09/07/21 18:28:28 SSw8k5cu
気に入らなければ何でも左翼認定すれば済むって思ってるところが
バカなんだよｗ 少しはまともな本を読めよｗ
651:名無しさん＠３周年
09/07/21 18:34:32 fTOvONrK
>>650
戦争で相手国の君主を裁くなんてことはない。
こんなこと常識だから。
常識の知識があれば、あんたのように左翼の書いた書籍に扇動されることはないからｗ
652:名無しさん＠３周年
09/07/21 18:35:31 isyYQlWH
ソ連は殺してるよ。
653:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/21 18:37:48 SSw8k5cu
>あんたのように左翼の書いた書籍に扇動されることはないからｗ
では、戸谷由麻が左翼であるとする証明をして貰おうか。
で、左翼であるとするならば戸谷の著書の信頼性に問題があるとゆ～根拠も
併せて証明してくれ。そこまで言うなら出来るよな？
654:名無しさん＠３周年
09/07/21 18:41:49 isyYQlWH
戦争で相手国の君主を裁かないって、ナポレオンは島流しだしな。
655:名無しさん＠３周年
09/07/21 18:44:07 fTOvONrK
>>653
そっちが誰が天皇を戦犯で裁くよう求めたのか
それを示す証拠を出してくれる？
又聞きとかじゃなくてね。
656:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/21 18:45:58 SSw8k5cu
先に根拠を聞いているのはオレなんだがｗ
さ、>>653の質問に答えてねｗ
657:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/21 19:16:05 SSw8k5cu
どうせ求めても出てくるワケねえから、先にこちらの根拠を書いておくかｗ
オーストラリア政府のイギリス政府に向けての電報
「天皇の戦争犯罪にかんする責任と裁判は、降伏後に連合国当局が決定を下す問題だと
我々は理解しています。（1945年8月12日）」（「東京裁判」戸谷由麻著 74頁）
オーストラリア政府の電報に対する英自治領省長官アディソン子爵の回答
「質問にあった諸声明は、それら自体、裕仁天皇の処置問題についてなんら予断するものではなく、
それ（天皇戦犯問題）は連合軍によって考慮される自体となるでしょう。（1945年8月17日）」
（「東京裁判」戸谷由麻著 75頁）
アメリカ政府の三省調整委員会での結論
「天皇の処遇に関する特別な命令があるまで、天皇を戦争犯罪人とみなすような行動を
何らとらせない。（1945年8-9月」（「東京裁判」戸谷由麻著 76頁）
米国政府によるマッカーサーへの通達
「合衆国政府は、裕仁は戦争犯罪人として逮捕・訴追・処刑されることから免責されていない
との立場を取っている。（1945年10月26日）」（「東京裁判」戸谷由麻著 77頁）
ニュージーランド政府極東委員会代表カール・ベレンソン卿の委員会議事録での発言
「私自身は、天皇を最も悪質な戦争犯罪人だと考えており、彼に対して何らの心痛も抱いていない点、
強調しておきます。（1946年4月3日）」
（「東京裁判」戸谷由麻著 80頁）
まだまだあるが、取りあえず引用はここまで。
658:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/21 19:18:57 SSw8k5cu
さ、オレは文献の引用から根拠を出したぞ。
次はID:fTOvONrKが出す番だからな。
逃げずにちゃんと答えろよ。
戸谷由麻が左翼であるとする証明をして貰おうか。
で、左翼であるとするならば戸谷の著書の信頼性に問題があるとゆ～根拠も
併せて証明してくれ。そこまで言うなら出来るよな？
659:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:09:45 KATlctYJ
>>1
ぶっちゃけ神なんていないからね。
660:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:22:49 qgPBIkwl
>>647
事実から目を逸らすなんて(･Ａ･)ｶｺﾜﾙｲ
東京裁判やニュルンベルク裁判自体過去に例のない裁判だし
勝者が敗者を裁く構図だったんだから
米国の存在がなければ天皇が追訴されていたかもしれないという事実を
何も恥じる事はないんだよ。
661:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:27:35 byqpKna8
戦争犯罪って何？
具体的な定義を聞いたことが無いんだけど、
誰か説明して。
まさか説明出来ない概念を得意気にしゃべっているバカなんて
いないよね？
662:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:34:30 qgPBIkwl
第一次大戦では戦勝国である日米英仏伊がドイツ皇帝ウィルヘルム2世を
連合国五カ国の裁判官による裁判にかけることを決めていたんだよな。
中立国であるオランダが亡命していたウィルヘルム2世の引き渡しを拒んで
裁判できなかったけど。
663:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 20:35:56 SSw8k5cu
ID:fTOvONrKは逃げ出したのか。
チキン野郎だなｗ
664:在日日本人
09/07/21 20:42:22 bKjtJf6s
>>661日本には昔から「勝てば官軍」ってあるだろ？
確かにアメリカだってたくさん殺してきた。
でも勝っただろ？
弱肉強食って知っているか？
敗戦国の分際で前体制維持しているのは許せないことだ！
あえて定義付けするなら「敗戦国に統治権は無し」
イランイラク戦争が良い例。
665:在日日本人
09/07/21 20:44:36 bKjtJf6s
世界的に見て天王とフセインは同位置なのだよ！
それが現実！
そう見られるのが定義！！
もう一度言おう「日本は負けたのだよ！」
666:在日日本人
09/07/21 20:49:09 bKjtJf6s
>>578
>>580
は正に正解！！
天王は今すぐ公務淫を辞めるべき。
宮内庁は解体。
官僚や公務員は王様を見習い、その特権的地位を
返上するべき！
敗戦国民が多国籍日本で偉そうに特権的地位を維持している限り
日本の未来は無い！！
667:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:50:32 OBpD1teU
天皇とフセインが同列ってのもまた大ハズレのあほｗ
668:在日日本人
09/07/21 20:51:44 bKjtJf6s
>>667
そう思うのはネトウヨだけ。
世界はそうは見ていない！
669:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:58:12 isyYQlWH
それより今の天皇家が近親相姦した場合はどうなるのかな？
670:名無しさん＠３周年
09/07/21 20:59:16 yP4LvjB2
天皇制廃止派がGHQより鬼畜だってことだｗ
671:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:00:19 M66OAwjd
>>658
各国が天皇の起訴を正式に要求したような形跡は全くないが？
個人レベルの発言なら、どんなんでもあるだろうが。
672:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:03:06 KATlctYJ
在日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673:在日日本人
09/07/21 21:08:02 bKjtJf6s
特権階級ムカツクんだよ！
天王はのほほんとして金貰い、
公務員も見習ってのほほんと公務してやがる
オマエら誰に食わして貰ってると思ってんの？
養ってやると言った覚えは無い！！
見ろこれ>>578
日本の借金のほとんどはコレが原因なんだぞ？
このまま放っておけば日本破綻だぞ？
ちょっとは考えろカスども！！
674:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:08:13 SSw8k5cu
個人レベル？
いくら否定したいからってそれはバカすぎるだろうｗ
675:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:09:57 aC/F7IH5
>>664
>弱肉強食って知っているか？
>敗戦国の分際で前体制維持しているのは許せないことだ！
ついに、サヨは国際法すら無視するようになったかw
まさに、サヨの正体を顕わにしたなwww
676:在日日本人
09/07/21 21:10:36 bKjtJf6s
672mixi見てみろ。
日本在住はみんな在日。
いま在日外国人と在日日本人の枠を超え、
在日日本人と名乗る国際派は多数いるのだが？
きめぇウヨしねよ？
オマエ生きてる価値あるって思ってるの？
無いからｗｗｗ
オマエみたく差別特権階級ウヨは死んでくれた方が
日本の為
677:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:11:07 isyYQlWH
天皇支持者に聞きたいけど、明治天皇の君主的な方向性と
今の明仁氏のリベラルな方向性はどちらが天皇家として正しいんだよ。
前者を支持すると今の天皇からみると逆賊だし、後者支持すると後醍醐天皇とか明治天皇から見ると逆賊だぞ。
どうなんだよ支持者。
678:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:11:36 qgPBIkwl
>>666
＞＞敗戦国民が多国籍日本で偉そうに特権的地位を維持している限り
ちょっｗｗｗｗｗ
EUみたいに国家連合を築いているならまだしも
そういう枠組みすら出来そうにないんだから
日本国民しか公務員になれないのは当たり前だろうがｗｗ
679:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:12:01 aC/F7IH5
>>674
>個人レベル？
>いくら否定したいからってそれはバカすぎるだろうｗ
各国政府の統一見解だったとでも？
680:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:12:53 OBpD1teU
天皇制の問題は戦勝国に拠るのではなく、日本国民の手で解決しなければならないこと。
時間が掛かっても。
681:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:13:03 SSw8k5cu
>>671
チキン野郎のID:fTOvONrKが逃げちまったみたいだから、
オマイが応えてくれるか？
政府代表として発言したり文書交換をしている>>657の内容の
どこが「個人レベルの発言」なのか証明してくれよ。
682:在日日本人
09/07/21 21:13:13 bKjtJf6s
>>674ウヨの頭はイカれてますからねー
世界情勢が見えてない見えてないｗ
国際認識から遠くかけ離れてるのがウヨ頭ですよｗ
あ！もしウヨで株考えてる奴いたらやめとけ？
絶対オワルからｗｗｗ
683:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:13:39 KATlctYJ
弱肉強食って云ったら
天皇陛下はGHQも触れられなかったじゃないか。
要するにそれがジャスティスってことだよな。
根無し草の在日の分際で天皇陛下に口出しすんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:14:38 SSw8k5cu
>>679
>>681
685:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:15:31 isyYQlWH
つーか天皇が訴追されかねないから憲法を早めに作ったんだよ。
しらべりゃすぐ出てくるだろうよ。
それより>>677に早く誰か答えろよ
686:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:15:46 M66OAwjd
>>674
現に天皇の起訴をどこの国も要求した形跡が
ないんだが？
687:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:17:25 SSw8k5cu
>つーか天皇が訴追されかねないから憲法を早めに作ったんだよ。
>しらべりゃすぐ出てくるだろうよ。
うん。
戦後史の常識だからな。この史実を知らないレベルの相手では
議論の対象にならないよな。
688:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:17:49 M66OAwjd
>>681
起訴する権限はあると確認してるだけだろ。
あとは個人レベルの考えだけじゃん。
現に公式にそのような要求の記録がないじゃん。
689:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:18:57 SSw8k5cu
>>686
それを言うのは>>657の事実を退けられる論拠を出してからにしろよｗ
690:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:19:49 qgPBIkwl
>>688
だからね、米国の存在がなければ追訴されていたのかもしれないのは
別に恥じる必要はないんだよ？
あれは復讐裁判でもあったんだから。
691:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:21:26 SSw8k5cu
>>688
それを言うのは各国政府が任命した代表者が個人的な認識を公的に発言したり
文書を交わしたりできると証明してからだなｗ
今のところオマイは願望しか書いてねえんだよｗ
692:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:23:00 M66OAwjd
>>689
起訴が妥当だという意見もあっただろうが
公式にはどこの国もそのような主張はしなかった。
あんたは英国と英連邦、オランダ、ソ連が
公式に天皇の起訴を要求したかのように言っている。
そんな事実は無い。
693:在日日本人
09/07/21 21:23:31 bKjtJf6s
一つイイ事を教えてやろう。
この日本が官僚公務員至上主義ってのは馬鹿ウヨでも流石に理解できるよな？
そしてバカウヨ労働階級奴隷は
世界一高い税率（全ての税を収入で換算）
を払い続け、
世界一高い日王含む公務員人件費
を養い続け、
世界で一番低い福利厚生の中で生きている
事実を理解していない。
そして官僚公務員は自分達の生活水準を維持する為
政党を操り、非難の矛先に公務王である
天王を配置してマスコミによって
天王ののほほんとした、お気楽生活を流し
非難から隠れているのだ？
知らなかっただろ？
もしオマエラが真に天王を思うなら、
税金寄生虫の先頭に立たされている天王を
解放してやることこそ、
本物の勤皇の志士と呼べるだろう。
いつまでも官僚公務員の非難の盾にされ
人権を蹂躙されている天王制を
支持することは、バカウヨである。
天王の立場に立てば、解放してやりたいと思うのが
大和魂と言う思想ではないだろうか？？
694:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 21:24:20 SSw8k5cu
>公式にはどこの国もそのような主張はしなかった。
おいおいｗ
こちらは事実に基づくソースを出してるんだぞ？
オマイは根拠もなくそれを否定するのか？
695:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:25:18 M66OAwjd
>>690
戦犯で君主が裁かれた例は
過去に1件もないだろ？
時間をおいて冷静に考えれば、そんな蛮行をやれなんていう国が
あるわけない。
696:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:26:28 isyYQlWH
天皇を放置しておくとまた承久の乱だの建武の新政だの明治維新みたいな
天皇勢力の軍事的決起が起こるかもしれないだろ。
中世以降の天皇政はトンデモ政治しかしてないんだから、不安で仕方ねーよ。
697:在日日本人
09/07/21 21:27:47 bKjtJf6s
>>695
国の意思は民意によるところが大きい。
天皇制廃止が日本の民意である以上、
廃止をするのが民主主義の在り方ではないだろうか？
698:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:28:01 M66OAwjd
>>694
どこの国が天皇の起訴を要求してる？
検討はしたというだけだろ？
699:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:28:31 qgPBIkwl
>>695
事実から目を逸らすのは見苦しいぞ。
カワイイ氏も言っているがソースも出さずに違うというのは
ただの願望に過ぎないんだよ。
700:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:28:55 KATlctYJ
>>693
ハッキリ言ってそれは、論理的な主張じゃないからレスは返せないね。
ゴミ意見だよ。
701:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:30:29 M66OAwjd
>>697
多数派が物事を決めるのは当然。
廃止派が過半数になれば、廃止しても文句いわないからｗ
702:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:31:29 qgPBIkwl
>>695
東京裁判やニュルンベルク裁判、各地で行われた裁判のような酷い裁判も
それまでの近代戦争では一例もなかったぞ。
703:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:31:47 aC/F7IH5
>>632
オーストラリアが天皇の起訴に熱心だったのは歴史的事実だよ
それでも、
東京裁判（日暮吉延）
p７２
オーストラリアは、昭和天皇個人が、「平和願望とリベラルな観点を有していることは
ほとんど疑いない」と認めている
と、昭和天皇のすべてを否定していたわけではないはずだが？
704:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:34:22 KATlctYJ
>>696
はあ？天皇が居ようが居まいが争い事や戦争、革命は起こるだろ？
天皇は原因じゃなんだよ。
人間の歴史を知らない馬鹿だけがそういうことを言うんだ。
705:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:34:45 aC/F7IH5
>>703
>>632→>>684
706:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:35:27 YiGtWMJE
(馬´ー｀鹿) ＜ 狂惨ちゃんがまたやってるよ。。。
「ウヨ→ソース議論→人格否定→勝利宣言→反天皇派増 共ちゃん大勝利ｖ」
大事な選挙前に何やってんだかｗ
これで共産党ボロ負けしたら大爆笑もんだな。
707:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:37:05 M66OAwjd
習慣的にも、他国が君主を裁くということはない。
君主を裁く権利があるのは、その国の国民のみ。
これが国際的なコンセンサスだろ。
708:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:37:34 isyYQlWH
>>704
新王朝とか革命が起きたら普通は英雄が国作るから（共産革命以外）まともな国になるんだけど
天皇は宗教とか復古的要素が多すぎてどうしてもトンデモ国家が誕生するんだよ。
この場合戦乱を勝ち抜いてきた英雄ではなくて、血筋だけでどうしても盆暗が指導者になれるし
市民革命や戦乱と違って過激宗教テロ団体が天下取るわけだからやっぱ危ないな。
709:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:38:34 qgPBIkwl
民社連立政権ができれば無問題。
その後自民に二次元規制撤回要請のメールや手紙を出して
自民に方針を転換する事ができたら自民に投票する。
710:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:40:40 qgPBIkwl
>>707
だからそう主張するならソースを提示するべき。
早くソースを！
このままじゃただの願望だと見做されても仕方がないぞ。
711:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:43:17 0q31iobB
>>710
現に君主が戦犯で裁かれた例が
長い戦争の歴史の中で全く見当たらないじゃん。
この事実が何よりの証拠。
712:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:44:37 YiGtWMJE
(馬´ー｀鹿) ＜ おっと。宣伝忘れてた。
●●●反日の丸君が代！反天皇！ソース！ 共産党！●●●
●●●日教組！部落解放！ 民主党！●●●
713:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:45:47 qgPBIkwl
>>711
第二次大戦は過去に例が無い事だらけじゃないか。
それにカワイイ氏の出しているソースを覆す事すら出来てねえじゃねえか。
そんなに熱心に主張するという事は
しっかりしたソースくらいあるだろうが。
それとも本当にただの願望なのか？
714:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:46:50 0q31iobB
終戦直後はオランダの判事も
とんでもない悪の国を裁くつもりで日本に来たが、
実際来て見た、日本の被告は思いのほかマトモで理もあるから
拍子抜けしたそうだしな。
715:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:46:53 aC/F7IH5
東京裁判（日暮吉延）
p66
「先の大戦後、皇帝の制度を破壊しないほうがはるかに良かったに違いない。
…シンボルのないままドイツ人を放置したから、彼らはヒットラーのような
人物に心を開いてしまった。そうするよりも、ドイツ人を立憲君主制に導いたほうが
ずっと良かった」（イギリス労働党 アーネスト・ベヴィン外相）
イギリスのサヨですら、立憲君主制に利点を知っていたようだですが？
ただし、「英連邦におけるイギリスの威信」（p６８）という観点から、
オーストラリアに引きずられたようだね
716:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:48:35 isyYQlWH
聞きたいけど天皇支持者は天皇が「日本は中国に併合されるべし」と主張したらそれを支持するのかね？
717:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:49:31 0q31iobB
>>713
過去の戦争のほうが遥かに蛮行が多いし
独裁的な君主も多かっただろ？
それでも戦犯で裁かれてはいない。
それが国際的なルールなのは明白じゃん。
718:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:50:06 rxSA1T6C
昭和天皇の戦争責任問題つーのはそれ単独では廃止理由にするには無理がある。
そういう事態に至った天皇の権威を利用して統治するという制度欠陥のほうだな、やはり。
天皇にはもともと国政の才能も能力も無いし、必要ないんだから。
719:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:52:15 qgPBIkwl
>>717
つまりソースのないただの願望って事ね。
あまりにも熱心に主張するから
それなりの根拠を持って言っているのかと思って
ソースを期待した俺がバカだったわ。
720:名無しさん＠３周年
09/07/21 21:54:14 aC/F7IH5
東京裁判（日暮吉延）
p73
１９４６年初めのニュージランドは天皇の訴追に否定的な点で
オーストラリアとは異なったのである
ま、各国とも天皇に関してはいろいろな意見があり、政治的思惑や時代で
異なっているようだね。
少なくとも、各国政府の統一見解があり、首尾一貫していたわけではない。
721:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:01:41 2hhZd2KE
>>715
なるほど。
重みのある言葉だな。
日本の左翼と大違いｗ
722:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:03:50 aC/F7IH5
>>721
日本のサヨは歴史から何も学ばないからねw
723:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:06:43 2hhZd2KE
終戦直後に事情を知らない外国が
天皇を裁けと言うのは無理も無い。
しかしオランダの判事のように
実際に日本に来て裁判を見れば、天皇を起訴しろなんて
バカな意見は言えないはず。
724:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:08:47 SSw8k5cu
>どこの国が天皇の起訴を要求してる？
戸谷に著書を読み直して確認したが、先に示した三省委員会で
英連邦が戦犯リストに天皇をリストアップしている。また、
マッカーサーとアイゼンハワーとの公式書簡で、マッカーサーが
ソ連と英国から天皇を戦犯として訴追する旨要請を受けいてると
アイクに伝えた上で、回避策を本国政府に求めている。
オランダは極東委員会で天皇の戦争責任に言及。
どちらにしろ天皇の戦争責任は棚上げされたまま、裁判の推移次第では
訴追された可能性を残していたワケで、その地位は決して安泰ではなかった。
つうのが、戸谷が一次資料から明らかにした事実。
725:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:10:25 7eAZQehh
天皇制廃止を願うのは在日を含む朝鮮人、韓国人、中国人のみ
726:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:13:19 TGK8gMLb
あの時は危なかったんだぜ、ということでおｋ。
727:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:16:26 TGK8gMLb
つーか、裏の小川が道すれすれまで水位上がってるので危ない。見回りに行ってくる
728:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:17:13 aC/F7IH5
>>724
>英連邦が戦犯リストに天皇をリストアップしている。また、
間違っていはいないだろう。
ただし、>>715 で書いたように、必ずしも英国の本音ではなく
、「英連邦におけるイギリスの威信」という政治的思惑の可能性もある。
すくなくとも、各国政府の首尾一貫した政策が存在したわけはなく、
政治的交渉や妥協など、いろいろな思惑が入り混じっていた可能性が高い
729:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:25:08 SSw8k5cu
>あの時は危なかったんだぜ、ということでおｋ。
史実としてみればそうゆ～コトだな。
中心となったアメリカは前提として天皇の戦争責任は回避するとゆ～
政府方針をもっていたが、諸外国からの圧力を受けてこの問題は棚上げにしている。
ここで特筆すべきは検事長のキーナンの能力が諸外国から問題視され、
判事長のウエッブは天皇の戦争責任を強固に求めるオーストラリア政府が
派遣した人物だったからだ。ウエッブは裁判開廷に先立ち、各地の戦争犯罪を
調べ上げており、戦犯に実態に関しては最も長けた人物だった。
更に裁判のさなか、東条と木戸への尋問では天皇の戦争責任を回避したい
キーナンが自ら尋問して、むしろ逆に天皇の戦争責任を強調してしまう
失態をさらけ出している。保坂の著書でも詳しく描写されている部分として
有名な「臣民は陛下の命に逆らわぬ」という、あたかも天皇が主体的に
戦争犯罪を主導したかの印象付けを引き出してしまったコトだ。
730:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:28:51 SSw8k5cu
>必ずしも英国の本音ではなく
いや、英国ではなく英連邦だから。オーストラリアやニュージーランドなどだよｗ
英国は早い段階でアメリカからの要請を受け入れ、マッカーサーに対して、
天皇の戦争責任訴追の要請をしながら方針を柔軟に変えていった。一方、
英連邦は執拗に天皇の戦争責任に拘り、ウエッブは裁判終盤に意見書を出して、
天皇の戦争責任に言及している。
731:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:31:41 aC/F7IH5
一部のサヨは天皇を戦争犯罪人にしたいようだが、
少なくとも東京裁判で
天皇が戦争犯罪人だったという決定的な資料はないはず。
今後、東京裁判の新しい資料が発見されれば別だが、
現状分かる限り、各国政府に天皇訴追について、首尾一貫した政策はなかったということ。
むしろ、天皇は不起訴だったんだから、今後、決定的な資料が発見されない限り
天皇は無罪だったと考えるのが妥当。
732:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:36:34 fRRn9JGv
>>730
よくわからんが、天皇に何の戦争責任があんの？
くわしく教えて
733:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:36:58 SSw8k5cu
ここでソ連と中国の出方について書いておくと、ソ連は時期的に
ニュールンベルグ裁判と被っていた為に、東京裁判の検察団派遣は
他国に比べて出遅れていた。また、対日よりも対独に重点を置いていた
為に、参加国の中でも余り熱心ではなかった。他方、中国は侵略の
当事国だった為に、天皇の戦争責任よりも通常の戦争犯罪の立証に
熱心で、特に南京事件に注力した。その為他の戦争犯罪に関しては
比較的手薄で、判事長のウエッブからも証拠や証言が少ないと、
苦言を呈されている。ただ、南京事件に関してだけは綿密で、
中心となった松井は病気を理由にする以外、ほとんど検察の訴因に
反論できなかった。
734:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:37:47 isyYQlWH
普通に、東条や戦犯が殺されて児玉とか７３１とか天皇が裁き不十分なのはおかしいな。
だから嫌いなんだよ王朝って。不公平だから。
735:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:38:53 SSw8k5cu
>一部のサヨは天皇を戦争犯罪人にしたいようだが
オレは史実を説明しているだけで、昭和天皇を戦犯にしたいとゆ～
意図はない。事実は事実として受け入れるのが正しい判断をもたらす。
736:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:39:15 isyYQlWH
南京大虐殺が起こった原因は皇族も関係してるんだがね。
737:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:39:28 aC/F7IH5
>>731
>>715 はポツダム会談の話しだよ。少なくとも、英国は立憲君主制擁護の立場の人間もいた。
ただし、オーストラリアやニュージランドに引きずられたもの歴史的事実だから、
>>730は間違ってはいない。
あと、ニュージランドは１９４６年から天皇の訴追に否定的になった（>>720）
結局、各国政府に天皇訴追について、首尾一貫した政策はなかった
738:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:41:19 SSw8k5cu
>くわしく教えて
悪いが教えて君のために何かをする意志はない。
オレは議論はする意志はあるが、知らない香具師のために
何かを教えようなんて酔狂な人間じゃない。
739:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:42:03 qgPBIkwl
>>732
戦争責任云々じゃなくて
米国がいなければ追訴されていたかもしれないということだろ。
東京裁判やニュルンベルク裁判の性質が分かっていれば
正当な事実で裁かれるわけではない事くらい分かるはず。
740:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:43:00 aC/F7IH5
>>735
キミのことではない
665 ：在日日本人：2009/07/21(火) 20:44:36 ID:bKjtJf6s
世界的に見て天王とフセインは同位置なのだよ！
それが現実！
そう見られるのが定義！！
もう一度言おう「日本は負けたのだよ！」
↑
こいつ
741:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:45:20 1OAgdzmM
時代の流れからして少なからず天皇には直接では無いが責任があったわけで直接無くても責任はあったと考える時代が来ているな。アメリカもオバマ大統領で変わりつつあるし。
742:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:45:31 SSw8k5cu
>結局、各国政府に天皇訴追について、首尾一貫した政策はなかった
唯一、それを持っていたのはアメリカだな。
アメリカは前レスでも説明した通り、ライシャワーとマッカーサーの
進言を受け入れ、トルーマン政権の方針として戦後統治に天皇を利用する
方針を持っていた。ただ、連合国とゆ～前提を崩したくはなかったから、
天皇の戦争責任は棚上げにするコトで回避しようとした。
743:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:49:32 isyYQlWH
豆知識だがソ連は共産国で天皇大嫌いだったんだよ。
ソ連は、ロシア皇帝を殺したり戦後でも占領地の王様追い出したりしてるわけで、
連合国として日本の天皇も裁こうとしていたのは事実だろう。
アメリカの方針は、皇族は戦犯に訴追しないだったから戦犯には皇族は誰もならなかった。
不公平かどうかは別として当時のカルト国民にはそっちの方が良かった。
後世見ると不公平でも当時は洗脳されていたわけだからな。
744:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:50:05 1OAgdzmM
>>742当時のアメリカのスタンスと今の大統領ではアメリカは変わりつつあるな？反対にチャイナは相変わらず反日を固持しているね？
745:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:51:34 SSw8k5cu
>天皇には直接では無いが責任があったわけで直接無くても責任はあった
そう。ニュールンベルグ裁判も東京裁判も英米法をベースにした法理で
裁いた裁判だったから、不作為や管理責任を問うことが出来た。
そうした法理を用いれば、訴追されれば天皇が有罪になる可能性は
それなりに合理性のある判決を導けただろう。ただ、東条の立件では
アメリカがパールハーバーの不当性を執拗に訴えたモノの、判事から
退けられているとゆ～事実から考えると、どの程度の判決が導かれるかは
分からない。死刑だった可能性もあるし有期刑だった可能性もある。
746:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:53:31 aC/F7IH5
>>742
東京裁判（日暮吉延）
p72
アメリカ政府内では、天皇起訴論と不起訴論で対立した
不起訴論はマッカーサーとアメリカ陸軍省と明記しているけど、
起訴論は明記されいないな。
当時の政治情勢から判断すると国務省だと思うけど（←自信はなし）
747:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:53:57 SSw8k5cu
>>744
チャイナっつても中共と台湾では大きく違うだろう。
当時の中国は今の台湾。つまり中華民国政府だ。
748:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 22:57:57 SSw8k5cu
>>746
>アメリカ政府内では、天皇起訴論と不起訴論で対立した
そうらしいな。その中で天皇不起訴を進言したのがライシャワーだよ。
彼は知日派だったから天皇の戦争責任を求めて裁判に掛ければ
当時の日本の間接統治に悪い傾向をもたらすと懸念していた。
ライシャワーは女王蜂論でトルーマンに不起訴を訴えた。
起訴論の背景は確かニューヨークタイムズの世論調査だったと思う。
天皇を裁くべしとゆ～世論が大半だった。
749:名無しさん＠３周年
09/07/21 22:59:52 isyYQlWH
天皇支持者に聞きたいけど、
イスラム教徒に天皇崇拝を第二次で押し付けたことについては肯定できるかな？
お前らが左翼思想を強制されるようなものだと思うけど
750:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:00:07 yP4LvjB2
まぁ、帝国軍将兵の鉄の忠誠心と血のおかげだな。
天皇制が残ったのは。
751:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:02:49 1OAgdzmM
戦後ライシャワーがかなり尊敬されたのは皇室維持に功績が大だったからか？
752:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:05:09 aC/F7IH5
>>749
時代は帝国主義の時代だよ。
英国だって、ヒンズー教徒にイギリス人の君主を押し付けたではないか？
歴史的背景から判断する問題
753:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:07:46 isyYQlWH
天皇信者は天皇の実像なんてどうでも良くて、
自分の中の憧れの天皇像でオナニーしてるだけだろうな。
こんな連中に天皇は人権弾圧されてるんだから、悲劇だよ。
日本国や宮内庁や信者は天皇に偶像を強制しすぎているんだ。
そのせいで実像を表現することが出来ない。
人間らしく生きることも出来ず、常に理想の一家だの人格者を表現しなきゃいけないんだからな。
754:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:08:02 1OAgdzmM
>>750これからは天皇への忠誠で日本を守る軍人がどれだけいるかだな？中には戦前に近い軍人もいるようだが？異性とのつきあいは盛んなようで何よりだが。
755:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 23:10:55 SSw8k5cu
>>753
だからこそのバチカン化案ですぜ、旦那。
756:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:12:23 1OAgdzmM
>>753戦前の陸軍海軍の青年将校と天皇崇拝の人は非常に類似していると思う。流れとしても226将校から三島、三島から現在の保守の若者への流れではないか？
757:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:13:36 YiGtWMJE
(馬´ー｀鹿) ＜ あーあ。今回の選挙も駄目そうだな。
共産党マジで社民化するんじゃないか？ｗ
●●●反日の丸君が代！反天皇！ソース！ 共産党！●●●
●●●日教組！部落解放！ 民主党！●●●
758:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:14:54 BC7XEzcm
普通に考えたら、天皇屁以下なんて、必要あるの?
必要ないでしょ。 天皇屁以下一族なんて、スーパーニートだと俺は思う。
759:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
09/07/21 23:16:00 SSw8k5cu
ところがその天皇がリベラルな人物で、帝国憲法時代よりも
現在の憲法の方が本来の皇室に向いてると言ってるからな。
天皇信者諸君らの身の置き所がないよな。だから、米長みたいな
バカが恥をかくことになる。
760:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:20:06 isyYQlWH
>>755
ローマ法王も舌禍やらかしたり諸外国の王朝の私生活が問題になっているとおり、
人権問題の解決にはバチカン化しても現在の同程度に監視され続け、
人権付与が成功しない危険性がある。むしろ君主一族だからこそ
護衛だの表現の自由の弾圧だの就学の不自由が求められたりする危険性が生じる。
バチカン化により日本国民の天皇への監視を弱めるなり、
メディア的発言力を弱めるなりしなけりゃ何気なく喋った一言が大問題になる危険性も存在する。
これじゃ、表現の自由を彼らに与えてるとは考えずらい。
人権の拡大はされるだろが、天皇をやる人や皇族の窮屈さはいろいろと変わらない危険性がある。
バチカン化も考えなきゃ下手すりゃもっと人権を弾圧しかねない。
761:名無しさん＠３周年
09/07/21 23:30:25 euq3zx0v
明日は小林よしのりチャンネル桜に登場
7/22
(水)
放送時間
２０：００－２１：３０
ゲスト：小林よしのり（漫画家）
762:名無しさん＠３周年
09/07/22 00:23:19 TRrj785U
天皇信者は天皇が殴ってきても非難するなよ。
専制君主とはそういうものだ。
763:在日日本人
09/07/22 00:40:43 AJ2D0czl
ウヨは日本潰す気か！！これを見ろ！！
「天王維持費」
URLﾘﾝｸ(www.kunaicho.go.jp)
皇室費：内廷費・宮廷費・皇族費の三つに分かれています（皇室経済法第3条）。
内廷費：天皇・内廷にある皇族の日常の費用平成21年度は，3億2，400万円です。
（皇室経済法第4条，皇室経済法施行法第7条）
宮廷費：皇室の公的ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費平成21年度は，60億9，960万円です。
（皇室経済法第5条）。
皇族費：平成21年度の皇族費の総額は，2億8，091万円です。
（皇室経済法第6条，皇室経済法施行法第8条）（皇室経済法第6条）。
宮内庁費：宮内庁の人件費・事務費平成21年度は，109億8，043万円です。
「公務員」
＊URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
国家公務員（約662,000人）地方公務員（2,899,378人）
国家公務員の平均収入は662.7万円で総額43,870,740,000,000円（約４４兆円）
地方公務員の平均収入は728.8万円で総額211,306,668,640,000円（約２１１兆円）
*ボーナスは年２回給料の３カ月分×２。
独立行政法人（※注）は732.6万円。
一方、上場企業は589.3万円。
民間の平均年収は434.9万円。
という結果になりました。
<注意・免責事項>
当スレは総務省、宮内庁等の統計に基づき掲載しております。
また、情報に関しましては精査をしておりますが、当スレの情報を元に発生した諸問題、
不利益等について当方は何ら責任を負うものではありません。
重要な判断を伴う情報の収集に関しては、必ず統計元をご確認ください。
764:名無しさん＠３周年
09/07/22 01:03:11 SOGRCD8L
>>762殴ることはなさらないがウヨ的な人に強制にならないようにとか諭されるかもね？某漫画家あたりも諭されそうだね？
765:名無しさん＠３周年
09/07/22 02:16:30 LjJS9VZB
今回の衆院選は民主がいただきですな。
766:反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg
09/07/22 03:32:45 Y9JF2vGT
>>715
＞…シンボルのないままドイツ人を放置したから、彼らはヒットラーのような
＞人物に心を開いてしまった。
なるほど、さらにそこへ共和制や民主主義が加わると結構過激な方向へ進む。
ロシアも皇帝処刑してからはまるで共産帝国だったし中国も満州国が
自然崩壊したから今みたいな惨事に・・
もしも満州国があればこれほど中国は暴走しなかったはずだろうな・・・・。
皇室や君主というのは国を暴走させないために安定剤のような大きな意味があるんだろう。
皮肉なもんだ、もし日本が天皇を失っていたらどうなっていたものやら・・・。
767:反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg
09/07/22 03:34:34 Y9JF2vGT
>>716
するわけ無いじゃんw
たとえ天皇が言ってもｗ
ま、賛同する愚かな奴はいるだろうけどw
いまでもそうじゃんｗ今上陛下の平和主義的な性格を
神格化してるサヨクがw
768:反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg
09/07/22 03:38:10 Y9JF2vGT
>>741
ああ、NHKとかがそう言う風潮にしたいようだけどwまあ無理だろw
769:反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg
09/07/22 03:41:23 Y9JF2vGT
>>753
公人とかスターのマイケルジャクソンとかもそうだね。
>>754
右翼とか普通に命投げ捨てるよw
770:反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg
09/07/22 03:50:06 Y9JF2vGT
>>759
基本的に天皇陛下はリべラルな考えの方ですね。
違いは時代による環境による日本という国に対する
考え方で、明治天皇はまさに近代日本の国体を作り上げた陛下であり
裕仁陛下は国体を十分理解されそれを護持された立派な方でした。
今上陛下は平和主義でやはり今の時代を象徴されているし、
それはそれで立派といえます。
結局戦後アメリカによる維新は成功したように感じますね、問題は
次の時代です・・・・・。
771:反民主主義国粋論者 ◆rmyrh8seOg
09/07/22 03:54:13 Y9JF2vGT
>>760
バチカン化すると、というか権威をそいで国民化されるとそう言う危険性があるんだろうけど
そこは日本だから保守や右翼政治家・母体団体がさせないんじゃないの？
772:名無しさん＠３周年
09/07/22 04:49:55 kCT7S3JD
所詮、東京裁判なんか不公正な茶番裁判じゃんｗ
773:名無しさん＠３周年
09/07/22 08:21:00 g2dmx5KK
東京裁判で不起訴つまり責任は無い、と
断定された天皇に戦争責任があるわけない。
それを叫んでいるのは在日だけだろ？
どうだろうか？
774:名無しさん＠３周年
09/07/22 08:28:42 33ztolKN
そもそも昭和天皇は開戦に反対していたのに
開戦マンセー戦争マンセーだった反天皇サヨクこそ
狂った戦争犯罪人で処刑すべきだろ？
775:名無しさん＠３周年
09/07/22 08:35:18 clTl/N30
>>773
勝てば官軍という廃止派の論理からするとそうなるな。
反論も無いようだし、昭和天皇には
なんら責任は無かった、という結論でok？
776:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:05:11 TRrj785U
天皇支持者は俺が「天皇は爺さん」とか言っても怒るなよ。事実だから。
777:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:13:43 SOGRCD8L
>>770
778:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:14:12 TRrj785U
天皇支持者の時代錯誤感はひどいからな。
鎌倉滅亡では中央集権、明治ではトンデモ憲法と政教一致をやらかし、平成では人権制限、昭和では帝国主義と海外から一歩遅れている。
島国根性だろうな。
779:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:14:40 SOGRCD8L
>>770確かに問題は次の世代だろうね。
780:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:16:08 SOGRCD8L
>>769右翼とか怖いよな。
781:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:17:57 SOGRCD8L
>>768ＮＨＫはなんであんなに韓国が大好き中国が大好きになってしまったのだろう？
782:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:20:31 +/5reVna
>>775
ok
オーストラリアを中心に、天皇を起訴しようした動きがあったのは歴史的事実だが、
各国に首尾一貫した政策があったわけではない。
一部のサヨは天皇を起訴しようとした歴史事実を抽出することで、
天皇＝戦争犯罪人にしたいようだが、歴史のねつ造とまでは言わないが、
印象操作と言われてもの仕方がないやり方だと思う。
783:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:21:10 8cWHd4w6
>>778
王政を廃した清と大韓帝国は
良い歴史だったのか？ｗ
日本は属国になってないし、内戦、分裂もないし
共産主義者の感染も排したし、近代化を成功させている。
784:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:24:53 SOGRCD8L
>>778天皇支持の人はなぜか世界の流れから何歩か遅れた政策を採用したよね？日本人全体の特質なのかな？今朝の朝日の読者欄もひどい内容だった。保守も左翼も両方遅れていると思う。官僚試験とか官僚体制とかね。
785:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:28:20 8cWHd4w6
>>784
わずかな期間で近代化し世界ニ位経済大国日本が
世界の中でどこが遅れてるんだ？
786:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:33:05 TRrj785U
日本が経済二位なのは過去の話で今は中国だろう、
インドにも抜かれるだろうな。
国力は人口、資源が大きく関係するわけだけど、日本はどっちも無い。
787:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:35:03 8cWHd4w6
>>786
中国の場合は民意を排した一統独裁体制でやってきた。
それがいつまでもつかだな。
788:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:36:46 +/5reVna
>>778
>鎌倉滅亡では中央集権
室町幕府は封建制度、つまり、分権だ
>明治ではトンデモ憲法と政教一致をやらかし
当時は帝国主義で、日本は後進国。だから、
帝国主義の後発国（後進国ではない）のドイツを参考にしたんだよ
>昭和では帝国主義
昭和の前半の話しか？だったら、当時は日本だけでなく、連合国側の国も含めて、帝国主義の国だ。
アメリカ、フランス、イギリス、オランダ、ソ連は植民地を持っていた。
遅れていたわけではなく、むしろ、追いついたんだよw
>平成では人権制限
意味不明？
もう少し勉強しなよw
789:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:37:05 TRrj785U
人口足りないから移民を入れようとなっているのを天皇信者は「やめろ」とかいうけどならどうすんだよ。
てめーらが子供作るならともかく、無職の癖によ。
790:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:39:50 8cWHd4w6
>>789
中国は馬鹿みたいに人口増やしてるんじゃねーよ。
自国で面倒みろカス国家が
791:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:40:52 TRrj785U
>>788
日本史の知識が無い君に言うけど建武の新政は、
後醍醐天皇が強引に土地を中央に接収したりとかしたせいで、
武士から陳情が起きまくり結局南北朝時代に突入してしまったわけだ。
これは日本史の常識だろう。
昭和日本の帝国主義は遅れてきた帝国主義で、侵略禁止とか国際法で決められ
独立の気運が高まっている中で日本は、侵略しまくったわけだから遅れてきた帝国主義なんだけどな。
平成では人権への関心が世界的にも日本でも高まっている中で、天皇への人権制限を行っているわけだ。
792:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:43:50 +/5reVna
>>791
>日本史の知識が無い君に言うけど建武の新政は
ほー。
建武の新政がその後の日本の政治を特徴づけたとでも？
失敗したということは、中央集権できなかったということだろうがw
793:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:45:10 TRrj785U
そうそう後醍醐天皇は大失敗したからな。
あれで天皇の王朝復興はたたれ、戦乱の室町時代に突入したんだよ。
794:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:46:22 +/5reVna
>>791
>独立の気運が高まっている中で日本は、侵略しまくったわけだから遅れてきた帝国主義なんだけどな。
遅れてきた帝国主義？確かに間違っていはいないが？
で、連合国側の国は帝国主義だったの？違うの？
795:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:47:09 SOGRCD8L
朝廷が表に出てきてよかった時代は平安時代までだね？明治からは一時は世界二位までになったが、これからどうなるんだろう？
796:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:47:57 +/5reVna
>>791
>天皇への人権制限
意味不明？
797:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:48:18 8cWHd4w6
>>791
>独立の気運が高まっている中で日本は、侵略しまくったわけだから遅れてきた帝国主義なんだけどな。
日本の行動によってアジアで独立の気運が高まり
欧米の植民地支配が崩壊したんだけど？
798:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:50:42 TRrj785U
>>795
承久の乱までだな。
799:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:51:30 SOGRCD8L
>>787中国の金持ちや中産階級が秋葉原で一日に100万買い物をするとかとんでもない消費しているよね？一週間で1000万ぐらい使うのだろうか？テレビで見たが1600万が安いとか信じがたい世界だった。
800:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:53:39 TRrj785U
戦国板にいるアホ右翼
日本の秀吉時代はではヨーロッパ全てより動員数が多かったんだよ。
あまりにも電波過ぎるが、通説化していてびびった。
801:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:55:28 SOGRCD8L
>>798そうだね。朝廷は鎌倉時代以降は実権を失った。明治になって無理に大久保利通が天皇を担ぎだした政権が現在の麻生内閣まで継続したわけだ。
802:名無しさん＠３周年
09/07/22 09:59:23 SOGRCD8L
>>798どうなるかわからないが大久保利通が徳川幕府を倒した中央集権政府の最後になるかもしれない麻生さんが大久保利通の子孫だというのも何か象徴的だな？まあ自民が巻き返してくるかもだが？
803:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:00:02 +/5reVna
>>801
>明治になって無理に大久保利通が天皇を担ぎだした政権が現在の麻生内閣まで継続したわけだ。
サヨの頭は大丈夫か？
いつ、天皇制がなくなったんだよw
少なくとも、少なくとも将軍も含めて、（形式上は）朝廷が官職を与えいたはずだ。
あと、年号制定権も朝廷にあったはず
804:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:07:24 NlAb6b3/
なんだかなぁ・・・参議院選で民主に勝たせてまだ
後悔してないのかｗ
805:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:08:36 TRrj785U
文鮮明は韓国人なのになんで右翼はチョンとかいうんだよ。
806:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:14:08 WPmRtsUl
>>803
自分で答えを書いてるじゃないか
＞（形式上は）
807:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:15:51 +/5reVna
>>803
>自分で答えを書いてるじゃないか
形式上だから、天皇制は存在しなかったとでもw
斬新な理論だなwww
808:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:17:06 +/5reVna
>>807
>>803→>>806
809:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:21:06 WPmRtsUl
>>807
歴史書や辞典あたりの定義では
明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
随分と独自に天皇制の範囲を定義しているんだね
810:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:22:22 TRrj785U
室町期の朝敵はすかってるのもあるけど意味のあるのもあったよ。
室町期安土桃山の天皇は軍事動向に関わりまくりで、
朝敵にされたから滅ぶというのは天皇信者の頭の中だけだけど打撃はあった。
赤松氏、大内氏、畠山氏などはしぶとく生き残っているし滅んだのは戦国時代だし。
秀吉に接触した菊挺が関白進めてなかったら、朝廷はもっと小さかったかもしれない。
811:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:23:15 +/5reVna
>>809
>明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
www
明治前は倭王だったのか？
歴史を読み直せよwww
812:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:23:30 TRrj785U
明治以前は朝廷でいいんじゃないの？
813:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:30:33 TRrj785U
天皇が消滅する可能性が一番高かったのは秀吉時代だろうな。
もし秀吉が日本国王を受理して天皇退位をしていたら天皇は無くなっていた。
当時の秀吉に逆らえる人間は国内ではいない。
江戸時代でも徳川家が関が原で負けてて
他の家が政権とってたら天皇家の保障は無い。
814:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:34:53 NlAb6b3/
>>813
一番危なかったのは、信長上洛前の時でしょう。
815:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:36:54 SOGRCD8L
>>810朝敵でも先生生き残ることができるような時代がこれからは来るかもしれないね。きのこ？
816:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:43:08 SOGRCD8L
>>804関係無いかもだが日本の左翼って時代遅れの共産主義に未だにしがみついたりなぜか特定アジアを必要以上に重視しているよね？
817:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:44:41 TRrj785U
もし君が天皇に生まれたら
いやなやつにも常にニコニコ
言いたいこともいえない
天皇にしかなれない
右翼なのに左翼に支持される
働きすぎ
戦争犯罪者の息子扱いされる
税金で食ってると非難される。
木像でも掛けておけばいいじゃんそんなの。
818:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:49:49 TRrj785U
独り言もいえない
デートも許可制
avも見れない
etc
これはきつい。
819:名無しさん＠３周年
09/07/22 10:57:38 SOGRCD8L
自由への人権制限がひどいな。
820:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:09:18 TRrj785U
天皇信者の生活レベルに合わせてやるか。
まずむかついても壁を殴れません。江戸城ですし基地外扱いです。
エロサイト見てオナニーできません。常に監視の目があります。
もちろん、エロサイトとか見ても全部宮内庁にばれます。
ぶつぶつ独り言も言えません。av借りれません。
猫を頬にあててゴロゴロとか出来ません。気持ち悪がられます。
その上で言いたいこともいえないのです。売国奴小泉死ねよとか言えません。言ったら政治問題です。
食事も全部決められます。例えばお前がキムチ嫌いならキムチをかなり食べさせられます。
君たちのきもい独身生活すら出来ないのです。
こういうことすると大正天皇扱いされて虐められます。
大正天皇はただ誰でもやるようなギャグをやっただけで虐められました。
821:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:19:12 SOGRCD8L
大正天皇は実はかなりリベラルな人だったのではないか？
822:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:22:02 WPmRtsUl
＞大正天皇
現人神にはなれない
人として育っていたという事だね
823:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 11:23:45 l+Wn0rC7
よく分からないんだが、
>明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
に噛みついているバカは何が言いたいんだ？
明治以降の制度が天皇制であるとゆ～のは疑う余地がいないだろう。
それ以前の朝廷に対して天皇制なんて呼び方は一般的にも歴史学でもしてないし。
少なくとも形式上は江戸期まで命脈を保った律令に従うなら、天皇なる呼称も
統一化されてはいなかったんだよ。天皇は役割によって呼称が違っており、
また、直接的に呼称するのは畏れ多いとゆ～意識から「お上」だとか、「ミカド」とか、
様々な湾曲的呼称が存在した。それを明治政府が天皇に統一したワケだ。
824:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:42:04 TRrj785U
バチカン化したら日本国籍が与えられるだろうから確実にavは借りれるな。
最初期は変な雑誌が監視して辛いかもしれないけど権威なんて落ちていくだろうから。
825:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 11:47:29 l+Wn0rC7
オレのバチカン化案では独立国方式だから皇族に日本国籍は付与されない。
まあ、独立国だし国民の制度的監視体制から開放されるからＡＶは好きなだけ
観ることは出来るだろう。
826:名無しさん＠３周年
09/07/22 11:55:25 SOGRCD8L
独立国なら自由に輸入もできるだろうし結婚離婚も自由になるのでは？
827:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:00:27 l+Wn0rC7
それどころか側室もＯＫ。
まあ、皇室市国がその選択をするかどうかは分からないが、血統維持が前提だけに
後継者が少なくならない方法を選択すればいい。今のままでは選択肢が限られる。
828:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:04:26 TRrj785U
側室の問題は、バチカン化の市民が右翼だらけなら、天皇が興味示せば娘が生贄的に差し出される心配があることだ。
829:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:09:53 l+Wn0rC7
それは人権上無視できない問題だな。
仮に皇室市国に人権侵害が発生すれば、日本国を含む多くの国々から批判を浴びて
独立国維持が困難になるだろう。両性の合意を前提としない婚姻は否定されるべき。
830:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:18:31 bLe86/a3
(馬´ー｀鹿) ＜ あーあ。マジで共産党もう駄目だねｗ
選挙前に頭おかしいんじゃない？
早く馬鹿末端を粛清しとかないと大変なことになるぞ。
●●●反日の丸君が代！反天皇！ソース！ 共産党！●●●
●●●日教組！部落解放！ 民主党！●●●
831:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:21:53 TRrj785U
宮内庁職員とその家族だけで数千人いるだろうし名家の人間や天皇ゆかりの神官家系、及び
その血縁の人間が優先されるだろうから、土地問題から考えてウヨが移住することは不可能だろうな。
また、ウヨみたいな危険極まりない存在を近づけたくないだろうし、誰でもokならそれこそ暗殺者まで出てくる。
バチカン化は現実的にやるとしても厚いベールに覆われたカーテンのような国家が誕生するだろう。
移住するにあたっては厳重な手続きが必要となりウヨは確実に落とされる危険性がある。
ガス抜きのために何かが用意されるだろう。
832:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:27:06 TRk47eMz
>>812
江戸時代には幕府のことを「朝廷」と呼んでた人も多かったからまぎらわしい
833:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:37:49 TRrj785U
江戸時代は天皇知らない民衆も多かったみたい。
天皇家は1万石程度だったらしいし、天皇はかなり貧乏してたらしい。
江戸時代の天皇崇拝者は水戸カルトと朱子学カルトと一部の支持者だけだろう。
834:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:38:56 +/5reVna
>>252
>それ以前の朝廷に対して天皇制なんて呼び方は一般的にも歴史学でもしてないし。
>天皇は役割によって呼称が違っており、
>また、直接的に呼称するのは畏れ多いとゆ～意識から「お上」だとか、「ミカド」とか、
>様々な湾曲的呼称が存在した。
明治以前に天皇という言葉があったと言っていますが？
で、この理論でいうと、明治以前はミカド制とでも言うのか？
言論学者じゃないから、正確なことは分からないが、
制度という言葉は西洋起源の可能性が高いし、制度という言葉あったとしても、
現在とは違った意味があったのかもしれない。
だから、制という言い方はなかったかもしれないが、時代によって、
使用言語が多少、違うのは当たり前だろう。
それとも、サヨと話す時は、明治時代の前の天皇制はミカド制と言わなければいけないのか？
とても一般的な言い方ですねwww
835:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:43:34 +/5reVna
↑
>>252→>>823
836:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:44:03 WPmRtsUl
>>834
＞明治時代の前の天皇制
そもそもそういう言い方はしないよ
という話なんだがなぁ
837:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:46:03 TRrj785U
太閤は朝廷的に統治正当性が与えられるのかな？
詳しい人に聞きたいけど。
838:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:46:10 +/5reVna
>>836
>そもそもそういう言い方はしないよ
使用言語が時代によって異なるのは当たりまえ
で、明治時代の前の天皇制は何て言うんだよ？
一般的な言い方があるんだろwww
839:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:47:50 l+Wn0rC7
>>834
>明治以前に天皇という言葉があったと言っていますが？
あったよ。
それは否定してない。
>で、この理論でいうと、明治以前はミカド制とでも言うのか？
そういった呼称はないし、一般化もしてないよな。
通常は江戸期は封建制度とゆ～認識が一般的。その制度のなかに
幕府と朝廷が存在していたワケだ。
>サヨと話す時は、明治時代の前の天皇制はミカド制と言わなければいけないのか？
オマイがサヨと認識している対象が誰なのかは知らないが、常識の範囲の呼称を
用いられないのなら議論など成立しないだろう。中学生程度の日本史をここまで知らないと、
やはり一般的呼称を知らないと受け取られるぜ？
840:在日日本人
09/07/22 12:48:22 AJ2D0czl
バチカン化してウヨが日本に攻めて来るかも知れない
可能性は大だな
841:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:49:29 WPmRtsUl
>>838
＞明治時代の前の天皇制
敢えて言うなら律令制
842:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:49:32 l+Wn0rC7
>明治時代の前の天皇制は何て言うんだよ？
そういった制度そのものが存在しないんだよ。
存在しない概念は言語化できない。
843:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:50:04 TRrj785U
強いて言えば朝廷としか言いようが無い。
844:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:52:26 +/5reVna
>>839
>通常は江戸期は封建制度とゆ～認識が一般的。その制度のなかに
>幕府と朝廷が存在していたワケだ。
封建制は知っているよ。
でも、天皇は存在しているよね。
明治時代前の天皇が継続していた事実を、天皇制と言ったらいけないのか？
それとも、当時の呼称をそのまま使用しないといけないのか？
少なくとも、一般的には問題ないはずだが？
間違っているなら、呼称を教えてくれよ？
845:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:55:00 +/5reVna
>>843
>強いて言えば朝廷としか言いようが無い
天皇が継続していた事実を言うのに、朝廷と言わなければいけないのか？
一般的に、朝廷といったら明治前の天皇で、天皇は明治後の天皇を指すのか？
サヨは本当に面白いなwww
846:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:55:30 WPmRtsUl
>>837
律令制の中においては正しい
ID:+/5reVnaは
明治以前の一般的な天皇の有り様を言いたいのか
明治以前の天皇と政治の関わりについて言いたいのか
どっちなんだろうね
847:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:56:59 TRrj785U
じゃあ実権喪失傀儡王朝制
歴史の中では結構見られるよ。
実権なんてとっくに失ってるのに、官位マシーンと化している王朝。
848:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:57:38 WPmRtsUl
>>844
＞明治時代前の天皇が継続していた事実を、天皇制と言ったらいけないのか？
そーいう言い方はしません
849:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 12:58:04 l+Wn0rC7
>>844
>でも、天皇は存在しているよね。
してるよ。何度も言っているが律令で天皇の呼称が用いられているから。
>明治時代前の天皇が継続していた事実を、天皇制と言ったらいけないのか？
まあ、正しくはないし一般的呼称としても認識されてはいないから、
明治以降の天皇を国家に組み込んだ制度を「天皇制」と呼ぶのが適切だろう。
>>809の言い分が正しい。
850:名無しさん＠３周年
09/07/22 12:59:34 +/5reVna
>>846
823 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. ：2009/07/22(水) 11:23:45 ID:l+Wn0rC7
よく分からないんだが、
>明治の立憲君主制以降を天皇制と呼称してると思うが
に噛みついているバカは何が言いたいんだ？
明治以降の制度が天皇制であるとゆ～のは疑う余地がいないだろう。
それ以前の朝廷に対して天皇制なんて呼び方は一般的にも歴史学でもしてないし。
↑
この質問のレスだ
で、明治前に天皇が継続していた事実に対して、僕らは何と言えばいいのかな？
使用言語は時代に異なるし、天皇制以外の一般的な言い方があるのかよ。
それとも、朝廷と言うと、一般的な言い方で、
明治前に天皇が継続していた事実を指し示すのか？
851:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:01:50 +/5reVna
>>849
>明治以降の天皇を国家に組み込んだ制度を「天皇制」と呼ぶのが適切だろう。
だから、明治時代前の天皇が継続していた事実を何て言うんだよ？
少なくとも一般的には、天皇制としか言いようがないだろうが？
あったら、教えてくれよw
852:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:03:56 TRrj785U
明仁氏は実権を持っている皇室ではなくて、
実権持ってない皇室を肯定しているよ。
右翼は昔の大王時代とか後鳥羽上皇とか後醍醐天皇思想の持ち主みたいだけど、
それは時代にもそぐわないし駄目なわけだから、明仁氏は現在の状況を許容していっている。
853:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:04:22 WPmRtsUl
>>850
＞僕らは何と言えば
↓
＞明治前に天皇が継続していた
と言えば良いだけ
朝廷が存在していた、あるいは帝が存在していた
で何の問題があるんだ？
854:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:05:44 l+Wn0rC7
>>580
>明治前に天皇が継続していた事実に対して、僕らは何と言えばいいのかな？
例えば「朝廷の天皇は～」などが主に使われている。まあ、天皇の呼称は
時代によって変遷しているが、同じ王朝の王権が継続しているコトから、
その呼称は「天皇」で統一して用いていると解せば問題ない。
>天皇制以外の一般的な言い方があるのかよ。
そもそも明治以前の朝廷を「天皇制」とは一般的に呼ばないから。
むしろオマイが明治以前の朝廷を指して「天皇制」と呼称している方が、
一般的呼称ではないんだよ。
855:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:07:15 +/5reVna
>>863
>朝廷が存在していた、あるいは帝が存在していた
↑
これが一般的な言い方なのか？
サヨは本当に面白いなwww
使用言語は時代ごとに異なるのだから、少なくとも一般的には
、もっとも妥当性が高い言語を使用しても問題ないはずだが？
856:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:08:01 WPmRtsUl
>>851
＞一般的には、天皇制
などとは言わない
天皇制という呼称について激烈な議論と弾圧すらあった経緯を
全く知らない学べない世代が趨勢になれば
一般用語としての扱いも変わるかもしれないがね
857:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:08:07 l+Wn0rC7
>これが一般的な言い方なのか？
ミカドはかなり一般的だぞｗ
海外でも有名だｗ
858:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:11:08 WPmRtsUl
>>855
明治時代前の天皇が継続していた事実を天皇制と括っちゃうような杜撰を
妥当性が高いなどと勘違いできるのは
>>855の知識の欠如故なんだよ
859:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:11:25 rw98Hhng
>>818
公人でトップともなれば私生活が制限されるのは当然
党首になってからのヒトラーの行動は克明に記録されており私生活など無かった
スターリンは隠れていろいろやっていたらしいけど
860:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:12:07 +/5reVna
>>854
>天皇の呼称は
>時代によって変遷しているが、同じ王朝の王権が継続しているコトから
ほー。天皇というと、天皇が継続していたという事実を指し示すのか？
ずいぶん紛らわしいなw
少なくとも一般的には、天統制と言わないと、継続性まで理解できないだろうが？
それとも、サヨは明治前に天皇という言葉があれば、継続性まで理解し、
かつ、一般の人もそのように理解するとでもw
861:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:13:25 Pzu05Lh0
大化以来元号が続いているからちょと複雑だな
862:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:13:33 +/5reVna
>>857
>ミカドはかなり一般的だぞｗ
ミカドという言葉には、天皇が継続してきたという事実を含んでおり、
かつ一般的だとでも？
863:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:13:51 TRrj785U
>>859
選択の故生き方が制限されるのは仕方ないが天皇は避けることが出来ない。
864:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:15:18 +/5reVna
>>858
>>>855の知識の欠如故なんだよ
そうですか？
で、何て言うんですか？
865:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:16:40 WPmRtsUl
>>859
自分で望んで公人になった訳でもない
公人の座から降りる事もできない
比較してどーたらって話ではないよね
>>860
律令制の天皇と、明治の立憲君主としての天皇は政治的には別物
政治制度としては継続していないからね
866:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:17:15 l+Wn0rC7
>>860
>天皇というと、天皇が継続していたという事実を指し示すのか？
そういう意味ではなく天皇の呼称が時代や呼ぶ相手によって様々に
用いられているから、便宜上「天皇」の呼称で統一して置いた方が良いってだけだよ。
>天統制と言わないと、継続性まで理解できないだろうが？
多分、王朝の継続性のために明治以前の王朝を「天皇制」を用いないと
理解できないのはオマイくらいだよｗ
867:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:17:28 WPmRtsUl
>>864
万世一系w
868:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:18:32 +/5reVna
>>865
>政治制度としては継続していないからね
ごめん、全く意味不明です。
869:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:20:39 WPmRtsUl
>>868
天皇と政治の関わりの継続性を顕す言葉を探していた訳じゃないんだよね？
天皇の継続性を簡潔に顕す言葉を探しているんだよね？
870:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:21:34 +/5reVna
>>866
>多分、王朝の継続性のために明治以前の王朝を「天皇制」を用いないと
>理解できないのはオマイくらいだよｗ
だから何て言ううんだよ？
明治前について、天皇というと、一般的に天皇の継続性まで含んでいると？
多分、一般的でないだろうw
871:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:21:50 BXJLx/Tk
在日韓国人(韓国は南朝鮮)在日朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉
右翼、バカ右翼、ネット右翼、極右
ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ、ウヨ､
ネットウヨ、バカウヨ
872:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:23:37 l+Wn0rC7
>天皇の継続性を簡潔に顕す言葉
右翼チックに言うなら「国体」「国柄」になるのかもな。
ただ、これも一部の右翼だけが用いているだけで、戦前はともかく一般的ではない。
873:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:24:14 +/5reVna
>>869
>天皇の継続性を簡潔に顕す言葉を探しているんだよね？
そうだが
874:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:24:49 TRk47eMz
>>872
皇統なんてどうよ？
875:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:25:19 WPmRtsUl
>>873
じゃ万世一系でw
876:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:25:37 l+Wn0rC7
>>870
>だから何て言ううんだよ？
散々説明したじゃん。明治以前なら「朝廷の天皇」を用いるのが一般的。
これなら制度の違いも含めて中学程度の歴史の知識があれば分かる。
877:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:25:54 +/5reVna
>>872
>ただ、これも一部の右翼だけが用いているだけで、戦前はともかく一般的ではない
これは同意
で、何て言うの？
とりあえず、（一般的には）天皇制というしかないのでは
878:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:27:39 SOGRCD8L
>>852今上はリベラルだから保守や右翼よりも自由主義者やどちらかといえば左翼の方が好きなのかもしれないね。三島あたりは嫌われてしまうのでは？
879:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:27:46 +/5reVna
>>876
>朝廷の天皇
www
その言葉から、天皇の継続性まで分かる奴が何人いるんだよ？
少なくとも、一般的には天皇制としか言いようがないはずだが？
880:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:27:59 l+Wn0rC7
採決を取ります。
天皇の継続性を簡潔に顕す言葉の候補は以下の通りです。
「国体」「国柄」「皇統」「万世一系」
※天皇制は明治以降、正確には大正期に出来た言葉なので不可。
881:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:29:06 l+Wn0rC7
>>879
>その言葉から、天皇の継続性まで分かる奴が何人いるんだよ？
天皇の呼称が共通しているので普通の認識程度で分かるよｗ
882:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:29:23 WPmRtsUl
>>874
それもあるね
ID:+/5reVna
どうやらそれなりに幾つもあるようだよ
で、それらの言葉が一般社会であまり用いられていないのは
継続性とやらを敢えて力説したいという中の人達が
一般社会の中で一般的でないからなんだろうね
883:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:31:10 TRrj785U
>>880
傀儡制とか官位制とか駄目なの？一番実情にあってると思うんだが。
884:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:31:16 +/5reVna
>>881
>天皇の呼称が共通しているので普通の認識程度で分かるよｗ
www
嘘だろう。そもそも朝廷の天皇 なんて使うやつは少数だろう。
普通に読んだろ、同じ意味の言葉を並べているにすぎないだろうがwww
885:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:31:55 SOGRCD8L
調停がいちばんわかりやすくないか？ミカドとかいうのもいいが。
886:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:32:31 TRrj785U
傀儡官位元号制が一番だろうな。
これが一番天皇の実情にあってるし現天皇も支持してるぞ！
887:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:33:53 +/5reVna
>>880
>天皇制は明治以降、正確には大正期に出来た言葉なので不可。
だから、使用言語は時代によって違うだろうが？
サヨはずっと同じだと思っていたのか？
「国体」「国柄」「皇統」「万世一系」
↑
この言葉のどこが一般的なんだよw
888:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:33:57 WPmRtsUl
>>883
ID:+/5reVnaは明治以前の天皇と明治以後の天皇は
政治制度として継続していない事は理解できているようで
求めているのは、天皇と政治の関わりを示す言葉でなく
あくまで天皇の継続性を示す言葉らしいからね
889:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:34:19 l+Wn0rC7
>>883
実情に合ってるし分かりやすいんだが、一般に普及してないのが残念なところ。
>>884
>嘘だろう。そもそも朝廷の天皇 なんて使うやつは少数だろう。
オマイは本気で歴史書や文献を知らないみたいだな。まあ、だから明治以前の
朝廷を天皇制などと平気で言えるんだろうけどｗ
890:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:34:52 SOGRCD8L
明治以降の天皇や天皇のあり方をなんと規定する？天皇制は大正時代のソ連共産主義の造語だから保守の人が使用したくないだろ？
891:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:34:59 NlAb6b3/
まぁ、このスレの住人は憲法かいたGHQの人の
注文通りって感じだね。
892:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:36:09 l+Wn0rC7
>>888
天皇それ自体の継続性なら「天皇号」の呼称で充分じゃん。
893:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:36:25 WPmRtsUl
>>887
873 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/07/22(水) 13:24:14 ID:+/5reVna
>>869
>天皇の継続性を簡潔に顕す言葉を探しているんだよね？
そうだが
天皇の継続性を敢えて主張したいなんて人達こそが
一般的でないんだから、用いられる用語が一般的でないのは仕方ないよね
894:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:38:18 +/5reVna
>>888
803 ：名無しさん＠３周年：2009/07/22(水) 10:00:02 ID:+/5reVna
>>801
>明治になって無理に大久保利通が天皇を担ぎだした政権が現在の麻生内閣まで継続したわけだ。
サヨの頭は大丈夫か？
いつ、天皇制がなくなったんだよw
少なくとも、少なくとも将軍も含めて、（形式上は）朝廷が官職を与えいたはずだ。
あと、年号制定権も朝廷にあったはず
↑
ここで、天皇制を使用したら、ごちゃごちゃ言われたわけだが？
天皇制に変えて朝廷の天皇と言ったら理解できたのか？
多分、誰も理解できないと思うが？
895:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:39:03 l+Wn0rC7
ああ、分かったよｗ
>普通に読んだろ、同じ意味の言葉を並べている
これでID:+/5reVnaが朝廷や天皇の意味を理解できていないのが分かった。
朝廷とゆ～のは「場所」或いは「組織」を指す。天皇がいる場所が朝廷。
だから両者は同じ言葉ではないんだよ。
896:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:24 +/5reVna
>>893
>天皇の継続性を敢えて主張したいなんて人達こそが
>一般的でないんだから
天皇が継続してきたという歴史的事実について何て言えばいいんだよ？
明治前については、朝廷の天皇か？
多分、誰もわからないと思うがw
897:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:34 TRk47eMz
>>891
今上からしてそんな感じだしな
898:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:38 TRrj785U
いや天皇主権性だろうな。
天皇に主権があるかどうかの考えだろう。
899:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:40:57 WPmRtsUl
>>894
>>803のﾚｽからずれてるでしょ
政治制度の話に、天皇の継続性でもって答えようって事が間違いだよね
900:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:42:29 +/5reVna
>>895
>>894を読んだか？
天皇制に変えて、朝廷の天皇といったら、
意味がわかる奴なんかいるのか？
901:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:43:51 TRrj785U
それよりも支持者は天皇を支持している理由を教えてくれよ
文鮮明、暴対法対策、感情だけじゃなかくて天皇を支持している理由が克明にあるんだろ？
902:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:44:51 l+Wn0rC7
>>900
>天皇制に変えて、朝廷の天皇といったら、
>意味がわかる奴なんかいるのか？
普通は分かる。
官職を与えていたのは「朝廷の天皇」。
これで分からなきゃバカ決定だろうｗ
903:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:45:20 +/5reVna
>>892
朝廷の天皇から天皇号になったのか？
一般的な言い方なのに、どうして、言い方が変わるんだよ？
あと、天皇号なんて言ったら、もっと分からないだろう？
904:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:46:04 l+Wn0rC7
それにしても散々ごねたあげく、オチは天皇と朝廷を同一のモノと
勘違いしていたっつうワケだったとは・・・
905:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:48:21 +/5reVna
>>902
>普通は分かる。
>官職を与えていたのは「朝廷の天皇」。
>これで分からなきゃバカ決定だろうｗ
ここまで言い切られると何も言えないなw
サヨは明治前に天皇が継続していた事実に対して、「朝廷の天皇」を使うそうだ。
サヨ特有の言葉として覚えておくよwww
906:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:48:39 SOGRCD8L
>>904なんか変なレスしてきたから様子を見ていたらそこに原因があったわけか？
907:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:51:46 l+Wn0rC7
>>903
>朝廷の天皇から天皇号になったのか？
まず、基本的な知識な。
朝 廷＝天皇がいる場所。これも律令に由来する。
天 皇＝大和王権の君主及び最高祠祭者。
天皇号＝律令で定められた天皇の呼称の一つ。明治以降天皇号で統一された。
ID:+/5reVnaはちゃんと見えてるか？
908:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:53:43 Pzu05Lh0
＞明治前に天皇が継続していた事実
「世襲制」で解決しました。
909:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:54:19 +/5reVna
>>907
分かったよ。
明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号だったんだろwww
910:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 13:54:26 l+Wn0rC7
>>906
オレへのレスで、
>嘘だろう。そもそも朝廷の天皇 なんて使うやつは少数だろう。
>普通に読んだろ、同じ意味の言葉を並べているにすぎないだろうがwww
（>>884）
と、返してきたので判明したよｗ
コイツは朝廷と天皇を混同している。
911:名無しさん＠３周年
09/07/22 13:57:37 +/5reVna
>>910
明治前について、キミは一般的にも天皇制はおかしいと言っていたはずだが。
で、明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号の時代だったんだとさwwwww
912:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:00:35 SOGRCD8L
>>910明治新政府が徳川家を攻撃してきたあの時点で形骸化した律令制と幕府政権が崩壊したと同時に朝廷も江戸以前の姿を失ったわけだからね。
913:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:02:10 +/5reVna
>>912
なるほど。
だから、明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号だったんだよねwwwww
914:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:04:03 TRk47eMz
完全に壊れたか
915:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:10:12 l+Wn0rC7
>>909
いや、分かってないだろうｗ
明治以前の朝廷に天皇がいた。だが当時は天皇という呼称はあまりされていなかった。
「みかど」「きんり」などが主な呼称であり。「御所のみかど」と言えば、
「朝廷の天皇」を意味する。天皇制は現在は一般化した政治制度の呼称だが、
大正時代に日本共産党が使用したのがはじまり。明治も現在も政治制度に天皇を組み込んで
いるので、天皇制の呼称を用いても誤解はない。だが、明治以前の封建制度では国民国家の
概念が無く、制度としての天皇制と呼べる状況にはなかった。だから、一般的に江戸期の
朝廷については天皇制の呼称は用いない。
916:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:12:09 fh/QBuQz
>>ID:+/5reVna
彼は日本語の理解力が皆無らしいね。
917:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:12:57 +/5reVna
>>915
だから、朝廷の天皇や天皇号を使ううんだろうw
つまり、明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号の時代である。
↑
正しい使用法（サヨ的にw）
918:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:13:26 TRrj785U
天皇には天子とかそういった称号もあったよな中国と被るけど。
天皇自体が皇帝の影響を強く受けているのは事実で、天子とか元号とか官位とか。
919:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:13:54 Pzu05Lh0
統治権威の源泉だったということで天皇制と呼びたいんだろ。なんちゃって天皇制でどう？
920:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:14:08 SOGRCD8L
>>915江戸時代は一応鎌倉幕府の継続という形だからね。源氏が将軍になる姿。
921:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:15:12 TRrj785U
源氏以外でも将軍になれるぞ
922:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:15:35 l+Wn0rC7
>明治前の日本は朝廷の天皇であり、天皇号
明治前と言っても歴史は何世紀にも渡っているから何とも言いようがないが、
日本は、とゆ～なら中世から近世の江戸期までは封建制であり、そのシステムに
朝廷や天皇も組み込まれていた。武家政治以前は政治の中心は朝廷にあったから、
主に律令制国家と呼ばれている。
って、何か頭の悪い子供に日本史を教えてる気分なんだけどｗ
923:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:16:55 SOGRCD8L
そうでした藤原氏や公家や宮家なども将軍になれたね。
924:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:18:31 TRrj785U
律令も中国のパクリだよな。李世民の。
925:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:20:13 SOGRCD8L
ニーチェ研究の西尾先生がご自分のＨＰで何か発言されたらしいね。某漫画家よりはきちんとされていると思います。※個人の感想です。
926:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:22:54 TRrj785U
田母神は軍事やってればいいし、西尾はニーチェやればいいし、渡辺は英語やればいいし
西部は経済やればいいのになんで歴史やるんだろうな。
こいつらの電波天皇論のせいで天皇は被害をこうむっている。
927:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:23:42 l+Wn0rC7
>だから、朝廷の天皇や天皇号を使ううんだろうw
そうとも言い切れない。「御所の天皇」或いは「京都のみかど」などといった言い方もある。
>正しい使用法（サヨ的にw）
サヨとゆ～のが一般的な日本人全般を指すのならその通り。
928:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 14:26:15 l+Wn0rC7
>>925
西尾の皇太子妃への憎悪に満ちた攻撃はちょっと引くよな。
病気の人をあそこまで言える神経を疑うよ。
929:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:28:13 Pzu05Lh0
西尾見てると、国体論者が「天皇といえども国体の下にある」と主張する意味が
よくわかる希ガス。
930:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:32:40 TRrj785U
軽度の欝とか軽度の統合失調者とか軽度の睡眠障害者でも現在の日本じゃ労働を行っているのは事実だけど
象徴くらいのお偉いさんなら休ませてやれよと思わないわけでもない。
931:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:38:29 TRrj785U
ローマがイタリアの歴史だったり、縄文時代が日本の歴史だったりするから国体なんて的外れもいいところ。
恐らく地理的歴史、民族歴史、王朝歴史の中で王朝史を国家の歴史のように言っているのが国体だろう。
932:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:39:21 +/5reVna
>>929
>西尾見てると、国体論者が「天皇といえども国体の下にある」と主張する
天皇といえども、明治前は朝廷の天皇、明治後は天皇制として、
システムの一部を担っているのだから、相応の責任と義務はあるということだろう
933:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:40:19 TRrj785U
>>932
おいサヨ用語じゃなかったのか
934:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:43:04 +/5reVna
>>933
>おいサヨ用語じゃなかったのか
漏れはそうだと思うが、>>927によると
日本人全般を指すらしいから、一般用語らしいよ
935:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:45:08 Pzu05Lh0
>>932
ちゃうちゃう。政体システムと国体は別で国体は不可侵のものというのがウヨの国体。
あまいあまい
936:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:50:03 +/5reVna
>>935
>政体システムと国体は別で国体は不可侵のものというのがウヨの国体。
確かに。
ただし、漏れは大正デモクラシーを評価する立場だから（ウヨでは少数派？）
なお、朝廷の天皇から天皇制へと、天皇はずっと継続しているわけだから、
天皇は必要だと考えいてる。日本のアイデンティティーとしてね
937:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:54:06 TRrj785U
日本人のアイディンティティが天皇にあるならそれを否定する人にまで
問題が及ぶんだけどな。
ウヨのアイディンティティだろ。大多数の人にとってはどうでもよく人権などの社会的問題を併発し、
非神道信者にとっては迷惑な存在でしかない。
938:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:57:54 Pzu05Lh0
>>936
＞継続しているわけだから、 天皇は必要だと考えいてる。
なんとも論理的で恐れ入谷の鬼子母神
939:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:58:35 +/5reVna
>>937
>日本人のアイディンティティが天皇にあるならそれを否定する人にまで
漏れは、朝廷の天皇から天皇制へと、天皇はずっと継続したという歴史的事実を重視しているから。
日本というシステムに天皇は組み込まれており、天皇がいなくなれば、
日本の安定が損なわれる可能性があるという立場（ウヨでは少数派になるのかな？）
940:名無しさん＠３周年
09/07/22 14:58:39 LjJS9VZB
皇室制度は
「どうでもいいや。そんなの。」
が大部分を占めている。
「絶対に存続するべき！」
が少数派。
「絶対に廃止するべき！」
がこれまたさらに少数派。
存続派と廃止派は一つにまとめても一握りしかいない。
941:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:00:04 TRrj785U
政治システム的には天皇がいなくなっても余裕で国家運営なんて出来るから
逆にいない方がいいよ人権問題あるし。
942:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:01:53 SOGRCD8L
>>926傲慢かましてる漫画家も天皇論とか叫んだりネット保守を批判や攻撃しているからね。もう経済学者から元軍人やなんやかやで大変な状態だよね。
943:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:03:38 +/5reVna
>>938
逆にサヨがなぜ、歴史の継続性に対して無自覚かつ批判的なのか、漏れにはわからない。
さすがに一部のサヨだと思うが、サヨの革命志向は歴史の継続性に対して理解がないからだと思う。
朝廷の天皇から天皇制へと、天皇はずっと継続したという歴史的事実があり、
日本というシステムに天皇は組み込まれていると漏れは思っている。
944:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:07:27 SOGRCD8L
保守や右翼の人はなぜ昭和天皇の戦争責任があるという人を攻撃したがるのかな？
945:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:10:29 Pzu05Lh0
>>940
どちらも一握りなんだけど、存続派が政治経済文化の中枢を押さえているので
制度が維持できているわけ。でもね、このさき、皇室関連のゴシップなどが
増えて国民の不興を買うようになったり、天皇についての知識が広まるにつれて
ウソだらけの万世一系が国民的議論の的になる時代がやってくる。
なったりしてメッキが剥げていく
946:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:10:40 TRrj785U
継続性という観点から見るなら日本は内乱が起きているわけだから統治システムとしての天皇は
力及ばずだな。
武家が力ずくで収めたと言う現状がある。
天皇が継続してきたという状態と現状の儀礼と祭祀しかやってない状態はぜんぜん違うし、
儀礼と祭祀がなくなって日本が滅ぶわけ無い。
君たちの中の天皇像がいかに偉大だからって、実情をゆがめるのは良くないよ。
高麗が滅んで李氏朝鮮になったんだけど、何か変になったかな？
947:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:28:04 WPmRtsUl
>>943
ずっと利用されるだけの存在だった事が誇れる事なのか
という視点は持たないのか
左翼の階級闘争に由来する先鋭的な主張には錯誤を感じるが
一方で、単に継続していたという事象即ち
権力側が自身の地位保全に利用してきたという経緯を
利用されるだけの何かがあったのだ、にすり替えて
尊重すべき歴史であり、以降も無自覚にそれを良しとするべきといった主張にも与できない
948:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 16:00:01 l+Wn0rC7
>>743
>歴史の継続性に対して無自覚かつ批判的なのか、漏れにはわからない。
それはオマイらネットウヨ諸君らからすればサヨになるのだろうが、相応に歴史を
謙虚にかつ実証的に捉える知性を持っているならば、継続性が必ずしも正しい、
或いは優れているとはならないからさ。歴史には負の遺産も付きまとう。そして、
批判に耐えられるだけの耐性を持つモノだけが現在から未来へと継承される。
>サヨの革命志向は歴史の継続性に対して理解がないからだと思う。
非常に雑な括り方だが、オマイらから見たサヨとはリベラルから極左まで含まれるから、
その広いレンジを認識レベルでカバーし切れてないのさ。ネットウヨ諸君らの中には、
どう考えても保守の立ち位置の者までサヨと認定しているのがいるが、ポリティカルな
コンパスが壊れているとしか思えないぜｗ
一般的傾向としては左翼は未来志向であるから、過去を重視しない。一方で右翼や保守は
現在から過去を見据える視点を持っているから、過去を殊更重視する。オレ個人の考えでは
この両者の適度なせめぎ合いが必要で、バランスの良い落としどころが得られればいい。
どちらかの傾向に振れるのは時代の趨勢であってさほど重要ではない。ただ、過度に
どちらかに振れすぎるのは問題がある。
949:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:09:27 /rzk62gs
ブサヨクは不勉強だな。
950:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:13:42 bLe86/a3
(馬´ー｀鹿) ＜ まあ、あれだな。
歴史を偉そうに語る馬鹿とそのお仲間が、共産党に物凄い迷惑を
かけてるのは事実だな。
●●●反日の丸君が代！反天皇！ソース！ 共産党！●●●
●●●日教組！部落解放！ 民主党！●●●
951:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:35:52 +/5reVna
>>946
>高麗が滅んで李氏朝鮮になったんだけど、何か変になったかな？
何か素晴らしいことあったのか？漏れは知らんが
>>948
>そして、 批判に耐えられるだけの耐性を持つモノだけが現在から未来へと継承される。
朝廷の天皇から天皇制まで、ずいぶん長い期間が過ぎているのだから、耐性をモツと考えていいだろうが
>ネットウヨ諸君らの中には、どう考えても保守の立ち位置の者までサヨと認定しているのがいるが、ポリティカルな
>コンパスが壊れているとしか思えないぜｗ
意味不明？保守の立ち位置の者までサヨと認定？
何を根拠に言ってんだ？具体的にサヨ認定された保守の主張は何？
952:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:38:58 LjJS9VZB
>>945
ぶっちゃけ自分の生活に悪影響が無い限り無関心なのが日本だから
その可能性は極めて低い。
953:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:41:04 TRrj785U
南京事件があるといっただけでサヨ認定だからな。
大化の改新を騙まし討ちといって批判しただけで、サヨ認定。
954:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 16:56:51 l+Wn0rC7
>>951
>ずいぶん長い期間が過ぎているのだから、耐性をモツと考えていいだろうが
いや、期間の長さは問題にならないのよ。オレが「批判の耐性」と書いているのは、
例えば江戸期までの朝廷内には女官が数多くいて、皇族の私生活の面倒を見ていた。
基本的に皇族は穢れを嫌う皇室神道の伝統があり、そうゆ～意味ではそれで成り立って
いたんだよ。だが、明治政府は天皇を欧州の王権神授説的な王権に据えたいとゆ～
目的があったから、女官をばっさり切って男性中心の皇室に変えている。しかも
天皇や朝廷は穢れを嫌い軍事分野は内部には持ち込まない伝統だったのに、明治政府は
天皇を大元帥にして軍のトップにした。これだけでも大きな伝統破壊になる。
で、ドラスティックな転換は期間の長さを考慮しない。封建時代までの天皇は権力者に
官位を与え権力を付与するコトで命脈を保って来た。明治政府に引っ張り出させると、
今度は大権を持つ君主であり軍事のトップの地位を与えた。これだけでも大きく違う。
で、ここまでの天皇は実態は別としても統治権力者の権威であり続けた。だが、敗戦を
経た現在の天皇は制度として権威ではない。権威は国民にあり天皇は単なる象徴として
存在している。敗戦直後の存続の危機を何とか生き残った皇室は、国民から愛される
天皇であり皇族である様に求められており、宮内庁などもその文脈に乗っている。
この「愛される」と象徴として「表装する」は、天皇が制度として今後生きながらえる
重要なキイワードなんだよ。これを失えば歴史の長さなど容赦されない。
>意味不明？保守の立ち位置の者までサヨと認定？
例えば中曽根をサヨと呼んだり、保守系の学者をサヨと呼んだりする連中がいるってコトさ。
極端にバランスを失った立ち位置から見ると、保守までサヨと呼ばれる。
955:名無しさん＠３周年
09/07/22 16:56:56 SOGRCD8L
南京事件は無かったと言わないといけないのか。
956:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:00:30 TRrj785U
そうなかったと言わなきゃ駄目。
957:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:02:45 TRrj785U
ニーチェ研究家のおっさんは怪物に食われてるよな。
958:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:03:44 /rzk62gs
保守は保守でも外国の保守だろうね。
959:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:09:55 TRrj785U
天皇を小説やゲームや漫画で悪役とかには出来ないんだろう。
右翼や宮内庁とかから抗議来るのか知らないけど。
名誉毀損の範疇を超えて、表現弾圧しているよ。
歴史漫画とかで、天皇を扱えないのは痛い。
960:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:11:44 Pzu05Lh0
権威がいないと不安になる、なにかあり難がってないと不安になる、
という心理はなんなんだろ？やっぱ、信仰？
961:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:22:47 +/5reVna
>>954
>これを失えば歴史の長さなど容赦されない。
よく分からんな。朝廷の天皇から天皇制まで、天皇の存在が前提条件だろ。
少なくとも、天皇の存在はキミの発言から判断しても、
耐性をモツと考えていいんじゃないかな
>極端にバランスを失った立ち位置から見ると、保守までサヨと呼ばれる。
こっちは同意。
ただし、ネットの世界というより、現実世界の理論闘争や政治闘争などに当てはまる気がするが？
サヨ内でも、内ゲバとかあるし
962:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:24:36 TRrj785U
>>961
伝統には悪伝統と言うものもあって伝統だからって肯定要素にはならない。
963:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:28:12 +/5reVna
>>962
>伝統には悪伝統と言うものもあって伝統だからって肯定要素にはならない。
悪伝統って何ですか？キミの造語w
964:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:29:32 Pzu05Lh0
大化の改新から戦前までは権威の源泉は天皇だったわけだが現在の権威の源泉は
国民の総意（マジョリティ）なので旧来の天皇の存在意義はなくなった。にもかかわらず
皇国史観国体思想の輩がいまだに権威の源泉は天皇であるかのごとき言動をしている。
965:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:30:09 TRrj785U
いが抜けていた。
966:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:37:10 SOGRCD8L
>>957古代から現在にいたるまでの怪物に近い存在を研究したからかな？
967:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/07/22 17:46:04 l+Wn0rC7
>>961
>朝廷の天皇から天皇制まで、天皇の存在が前提条件だろ。
前提条件は戦前まで。つまり戦後民主化された今の日本では前提条件たり得ないのよ。
現在も政治的無権能とゆ～カタチで天皇制は残っているけど、天皇が国家の地位に
いることが不適当と国民が判断すればその地位を追われる可能性が前提だから。
>耐性をモツと考えていいんじゃないかな
戦前まではそうだよ。
皇室（朝廷）は姿を変えて生き残ってきたけど、今の時代にその保障はない。
>ただし、ネットの世界というより、
いや、ネットの世界だよ。現実にオレが例示した明らかな保守サイドの人間を
サヨ認定されているから。つうか、リアル世界でそんな会話はしないしｗ
968:名無しさん＠３周年
09/07/22 17:52:48 TRrj785U
長さと善悪は別の存在だし歴史的な耐性と必要性は親和性があるが、善悪とはまた別物だ。
右翼は「期間の長さと善悪を混同する」傾向にあるだよね。
小林よしのりもこの問題にぶち当たり、英国における階級を容認したんだよね。
歴史的な悪い伝統と言えば中国では清代まで続いた
宦官だったり未だに田舎に残る纏足だったり、
アステカではスペイン人が生贄を廃止するまで
生贄文化が残っており毎日人が処刑されていたんだよね。
ウヨ主張では纏足や宦官等も肯定しなければならないんだよね。
彼らの自由は考慮されることは無いだよね。
宦官は、志願者だけならいいが親が宮廷に送り込むようなものまであり
子供への配慮しているとは言いがたいだよね。
伝統だけを現状をあまりにも踏みにじり非合理で理不尽な人権侵害を行い続けるのを肯定するのは
被害者の神経を考えていることは無いだよね。
しかも肯定する側は安全を確保して行っているだよね。
極論になるがウヨ主張では生贄みたいなものまで認めなければならず、
とてもじゃないが被害者を考慮しているとは言いがたいだよね。
過去に宦官や生贄には必要性はあっただよね。
宦官は後宮や身の回りにの世話、生贄は精神安定のためだよね。
だからって、続けられはしなかった。必要性を失いよくなかったからだよね
だからって現状必要性を無視してまで肯定する理由にはならないし、
善悪を考えて現状の被害を無視してまで本人の意思を無視し続ける必要もないだよね。