■□占領典憲無効論☆★其ノ参at SEIJI
■□占領典憲無効論☆★其ノ参 - 暇つぶし2ch576:名無しさん@3周年
09/09/04 21:31:42 c6KOaYcb
>>572
>君らがよく使う『ミンス党が政権取ったら中国が攻めてくるんだぞ』ってのと同じで、
「君ら」?だと?妄想はいい加減にしろ。
後半のレスが案外マトモだから許せるが、単なる分裂症だぜ。
中国が攻めやすい日本になると思っているのなら俺は民主党になんか投票していない。

>「天皇………は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う」
最初に罰則規定がないことを明確に書いているはずだが。俺は。

>天皇の行為を想定したものではない。
だからここで天皇の行為を想定した議論をしてるんだろ?
まさか国家存亡の事態に天皇が動いてはならないとまでは言わないよな?

>また君はいつでも天皇は憲法を停止出来ると考えているようだが、それは憲法の枠内の問題であって
当たり前だろうが。日本国憲法の枠内で停止・破棄なんか出来る訳がない。

>憲法の枠外の超法規的手段である国家緊急権とパラレルに考えるのは、例として妥当ではない。
極論で話を進める方が天皇の秘めて持つ権能を説明しやすいし理解させやすい。
当たり前に非現実的だが、そもそもが日本国憲法破棄論これ自体が非現実的なんだから。
まず破棄するためには国会の全会派が決議する必要があるだろうが、そんなん非現実的だろ?

ま、論を進めよう。
例えばだが民主党と自民党が憲法破棄に賛成するとする。
慣例に従わず、これを国会決議とし新憲法を制定施行したところで天皇は従わない、、、、と思う、、、、がこうなった時点で日本国憲法はすでに停止しているってことだ。
新憲法で天皇を担げば、これは(対外的に)革命だとは言われない。
対外的に新政府は世界から受け入れられるのは確実。
逆を考えれば解りやすい。共産党・社民党・公明党が多数派で現行憲法を破棄し、新憲法で天皇を担がなかったとする。
これは世界共通の認識で革命だ。

天皇の権能を無視して憲法論議は出来ないってことさ。

577:名無しさん@3周年
09/09/04 21:40:57 c6KOaYcb
もう一つ言えば、現行憲法が無効だって主張には笑うしかない。
憲法は条約のような対外的な約束じゃなく国内法にすぎない。
国民との契約だ。
国民(の多数が)日本国憲法に正統性を認めている場合、この契約は有効でしかない。
しかし国民(の多数が)日本国憲法に正統性を認めなくなれば契約は無効となるだろう。
破棄も簡単だ。

国家の基盤ってのは、かくも軟弱なもの。


578:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/04 21:42:38 KJ8mS3gn
>最初に罰則規定がないことを明確に書いているはずだが。俺は。
罰則規定ときたかw
素人くせえれすでちょいと笑ってしまったよw
オマイさ、憲法条項の中でで罰則規定があるなら例示してみ?


579:名無しさん@3周年
09/09/04 22:26:10 c6KOaYcb
>>578
他人に問いかける前に、質問に答えましょう。
(笑)

まずさ、、、憲法自体に罰則規定なんか有るわけないじゃん。
知らないのか?バカちゃいますか?
関係法令で整備してるんだよ。
関係法令でも天皇には罰則を与える法律なんかない。
知らなかったの?

悔しいかも知れないが、遵守規定においても天皇は「日本国憲法の枠内」には閉じ込められないんだよ。
そんなことをしたら緊急事態に対処出来なくなるからな。

まずさ、君の論拠は憲法学なんかの法律論に依ってるけど古いんだよ。
日本の憲法学が世界に通用しますか?
しないでしょ?
君は知識が豊かかも知れないが、世界に通用しないものに論拠を求めるなんて無知蒙昧なんだよ。

いまでも強大なまま維持してる天皇の権能に関しては歴史学者や社会学者、哲学者が認めているところ。
少しクグれば出てくる。

天皇の権能を語れないなら憲法論議は不可能なんだよ。



580:名無しさん@3周年
09/09/05 04:16:50 zBeknfga
>>579
と、いうことは明治憲法の枠内(75条含)にも
閉じ込めることは出来ないってことなのか?

581:< `∀´ >ウリニダ ◆uMVONRICBc
09/09/05 06:58:14 MkYSerpD
>>566
自分で名乗ってたら大したものニダw

どんな方法でサインをさせてもサインはサインで、しかもそれは、
主体的な判断によるサインと解すことができるんだよな。
その正当化の屁理屈を捻り出すのが法学者の役目で、だから君は、
盲目的な教科書丸写しに邁進するわけだ。
そして多数を形成しさえすれば、後はゴリゴリ圧していけばいい。
それが君の民主主義ってわけだよな。
君にとって法とは単にヤクザのアリバイ証明であって、法の背景
に存在する思想精神など、まったく意味をなさないと思っている
わけだね。

いやはやご立派な思想ですことニダw

582:名無しさん@3周年
09/09/05 10:42:22 /ymKHI16
998 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日:2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>581
>盲目的な教科書丸写しに邁進するわけだ。

↓邁進している結果がこれ。

>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。

↑(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9Gの馬鹿さ加減は、これで明らか。

581 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc [] 投稿日:2009/08/21(金) 00:13:49 ID:md2o3VNV
象徴としての代表?
立憲君主制の君主は象徴としての代表ではないんだが。

↑『象徴としての代表』なんて云う日本語自体有り得ないのにも関わらず、
憲法を勉強したと豪語しておきながら、この大きな誤謬にも突っ込まないのは、
お前が象徴と代表の概念の違いも全く自覚していない証左。
本当に大学で憲法を勉強したとは思えんな。
所詮お前はその程度。

583:名無しさん@3周年
09/09/05 11:22:57 S67OJMxU
>>581
お前こそ教科書人間だろ。
教科書が南出著っていうだけ。

584:名無しさん@3周年
09/09/05 11:38:07 /ymKHI16
>>583
カワイイが「教科書人間である事を肯定しちゃったな。

585:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 11:53:51 d0riryc4
>どんな方法でサインをさせてもサインはサインで、しかもそれは、
>主体的な判断によるサインと解すことができるんだよな。
史実だよw
昭和天皇が憲法改正に抵抗した事実はない。


586:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 12:07:28 d0riryc4
>>579
>まずさ、、、憲法自体に罰則規定なんか有るわけないじゃん。
ああ、そこまでは認識しているワケか。それは結構だ。
で、オマイは「罰則規定がない」としているが、当然それは法令及び行政の
運用裁量によって罰則が規定されるか違憲状況を生じさせないよ~にする。
天皇の行う国事行為に対して天皇を対象とした法令上の罰則規定がないのは、
それが儀礼に過ぎずその責は内閣が負うからだ。つまり天皇には権限もない
変わりに責任も負わないからなんだよ。同じコトを>>568でも書いてるがw

>悔しいかも知れないが
いや、全然。悔しがる理由がない。

>遵守規定においても天皇は「日本国憲法の枠内」には閉じ込められないんだよ。
やれやれ・・・オマイは天皇条項が天皇の権力行使及びその利用を抑止する
目的で定められている事実を知らないらしい。無知はある意味で罪だなw

>君の論拠は憲法学なんかの法律論に依ってるけど古いんだよ。
はて?石川や長谷部が古いなんてはじめて言われたよw
それに、学問の世界は新旧は有力説か通説の決定要因にはならない。
芦辺説が根強く生き残っているのもその為だ。


587:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 12:09:48 d0riryc4
>いまでも強大なまま維持してる天皇の権能に関しては
>歴史学者や社会学者、哲学者が認めているところ。
そんなトンデモをオマイが信じ込んでるのが可哀想になるよw
どんなメンツかはおおよそ予想が付くけどw

>少しクグれば出てくる。
なんだ。ネット頼りかよw
もう少しまともな本を読め。


588:名無しさん@3周年
09/09/05 12:30:55 cIa9Fzww
>>580
>と、いうことは明治憲法の枠内(75条含)にも閉じ込めることは出来ないってことなのか?

ま、これは極論だが君だって憲法の枠外で立ち上がろうとすれば出来ないことはないだろ?
例えば、どこかの島を買って世界に向けて独立宣言するとかね。
君が何者かは知らないが普通の人間なら警察か病院に連れていかれて御仕舞いでしょうが・・・

天皇の場合もこれと同じで憲法の枠外で動けるんだよ。
おまけに天皇の行動を縛る罰則なんかもないから余計に簡単だよな。
圧倒的な主権者の支持も持ち合わせているから警察や病院に連れていかれていくことはない(だろう)。
明治憲法下で天皇は兵隊(近衛兵)や莫大な財産を保有していたから今よりも勝手し易かっただろうし。
ま、勝手な行動して主権者が起こり島流しや幽閉されたことも江戸時代以前には有ったし、敗戦のとき昭和天皇が動いたら陸軍から幽閉されそうになったし簡単とはいかないかも、だが。(笑)

でも民主主義である限り、その枠外での行動が主権者(いまは国民)の支持さえ失わなければ何でも出来るんだよ。
それは天皇も君も同じ。
もちろん天皇にもリスクはある。

昭和天皇の戦争責任論に関して左派寄りの保阪(弁護士じゃない方だよ)でも道義的責任しかない、追及出来ないと言明している。

憲法なんて、そんなもんだよ。


589:名無しさん@3周年
09/09/05 13:01:50 cIa9Fzww
>>587

君さ、肝心要の質問に(答えられないんだろうが)頑張って答えを出しましょうや。(笑)

あんな、古いと言っているのは「憲法学」なんかに依ってしか国体を語れない君自身の脳味噌に対してなのだよ。

「憲法学」?
それ世界で通用するんですか?
芦辺さんが世界で通用するんですか?

日本の社会学、哲学、歴史学ほかは世界のアカデミズムと繋がっているし共通の研究材料をも有している。

憲法学?どこの国のアカデミズムが日本国憲法を普遍的な素材として学究の対象にしているの?
(笑)

あんたさ、世界に向かって「私は日本国憲法だけを学究の対象にしています」なんて言ってみろよ。
「あなた憲法改正や新憲法が出来たらバカになるの」って笑われるだけだろ?
だから憲法学者の論にしか依らない依れない君を蒙昧だと言っているだけだ。

ちなみに憲法学者を馬鹿にしている訳じゃない。
芦辺は(海外)法学の伝導者としての功績はあるし、な。
ま、憲法学者の中でも数少ないが優れた人物は哲学、歴史学、精神医学なんかに通じてるし、たとえば精神医学を憲法学に取り入れたりもしているしな。

590:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 13:04:13 d0riryc4
>左派寄りの保阪
近代史家の保坂なら保守系だよ。


591:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 13:04:55 d0riryc4
>君さ、肝心要の質問に(答えられないんだろうが)頑張って答えを出しましょうや。(笑)
肝心の質問?
なにそれ?


592:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 13:07:36 d0riryc4
>それ世界で通用するんですか?
日本の憲法の研究がどうして海外で通用する必要がある?
日本で通用すれば充分。まあ、国際拳法学会でもそれなりの
評価をされていたみたいだから、それで充分だろう。
長谷部のスピーチも評判が良かったみたいだし。


593:名無しさん@3周年
09/09/05 13:20:59 cIa9Fzww
>>592
>日本の憲法の研究がどうして海外で通用する必要がある?

はい、結論が出ましたな。
(笑)


諸外国が国体の正統性を判断するのは憲法に依ってではないんですよ。
いつでも憲法破棄は出来るし天皇もそれに縛られない。
そんなん海外は気にしないし、理解出来ない。


594:名無しさん@3周年
09/09/05 13:27:34 /ymKHI16
>>590
お前保守って何だか判ってんのか。

595:名無しさん@3周年
09/09/05 13:33:04 cIa9Fzww
>>594
たぶん彼は、昭和天皇の戦争責任を追及しない輩をみんな保守扱いしているんだろう。

(笑)

596:(○´ー`○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR
09/09/05 13:33:19 d0riryc4
>いつでも憲法破棄は出来るし天皇もそれに縛られない。
あっそうw
まあ、せいぜい夢でも見ていればいいよw
目覚めても現実に驚愕するなよw



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