09/07/07 20:05:00 KSI4uw5/
>>1
なぜか全部が動画なんですけどね。
3:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:05:33 Zc3MNHWI
占領憲法無効論
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
憲法無効論 渡部昇一・稲田朋美
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主権回復記念日／占領憲法無効論 西村眞悟
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大日本帝国憲法改正論 西村眞悟
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大日本帝国憲法とは？(2-1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大日本帝国憲法とは？(2-2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱりヘンだよ！日本国憲法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:11:15 Zc3MNHWI
★占領典憲無効理由
理由１ 改正限界超越による無効
理由２ 「陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約」違反
理由３ 軍事占領下における帝國憲法と正統典範の改正の無効性
理由４ 帝國憲法第７５条違反
理由５ 憲法・典範の改正義務の不存在
理由６ 法的連続性の保障声明違反
理由７ 根本規範堅持の宣明
理由８ 憲法改正発議権の侵害
理由９ 「帝國憲法発布勅語」違反
理由１０ 政治的意志形成の瑕疵
理由１１ 改正条項の不明確性
理由１２ 帝國議会審議手続の重大な瑕疵
5:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:13:02 Zc3MNHWI
☆現在の法の優先順位
國内法 國際法
壱、國體（文字を超える根本規範）
弐、憲法（本質）
←帝國憲法第十三条講和大権→→→→
参、憲法（技術）
肆、一般条約→→→→→→→→→→→
伍、法律
陸、命令
＊根本規範（＝制憲権）＞講和大権≧降伏条約群（憲法的条約）≧通常の憲法規範（＝憲法改正権）＞一般の条約（＝条約大権）＞法律≧緊急勅令
ポツダム宣言受諾、降伏文書調印での帝國憲法第十三条講和大権は、
帝國憲法の國體法と政體法の中間に位置している。
6:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:18:29 Zc3MNHWI
『國體に就いて』一部抜粋・・・
ここにおける中心概念である國體とは、言語的には、「国の体質」に由来し、「国柄」と同義であつて、
それは、万世一系の皇統とやまとことはの言語体系を核として構成された我が国固有の惟神の古代精神と
歴史文化伝統から抽出される普遍の真理の総体（真理国体）を意味することになる。
平易に云へば、それを失へば日本が日本でなくなるもの、何があつても守り通さねばならないもの、
つまり、皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習などである。
7:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:35:13 Zc3MNHWI
大日本帝國憲法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
伊藤博文著『憲法義解』の現代語訳
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
皇室典範(明治22年2月11日)
URLﾘﾝｸ(www.meix-net.or.jp)
★憲法学者・清水澄博士の解説
我が国は萬世一系の天皇と相依て終始し、天皇を以て統治権の主体なりと為す観念は
歴史の成果国民の確信にして千古動かず憲法中国体に関する規定ありと雖も
そは国体を創設したるものに非ずして唯国体を宣明したるに過ぎず
従て国体に関する憲法の規定は将来永久に其の変更を為すことを得ず
仮に之を変更したりとするも其の変更は何等の効力をも発するものに非ず
即ち国体の根本は憲法の克く左右し得べき所に非ず天皇の統治権は憲法によりて成立せず
何ぞ憲法を以て之を変更するを得んや
日本国憲法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
8:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:47:57 Zc3MNHWI
★無効とは・・・
「無効」とは、一旦は外形的（外観的）に成立した（認識し得た）立法行為が、
その効力要件（有効要件）を欠くために、当初に意図された法的効果が発生しないことに確定することを言う。
形的にはその立法行為（占領憲法）は存在するが、それが所与の内容と異なり、または所定の方式や制限に反し、
あるいは内容において保護に値しないものであるが故に、初めからその効力が認められないことである。
外形が整へば「成立」するが、その効力が認められないことから、外形すら整つてゐない「不成立」とは異なる。
占領憲法が無効であるといふ意味は、帝國憲法第７３条の形式的手続を整へて「成立」したとされてゐるものの、「無効」であるとするのであつて、決して「不成立」といふ意味ではない。
★破棄とは・・・
、「破棄」とは、一旦成立し、しかもその効力要件（有効要件）を満たしてゐるので「無効」ではなく、
あくまでも「有効」ではあつたが、当初からその立法行為（占領憲法）自体に内容的な欠陥や瑕疵があつて、
その法をそのまま容認して継続させることができない場合（始源的事情の場合）、
あるいは、その施行後に、立法行為時（占領憲法制定時）に存在した社会環境や政治環境などに変化が生まれ、
立法行為（占領憲法）をその後も継続して施行しえない事情が生じた場合（後発的事情の場合）において、
その立法行為（占領憲法）を将来に向かつてその効力を消滅させることである。
つまり、始源的事情の場合であつても、その瑕疵の程度が「無効」とするまでに至らないし、
また、後発的事情の場合であつても、その事情の変更によつて当該立法行為（占領憲法）が
遡つて無効となることまでを意味するものではない。
しかし、「無効」の場合と異なり、「破棄」は、そのための新たな立法行為（占領憲法破棄決議）が必要となる。
9:名無しさん＠３周年
09/07/07 20:54:37 Zc3MNHWI
★失効とは・・・
一旦成立し、しかもその効力要件（有効要件）を満たしてゐるので「無効」ではなく、あくまでも「有効」ではあつたが、
その施行後に、立法行為時（占領憲法制定時）に存在した社会環境や政治環境などに変化が生まれ、
立法行為（占領憲法）をその後も継続して施行しえない事由が発生して、
その立法行為（占領憲法）を将来に向かつて（あるいは制定時に遡つて）その効力が消滅することが確定することである。
この「失効」には、改めて「失効」のための立法行為（占領憲法失効決議）は不要である。
これは、「無効」の場合と同様であり、「破棄」の場合と異なる。
そして、この「失効」は、私法の領域でいふ「解除条件付法律行為」と似てゐる。
つまり、これは、ある条件が成就すれば、それまで効力のあつた法律行為が自動的に消滅する場合であつて、
この条件のことを「解除条件」といふ。
たとへば、落第したら奨学金の給付を取りやめるといふやうに、
法律行為の効力の消滅を将来の不確実な事実にかからしめることを条件（解除条件）とする契約のやうな場合であり、
もし、落第すれば、改めて解除などの意思表示をすることなく当然に消滅するのである。
★廃止と改正とは・・・
「廃止」と「改正」とは、立法行為（占領憲法制定）を「有効」とした上で、事後にそれを消滅させ（廃止）、
あるいは変更（改正）する立法行為である。
これは、いづれも占領憲法を有効とすることを前提とする点において共通する。
条項的な変化としては、前者は全部削除、後者は一部削除と一部追加である。
また、「廃止」と「改正」は、その立法行為を行ふことの理由があることが普通であるが、その理由は何であつてもよい。
内心は、押しつけ憲法であるといふ愚痴であつてもよいし、気に入らないからといふ気まぐれでもよいし、
表向きは、時代に対応できないといふ現実論であつてもよく、特に理由は限定されてゐない。
否、理論的には何らの理由も要らないのである。
10:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:06:05 Zc3MNHWI
★追認とは・・・
私法の領域でいふ「取消」の対極にある概念である。
つまり、ＧＨＱの強迫により国家の自由意思を抑圧してなされた立法行為（占領憲法の制定）に瑕疵があり、「不確定的に有効」と評価されるものについて、
それを将来に向かつて「確定的に有効」であることを承認する行為のことである。
つまり、二度と取消をすることができないといふ意味では「取消権の放棄」である。
また、前述したとほり、その瑕疵の程度がさらに著しいときは、「取消しうべき行為」ではなく「無効」であるが、
この場合にも「追認」ができるとされてゐる。
つまり、「無効行為の追認」である。
ただし、「取消しうべき行為の追認」の場合は、行為時（立法時）に遡つて確定的に有効となるのに対し、
「無効行為の追認」の場合は、追認時から有効となつて遡及効がないといふ違ひはある。
占領憲法の効力論において、有効説の一種にこの追認を契機とする見解（追認有効説）がある。
また、この変形として、民法第１２５条の法定追認の規定を借用し、追認の意思表示がなされなくとも、
追認をなしうる時以後に、占領憲法が有効に存在してゐることを前提とし、
占領憲法を踏まへた更なる立法行為や行政行為などの国家の行為がなされたときは、
追認したものと看做すといふ見解（法定追認有効説）もある。
（略）
そもそも、追認といふためには、帝國憲法の改正手続を行つた「帝國議会」その他の国家機関が、
その改正手続と同様の手続と要件に基づいてなされるものであつて、少なくとも帝國議会などが機能停止してゐる状況下では、
帝國憲法下の帝國議会とはその存在根拠を異にする占領憲法下の「国会」で事後承認したとしても、
これを以て追認とすることはできない。
11:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:07:15 SMZpk2FB
>>6
「皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習など」にわが国の歴史上最大の変革を
もたらしたのは大日本帝国と帝国憲法だ。帝国憲法が国柄の変更で無いのなら何でもありだ。
12:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:12:17 SMZpk2FB
>>6
＞平易に云へば、それを失へば日本が日本でなくなるもの、
現憲法でも日本は日本だから有効でいいよな？
13:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:17:12 55AkXv14
やっぱり自爆はドＭだったかｗ
遊び場の提供ありがとｗ
14:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:17:38 SMZpk2FB
>>6
さて、変えてはいけない国柄とやらを答えてもらおうか。帝国憲法が変えてない
「皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習など」を挙げればいいだけだな。
やってみそ。
15:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:19:45 55AkXv14
言葉だけでも似ても似つかない言葉になってるだろ。
奈良時代と比べてもｗ
以上、>>6の論理、破綻ｗ
16:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:25:21 55AkXv14
>>6
食文化、被服文化、住居などなど、明治と奈良時代でどれだけ違うｗｗｗ
歴史ってなんじゃ？？歴史は積み重なるもの。
慣習も奈良時代と明治でどれだけ違う？
伝統もスクラップビルドの繰り返し。残るものは残る廃れるものは廃れる。
伝承ってなんじゃらほいｗｗｗまあ、抽象論は良いから具体例書けよ。
>>6の論理だと、明治はすでに日本ですらないな。
17:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:26:11 SMZpk2FB
皇室関連だけでもおそろしいくらい変わってると思うけどｗ
18:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:32:06 Zc3MNHWI
★革命有効説とは・・・
憲法改正の限界があるとする根源には、「國體論」があるからであつて、限界を認めない無限界説は、実は「主権論」であり、「國體論」を否定する見解である。
無限界であるから、國體の破壊も許されるとするのであつて、仮に、主権論ではなくても、少なくとも反國體論である。
（略）
革命有効説は、帝國憲法の改正としては「絶対無効」であるが、「革命憲法」としては「有効」であるとする点にある。
（略）
つまるところ、形式的には「限界説」に立ちつつ、「革命」といふものを媒介させれば、実質的には「無限界説」へと変節するための方便とトリックを編み出したのがこの革命有効説である。
それは、要約すれば次のとほりの見解であつた。ポツダム宣言の受諾により帝國憲法の根本規範に変更が生じ、「天皇制の根拠が神権主義から国民主権主義に」変化して「革命」が起こつたとするのである。
しかし、ポツダム宣言の受諾は、帝國憲法第１３条の講和大権に基づくものであつて、明らかに帝國憲法による統治行為であつて、この時点で根本規範の変更はありえない。終戦の詔書にも「茲ニ國體ヲ護持シテ」とあり、
ポツダム宣言においても根本規範の変更を求めてゐなかつたこと、さらに革命の概念についても矛盾がある
そもそも、「神権主義」といふ概念は不明確であり、仮にこれが「國體論」を意味するものとしても、それが何ゆゑに「主権論」へと変化するのか。
しかも、「天皇主権」を経由することなく一足飛びに「国民主権」なのかといふ点において論理の飛躍がある。
根本規範の変更である「革命」がポツダム宣言の受諾といふ講和大権の行使によつてもたらされたと認めるのであれば、
それは帝國憲法下の合法的な行為でなければ保護されない。
そもそも「憲法」と「革命」とは対立概念として用ゐられるのであつて、これを「革命」と呼称するかは用語例の問題であるとしても、
この「革命」が有効であるとされるためには、これが帝國憲法体制下の法秩序において合法的（合憲的）な行為でなければならないことは当然のことである。
通常の違憲行為であつても無効であるとされるにもかかはらず、それ以上の違憲行為である國體変更を目的としたこの「革命」が有効であるはずはないのである。
19:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:35:14 SMZpk2FB
>>18
こらこら。そんなもん誰も読んでないから>>11-17に答えろ
20:名無しさん＠３周年
09/07/07 21:48:31 55AkXv14
立て逃げかよｗｗｗ
21:名無しさん＠３周年
09/07/07 22:04:26 Zc3MNHWI
★國體は「不易ノ規準」・・・
我が国の國體は、天壌無窮の御神勅に示された民族の理念である、惟神の道、万世一系の皇統連綿、
皇位の世襲、國體の支配、君臣の辨へに加へ、臣民の家系的地位と辨への相続、君が代、日の丸、
やまとことのはにより表現される文化総体である。
伊藤博文の「憲法義解」（>>7参照）によれば、
「天地剖判シテ神聖位ヲ正ス」
「其天皇ハ天縦惟神至聖ニシテ臣民群類ノ表ニ在リ」
「恭テ接スルニ神祖開国以来時ニ盛衰アリト雖、世ニ治乱アリト雖、皇統一系宝祚ノ隆ハ天地ト与ニ窮リナシ
本条首メニ立国ノ大義ヲ掲ケ我カ日本帝国ハ一系ノ皇統ト相依テ終始シ古今永遠ニ亘リテ一アリテ二ナク常アリテ
変ナキコトヲ示シ以テ君民ノ関係ヲ万世ニ昭カニス」とあり、
さらに、「皇室典範義解」（下記参照）によれば
「祖宗国ヲ肇メ一系相承ケ天壌ト与ニ無窮ニ垂ル此レ言説ヲ仮ラスシテ既ニ一定ノ模範アリ以テ不易ノ規準タルニ因ルニ非サルハナシ」
「恭テ接スルニ皇位ノ継承ハ祖宗以来明訓アリ。和気清麻呂還奏ノ言ニ曰、我国家開闢以来、君臣分矣、以臣為君未不有也天之日嗣必立皇緒ト」あることから、
これらの國體が「不易ノ規準」であることは疑ひの余地すらなく、前述の規範的根拠により、皇統護持、國體護持には明らかに法的根拠を有することが証明されたのである。
伊藤博文著『皇室典範義解』現代語訳（ＨＩＳＡＳＨＩ）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
22:名無しさん＠３周年
09/07/07 22:05:28 SMZpk2FB
>>18
答えられないなら憲法より上位だとする「変更不能の根本規範」は無いということになっちまうよｗ
無効論の論拠など存在しないことになっちまうよｗ
23:名無しさん＠３周年
09/07/07 22:08:40 SMZpk2FB
>>21
URL貼るだけにしろよ。誰も読まないから
24:名無しさん＠３周年
09/07/07 23:30:28 soL5nSdO
国民主権と象徴天皇制が現在の国体だと言ってしまえば済む話なんだな。
25:名無しさん＠３周年
09/07/07 23:36:42 Zc3MNHWI
「コモンロー」と憲法改正 福冨健一 丹羽文生
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
國體派のブラクトンは、「国王はいかなる人の下にも立ってはならないが、神と法の下に立つべきである。」とし、
いはゆる英国における「法の支配」の原則を確立したとされるが、ここでいふ「法」とは、コモン・ローのことである。
そして、このコモン・ローとは、国の共通的一般慣習法であり、世襲の法理などに支へられた「永遠の真理」として、
人間の意志を超越した神の啓示であるとするのである。
換言すれば、「創造された法」ではなく「発見（確認）された法」であつて、伝統的な慣習は法たる効力のある慣習（慣習法）であるとする。
これは、まさに英国における最高規範たる「國體」のことである。
そして、この「法の支配」といふ國體思想を引き継いだコークは、英王立医師会に無許可で営業した医師ボナムに対し
国会の法律（制定法）に基づき罰金を科して拘禁したことを不服としてボナムが訴へた「医師ボナム事件」の裁判官として、
「コモン・ローは国会の法律（制定法）よりも優位にあり」として、その法律を無効であると判決し（１６１０）、
さらに、翌年（１６１１）の「布告事件」において、「国王は布告などによってコモン・ローのいかなる部分も変更できない」と判決した。
ソクラテスの言葉とされる「悪法もまた法なり」とする実証法主義を真つ向から否定し、
「悪法は無効なり」とする「法の支配」を余すところなく宣言した判決である。
この考へは、我が国においては、「天皇と雖も國體の下にある」として、先帝陛下が國體に変更を加へようとした（破壊しようとした）
現行憲法を公布された行為を無効とする論理と共通するものがある。
26:名無しさん＠３周年
09/07/07 23:54:34 E2BBfhda
>>25
＞「天皇と雖も國體の下にある」として、先帝陛下が國體に変更を加へようとした（破壊しよ
うとした）
おまえは昨晩こんなこと↓言ってたやつじゃないのか？
＞『天皇と雖も國體の下にある』・・・正にその通りで
一晩明けたらまるっきり逆だな。天皇は過ちを犯したというわけか？
27:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:00:04 nknb1/gU
>>25
天皇を平気でなじるおまえの國體とはどういうものなんだ？
28:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:08:35 nknb1/gU
>>25
天皇と言えども平気でなじれるのが帝国憲法の根本規範ということか？
それなら天皇を｢神聖にして侵すべからず」とした帝国憲法自体が根本規範に
違反していることになる。バカに理解できるかどうか疑わしいが。
29:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:24:39 0bH67mcH
コモン・ローはローマ法の制定法主義による国王の専断を防止するために，
ゲルマン法の慣習法を主張したのであって，
国民主権の成立を阻止することを国王に義務付けるものではない。
30:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:35:04 0bH67mcH
また当のイギリスにおいても，コモンローが制定法に優位するとは考えられていない。
正規の法の優位，
法の下の平等，
イギリスの憲法は現実に裁判所で適用された法の結果として存在する，
という３点がイギリス型法の支配の特徴とされる。
自爆君の主張は，
特定国における法の発展段階である一時期の主張を，根拠なく，しかも真逆の制約原理として日本に持ち込んだものである。
31:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:36:13 nknb1/gU
コモンローなんてものを引き合いに出すこと自体が「國體」に反するはずだよ。
無効論バカの論法なら。それを平気で英国の制度になぞらえて正当化しようと
しているところがバカがバカである所以だ。
32:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:39:16 GXezacAh
国体＝法の支配だというなら，
帝国憲法より権力抑制原理を多く取り込んだ日本国憲法のほうが
「国体に適合した」憲法ということになるんじゃねーの？
33:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:46:27 nknb1/gU
あいつらの言う「國體」はなんとなく日本的なるものという意味程度なので、
日本的なるものを説明するのにイギリスやドイツの制度、思想を援用している時点でアウトｗ
34:名無しさん＠３周年
09/07/08 00:49:04 nknb1/gU
コモンローに匹敵するものが日本にあるわけじゃなし。
35:名無しさん＠３周年
09/07/08 03:24:35 Vpx4WCLF
28
だからこそ無効確認決議が必要だと言う事が判っていないらしいな。
単細胞はこれだから困る。
36:名無しさん＠３周年
09/07/08 03:28:12 Vpx4WCLF
31
誰も全く同じとは言ってないだろう。
脊髄反射の単細胞はこれだから困る。
37:名無しさん＠３周年
09/07/08 03:30:45 Vpx4WCLF
32
『それ』を国体と称している訳では無い。
お前は小学生か。
38:名無しさん＠３周年
09/07/08 03:39:49 Vpx4WCLF
33
何がどういう理由でアウトなのか意味不明。
更に21で・・・
我がが国の國體は、天壌無窮の御神勅に示された民族の理念である、惟神の道、万世一系の皇統連綿、
皇位の世襲、國體の支配、君臣の辨へに加へ、臣民の家系的地位と辨への相続、君が代、日の丸、
やまとことのはにより表現される文化総体である。
・・・と在るのに、お前には日本的なるもの程度でしかないんだな。
39:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 04:22:51 K+DGCSYS
>何がどういう理由でアウトなのか意味不明。
それはオマイがバカだからだよｗ
>>25でコモン・ローを援用してんじゃん。チキン野郎の自爆クンがそれを
出してきたっつうことは、どこまで理解しているかは別として、よその国の
法思想を持ち込まなければ通用しない国体なんてものは、普遍化出来るほど
価値がないからアウトなのさ。所詮は明治政府が当時の体制を正当化する為
持ち出した思想に過ぎないから、継ぎ接ぎだらけなのさｗ
>民族の理念である
民族の理念ねえ～ｗ 今や多民族国家であるとする概念が根付いているから、
それだけでもアウトだよな。北海道アイヌや琉球には独自の文化があるし、
帰化した日本人は大和民族とは呼べないからな。年間ベースで1万人もの
帰化が行われているそうだが、彼らのアイデンティティは尊重されるべき。
日本人にはなるが大和民族の理念も受け容れろなんて強制はできないよなｗ
40:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 04:32:17 K+DGCSYS
しかも、「万世一系の皇統」の末裔である現在の天皇はこう発言している。
これだけでも充分にアウトｗ
>日本国憲法にある「天皇は，日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」であるという規定に
>心を致しつつ，国民の期待にこたえられるよう願ってきました。象徴とはどうあるべきか
>ということはいつも私の念頭を離れず，その望ましい在り方を求めて今日に至っています。
>なお大日本帝国憲法下の天皇の在り方と日本国憲法下の天皇の在り方を比べれば，
>日本国憲法下の天皇の在り方の方が天皇の長い歴史で見た場合，伝統的な天皇の在り方に
>沿うものと思います。
天皇の結婚満50年に際しての記者会見より
41:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 04:49:39 +p2IJlBL
顔文字の思考停止は今に始まったことではないﾆﾀﾞ
横からちょとちゃちゃを入れるﾆﾀﾞよw
> よその国の法思想を持ち込まなければ通用しない国体なんてものは、
あ～解ってない解ってないw
國體に普遍性があるから、余所の国にも國體に相当するものがあるﾆﾀﾞ
殻に閉じ籠もらなければ解る単純なことﾆﾀﾞ
> 明治政府が当時の体制を正当化する為持ち出した思想に過ぎない
それは、明治政府が本邦の國體を解き明かし説明しようとした試みであり、
結果として、明治政府が國體を完璧に表現できてなくとも國體を否定する
根拠にはならないﾆﾀﾞ
> 民族の理念ねえ～ｗ
大和民族と言い換えるあたりが姑息ﾆﾀﾞ この場合、日本社会を形成する
民族全体を指すﾆﾀﾞ
> 現在の天皇はこう発言している。
押しつけ憲法と國體との整合性がとれなくて苦悩してるのがよく解るﾆﾀﾞ
42:名無しさん＠３周年
09/07/08 06:19:04 focRX+H+
>>41
>>國體に普遍性があるから、余所の国にも國體に相当するものがあるﾆﾀﾞ
普遍性があることは、全然証明できてないけどな。
話をそらすなよｗ
>>結果として、明治政府が國體を完璧に表現できてなくとも國體を否定する
>>根拠にはならないﾆﾀﾞ
否定する根拠をあげてるんじゃなくて、
肯定する根拠になりえていないって指摘だろ。
>>押しつけ憲法と國體との整合性がとれなくて苦悩してるのがよく解るﾆﾀﾞ
少なくとも帝国憲法の方が整合性が取れてないと明言してる。
43:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 06:42:45 +p2IJlBL
>>42
> 普遍性があることは、全然証明できてないけどな。
法学的に言うなら一般意志と近似できるﾆﾀﾞ
ただ國體の場合は、その価値観によって形成される自己像を指すと
見た方が的確ﾆﾀﾞ
> 話をそらすなよｗ
どこがどう逸れてるのか説明できるﾆﾀﾞか？
> 肯定する根拠になりえていないって指摘だろ。
的外れだと答えたﾆﾀﾞ
> 少なくとも帝国憲法の方が整合性が取れてないと明言してる。
明言w 個人的な感想に過ぎないﾆﾀﾞ
44:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 07:22:01 K+DGCSYS
>法学的に言うなら一般意志と近似できるﾆﾀﾞ
一般意志？ ルソーの？
全然違うじゃんｗ
どこが「近似」だよｗ
>どこがどう逸れてるのか説明できるﾆﾀﾞか？
肯定するに足る根拠を求められているのにそれが出来てねえよって指摘だろう。
>個人的な感想に過ぎないﾆﾀﾞ
公式な場での記者会見は「個人的な感想」とは違うぞｗ
45:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 08:23:37 +p2IJlBL
>>44
> 全然違うじゃんｗ
自分が理解出来ないからって逆ギレされても困っちゃうﾆﾀﾞ
> 肯定するに足る根拠を求められているのに
「所詮は明治政府が当時の体制を正当化する為持ち出した思想」
もともとは君のレスからﾆﾀﾞよw
> 公式な場での記者会見は「個人的な感想」とは違うぞｗ
少しもアウトの根拠になってないって言ってるﾆﾀﾞよ
46:名無しさん＠３周年
09/07/08 08:47:03 KWwBr9OD
>>45
天皇が公式の席で話したことをおまえごとき一臣民が「個人的感想にすぎん」と一蹴できる
程度の存在なら「国柄」にする必要ないんじゃねえのか？
47:名無しさん＠３周年
09/07/08 08:54:25 H364yBeB
>>46
臣民とか…
ゆとり君なの？
おまえはその時代に生まれれば良かったね
もう無理して生きなくていいよ
48:名無しさん＠３周年
09/07/08 08:56:07 KWwBr9OD
>>45
おまえは帝国憲法に戻せと言ってる割には、帝国憲法の根幹に違反する言動を犯したんじゃねえのか？
49:名無しさん＠３周年
09/07/08 08:57:34 KWwBr9OD
>>47
>>45は帝国憲法信奉者だから「臣民」でいいんだ。
50:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 09:02:45 K+DGCSYS
>>45
>自分が理解出来ないからって逆ギレされても困っちゃうﾆﾀ
いやあ～ｗ 一般意思を理解していないのはオマイの方だよｗ
>もともとは君のレスからﾆﾀﾞよw
何言ってんだよｗ
こちらはオマイらの無効論とやらを認めてねえんだから、
その正当性なり根拠を示すのはオマイらの役割だろうｗ
>少しもアウトの根拠になってないって言ってるﾆﾀﾞよ
充分すぎるほどアウトじゃんｗ
事実、オマイもチキン野郎の自爆クンもここで示された公式の天皇の意思を
否定できてねえじゃんｗ 否定すれば朝敵の逆賊になるし、
認めれば無効論とやらと整合性が保てないから逃げてるワケだろうｗ
51:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 09:12:35 K+DGCSYS
まあ、ぶっちゃけ無効論なんてのは2.26事件を引き起こした
皇道派若手将校らと一緒で、天皇からも逆賊扱いされ国民からも相手にされない
トンデモ説扱いだろうｗ オマイらは孤立無援の立場なんだよ。
52:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 09:13:36 +p2IJlBL
>>50
> 一般意思を理解していないのはオマイの方だよｗ
もうこれは反論じゃなくて捨て台詞の領域ﾆﾀﾞねw
> オマイらの無効論とやらを認めてねえんだから、
相変わらずの近視眼ﾆﾀﾞ ｳﾘが何時どこで無効なんて言ったﾆﾀﾞ？
そんな予断と偏見持ってるから、真実が何も見えないﾆﾀﾞ
> 充分すぎるほどアウトじゃんｗ
ぜんぜん意味が解らないﾆﾀﾞ
53:名無しさん＠３周年
09/07/08 09:18:14 KWwBr9OD
>>52
そんなことより>>11-17に答えろよ。それができないのならアウトｗでいいだろ？
おまえも少しは理屈がわかるんならの話しだが。
54:名無しさん＠３周年
09/07/08 09:22:21 KWwBr9OD
>>52
おまえのような一臣民が天皇を侮辱してもいいという解釈が成り立つ帝国憲法条文
もだせよな。
55:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 09:24:33 +p2IJlBL
>>53
ｳﾘは自爆くんではないﾆﾀﾞ
どいつもこいつも相手の区別すらできないみたいﾆﾀﾞな
どんだけレベルが低いﾆﾀﾞか？
これじゃコテ背負ってる意味ないﾆﾀﾞねw
56:名無しさん＠３周年
09/07/08 09:30:06 KWwBr9OD
>>55
自爆野郎じゃないことはわかってるさ。仲間らしいから同じ質問に答えろよ、と
言ってるんだ。おまえがちゃんと理解出来ていれば答えられるだろ？
やれよ。それもできないんならおまえには無効を主張する論拠など存在してない
ことになるんだが。
57:名無しさん＠３周年
09/07/08 09:37:58 KWwBr9OD
>>55
おまえの理解度チェックしておこうか？無効論の根拠である帝国憲法の「国体法」ってなんだ？
58:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 09:43:43 +p2IJlBL
>>56
まだ言ってやがるﾆﾀﾞw
今日まで、日本国民によって運用されてきた実績のある現行憲法が、
そく無効なんてことはあり得ないﾆﾀﾞ ただ正式な憲法として受け入れる
には、成立過程に問題があり、その問題に起因する内容の汚染が
見られるから、筋を通して作り直すべきだと思ってるﾆﾀﾞ
ｳﾘの現行憲法の捉え方は「暫定憲法」であって、無効論じゃないﾆﾀﾞよ
てか、どこまで予断が強いﾆﾀﾞか？www
59:名無しさん＠３周年
09/07/08 09:51:36 KWwBr9OD
>>58
おまえは昨日、「それでも（帝国憲法は）存在する」なんて言ってるのに
改正論者にいつ転向したんだ？改正論なら別スレでやれや。
マヌケ野郎に認定してやるよ
60:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 10:01:10 +p2IJlBL
>>59
無いものが見えるなんて哀れ過ぎて笑いが止まらないﾆﾀﾞw
もはやキチガイの領域ﾆﾀﾞね よって後は無視するﾆﾀﾞ
61:名無しさん＠３周年
09/07/08 10:18:12 KWwBr9OD
>>60
ほーれ。若年性痴呆症のおまえニダ
924 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 09:20:23 ID:WPwHlnCN
>>918
＞帝國憲法は国体法と政体法の二重構造だって言う常識位知ってるよな
戦前の皇国史観国体思想に毒された憲法学者のあいだでは常識だったらしいな。
天皇親政を普遍の原理とするために。いまではキチガイとしか言いようがないだろ。
廃止された帝国憲法についてこんな解釈もある、程度の話しだなあ。
今現在も常識だと思ってるのはおまえたちくらいなもんだろ。例のあれだ、
おまえの常識は世間の非常識。
925 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/07/07(火) 10:40:17 ID:uVgl3SWu
俺様の気に入らないことを言う奴はキチガイだ～！
って、実に論理的な意見ﾆﾀﾞなw
926 ：名無しさん＠３周年：2009/07/07(火) 11:14:15 ID:WPwHlnCN
>>918
「国体法」なんて用語使うのは皇国史観国体思想信者だけだから。キチガイの世界でしか
通用しない用語を持ち出して「これが目に入らぬか！」なんて言われてもね、
バカじゃないの、と思うくらいしかできないね。
927 ：< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc ：2009/07/07(火) 11:27:53 ID:uVgl3SWu
いくら吠えても、存在するものが消えて無くなったりしないﾆﾀﾞ
62:名無しさん＠３周年
09/07/08 10:24:42 n9WacfqQ
< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ
↑は釣りだよ、相手にしない方がいいね。
63:名無しさん＠３周年
09/07/08 10:29:36 KWwBr9OD
>>62
いや、家主の自爆君が逃亡したので代わりに叩いて遊んでただけ。
64:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 10:29:48 +p2IJlBL
>>61
しゃーない も一回だけレスしてやるﾆﾀﾞ
藁人形職人 日本語勉強しなおせ！
↓はｳﾘのせめてもの温情ﾆﾀﾞw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
65:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 10:32:22 +p2IJlBL
>>62-63
自閉連の嘗め合いが始まったﾆﾀﾞw
66:名無しさん＠３周年
09/07/08 10:55:41 6rMoi46V
>>68
＞成立過程に問題があり、その問題に起因する内容の汚染が見られるから、筋を通して作り直すべき
結局、自民右派が長年主張し続けたものの
一般国民から一顧だにされなかった
自主憲法制定論の劣化リピート版でしかないって事なんだね
67:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 11:11:37 +p2IJlBL
>>66
憲法を語るのにたった数十年が長年ﾆﾀﾞかw
大勢や機運など何時どう動くか誰にも判らないﾆﾀﾞ
大局を見通せる者は、正しい筋を愚直に訴え続けてればいいﾆﾀﾞ
聡明な人ならきっと気がつくだろうし、後身にヒントを残すだけ
でも意義のあることﾆﾀﾞ
流れに寄り添うことでしか保身を図れない有象無象には、理を
説いて回ることなどできはしないﾆﾀﾞよ
先人の受け売りオナニーなら、出来るだろうﾆﾀﾞけどねw
68:名無しさん＠３周年
09/07/08 11:24:45 6rMoi46V
>>67
議論に長時間を費やそうってのは大いに結構なんだが
時間が経てば経つだけ、現行憲法を良しとし続けてきたという
運用実績が増していく訳で
成立時に問題アリなどという、敗戦に向き合えない連中が組み立てた主張がさらに遠く
的外れになっていくだけ
ま、大局だの聡明だの、それぐらいの捨て台詞がなくちゃ
憲法論議の主舞台から退場もできない、ささやかなプライドって事だよね
69:名無しさん＠３周年
09/07/08 11:26:14 XsLg5O/w
>>42
>普遍性があることは、全然証明できてないけどな。
國體は国柄だと、散々散々散々散々散々散々言ってきているだろう。
馬鹿なのか。
70:名無しさん＠３周年
09/07/08 11:28:32 6rMoi46V
>>69
国柄って何？
明治以降の欧米追従の結果の大日本帝国のそれ？
それとも明治までのそれ？
71:名無しさん＠３周年
09/07/08 11:37:29 XsLg5O/w
>>70
まずはいみをじしょでしらべようね。
ぼくちゃん。
72:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/08 11:39:54 +p2IJlBL
>>68
捨て台詞はどっちﾆﾀﾞかねw
憲法教育が全くと言ってよい程成されず、憲法は法律の親玉
くらいの認識で、実は何条あるかも知らない国民が多い中で、
よくぞそれだけふんぞり返っていられるものﾆﾀﾞな
何かに目覚めた時の、日本人の怒濤の変身ぶりを嘗めない
方がいいﾆﾀﾞよ
60-70年代と比べたら、小林や勝矢なんて輩がテレビに出てる
だけで驚天動地の変化ﾆﾀﾞ 時代は常に動いてるﾆﾀﾞ
73:名無しさん＠３周年
09/07/08 11:45:44 XsLg5O/w
>>68
>成立時に問題アリなどという、敗戦に向き合えない連中が組み立てた主張がさらに遠く的外れになっていくだけ
成立時に問題が有る事を主張する事と、敗戦がどういう関係があるんだ。
戦後の矛盾を事勿れ主義でほったらかしてきた結果が今の現状だろうが。
寧ろ敗戦に向き合っていないのは、逆だと思うが。
74:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 13:03:09 K+DGCSYS
>まずはいみをじしょでしらべようね。
なんだいｗ
チキン野郎の自爆クンは国柄の説明も出来ないで国柄がどうしたとか言ってんのかよｗ
>成立時に問題が有る事を主張する事と、敗戦がどういう関係があるんだ。
関係あるじゃん。
ポツダム宣言を受諾したから日本政府は民主制を受け容れるとゆ～選択を採った。
それは受諾の最終決定をした昭和天皇も同様なんだよｗ
75:名無しさん＠３周年
09/07/08 13:05:26 XsLg5O/w
>ポツダム宣言を受諾したから日本政府は民主制を受け容れるとゆ～選択を採った。
↑話に為らない程アホ丸出し。
76:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 13:05:38 K+DGCSYS
現在の天皇の発言
>なお大日本帝国憲法下の天皇の在り方と日本国憲法下の天皇の在り方を比べれば，
>日本国憲法下の天皇の在り方の方が天皇の長い歴史で見た場合，伝統的な天皇の在り方に
>沿うものと思います。
今の天皇にとっては大日本帝国憲法よりも
現行憲法の方が日本の国柄とやらに沿っているみたいだぜｗ
77:名無しさん＠３周年
09/07/08 13:24:13 b66TBm3t
>>69
で、大日本帝国憲法のみが国柄に沿っているという証明をしてほしいんだよ。
ここからお前が逃げまくっているからバンバンツッコミが入る訳。
何で、この時代のお前が言う「皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習など」
が正しいんだ？と。
明治前、古代から考察すれば、お前が例示したものは全て変化してる。
つまり大日本国憲法制定時はお前の普遍であって変われば日本でなくなるという主張
で判断すれば、「明治時代はすでに日本でない」という結論に行き着く。
78:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 13:24:45 K+DGCSYS
>話に為らない程アホ丸出し。
チキン野郎の自爆クンさあ～ｗ
そうゆ～のは世の中では反論とは言わないんだよｗ
オマイがすべきは誹謗中傷ではなく反論だぜ？
それが出来ないならレスしてこなくていいよｗ
スルーした方がまだ潔いからな。
79:名無しさん＠３周年
09/07/08 13:40:09 6rMoi46V
>>72
＞憲法教育が全くと言ってよい程成されず、憲法は法律の親玉くらいの認識で
類は友を呼ぶって言うし、>>72のお仲間内じゃ
そんな程度のれんちゅうばかりなのかもしれないが
普通はそれなりに学んでるでしょ
＞テレビに出てる
おやおやﾏｽｺﾐ批判をする一方で、こういう事は手放しで喜ぶんだね
＞時代は常に動いてる
GHQ憲法だから廃止すべきだなんて
敗戦に向き合えない連中が、そのなけなしのプライドを誤った方向で発露させた
知識認識共に欠落した論を、政治家が真顔で主張してた時代と
もう、そんな主張をする事こそがﾃﾞﾝﾊﾟｳﾖの証となってる今現在とでは
確かに大きく動いているよね
80:名無しさん＠３周年
09/07/08 13:41:49 KWwBr9OD
孝明天皇に反逆してつくった帝国憲法を国柄そのものだということの説明もしてもら
いたいものだ。改正の勅命がなかったと大騒ぎする割には、カワイイ氏が前掲の天皇の
「おことば」を無視してよいという考えはどういう国柄なのかも。
81:名無しさん＠３周年
09/07/08 13:50:20 6rMoi46V
＞国柄
ﾏｼﾞ知らないから説明できない、ただ参考のｳﾖｻｲﾄが使ってるから
使ってみてるって事なんだろうか
それとも、説明したら墓穴にしかならないと解っているから
説明なんてできないと思っているのか
どっちなんだろうね
82:名無しさん＠３周年
09/07/08 13:59:46 XsLg5O/w
西村眞悟：憲法改正はできないが無効宣言はできる！【静止画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
83:名無しさん＠３周年
09/07/08 14:03:13 6rMoi46V
>>82
西村なら劣化リピートで当然だよねぇ
84:名無しさん＠３周年
09/07/08 14:03:24 XsLg5O/w
安倍元総理：これは無効であると、過半数でできますからね【静止画】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
85:名無しさん＠３周年
09/07/08 14:06:56 XsLg5O/w
審議未了廃案５分前、帝国議会全ての時計停止
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
保守だからこそ陥る無効論への『承詔必謹論』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86:名無しさん＠３周年
09/07/08 14:23:03 b66TBm3t
>>82>>84>>85
変な動画はいいからさ、まず大日本帝国憲法正統論を国体から証明してくれよ。
87:名無しさん＠３周年
09/07/08 14:29:48 XsLg5O/w
GHQ焚書図書開封 『日本文明と「國體」、皇室と日本精神』 其ノ壱
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
88:名無しさん＠３周年
09/07/08 15:20:49 XsLg5O/w
チャンネル桜 新日本学 『皇室と国民』 其ノ壱
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
89:名無しさん＠３周年
09/07/08 15:21:38 KWwBr9OD
また隠れたか？臆病者め
90:名無しさん＠３周年
09/07/08 15:48:05 b66TBm3t
>>82>>84>>85>>87>>88
変な動画はいいからさ、まず大日本帝国憲法正統論を国体から証明してくれよ。
91:名無しさん＠３周年
09/07/08 16:12:45 KWwBr9OD
>>88
そんなコピペいくらやっても無駄。「国民主権とは、人非人の思想である」などと断言して
いる南出が考え出した無効論を喜んでるのはプロ臣民だ～けだ。おまえみたいなプロ臣民じゃ
ない日本国民はこんな時代遅れの自虐思想がベースの根本規範だの国体だの、だ～れも相手に
しない。
92:名無しさん＠３周年
09/07/08 16:27:38 KWwBr9OD
自爆君の宿題はたまる一方だぞ。スレ主らしく、すべて答えろよっ。
93:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/08 17:03:42 K+DGCSYS
>安倍元総理
ああ、法の支配を法律の支配と言ったバカ総理かｗ
94:名無しさん＠３周年
09/07/08 19:13:13 XsLg5O/w
日本国憲法とは何か！南出喜久治弁護士WF200712
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本国憲法をどうしよう1/6
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
95:名無しさん＠３周年
09/07/08 19:27:44 XsLg5O/w
高森アイズ □-□＞ 『やっぱりヘンだよ！日本国憲法』 後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高森アイズ□-□＞ 『絶対主義的天皇制論のまぼろし』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
96:名無しさん＠３周年
09/07/08 20:15:37 XsLg5O/w
三島由紀夫の憲法論
壱、明治憲法をどう見るか
＊明治憲法は「明治維新における日本と西欧の対立融合といふ最大のテーマ解決として作られた」
「（日本の）民族的伝統と西欧の法伝統との、当時に於ける能ふかぎりの調和を成就させた芸術作品」
弐、現憲法の最大の問題は何か
＊「憲法の法理念体系が国家の投影であるか、といふのに、新憲法はそのやうな確たる国家像を背後に持たず、
国際連合憲章にすべてを委任する形で成立している」
参、憲法９条の改正は第１章とセットで
＊「もし現憲法の部分的改正によつて、第９条だけが改正されるならば、日本はらくらくと米軍事体制の好餌となり、
自立はさらに失はれ、日本の歴史・伝統・文化はさらに危殆に瀕するであらう・・・。
第１章の国体明示の改正なしに、第２章のみの改正に手をつけることは、国家百年の大計を誤るものであり、
第１章改正と第２章改正はあくまで相互のバランスの上にあることを忘れてはならない。」
肆、第１条と第２条の「論理的矛盾」
＊「天皇の『象徴としての地位』を『主権の存する日本国民の総意に基く』と規定する第１条と、
『皇位は、世襲』と定める第２条の間には明らかな『論理的矛盾』がある。
この矛盾は第１条に於いて、天皇といふ、超個人的・伝統的・歴史的存在の、時間的連続性（永遠）の保証者たる機能を、
＜国民主権＞といふ、個人的・非伝統的・非歴史的・空間的概念を以って裁いたといふ無理から生じた」
伍、天皇は神聖なる祭祀によって「象徴」たり得る
＊「天皇が『神聖』と完全に手を切った世俗的君主であるならば、いかにして『象徴』となりえようか。
『象徴』が現時点における日本国民および日本国のみにかかはり、日本の時間的連続性に関はりがないならば、
大統領で十分であって、大統領は世襲の一点においてことなり、世俗的君主とは祭祀の一点においてことなる天皇は、
正にその時間的連続性の象徴、祖先崇拝の象徴たることにおいて、『象徴』たるの特色を担つてゐるのである」
「そのような天皇が、一般人同様の名誉毀損の法的保護しかうけられないのは、一種の論理的詐術であって、
『栄典授与』（第７条第７号）の源泉に対する国自体の自己冒涜である
続く・・・
97:名無しさん＠３周年
09/07/08 20:25:05 focRX+H+
もう、レスする気ないじゃん。
論駁されすぎて、ぷっつんしたっていうか。
反論できないから、こうするしかなくなったっていうか。
たまにある、誰かが必至でコピペしまくるスレって、
こうやって生まれるんだな。。。
そういうスレって定期的にコピペするからあがるだけで、
誰も見ないよ。
くやしい思いはあるだろうけど、
もう時間を無駄にするだけだから、
止めておけって。
98:名無しさん＠３周年
09/07/08 20:36:21 XsLg5O/w
陸、第２０条の改正も不可欠
＊「『神聖不可侵』の規定の復活は、おのづから第２０条『信教の自由』の規定から、神道の除外例を求めるであらう・・・。
敗戦国の宗教問題にまで、無智な大斧を揮って、その文化的伝統の根本を絶とうとした占領軍の政治的意図は、
今や明らかであるのに、日本人はこの重要な魂の問題を放置してきたのである」
漆、第９条の改廃はいかにあるべきか
＊第９条第２項のみを削除すべしとの論に「やや賛成」だが、その場合、第９条第１項の規定が「世界各国の憲法に必要条項として挿入されるべき」で、
日本の憲法のみにそれがあるのは「不公平不調和」だ。
よって第９条は前文削除の上、次のように明記する。
「日本国軍隊は、天皇を中心とするわが国体、その歴史。伝統、文化を護持することを本義とし
国際社会の信倚と日本国民の信頼の上に健軍される。」
99:名無しさん＠３周年
09/07/08 20:45:38 XsLg5O/w
因みに三島由紀夫の憲法論肆及び伍の象徴に関して、カワイイが挙げた象徴の概念と云えば・・・
998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。
100:名無しさん＠３周年
09/07/08 20:54:02 0bH67mcH
無効とは重大な違法であり，違法性とは客観要素である。
よって無効の主張には客観的な無効事由が必要であるところ，
個人の好き嫌いをいくら並べたところで無効事由とはならなず，
自爆君の主張は主観論に過ぎないといえる。
。
また無効事由があったとしても，無効主張適格者による主張であることが必要である。
無効は誰でも主張出来るという法理は，国民主権を基調とする日本国憲法の有効を前提とするものである。
無効であるとするなら，主権者でない臣民に無効主張適格はない。
また無効な憲法で選ばれた国会議員や，その中から指名された内閣や，その内閣が任命した最高裁長官らに無効主張適格はない。
101:名無しさん＠３周年
09/07/08 20:58:04 b66TBm3t
>明治憲法は「明治維新における日本と西欧の対立融合といふ最大のテーマ解決として作られた」
三島を出した時点で国体、国柄を具現化したものという持論が崩壊してるじゃ
んかｗ
何でもコピペすりゃいいってもんじゃないわｗｗｗｗｗ
まさに自爆クンだなｗｗｗ
＞「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
これは間違ってない。人でなければならない理由はどこにもない。
～がいいってのはあくまで主観論だし。
102:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:01:17 XsLg5O/w
>>100
>よって無効の主張には客観的な無効事由が必要であるところ，
>個人の好き嫌いをいくら並べたところで無効事由とはならなず，
>>4参照の事。
>また無効な憲法で選ばれた国会議員や，その中から指名された内閣や，その内閣が任命した最高裁長官らに無効主張適格はない。
>>1の動画乃至>>２の『占領憲法無効論』参照の事。
無効の意味は>>8を参照の事。
103:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:02:51 focRX+H+
>>102
だから、それ前スレで全部反論されていいかえせなかっただろ。
104:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:03:38 XsLg5O/w
>>101
間違っているのは、『としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。』。
105:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:05:03 XsLg5O/w
>>103
全然されてないが。
106:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:06:37 focRX+H+
>>105
やめとけって
もう
しかも前から言われてるけど
動画は見ないよ
107:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:11:07 b66TBm3t
>>103
どんな反論？
おれが言ってるのは
＞「（日本の）民族的伝統と西欧の法伝統との、当時に於ける能ふかぎりの調和を成就させた芸術作品」
融合させたっつー事はお前が言う、変わってはならないものを変えてるって
事だが？
そもそもお前は「変な動画はいいからさ、まず大日本帝国憲法正統論を国体から証明してくれよ。」に答えて
ないし、国柄なるものが太古の時代から変化していないという証明をしなきゃならん。
108:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:13:11 b66TBm3t
『としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。』
なんで？旗だろうが歌だろうがペットだろうがマスコットキャラだろうが
山だろうが川だろうがなんでもいいじゃん。
109:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:16:25 liVQMmlb
>>105
今の憲法は実効憲法ではないということ？
110:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:16:45 b66TBm3t
>>105
反論するぞ。
＞「（日本の）民族的伝統と西欧の法伝統との、当時に於ける能ふかぎりの調和を成就させた芸術作品」
融合させたっつー事はお前が言う、変わってはならないものを変えてるって
事だが？三島のコピペをしたっつー事は国柄なんつーのは変わってもいいものと
認めるんだな？
そもそもお前は「変な動画はいいからさ、まず大日本帝国憲法正統論を国体から証明してくれよ。」に答えて
ないし、国柄なるものが太古の時代から変化していないという証明をしなきゃならん。
>>103
誤爆すまん。
111:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:17:11 9tPSft0I
>>106
>動画は見ないよ
なんで？自分の信じてたものが覆されるのが怖いの？
112:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:19:25 9tPSft0I
国体への誤解、帝國憲法への誤解、天皇への誤解
戦前・戦中の日本への誤解、新無効論への誤解、
お前らは誤解だらけ。
113:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:20:34 liVQMmlb
>>112
現憲法は実効憲法じゃないってこと？
114:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:21:35 b66TBm3t
>>112
人を誤解してるってんだったら、お前はキッチリ分かってるんだよな。
手始めにこれこそが国体ってのを出しなって。
自分でも出せないのに、誤解もへったくれもねーだろーにｗ
115:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:22:48 liVQMmlb
>>112
現憲法は実効憲法じゃないってことだよね？
116:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:23:18 focRX+H+
>>111
今までそうだっただろ
言ってる内容だけじゃなくて、
そういうやり方も批判の的だったろうよ
反論はちゃんと自分の言葉で書くか、
引用するなら、引用する旨を記して書くか
学習しろよ
もうそこは議論以前の問題だから
117:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:24:56 liVQMmlb
>>105
今の憲法は実効憲法ではないんだよね？
118:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:27:29 b66TBm3t
>>111
自分が～とは～であるを具体化できてなくて、自分の言葉で議論することも
できず、誤解だとか間違ってるだぼ言ったところで何ら説得力を持たんって
分からんか？
傍から見れば統合失調症にしか見えん。
119:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:30:28 PskGsTKb
道州制になったら札幌・仙台・東京・名古屋・博多の５大都市は笑いが止まらないだろうな。
それ以外の都市は寂れるだろう・・・・。
120:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:31:39 liVQMmlb
>>105,>>112
現憲法は実効憲法じゃないのかどうかくらい教えてくれてもいいんじゃないんですか？
121:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:36:52 liVQMmlb
ん～。二匹とも逃げたかｗ
122:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:39:23 liVQMmlb
>>114
二匹ともわなにかかりませんでした。
123:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:41:14 9tPSft0I
お前ら程度の知能の奴らに、分かるように説明するには、
大変な労力がいるんだよｗ 何でもかんでも教えろって、
あっちこっちからレスしやがるしｗ先生に群がる幼稚園児か！ｗ
だから、まずは動画などである程度の知識を得てから質問しろよ。
その方がスムーズになるからお前らにとってもその方がいいだろが。
124:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:42:27 b66TBm3t
>>121
ガダルカナルでヘンダーソン基地に一日何発かのカノン砲を打ち込んでアメリカ軍
からストーカーと言われてた日本兵と変わらんなｗ
125:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:43:03 liVQMmlb
お。まだ居たのか？じゃあ、答えろよ。現憲法は実効憲法なのか？
126:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:44:21 b66TBm3t
>>123
アホ。自分が論を出すならば、～とは～である。その理由は～だからで
ある。と論を明確にするのは最低限のマナーだ。
127:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:44:53 liVQMmlb
>>125は>>123へ。
>>124
同感
128:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:46:25 b66TBm3t
確かピストルピートだったな。
>>126
まず自分が何を言いたいのか明らかにしなければ、議論の入口にも
たどりつけないって事を理解しろｗ
129:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:47:00 focRX+H+
>>123
動画が反論にならないんだから仕方ないだろうよ
教えろじゃなくてｗｗ
論駁されてるんだから、それを認めればいいだけなの
誰もソースだせとか言ってないし
130:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:51:23 b66TBm3t
>>123
お前は自説を構築する能力さえないのか？
ビデオ見ろでは何が言いたいのかさっぱり分からん。
そもそもお前が言う変わったら日本でなくなるという国体ってなんだよｗ
131:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:56:20 9tPSft0I
>>130
お前は文字さえ読めないのか？
終わってんな
132:名無しさん＠３周年
09/07/08 21:57:04 b66TBm3t
またピストルピートかよｗｗｗ
ベトコンよりひでーわｗｗｗ
133:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:01:25 b66TBm3t
>>130
おう、出てきたか。文字を読んだ上で、具体的に変わっちゃいけない
文化、言語、歴史などの国柄とやらが明治時代と1000年以上前を比較しても目ん
玉と金玉ほども変化してるんだけど、それは1000年以上前から変わってはいけない
を前提にすれば、大日本帝国憲法は国柄を具現化したものでも何でもないという
結論にしかならんと言ってるんだが、違うのならどこが」違うのか具体的に指摘
しろよつってんの。
134:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:02:27 b66TBm3t
>>133
アンカーミス
×>>130
○>>131
135:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:15:51 Kz9xX8HB
社民党は憲法は国民から国家権力への命令だと宣伝を
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
国会には憲法改正発議権があり（憲法96条）、国会議員には憲法改正を論議する
権限は認められるけれども、新憲法制定の権限など与えられていない。
憲法改正は現行憲法と連続性を保ちつつ、内容のマイナーチェンジをすることです
から改正後は現行憲法と一体をなすものとして公布されます（９６条２項）。
しかし、新憲法の制定は、新たな憲法秩序をうち立てるわけですから、既存の憲法
の価値を否定しなければなりませんが、これは、まさに現行憲法価値の否定となります。
これは明確に憲法９９条の憲法尊重擁護義務違反となります。
国会議員には新憲法制定の権限はなく、改正発議権が与えられているだけです。
ましてや、この憲法改正発議権は国会にのみ与えられています。つまり、９６条で国会
に改憲の発議権が与えられているために、国会議員だけは９９条の憲法尊重擁護義務が
その限りで解除されて改憲に必要な限りで現行憲法を批判する発言が許されるにすぎない
のです。あくまでも憲法は国会に憲法改正の発議権を与えたのであって、内閣に発議権は
ありません。つまり、内閣の構成員である総理大臣と国務大臣は、９９条の明文どおり
大臣として憲法尊重擁護義務を負い続けているわけです（９９条の国務大臣には内閣総理
大臣も当然に含まれます）よって、内閣として憲法改正をめざすことはできません。
ましてや新憲法の制定をめざすことなど許されるはずもありません。
136:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:17:19 Kz9xX8HB
ところで、法律は国会議員による発案いわゆる議員立法の他に、内閣が発案すること
が認められています（内閣法５条）。実際に成立する法律も内閣提出法案がほとんど
という現状です。これと同じように内閣に憲法改正における改憲案の発案権があるか
という議論がありますが、あくまでも国会議員に発案権があるだけであって、通常の
政府提出法案のように内閣には憲法改正発案権を認めることはできません。憲法改正
は国民主権の現れであって、その点で、法律制定とはまったく意味が違うからです。
憲法改正手続法の議論においても、憲法改正案の原案の提出は、国会議員に限られる
方向で議論がなされています。当然のことです。さて、国会に憲法改正の発議権が
認められるだけで、内閣に発議権も発案権もないのですから、内閣構成員として、
憲法尊重擁護義務が解除されることはありません。つまり、単に現行憲法に従って
行動すればよいだけでなく、これを尊重し、擁護しなければならないのです。
国会議員や政党として改憲をめざすことと、内閣として改憲をめざすことは、憲法論
としては、まったく意味が異なるのです。内閣総理大臣として発言をする際に、
憲法尊重擁護義務との緊張関係をまったく意識することなく、憲法を、是非私の内閣
として改正を目指していきたいと、発言を堂々とする元安倍総理大臣の態度は、
立憲主義そのものを軽んじるものであり許されません。立憲民主主義のもとで主権者
として生活するすべての者が批判しなければならないことです。
137:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:24:28 Kz9xX8HB
憲法Ｑ&Ａ回答４
URLﾘﾝｸ(www.hankaikennet21.org) の一部
Ｑ４.「押しつけ憲法」だから変える？
Ａ.「押しつけられた」のは国民ではなく当時の支配者層
憲法草案の内容は日本の民衆がつくったもの
憲法第九条の提起者は幣原喜重郎首相であった
日本国憲法の成立を考えるにあたって、まずふり返っておきたいのが、アジア・
太平洋戦争の終結・敗戦と、その際日本政府が受託した「ポツダム宣言」です。
このポツダム宣言は、無条件降伏ということにとどまらず、新しい日本のあり方
として、平和、基本的人権、民主主義を掲げ、これを受託した日本政府にとっては
この実行が国際公約となったわけです。
GHQの民政局長ホイットニーは、きわめて慎重な言い回しで、「これを押しつける意思
はないが、これが国際水準の最低線だろう。あなた方も天皇制を維持したいというならば
せめてこの程度の民主憲法草案を用意してもらいたい。どうしても嫌ならそれはそれで
よいが、そのときは政府案とGHQ案の両方を国民に示し、最後は国民投票で決めてもらおう」
という提案を日本側にしました。
むしろ、憲法を国民が直接選ぶ機会を潰したのは当時の政府当事者たちであり、なぜなら
このような二者選択の機会が与えられれば、国民がGHQ案を選ぶのは確実で、そうなれば
彼らの政府は倒れ、新しい政権担当者はGHQ案のような民主主義改革を積極的に推進する
人々で占められてしまうことが確実だったからです。むしろ、彼らは自らの地位を維持
するため自ら草案を受け入れたというのが真相です。
138:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:34:34 Kz9xX8HB
憲法「押しつけ」論の幻（小西豊治著 講談社現代新書）という本があります
その本では、最初のアメリカ側の憲法改正案には国民主権を明確に言及されてなく
かなり保守的であったと言われてます。
「主権在民」も「象徴天皇」も占領軍の最初の構想では明確ではなく、特に天皇の
扱いには占領軍も苦慮していた。
そこに、在野の「憲法研究会」（鈴木安蔵他7名）が早くも1945年12月に「憲法草案要綱」
を首相官邸に提出し記者団に発表した。その中では、「主権在民」や「象徴天皇」が明確
に位置づけられており、この内容は占領軍も度肝を抜く内容であった。政治顧問アチソン
は、本国に緊急の書簡を送り、その衝撃を伝えているという。
これが、その後マッカーサーが、「国体護持」で煮え切らぬ政府に、「推しつけた」と
される、憲法の骨子となっている。
鈴木安蔵は明治・自由民権運動の論客・植木枝盛（土佐）を、家永三郎よりも早く研究
していた第一人者であり、「主権在民」も「象徴天皇」も植木枝盛が著した
「東洋大日本国憲按」や植木枝盛が原案を書いたと言われる土佐立志社の「国憲按」で
打ち出されていたものである。著者・小西豊治氏は、「主権在民」「象徴天皇」のルーツ
が植木枝盛の国憲按にあり、占領軍で憲法制定に深く関わった弁護士出身のラウエルや
ノーマンも、鈴木安蔵の論に影響されてか、あるいは独自の視点からか植木枝盛を研究
していたことを解き明かしてゆく。そして、「主権在民」も「象徴天皇」も、日本人民
の叡智であることを論証して行くのである。
139:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:35:53 XsLg5O/w
106 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/08(水) 21:06:37 ID:focRX+H+
>>105
やめとけって
もう
しかも前から言われてるけど
動画は見ないよ
↑カワイイも観ないとか云ってたが、自ら情報を意図的に遮断する奴に、
説明する必要は無い。
140:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:36:43 gc550+wt
■■■■■■■■■■■
夢とロマンの持てるような新銀行だなというふうに感じております
（民主党中村明彦都議）
■■■■■■■■■■■
141:憲法「押しつけ」論の幻
09/07/08 22:45:02 Kz9xX8HB
今の憲法はアメリカの押し付け、日本は与えられた民主主義と思われがちだが
マッカッサー草案は憲法研究会の案に影響をうけていて、その案は明治の
自由民権運動の頃の植木枝盛の憲法の案から影響を受けている、植木の案は
完全に民主主義の憲法であり、明確に国民主権と天皇は儀礼的な存在とあり
自由や人権についての保証してあったという。
自由民権運動時代に多くの私議憲法草案が出されたが、そのほとんどが
明治憲法よりデモクラティックなものだったという。
その後大日本帝国に日本はなっていき、一部の知識人やエリート以外は民主主義
思想に触れることがなくなり、さらに軍部が政治を動かすようになると自由主義
は弾圧の対象になっていくということだが、しかし日本にも民主主義の歴史があり
日本は自力で民主主義を勝ち取った訳ではないが、日本人の思想、価値観には
幕末以降から入ってきた民主主義の思想に影響受けた人たちがいて、それなり
の伝統があり、戦後占領されて初めて民主主義を教えられた訳ではない。
大日本帝国など日本の歴史の一部に過ぎず、そんなものは日本の守るべきもの
でもなんでもない、憲法研究会の話から考えれば日本国憲法の多くは日本人が
作ったといってもいいだろう。
142:名無しさん＠３周年
09/07/08 22:47:25 XsLg5O/w
>>133
>文字を読んだ上で、具体的に変わっちゃいけない文化、言語、歴史などの国柄とやらが明治時代と1000年以上前を比較しても目ん玉と金玉ほども変化してるんだけど、それは1000年以上前から変わってはいけないを前提にすれば、
>>6を参照した上で、>>87『GHQ焚書図書開封 『日本文明と「國體」、皇室と日本精神』 其ノ壱』を参照の事。
それを踏まえた上で>>7の『大日本帝國憲法』及び『伊藤博文著『憲法義解』の現代語訳』を参照の事。
お前さんは完全に誤解している。
143:憲法「押しつけ」論の幻
09/07/08 22:52:29 Kz9xX8HB
日本国憲法を押しつけた、とされているアメリカ側は実際には国民主権の
宣言を規定を設けるアイデアを持っていなかった。
アメリカが主権を見落としたのには、法制史上の理由があり、アメリカの
憲法には国民主権の宣言規定がなく、それに慣れ親しんでいたので、主として
フランス憲法思想の伝統となった国民主権の宣言規定の必要性、重要性に
思いいたらなかった。
アメリカは天皇の軍事的特権を奪い、政治的権限を縮小してもなお残る
天皇の精神的影響力、精神的権威の利用の可能性、危険性を思わず
ここに君主制の歴史をもたないアメリカ側の盲点があった。
「時の政府」は自己の保身、政策実現に「天皇の権威」を利用する可能性
があり、それを完璧に封じ込める道が「天皇の儀礼的存在＝「天皇の政治への
無関与」なのだということに、アメリカは最初は気づいてなかったと言える。
アメリカ側にそのことを思い知らせたのが、憲法研究会草案であった。
宗教戦争の惨禍を経験したヨーロッパ社会は、近代国家を形成する際、宗教と
政治をどう分離すべきかを最も重要視してそれが、政教分離の原理を土台とした
政治思想を形成したのですが、アメリカは宗教戦争から逃れた人々がつくった
国家であり、封建制、王制から民主化する大変さを経験せず、政教分離の重要性
の意識が低い、そして今でもその傾向がある。
アメリカは憲法でもっとも重要ともいう主権の宣言規定と言う問題を見過ごし
ていて、それを気づかせたのは憲法研究会であり、植木枝盛の憲法案や
明治期のデモクラシーの思想と伝統である。
日本人は明治の自由民権運動の歴史を忘れてはいけない。
144:憲法「押しつけ」論の幻
09/07/08 22:57:41 Kz9xX8HB
憲法研究会案は明確に直接民主制志向を示していた。国民投票によって議会が
解散されることもあるし、国民投票によって議会の決議を無効にすることもできた。
ただそれはマッカーサー草案には採用されなかった。
憲法研究会会員たちは、代議政治を百パーセント信頼していなかった。
戦前、人権を抑圧する法＝治安維持法を議会がつくりだし、議会は軍部の横暴を
止めることができなかった事実を目のあたりにしている。
鈴木安蔵は、戦前日本では行政権も司法権もはなはだしく国民から超越し
三権分立は空洞化し、専制的一元的統治となっていたから、議会の権限をいかに
拡大しても日本国家の民主化のためには不十分であると指摘。
議会自身が「真に民主主義の十全な具現者であることは簡単ではない」と述べ
マッカーサー草案に対して補正要求を突きつけている。
その言葉には現代政治になお有効な視点が示されている。
鈴木はマ草案は人身の自由等についての保障規定などは我々の草案より優れた
ものであるが社会的基本権の規定においては我々の草案の見地にははるか
及ばない、と述べ現在の日本国憲法２５条がマッカーサー草案に欠けており
それは本来、憲法研究会が生み出したものであると指摘し、実際、研究会員の
森戸辰男が社会党代議士として政府案に２５条を追加せよと主張し可決された
のである。
第２５条【国民の生存権と国の責務】
１ すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び
公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
145:憲法「押しつけ」論の幻
09/07/08 23:02:19 Kz9xX8HB
憲法研究会案の福祉国家志向と直接民主制志向は、現代なお有効な視点を
掲示し、二十一世紀の新しい憲法を考える重要な素材を示している。
研究会案は、終戦の年にいち早くつくられ、極東委員会の成立をひかえ
一週間での作成を強いられたマッカーサー草案の成立を助けた。
そして今日もなお、新しい時代の憲法を考える豊かな視点を示して
国民主権の原則を日常的に具体的に実現するにはどうすればよいのか、現代
の憲法構想を助けている。
もちろん国民投票による議会の解散など直接民主制はその基盤に国民の高い
政治意識と責任感がなければいけない。
直接民主制の拡大は国民の政治的自覚と民主主義の意識の成熟が重要である。
現状では今の憲法のもと政治家も含め民主主義国家として日本が成熟するまで
は難しいと思える、そしてその間はより良い改憲でも憲法改正は時期尚早だろう。
146:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:07:34 XsLg5O/w
>>141
ＧＨＱ焚書図書開封 消された名著・菊池寛『大衆明治史』Part１ 其ノ肆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
当時叫ばれていた『自由』なる物は、この動画にあるような物であって、
現在の自由の概念と異にする。
147:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:13:06 focRX+H+
>>139
>>↑カワイイも観ないとか云ってたが、自ら情報を意図的に遮断する奴に、
>>説明する必要は無い。
自分で説明しないって選択して、
遮断してるんだろ
148:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/08 23:17:44 K+DGCSYS
説明っつうかさ、こちらから無効論の矛盾点を指摘してるのに
反論も出来ずようべつ見ろなんてＢＢＳの議論になってねえじゃんｗ
そこがチキン野郎の自爆クンが内容を理解してねえだろうと
疑義を呈される所以だよｗ 南出の矛盾の一つである私法の判例を
憲法に拡大解釈する根拠だってツッコミを何度も入れてんのに
答えられてねえじゃん。まあ、自爆クンには無理なのは分かってるがｗ
149:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/08 23:23:59 K+DGCSYS
ところでおまいら、油そばって知ってる？
150:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:28:41 0bH67mcH
何故太平洋戦争期の国体論のみが国体論たりうるのか，
何故国体論が憲法に優越するのか，
たったそれだけを説明すればよい。
動画がソースでも構わないが，
何分何秒の発言が何に対する反論に当たるか明示すべき。
相手に言いたいことが伝わらなければ引用価値がない。
151:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:28:58 9tPSft0I
【自立再生論】
URLﾘﾝｸ(aishitemasu.com)
これが新無効論の目的な。
152:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:36:47 liVQMmlb
>>151
新憲法論というのは南出の発案で、南出は、「国民主権とは、人非人の法律思想である」と
断言している基本的人権を蹂躙する「人非人」だから、新憲法公布の御璽御印は天皇が
国体を犯したとまで言ってるんだから、無効論の目的は国民を国体論者の
しもべにすること以外にないだろバーカ
153:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:41:30 liVQMmlb
>>151
そんなモン読む気もヒマもないから、おまえの言葉でかいつまんでどういうことなのか言ってみろ。
そうすればおまえがどれくらい理解しているか自分でもわかるというもんだ。
154:名無しさん＠３周年
09/07/08 23:43:39 liVQMmlb
新憲法論→新無効論に訂正
155:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:04:41 lqoMj30L
>>152
全然分かってねーなｗ
>>153
誰もお前に読んでくれなんて頼んでないよｗ
156:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:10:12 syMrTUY3
>>147
遮断して無いだろう。
ちゃんと動画のURL貼ってるんだから。
後は個人の観るか観ないかの判断だけだろう
157:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:29:31 syMrTUY3
>>153
読む気も無い癖して人に説明させるのか。
単なる荒しだろうお前。
158:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:47:02 cdubgNqu
>>142
西尾自身が観念論だつってるじゃん。昔から天皇がいて制度を作ってるんだよと
しか言及していない。
つまり、天皇のあり方が普遍である事の証明にはなんらなってねーよ。
あげくに三島だ。三島は西洋との融合が大日本帝国憲法の性質だつってる訳。つまり
変わってはならないと自爆が言ってる部分が大日本帝国で変えられた。
つまり明治時代以降は自爆流に言えば「もはや日本ですらない」という証明になる。
159:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:49:16 z7ctHtFy
URL貼って「後は勝手に見て下さい」
なんてことするなら最初から掲示板に書き込むなよ。
法律相談で弁護士が「模範六法を読んで下さい。」と言ってるようなもん。
お前のレスには何の価値もない。
これが通用するなら，お前の土俵でやってやろうか？
芦部信喜「憲法」
同「現行憲法の正当性」
宮沢俊義「日本国憲法生誕の法理」
同「憲法の原理」
野中・高橋・中村・高見「憲法Ⅰ」
大石・石川「憲法の争点」
いくらでも貼ってやるぞ？
160:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:49:19 cdubgNqu
>>149
油そばがなにか？
161:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:55:42 cdubgNqu
>>142
伊藤ですら教訓の積み重ねであるとし、変化を肯定しているが？
＞皇室典範は歴聖の遺訓（歴代の天皇が残された教訓）を受け継いで記し、
＞後世へ常軌しめしおくるもので有る。
162:名無しさん＠３周年
09/07/09 00:59:24 cdubgNqu
>>156
遮断だね。せめて概要を書くべきだし、引用も書くべき。ＵＲＬは引用元
を示すためのものにすぎん。
勝手に読めでは議論放棄をしているに等しい。
163:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:05:56 aLsuxEbA
議論しようというのに「動画」ってのはねーよな
ふつうは文字に起こすだろう
164:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:09:11 cdubgNqu
>>163
ふつうじゃないからバカウヨなんだけどね。
それを見れば理解できるなんて事を言いながら開けると主張とは違う事ｗ言ってたり
してる。
こいつらはきっとタイトルしか理解できてないんじゃって思うよ。
165:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 01:29:44 BMk5f97Y
>>160
油そば好き？
オレは大好きなんだけど最近店がなくて困ってんだｗ
166:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:31:48 z7ctHtFy
自爆君のドＭプレイより油そばの方が価値のある話題に思えてきた。
見た目はしつこそうなのに，意外とあっさりしてるんだよな。
早稲田にある専門店のが美味かったが，名前忘れた。
関西じゃ亀王くらいしかないけど，あそこは全然だめ。
やはり専門店のラー油と酢は油そばに特化したものを使っているのであろう。
167:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:35:05 cdubgNqu
>>165
好きっすよ。
江戸にいる時は桜上水だっけな？甲州街道沿いのあぶら亭に行きますが。
甲州街道沿いの。
168:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:37:41 cdubgNqu
URLﾘﾝｸ(aburatei.com)
あぶら～亭
あとは吉祥寺のぶぶかっすかね。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
花月だけはやめときましょ。天日の大好きなイオンドだしｗ
169:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 01:42:04 BMk5f97Y
おっ、意外に評判が良いなｗ
>>166
早稲田は有名店があるらしいな。
検索すると早稲田と代々木に多そう。
>>167
世田谷か。オレは桜上水の近所の教会で結婚式やったな。
実はオレも世田谷なんだけど近所にあったラーメン屋が
オウム経営の噂が立って潰れたんだけど、そこの油そばが
美味かったんだよ。昨年までやっていた得意先の撮影スタジオが
埼玉にあって、その駅前に油そばを出してる店があったんだが、
得意先がその媒体を止めてしまったため行く機会を失った。
170:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 01:44:40 BMk5f97Y
>>168
へえ～
花月ってイオンドか。そういや高円寺の花月がイオンド経営だって
前に何かで見た記憶があるな。カルトとラーメン屋の関係って・・・
171:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:46:56 oG1tLB6Y
なんとか平和進軍という極右宗教団体じゃなかったけ？
172:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:46:57 aLsuxEbA
ラーメンとか油そばとか
おまえらって女にもてなそう
173:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:49:20 cdubgNqu
>>170
こっちは旧パソコン通信の頃からメジャーな話なんですけどね。
カルトの教祖が出版社をやってて、その一部門が花月だったんですけど
チェーン化して法人化したときに息子を社長に据えたってお話で。
その後、カルトの教祖はイオンドを作りましたってとこですね。
URLﾘﾝｸ(es.geocities.com)
174:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:53:56 cdubgNqu
>>172
残念だな。女に困ったことないんだよｗｗ
おしゃれな店だけってのは飽きるからな。お互いに。それこそラーメン屋
も行くし、老舗の蕎麦屋天ぷら屋とんかつ屋も行くぞ。
お茶も喫茶店やホテルのカフェだけではなく、それこそ老舗の甘味屋まで。
亀戸の船橋屋のくずきりとか、神楽坂の紀の善の粟ぜんざいとか好きだな。
麻布十番のたい焼きやは昔行ってたが、最近行かないから存在してるかどう
かも不明ｗ
175:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 01:54:06 BMk5f97Y
>>173
結構有名なのか。
世田谷通りには昔はオウムのラーメン屋があって、友達の女の子が
間違えて入ったっていってたよ。味はそれ程不味くはなかったそうだ。
ただ、気持ちが悪いくらい店員の態度が良すぎたんだと。
176:名無しさん＠３周年
09/07/09 01:56:38 aLsuxEbA
>>174
おまえデブだろ
177:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 01:56:50 BMk5f97Y
オレも女性関係で困ったことはないなｗ
強いて言えばダブルブッキングしていた時に、
自分のマンションで女の子同士が遭遇して
困ったコトくらいだｗ
178:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:00:54 cdubgNqu
>>176
172cm67kgウェストジーンズのサイズは32インチだがそれがデブであればデブ
なんだろうな。
>>177
さすがにブッキングはないっすねｗ
一応、場所別で浮気してたんでｗｗ
179:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:03:12 cdubgNqu
>>175
アングラ好きにはかなり有名な話ですね。
僕はパソ通時代のNiftyをしてて、その時代から知ってるんで。
確か、98年前後あたりだったと思います。
180:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:03:33 BMk5f97Y
オレは178cm67kgだからデブと言われたコトはないな。
若い頃は56kgしかなくて、付き合ってる女の子とジーンズの
共用ができたよｗ
>>178
オレの場合どちらもマヂだからｗ
浮気の場合は部屋には呼ばない。
181:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:04:42 cdubgNqu
>>176
酒飲まないからな。まあ、体型は何とか保ててるよ。
海外行けば思いっきり太るがね。毎日ジャンクフード食ってコーラ飲む
から太るよなｗｗ
182:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:06:19 BMk5f97Y
>>179
Niftyって懐かしいなｗ
フリーになったばかりの頃に取引先がNiftyでデータのやり取り
していたからオレも入ってたよ。
183:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:06:23 cdubgNqu
学生時代は48kgウェスト66cmだったけどｗ
さすがにそこまではもう痩せられないｗｗ
184:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:08:32 cdubgNqu
>>182
で、連中の場合Niftyの掲示板を宣伝媒体に使ってたんですよ。
カルト勧誘だったり、花月は教祖が書き込みしてましたね。
インターネットの時代になって掲示板への宣伝書き込みに変わりました
けど。
185:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:09:51 BMk5f97Y
オレはウエスト68cmだった。
ジーンズは27インチ。
186:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:10:18 cdubgNqu
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
花月会長のブログですわ。
相変わらず怪しい商売してるようですが。
187:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:11:17 BMk5f97Y
>>184
Niftyってそんな遣われ方をしていたのか。
オレは当時は仕事で使う以外感心がなかったからよく知らなかったよｗ
188:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:12:39 BMk5f97Y
>>186
日本人の使命とかカルト臭ぷんぷんじゃんｗ
189:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:15:26 cdubgNqu
>>183
そこまで痩せてたら肺気胸怖いっすね。
>>187
僕も仕事のネタにしてましたけど、まあ、あそこは魑魅魍魎の世界でしたね。
それこそ学生時代の切込隊長（山本一郎）がいましたわ。
190:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:19:40 BMk5f97Y
>>189
当時はオレは広告代理店にこれからインターネットの時代だって
売り込んだんだけどあまり反応が良くなくて、こいつら取り残されると
思ったけど、案の定ネットビジネスでは広告代理店は置いてけぼり
食らってるよな。ネット中心の代理店は昔ながらの広告代理店とは
違う会社が手がけているからね。
191:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/09 02:19:56 mZJGE93K
また嘗め合ってやがるﾆﾀﾞ キモっ
>>79
> 普通はそれなりに学んでるでしょ
苦しい弁明ﾆﾀﾞなw
> おやおやﾏｽｺﾐ批判をする一方で、こういう事は手放しで喜ぶんだね
藁人形作者がここにもいたﾆﾀﾞ
> 敗戦に向き合えない連中が、
法手続きの問題を感情論で誤魔化しﾆﾀﾞね
192:名無しさん＠３周年
09/07/09 02:21:15 cdubgNqu
>>188
まあ彼の場合、カルトは金のネタですしｗ
確か92年の参院選にもカルト政党作って出てるんですよね。
太田竜一を代表に据えて、その当時は神聖統一教会っつーカルト団体を
名乗ってたと思いますわ。政党の名前は地球維新党だったかな。
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
これが今の商売みたいっすね。あとイオンド関係で物販やってるみたいです。
湯河原温泉物産なんつー会社でっちあげて。
URLﾘﾝｸ(yugawara-o-b.web9.jp)
193:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:24:32 BMk5f97Y
>>192
カルトに詳しいなｗ
194:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/09 02:54:01 BMk5f97Y
>>191
ここは雑談スレなんだぜ？
195:名無しさん＠３周年
09/07/09 03:04:26 cdubgNqu
まあ、紙媒体専門にやってたとこは辛かったでしょうね。
まだ電波媒体のほうがダメージは少なかったと思います。
ただインターネット普及前の98年当時でさえ、AMは相当きつかったのは
確かですね。サス番組多かったですし、たしか僕がいたとこで10億の売り上げ
で4億位赤食ってたんじゃないですかね。
テレビは黒でしたけど。
>>193
怖いもの見たさはありますよねｗ
趣味が講じて今ではボランティアですけどカルト脱会プログラムのスタッフ
やってますしｗもちろん情報提供ばっかりですが。
今回の研修は偽学位でレクしましたわｗ
196:< ｀∀´ >ｳﾘﾆﾀﾞ ◆uMVONRICBc
09/07/09 04:07:54 mZJGE93K
>>194
同好の者がお互いを嘗め合う雑談スレﾆﾀﾞな
そして異分子が来ると藁人形攻…w
197:名無しさん＠３周年
09/07/09 07:34:26 lqoMj30L
有効論だとお前らが大好きな油そばも食えなくなるんだぜ？
URLﾘﾝｸ(aishitemasu.com)
博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
198:名無しさん＠３周年
09/07/09 09:47:40 B5xbT5B6
>>191
国体と国柄についての説明ができないようなんで
雑談しながら待っていたんだろうね
憲法や憲法学について、まともな書籍であるなら
そしてそれが、専門的に学ぼうという人向けでない初級レベルであればあるほど
解説の初段階で、成立時の問題についてと論争、通説となっている解釈について
極めて丁寧に書かれているからね
ｳﾖﾈｯﾄに頼ろうなどと思わない、知識とはいかに学び取るべきか解っている一般人は
それなりに学べるんだよ
>>196
知識に基づいた議論ならむしろ歓迎なのだが
どーやら無効論をここで展開したい中の子達は
自ら主張する国体や国柄についてさえ
ちゃんと説明できる知識を持ち合わせていないようなんだよね
映像を理解し他者に説明できるまでの言葉にするには
実際にはその映像を作った側以上の知識が背景になくばできないのだ
という事すら知らないんだと思うんだよ
せめてちゃんと、自らの言葉で議論できるように学んでから
展開していって欲しいよね
199:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:22:54 syMrTUY3
>>198
>せめてちゃんと、自らの言葉で議論できるように学んでから
>展開していって欲しいよね
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
19 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/07/07(火) 21:35:14 ID:SMZpk2FB
>>18
こらこら。そんなもん誰も読んでないから>>11-17に答えろ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑読みもしないらしいが。
200:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:26:49 syMrTUY3
>>198
>せめてちゃんと、自らの言葉で議論できるように学んでから
>展開していって欲しいよね
998 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2009/01/17(土) 11:40:59 ID:oCKco7FU
>>986
うん。
だから「統合のシンボル」が必要なのであれば、
「抽象的・無形的・非感覚的な者を具体的・有形的・感覚的なものによって具象化する作用ないしはその媒介物」
としての機能さえ果たせれば何でもいいワケだな。
↑同じく芦部の説を引っ張り出してる奴にも言ってやれよ。
201:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:29:12 syMrTUY3
>>198
>せめてちゃんと、自らの言葉で議論できるように学んでから
>展開していって欲しいよね
その前にこちらが提示したソースを読むなり観るなりしてからレスしてね。
読まず、観ず、単に己の疑問だけをぶつけているだけじゃ全然話に為らないから。
202:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:32:56 HmYVtbHR
>>200
おまえもＵＲＬ貼り付けるだけじゃなく、その中の要点部分を簡潔に引用するか
自分の言葉にまとめなおして書けばいいだけのことだ。
おまえがやってるのは風俗店のチラシ配りだ
203:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 10:34:28 BMk5f97Y
>>200
何言ってんだよｗ
それって天皇制廃止スレのオレのレスであって、芦部の通説だよｗ
通説を理解しているからこそ出来る発言じゃんｗ
204:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:39:48 B5xbT5B6
>>199
国体論をコピペしてくる前に
その国体って何という質問に答える方が先だよね
>>200
ｶﾜｲｲは芦部の解説ができるが
国体や国柄を言う側は、それが何であるかの説明もできない
学び理解した上での引用と
映像を見て、なんとなく解ったつもりになっただけの貼り付けの違いくらいは
理解しようね
>>201
ここは文字で議論する場だよ
で、映像ってのは万人にそれなりのｲﾒｰｼﾞを伝えるものであり
知識を得ようとするきっかけにしかならない
理解してほしいなら、まずこの場に相応しい言葉による主張をすべきでしょ
で、国体あるいは国柄って何？
205:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 10:40:27 BMk5f97Y
>↑読みもしないらしいが。
読むか読まないかは相手の自由だろうｗ
自分で理解しているなら、>>11-17の指摘に対してちゃんと反論できるはずだ。
それが出来ずにようべつ見ろだの、分かってないだのと言うだけでは
反論にはならないのさ。
206:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:47:35 syMrTUY3
>>202
>その中の要点部分を簡潔に引用するか自分の言葉にまとめなおして書けばいいだけのことだ。
簡潔に引用しても理解出来ていないから丸々提示しているんだが、
それを観ない・・・じゃ話に為らんね。
207:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:48:38 B5xbT5B6
>>206
引用できる程に理解できてるなら
国体あるいは国柄についてなんで説明できないの？
208:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:50:35 syMrTUY3
>>204
>理解してほしいなら、
って言うか、理解する気なんか元から無いだろう。
209:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:51:54 syMrTUY3
>>207
>>142を読め。
210:名無しさん＠３周年
09/07/09 10:56:45 syMrTUY3
>>204
>国体論をコピペしてくる前にその国体って何という質問に答える方が先だよね
国体論をコピペしているという認識がありながら、何故『その前に』『国体って何』が出て来るんだ。
国体を説明しているのが国体論だろうが。
211:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:00:22 B5xbT5B6
>>6
＞平易に云へば、それを失へば日本が日本でなくなるもの、何があつても守り通さねばならないもの、
＞つまり、皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習
それらをぶち壊したのは他でもない、明治政府
当時の為政者が都合の良く作りあげた「国体」こそが
>>209の言う「国体」って事で良いんだね
212:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:00:38 BMk5f97Y
>>206
>簡潔に引用しても理解出来ていないから
いやあ、違うだろうｗ
矛盾や問題点を指摘しているのをオマイらは「理解していない」と言って逃げてるのさｗ
オマイらが理解しているならその指摘に反論すればいいだろう。
それが出来ずにＵＲＬ貼り付けたりオウムのよ～に過去レス読めなんてゆ～のは
反論できないからだろうｗ
213:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:01:44 syMrTUY3
>>212
部分抜粋じゃそうなるから丸々提示してるのさ。
判ってるかなぼくちゃん。
214:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:02:44 syMrTUY3
>>211
アホだな。お前。
215:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:03:07 BMk5f97Y
>何故『その前に』『国体って何』が出て来るんだ。
国体の概念は論者や時代によって変わっているからさｗ
相手はオマイらが言う国体がどの時代や論者のモノを用いているのか分からないんだから、
それを由窮されるのは当然だろう。
216:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:04:03 BMk5f97Y
>部分抜粋じゃそうなるから丸々提示してるのさ。
つまり要約できる程の理解をしてねえんだろう？
オマイが能力がないだけじゃんｗ
217:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:04:19 B5xbT5B6
>>210
＞何故『その前に』『国体って何』が出て来る
どんな初級ﾚﾍﾞﾙの憲法あるいは憲法学の本にも
「国体」の意味が、それを用いる論者によって異なる事は示されているよね
一体、どの「国体」を用いて論を展開したいのか
前提を確かめるのは当然でしょ
218:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:06:21 B5xbT5B6
ID:syMrTUY3は「国体」が論者によって様々に定義されてきた
という事すら知らなかったのかなぁ
219:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:07:56 BMk5f97Y
例えばチキン野郎の自爆クンは伊藤の「憲法義解」をよく引用しているけど、
伊藤は「憲法制定は国体の変更」と発言して金子から反論された事実を知らないだろう？
国体の概念はそれほど時代や論者によってまちまちで、ポツダム宣言受諾に際しては
木戸などは天皇制さえ生き残れば国体は護持されると言って、徹底抗戦を主張する
軍部を説得していたんだぞ？
220:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:10:52 B5xbT5B6
欠陥はあったものの、運用次第では何とかなっていったかもしれない大日本帝国憲法は
その欠陥に食い付き、軍の拡大暴走に論拠を与えるべく構築されていった国体論でこそ止めを刺された
といっても過言ではないのに
なんで国体論を持ち出して、無効論の論拠になるとか勘違いできるんだろうかなぁ
221:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:15:49 BMk5f97Y
だいたい、歴史とか伝統とかと言うが、朝廷では天皇は神道の祠祭の立場から
穢れをきらい軍事的な動向には一切関わらなかった。皇籍臣下した皇族らが
武士となり軍務を司ったのはそういった朝廷の価値観による。そうした歴史と
伝統を踏まえるならば、天皇が大元帥として軍を率いる帝国憲法は歴史と伝統を
真っ向から否定しているじゃん。国体論を用いて帝国憲法を正当化するのは
これ一つとっても矛盾が解消できないのさ。何が歴史と伝統だよｗ
222:名無しさん＠３周年
09/07/09 11:17:55 HmYVtbHR
>>206
＞簡潔に引用しても理解出来ていないから丸々提示しているんだが
逆だろバーカ。理解できてないからこっちが聞いていることに対応する部分が
わからないので簡潔な引用などできない、のがおまえだ。
223:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:24:54 BMk5f97Y
>>214
>アホだな。お前。
そうやって反論も出来ずに逃げ回るからツッコミ受けまくるんだよｗ
無効論を唱えるなら、南出が言っている私法の判例を援用して憲法の無効を主張できるとする
論拠を説明してみろよ。憲法は一般法令とはその位置づけが違うから無理だとオレは
言っているんだが、無効論ではそれが可能なんだろう？どうして可能なのか説明しろ。
それと芦部が言う「特別法は一般法を破る」の原則についても反論がねえぞ？
224:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 11:36:32 BMk5f97Y
>>220
ケネス・ルオフの「国民の天皇」をやっと読み終えたよ。
やや総花的で掘り下げが薄い感は否めないが、そのぶん全体が概観できるのが良かった。
松下の「大衆天皇論」は大まかに知っていたが、井上清の反論などは詳しくは知らなかったし
一番面白かったのは終戦に関して日本とフランスを対比して論じている部分だな。
225:名無しさん＠３周年
09/07/09 15:21:32 cdubgNqu
>>209
読んだ上で、その内容が
＞平易に云へば、それを失へば日本が日本でなくなるもの、何があつても守り通さねばならないもの、
＞つまり、皇室、言語、歴史、文化、伝統、伝承、慣習
と完全に矛盾していると言ってるんだけど？
内容は一度書いたからいいよな？
要はお前が内容も吟味せず（内容を解釈できるだけの日本語能力がない）
タイトルだけ見て引っ張ってきたって事が丸分かりなんだけど。
226:名無しさん＠３周年
09/07/09 16:05:10 syMrTUY3
渡部昇一の大道無門 『戸塚氏裁判と東京裁判の判決受諾』 其ノ壱
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-1)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新無効論〈一連講和条約説〉南出喜久治 (2-2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
227:名無しさん＠３周年
09/07/09 17:43:58 HmYVtbHR
>>226
風俗店のチラシ配り乙ｗ
228:名無しさん＠３周年
09/07/09 17:52:02 B5xbT5B6
>>224
どんなに忙しくても学びは怠らないんだね
＞総花的で掘り下げが薄い感は
外国人研究者によるそーいった書籍からは感じられやすい事ではあるが
それってつまり、万世一系のとか、類い希な、とかいう思い込みが無ければ
比較検討となる世界史の中の一事象に過ぎないという
客観的視点の現れって事でもあるからね
229:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 18:06:26 BMk5f97Y
>>228
>どんなに忙しくても学びは怠らないんだね
いや、それ程でもないけど戦後史のなかの天皇制研究書って少ないから、
この本みたいなのは基調だと思って。これから戸谷由麻の「東京裁判」を
読むつもり。日米奏法の一時資料を最も読み込んで書かれているとの
評価なので期待できそうだ。
>比較検討となる世界史の中の一事象に過ぎないという
その辺は非常に公平に左派と右派、一般的保守やイデオロギー的ではない
立場の資料も添えた上で書かれているので偏りはない。国体思想が議論として
成立しなくなった時期を皇太子（今の天皇）成婚以降とゆ～指摘も正しい。
230:名無しさん＠３周年
09/07/09 18:09:22 B5xbT5B6
＞南出喜久治
大日本帝国憲法は
憲法よりも上位の規範であるところの国体の本来の有り様をまま文言にしたものである
と言うよな主張を蕩々と述べながら
いざ無効宣言するといった具体的な話になった途端
大日本帝国憲法に戻すべきであるという
それまでさんざ吹聴してた自論から言って当然主張されなければならない筈の主張をしないって何？
随分と支離滅裂な人なんだね
231:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/09 18:16:04 BMk5f97Y
まあ、アレだ。南出とゆ～ヤクザ専門の高卒弁護士は近代立憲主義を
全く理解していないコトは分かるよｗ 民主制の国にいてその民主制を
否定しているのは質の悪いギャグ以内の何ものでもないだろうｗ
232:名無しさん＠３周年
09/07/09 18:22:26 syMrTUY3
>>230
>大日本帝国憲法に戻すべきであるという
>それまでさんざ吹聴してた自論から言って当然主張されなければならない筈の主張をしないって何？
『無効「確認」決議』って云っているのに未だ判ってないんだ・・・。
やれやれ・・・。