、犯罪の増加と無辜の人間の命がそれに当たるな。
仮に「いる」として、雪男対策を続けたとする。
この場合「雪男対策で失われるもの」は、凶悪犯罪者の命がそれに当たる。
リスクとリターンの差は「悪魔の証明だから」という言葉だけで埋まるものかな？
さぁ、繰り返し問おう。「いる」「いない」を立証しなければいけないのはどちらかな？
232:名無しさん＠３周年
09/08/29 09:56:54 4Ynakoca
ザンネン君はIQが高すぎて日本語が理解できない
ザンネン君の言いたい事は
ボクはIQが高いつもりアタマも良いつもりで、最高にハッピーです
このボクに解かるように抑止力を説明できないと、
勝手に抑止力がないことにしちゃいます。
だってそう考えたらアタマの中が大ハッピー！！！
ザンネン君の論法講座
XXが必要な理由をボクに解かるように説明しないと、
XXがある理由が理解できない
拠って、論理飛躍を起こし、XXがある理由はない。
拠って、更に論理飛躍を起こし、XXは必要ない
たとえ、みんなが必要だと言っても無視、
ちなみにボクは日本語を理解しない
都合の悪いハナシには返事もしない
さぁ納得させてみろっ！
だからボクは立証責任という言葉が大好き
だって誰もボクを納得させられることはデキナイからｗｗ
みんなもザンネン祭りに参加してねっ！！ってことでおｋ？
233:名無しさん＠３周年
09/08/29 10:19:58 4Ynakoca
＞どこの誰が犯行を思いとどまったかが具体的に証明される必要がある。
どこの誰とかカンケーねえし、具体的に誰とか知りたいのはビョウキ
「死に対する恐怖や死刑に抑止効果や行動強制効果があるのは、
すでに軍隊で実証済み 」
に対する反論のつもり？
＞「どこかで誰かが犯行を思いとどまったはずだ」というだけの理由で
逆、誰も思いとどまるハズはないって、どうやったら考えられるんだ
刑罰ってどういう仕組みで抑止が働いてるか判ってる？
厳罰化って言葉や厳罰化の仕組みって考えた事ある？
お前の考え方の方がサイコーに不自然なのを理解しないな
立証責任とか負う必要ないし、お前の脳ミソが異常なら立証もクソもない
そもそもハナシも理解できないだろ
234:名無しさん＠３周年
09/08/29 12:09:07 z7YSxje6
>>231
雪男対策が対策として有効か無効かそれとも逆効果かわからないにも関わらず、
毎年ひとり村人を生贄にし続けているーーみたいな感じじゃないでしょうか。