09/07/22 09:53:39 TRrj785U
戦国板にいるアホ右翼
日本の秀吉時代はではヨーロッパ全てより動員数が多かったんだよ。
あまりにも電波過ぎるが、通説化していてびびった。
801:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:55:28 SOGRCD8L
>>798そうだね。朝廷は鎌倉時代以降は実権を失った。明治になって無理に大久保利通が天皇を担ぎだした政権が現在の麻生内閣まで継続したわけだ。
802:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:59:23 SOGRCD8L
>>798どうなるかわからないが大久保利通が徳川幕府を倒した中央集権政府の最後になるかもしれない麻生さんが大久保利通の子孫だというのも何か象徴的だな？まあ自民が巻き返してくるかもだが？
803:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:00:02 +/5reVna
>>801
>明治になって無理に大久保利通が天皇を担ぎだした政権が現在の麻生内閣まで継続したわけだ。
サヨの頭は大丈夫か？
いつ、天皇制がなくなったんだよw
少なくとも、少なくとも将軍も含めて、（形式上は）朝廷が官職を与えいたはずだ。
あと、年号制定権も朝廷にあったはず
804:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:07:24 NlAb6b3/
なんだかなぁ・・・参議院選で民主に勝たせてまだ
後悔してないのかｗ
805:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:08:36 TRrj785U
文鮮明は韓国人なのになんで右翼はチョンとかいうんだよ。
806:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:14:08 WPmRtsUl
>>803
自分で答えを書いてるじゃないか
＞（形式上は）
807:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:15:51 +/5reVna
>>803
>自分で答えを書いてるじゃないか
形式上だから、天皇制は存在しなかったとでもw
斬新な理論だなwww
808:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:17:06 +/5reVna
>>807
>>803→>>806
809:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:21:06 WPmRtsUl
>>807
歴史書や辞典あたりの定義では
明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
随分と独自に天皇制の範囲を定義しているんだね
810:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:22:22 TRrj785U
室町期の朝敵はすかってるのもあるけど意味のあるのもあったよ。
室町期安土桃山の天皇は軍事動向に関わりまくりで、
朝敵にされたから滅ぶというのは天皇信者の頭の中だけだけど打撃はあった。
赤松氏、大内氏、畠山氏などはしぶとく生き残っているし滅んだのは戦国時代だし。
秀吉に接触した菊挺が関白進めてなかったら、朝廷はもっと小さかったかもしれない。
811:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:23:15 +/5reVna
>>809
>明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
www
明治前は倭王だったのか？
歴史を読み直せよwww
812:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:23:30 TRrj785U
明治以前は朝廷でいいんじゃないの？
813:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:30:33 TRrj785U
天皇が消滅する可能性が一番高かったのは秀吉時代だろうな。
もし秀吉が日本国王を受理して天皇退位をしていたら天皇は無くなっていた。
当時の秀吉に逆らえる人間は国内ではいない。
江戸時代でも徳川家が関が原で負けてて
他の家が政権とってたら天皇家の保障は無い。
814:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:34:53 NlAb6b3/
>>813
一番危なかったのは、信長上洛前の時でしょう。
815:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:36:54 SOGRCD8L
>>810朝敵でも先生生き残ることができるような時代がこれからは来るかもしれないね。きのこ？
816:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:43:08 SOGRCD8L
>>804関係無いかもだが日本の左翼って時代遅れの共産主義に未だにしがみついたりなぜか特定アジアを必要以上に重視しているよね？
817:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:44:41 TRrj785U
もし君が天皇に生まれたら
いやなやつにも常にニコニコ
言いたいこともいえない
天皇にしかなれない
右翼なのに左翼に支持される
働きすぎ
戦争犯罪者の息子扱いされる
税金で食ってると非難される。
木像でも掛けておけばいいじゃんそんなの。
818:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:49:49 TRrj785U
独り言もいえない
デートも許可制
avも見れない
etc
これはきつい。
819:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:57:38 SOGRCD8L
自由への人権制限がひどいな。
820:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:09:18 TRrj785U
天皇信者の生活レベルに合わせてやるか。
まずむかついても壁を殴れません。江戸城ですし基地外扱いです。
エロサイト見てオナニーできません。常に監視の目があります。
もちろん、エロサイトとか見ても全部宮内庁にばれます。
ぶつぶつ独り言も言えません。av借りれません。
猫を頬にあててゴロゴロとか出来ません。気持ち悪がられます。
その上で言いたいこともいえないのです。売国奴小泉死ねよとか言えません。言ったら政治問題です。
食事も全部決められます。例えばお前がキムチ嫌いならキムチをかなり食べさせられます。
君たちのきもい独身生活すら出来ないのです。
こういうことすると大正天皇扱いされて虐められます。
大正天皇はただ誰でもやるようなギャグをやっただけで虐められました。
821:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:19:12 SOGRCD8L
大正天皇は実はかなりリベラルな人だったのではないか？
822:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:22:02 WPmRtsUl
＞大正天皇
現人神にはなれない
人として育っていたという事だね
823:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 11:23:45 l+Wn0rC7
よく分からないんだが、
>明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
に噛みついているバカは何が言いたいんだ？
明治以降の制度が天皇制であるとゆ～のは疑う余地がいないだろう。
それ以前の朝廷に対して天皇制なんて呼び方は一般的にも歴史学でもしてないし。
少なくとも形式上は江戸期まで命脈を保った律令に従うなら、天皇なる呼称も
統一化されてはいなかったんだよ。天皇は役割によって呼称が違っており、
また、直接的に呼称するのは畏れ多いとゆ～意識から「お上」だとか、「ミカド」とか、
様々な湾曲的呼称が存在した。それを明治政府が天皇に統一したワケだ。
824:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:42:04 TRrj785U
バチカン化したら日本国籍が与えられるだろうから確実にavは借りれるな。
最初期は変な雑誌が監視して辛いかもしれないけど権威なんて落ちていくだろうから。
825:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 11:47:29 l+Wn0rC7
オレのバチカン化案では独立国方式だから皇族に日本国籍は付与されない。
まあ、独立国だし国民の制度的監視体制から開放されるからＡＶは好きなだけ
観ることは出来るだろう。
826:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:55:25 SOGRCD8L
独立国なら自由に輸入もできるだろうし結婚離婚も自由になるのでは？
827:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:00:27 l+Wn0rC7
それどころか側室もＯＫ。
まあ、皇室市国がその選択をするかどうかは分からないが、血統維持が前提だけに
後継者が少なくならない方法を選択すればいい。今のままでは選択肢が限られる。
828:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:04:26 TRrj785U
側室の問題は、バチカン化の市民が右翼だらけなら、天皇が興味示せば娘が生贄的に差し出される心配があることだ。
829:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:09:53 l+Wn0rC7
それは人権上無視できない問題だな。
仮に皇室市国に人権侵害が発生すれば、日本国を含む多くの国々から批判を浴びて
独立国維持が困難になるだろう。両性の合意を前提としない婚姻は否定されるべき。
830:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:18:31 bLe86/a3
(馬´ー｀鹿) ＜ あーあ。マジで共産党もう駄目だねｗ
選挙前に頭おかしいんじゃない？
早く馬鹿末端を粛清しとかないと大変なことになるぞ。
●●●反日の丸君が代！反天皇！ソース！ 共産党！●●●
●●●日教組！部落解放！ 民主党！●●●
831:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:21:53 TRrj785U
宮内庁職員とその家族だけで数千人いるだろうし名家の人間や天皇ゆかりの神官家系、及び
その血縁の人間が優先されるだろうから、土地問題から考えてウヨが移住することは不可能だろうな。
また、ウヨみたいな危険極まりない存在を近づけたくないだろうし、誰でもokならそれこそ暗殺者まで出てくる。
バチカン化は現実的にやるとしても厚いベールに覆われたカーテンのような国家が誕生するだろう。
移住するにあたっては厳重な手続きが必要となりウヨは確実に落とされる危険性がある。
ガス抜きのために何かが用意されるだろう。
832:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:27:06 TRk47eMz
>>812
江戸時代には幕府のことを「朝廷」と呼んでた人も多かったからまぎらわしい
833:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:37:49 TRrj785U
江戸時代は天皇知らない民衆も多かったみたい。
天皇家は1万石程度だったらしいし、天皇はかなり貧乏してたらしい。
江戸時代の天皇崇拝者は水戸カルトと朱子学カルトと一部の支持者だけだろう。
834:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:38:56 +/5reVna
>>252
>それ以前の朝廷に対して天皇制なんて呼び方は一般的にも歴史学でもしてないし。
>天皇は役割によって呼称が違っており、
>また、直接的に呼称するのは畏れ多いとゆ～意識から「お上」だとか、「ミカド」とか、
>様々な湾曲的呼称が存在した。
明治以前に天皇という言葉があったと言っていますが？
で、この理論でいうと、明治以前はミカド制とでも言うのか？
言論学者じゃないから、正確なことは分からないが、
制度という言葉は西洋起源の可能性が高いし、制度という言葉あったとしても、
現在とは違った意味があったのかもしれない。
だから、制という言い方はなかったかもしれないが、時代によって、
使用言語が多少、違うのは当たり前だろう。
それとも、サヨと話す時は、明治時代の前の天皇制はミカド制と言わなければいけないのか？
とても一般的な言い方ですねwww
835:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:43:34 +/5reVna
↑
>>252→>>823
836:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:44:03 WPmRtsUl
>>834
＞明治時代の前の天皇制
そもそもそういう言い方はしないよ
という話なんだがなぁ
837:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:46:03 TRrj785U
太閤は朝廷的に統治正当性が与えられるのかな？
詳しい人に聞きたいけど。
838:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:46:10 +/5reVna
>>836
>そもそもそういう言い方はしないよ
使用言語が時代によって異なるのは当たりまえ
で、明治時代の前の天皇制は何て言うんだよ？
一般的な言い方があるんだろwww
839:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:47:50 l+Wn0rC7
>>834
>明治以前に天皇という言葉があったと言っていますが？
あったよ。
それは否定してない。
>で、この理論でいうと、明治以前はミカド制とでも言うのか？
そういった呼称はないし、一般化もしてないよな。
通常は江戸期は封建制度とゆ～認識が一般的。その制度のなかに
幕府と朝廷が存在していたワケだ。
>サヨと話す時は、明治時代の前の天皇制はミカド制と言わなければいけないのか？
オマイがサヨと認識している対象が誰なのかは知らないが、常識の範囲の呼称を
用いられないのなら議論など成立しないだろう。中学生程度の日本史をここまで知らないと、
やはり一般的呼称を知らないと受け取られるぜ？
840:在日日本人
09/07/22 12:48:22 AJ2D0czl
バチカン化してウヨが日本に攻めて来るかも知れない
可能性は大だな
841:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:49:29 WPmRtsUl
>>838
＞明治時代の前の天皇制
敢えて言うなら律令制
842:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:49:32 l+Wn0rC7
>明治時代の前の天皇制は何て言うんだよ？
そういった制度そのものが存在しないんだよ。
存在しない概念は言語化できない。
843:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:50:04 TRrj785U
強いて言えば朝廷としか言いようが無い。
844:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:52:26 +/5reVna
>>839
>通常は江戸期は封建制度とゆ～認識が一般的。その制度のなかに
>幕府と朝廷が存在していたワケだ。
封建制は知っているよ。
でも、天皇は存在しているよね。
明治時代前の天皇が継続していた事実を、天皇制と言ったらいけないのか？
それとも、当時の呼称をそのまま使用しないといけないのか？
少なくとも、一般的には問題ないはずだが？
間違っているなら、呼称を教えてくれよ？
845:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:55:00 +/5reVna
>>843
>強いて言えば朝廷としか言いようが無い
天皇が継続していた事実を言うのに、朝廷と言わなければいけないのか？
一般的に、朝廷といったら明治前の天皇で、天皇は明治後の天皇を指すのか？
サヨは本当に面白いなwww
846:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:55:30 WPmRtsUl
>>837
律令制の中においては正しい
ID:+/5reVnaは
明治以前の一般的な天皇の有り様を言いたいのか
明治以前の天皇と政治の関わりについて言いたいのか
どっちなんだろうね
847:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:56:59 TRrj785U
じゃあ実権喪失傀儡王朝制
歴史の中では結構見られるよ。
実権なんてとっくに失ってるのに、官位マシーンと化している王朝。
848:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:57:38 WPmRtsUl
>>844
＞明治時代前の天皇が継続していた事実を、天皇制と言ったらいけないのか？
そーいう言い方はしません
849:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:58:04 l+Wn0rC7
>>844
>でも、天皇は存在しているよね。
してるよ。何度も言っているが律令で天皇の呼称が用いられているから。
>明治時代前の天皇が継続していた事実を、天皇制と言ったらいけないのか？
まあ、正しくはないし一般的呼称としても認識されてはいないから、
明治以降の天皇を国家に組み込んだ制度を「天皇制」と呼ぶのが適切だろう。
>>809の言い分が正しい。
850:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:59:34 +/5reVna
>>846
823 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/22(水) 11:23:45 ID:l+Wn0rC7
よく分からないんだが、
>明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
に噛みついているバカは何が言いたいんだ？
明治以降の制度が天皇制であるとゆ～のは疑う余地がいないだろう。
それ以前の朝廷に対して天皇制なんて呼び方は一般的にも歴史学でもしてないし。
↑
この質問のレスだ
で、明治前に天皇が継続していた事実に対して、僕らは何と言えばいいのかな？
使用言語は時代に異なるし、天皇制以外の一般的な言い方があるのかよ。
それとも、朝廷と言うと、一般的な言い方で、
明治前に天皇が継続していた事実を指し示すのか？
851:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:01:50 +/5reVna
>>849
>明治以降の天皇を国家に組み込んだ制度を「天皇制」と呼ぶのが適切だろう。
だから、明治時代前の天皇が継続していた事実を何て言うんだよ？
少なくとも一般的には、天皇制としか言いようがないだろうが？
あったら、教えてくれよw
852:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:03:56 TRrj785U
明仁氏は実権を持っている皇室ではなくて、
実権持ってない皇室を肯定しているよ。
右翼は昔の大王時代とか後鳥羽上皇とか後醍醐天皇思想の持ち主みたいだけど、
それは時代にもそぐわないし駄目なわけだから、明仁氏は現在の状況を許容していっている。
853:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:04:22 WPmRtsUl
>>850
＞僕らは何と言えば
↓
＞明治前に天皇が継続していた
と言えば良いだけ
朝廷が存在していた、あるいは帝が存在していた
で何の問題があるんだ？
854:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:05:44 l+Wn0rC7
>>580
>明治前に天皇が継続していた事実に対して、僕らは何と言えばいいのかな？
例えば「朝廷の天皇は～」などが主に使われている。まあ、天皇の呼称は
時代によって変遷しているが、同じ王朝の王権が継続しているコトから、
その呼称は「天皇」で統一して用いていると解せば問題ない。
>天皇制以外の一般的な言い方があるのかよ。
そもそも明治以前の朝廷を「天皇制」とは一般的に呼ばないから。
むしろオマイが明治以前の朝廷を指して「天皇制」と呼称している方が、
一般的呼称ではないんだよ。
855:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:07:15 +/5reVna
>>863
>朝廷が存在していた、あるいは帝が存在していた
↑
これが一般的な言い方なのか？
サヨは本当に面白いなwww
使用言語は時代ごとに異なるのだから、少なくとも一般的には
、もっとも妥当性が高い言語を使用しても問題ないはずだが？
856:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:08:01 WPmRtsUl
>>851
＞一般的には、天皇制
などとは言わない
天皇制という呼称について激烈な議論と弾圧すらあった経緯を
全く知らない学べない世代が趨勢になれば
一般用語としての扱いも変わるかもしれないがね
857:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:08:07 l+Wn0rC7
>これが一般的な言い方なのか？
ミカドはかなり一般的だぞｗ
海外でも有名だｗ
858:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:11:08 WPmRtsUl
>>855
明治時代前の天皇が継続していた事実を天皇制と括っちゃうような杜撰を
妥当性が高いなどと勘違いできるのは
>>855の知識の欠如故なんだよ
859:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:11:25 rw98Hhng
>>818
公人でトップともなれば私生活が制限されるのは当然
党首になってからのヒトラーの行動は克明に記録されており私生活など無かった
スターリンは隠れていろいろやっていたらしいけど
860:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:12:07 +/5reVna
>>854
>天皇の呼称は
>時代によって変遷しているが、同じ王朝の王権が継続しているコトから
ほー。天皇というと、天皇が継続していたという事実を指し示すのか？
ずいぶん紛らわしいなw
少なくとも一般的には、天統制と言わないと、継続性まで理解できないだろうが？
それとも、サヨは明治前に天皇という言葉があれば、継続性まで理解し、
かつ、一般の人もそのように理解するとでもw
861:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:13:25 Pzu05Lh0
大化以来元号が続いているからちょと複雑だな
862:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:13:33 +/5reVna
>>857
>ミカドはかなり一般的だぞｗ
ミカドという言葉には、天皇が継続してきたという事実を含んでおり、
かつ一般的だとでも？
863:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:13:51 TRrj785U
>>859
選択の故生き方が制限されるのは仕方ないが天皇は避けることが出来ない。
864:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:15:18 +/5reVna
>>858
>>>855の知識の欠如故なんだよ
そうですか？
で、何て言うんですか？
865:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:16:40 WPmRtsUl
>>859
自分で望んで公人になった訳でもない
公人の座から降りる事もできない
比較してどーたらって話ではないよね
>>860
律令制の天皇と、明治の立憲君主としての天皇は政治的には別物
政治制度としては継続していないからね
866:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:17:15 l+Wn0rC7
>>860
>天皇というと、天皇が継続していたという事実を指し示すのか？
そういう意味ではなく天皇の呼称が時代や呼ぶ相手によって様々に
用いられているから、便宜上「天皇」の呼称で統一して置いた方が良いってだけだよ。
>天統制と言わないと、継続性まで理解できないだろうが？
多分、王朝の継続性のために明治以前の王朝を「天皇制」を用いないと
理解できないのはオマイくらいだよｗ
867:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:17:28 WPmRtsUl
>>864
万世一系w
868:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:18:32 +/5reVna
>>865
>政治制度としては継続していないからね
ごめん、全く意味不明です。
869:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:20:39 WPmRtsUl
>>868
天皇と政治の関わりの継続性を顕す言葉を探していた訳じゃないんだよね？
天皇の継続性を簡潔に顕す言葉を探しているんだよね？
870:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:21:34 +/5reVna
>>866
>多分、王朝の継続性のために明治以前の王朝を「天皇制」を用いないと
>理解できないのはオマイくらいだよｗ
だから何て言ううんだよ？
明治前について、天皇というと、一般的に天皇の継続性まで含んでいると？
多分、一般的でないだろうw
871:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:21:50 BXJLx/Tk
在日韓国人(韓国は南朝鮮)在日朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉
右翼、バカ右翼、ネット右翼、極右
ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ、ウヨ､
ネットウヨ、バカウヨ
872:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:23:37 l+Wn0rC7
>天皇の継続性を簡潔に顕す言葉
右翼チックに言うなら「国体」「国柄」になるのかもな。
ただ、これも一部の右翼だけが用いているだけで、戦前はともかく一般的ではない。
873:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:24:14 +/5reVna
>>869
>天皇の継続性を簡潔に顕す言葉を探しているんだよね？
そうだが
874:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:24:49 TRk47eMz
>>872
皇統なんてどうよ？
875:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:25:19 WPmRtsUl
>>873
じゃ万世一系でw
876:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:25:37 l+Wn0rC7
>>870
>だから何て言ううんだよ？
散々説明したじゃん。明治以前なら「朝廷の天皇」を用いるのが一般的。
これなら制度の違いも含めて中学程度の歴史の知識があれば分かる。
877:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:25:54 +/5reVna
>>872
>ただ、これも一部の右翼だけが用いているだけで、戦前はともかく一般的ではない
これは同意
で、何て言うの？
とりあえず、（一般的には）天皇制というしかないのでは
878:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:27:39 SOGRCD8L
>>852今上はリベラルだから保守や右翼よりも自由主義者やどちらかといえば左翼の方が好きなのかもしれないね。三島あたりは嫌われてしまうのでは？
879:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:27:46 +/5reVna
>>876
>朝廷の天皇
www
その言葉から、天皇の継続性まで分かる奴が何人いるんだよ？
少なくとも、一般的には天皇制としか言いようがないはずだが？
880:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:27:59 l+Wn0rC7
採決を取ります。
天皇の継続性を簡潔に顕す言葉の候補は以下の通りです。
「国体」「国柄」「皇統」「万世一系」
※天皇制は明治以降、正確には大正期に出来た言葉なので不可。
881:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:29:06 l+Wn0rC7
>>879
>その言葉から、天皇の継続性まで分かる奴が何人いるんだよ？
天皇の呼称が共通しているので普通の認識程度で分かるよｗ
882:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:29:23 WPmRtsUl
>>874
それもあるね
ID:+/5reVna
どうやらそれなりに幾つもあるようだよ
で、それらの言葉が一般社会であまり用いられていないのは
継続性とやらを敢えて力説したいという中の人達が
一般社会の中で一般的でないからなんだろうね
883:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:31:10 TRrj785U
>>880
傀儡制とか官位制とか駄目なの？一番実情にあってると思うんだが。
884:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:31:16 +/5reVna
>>881
>天皇の呼称が共通しているので普通の認識程度で分かるよｗ
www
嘘だろう。そもそも朝廷の天皇 なんて使うやつは少数だろう。
普通に読んだろ、同じ意味の言葉を並べているにすぎないだろうがwww
885:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:31:55 SOGRCD8L
調停がいちばんわかりやすくないか？ミカドとかいうのもいいが。
886:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:32:31 TRrj785U
傀儡官位元号制が一番だろうな。
これが一番天皇の実情にあってるし現天皇も支持してるぞ！
887:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:33:53 +/5reVna
>>880
>天皇制は明治以降、正確には大正期に出来た言葉なので不可。
だから、使用言語は時代によって違うだろうが？
サヨはずっと同じだと思っていたのか？
「国体」「国柄」「皇統」「万世一系」
↑
この言葉のどこが一般的なんだよw
888:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:33:57 WPmRtsUl
>>883
ID:+/5reVnaは明治以前の天皇と明治以後の天皇は
政治制度として継続していない事は理解できているようで
求めているのは、天皇と政治の関わりを示す言葉でなく
あくまで天皇の継続性を示す言葉らしいからね
889:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:34:19 l+Wn0rC7
>>883
実情に合ってるし分かりやすいんだが、一般に普及してないのが残念なところ。
>>884
>嘘だろう。そもそも朝廷の天皇 なんて使うやつは少数だろう。
オマイは本気で歴史書や文献を知らないみたいだな。まあ、だから明治以前の
朝廷を天皇制などと平気で言えるんだろうけどｗ
890:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:34:52 SOGRCD8L
明治以降の天皇や天皇のあり方をなんと規定する？天皇制は大正時代のソ連共産主義の造語だから保守の人が使用したくないだろ？
891:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:34:59 NlAb6b3/
まぁ、このスレの住人は憲法かいたGHQの人の
注文通りって感じだね。
892:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:36:09 l+Wn0rC7
>>888
天皇それ自体の継続性なら「天皇号」の呼称で充分じゃん。
893:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:36:25 WPmRtsUl
>>887
873 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/07/22(水) 13:24:14 ID:+/5reVna
>>869
>天皇の継続性を簡潔に顕す言葉を探しているんだよね？
そうだが
天皇の継続性を敢えて主張したいなんて人達こそが
一般的でないんだから、用いられる用語が一般的でないのは仕方ないよね
894:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:38:18 +/5reVna
>>888
803 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 10:00:02 ID:+/5reVna
>>801
>明治になって無理に大久保利通が天皇を担ぎだした政権が現在の麻生内閣まで継続したわけだ。
サヨの頭は大丈夫か？
いつ、天皇制がなくなったんだよw
少なくとも、少なくとも将軍も含めて、（形式上は）朝廷が官職を与えいたはずだ。
あと、年号制定権も朝廷にあったはず
↑
ここで、天皇制を使用したら、ごちゃごちゃ言われたわけだが？
天皇制に変えて朝廷の天皇と言ったら理解できたのか？
多分、誰も理解できないと思うが？
895:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:39:03 l+Wn0rC7
ああ、分かったよｗ
>普通に読んだろ、同じ意味の言葉を並べている
これでID:+/5reVnaが朝廷や天皇の意味を理解できていないのが分かった。
朝廷とゆ～のは「場所」或いは「組織」を指す。天皇がいる場所が朝廷。
だから両者は同じ言葉ではないんだよ。
896:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:24 +/5reVna
>>893
>天皇の継続性を敢えて主張したいなんて人達こそが
>一般的でないんだから
天皇が継続してきたという歴史的事実について何て言えばいいんだよ？
明治前については、朝廷の天皇か？
多分、誰もわからないと思うがw
897:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:34 TRk47eMz
>>891
今上からしてそんな感じだしな
898:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:38 TRrj785U
いや天皇主権性だろうな。
天皇に主権があるかどうかの考えだろう。
899:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:57 WPmRtsUl
>>894
>>803のﾚｽからずれてるでしょ
政治制度の話に、天皇の継続性でもって答えようって事が間違いだよね
900:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:42:29 +/5reVna
>>895
>>894を読んだか？
天皇制に変えて、朝廷の天皇といったら、
意味がわかる奴なんかいるのか？
901:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:43:51 TRrj785U
それよりも支持者は天皇を支持している理由を教えてくれよ
文鮮明、暴対法対策、感情だけじゃなかくて天皇を支持している理由が克明にあるんだろ？
902:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:44:51 l+Wn0rC7
>>900
>天皇制に変えて、朝廷の天皇といったら、
>意味がわかる奴なんかいるのか？
普通は分かる。
官職を与えていたのは「朝廷の天皇」。
これで分からなきゃバカ決定だろうｗ
903:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:45:20 +/5reVna
>>892
朝廷の天皇から天皇号になったのか？
一般的な言い方なのに、どうして、言い方が変わるんだよ？
あと、天皇号なんて言ったら、もっと分からないだろう？
904:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:46:04 l+Wn0rC7
それにしても散々ごねたあげく、オチは天皇と朝廷を同一のモノと
勘違いしていたっつうワケだったとは・・・
905:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:48:21 +/5reVna
>>902
>普通は分かる。
>官職を与えていたのは「朝廷の天皇」。
>これで分からなきゃバカ決定だろうｗ
ここまで言い切られると何も言えないなw
サヨは明治前に天皇が継続していた事実に対して、「朝廷の天皇」を使うそうだ。
サヨ特有の言葉として覚えておくよwww
906:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:48:39 SOGRCD8L
>>904なんか変なレスしてきたから様子を見ていたらそこに原因があったわけか？
907:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:51:46 l+Wn0rC7
>>903
>朝廷の天皇から天皇号になったのか？
まず、基本的な知識な。
朝 廷＝天皇がいる場所。これも律令に由来する。
天 皇＝大和王権の君主及び最高祠祭者。
天皇号＝律令で定められた天皇の呼称の一つ。明治以降天皇号で統一された。
ID:+/5reVnaはちゃんと見えてるか？
908:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:53:43 Pzu05Lh0
＞明治前に天皇が継続していた事実
「世襲制」で解決しました。
909:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:54:19 +/5reVna
>>907
分かったよ。
明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号だったんだろwww
910:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:54:26 l+Wn0rC7
>>906
オレへのレスで、
>嘘だろう。そもそも朝廷の天皇 なんて使うやつは少数だろう。
>普通に読んだろ、同じ意味の言葉を並べているにすぎないだろうがwww
（>>884）
と、返してきたので判明したよｗ
コイツは朝廷と天皇を混同している。
911:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:57:37 +/5reVna
>>910
明治前について、キミは一般的にも天皇制はおかしいと言っていたはずだが。
で、明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号の時代だったんだとさwwwww
912:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:00:35 SOGRCD8L
>>910明治新政府が徳川家を攻撃してきたあの時点で形骸化した律令制と幕府政権が崩壊したと同時に朝廷も江戸以前の姿を失ったわけだからね。
913:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:02:10 +/5reVna
>>912
なるほど。
だから、明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号だったんだよねwwwww
914:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:04:03 TRk47eMz
完全に壊れたか
915:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:10:12 l+Wn0rC7
>>909
いや、分かってないだろうｗ
明治以前の朝廷に天皇がいた。だが当時は天皇という呼称はあまりされていなかった。
「みかど」「きんり」などが主な呼称であり。「御所のみかど」と言えば、
「朝廷の天皇」を意味する。天皇制は現在は一般化した政治制度の呼称だが、
大正時代に日本共産党が使用したのがはじまり。明治も現在も政治制度に天皇を組み込んで
いるので、天皇制の呼称を用いても誤解はない。だが、明治以前の封建制度では国民国家の
概念が無く、制度としての天皇制と呼べる状況にはなかった。だから、一般的に江戸期の
朝廷については天皇制の呼称は用いない。
916:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:12:09 fh/QBuQz
>>ID:+/5reVna
彼は日本語の理解力が皆無らしいね。
917:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:12:57 +/5reVna
>>915
だから、朝廷の天皇や天皇号を使ううんだろうw
つまり、明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号の時代である。
↑
正しい使用法（サヨ的にw）
918:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:13:26 TRrj785U
天皇には天子とかそういった称号もあったよな中国と被るけど。
天皇自体が皇帝の影響を強く受けているのは事実で、天子とか元号とか官位とか。
919:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:13:54 Pzu05Lh0
統治権威の源泉だったということで天皇制と呼びたいんだろ。なんちゃって天皇制でどう？
920:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:14:08 SOGRCD8L
>>915江戸時代は一応鎌倉幕府の継続という形だからね。源氏が将軍になる姿。
921:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:15:12 TRrj785U
源氏以外でも将軍になれるぞ
922:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:15:35 l+Wn0rC7
>明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号
明治前と言っても歴史は何世紀にも渡っているから何とも言いようがないが、
日本は、とゆ～なら中世から近世の江戸期までは封建制であり、そのシステムに
朝廷や天皇も組み込まれていた。武家政治以前は政治の中心は朝廷にあったから、
主に律令制国家と呼ばれている。
って、何か頭の悪い子供に日本史を教えてる気分なんだけどｗ
923:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:16:55 SOGRCD8L
そうでした藤原氏や公家や宮家なども将軍になれたね。
924:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:18:31 TRrj785U
律令も中国のパクリだよな。李世民の。
925:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:20:13 SOGRCD8L
ニーチェ研究の西尾先生がご自分のＨＰで何か発言されたらしいね。某漫画家よりはきちんとされていると思います。※個人の感想です。
926:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:22:54 TRrj785U
田母神は軍事やってればいいし、西尾はニーチェやればいいし、渡辺は英語やればいいし
西部は経済やればいいのになんで歴史やるんだろうな。
こいつらの電波天皇論のせいで天皇は被害をこうむっている。
927:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:23:42 l+Wn0rC7
>だから、朝廷の天皇や天皇号を使ううんだろうw
そうとも言い切れない。「御所の天皇」或いは「京都のみかど」などといった言い方もある。
>正しい使用法（サヨ的にw）
サヨとゆ～のが一般的な日本人全般を指すのならその通り。
928:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:26:15 l+Wn0rC7
>>925
西尾の皇太子妃への憎悪に満ちた攻撃はちょっと引くよな。
病気の人をあそこまで言える神経を疑うよ。
929:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:28:13 Pzu05Lh0
西尾見てると、国体論者が「天皇といえども国体の下にある」と主張する意味が
よくわかる希ガス。
930:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:32:40 TRrj785U
軽度の欝とか軽度の統合失調者とか軽度の睡眠障害者でも現在の日本じゃ労働を行っているのは事実だけど
象徴くらいのお偉いさんなら休ませてやれよと思わないわけでもない。
931:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:38:29 TRrj785U
ローマがイタリアの歴史だったり、縄文時代が日本の歴史だったりするから国体なんて的外れもいいところ。
恐らく地理的歴史、民族歴史、王朝歴史の中で王朝史を国家の歴史のように言っているのが国体だろう。
932:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:39:21 +/5reVna
>>929
>西尾見てると、国体論者が「天皇といえども国体の下にある」と主張する
天皇といえども、明治前は朝廷の天皇、明治後は天皇制として、
システムの一部を担っているのだから、相応の責任と義務はあるということだろう
933:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:40:19 TRrj785U
>>932
おいサヨ用語じゃなかったのか
934:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:43:04 +/5reVna
>>933
>おいサヨ用語じゃなかったのか
漏れはそうだと思うが、>>927によると
日本人全般を指すらしいから、一般用語らしいよ
935:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:45:08 Pzu05Lh0
>>932
ちゃうちゃう。政体システムと国体は別で国体は不可侵のものというのがウヨの国体。
あまいあまい
936:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:50:03 +/5reVna
>>935
>政体システムと国体は別で国体は不可侵のものというのがウヨの国体。
確かに。
ただし、漏れは大正デモクラシーを評価する立場だから（ウヨでは少数派？）
なお、朝廷の天皇から天皇制へと、天皇はずっと継続しているわけだから、
天皇は必要だと考えいてる。日本のアイデンティティーとしてね
937:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:54:06 TRrj785U
日本人のアイディンティティが天皇にあるならそれを否定する人にまで
問題が及ぶんだけどな。
ウヨのアイディンティティだろ。大多数の人にとってはどうでもよく人権などの社会的問題を併発し、
非神道信者にとっては迷惑な存在でしかない。
938:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:57:54 Pzu05Lh0
>>936
＞継続しているわけだから、 天皇は必要だと考えいてる。
なんとも論理的で恐れ入谷の鬼子母神
939:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:58:35 +/5reVna
>>937
>日本人のアイディンティティが天皇にあるならそれを否定する人にまで
漏れは、朝廷の天皇から天皇制へと、天皇はずっと継続したという歴史的事実を重視しているから。
日本というシステムに天皇は組み込まれており、天皇がいなくなれば、
日本の安定が損なわれる可能性があるという立場（ウヨでは少数派になるのかな？）
940:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:58:39 LjJS9VZB
皇室制度は
「どうでもいいや。そんなの。」
が大部分を占めている。
「絶対に存続するべき！」
が少数派。
「絶対に廃止するべき！」
がこれまたさらに少数派。
存続派と廃止派は一つにまとめても一握りしかいない。
941:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:00:04 TRrj785U
政治システム的には天皇がいなくなっても余裕で国家運営なんて出来るから
逆にいない方がいいよ人権問題あるし。
942:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:01:53 SOGRCD8L
>>926傲慢かましてる漫画家も天皇論とか叫んだりネット保守を批判や攻撃しているからね。もう経済学者から元軍人やなんやかやで大変な状態だよね。
943:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:03:38 +/5reVna
>>938
逆にサヨがなぜ、歴史の継続性に対して無自覚かつ批判的なのか、漏れにはわからない。
さすがに一部のサヨだと思うが、サヨの革命志向は歴史の継続性に対して理解がないからだと思う。
朝廷の天皇から天皇制へと、天皇はずっと継続したという歴史的事実があり、
日本というシステムに天皇は組み込まれていると漏れは思っている。
944:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:07:27 SOGRCD8L
保守や右翼の人はなぜ昭和天皇の戦争責任があるという人を攻撃したがるのかな？
945:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:10:29 Pzu05Lh0
>>940
どちらも一握りなんだけど、存続派が政治経済文化の中枢を押さえているので
制度が維持できているわけ。でもね、このさき、皇室関連のゴシップなどが
増えて国民の不興を買うようになったり、天皇についての知識が広まるにつれて
ウソだらけの万世一系が国民的議論の的になる時代がやってくる。
なったりしてメッキが剥げていく
946:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:10:40 TRrj785U
継続性という観点から見るなら日本は内乱が起きているわけだから統治システムとしての天皇は
力及ばずだな。
武家が力ずくで収めたと言う現状がある。
天皇が継続してきたという状態と現状の儀礼と祭祀しかやってない状態はぜんぜん違うし、
儀礼と祭祀がなくなって日本が滅ぶわけ無い。
君たちの中の天皇像がいかに偉大だからって、実情をゆがめるのは良くないよ。
高麗が滅んで李氏朝鮮になったんだけど、何か変になったかな？
947:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:28:04 WPmRtsUl
>>943
ずっと利用されるだけの存在だった事が誇れる事なのか
という視点は持たないのか
左翼の階級闘争に由来する先鋭的な主張には錯誤を感じるが
一方で、単に継続していたという事象即ち
権力側が自身の地位保全に利用してきたという経緯を
利用されるだけの何かがあったのだ、にすり替えて
尊重すべき歴史であり、以降も無自覚にそれを良しとするべきといった主張にも与できない
948:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 16:00:01 l+Wn0rC7
>>743
>歴史の継続性に対して無自覚かつ批判的なのか、漏れにはわからない。
それはオマイらネットウヨ諸君らからすればサヨになるのだろうが、相応に歴史を
謙虚にかつ実証的に捉える知性を持っているならば、継続性が必ずしも正しい、
或いは優れているとはならないからさ。歴史には負の遺産も付きまとう。そして、
批判に耐えられるだけの耐性を持つモノだけが現在から未来へと継承される。
>サヨの革命志向は歴史の継続性に対して理解がないからだと思う。
非常に雑な括り方だが、オマイらから見たサヨとはリベラルから極左まで含まれるから、
その広いレンジを認識レベルでカバーし切れてないのさ。ネットウヨ諸君らの中には、
どう考えても保守の立ち位置の者までサヨと認定しているのがいるが、ポリティカルな
コンパスが壊れているとしか思えないぜｗ
一般的傾向としては左翼は未来志向であるから、過去を重視しない。一方で右翼や保守は
現在から過去を見据える視点を持っているから、過去を殊更重視する。オレ個人の考えでは
この両者の適度なせめぎ合いが必要で、バランスの良い落としどころが得られればいい。
どちらかの傾向に振れるのは時代の趨勢であってさほど重要ではない。ただ、過度に
どちらかに振れすぎるのは問題がある。
949:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:09:27 /rzk62gs
ブサヨクは不勉強だな。
950:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:13:42 bLe86/a3
(馬´ー｀鹿) ＜ まあ、あれだな。
歴史を偉そうに語る馬鹿とそのお仲間が、共産党に物凄い迷惑を
かけてるのは事実だな。
●●●反日の丸君が代！反天皇！ソース！ 共産党！●●●
●●●日教組！部落解放！ 民主党！●●●
951:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:35:52 +/5reVna
>>946
>高麗が滅んで李氏朝鮮になったんだけど、何か変になったかな？
何か素晴らしいことあったのか？漏れは知らんが
>>948
>そして、 批判に耐えられるだけの耐性を持つモノだけが現在から未来へと継承される。
朝廷の天皇から天皇制まで、ずいぶん長い期間が過ぎているのだから、耐性をモツと考えていいだろうが
>ネットウヨ諸君らの中には、どう考えても保守の立ち位置の者までサヨと認定しているのがいるが、ポリティカルな
>コンパスが壊れているとしか思えないぜｗ
意味不明？保守の立ち位置の者までサヨと認定？
何を根拠に言ってんだ？具体的にサヨ認定された保守の主張は何？
952:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:38:58 LjJS9VZB
>>945
ぶっちゃけ自分の生活に悪影響が無い限り無関心なのが日本だから
その可能性は極めて低い。
953:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:41:04 TRrj785U
南京事件があるといっただけでサヨ認定だからな。
大化の改新を騙まし討ちといって批判しただけで、サヨ認定。
954:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 16:56:51 l+Wn0rC7
>>951
>ずいぶん長い期間が過ぎているのだから、耐性をモツと考えていいだろうが
いや、期間の長さは問題にならないのよ。オレが「批判の耐性」と書いているのは、
例えば江戸期までの朝廷内には女官が数多くいて、皇族の私生活の面倒を見ていた。
基本的に皇族は穢れを嫌う皇室神道の伝統があり、そうゆ～意味ではそれで成り立って
いたんだよ。だが、明治政府は天皇を欧州の王権神授説的な王権に据えたいとゆ～
目的があったから、女官をばっさり切って男性中心の皇室に変えている。しかも
天皇や朝廷は穢れを嫌い軍事分野は内部には持ち込まない伝統だったのに、明治政府は
天皇を大元帥にして軍のトップにした。これだけでも大きな伝統破壊になる。
で、ドラスティックな転換は期間の長さを考慮しない。封建時代までの天皇は権力者に
官位を与え権力を付与するコトで命脈を保って来た。明治政府に引っ張り出させると、
今度は大権を持つ君主であり軍事のトップの地位を与えた。これだけでも大きく違う。
で、ここまでの天皇は実態は別としても統治権力者の権威であり続けた。だが、敗戦を
経た現在の天皇は制度として権威ではない。権威は国民にあり天皇は単なる象徴として
存在している。敗戦直後の存続の危機を何とか生き残った皇室は、国民から愛される
天皇であり皇族である様に求められており、宮内庁などもその文脈に乗っている。
この「愛される」と象徴として「表装する」は、天皇が制度として今後生きながらえる
重要なキイワードなんだよ。これを失えば歴史の長さなど容赦されない。
>意味不明？保守の立ち位置の者までサヨと認定？
例えば中曽根をサヨと呼んだり、保守系の学者をサヨと呼んだりする連中がいるってコトさ。
極端にバランスを失った立ち位置から見ると、保守までサヨと呼ばれる。
955:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:56:56 SOGRCD8L
南京事件は無かったと言わないといけないのか。
956:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:00:30 TRrj785U
そうなかったと言わなきゃ駄目。
957:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:02:45 TRrj785U
ニーチェ研究家のおっさんは怪物に食われてるよな。
958:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:03:44 /rzk62gs
保守は保守でも外国の保守だろうね。
959:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:09:55 TRrj785U
天皇を小説やゲームや漫画で悪役とかには出来ないんだろう。
右翼や宮内庁とかから抗議来るのか知らないけど。
名誉毀損の範疇を超えて、表現弾圧しているよ。
歴史漫画とかで、天皇を扱えないのは痛い。
960:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:11:44 Pzu05Lh0
権威がいないと不安になる、なにかあり難がってないと不安になる、
という心理はなんなんだろ？やっぱ、信仰？
961:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:22:47 +/5reVna
>>954
>これを失えば歴史の長さなど容赦されない。
よく分からんな。朝廷の天皇から天皇制まで、天皇の存在が前提条件だろ。
少なくとも、天皇の存在はキミの発言から判断しても、
耐性をモツと考えていいんじゃないかな
>極端にバランスを失った立ち位置から見ると、保守までサヨと呼ばれる。
こっちは同意。
ただし、ネットの世界というより、現実世界の理論闘争や政治闘争などに当てはまる気がするが？
サヨ内でも、内ゲバとかあるし
962:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:24:36 TRrj785U
>>961
伝統には悪伝統と言うものもあって伝統だからって肯定要素にはならない。
963:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:28:12 +/5reVna
>>962
>伝統には悪伝統と言うものもあって伝統だからって肯定要素にはならない。
悪伝統って何ですか？キミの造語w
964:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:29:32 Pzu05Lh0
大化の改新から戦前までは権威の源泉は天皇だったわけだが現在の権威の源泉は
国民の総意（マジョリティ）なので旧来の天皇の存在意義はなくなった。にもかかわらず
皇国史観国体思想の輩がいまだに権威の源泉は天皇であるかのごとき言動をしている。
965:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:30:09 TRrj785U
いが抜けていた。
966:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:37:10 SOGRCD8L
>>957古代から現在にいたるまでの怪物に近い存在を研究したからかな？
967:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 17:46:04 l+Wn0rC7
>>961
>朝廷の天皇から天皇制まで、天皇の存在が前提条件だろ。
前提条件は戦前まで。つまり戦後民主化された今の日本では前提条件たり得ないのよ。
現在も政治的無権能とゆ～カタチで天皇制は残っているけど、天皇が国家の地位に
いることが不適当と国民が判断すればその地位を追われる可能性が前提だから。
>耐性をモツと考えていいんじゃないかな
戦前まではそうだよ。
皇室（朝廷）は姿を変えて生き残ってきたけど、今の時代にその保障はない。
>ただし、ネットの世界というより、
いや、ネットの世界だよ。現実にオレが例示した明らかな保守サイドの人間を
サヨ認定されているから。つうか、リアル世界でそんな会話はしないしｗ
968:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:52:48 TRrj785U
長さと善悪は別の存在だし歴史的な耐性と必要性は親和性があるが、善悪とはまた別物だ。
右翼は「期間の長さと善悪を混同する」傾向にあるだよね。
小林よしのりもこの問題にぶち当たり、英国における階級を容認したんだよね。
歴史的な悪い伝統と言えば中国では清代まで続いた
宦官だったり未だに田舎に残る纏足だったり、
アステカではスペイン人が生贄を廃止するまで
生贄文化が残っており毎日人が処刑されていたんだよね。
ウヨ主張では纏足や宦官等も肯定しなければならないんだよね。
彼らの自由は考慮されることは無いだよね。
宦官は、志願者だけならいいが親が宮廷に送り込むようなものまであり
子供への配慮しているとは言いがたいだよね。
伝統だけを現状をあまりにも踏みにじり非合理で理不尽な人権侵害を行い続けるのを肯定するのは
被害者の神経を考えていることは無いだよね。
しかも肯定する側は安全を確保して行っているだよね。
極論になるがウヨ主張では生贄みたいなものまで認めなければならず、
とてもじゃないが被害者を考慮しているとは言いがたいだよね。
過去に宦官や生贄には必要性はあっただよね。
宦官は後宮や身の回りにの世話、生贄は精神安定のためだよね。
だからって、続けられはしなかった。必要性を失いよくなかったからだよね
だからって現状必要性を無視してまで肯定する理由にはならないし、
善悪を考えて現状の被害を無視してまで本人の意思を無視し続ける必要もないだよね。
969:ｼｮﾎﾞﾝﾇ ◆GNMNkdkOzg
09/07/22 17:59:16 UEgIJiye
(´･ω･`)
つ旦と）食えない人間がいるのに御領牧場とかふざけてるだろ
┐(´･ω･`)┌天皇制なんかさっさと廃止して、浮いた予算を全額貧乏な日本民族へ配った方が良かろう
970:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:03:59 FaE8aTOV
>>968
他国の関係の無い文化まで引っ張り出して、自国の伝統文化を継承する事を否定するのが、
左翼の論理の度し難さだな。
971:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:05:23 TRk47eMz
>>967
一応現憲法下では保証されてんじゃね？
972:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:05:42 TRrj785U
>>970
伝統文化と善悪の関係性についてレスをしたんだけど、ウヨからはまともな反論が来ない。
伝統を伝統と言う理由で肯定すると宦官だとか生贄まで肯定しなければいけなくなる。
天皇だって人権奪われながら生活しているわけで、伝統と言う理由で肯定するなら上と変わらない。
973:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:11:32 +/5reVna
>>968
纏足や生贄の風習は現在、無いんだろう？
風習が無くなったから、悪と言ってもよいかもしれない。
（ただし、当時の人が悪と認識していたかは別の話し）
で、天皇は現在も存在しているよね。どうして、悪と分かるの？
キミの善悪の判定基準は？
974:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:13:13 SOGRCD8L
>>988小林よしりんはパチンコ肯定している時点で天皇とか伝統などとは無関係なのでは？
975:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:13:27 l+Wn0rC7
>>971
>一応現憲法下では保証されてんじゃね？
改正限界説の対象要件じゃない限りは保障されているとは言い難いよ。
976:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:15:01 TRk47eMz
>>975
そういうことか
>>974
パチンコを肯定したところで、天皇や伝統を信奉できなくなるわけでもないだろ
977:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:15:39 +/5reVna
>>967
>天皇が国家の地位にいることが不適当と国民が判断すればその地位を追われる可能性が前提だから。
でも現在、天皇は存在しているが？
天皇制が廃止されれば、耐性をもっていなかったと証明できるが、
少なくとも長い間、天皇が存在しているのだから、
現在の判断では、耐性をもっている可能性が高いと判断するべきだと思うが？
978:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:17:08 l+Wn0rC7
見かねて横レス
>どうして、悪と分かるの？
↓
>天皇だって人権奪われながら生活している
悪かどうかは別として（まあ人権の見地からすれば悪だが）、明らかな人権制限を
生まれながらにしているじゃん。オマイの質問はオマイのレス先にちゃんと書いてるよ。
もう少し人の文章を読む能力を身につけてから質問しろ。
979:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:17:52 FaE8aTOV
>>972
善悪でしか判断してないから度し難いんだよ。
980:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:18:34 TRrj785U
>>973
まず天皇の人権が無い上に、
日本国憲法の政教分離や法の下の平等という観点から見ると問題があるし
天皇関連の右翼や宮内庁のクレームによる菊タブー等悪い部分が多々ある。
981:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:18:56 TRk47eMz
>>979
伝統だからといって善悪の判断を免れ得るわけじゃないからねぇ
982:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:18:56 l+Wn0rC7
>>977
横レスも含めてだが、オマイはもう少し相手が書いている内容を
ちゃんと読んでからレスしろ。脊髄反射にしか見えないからｗ
983:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:20:37 +/5reVna
>>978
>もう少し人の文章を読む能力を身につけてから質問しろ
ありがとう
だったら、>>968の善悪の判定基準を教えてくれよ？
984:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:23:32 FaE8aTOV
>>980
>天皇の人権が無い上
だったら占領憲法無効確認決議をしてから、皇室典範を元に戻すしかないわな。
>日本国憲法の政教分離や法の下の平等という観点から見ると問題があるし
占領憲法自体が問題があると思うがね。
985:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:28:09 l+Wn0rC7
>>983
>だったら、>>968の善悪の判定基準を教えてくれよ？
今日では天賦人権説を前提にして判断される。何ものにも代え難い人権は、
基本的には誰からの制約も受けることはなく、個々人の利害の対立が起きたときにのみ
その制限が考慮され得る。>>968を読めば、その基準は人権にあるコトが分かる。
986:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:35:03 SOGRCD8L
天皇や皇室は人権が制限されているからもしも人権保護法案が出たら救済の対象になるのかな？前の案は差別された方たちのための法案だったようだが？
987:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:35:58 TRrj785U
人権だけじゃなくて普遍的倫理でもいいよ。
「君は国の決まりにして15歳になると1000キロを休みなしであるかなければならない。
これは伝統で決まっている。僕たちもみんなやったんだ。1000年の歴史がある」
とかだったら理不尽だろ？
伝統だけで苦痛を無視して、そういうのやらされたら理不尽だろ。
10キロとか20キロならともかく。
天皇は休み無いからこれよりきついと思うぜ。
988:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:48:26 l+Wn0rC7
>>984
チキン野郎の自爆クンは意味のない駄レスするヒマがあったら、
自分の立てたスレの反論をちゃんと書いたらどうだ？
989:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:50:17 l+Wn0rC7
人権や倫理に無頓着なネットウヨ諸君らは
ロールズの「正義論」を読むことをお勧めする。
990:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:50:29 +/5reVna
>>968
>制限が考慮され得る。>>968を読めば、その基準は人権にあるコトが分かる。
>アステカではスペイン人が生贄を廃止するまで 生贄文化が残っており毎日人が処刑されていたんだよね
嘘だろうw
この文章から判断する限り、アステカ人はスペイン人に強制されたから廃止したのであって、
アステカ人が人権を理由に廃止したのか？
そもそも、人権が絶対的な判定基準だったなら、生贄文化なんか存在しないだろうが？
判定基準なるものは時代によって異なるだろう。
991:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:52:34 FaE8aTOV
>>987
>とかだったら理不尽だろ？
それが仕事なんだから、理不尽も糞も無いだろう。
992:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:53:10 TRrj785U
右翼に聞きたいけど、天皇制は100万年後まで残ると思うか？
俺は日本自体無いと思うし、あったとしても現行の憲法や議会民主主義とはまったく違うもの進んだもの使っていて
つーか改正限界も何も憲法自体が使われてるとは思えないし、
宇宙開発され天皇なんて市民が知識として治めている程度だろう。天皇は確実にいない。
そういう状態で、永久に守れるわけも無い存在を続けるためだけに
万世一系だの今まで続いてきたからという理由で守る気にはならないけどな。
ただ当の天皇に被害を与え続けるだけだし、続けたからって何の特にもならないし。
993:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:55:46 SOGRCD8L
>>987最近は一般の若者も恋愛禁止になったり人権制限が激しいからね。
994:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:55:53 FaE8aTOV
>>992
単にお前さんの中に日本人としての意識が希薄なだけだろう。
995:名無しさん＠３周年
09/07/22 18:58:33 SOGRCD8L
国連も日本の人権侵害も問題にしたらいいけど事務総長が韓国人だから無理だろうな。ビルマ軍事政権にも無力だったし、国連は終わってるだろ。
996:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 18:59:11 l+Wn0rC7
>嘘だろうw
本人のレスを読んでみろ。
997:名無しさん＠３周年
09/07/22 19:00:16 SOGRCD8L
>>992未来300年後ぐらいには日本は存在してないかもな？
998:名無しさん＠３周年
09/07/22 19:02:59 +/5reVna
>>978
>明らかな人権制限を
>生まれながらにしているじゃん
そもそも定説はあるのか？
基本的人権は与えられているが、
天皇の日本国の象徴としての特殊な立場から基本的人権は制限されているという話しだろ。
外国人に基本的人権は与えられているが、参政権は制限されているのと同じで、
明瞭な人権侵害と言えないはずだがw
明瞭な人権侵害だと言えるなら、判例を出せよwww
999:名無しさん＠３周年
09/07/22 19:06:18 +/5reVna
>>989
>ロールズの「正義論」を読むことをお勧めする。
近経も読めよw
すでに否定された学説。
理由はパレート最適を満たさないからwww
1000:名無しさん＠３周年
09/07/22 19:06:52 TRrj785U
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