09/09/16 03:50:22 SuBMgYXw
なるほど。
ベトナム出兵でのイザコザをサルベージしよう、という人がいるらしいことは
ハンギョレの翻訳で知っていたのだが。
何はともあれ、力の程度を
物価上昇率や貯蓄投資バランスのような計量的ベンチマークで判定する手段が無い、
主観で判断するから共通見解を見出しようがない、必ず神学論争になる・・・
という問題をクリアできないと不毛な対立は延々と続くだろうな。
逆に言えば、数量化できちゃえば、ほとんどはテクニカルに処理できるだろう。
ところで
「今進んでいる保守派とのブレンドが、反米思潮と結びつく」のでは？という懸念は
ノ・ムヒョン政権時に政治的左派の一部が
「進歩的」なあまりアナルコ・キャピタリズムに共感してしまい、
ＩＭＦ流のワシントン・コンセンサスを受容してしまったのが響いてるんじゃないの？
金日成主義はアレだが、
ＭＬ主義とワシントン・コンセンサスは全世界普遍主義というところが共通してるしな。
275:名無しさん＠３周年
09/09/16 04:52:32 rZyTCuFi
>>274
＞「進歩的」なあまりアナルコ・キャピタリズムに共感してしまい
進歩的なあまりに共感したんでしょうか？したかどうかはわかりませんが、それがワシントン・コンセンサス受容の原因でしょうか。
と、疑問に思うのも、
金大中が大統領になった瞬間から韓国の経済政策はIMF（から来た人々）に丸投げだからです。
行政実務は綺麗に連続しているし経済官僚の代表者役をやったのは首相の座についた金鐘泌ですしね。
ワシントンコンセンサスの受容はその延長線上にある（またはセットである）と思っていました。
＞ＩＭＦ流のワシントン・コンセンサスを受容してしまったのが響いてるんじゃないの？
ワシントンコンセンサスの受容が響いているというのはおっしゃるとおり、私もまったくそのとおりに思っています。
韓国の進歩派と新自由主義とは親和性があるというのはたしかだと思いますが、
進歩的なあまりにアナルコキャピタリズムに共感したというのはちょっと韓国の進歩派を、ある意味で高く評価しすぎているような気がします。
韓国ってのはいまだに複数労組を禁止しているような権威主義国家で開発独裁国家です。
（※複数労組禁止ってことは、企業・雇用者側が先に御用労組を用意しておけば労働者は身動きがとれず労働争議も起こせず、労働三権も事実上保障されない）
韓国の進歩派ってのはその程度の、先進国に普通にあるような人権保障諸制度を一つ一つ勝ち取るので手一杯って人たちだと思います。
276:名無しさん＠３周年
09/09/16 09:11:34 pIqwxeYv
本当にネットウヨは韓国人のこと侮蔑する書き込みしてる時だけは生き生きとしてるな
277:名無しさん＠３周年
09/09/16 10:40:07 ZmT9oKrr
>>275
話がずれてきているので、あえて書くが、
実際の所、韓国における反日思想者の割合と、日本における嫌韓思想者の割合では、
圧倒的に韓国の方が多いのでは？と、多くの日本人は感じている。
日韓ワールドカップの時の韓国人の反応は明らかにアンチ日本であった。
日本のマスコミは報道しなかったが、韓国のどこかの大きな広場で中継を見ていた
群衆が、日本チームが負けると大喜びしていた場面とか、印象深い。
これは、一部の韓国人ではなく、広場に集まった多くの韓国人が反日である事を示すのでは？
それに対して、日本では、日本が負けた後、韓国チームの応援をしていたり、
日韓友好ムードがあちこちで見られた。それでも、日本と同じ程度？
桂陽中学校の絵は、>>260が言うように、日本の学校では到底あり得ない事態。
何年前の話？と誤摩化しているが、たった４年前、2005年6月ですよ？
どこの国でも、よっぽど異常な教育をしない限り、こうはならないですよ。
戦前の日本の鬼畜米英や、イスラムの反米のように、相手を敵国として教育しなければ。
残念ながら、>>275は、知韓になろうとして、色眼鏡までもらっちゃったのでは？
と思わざるを得ない。
278:名無しさん＠３周年
09/09/16 10:48:53 Tj46VhDa
個人の思想を国民に押し付ける鳩山
外国人参政権や、アジア共同体は国民投票法案施行後
に実際に主権者の国民投票できめるべきだ。
（2010年5月18日から国民投票法案施行）
国民の生活が第一、国民のための政治と
選挙のときは宣言していたのに
国内の景気対策は放置しといてまっさきにこれですか？？
次は在日を過剰に擁護する人権擁護法案？
これが、大失業時代に投じる政策でしょうか？
まずは国内ではないでしょうか？
雇用促進については何も発言していません。
もっと先に話合うことがあるのではないでしょうか・・・
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
反対意見を民主党にメール送るならここから。
【政治】東アジア共同体検討、鳩山×胡錦濤 日中首脳会談で一致へ★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 "民主党政権で実現か" 民主・小沢氏、在日韓国人ら永住外国人への選挙権付与に前向き★２０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
279:名無しさん＠３周年
09/09/16 11:07:20 oCf7efis
在日は日本人だけじゃなく、世界中から蔑まされ手いることがよくわかった。
青木ヶ原樹海に片道切符だけで逝ってきます・・・
280:名無しさん＠３周年
09/09/16 15:08:59 rZyTCuFi
>>277
＞話がずれてきているので
ちっともずれていません。あなたの関心事が常に本題だというわけではないでしょう。
＞圧倒的に韓国の方が多いのでは？と、多くの日本人は感じている。
二つ問題があります。第１に、「多くの日本人は感じている」ということが言えるソースは？ 第２に、「圧倒的に韓国の方が多い」と言えるソースは？
比較計量不可能なことを言い立てるのは差別感情の扇動にしかならない。
特に日本の場合は単なる憎悪や敵意ではなく差別感情（優越感情・蔑視感情）と結びついてしまう立ち位置にいるのだから慎重になるのは当然です。差別は悪だから、です。
＞反応は明らかにアンチ日本であった。
アイルランド・イングランド関係ではどう？ アルジェリア・フランス関係ではどう？ ポーランド・ドイツ関係ではどう？
植民地宗主国と旧植民地との関係として「当たり前」の範囲だと私は思っています。むしろ中国人の対日感情こそこれまで共産党に押さえ込まれすぎた。
＞日韓友好ムードがあちこちで見られた。それでも、日本と同じ程度？
韓国でも日本を応援している人はたくさんいましたが。
＞日本の学校では到底あり得ない事態。
私が子供の頃は堂々と「朝鮮征伐」と教えていたし、さらに一世代遡れば、もっとひどい。「あり得ない」というのも言いすぎ。
つづく。
281:名無しさん＠３周年
09/09/16 15:10:37 rZyTCuFi
>>277
＞どこの国でも、よっぽど異常な教育をしない限り、こうはならないですよ。
「あり得ない」というのが言い過ぎなのと同じく、韓国全土で組織的にやってるかの如く喧伝するネット特有の情報流通にも鼻白みますね。
真っ先に、韓国で組織的に行われているのか？と疑問に思います。
犬が人を噛んでもニュースにならないが人が犬を噛めばニュースになる。そういう事例にしか思えない。
「異常な教育」とやらが組織的に行われているなら、簡単に証拠を押さえられるんですよ。
で、異常な教育そのものの証拠を押さえることができましたか？ 異常な教科書があった？ 異常な授業風景の録画ビデオでもある？
私が知ってる教科書は「普通」ですよ。あの国の日本に対する思いは教育の産物ではなく草の根的なものでしょう。
その感情の発露の仕方が後進国民そのものなのは確かですが、なぜそれが差別表現を容認する理由になるのか合理的に説明できますか？
そういうわけで「韓国人は日本人を悪く思っている。日本人よりは韓国人の方が相手を悪く思っている」と言われれば、そりゃそうでしょうとしか言いようがない。
今でも公人が頻繁に植民地支配を正当化し、差別文書が書店にならび、ネットには嘘の歴史を書きまくる矮小な悪人がいる。
私はソウルで日本人だというだけで襲撃されるんじゃないかと脅えることがあります。
私は日本のネトウヨが極端に平衡感覚を欠いていると思います（あなたがネトウヨだと言っていない、念のため）。
彼らは日本の悪を歴史捏造によってなかったことにしているわけだから平衡感覚を欠くのも当然だが、どうも元々の狂った平衡感覚にあわせて歴史を捏造しているとしか思えない。
あなたの問いかけに対しては、我が国民が差別的に振る舞わない＝我が国民が不道徳にならないことを意識した方が生産的だと思う、としか言いようがありません。
＞色眼鏡
失礼な！
282:名無しさん＠３周年
09/09/16 21:22:37 x0fo5kCr
中国人の対日感情が共産党に押さえ込まれてきたのは確かだが、
今の現役世代はみな戦争を知らない。国共内戦さえ知らないだろう。
リアルな共通体験は文革と下放ではないだろうか？
ネットや街頭で大暴れしている連中は文革や下放さえ知らない世代が多そうだ。
確かに、民族共同体の意識というのは時空を越えて共有される。
しかし一方で憤怒青年（憤青）の狼藉に辟易している穏健派が一方でいる。
彼らは実際に憤青に厳しい反応をして、ネット上で言い争いの喧嘩をする。
ところが韓国はで、韓国版ネトウヨ・憤青と言える「ネチズン」の狼藉に
厳しい反応をするまとまった層というのが見受けられない。
つまり、一旦騒動が起きると過激分子の主張に強烈なレバレッジがかかる。
283:名無しさん＠３周年
09/09/16 21:34:32 x0fo5kCr
これからの課題は「比較計量」を可能にすることなのだろうな。
購買力平価や貯蓄投資バランス（ISバランス、マクロバランス）のように可視化できれば
相互のナショナリズム強度をファイン・チューニングできる。
284:名無しさん＠３周年
09/09/17 00:16:27 19Jj9xFD
【驚愕の事実】ーー犯罪者集団と付き合う国家資格者ー不動産鑑定士
不動産鑑定士駒井誠司は何と犯罪者の前科者達と親しく附き合って居る。とことん黒い人脈だ。
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
不動産鑑定士梅本哲司のスパイシーだ
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
梅本哲司・駒井誠司不動産鑑定士は、犯罪者集団と付き合わないと食えないのか？
前科あるジョブコンダクトのコンサルタント吉川隆二容疑者
その配下のソニー生命の西山国寿容疑者と澤田之良容疑者と付き合いが有るのが分かる。
中尾邦親容疑者・中尾邦彰容疑者とも付き合いが有る。。。。。。
怖すぎる不動産鑑定士の現状。。。 脱税のプロの奥村眞吾税理士と付き合いも。。
こんな犯罪者と付き合わないと仕事が来ないのか！！！
さらにネット２Ｃｈで、晒し者になっているのにジョブコンダクト吉川隆二のホームページ
の削除や修正も一切していない。URLﾘﾝｸ(www.jobconduct.com)
堂々と犯罪者・吉川隆二のパートナー宣言をしている。
とことん、世の中を舐めているとしか思えない傲慢さだ。
河野コンサル河野一良も犯罪者ジョブコンダクト吉川隆二との付き合いがスパイシーで判明している。
URLﾘﾝｸ(spysee.jp)
こいつらは在日か？創価か？統一か？
285:名無しさん＠３周年
09/09/17 13:04:26 lr25SsKA
＞281
いや、一度日本語訳された韓国の歴史教科書読んだことあるけど、あれは異常だと思ったよ。
近代史に入ると全ページにわたって、目も眩むばかりに「日帝」のオンパレードだったし。
あれで反日にならない方が、むしろ不思議だと思ったよ。
あと、韓国には日本を見下したいとか、そういう感情があるんじゃないかねえ。
例えば天皇の呼称も、韓国だけが「日王」だし。
俺的には韓国って、日本に対するコンプレックスが凄くあると思うんだわ。
自分たちは日本に劣っているが、しかしそれを認めたくないジレンマというか。
前にテレビ番組で他の外国人にそれを指摘されたときに、韓国人たちが発狂してたのを見て、こりゃ当たっていると思ったな。
286:名無しさん＠３周年
09/09/17 22:29:59 P9kJY6CH
>>285
それは俺も思う。
彼らは認めたくても認められないんだろうな。
例えば中国だと韓国と同じ反日教育を行っているはずなんだけど日本の技術やアニメ、
庶民へのインターネット普及なんかもあって、富裕層を筆頭に意外と親日的な人が増えているからな。
韓国の場合は、世界に誇れる歴史がないっていうコンプレックスからか
それを全て日本にせいにして怒りをぶつけている。
まぁ、国民を煽ってでも日本を悪者にしなければやっていけないんだろうが。
そんな韓国でもわずかながら歴史を公平に見つめているハンナラ党っていう親日派はあるけど。
日本の一方的友愛外交だけでは特アにとってこれほどおいしい外交戦略はないよ。
韓国でも政権交代してほしい。
287:名無しさん＠３周年
09/09/18 00:07:58 hZojeidm
一部の情報で全てを理解した気になってはいかんな
信じたい、気持ち良い情報ばかり選んでると相当のバイアスが蓄積される
288:名無しさん＠３周年
09/09/18 00:11:00 bd9jhGiy
韓国の側にも、日本を見下す民族差別思想があるんだと思う。
良く言われる、自分たちが兄で、日本が弟、というような。
原因は、朝鮮民族は優秀であると教え込む、民族主義的歴史教育にある。
一万年前に朝鮮がユーラシア大陸を席巻する文化圏を持っていたとか。
なんでもかんでも起源は朝鮮にあるとか。朝鮮民族は優等民族であるとか。
もし、このまま韓国で極端な民族主義教育が続いていくようならば、
そこから生みだされる日本に対する差別主義思想は、過去の日本による
植民地支配の歴史と合わさることで、日本に対する憎しみを増幅し続ける。
過去の歴史を学ぶのは良いことだ。
しかし、韓国はいい加減、民族主義教育を止めるべきだ。
289:倭人
09/09/18 00:24:06 8Ip7O1qt
我は右翼で無いし、絶壁鰓張り半島が日本から一匹残らず追い出せば、
絶壁鰓張り半島など二度と眼にするのも厭なだけで、少しも関心なん
かあるものか！手前らいい加減にしろ。肩幅より広い鰓を出し、通行
人の邪魔をする。絶壁頭を長髪で隠したその髪の毛がキムチ臭くて
公害を巻き散らかす。絶壁鰓張り半島人の洗脳に乗って、絶壁鰓張り
半島人に都合よい人権主義罷り通っているが、日本民族の多くが真実
を知れば、絶壁鰓張り半島人狩りの時代が必ずやって来る。日本人は
今いらいらするだけで留まっているが、軈不満が爆発すれば、不満の
捌け口は総て帰化と在日に向かう。その時逃げようとしても逃れられ
んぞ絶壁鰓張り半島人。今のうち半島諸国に詫びを入れ何とか帰国さ
せてもらえ帰化人と在日。
290:名無しさん＠３周年
09/09/18 00:27:26 f3gUrZC4
こちらへどうぞｗ
URLﾘﾝｸ(www.zaitokukai.com)
291:名無しさん＠３周年
09/09/18 00:30:02 0aSuI8b3
失礼、ものすごく初歩的な質問をさせてください。
右より思想の人達(私は蔑視しているわけではありません)が言う「在日」とは一世のみですか？
それとも二世、三世も含まれるんですか？
二世、三世も含まれる場合、日本人との混血の子供まで含むんでしょうか。
人によりけりできっちり線を引くのは難しいのかもしれませんが、多数派の見解を教えて下さい。
292:名無しさん＠３周年
09/09/18 00:37:33 lpoPXKQq
【政治】千葉景子法相 「人権侵害救済機関、国際的に設置は当たり前。早急に取り組む」★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
○強制的な立ち入り調査が出来る。
事前に捜索令状を取らなければならない家宅捜索とは違い、
人権擁護法案の立入検査は事後に過料の裁判をやる事になります。
罰則をちらつかせて立入検査を迫る権限を持っている以上、
司法府を介さずに強制的な立入検査ができると言わざるを得ません。
つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。 と証拠もなく逮捕される世界になるということ。
騙されないで！これは人権を守る為の法案ではない！
国民の主権を、そして言論の自由を守ろう。ついでに元気をだそう。
絶対廃案に！ 独裁を許すな！ 未来のために共に戦おう！！
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
反対意見を民主党にメール送るならここから。
民主党の今回の案は自民党の案より
凶悪です。一人でも多くの人に知らせてください。
293:倭人
09/09/18 00:56:59 8Ip7O1qt
最早党首が気違いで、こんな奴を法相にしたのだから、日本の朝鮮支配
は完了したようなものだ。日本は目茶目茶になり、急速に衰退させられ
てしまう。最早立ち上がるときがやってきた。日本はどうして此処まで
来てしまったのか？
294:名無しさん＠３周年
09/09/18 01:05:43 /lEeX1qO
なりすませるのがネットだけの似非日本人ｗ
295:名無しさん＠３周年
09/09/18 01:22:46 VLI324KA
>>291
人それぞれの認識はあると思います。ここではあくまでも俺の考える「在日」について書きます。
俺には在日の友人がいます。会社の同期で頻繁に居酒屋いったり一緒に旅行にいったりしてます。
そいつは戸籍上は「在日」ですが、俺の中では「嫌悪する在日」ではありません
それは考え方が日本人だからです。賛同できるということです。
逆に、そいつの中学校時代（朝鮮学校）の友人も一度だけ一緒に飲みにいったことがあります。
そのバカは俺の中では「嫌悪する在日」でした。なぜなら、考え方が日本人ではないからです。
その時、初めて「教育」というものの恐ろしさに気づきました。反日教育というのは本当に実在するということを
体感したからです。正直、ぶん殴ってやりたいところでした。俺に日本人としてのプライドがなかったのなら
そんな気にもならなかったのかもしれませんが、普通の日本人ならきっとイラッとするような内容です
なにが言いたいかというと、「戸籍」の話ではなく、「考え方」によって俺は分けています
本当の歴史を知ることもなく、被害者ぶってそれを盾に偉そうなことを言っている「在日」は嫌悪しています。
しかし、自分で歴史事実を調べ、自分で答えを出して「教えられてきたことが間違いだった」と言い切った同期のそいつは
友人です。
もちろん、国単位で考えたら「戸籍」が重要になるでしょう。しかし個人で接するには「考え方」が大事だと思ってます。
日本人同士でも「考え方」で衝突することは当然あるのですから、当たり前のことなんですがねｗ
296:名無しさん＠３周年
09/09/18 01:33:16 bd9jhGiy
>>291
右寄り思想も左寄り思想も関係なく、
在日と言ったら、韓国・北朝鮮国籍を持ち日本に居住する人、だろ。
右だから左だから、在日の定義が変わるとか、ありえんぞ。
297:名無しさん＠３周年
09/09/18 01:47:29 98YqSjjE
最近、実況でマスコミ批判したらネトウヨって言われ、定義を聞いたら、定義を
聞いてくるのもネトウヨって言われた。
なんなのこの人達ｗ
298:名無しさん＠３周年
09/09/18 01:52:44 jI2ths3H
在日の場合、大人たちによる民族教育がよくないと思うんだな。
自分たちが、日本に対する憎悪やコンプレックスがあるにせよ、それを子供たちに強要するのは良くない。
子供には子供の人生があるんだから、親が勝手に価値観を押し付けるのは間違っている。
普通に日本の学校に通わせ、大人になって自己が確立してから、本人に日本人になるか韓国人になるか選ばせればいいと思う。
少なくとも日本の学校では、民族教育なんてバカなことはやってないからね。
299:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:24:37 5QPrx1h9
>>295
嫌韓厨も周りに考えが日本人的な在日の人いれば少しは思い込みが変わるかもしれないな。
なかなかいい内容だが、２ちゃんに潜むなりすまし一般人(反日左翼連中)にはこれも受け入れられないんだろうがね。
話変わるが、あの朝(鮮)日(報)が心を入れ替えたのか、今回まともな記事を書いてますねｗ
You Tube
【NHKの大罪】台湾に広がる困惑・事実に基づいた反論は無いそうです[H21/9/16]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偏向報道の事実を知り始めた人達によって最近、新規契約より解約が増加しているようです。
２ちゃんに潜む反日工作員もそろそろ考え直せよ。
300:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:31:23 xToJvmxm
>>1
８９３＝在日がほとんど
天皇陛下マンセーしている街宣右翼＝ほとんど在日
サラ金ｵｰﾅｰ＝在日
ネット右翼＝在日
日本の右翼は、ほとんど在日
日本で天皇陛下バンザーイ、靖国参拝マンセー、しているのは
ほとんど在日。
不思議ですね。
301:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:32:14 5QPrx1h9
>>297
簡単に言えば、無自覚左翼って言われる人たちだよ。
ネトウヨはこれを在日とか言うが、そのほとんどが言葉だけしか知らない日本人だから。
302:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:36:39 5QPrx1h9
>>300
う～む…
最初の３行だけしか分かってないようで残念だな。
303:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:47:08 0aSuI8b3
>>295
非常に丁寧なレスをありがとうございます。
2chでは、そこかしこに反日教育という言葉が頻出しておりますが、私もいまいちピンときません。
現実生活の中で、そのような教育に染まった人と接したことはないので、想像が難しいです。
私は特別、日常において、自分が日本人だということを意識しませんが、
それでも現代の日本人に対して反日的な感情を持っているのだとしたら、というより口に出すならば、とても不愉快です。
ただ、定義としては、単純明快で「国籍」ですね。
>>296
すいません。確実な定義としては国籍ですね。単純にそれを知りませんでした。
ただ、在日「系」とか、そんな曖昧な言葉があったり、帰化した後の人に対しても差別用語を使ったりする人がいるので、
その辺りのところで混乱していました。
304:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:51:37 DphSOsnD
韓国の反日感情は 「格下であるはずの連中に近代化 さ せ ら れ た」 ことから来る屈折感情だと思う。
屈折心理なら日本側が謝罪や賠償しても気は晴れないだろう。
また『歴史認識』『過去の清算』に関して中韓側は 「合成の誤謬」 を犯していると思う。
各個人や各法人の節約は美徳だが、全体の節約は悪徳となる・・・
という 「ミクロとマクロのパラドックス」 ですね。
ある国家の国民の考えは細かく見ていけば異なるし、もちろん極端な違いもある。
政府間では共同宣言や条約で歴史への公式見解を定め、現物や金銭による清算を行う。
こうした政府間の共同宣言や条約を結べば反対派は必ず現れてしまうものが、
基本的に相互の了解がなければ政府間では共同宣言や条約を反故にしない。
しかし中韓側は 「合成の誤謬」 ＝ 「ミクロとマクロのパラドックス」 を踏まえていないから
日本の国民の一部が反対勢力として声を上げると
中韓側は日本政府に追加の謝罪や追加の公式見解を求めるのが常態化している。
減るモンじゃないから追加の謝罪や追加の公式見解くらいいいじゃないか、と主張する人もいるようだが
「ミクロのノイズ（一部の反対勢力）を消そうとしてマクロのノイズ（公式協定の反故）を防ぐ措置を求めると
パラドックスのメカニズムによりミクロのノイズ（一部の反対勢力）がかえって強まってしまう」・・・
ということが繰り返されてきたのが現実ではないだろうか？
305:名無しさん＠３周年
09/09/18 02:55:38 Sd1moLXJ
同じ在日だったからじゃない？
306:名無しさん＠３周年
09/09/18 03:44:08 Ew9i074D
>>300
本当は在日って日本の事が大好きなのかもよ？
在日の人って本国とは仲が悪いんでしょ？
307:名無しさん＠３周年
09/09/18 04:35:55 uEPqjrqk
各個人や各法人の節約も悪徳
したがって 「ミクロとマクロのパラドックス」というのがパラドックス
308:名無しさん＠３周年
09/09/18 04:49:18 jVzhZoeH
自民党が財政的にピンチなのにネトウヨは資金すらださん
ネトウヨお金だしてやれよ
次の参議院で立候補して危機救ってやれよ。
309:名無しさん＠３周年
09/09/18 04:53:47 +LcYKxF5
なぜ、在日は「ネット右翼」しか関心がないのか？
310:名無しさん＠３周年
09/09/18 05:02:37 jVzhZoeH
在日でもチョンでもないのにそう言う扱いされたらから
ネトウヨっていいたくなるんだよ
チョンと在日にされた気分考えたことある？
チョンやら在日やらくたばろうが知った事じゃない
くたばろうが、死のうが俺にはまったく関係ないからな
むしろ大歓迎。滅亡してほしいと思ってるよ
311:名無しさん＠３周年
09/09/18 09:59:09 kkjM0jCY
なぜ、ネトウヨは「在日右翼」しか関心がないのか？
312:名無しさん＠３周年
09/09/18 13:59:30 zv0wgdjN
>>307
なんで？
各個人や各法人がこぞって節約すると、全体では節約できないから、ますます貧しくなる。
これを 「合成の誤謬」 という。
以下を１ヶ月ですべて読んで、マクロ経済学の基礎を頭に入れておけ。
【経済学を独学で学ぶコース まとめ】
初心者 『飯田泰之／中里透 コンパクトマクロ』
初級者 『グレゴリー・マンキュー 入門/ミクロ/マクロ』
『ポール・クルーグマン ミクロ/マクロ』
『ジョセフ・スティグリッツ 入門/ミクロ/マクロ/公共』
中級者 『ジェフリー・サックス マクロ』
『ベン・バーナンキ マクロ理論/マクロ政策』
『オリヴィエ・ブランシャール マクロ』
313:名無しさん＠３周年
09/09/18 23:35:35 QhAC+FAV
★おれが在日批判する理由
・在日は同胞の一部を帰化させた後、出自を明かさずに日本の国会議員に当選する
・その「朝鮮族議員」は主として在日朝鮮人の利益のために国会議員活動する傾向がある
・その「朝鮮族議員」は在日同胞パチンコ業界や、北朝鮮または韓国政府から裏で資金援助を受け、その豊富な資金力を元に永田町内で「朝鮮族・派閥」を形成し、やがて日本の首相を目指すことを最終目標とする
→それが小泉朝鮮政権であり民主党小沢幹事長である
↑
個々の在日の思想云々の問題というより、こうした朝鮮族による日本乗っ取り工作に対して日本人は無警戒過ぎると警告している。
314:名無しさん＠３周年
09/09/18 23:46:18 QhAC+FAV
★小泉・朝鮮人政権とは？
★日本人の税金1兆3000億円を朝鮮銀行に注入→在日一人あたり、200万円、日本政府から支給された勘定になる
★長銀計画破綻後、日本人の税金、数兆円注入。
その後、外資に格安で売却。手数料を受け取る（→関節的税金ドロボー行為）
★韓流ブームの捏造
★日本人の郵貯200兆円、横領計画
★森、小泉、秘書飯島、中川秀、池田大作、オリックス等、「朝鮮族のみで」日本支配画策
315:名無しさん＠３周年
09/09/19 00:44:16 uXqhOpYg
>>300
サラ金オーナーと、あとパチ屋もな。
ネトウヨが在日なら外国人参政権、人権擁護法案に賛成だろjk
自演工作してる左翼がいる事まで頭が回らんかねｗ
この場合、あからさまにネトウヨと評して、どこかしこのスレを荒らしてイメージ戦略している奴らだろうな。
と、まぁマジレスしてみたがあんたも左翼洗脳者か工作員か？ｗ
そう思われても仕方ない。
316:名無しさん＠３周年
09/09/19 03:04:45 u2CFdDt3
***典型的馬鹿ウヨ【けん】***
《けん》とは...
●低能・低学歴・低所得といったウヨ三原則を満たした正しいウヨ。
●推定年令:３０代半ば。もちろん独身。
●プロボクサーを目指すも“他のジムの人にスパ見られると上がっちゃう”ので断念。
●愛読書:よしりん(勿論、聖典)・桜井よしこ著作本(但し、正確な内容把握は出来
てない)。
●特徴:
・「勝手(曾て)」「当て外れ(的外れ)」「オレンジノート(オレンジプラン)」「受け
入れ(受け売り)」「けして(決して)」「"不覚にも"私が一番知ってる」「一言"普及"
する」など、小学校高学年レベルの国語力すら欠如している。
・“本当の日本史”を語る時に「小林よしのり氏は言ってます」を枕詞的に使う。
・日本の為と称し、自分の意見を押し通す為に平気で歴史を捏造する。
・自分のことは棚に上げ、他人を批判することが得意。
・自分が批判されると火病の如く逆ギレし、批判者を「無知」「売国奴」と断定する。
《主な迷言》
(１)南京大虐殺などありません！日本への原爆投下すら虐殺と認められてないなら南京～もただの戦闘死にすぎぬ！
(２)真珠湾攻撃はルーズベルトの仕掛けた罠であり、当時の「一級資料」にも明白に記されている。東京裁判でも認められた。 (でも「一級資料名」は挙げられないｗ)
(３)日本は米・露・中・韓と断交すべし!!いっそ鎖国すべし！
(４)金儲け主義の日本人が生まれたのは、戦後GHQに占領されてからである。
(５)日露戦争は“史上初”有色人種が白人に勝利した戦争である。
(６)アインシュタインも天皇制を絶賛している。
↓
(※携帯サイト G-Forum)
◎南京大虐殺スレ◎ ※笑いすぎ注意！
URLﾘﾝｸ(g-forum8.com)
317:名無しさん＠３周年
09/09/19 10:51:33 mom+zDHL
>>315
ネトウヨを作成
↓
左翼的な発言をわざとする
↓
ネトウヨの過激な発言で何も知らない人が引く
自作自演
318:名無しさん＠３周年
09/09/20 00:01:40 ZzdC0Cpk
>>317
ちなみに、2ちゃんねる以外だとここでいうネトウヨの意見に耳を傾けている人の割合が高いと感じた…
疑問に感じたことや在日の方たちの意見も通して、ちゃんと討論してるしこちら側も勉強になります。
2ちゃんねるだけ見てるとネトウヨネトウヨばっかりで中身のない低能の集まりだとハッキリ分かりました。
え～本音を言わせて頂きましたm(__)m失礼します。
319:名無しさん＠３周年
09/09/20 00:44:35 cBjSy6eU
>>318
317が図星で逆切れしたネトウヨさんでした
320:名無しさん＠３周年
09/09/20 02:13:03 IaSlHwSS
>>318
>2ちゃんねるだけ見てるとネトウヨネトウヨばっかりで中身のない低能の集まりだとハッキリ分かりました。
本当に分かったのであればこの洗脳の流れから脱したという事でしょうか。
それと、もう２ちゃんは見ないほうがいいですよ。
ネトウヨは嫌いだが左傾化の本質を理解できない人が見るとここはもう左翼のプロパガンダ板になってますからね。
あなたみたいに冷静に判断できる人が増える事を期待するしかないようです…
321:名無しさん＠３周年
09/09/20 03:32:30 03KzJKzt
>>319
318が図星で逆ギレしたブサヨさんでしたｗ
322:名無しさん＠３周年
09/09/21 14:46:28 IoP0jXFH
/ハ ＼＿／ 八 マスゴミが、、マスゴミが
/＿＿＿＿＿＿_} ＿
.｛_＿＿＿_愛●国_| ／ ￣ ￣ ＼
|ミ/ ー―◎-◎-） /､ ヽ
（６ u (_ _) ） |- |―-､ |
, ―-､ﾉ/｜ .∴ ノヽ__フ ﾉ ﾊｧﾊｧ ｑ -´ 二 ヽ .|
| -⊂)/ _＼＿＿＿u＿ノ__ ﾉ＿ ー | .|
| |／ 嫌 ≡ :::: (､ ヽ …… ＼.￣｀ | /
ヽ ｀＼( 韓 ≡ :::: |＿_＿| O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´( 流 ≡ :::: | | / |
（ ハルヒ （t ） / / |
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/::::::::::::::::::::憂●國:::＼～ﾌﾟｰﾝ
|2ch脳;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ くそっ、また奴らか！俺が工作員を片っ端から見抜いて指摘して
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ 情報弱者たちが誘導されないように導かないと・・・
| ∪< ∵∵ ３ ∵> 俺が日本国民を守るんだ！
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿_
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ .| ｜ |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ ＼| 2ch専用 .|＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ 在特会 |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
323:名無しさん＠３周年
09/09/21 15:20:09 F8z5WbEO
ネトウヨは人間の屑。
この馬鹿どもは、
「韓国人が日本の悪口を言うから、韓国人を差別していいんだ！」
と言う。
「日本の悪口を言う韓国人がいる」ならまだしも「韓国人が日本の悪口を」にすり変わる。
自分が見た韓国人が韓国代表にすりかわり、自分が日本代表にすりかわる。
こんなキチガイレトリックで差別を正当化するんだから、幼児教育の段階で人格をゆがめられているとしか思えない
324:名無しさん＠３周年
09/09/21 15:50:45 YQ8mTQm7
で、韓国人ネトウヨも「日本人が韓国の悪口を言う」ってんで過剰反応する、と。
どんな永久ループだよｗ
こいつら示し合わせて両国間の仲が悪くなるように工作してるだろｗ
北のエージェントが大量に暗躍してるだろ、これ。
325:ひまつぶしのこぴーぺ
09/09/21 17:10:30 1Va1Xxf3
右翼やくざは人間のクズ！
右翼やくざは人間のクズ！
右翼やくざは人間のクズ！
326:名無しさん＠３周年
09/09/21 17:13:51 q9B4ZHf7
弱い者いじめしたいだけだろ、自分より弱い者が殆どいないからね。
ある意味格差社会の犠牲者だけど、自分が愚かだと気づかない愚か者
ではある。
327:名無しさん＠３周年
09/09/21 17:43:06 WdXWqhP7
簡単だよ。在日が日本の諸悪の源だから。
328:名無しさん＠３周年
09/09/21 18:15:34 ELn+I/3x
おれネトウヨ、韓国は無害だが中国が嫌いだな。
反日情報があふれすぎて、思わず反論したから、ネトウヨだ。
中国の反日はすごいぞ。
329:名無しさん＠３周年
09/09/22 23:39:41 t1lwWDsq
日本が注意しなければならないのは中国。分かってる。
しかしながら民間レベルでは韓国が邪魔。
これ、中国人も分かってる。
日本人が今、真剣に考えなければいけない事。
民主党の掲げる『東アジア共同体』の意味。そして『友愛』の本質。
通貨の統合。日本の技術提供。さらには中国の軍事背景。
外国人参政権、人権擁護法案、二重国籍法、沖縄ビジョン、夫婦別姓。
こんな過去にも類をみない甚大なリスクを負ってまで高速道路無料化、子供手当てなんかはっきり言ってどうでもいいでしょうよ。
この流れで日米安保が悪化すれば日本はどうなっていくのでしょうか。
まさに中国の属国に一歩前進する可能性は超大です。
ネトウヨと言っている人に聞きたい。
本当にこれでいいのですか？
あなたたちはこの事を認めているという事に気が付かないのですか？
330:名無しさん＠３周年
09/09/22 23:41:46 RTIcpIvA
>>329
なら、どうすればいい？
建設的な意見を言え
331:名無しさん＠３周年
09/09/22 23:58:09 t1lwWDsq
>>330
ありがとう。
一人でも多くの方に理解をしていただきたい。
民主党自体は批判しないが今の政権は左翼傾向が強すぎて本当に心配です。
民主党にメール。
反対著名運動。
デモ。
一人一人ができることは皆無かもしれませんが多くの人達の抗議に変えていければ
きっと、流れは帰れると信じるしかないです。。
332:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:20:17 t8qjsQFM
>>331
だから「建設的な意見」を言えって言ってるだろ
出来れば具体的なやつをな
333:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:23:40 PLFZuctl
URLﾘﾝｸ(www.koreanantijapan.comze.com)
地道な広報活動じゃね？
334:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:25:59 NtJjk1vn
中国に韓国を攻めさせて統治させればいいんじゃないかな？ｗ
いまさら中距離ミサイルが100以上中国から向いている時点で
どうなんだろうっていう部分ではあるし。
韓国も北朝鮮も昔に戻るといいんじゃない？ｗ
中国国内にいる中国人は、確かに日本に対する感情はよくはない人も多いよ
でも日本に来て共産党政権下で暮らしていた中国の留学生は、大体が
嫌中国共産党になるかな、にほんで共産党のやってる事実に触れるからね。
335:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:34:23 odnnOogv
>>332
たちまち防げる手段があるならそうしたい。
選挙の時点ですでに国民の３分の２以上が民主党の法案を認めたって事になった以上
あとは国民の選んだ議員が決めるだけでしょう。
建設的な意見をいうならまず、この事を一億二千万の国民一人一人に理解させる事です。
はっきり言います。今回の選挙でほとんどの国民はこの事を知りません。
336:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:34:51 fAn6wg56
在日だけならいいけど気に入らない日本人まで在日とか言って罵倒するじゃん。
337:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:42:21 t8qjsQFM
>>335
お前さんが中国を嫌っていようがいまいが、
残念ながら、日本という国が資本主義国家である事は揺るぎ無い。
中国の巨大市場を無視する事は出来ない。
つまり、嫌でも中国とは付き合わないといかんのだよ。
小泉を初めとする自民党の強行外交で中国との関係は良くなったのか？
338:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:45:56 odnnOogv
>>337
ネトウヨは差別擁護として在日と言ってるんでしょう。
連中は特に在日の人か韓国にしか興味ないようなので本当に日本の事を思っている人達ではないでしょうね。
339:338
09/09/23 00:46:51 odnnOogv
すみません。>>336でした。
340:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:48:10 T/bKw7MF
そりゃこういうのがあるから本気で心配し、本気で日本の事を考えるからだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三段階で日本を支配しようとする某国の作戦
① 精神的に骨抜きにする
② 法律で骨抜きにする
③ 人的に日本を支配しようとする
「それに気づいていたからこそ断固反対したのです」
by 平沼さん
341:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:54:11 NJ+0+NSL
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは在日朝鮮人。
三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した
朝鮮人たちは自分達は『戦勝国』であると主張。
日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。
強盗殺人、恐喝、強請、日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、
人生をだいなしにされたんだよ、朝鮮人のせいで
342:名無しさん＠３周年
09/09/23 01:03:45 a36usrtF
それはネトウヨが、火病という疾患を持っているからだと思う。
ウヨによくある精神疾患で、例で言うと評論家の西尾、ジャーナリストの
山際を良く観察すれば理解できる。
343:名無しさん＠３周年
09/09/23 01:08:27 odnnOogv
>>337
>お前さんが中国を嫌っていようがいまいが、
>残念ながら、日本という国が資本主義国家である事は揺るぎ無い。
>中国の巨大市場を無視する事は出来ない。
>つまり、嫌でも中国とは付き合わないといかんのだよ。
もちろん承知です。
ただ、中国を嫌うというよりも牽制の意味で国民には知る義務くらいはあるでしょう。
だいたい中国が困った時、日本に対して持ち出してくるのはいつも歴史問題です。
かと言って、中国の思想に同調しすぎる政策は如何なものかと。
果たしてここまでするべきことなのでしょうか？
疑問ではありますが。
344:281
09/09/24 03:37:36 qJGCVXsJ
久しぶりに登場してロングパス。
>>285
＞一度日本語訳された韓国の歴史教科書読んだことあるけど、あれは異常だと思ったよ。
日本で韓国の歴史教科書を読んだ人は皆同じものを読んでいます。
私は朝鮮史専攻ですが、韓国の国定歴史教科書はきわめて真っ当です。日本の保守派の歴史学者もあれならば異議を唱えない。
日本の保守派と言える歴史学者と、韓国の保守派と言える歴史学者の対立は以下の（日韓共同合意でやった歴史研究委員会の）報告書を読んでください。
URLﾘﾝｸ(www.jkcf.or.jp)
報告書にある対立点から考えても、韓国の歴史教科書は非常に抑制されています。
もちろん、この点では「つくる会」系教科書を除く日本の教科書も同じく抑制されておりバランスを保っていますが。
＞目も眩むばかりに「日帝」のオンパレードだったし。
当たり前でしょう。「日帝」は実在していて、植民地支配していたわけだから。
「日帝」のかわりに「大日本帝国」と書いてもらっても「日本帝国主義」と書いてもらってもかまわないけれど、
植民地支配していた日本を「日帝」と書かずに現代日本と連続したものとして書いてほしいんですか？
＞あれで反日にならない方が、むしろ不思議だと思ったよ。
なるほど。
そう思うなら、植民地支配されて反日にならないのが不思議だと考えるべきです。
あなたが言っていることは、外国に対して「事実を教えるな」と言っているのと同じです。滅茶苦茶です。
345:281
09/09/24 03:42:07 qJGCVXsJ
>>285
つづき。
＞例えば天皇の呼称も、韓国だけが「日王」だし。
当たり前でしょう。脊髄反射しないでもうちょっと立場を入れ替えて考えてみる癖もつけてほしいものです。
「天皇」という飛び抜けて格上の呼称を（漢字がわかる人間なら呼称の意味はわかるはず）同じ漢字文化圏の外国人に押し付けようというのが尊大きわまりないというのに気付いてはどうですか。
しかも、支配され、皇民化され、それを屈辱だと感じてる人に押し付けようとするとは滅茶苦茶です。
「emperor」ならまだマシです。「天皇」って語感は「emperor of empyrean」みたいな感じですよ。
そんな呼称を採用してくれないからと言って文句を言うという神経が理解できない。
あなたはもう一回、韓国併合でもやりたいの？ 韓国人を支配下におきたいの？
ちょっと真面目に、冷静に、考え直してみてほしいものです。
＞俺的には韓国って、日本に対するコンプレックスが凄くあると思うんだわ。
あるに決まってるでしょう。日本がアメリカに持つコンプレックスよりも大きいでしょう。
>>295
どうでもいいけど、嫌悪したり嫌悪しなかったり、不遜だと思いますね。
＞普通の日本人ならきっとイラッとするような内容です
勝手に「普通の日本人」の考え方を決め付けないように。
あなたが嫌悪する在日よりも日本を激しく弾劾している日本人はたくさんいます。
あなたが言うような「好悪感情」と「決め付け」をリンクさせたところが、レイシズム発生の温床になるわけです。
346:名無しさん＠３周年
09/09/24 12:42:54 dAR/vniP
>>345
あんた、朝鮮史専攻なら、ちゃんと近現代以前の歴史教科書の
記述も読んでるんだろうな。
朝鮮民族は優等民族であるという主張のもと、歴史を教えている。
だから、それまで朝鮮礼賛の記述のところに、突然日本に併合された
記述が出てくれば、当然、猛烈に日本が憎くなるわけだ。
冷静に歴史が判断できなくなる。
347:倭人
09/09/24 14:17:17 GEsoaZXe
チョン紛いのことを言うおぬしらの自己責任だ！
チョンもチョンの悪事を暴き反日チョンを追い出すほどのものならば、帰化チョ
ンの日本人ぶりは本物だ！
348:名無しさん＠３周年
09/09/24 14:34:49 qJGCVXsJ
>>346
ああ。そこね（笑）。
あれは、おかしいですよね。
優等民族だと教えてるとまでは思いませんが（そこまで言うのは言いすぎだと思うけど）、
あの記述はエスノセントリズムを培養していると思います。
悪い。近現代史以外は、ぶっちゃけ「ああ、後進国だなあ」と思ってスルーしちゃうんです。
軍事政権時代はもっとひどかったから、うっかり「マシになったな」とか思ってしまう。
あのへんは修正されていきますよ。それも急速に。
しかし、>>285は明らかに近現代史について言ってるでしょう。
ネトウヨは「つくる会」系の嘘八百歴史以外を全部「反日教育だ」と言ってデマをふりまくでしょう。
外国についてはみんなよく知らないからデマを信じる人が出て来るでしょう。
だから油断ならないんですよ。
349:名無しさん＠３周年
09/09/24 14:41:47 qJGCVXsJ
>>346
ただし、
＞それまで朝鮮礼賛の記述のところに、突然日本に併合された
＞記述が出てくれば、当然、猛烈に日本が憎くなるわけだ。
別に朝鮮礼賛がなくたって、突然日本に併合された記述が出て来ざるを得ないわけで、それを読めば当然、猛烈に日本が憎くなるでしょう。
それは甘受しなきゃいけないでしょう。
「反日教育をやめろ」を言っている右派が何を反日教育と言っているのか、それは人それぞれなんですが、事実を教えるなというわけにはいかない。
ある程度憎まれ、「現代の日本人はあの植民地支配をよくないことだと思ってるんだよな？」と問われつづけるのは甘受しなきゃいけない宿命なのに、往生際の悪い人（そこまで行くと「ネトウヨ」と呼んでいいでしょう）が多すぎる。
350:名無しさん＠３周年
09/09/24 15:14:16 cvFsFH1Q
右翼「日本列島／韓半島は俺たちのものだ」
ヤクザ「このシマは俺たちのものだ」
同じだな
351:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:30:14 dW6IPHGP
なかなか中道的な討論ができるようになってきたか。
いい進展だと期待してるぜ。
352:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:48:47 z70XhgQ6
右だの左だの偏らない考えの持ち主は神。
ただ、このご時世では当たり前のような左寄り体質なのでそういった判断ができる人がそうそういないというところが悲しい。
世界の平和を願います。
353:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:59:23 z70XhgQ6
>>348
ついでに質問ですが竹島、対馬問題も大丈夫なんでしょうか？
日本人はほんっとに無関心で心配なのですが…
354:名無しさん＠３周年
09/09/25 00:11:09 pdsmD7L2
>>348
嘘八百歴史って、あんた当時の人間じゃあるまいしなぜそんな事が言える？
あの当時の状況で日本がなにもしなければ日本はおろかアジア全域は欧米の植民地だぞ。
355:名無しさん＠３周年
09/09/25 00:23:32 Qk5RuD+/
何故ネトウヨ、右翼にしか関心が無いのか？
この板を見てみろ
口を開けば
356:名無しさん＠３周年
09/09/25 00:57:59 kN5cmAHd
>>354
＞アジア全域は欧米の植民地だぞ。
「俺にも分け前よこせ」ですね、分かります。
357:名無しさん＠３周年
09/09/25 04:10:13 qBVJgYKx
>>358
＞嘘八百歴史って、あんた当時の人間じゃあるまいしなぜそんな事が言える？
政治的立場によらない（ことが建前になっている）研究者集団の仕事の成果を信頼しているからですよ。
彼らの実績に鑑みて、その権威を信頼しているのですよ。
「科学的権威主義」って知ってますか？
権威の認定がなければ、科学的発達はあり得ませんよ。素人が好き放題妄想を言えば良いというわけではないのです。
で、歴史学の方法・お約束を無視して好き放題で自分の主張にとって都合の良い物語が書いてあればそりゃー「嘘八百歴史」と呼びますよ。
だって嘘八百なんだもん！
＞あの当時の状況で日本がなにもしなければ
「当時の人間じゃあるまいし」と言った口で何を言ってるんでしょうね、この人は。
朝鮮史の話をしているのに、話が混乱しているのか話しているあなたの意識が混濁しているのかどちらですか？
あなたはとりあえず、権威ある研究者の手による文献にあたってからお話しください。
間違ってもネトウヨが恣意的にピックアップしてる「なんちゃって一次資料」をさらに恣意的にピックアップするような真似はやめるように。イラっと来るからねｗ
358:名無しさん＠３周年
09/09/25 04:14:04 qBVJgYKx
>>353
申し訳ないですが、私も領土問題には無関心ですのでよくわかりません。
領土問題は常に正義とは関係のないところで争点が設定され解決がはかられますから、歴史認識問題とは近いようで無関係に思えますね。
それゆえに、ここで話されている「日本人の朝鮮人観」「朝鮮人の日本人観」との関係ではマイナーな要因だと思います。
359:名無しさん＠３周年
09/09/25 06:03:13 0cy8eg+c
この動画をみると韓国人が紳士的で日本人が土人にみえる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
360:名無しさん＠３周年
09/09/25 09:23:30 uRlTKQxb
なんでネットウヨはここまで韓国を敵視するの？
一体彼らは韓国人に何されたっていうんだ
361:名無しさん＠３周年
09/09/25 18:20:36 kiQ3AIGe
>>360
それはお前が一番知ってるだろうが、鮮人！
362:名無しさん＠３周年
09/09/25 21:59:38 W3C1D+OL
>>348
併合前までの記述から併合中の記述にいたるプロセスがあるから
ツルベ落とし的な印象を与えるのではないかな。
また、事実を記述するに際し、修辞１つで印象はかなり変わるもの。
同じ曲調なのに音階やコード変えるだけで印象が変わるようにね。
たとえばこちらは日本人として幕末開国期やGHQ統治期には違和感あるのだが
互いに当時を生きていない世代であり、追及するのはアホだと思っている。
原爆投下だってそう。
こちらが政府見解を墨守しているのに
日本人全員が自分達の価値観に染まらないと満足しない韓国人たちこそ
往生際が悪いと言えないだろうか。
経済学の表現を借りれば、彼らは「合成の誤謬」を犯している。
僕は彼らがストーカー的体質に染まっていると感じているし、
むしろこちらが精神的苦痛を受けたということで報復してもいいんじゃないの？
くらいに思っているよ。
363:名無しさん＠３周年
09/09/26 01:17:16 xHnVCRnq
>>357
歴史上もしはありえないが、アメリカが日本に完全敗北していたらアメリカの正義も嘘八百になりますね。
つまり、勝った側の歴史を植えつけられてあんたも含め結局「あ、うん」としか言えない日本人ばかりなんだよ。
マッカーサーは戦後、これは日本の自衛戦争だったと解釈している。
戦前の日本は欧米諸国に差別されながらもきちんと国際法に従ってアジア諸国を統治していた。
それもすべての国の人々に予防接種をし、教育もさせている(他の欧米諸国は植民地奴隷扱いが主流でした)
そして、急速なインフラ整備もしてきた。
その過程で不満を持つ人も当然出てくるし、小規模的には治安維持の為に死者が出る事だって当然ある(現在のイラク)
しかし、国の政策方針自体、不当な虐殺行為があった事は聞いた事もない。
日本がなにもかも悪かっただと？ふざけるな。
これから経済的な事を考えれば中国と仲良くしていきたいのは私も分かるがウイグル、チベット人虐殺を黙殺してまで
中国になお媚びて近づこうとする似非平和主義者(反日左翼)どもが一番信用できない。
あんたの言う日本がやってきた事を嘘八百と全否定するのだけは、はっきり間違っていると断言できる。
日本にもいいところは沢山あったんだよって伝える事がそんなに不愉快か？
364:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:37:02 ACM6UINR
>>362
＞韓国人たちこそ往生際が悪いと言えないだろうか。
それは言いすぎだと思う。
日本では韓国について少ししか報道されず情報も偏っているのに対して（勿論ネット情報はもっと偏っている）、韓国では日本についてあらゆる情報が流れる。
日本人が思っている以上に、韓国では日本国内の意見の違い、そのモザイク模様が知られている。
外側からの観察で「右傾化している」と思われているし、私はその観察は当たっていると思う。
我が国が一丸となって「政府見解を墨守している」と言い難いのは日本にいる人なら誰でもわかってることでしょう。
日本人全員とは言わないよ、公職にある人が墨守してる？ 行政官僚はともかく、与党（だった）自民党の議員では「政府見解」に反対な人の方が多いくらい。韓国人も内情はよく知っていますよ。
あなたはアメリカ人の原爆投下正当化論を我慢できるのかもしれないが、私は原爆正当化論を甘受できないし、そんなものを甘受してくれと他国民に期待するのは、人間の感情を読み誤っている。
＞僕は彼らがストーカー的体質に染まっていると感じているし
思い込みだと思う。
ちょっと乱暴な言い方（＆韓国人を怒らせる言い方）をさせてもらうけど、
先進国民としての（旧宗主国の国民としての）余裕と自信がないんじゃないか？
＞報復してもいいんじゃないの？
ここまで来て無茶苦茶を言わないでくださいな。
365:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:43:54 1O7SdsJo
>>364
日本人を右翼化させてんのは誰だよ？
現状の日本を知ってるならなんで反日なんだよ？
366:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:45:35 ACM6UINR
>>363
＞勝った側の歴史を植えつけられてあんたも含め結局「あ、うん」としか言えない
そんなことはない。歴史学者の中では右派の大物と言える人でも、歴史学者であるかぎりそんなことは言わない。
ちゃんと言うべきことは言っているし、それが学問的にナンセンスなアジテーションでない限りは、きちんと受け止められて、議論も成立している。
＞日本にもいいところは沢山あったんだよって
そう思うなら個別具体的に勉強して、個別具体的に言うべきだ。ネットの読みかじり聞きかじりではどこまでやっても恣意的引用に恣意的引用を重ねたものでしかない。
そうやって、いくつかの例だけで帝国主義・植民地支配を完全正当化するから倫理感を疑われるんだよ。そのうち倫理感が磨耗して失われて、行き着く先がネトウヨだよ。
367:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:46:40 ACM6UINR
>>365
君は一体何を言ってるの？
368:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:49:15 1O7SdsJo
>>367書いたままですけど？
369:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:54:24 1O7SdsJo
>>367
ついでに君はなんで韓国の内情に詳しいの？
370:名無しさん＠３周年
09/09/26 05:59:26 ACM6UINR
あっそ。私の読解力では、まったく意味がわからんね。
＞現状の日本を知ってるならなんで反日なんだよ？
韓国人の話？
それなら、あれだろ。「知ってる」からだろ。
それに対して嫌韓厨の朝鮮半島に関する知識のなさ・偏りは目を覆いたくなるものがある。
だいたい、嫌韓屋でまともに朝鮮語が読めるやつがいる？
韓国には日本語が読めるやつがわんさかいる。
371:名無しさん＠３周年
09/09/26 06:11:48 ACM6UINR
>>367
専攻したんです。他にも問われるがままに経歴を書きました。
ですが、IDをフォローしてくれと言うのは私の我がままなんで、そういうことを前提にして書かないようなるべく努力します。すんません。
372:名無しさん＠３周年
09/09/26 06:12:30 tweScU5B
見下せるような物が他に無いんだろう
韓国にいい感情持ってない人なんて昔っからそこらじゅうにいるのに
2chにつられて初めて嫌いになったような人が世間を無知扱いで大はしゃぎ
373:名無しさん＠３周年
09/09/26 06:15:32 D/fvfNi5
>>364
＞ここまで来て無茶苦茶を言わないでくださいな。
無茶苦茶かもしれんが、
でも、無茶苦茶くらいじゃないとネゴが成立しないんじゃないの？と思う。
僕は日帝八奪とか熱心に教えられて昔はまじめに考えてたのですよ。
しかし彼ら、とりわけ８８五輪後に成人を迎えた者の態度を見るたびに、
実はこれ、ただのカタルシスなんじゃねーの？と感じるようになったわけです。
実はおまえら帝国主義にあこがれてんじゃないの？と。
こうなると「真摯な抗議」と「鬱憤晴らしの狼藉」を遠心分離にかけないと
こちらも対処できない。
＞先進国民としての（旧宗主国の国民としての）余裕と自信がないんじゃないか？
軍事政権時代とは基礎条件がすっかり変わっている。
既に日韓の一人当たりGDP比率は約２：１まで縮まっている。
韓国はＧ２０の末席に加わる中進国でもある。
世代交代がまだ進んでなく、生活水準に圧倒的な差があれば
多少の狼藉は見逃すべきという考えも出て来るだろう。
しかし、今の韓国はもはやタカる側ではなく、タカられる側に立っている。
＞我が国が一丸となって「政府見解を墨守している」と言い難い
守っているよ。揺らぐことは多い。けど、閣僚は更迭されるのが常だった。
韓国はどうだろう。基本条約では私的請求権も相互放棄していたらしいが
韓国政府は元慰安婦に自らが補償をせず、日本に全てを責任転嫁した。
彼女らが名乗り出てこれなかったのは韓国社会の責任がかなり大きいはず。
内輪の論理における抑圧性の分を頬かむりするのはいかなる理屈なのだろう？
日本が右傾化していると批判したいのなら、自分たちも経済成長に合わせて
加藤周一のような自民族非難者の一大勢力をつくり、
自民族肯定派と自民族否定派の勢力比を日本に近づける努力をしてほしい。
374:名無しさん＠３周年
09/09/26 06:37:33 D/fvfNi5
＞日本人を右翼化させてんのは誰だよ？
という叫びはよくわかるなあ。
日本が右傾化している、という部分だけならそのとおりだろう。
しかし新規の談話とか、条約規定外の追加補償までして
それを世論の多数は支持していた時代があったわけです。
都会の新世代ほど９５年頃の政府決定を支持していた。
彼らは頃合を見て「このへんでそろそろ潮時だな」と追い込みを止めるべきだった。
ところが、止まらなかった。
都会の新世代、つまり「ホシュは田舎者か老害」と考えていた連中でさえ
嫌気が差してくるようになった。この転換点は００～０２年くらいかな。
＊
かのケインズは『平和の経済的帰結』を著して
ヴェルサイユ条約での対独過大賠償を批判した。必ず無理がたたると。
韓国には 「われわれは追い込みをかけすぎて、
特に右翼ではない普通の日本人の神経まで逆撫でしてしまった」 みたいな
省察をする知識階級というのが、居ないのだろうか？
歴史をめぐる、当時の同時代人でない者どうしの下らないチキンレースが一段落したら
普通の日本人の関心事は生活一般に戻ったじゃないか。
自民党の日教組批判チラシは論点ずらしと受け取られ
素朴な保守層からも反感を買った。
日本人のアメリカ理解と同じく、韓国人の日本理解もまだまだだなあ。
と思いますね。
375:名無しさん＠３周年
09/09/26 07:28:53 ACM6UINR
>>373
連続投稿らしいんで、きちんと返事できなくて申し訳ない。長文だけど取り急ぎ。
＞無茶苦茶くらいじゃないとネゴが成立しないんじゃないの？と思う。
一般論としてヤケになるほうがネゴで損をするものだけど。
＞こうなると「真摯な抗議」と「鬱憤晴らしの狼藉」を遠心分離にかけないと
＞自分たちも経済成長に合わせて加藤周一のような自民族非難者の一大勢力をつくり自
＞民族肯定派と自民族否定派の勢力比を日本に近づける努力をしてほしい。
これは全面的に賛成。
ただね、私も「遠心分離」にかけて弁別する努力を怠るつもりはないように、
韓国で自民族批判者・非難者が勢力化する努力がないとは言えないし、楽観できる。
ただ、これは向こうの理屈ではあるが、あそこで異論派や反体制派が育たないのは反共イデオロギーが大きいし、そこは日本と条件が違いすぎる。とか言ったら庇ってるようにしか思われないんだけど。
加藤周一レベルならガンガン投獄されてたじゃないですか。
＞韓国政府は元慰安婦に自らが補償をせず、日本に全てを責任転嫁した。
それは違う。転嫁でさえなく「沈黙」した。個人補償請求をはじめたときも沈黙した。
軍事政権時代は補償をしないどころか元慰安婦の訴えを弾圧した。
＞彼女らが名乗り出てこれなかったのは韓国社会の責任がかなり大きいはず。
まったくそのとおり。しかし慰安婦問題については日本対韓国という対立で捉えると問題を見誤る。戦後補償問題は韓両政府が談合して頬かむりしたわけで、共犯だと思う。
もちろん等しく共同正犯なので日本政府と同じ程度に韓国政府は糾弾されるべき。
＞内輪の論理における抑圧性の分を頬かむりするのはいかなる理屈なのだろう？
それが軍事政権の理屈ってやつだった。しかし日本はこうした理屈による受益者でもあった。
つづく。次が本題。でも続き、投稿できるかな？
376:名無しさん＠３周年
09/09/26 07:30:47 ACM6UINR
>>373
＞基本条約では私的請求権も相互放棄していたらしいが
本題。
私は日韓基本条約を不道徳で反倫理的な不平等条約だと確信しており（確信を押し付ける気満々であり）その改定から手をつけるべきだと思ってる。
日本も脛に傷がある。賠償責任を認めず、日本側請求権を主張し、相互放棄に持ち込んで、相手側解釈とのズレを意図的に放置。それとは無関係な経済協力で黙らせる。
あんなことをやれば、禍根を残すに決まってる。
「併合違法・不当」論を唱える韓国に対し「併合合法・不当」論で決着をつけることさえできたら（譲って両論併記でもいいわ）、ガッツリ日本の国家責任と賠償責任を認めて文書化したうえで、韓国には賠償放棄してもらう。このほうがどれだけスッキリするかと思う。
個別に補償が必要な人には日韓両国で基金を作る。民間基金ではなく、両国政府共同出資基金。
＞日韓の一人当たりGDP比率は約２：１まで縮まっている。
実感で言えば大分違う。ソウルから郊外に１時間くらい電車に乗ってみてくださいよ。50年代？というような風景ですよ。格差もひどい。労働三権もまともに確立されていない。
しかしそういう問題ではなく、先進度というのは経済力ではないでしょう。
＞彼らは頃合を見て「このへんでそろそろ潮時だな」と追い込みを止めるべきだった。
いや、右傾化の動因は韓国・中国ではないと思う。右傾化は日本の内的な誘因に依ると思う。
377:名無しさん＠３周年
09/09/26 07:33:49 ACM6UINR
>>374 つづき：
加えて、「追加補償」について。それって全斗煥のときにやったあれでしょ？
しかしあんなのは今の北朝鮮に金をやるのと同じで、被害者の手に渡らないことは日本もよく知っていたわけです。そこでイノセントなふりをするのはおかしい。
あんな状態で金を渡しているからといって、向こうが「追い込みをやめるべき」と期待するのは無理だと思う。
私は当時の段階で「補償だと謳っているわけでもなんでもない反共同盟経済協力なんかやめておくべき」だと考えたし、いまでもそう思います。
結局、日本は補償なんかしていないんですが（元々賠償責任を認めてないんだから）、それを内向けに「あれだけ補償したのにまた求められたんですよー」と国内を煽ったわけでしょう。
＞韓国には 「われわれは追い込みをかけすぎて、
＞特に右翼ではない普通の日本人の神経まで逆撫でしてしまった」 みたいな
＞省察をする知識階級というのが、居ないのだろうか？
いますよ。私とは気が合わないけど。たぶん私のような日本人が「その考えは間違いだ」と言うからかもね。
で、「別に逆なでしたからじゃない」という意見は受け入れられる。次に畳み掛けるつもりで言うことにしてる。
「戦後補償問題は国家間の問題ではない。『国家』対『被害者』の問題だ。日韓両政府が足並みそろえて被害者に謝罪し救済すべきなのだ」と言ってみる。
これに対しては、まあ猛反発ってことはないけど右派は反発するね。でも左派は賛同するよ。。
しかし、この15年間ほどの国民間代理戦争を見てると、植民地後問題というのは国家対国家で解決するのは無理だという思いを深めるばかりですよ。
植民地支配による被害者を大韓民国政府に代表させようというのが土台、無理な話。
日本は大韓民国に代表させることで責任逃れをはかってしまったわけで（しかも当時からこの事態を想定していたわけで）決してイノセントではないと思います。
＞＞日本人を右翼化させてんのは誰だよ？
＞という叫びはよくわかるなあ。
全然わからないですよ。そのていどで右翼化してて大丈夫なのか、と思いませんか。あなたも右翼化しましたか。
378:名無しさん＠３周年
09/09/26 07:50:20 D/fvfNi5
ID:ACM6UINRさんはどこか
ヘーゲル弁証法的な社会進化論を暗黙の前提にしてないかなあ？
つまり、宗教やら民族やら、非合理的な情念に支えられたものは
いつかアウフヘーベンされるべきだ。みたいな考えね。
僕はアフガニスタン侵攻をぎりぎり知っているんだけど
容共vs親共という軸は、僕の中で優先順位がとても低いのですよ。
そして、宗教やら民族やらは確かに非合理的ではあるのだが
無理やり否定して撲滅しようとしたら必ずおかしくなる。
と考えてる。
とりあえずここまで。明日の未明にまた来ますわ。
379:名無しさん＠３周年
09/09/26 07:51:07 ACM6UINR
>>373
まだ書けるみたいなんで、同じことの繰り返しですが・・・
＞実はおまえら帝国主義にあこがれてんじゃないの？と。
これは深くそう思いますよ。本当に同じことを思う。帝国主義・大国主義にあこがれてる人、います。嫌い。飲んでも酒が進まない。
民主化したころの国に共通した傾向でもあるそうです。ノムヒョン期に「ちょっと」ゆり戻してるけど、まあ、基本的に日本では想像できないようなナショナリストが多い。
だからって、
＞むしろこちらが精神的苦痛を受けたということで報復してもいいんじゃないの？
ということにはならないし、
＞無茶苦茶かもしれんが、でも、無茶苦茶くらいじゃないと
「無茶苦茶」は、最後まで効果なく「無茶苦茶」なままだと思います。
一番気になるのは、韓国という国家ばかり意識して「ネゴ」と捉えて、国民間戦争にしてしまうことが、日本国内のレイシズムを煽ることにもなってる点です。
結局、慰安婦なりサハリン在住者なり（今はいないけど）ＢＣ級戦犯なりの被害者は、どちらの国家からも国民扱いされずに排除された人々ですよね。そういう意味では、在日朝鮮人もどちらの国民でもない（と事実上扱われてる）。
日本人対韓国人の対立図式で把握している限り、上記被害者群だけを置き去りにしたり、一層苦しめることになり、
どのような観点からも最悪の結果になると思います。
私もそこそこナショナリストなので、国民がそういった不道徳を主体的に選ぶ事態が一番嫌ですね。
380:名無しさん＠３周年
09/09/26 07:58:12 D/fvfNi5
しかしどうしても底流に
ロシア革命・ボルシェヴィズムという難問が横たわるんですよなあ。
381:名無しさん＠３周年
09/09/26 15:01:11 ACM6UINR
＞ヘーゲル弁証法的な社会進化論を暗黙の前提にしてないかなあ？
382:名無しさん＠３周年
09/09/26 15:04:05 ACM6UINR
>>378
＞ヘーゲル弁証法的な社会進化論を暗黙の前提にしてないかなあ？
あるかもしれませんね。わかりませんが。
＞僕はアフガニスタン侵攻をぎりぎり知っているんだけど
＞容共vs親共という軸は、僕の中で優先順位がとても低いのですよ。
ということは同い年くらいでしょうか？
「容共vs.親共」の話（多分反共の書き間違い？）、ちょっと飛びすぎてよくわかりません。もう少し詳しくお願いします。
>>380
む。ドキッとしますが、もう少し詳しくお願いします。
383:名無しさん＠３周年
09/09/26 15:51:09 uyHQ4Gzs
右翼って、韓国軍による済州島での10万人とも言われている大虐殺を逃れて日本に非難してきた在日が中心。
韓国に激しい敵意を抱くのは理解できる。
でも、そういうのをいかにも日本人だって顔してやつのはかんべんしてほしい。
韓国なんて暗い文化、日本人の大部分は嫌っているけど、
韓国を糞みそに言う神経も分からない。
在日は日本人の顔して右翼活動はやめてくれ。
文句があるなら、済州島に戻って済州島独立運動でもやってくれ。
ソウルとか韓国内の反日のすごさは異常だけど、
済州島の親日も、ほかの韓国人にいじめられないの？って心配してしまう。
まあ、韓流とか嫌韓って韓国の国内問題でしょ、って思う。
384:名無しさん＠３周年
09/09/26 15:56:32 eFpCS9ot
勝手に在日vsネトウヨみたいな構図作るな。
お前らにそんな資格無い。
在日は偉そうなこと言う前に
税金払って士ね
385:名無しさん＠３周年
09/09/26 18:07:35 Q7t5MCQS
>>383
「韓国軍による済州島での10万人とも言われている大虐殺を逃れて日本に非難してきた在日」が中心であるソースよろ。
386:名無しさん＠３周年
09/09/27 02:47:39 eoaH2NhB
＞一般論としてヤケになるほうがネゴで損をするものだけど。
ヤケになるのはみっともないが、ハッタリはアリだと思う。
こぶしを振り下ろすのを前提に初めのハッタリかまさないといけないけど。
＞異論派や反体制派が育たないのは反共イデオロギーが大きいし、そこは日本と条件が違いすぎる
同じく反共イデオロギーが強かった西ドイツはどうだろう？
韓国は最貧国だった・・・という事情まで踏まえればちょっと考えなくもないが、
そうすると朴政権の強権統治による高度経済成長をどう評価するべきなのか
という韓国人にとっての難問にぶつかりますわな。
＞私は日韓基本条約を不道徳で反倫理的な不平等条約だと確信しており
一般国民そっちのけで結ばれた政府同士の協定は踏襲するに値しない、
ということかな？
ここは保守的な解釈をしたい。
植民地支配の国家賠償義務というのは当時存在しなかったと言ってよい。
日本の政府としては慣習法にのっとり権利を主張した。
政府間交渉というのはエゴのぶつけ合いだ。
凶悪犯罪の容疑者でさえ刑事裁判では弁護がつき意見の開陳が許される。
まして、示談に近い国際交渉ならなおさらだろう。
請求権の相互放棄は現物賠償と同じと言っていい（戦争賠償でも同じ扱いなので）。
実質的な現物賠償に加えて破格の経済協力を上乗せして、
韓国政府から「こちらで個人補償をいたしますので」と言われて決着したのなら
そうカンタンには改定できないだろう。国家から市民へ…的な価値観を肯定したとしても。
両国政府共同出資基金には別に反対ではないが、
日韓交渉は感情のもつれが大きすぎる。調停役の第三国をいくつか挟むべきだろう。
さらに、韓国は日本と同じ元列強の国々を対日糾弾の仲間に引き込むべきではない。
フランスなんかいまでも海外領土を持つような国だ。
387:名無しさん＠３周年
09/09/27 02:48:52 eoaH2NhB
＞右傾化の動因は韓国・中国ではないと思う。右傾化は日本の内的な誘因に依ると思う。
日本の内的な誘因が絶無とは言いません。
でも日本側の動因が独立変数で韓国・中国側の動因が従属変数、みたいな見方も
極端ではないか？と思うの（逆も同じく極端だと考える）。
僕の見解は
「日本側と韓国・中国側の動因が双方とも独立変数でハレーションを起こした」
です。ここから「そっちも自制の準備はしてくれ」という主張をしています。
植民地後問題というのは国家対国家で解決するのは無理だ、
『国家』対『被害者』の問題だ…と考えるなら
現状において国家を消滅させられない以上は
上の繰り返しですが、調停役の第三国をいくつか挟むべきだと思います。
国家論はむずかしいね。
政府は人権侵害の主体にもなりうるが人権擁護の主体でもあり、
経済面では需要サイド政策を担当し所得再分配を行うのは政府のほかにありえない。
388:名無しさん＠３周年
09/09/27 02:49:50 eoaH2NhB
＞帝国主義・大国主義にあこがれてる人、います。
厨は放っとくしかないでしょう。絶滅させようとすると、どうも逆の結果を招きやすい。
僕が国家を肯定しているのは
１．民族主義は上からの押し付けではなく、むしろ下から湧き上がるもの（仏大革命も然り）
２．宗教や民族主義はfanaticはものになると著しい厚生損失をもたらすが、
共同体原理を担保するものでもあるので撲滅は不可能である
３．宗教や民族主義、特に民族主義の適正強度への調節は政府しかできない
という理由から。
ロシア革命・ボルシェヴィズムにもつなげましょう。
ロシア革命・ボルシェヴィズムはブルジョア民主主義より優れたプロレタリア民主主義であり
今以上の自由をもたらす光明だ…と考える者が
知識階級や人文芸術家を中心に世界中に大量発生した。
韓国では朴政権に反感を抱き自由・民主を求めた者のほとんどが
北の金政権に遠慮したわけだよね。
Ａ．北の金政権は緊張状態だから統制的なだけで、やっぱり朴政権よりマシなのか？
Ｂ．北の金政権は、この過酷な朴政権よりもさらに残虐かつ非経済的なのか？
ほとんどは「朴政権よりはマシだろう。そう信じたい」と思考停止してしまった。
しかし、知識階級にレーニン主義への幻想がなければ
朴政権は自由の敵。しかし北の金政権は論外なり…と考えただろう。
「容共vs.反共」の話（反共の書き間違いでした。ごめんなさい）は、
僕にとっては東西対立時代のイデオロギー対立軸がもはや過去のものであり
過去のイデオロギー対立軸を引きずった論争は馬鹿げていると映る。
という意味です。
389:名無しさん＠３周年
09/09/27 03:01:17 eoaH2NhB
＞実感で言えば大分違う。ソウルから郊外に１時間くらい電車に乗ってみてくださいよ。50年代？というような風景ですよ。
＞格差もひどい。労働三権もまともに確立されていない。
＞しかしそういう問題ではなく、先進度というのは経済力ではないでしょう。
東京だって通勤圏外まで行くと50～60年代の風景を見ることができまっせ。
経済力は潜在生産力で決定されてくるけど、実際に豊かかどうかは
個人消費の厚さ、そして低所得者の給与賃金が伸びているかどうかで決まってきますわな。
韓国はインフラ等の固定資本形成への公共投資がちゃんと乗数効果を発揮するから
経済成長率がそこそこ高いのだと思われる。
でもアジア通貨危機後のＩＭＦワシントンコンセンサス以後の所得再分配政策は
あまりにひどいと思うねえ。
大企業の株主構成を見るとサムスン・ＬＧ・ヒュンダイ、すべて外資になっているわな。
大手で民族資本は皆無となっている。
経済成長の目的は国民の福利厚生の向上、具体的には個人消費の強化にあるから
『サプライサイド経済学』に感化されず 需要サイド政策を徹底するべきだろう、
と外野から見解を述べておきたい。
390:名無しさん＠３周年
09/09/27 03:16:48 7NA/omnR
>>376
>いや、右傾化の動因は韓国・中国ではないと思う。右傾化は日本の内的な誘因に依ると思う。
現在起こってる右傾化の流れというものは、リベラル、地球市民、日本は日本人だけのものではないなどと言った
論調の識者や政治家、マスコミメディアの長期に渡る平和ボケ報道に対する反動だと思ってる。
ネトウヨは知らない人からすれば反って警戒心を招き、結果的に反感を買っているキガス。
ただし、外国人参政権だけはおいらもマジで反対ですわ…(日本人になんのメリットもない。逆に思ってもみない危機を間違いなく招く)
国民が混乱している中で通せるものはなんでも通してしまえ的な魂胆が見え見えで怖いよ。
391:名無しさん＠３周年
09/09/27 03:20:53 QF97Rzxz
>>386
＞一般国民そっちのけで結ばれた政府同士の協定は踏襲するに値しない、 ということかな？
ケースバイケースだと思いますが、日韓の場合、これ以上は無理だ、そもそも無理があったというのが私個人の考えです。
＞ここは保守的な解釈をしたい。
これも私個人の考えですが、最も声を大にして言いたいところ。
「それで黙らせるのは今後何世代経ても無理です！」と。
無論、一回取り結んだのに日本側が損だということになりますが、
国家責任と賠償責任をいったんは認めて、放棄させた方が名を相手に与えて実を取れると思います。
いや、「実をとれる」とか「歴史的名誉を得る」とでも考えるしかない。
言い忘れていました。話の前提を次のように措いています。
すなわち、「そんなことは期待できない」と言えば、なんだって話が終わるけれど、以下「期待するとすれば何が考えられるか」という前提で話します。
＞そうカンタンには改定できないだろう。
北朝鮮が韓国コースで国交正常化すると言い出したけど、結局棚上げになっているし、北朝鮮に韓国の左派を巻き込んで、向こうからギャンギャン言ってきた場合・・・
・・・と仮定に仮定が重なって、やっとアジェンダが設定されるかされないかというところでしょうね。
＞調停役の第三国をいくつか挟むべきだろう。
＞同じ元列強の国々を対日糾弾の仲間に引き込むべきではない。
そう思います。
さらに夢想です。
韓国・北朝鮮がともにダーバン世界会議を人類史的成果だと受け止めて、その観点からあらゆる植民地支配を糾弾できるかっつー話になれば、彼らの言うことにビシッと筋が通るでしょう（しばしばそうけしかけます）。
もちろん、韓国・北朝鮮という国家が主体である必要はない。いや、主体でないほうがいい。そういう世論がわきおこるほど韓国の知識人が韓国国民をリードできるかと突きつけていきたい。
392:名無しさん＠３周年
09/09/27 03:24:14 QF97Rzxz
ちょっと余談になりますが。
>>388
国家の肯定、宗教・民族の不可避性、ロシアマルクス主義を巡る対立軸……おそらく理解できたと思いますが、
理解できなかったのは「なぜその話がここで？」という点でした。唐突というか、文脈を見失ったままなのです。
宗教・民族が不可避だからと言って、いわゆる「ネトウヨ的逆ギレ」を放置したら、どちらの国民扱いもされていない被害者をより一層、苦境にさらすでしょう。
在日はどうなるの？と思います。鬱憤を晴らす相手？と。
そう考えて「反日有理」だが「逆ギレ的無茶苦茶を言うのはやめよう」と言っています。内向けには、ですが。
容共・反共については、日韓のいがみあいについて話しているところで、底流に横たわるとおっしゃった意図がわからないままです。そういったイデオロギー対立軸で話されている事柄ではないし。
私が、韓国の反共統制が異論派・批判派を壊滅させていた、という意のことを書いたことから出てきた話でしょうか？
＞同じく反共イデオロギーが強かった西ドイツはどうだろう？
＞韓国は最貧国だった・・・
西ドイツは民主制であるのに対して、韓国は権威主義体制で、しかも国家が誕生してたかだか１０年、２０年しか経っていなかったという違いが大きくあります。
＞朴政権の強権統治による高度経済成長を
＞どう評価するべきなのか
さらに余談ですが強権政治と高度経済成長はセットでしょうか？
実は関連なんかなかったんだという論調が出てきて長いですよ。
日本では最近では木宮正史さんが書いています。
393:名無しさん＠３周年
09/09/27 08:24:44 e/nxYzHO
嫌韓ネットウヨから発せられる加齢臭は異常
394:名無しさん＠３周年
09/09/27 08:27:15 e/nxYzHO
>>384
そんなこと言ってるお前らネットウヨの方が現実の世界で働いてるのかどうかが疑問
395:名無しさん＠３周年
09/09/27 08:36:17 dZiYJnRC
本当の右翼は朝鮮総連を批判はするが朝鮮民族差別は日本民族の恥としてしないもんなんだがね
396:対馬をチョンに取られぞ
09/09/27 08:37:43 cQhwXs7U
◆母親が済州島出身の小沢一郎が創価を取り込み。小沢の政治目的は、日本人への怨念の発動か？？恐ろしいことになってきた。
ＮＨＫニュースで、公明党が秋の臨時国会までに独自で公明党は秋の臨時国会までに、「永住外国人に対し地方参政権を付与する法案」を提出する方針を明らかにしたことを報じました。
反発の多い外国人参政権を公明党に提出させ、それに乗ずる形で民主党が賛成に回る……最悪のシナリオが現実のものになってきました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「日本列島は日本人だけのものじゃない！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ←これはひどい。 この人の頭の中身は、中学生にも劣る。
コキントウに、シナ大陸は中国人の持ち物じゃあない、といってから言え！低脳が！
関西テレビの青山繁晴 「ぶったま」 が、この「言論」で抹殺され、9/26で切り捨てられた。
恐ろしいことだ。いよいよ、小沢朝鮮独裁政権が牙を剥き始めたのだ。日本は、内戦状態に入った。
対馬は風前のともし火である。日本の男たちよ、どうするつもりだ？
民主がかすめとった票は、マスゴミが「韓流」「ヨン様」を使って女どもに投票させた結果であるとの観察がある。
そのとおりだろう。マスゴミは出口調査の数字を明かしはしないだろうが。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
397:名無しさん＠３周年
09/09/27 08:42:57 dZiYJnRC
コピペはもう誰も読まないよｗｗｗ
398:名無しさん＠３周年
09/09/27 22:48:58 UrPk4VHu
>>372
ファイナルアンサーじゃないか？
>韓国にいい感情持ってない人なんて昔っからそこらじゅうにいるのに
自分は怪我で入院した時、隣のベッドに戦争を体験した元陸軍の方の話を聞いた事があります。
｢中国人は地方によってまったく感情が違う。日本人に対して好意を持っている人は当時たくさんいた。
しかし、朝鮮人は想像を越えている。恥を知らず汚い事をなんとも思わない。死んでいるかのように顔色表情ひとつなかった。｣と。
あまり言いたくはありませんが、当時の方でさえフォローできない悲惨な民族だったようです。
>2chにつられて初めて嫌いになったような人が世間を無知扱いで大はしゃぎ
分かります。
これは韓流だのなんだのと一方的に韓国を強く受け入れて歴史問題を含め
きちんとメディアが報道してこなかった事が第一の原因かと思います。
ネットで情報を得るようになった今、多くの保守層では付和雷同、一般人でさえペネトレーションが起きていますがこれは国がまだ健全であるという証拠。
どの国でもありうる自然現象だと考えています。
歴史問題が解決し、日本の援助なくして国が成り立たない韓国ですから今のうちにパクり文化を広めようとしてるんでしょうか。
[信頼できる同盟国がひとつでもあるのか？]というよりもむしろ
[信頼してくれる同盟国がひとつでもあるのか]を先に心配したほうがいいのではないかと思いますがね。
399:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:06:10 b5sEMEoH
>>398
＞元陸軍の方の話を聞いた事があります。
「外国人の悪口を言ってる元陸軍の方」ってだけで、そいつのほうが１００万倍恥知らずだろう。
400:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:14:56 b5sEMEoH
>>399
「中国や朝鮮に対して日本は加害者です」というのは程度の差はあれ、一応日本中が認めていることなわけだ。
そのジジイも軍人として朝鮮や中国を蹂躙しに行った加害者なわけだ。
命令だから仕方ないわけだが、もうちょっと恥ずかしそうに語ってしかるべき経歴だ。
それを、孫より年下くらいの君に「朝鮮人は（全員）、恥知らず」と語って聞かせているわけだろう。
「朝鮮でこういうことがあったよ」ではなく一民族まるごと指して罵っているわけだろう。
戦後民主主義のこのご時世に。
どっちが恥知らずなんだよｗ
それを黙って聞いて鵜呑みにしているお前もお前だ。
401:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:15:57 b5sEMEoH
アンカーミス
>>398
「中国や朝鮮に対して日本は加害者です」というのは程度の差はあれ、一応日本中が認めていることなわけだ。
そのジジイも軍人として朝鮮や中国を蹂躙しに行った加害者なわけだ。
命令だから仕方ないわけだが、もうちょっと恥ずかしそうに語ってしかるべき経歴だ。
それを、孫より年下くらいの君に「朝鮮人は（全員）、恥知らず」と語って聞かせているわけだろう。
「朝鮮でこういうことがあったよ」ではなく一民族まるごと指して罵っているわけだろう。
戦後民主主義のこのご時世に。
どっちが恥知らずなんだよｗ
それを黙って聞いて鵜呑みにしているお前もお前だ。
402:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:16:21 /GP8/jVP
日本の軍隊は無能だな。
403:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:22:53 SFuzrVEb
ネトウヨクを朝鮮に強制的に送って向こうで暴れさせればいいんだよ
ネットだけ騒いでてもどうにもならん事はわかってるだろｗ
直接向こうでデモするなり暴れまくれよ
世界が報道して事態がネトウヨクの思いのままいくとおもうぞｗ
404:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:34:36 NpBeYt36
>>77
今更だけど金美齢そのものだなｗ
405:名無しさん＠３周年
09/09/28 00:59:58 2biOlpBJ
ネトウヨの頭のレベルは創価学会末端信者と同程度の低さだろう。
創価学会幹部は死刑が妥当なり。マインドコントロールが解けて正気に戻った
凶悪殺人カルトの被害者（一般創価学会員）はさっさと下記を使うべし。
★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
……………………… 例 文 ………………………………
脱会届
平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 理事長 正木正明 殿
私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。
所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策 印（※氏名）
……………………… 例 文 ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
内容証明は、１枚につき
縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>URLﾘﾝｸ(www.tantei-sodan.com)
406:名無しさん＠３周年
09/09/28 02:30:59 +VlxSOZZ
>>401
>「朝鮮でこういうことがあったよ」ではなく一民族まるごと指して罵っているわけだろう。
それだけ朝鮮人が際立って、肌が合わないって事を言いたかったんだろ。
>戦後民主主義のこのご時世に。
民主主義だからこその言論の自由だろ。本音を語って何が悪いんだ？
逆に聞くが朝鮮人のいいところを聞かせてくれ。
407:名無しさん＠３周年
09/09/28 02:44:14 d+0RZrrm
【左翼ボコボコ】９・２７外国人参政権断固反対！東京デモ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（※これは再アップ動画です。元の動画はデモ参加者が自らアップ したものです。） 外国人参政権断固反対！
東京デモが９月27日午後、秋葉原で行わ れ、500名が参加しました。デモ中、歩道に目をやると、「排外主義
断固反対」のプラカードを 持った左翼の男が１名、突っ立っておりました。これにほぼ同時に気づいた私と
西村修平氏が左翼からプラカードを もぎ取り、あとは動画の通り参加者の皆さんが左翼を...
408:名無しさん＠３周年
09/09/28 03:30:36 b5sEMEoH
>>406
＞肌が合わないって事を言いたかったんだろ。
どこがだよｗ
レイシズム全開じゃねえか。そういうことは他人に聞こえないように言うもんだ。
本人を追及したらまさかお前みたいな馬鹿がネットで発表するとは思わなかった、と言うだろうけど。
他所様の国に侵略しに行く国策にしたがって大陸に行ったわけだからさあ、
年長者には敬意を払いつつ、悪事に加担させられた話はもうちょっとしおらしく語るよう要求しろよ、お前も。
＞本音を語って何が悪いんだ？
おいおい。差別発言連発って、それこそ保守派の言う「自由ではなく放埓」だろ。
だいたい公然猥褻と差別扇動がどうして言論の自由なんだよ。
そんなもんを言論の自由で保護してる先進国様って異常だぞ。
お前みたいなガキは体罰で規律を教えながら教育しないと、ほんと自由を履き違えるよな。
お前の親を叱りたい。
409:名無しさん＠３周年
09/09/28 03:35:57 b5sEMEoH
>>406
＞逆に聞くが朝鮮人のいいところを聞かせてくれ。
だいたい、この質問がもう、お前の心が根元から差別主義に染められて腐り始めているのを物語っている。
韓「日本人の悪いところを聞かせてくれ」
私「406やネトウヨみたいなレイシストがごろごろいるところかなあ」
韓「日本人のいいところを聞かせてくれ」
私「406やネトウヨみたいなレイシストを見たらコラ！と叱る大人がまだ残ってるところかなあ（自画自賛）」
韓「やはり日本でも人それぞれなんですね！」
私「当たり前でしょう」
410:名無しさん＠３周年
09/09/28 04:04:31 8+HAQ5g/
＞私が、韓国の反共統制が異論派・批判派を壊滅させていた、という意のことを書いたことから出てきた話でしょうか？
そう。あまり言い訳にならないと思うよ。
＞「それで黙らせるのは今後何世代経ても無理です！」と。
僕は、あなたの提案を実行したとしても、黙らない奴は決して黙らないと思ってる。
以上の見解の相違はちょっと棚上げして、仮に実行する際の条件を詳しく掘り下げる。
・調停役の第三国をいくつか挟むべき
利害関係を持たないいくつかの第三国が調停するのは感情論を抑えるのに良いだろう。
ここは右翼、左翼ともに反対者はいないと思う。
・同じ元列強の国々を対日糾弾の仲間に引き込むべきではない
これは韓国に強く求めたいことだ。
過去の韓国大手紙の社説なんかで、
旧植民地に謝罪賠償なんかちっともしていない元列強の国々の声を引用して
それみたことか！と対日批判するケースが散見される。
同じ元列強の国々を対日糾弾の仲間に引き込むマネを続けたら
何も筋が通らないし、こちら側の「ただの反日じゃねーの」という感情が正当化される。
日本の帝国主義と西洋列強の帝国主義のどちらがマシか、という判断の前に
「植民地支配は普遍的な悪」と考えるのなら
旧植民地に謝罪賠償をしていない元列強の国々の声を引用してはならない。
さらに「併合違法・不当」論を唱えるなら併合条約に賛同した国々のことを
『共犯者』と見なし、せめて日本の半分くらいは批判しないといけないだろう。
以上は、僕の「真摯な抗議」と「鬱憤晴らしの狼藉」を遠心分離にかけよ。という提案を
しっかり履行するさいの必要条件になる。
411:名無しさん＠３周年
09/09/28 04:06:38 8+HAQ5g/
>>409
「ネトウヨ」だの「ジジイ」だの連発してるお前も大して変わらないだろ。
性格悪い奴がリベラリズムを免罪符にして狼藉働いてるようにしか見えない。
412:名無しさん＠３周年
09/09/28 04:08:58 Cznoqqwe
ネトサヨはネトウヨを気にしてるでしょ。
413:名無しさん＠３周年
09/09/28 04:15:42 rJEDHDt9
>>412
そりゃまあ、あいつらがいつなんどき暴発しやしないかと不安でな。
414:名無しさん＠３周年
09/09/28 04:29:17 la+XfVtO
ネトウヨが使っては駄目なもの
ネトウヨは「チャンやチョンの世話にはならん！！」などと寝言をほざきますが
日本人が現在も普通に利用していて中国・韓半島から伝わったもの(つまりネトウヨが使っては駄目なもの)
を思いつくままに幾つか挙げてみます。ネトウヨが使っては駄目なものは、、、
・絹は駄目（5000年前くらいに中国で発祥し弥生時代に日本へ）
・陶器も駄目（白磁や李氏朝鮮由来の青磁なんてのは論外。中国景徳鎮の影響を受けたマイセンも駄目ですな＜縄文土器でも自作して使うしかない）
・ラーメン、餃子、焼売、麻婆豆腐、チャーハン、八宝菜、酢豚、チャーシュー、メンマetcといった中華料理・食材も駄目
・キムチも冷麺も今日的な無煙焼肉も駄目(←維新政党新風の連中は「(自称)抗議デモ」の打ち上げで韓国料理屋へ行き、キムチやナムルやチヂミも食べているようですが…笑）
・味噌・醤油も駄目(←丼に入った札幌味噌あるいは東京醤油ラーメンなんて「中国＋中国＋中国」ですなw)
・うどんも駄目（遣唐使により日本へ伝えられる）
・お茶も日本の臨済宗の開祖栄西が中国から伝えたものだから駄目(ましてや烏龍茶は論外w)
・お米も長江周辺から伝わったことが、近年のDNA研究と炭素放射性同位体測定研究で明白になったことから駄目(←ネトウヨは狩猟採集生活すべきw)
・方位磁石(羅針盤)も駄目
・冶金製品も駄目（弥生～飛鳥時代は韓半島から多数の冶金技術者が来日＜日本書紀・続日本紀他参照)
・火薬も駄目（←ネトウヨは花火大会に行っては駄目w、無論家庭用の線香花火も)
・紙も駄目(←ネトウヨは手で尻を拭くべきw＜世界中で使われる今日的な紙は、中国・後漢の宦官蔡倫が発明したというのが通説)
・漢字も駄目(←ネトウヨは自分の氏名が漢字なのも屈辱的w)
・仏教も駄目（朝鮮の百済から最初に、更に詳細な仏典や教学は遣唐使・遣唐留学僧により日本へ伝えられる）
415:名無しさん＠３周年
09/09/28 04:36:45 8+HAQ5g/
＞強権政治と高度経済成長はセットでしょうか？
＞実は関連なんかなかったんだという論調が出てきて長いですよ。
＞日本では最近では木宮正史さんが書いています。
木宮正史って、どうやら経済学の基礎知識さえない人だよね。
経験則として、為替レート評価で一人当たりGDPが１ドル2,000ドルを超えると
急に民主化要求が出て来やすい。
逆の言い方をすれば、１ドル2,000ドルを下回っていると
「自由と平等」より「法と秩序」のほうが求められやすい。
放っとくとソマリアみたいに武装勢力の抗争なんかが起きかねないため。
もし1960年代に
「ガンガン投獄されてた、加藤周一レベルの異論派や反体制派」
が代議士として国家運営に参加していたとしたら
彼らはＭＬ主義ではなく修正資本主義の採用のほうを支持したのか？
と考えると非常に疑問なんだわな。
問答無用で革命だぁ！という意見が横行したら対話が成立しないしな。
ただ、漢江の奇跡を肯定したとしても、朴を批判する材料として
開発独裁国の近似例と比べると、朴は
反体制活動家をやたら殺しすぎてしまったのでは？とか、
北を経済で圧倒した段階で福祉を充実させ労組を政権に引き込めば
北の工作を無力化できたのでは？とか（西独はこれです）、
かなり存在するのは確かだけど。
416:名無しさん＠３周年
09/09/28 05:03:22 b5sEMEoH
>>410
＞＞私が、韓国の反共統制が異論派・批判派を壊滅させていた、という意のことを書いたことから出てきた話でしょうか？
＞そう。あまり言い訳にならないと思うよ。
？？？ということは、ボルシェビズムが底流にあるとかなんとか言う問題でもなんでもないでしょう。
単に、韓国に異論派が育っていたのは権威主義体制のせいでしょうという話でしかありません。
＞僕は、あなたの提案を実行したとしても、黙らない奴は決して黙らないと思ってる。
それは当然でしょうが「黙らない奴」の値打ち・それに対する評価はまったく変わるでしょうね。
＞『共犯者』と見なし、せめて日本の半分くらいは批判しないといけないだろう。
そう思います。
417:名無しさん＠３周年
09/09/28 05:07:27 b5sEMEoH
>>411
なんというか、もう何回書いたかわからんのだけど、
「口が悪い」ことと「差別主義（レイシズム）」とは別ですよ。
「差別をやめよう」ということは「優等生的に行儀良くしよう」という話とは何の関係もありません。
どうもこのごろ、「差別はいけません」という道徳徳目は、「行儀良くしましょうね」というようなものとして受け止められている嫌な予感がします。
418:名無しさん＠３周年
09/09/28 05:15:40 b5sEMEoH
＞が代議士として国家運営に参加していたとしたら
＞彼らはＭＬ主義ではなく修正資本主義の採用のほうを支持したのか？
日本でも加藤周一レベルの反体制派が代議士になるケースはそうそうありません。
韓国で投獄された人にして、代議士として参加する人＝選挙に当選する人のなかにＭＬ主義者っていますかね。ちょっと思い当たりません。
ですが、まあ、そのていどの反政府政治家が、異論派・批判派としてあなたの期待するような役割を担うかどうかは疑問です。
もちろん、投獄された「政治家」「政治家志願」それとは別に徐兄弟に代表される「当時のレーニン主義者」はちゃんといます。
＞彼らはＭＬ主義ではなく修正資本主義の採用のほうを支持したのか？
＞と考えると非常に疑問なんだわな。
？となると異論派は壊滅させられていた方が良かったと考えているということ？
さすがに「どっちなんだ」と思わせられます。
419:名無しさん＠３周年
09/09/28 05:53:42 8+HAQ5g/
>>417
なんだ、あんたが書いてんのかよｗ
冷静に表現できるのだから、「差別主義者（レイシスト）」に対しても淡々と批判すればいい。
批判側も罵倒表現使ったら第三者はウンコの投げ合いと見るだけだ。
＊
僕はＭＬ主義が強すぎて権威主義体制が出来た、という要素が強いと見てる
あなたは先ず権威主義体制があって、そのせいで異論派が育っていったと見ている。
まさに「タマゴが先かニワトリが先か」という命題だが
単純な因果論ではなく、両者の配分がどれくらいかを見極めてゆくべきだろうな。
僕は両者が再帰的な関係にあると考えている。
＞「黙らない奴」の値打ち・それに対する評価はまったく変わるでしょう
そうだろうか？ここは疑念的。
＞異論派は壊滅させられていた方が良かったと考えているということ？
＞さすがに「どっちなんだ」と思わせられます。
僕が当時の朴の立場に居たとして、開発独裁モデルの経済成長政策を採るなら
あそこまで抑圧的にはしない。朴政権は死刑が多すぎる。
朴は寵愛を失う恐怖にかられたKCIA部長に射殺されただろう？
スターリン政権やヒトラー政権みたいなのは恐怖政治が自己目的化してると思う。
自己目的化してしまった恐怖政治は解除のタイミングというものが存在しない。
仮に民主化しても経済成長に納得いかない屈折した層を形成し
各階層の融和の妨げになる。
420:名無しさん＠３周年
09/09/28 05:57:42 8+HAQ5g/
＞日本でも加藤周一レベルの反体制派が代議士になるケースはそうそうありません。
物書きが代議士にはならんだろうな。
でも旧社会党協会派のように、シンパの大衆政治家による政治勢力はできていただろう。
今の韓国なら民労党かな？
421:名無しさん＠３周年
09/09/28 06:08:12 kVybMbQB
単に朝鮮人が馬鹿なこと言い出さないか
見張っているだけなんじゃないの。
422:名無しさん＠３周年
09/09/28 10:41:57 tVW/bRf1
>>1
チョンにカツアゲされた
チョンに女取られた
実は田舎過ぎて外人もチョンも見た事が無い。
このどれかではないだろうか？
423:名無しさん＠３周年
09/09/28 12:31:11 b5sEMEoH
>>419
＞批判側も罵倒表現使ったら
これには異論がありますが、ごちゃごちゃになるのでまた別の機会に。
＞僕はＭＬ主義が強すぎて権威主義体制が出来た、という要素が強いと見てる
ああ、なるほど。先にそう言ってくれれば。
その前提は意識してるので「底流にボルシェビズムが」という言葉でどきっとしたんですよ。
「黙らない奴」の値打ちは、「日本は十分謝っただろう」と思われる（少なくとも日本の左派がそう考える）状況とそうでない状況では大分違うと思いますね。
あなたは「真摯な抗議」と「鬱憤晴らしの狼藉」の遠心分離を唱えつつ
「変わらないだろう」と「疑念的」であるのは現段階で「狼藉」側がほとんどだと見ているからだということだと理解しているんですが、
だったらなおさら、「真摯な抗議」への応答を済ませたあとの事態に期待してみた方が良くありませんか。
＞でも旧社会党協会派のように、シンパの大衆政治家による政治勢力はできていただろう。
そいつらも中心的な人物は朝鮮戦争までに北に亡命してますからね（そしてそのまま北朝鮮政府に殺されている）。政治勢力化するかどうか疑問。
自民族中心主義への批判が弱いのは、左派が根こそぎ消えたことも大きいかもしれません。
民労党が育つまでには非常に長い時間がかかっているし（反軍学生運動残党の左派ですね）時間がかかるしかなかっただろうと思います。これからには期待できると思っていますが。
424:名無しさん＠３周年
09/09/28 12:41:28 yQU8OZ5i
ネトウヨが喜ぶ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ※8分34秒から
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:名無しさん＠３周年
09/09/28 13:51:46 b5sEMEoH
>>423
さすがにわかりにくいですね。
×
あなたは「真摯な抗議」と「鬱憤晴らしの狼藉」の遠心分離を唱えつつ「変わらないだろう」と「疑念的」であるのは現段階で「狼藉」側がほとんどだと見ているからだということだと理解しているんですが、
↓
○
あなたは「真摯な抗議」と「鬱憤晴らしの狼藉」の遠心分離を唱えていますが、
同時に、私の提案（というか夢想）であっても「黙らない奴」の値打ちは「変わらないだろう」と「疑念的」だとのこと。ということは、現段階で「狼藉」側がほとんどだと見ているからですよね。
（以下追加）
だったらなおさら、「真摯な抗議」への応答を済ませたあとの事態に期待してみた方が良くありませんか。
「真摯な抗議」への十分な応答があれば、なおさら「狼藉」が「狼藉」であることが浮き彫りになる。
余談：
ちょっと私も話が長くつづいて混乱していそうなので、ご指摘ください。
426:名無しさん＠３周年
09/09/29 17:56:19 KTNOJN4v
みなさんの協力をお願いします！
『署名TV』
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
・目標署名数 10,000
・期限 2009年11月30日まで
427:名無しさん＠３周年
09/09/29 17:59:05 rcpeyJr3
>>421
いや依存症だろｗ
428:名無しさん＠３周年
09/09/29 18:04:27 VICsys3X
>>426
外国人参政権には反対だが人権侵害救済法には賛成だ。
セットにするな。ネトウヨのせいで外国人参政権まで通りそうだ。
429:名無しさん＠３周年
09/09/29 19:01:30 QTKdJyuZ
>>428
今はどうこういってる時じゃないよ。
阻止するのが先決でしょ！
430:名無しさん＠３周年
09/09/29 19:10:14 6GC9uF6h
ネトウヨを阻止するのが先決だよなあｗ
暴力ふるって恥じないやつららしいし。
431:名無しさん＠３周年
09/09/29 19:14:20 Tbl36wg7
中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は朝鮮と陸続きであったが
あまてらすが日本の地を朝鮮から引き離したので
日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいた民族で神と名乗る,ほとけにだまされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
その時中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
お互いに使う言葉が違うのは日本は天神の言葉を習い、韓国人は独自の言葉を作り
中国人も独自の言葉を作ったからである。
そう中国人が日本に攻め込んだ時はまだ言葉が作られる前だったのである。
そして当時の朝鮮と日本には人は住んでいなかったのである。
あまてらすが日本を朝鮮半島と引き離したわけは中国にあまてらすの日本が
攻め込まれる事を予感したからである。
そしてその実日本は中国に攻め込まれたわけであるが言葉を持たなかった
中国人はあまてらすから天の言葉を教わり日本人になったのである。
日本が太平洋戦争を起こした訳は当時神の国だった日本が邪魔で
日本を潰すために、ほとけが神と名乗り日本人をだまして戦争を起こさせ
ほとけはまんまと成功し日本の国はほとけの国になり下がったのである。
戦後、中国と朝鮮と日本を仲たがいさせているのは、ほとけの作戦で
お互いに反目させておけば、ほとけが統治するのに都合がいいからである。
もともと統べては神の地であり、中国人と朝鮮人と日本人は同胞なのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔では区別がつかないではないか。