09/05/10 16:52:30 f437t1DH
>>530
例えば、憲法に規定されている国民の権利はコントロールって普通使わない。
533:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:54:03 MlLIBVE5
>>532
おそらくあんたは憲法がどういう性質のものか分かってないんだよ。
534:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:55:25 f437t1DH
>>530
その危険があるので、憲法で規定されている。
>潰れようがお家断絶になろうが自己責任だし
535:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:57:18 WPvT8LW5
共和制でもないのに「国民主権」の変態憲法を
議論しても無駄
元々矛盾してるんだから神学論争になるだけ
536:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:57:59 f437t1DH
>>532
またわけのわからんことで誤魔化しますね。
説明がないと認定しますよ。
537:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:58:01 9r+3JaEW
>>530
＞民間と国の機関を一緒にするな
そのとおり。日本国の象徴という重要な国家機関として仕事をしている天皇家には
それ相応の手当てがあって当然。３家あわせて１０億ソコソコでは少なすぎるかも。
ところで、オマエあほだろ？
538:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:58:49 MlLIBVE5
>>534
不正解
残してもいっかなってだけ。未来永劫mustだから規定されてる訳じゃない。
そもそも憲法とは何か？からはじめなはれ。
539:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:00:44 MlLIBVE5
>>537
一人月30万でいいじゃんｗ
国事行為ならそれで十分だぞ。後は必要経費。
そもそも、その国事行為でさえ天皇でないと駄目って論法が分からん。
540:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:02:24 f437t1DH
>>538
まだまだ考えが甘い。国の機関としても実際はそういうもの。
こういう形で必要と思われたから。
国家から国民の権利を侵害されないための枠組みだけってのじゃないんだよ。
541:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:05:14 MlLIBVE5
>>536
憲法ってそもそも何ですか？
あんたの答えで、あんたの認識が推定できるから聞いてるの。
ごまかしでも何でもないよ。
それによって説明をどこまで省けるか決まるから。
542:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:06:54 pKCGiXp1
>>534
それって天皇が自分で稼いで生きていくことのできない無能な
社会不適合者ってことだな。自活してる歌舞伎と一緒にするなよ
543:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:07:38 MlLIBVE5
>>540
違うね。mustならば1章改正拒否条項があるね。
「そんなもの」では説明になってないねｗｗｗ
544:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:07:51 f437t1DH
>>539
国事行為は法律に基づき委任はできます。
象徴である天皇が妥当だと思いますが。
>憲法第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
>２ 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
545:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:08:56 f437t1DH
>>541
おまえが先に答えるのが筋。
っていうか社会常識でもあるぞ。
546:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:11:48 9r+3JaEW
>>539
国事行為だけなら衆議院議長でもいいんだがな。しかし、日本という国の成り立ちと歴史
からして国のアイデンティティとして天皇に優るものは無い。
やっぱり、オマエはあほだろ？
547:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:13:53 MlLIBVE5
>>545
推定できるだろ？
いみじくもあんたが近い所を答えたんだがね。
基本的には国家を縛る法で人権保障体系。また、一種の国民と国家の契約。
>>544
象徴にする必要すら感じないんだよｗ
548:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:14:16 pKCGiXp1
>>544
そもそも象徴天皇制を廃止すべき、という議論なんだから
「象徴だから」は反論になってないだろう。
549:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:16:19 MlLIBVE5
>>546
成り立ちと歴史ってｗｗｗｗ
悪いが、皇室にかかる予算があるなら、経済的に困って自殺寸前の奴に
やれよ
＞アイデンティティとして天皇に優るものは無いって思ってるからさｗｗ
あんたの主観ｗｗ
550:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:19:55 9r+3JaEW
>>549
天皇制を支持するかどうかなんてのは価値観の問題なので主観以外にないわけだが。
理屈だけでこの世の中を仕切れるとでも思っているのか？やっぱり、オマエは・・・・。
551:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:21:13 Kf4FMsTj
>>548
それは一応言える。靖国と宗教問題に似ている。
>>549
外国人に生活援助するなら、日本の経済的に困って自殺寸前の奴にやれよと同じ論理。
552:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:23:28 MlLIBVE5
>>550
俺は主観を主観と分かってて言ってるだけだが？だから必要を感じないと
言ってるんだが？理屈もクソも無いわな。
俺は天皇に何の価値も感じていない。神社の教祖でいいと思ってるぞ。養いたい
奴だけ養えば？ってなもんだ。
553:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:25:49 jTVwje7C
>>531
回答
１：妨げになっています。まず「皇室典範」自体が男尊女卑そのものであり、女系天皇を
否定しています。そのために「夫婦別姓法案」も１３年以上棚上げにされ風化し、忘れ去
られようとしています。また性や職業や人種に因る差別がまだ根強く残っています。
２：妨げにはなっていません。
３：妨げにはなっていません。
４：教育とは全く無関係です。戦前の学校の状態も現在と同じであり、生徒の教師に対す
る暴力や侮辱や親に対する反抗もありました。天皇制があるから道徳が維持されていたと
考えるのは間違いです。戦前も天皇を「天ちゃん」と学生が言って馬鹿にしていたそうで
す。また旧日本軍の軍規は乱れに乱れていました。天皇＝現人神とは昭和時代に考えてい
た人はごく少数だったようです。
５：侵害していません。
554:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:28:23 9r+3JaEW
>>552
ただのグチ言ってるだけだよな？わかるわかる。廃止スレはただの便所の落書き
だとか言われてるし。
555:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:29:47 MlLIBVE5
>>553
3.なってると思う。天皇が物見遊山に行くたびに過剰警備が強いられ、それに
伴う無駄な税金の出費（地方負担）や交通規制による渋滞等で経済的損失もある。
>>551
それでもいいんじゃね？天皇なんかは税金で養わんでもまあとりあえず
の金には困ってねーし、神社の教祖もできっだろ。けど、経済的に困って
る奴は明日の命だからな。
556:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:31:24 MlLIBVE5
>>554
いや、マジで不要と思ってるし、愚痴でも何でもない。
557:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:34:37 bt2zN3JZ
>>555
皇室が必要不可欠ならば、
それに伴う移動でも経済活動の妨げにならないように、
専用道路とかを建設するぐらいの意見があってもいいんだけどね。
なぜか皇室維持派の人はそういうことを主張していない。
558:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:38:31 9r+3JaEW
>>556
廃止した後の政治制度はどうするんだい？やめろだけではグチにしかならんだろ。
559:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:40:03 MlLIBVE5
>>553
5.これも間接的にはあるね。天皇が物見遊山する度に警察により事前にローラー
作戦と称する訪問があり、何時から何時までは外出するなだのなんだのって事実
はあるしね。
>>557
天皇の為なら迷惑でも我慢するのが当たり前とでも思ってるんでしょうね。
っていうか、迷惑だと思うのは国賊だとでも思ってるんでしょうかｗｗ
560:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:41:28 MlLIBVE5
>>558
共和制でいいじゃんｗ
世襲よか全然マシｗ
561:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:43:23 WPvT8LW5
>>557
皇室専用のロイヤルボックスとかは作るべきだろうね・・・
国技館くらいしかないんだっけ？
東京ドームで天覧試合とかやる気無いだろ・・・・
562:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:44:32 WPvT8LW5
>>560
共和制より世襲の方がマシ・・・
知事選みたいにテレビタレントが大統領とかやだよｗ
563:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:44:47 63WPm+63
>>531
天皇や皇族は国民であるとするのが多数説。
教育を受ける自由（自由権的側面）、政治活動の自由等基本的人権が侵害されている。
これは自然権であるに関わらず、生まれながらにして持っていない天皇という特別な存在を認め、子供に自由や平等が絵空事だと思わせるおそれがあり、教育の妨げになる。
出自を気にするようになり、俺の家からは政治家にはなれないと思い込み、民主主義の発展の妨げのおそれもある。
天皇に民事裁判権が及ばないことなから、一般国民の裁判を受ける権利を侵害。
なお、刑事責任を負わないことから、国家の刑罰権の発動を不当に制限。
564:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:47:12 9r+3JaEW
皇室移動で交通制限が経済活動の妨げ？へ～。交通事故で首都高速や東名が通行止めに
なるより頻度が多いのか？おまえもアホだろ？
565:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:48:02 bt2zN3JZ
>>559
今上が自ら言論の自由と廃止を含めた議論の自由を述べたのに、
こういう場末の掲示板ですら建設的な意見すら許さない人がいるからな。
ある意味皇室のための議論でもあるわけだが？
566:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:49:18 MlLIBVE5
>>562
おりゃ明仁の次男坊の方がやだなｗタイに色々あるわ、紀子もまともにしてりゃ
子沢山。髭もとんでもない思想の持ち主だしｗ
共和制なら期限付き。世襲制ならどんなバカでも一生だからな。貧乏くじ引いて
期限が無いなんてやだぜｗ
567:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:52:31 63WPm+63
563が大袈裟だという意見があるかもしれないが、日本の最高の法規範たる憲法で天皇制を認め、「おそれ」があることが問題。
天皇制を賛成する人は伝統とかアイデンティティしか言えない。そんなに天皇制が大切なら、賛成する人だけが援助をすればいいだけ。
568:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:55:09 MlLIBVE5
>>564
はあ？？
交通事故でも損失はあるが、皇室いればもっとじゃんよｗついでに言えば
皇居が無ければ、地下利用でどれだけ渋滞が緩和できて地下鉄の建設費が
絞れると思う？
まあ、ガセかもしれんが経済損失は地方負担の警備費含めて数千億とも言
われてるが。
569:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:55:15 9r+3JaEW
なんか人生の重みに潰れかかっているみたいな感じのヤシがいるみたいでイタイ。
570:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:57:12 WPvT8LW5
>>565
>今上が自ら言論の自由と廃止を含めた議論の自由を述べたのに、
捏造するなｗ
「言論の自由が保たれるということは民主主義の
基礎であり大変大切なことと思っております。」
571:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:59:23 bt2zN3JZ
>>570
その後に廃止を含めても議論してもよいのですか？
と記者が質問して『含まれる』とお答えしているよ。
572:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:00:20 63WPm+63
>>567
天皇制ではなく天皇です。最後の記述は廃止した後の話をしました。
しっかし、マスコミは天皇制の存否についてはタブーにしてますね。基地先制攻撃論や核保有の話をするのにな。
そんなに右翼に銃弾を撃ち込まれるのが恐いのかな。俺は表現の自由が萎縮されているこの世の中が恐い。
573:565
09/05/10 18:01:01 bt2zN3JZ
>>570
ごめん、言論の自由だったね。
議論という文字はなかった。
すまん。
議論じゃなくて言論の自由ね。
誤）議論
正）言論
574:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:02:13 WPvT8LW5
>>566
>貧乏くじ引いて期限が無いなんてやだぜｗ
お前が投票する奴は毎回落選することになるんだぜｗ
で、まわりの馬鹿が選んだ奴で我慢するとか耐えられるの？
575:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:04:48 MlLIBVE5
>>574
なんで？おりゃ自民に入れた事は無いが今の所ほぼ100％当選してる。
世襲制だと反対票も投じられないじゃんかよｗｗ
大体、天皇が100％の支持率かよとｗｗｗ
576:565訂正
09/05/10 18:07:27 bt2zN3JZ
>>571
正しくはこうなってるね。
＞記者
＞今，おっしゃった言論の自由という観点から，主旨質問の中にもありましたけれども，戦争責任について論じたり，
＞あるいは天皇制の是非を論じたりするものも含んでいるというふうにお考えでしょうか。
＞天皇陛下
＞そういうものも含まれております。
577:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:13:24 Opq4gumY
天皇制支持者が多数といっても、熱烈マンセーは
ごく少ないね、多分。「法の下の平等とか皇族
自身の人権とか、色々な観点から疑問があるシス
テムだが、敢えて廃止するほどのデメリットも今の
ところない」「今の天皇皇后は割に国民目線なの
で、さし当り許容」といったところが国民の本音では
ないか？将来は何ともいえんよ。
578:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:23:50 ab28/5CG
＞日本みたい国は、日本だけしかないのだがｗ
それはそれで良いと思うよ。しかし、世襲で毎年270億円以上も使うのは無駄でしかない。
＞内戦につぐ内戦をやってた国が一つにまとまったのは、
天皇という存在があったから。
日本の永い歴史の中で天皇が出てきたのは、ここ100年ていど。その中でも身分社会制度で農民なんかは貧しかった。皇族や貴族は裕福に暮らしていた。
戦争が始まり多くの貧しい家族が死んだ。
天皇の政治ってそんなものです。（貴族院とか枢密院があったのですよ）
また、統帥権の問題で国会が軍事費削減とか勝手に出来なかった。天皇制政治の弊害であるよ。
579:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:26:35 p2hZm7jl
＞日本の永い歴史の中で天皇が出てきたのは、ここ100年ていど
はずかしくないほど馬鹿だということか？
580:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:29:16 ab28/5CG
結構親子喧嘩とか近親相姦とか好きな一族だよね。天皇家って。
朝鮮人の嫁ももらってるし。
581:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:46:23 jTVwje7C
>>579
特に酷いのは、大正、昭和期の軍国主義者達の天皇利用だよ。軍部は大正天皇や昭和天皇
を馬鹿にしていた。「天皇陛下万歳！」と言いながら天皇や皇族をこころの中では馬鹿に
していたのだ。天皇制を利用して軍部と財閥が結び付いてあの１５年戦争が起きたのだ。
582:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:04:41 p2hZm7jl
>>581
なるほど。天皇制の問題ではなかったわけだ。ちなみに>>579はID:ab28/5CGが破廉恥な馬鹿
だと言ってるわけなので。
583:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:05:14 jTVwje7C
>>578
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
浜口雄幸元首相は統帥権干犯で右翼の若者に刺されて、後に亡くなったんだよ。
その若者は死刑判決を受けたが恩赦され右翼活動を続けてのうのうと６３歳まで
生きた。
584:583
09/05/10 20:12:51 jTVwje7C
578のレスは579へのものでした。
579は完全な馬鹿だね。IQ90以下だと思う。知恵遅れかも知れない。
585:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:15:46 p2hZm7jl
＞日本の永い歴史の中で天皇が出てきたのは、ここ100年ていど
こんなこと小学生でもいわんだろ。いまどき。ＩＱどころか四足なみだｗ
586:583
09/05/10 20:24:47 jTVwje7C
喧嘩相手がいると、日本史や世界史をまた勉強したくなってくるねｗ 俺と同じ思想の人も多いのが
こころ強い。俺は女系天皇を認めるのならば、天皇制存置論者だ。しかし現在の状態を存置させるの
ならば廃止すべきだと思っている。
あと貧富の差だが、これはしょうがないと思う。皇族よりも巨万の富を持ち、働かないで生きている
者が多いのだ。天皇制を盾にして自分達は飽食、贅沢、遊びを楽しんでいるわけだ。こう言う連中の
存在を俺は認める。
587:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:30:36 Gmj6oNw3
>>586
廃止派の俺からしたら
女性差別は許さないが身分差別はあってもいいってゆうおまえの都合のいい考えが理解できないんだよ。
おまえみたいなクズはこの世から消えろよ。
588:583
09/05/10 20:33:41 jTVwje7C
>>585
大和朝廷の最初の天皇は崇神天皇だよ。その崇神朝は応神朝に滅ぼされ、応神朝は武烈で
断絶したのだ。なので初代の天皇は継体と言うことになる。と言うことは１５０２年天皇
が君臨していることとなる。
589:583
09/05/10 20:43:05 jTVwje7C
>>587
人間は平等ではない所に幸福があるんだよ。強制的に労働させられたりするのは嫌だろ。
また強制的に勉強させられるのも嫌だろ。俺は人間に貧富の差がある程度あってもいいと
思う。実際俺は資産家の息子だから、働かなくても食べていける身分だからな。
しかしそう言う奴らは殺してしまえと言うと、池袋通り魔殺人事件や秋葉原通り魔殺人事
件と同じことになるし、ホームレス殺人事件と同じことになってしまうよ。冷静に考えよ
う。
590:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:43:19 ab28/5CG
その中でも身分社会制度で農民なんかは貧しかった。皇族や貴族は裕福に暮らしていた。
戦争が始まり多くの貧しい家族が死んだ。
天皇の政治ってそんなものです。（貴族院とか枢密院があったのですよ）
591:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:49:15 ERbg0eyN
い～か～天皇は何やっても許されるんだぞ～！！！
国民を骨の芯まで洗脳して国内外何千万人の人間の命を失わせても
神様（笑）のふりして270億円の税金でやりたい放題やっても
何がなんでも崇拝しないといけないんだぞ～！！！！
陛下マンセーマンセーマンセー！！！！！
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
592:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:50:56 YovE6KGa
戦前が中世の専制国家なわけないだろｗ
近代国民国家だよ。
593:583
09/05/10 20:51:15 jTVwje7C
578=590でいいですね。
現在の天皇制は明治とほとんど同じ「皇室典範」がついているから問題なのだと思います。
皇族に対する敬語使用の強制にマスコミが従い、テレビや新聞で敬語使用を垂れ流す状態
が、戦後教育を受けた者達の憎悪を買っているようです。「皇室典範」改正で天皇制は維持
されると思いますが、小泉元首相は先送りしてしまいました。
594:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:56:02 Gmj6oNw3
>>589
＞人間は平等ではない所に幸福があるんだよ。
こんな事言い出したら男女差別も容認されることになってしまうだろ。
お前の意見は皇族に都合いいんだよ。
宮内庁職員じゃねえのおまえ。
595:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:59:50 ab28/5CG
>>592
中学校の教科書、読み直せｗｗｗ
596:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:04:45 tM/3oB5J
天皇陛下万歳
597:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:05:39 YovE6KGa
>>595
どこの国の教科書だよｗ
598:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:07:02 ab28/5CG
>>597
お前の国はハングルか！
599:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:07:05 S63hZk5l
はーだるいなぁ
600:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:07:44 63WPm+63
>>589
貧富の格差はあって当然なんですよ。そんなことはこのスレと関係ない議論。
あなたは強制的に労働したり、勉強するのは嫌なんだろう。
生まれながらにしてそういうことを強制させているのが天皇制なんですよ。
貧富の格差と身分の問題や、個々人の家の事情と憲法を含む国家の話を、混同させて錯綜した議論をするのはやめましょう。
601:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:25:13 bt2zN3JZ
>>600
伝統芸能や世襲制の家とかの話と、
皇室制度や天皇問題をいっしょに討論してきたからね。
602:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:26:07 bt2zN3JZ
>>600
天皇制と伝統芸能は似てはいるけどね。
603:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:32:10 zQejnLlx
天皇制の解体は、時間の問題だと思います
今の皇太子が天皇になることは無いと思います。
604:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:46:44 63WPm+63
天皇制を賛成する方々の意見をお聞きしたい。
1．天皇制が必要であるとする理由は何ですか？
伝統やらアイデンティティ以外の理由はないのですか？
2．また、天皇制のメリットは何ですか？
人権問題、財政的な問題等デメリット以上にメリットはあるのですか？
605:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:49:35 63WPm+63
>>604
必要だとする理由とメリットは分けていかなくても結構です。
失礼致しました。
606:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:03:00 jQid9OrQ
人権問題ってどういう問題があるんだ？財政的な問題ってなんだ？
607:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:11:46 ab/Lx01c
>>604
逆に聞きたいけど、伝統やアイデンティティの理由だけでは、なぜいけないだろう。
それを明確にした上でないと、それ以外という理由を要求する事は無意味では？
608:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:13:30 63WPm+63
人権問題については、499 553、563等を読んで下さい。
財政的な問題は天皇制度を維持するために必要なコストのことです。それを上回るメリットがあるかを聞いているのです。
609:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:16:47 ab/Lx01c
答えになってないよ。
人権問題のあり様や財政負担を求める上で、なぜ伝統やアイデンティティを保持する為という理由では、
不足だと思うのですか？
610:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:22:22 63WPm+63
>>607
それ以外に理由がないのかを聞きたかったんですよ。
伝統やアイデンティティがメリットだと思うのなら、そういう人達だけが集まって、宗教法人靖国神社のように天皇制を残していけばいいとは思いませんか？
天皇制が国家の制度でなければならない理由も聞きたいのです。
611:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:30:59 jQid9OrQ
象徴天皇制以外によさそうな制度がないということだ。そういうことなら
制度維持に２７０億程度かかったとしても問題じゃないし国民の人権問題でないのなら
廃止理由にもならない。
612:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:33:02 pKCGiXp1
共和制じゃ何故いけないの？
613:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:36:29 ab/Lx01c
>>610
>伝統やアイデンティティがメリットだと思うのなら、そういう人達だけが集まって、宗教法人靖国神社のように天皇制を残していけばいいとは思いませんか？
思わない。
物事の本質というのは、人間のあり様含めて、他の存在との差異によって生まれ出てくるもの。
日本人が天皇制を擁護するのは、日本人としての違いを生み出す存在としての制度であると認識する人が多いからだろう。
だとしたら、そのような認識を擁護する上で、なぜ国家制度として組み込まれている状況と比べ、
宗教法人の存在が、良いとする発想に結びつくんだ？
614:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:37:08 jQid9OrQ
象徴天皇制は天皇に一切の国政上の権能を与えていないんだから表面上は
立憲君主制の範疇の入るとしてもイギリスとはちがって実質議院内閣制による
共和制に等しい。見た目が厳密な共和制じゃないというだけのことで実質同じだ。
共和政希望だけでは廃止する根拠薄弱。
615:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:40:37 lkrIMTaO
>>607
>伝統やアイデンティティ
それは天皇の個体差に影響を受けないの？
616:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:41:10 tLbdDP6+
＞＞610
国家の制度が良いという国民が多い。
一人一人の理由は違う。
どうせどんな理由であっても聞く耳持たないんだろう。ｗ
617:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:41:18 ab/Lx01c
まさか、天皇制を擁護する人間は、アイディティティの所在を、国家制度のあり様に違いを見出してるのではなく、
神道に対する信仰だと考えてるじゃないのか？
天皇制護持派の多くが、神道に信仰心なんて無いよ。
618:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:43:20 pKCGiXp1
>>614
その通り制度としてほとんど変わらない。
だからこそ無駄金使うより、使わないほうがいいというだけの話。
619:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:44:01 ab/Lx01c
>それは天皇の個体差に影響を受けないの？
もちろん影響を受けるかもしれないが、制度としての器自体が壊れるほど、
表立って、その影響を行使できる状況だとは思わないな。
620:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:44:12 63WPm+63
>>611
563でも書きましたが、天皇や皇族は「国民」とするのが多数説。
仮に「国民」に含まれないとしても、一般国民の裁判を受ける権利を侵害があります。
象徴天皇制以外にいい制度がないというのは一理あります。日本ではプレビシット（世論操作された人気投票）の危険がありますからね。
621:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:49:33 pKCGiXp1
制度を廃止しても皇室は残る。
伝統やアイデンティティが失われることにはならない。
622:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:52:58 ab/Lx01c
>>621
>伝統やアイデンティティが失われることにはならない。
天皇制を内包する国家制度のあり様が、他国民と比較して日本人としての存在を生み出す源泉だと考える人にとって見れば、
少なくとも、国家制度から外す事は、擁護する事にならない。
623:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:53:08 WXPBkEDx
ずっと続いてきた誇れる伝統をここで廃止しなければならないというなら
それなりの理由が必要だが、納得できるような理由はないよね。
なぜ1000年以上も続いているのに存続させるべきではないんでしょうかね？
624:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:58:00 lkrIMTaO
「天皇陛下でありさえすればそれだけで伝統が維持でき、日本人のアイデンティティとして機能する」
って理屈が俺にはよく分からない。
そんなもん人によるだろ。
つかここで言う『伝統』って何？
天皇が行う伝統行事の事？
民が天皇を敬うこと？
625:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:58:57 jQid9OrQ
>>618
実質共和制のほかに対外的に日本という国をあらわすのに最適な天皇を組み合わせている
ところがユニークなんだよ。天皇信者じゃないのであれこれ宣伝するつもりはないが。
626:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:03:06 ab/Lx01c
日本の歴史教科書の内容が、天皇の存在について国家制度との関連で、その多くが語られる一方で、
神道との関連なんて、ほんとんど書かれていないだろう。
結果として、天皇制に対し思い浮かべる伝統性の所在は、神道にあるのではなく、
教科書によって刷り込まれた、国家制度としての組み込まれていた歴史に、その所在を求めるの普通だ。
627:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:03:19 jQid9OrQ
伝統というのは律令制による日本統治を始めてから１３００年続いたということだよ。
律令制が日本国の背骨だった。そしてその中心に皇室があったというでんとうだよ。
628:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:05:35 pKCGiXp1
>>622
じゃあ廃止したら伝統は失われるのか？天皇を制度としたのも最近の話じゃん。
存在の源泉（これもよく分からないが）ならむしろ制度とするべきじゃないでしょ。
629:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:08:57 ab/Lx01c
>じゃあ廃止したら伝統は失われるのか？
教科書の教えが、国家制度の枠組みで語られている以上、そのような制度外に天皇制を移した場合、
多くの国民にとって、伝統としての所在は失われるか、少なくとも意識として希薄化することだろう。
630:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:10:18 ab/Lx01c
>天皇を制度としたのも最近の話じゃん。
違うよ。
631:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:13:06 bt2zN3JZ
>>624
伝統的な儀式とか芸能なのかもしれないね。
それならそういう伝統芸能の批判というのはタブーだから。
632:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:14:24 lkrIMTaO
>>629
希薄になるような人は元々天皇を必要としてなかった人だろうし、
天皇が必要な人は制度から外したって心の支えにするさ、
633:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:15:16 WXPBkEDx
>>624
国のトップだという伝統
634:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:17:38 lkrIMTaO
>>633
それを民側が支えてやらなきゃならない理由は？
635:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:19:26 IkQYb3y3
>>623
単に戦前、戦中の共産主義者宜しく、国家解体を目指しているから。
636:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:19:35 Kzeh8TSg
制度を廃止したら日本は共和国。
天皇は唯の民間人だな。天皇だの皇室だの言ったらお笑いｗ
637:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:21:39 WXPBkEDx
>>634
伝統は価値のあるものだから。
638:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:22:03 63WPm+63
靖国神社を安易に例としたことは軽率でした。失礼致しました。元々は以下のような話をするつもりはなかったが、ついでに書きます。
ただ、あなたのように考えていないで、天皇と靖国神社を結び付けて考えている人はたくさんいる。
平和で自由だった大正初期の時代を打ち壊し、戦争を引き起こした原因の一つに、天皇と靖国神社を結び付けて神道を広めたことがある。
こんな事は教科書には載っているはずがない。当時の靖国を批判することは天皇批判に繋がるおそれがあるから。
639:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:24:02 lkrIMTaO
>>637
それは物による。
伝統＝価値がある
と言うわけでもない。
640:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:24:22 ab/Lx01c
>>632
誰が、天皇制それ自体が必要だっていったんだ？
国家制度とセットで、アイデンティティの拠り所にしてる人間が居る以上、
そのような制度の枠組みになるような事があった、必要と思わなくなるのは、
当たり前の事を言ってるだけだろう。
641:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:24:58 IkQYb3y3
>>638
>戦争を引き起こした原因の一つに、天皇と靖国神社を結び付けて神道を広めたことがある。
全然関係無い。
戦争は単に列強乃至諸外国との利害の衝突。
642:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:25:27 ab/Lx01c
>>640
× そのような制度の枠組みになるような事があった
○ そのような制度の枠外になるような事があったら
643:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:27:20 Kzeh8TSg
>>638
石原莞爾は日蓮宗だったな
644:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:30:17 lkrIMTaO
>>640
>制度の枠外になるような事があったら、必要と思わなくなるのは、
当たり前なのか？
じゃぁ今でも必要は無いんだよ。
必要なものは枠外に追いやられても必要と思われる。
日本では『軍隊』がそれに当たるな。
645:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:30:42 63WPm+63
ついでにあまり知られていない事実を一つ。
天皇に関係する古墳では発掘作業が一切されていない。伝統を知る上でも、発掘作業をさせるべきではないだろうか。
天皇と神道を結び付けている人は小数だとしても、天皇を象徴としてだけでなく神格化させている人が多いのでは
646:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:33:43 jQid9OrQ
靖国は明治政府つーか長州が建立して軍部が政治利用しただけだ。天皇皇室とは
縁のない神社だ。
647:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:35:38 ab/Lx01c
>>644
>じゃぁ今でも必要は無いんだよ。
国民主権である以上、必要かどうかは最終的には民意によって決めること。
俺が主張したいのは、天皇制を擁護する側の認識の所在を、廃止派は誤って認識してるという事だ。
648:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:37:32 63WPm+63
>>641
おっしゃるとおり、戦争の１番大きい理由は利害関係。
だが、死んだら靖国神社で会おう、天皇万歳～と言って亡くなった方々を考えると全く無関係ではないだろう。
少なくとも戦争が長期化し、被害が 拡大した原因の一つになりうると思う。全く無関係ではない。
スレ違いですね。すみません。
649:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:38:00 ab/Lx01c
>>644
>日本では『軍隊』がそれに当たるな。
自衛隊は、国民における一般概念として軍隊。
憲法上の概念で考えてる奴は、多いと思わない。
650:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:42:00 lkrIMTaO
>>649
そう、書類上は枠外になっても、
必要と思われるか思われなくなるかとは関係ない。
651:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:50:39 ab/Lx01c
>>650
>必要と思われるか思われなくなるかとは関係ない。
関係があるから、憲法を改正する事によって、自衛隊を軍隊として明確にすべきだとする意見があるんだろう。
652:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:56:07 ab/Lx01c
そもそも、日本の軍隊は、日本の歴史を振り返った時に、
天皇制のように国家制度として取り込まれていたんですか？
地方権力者の私設的な軍隊としての存在が、伝統だったんじゃないですか？
憲法改正によって、軍隊として地位を明確にするという背景（現在の国際社会の状況）は、
天皇制の伝統とは、そのような認識が生まれ出る背景がまったく違う以上、
同列で考えるのは、オカシイでしょ。
653:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:56:10 lkrIMTaO
>>651
でも天皇は枠外になったら必要と思われるのは当たり前の事なんだろ？ 君的には、
654:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:00:00 uPzBVHPk
まちがえた、
×天皇は枠外になったら必要と思われるのは当たり前の事
○天皇は枠外になったら必要と思われなくなるのは当たり前の事
655:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:01:08 ab/Lx01c
>>653
>でも天皇は枠外になったら必要と思われるのは当たり前の事なんだろ？ 君的には、
はて？
国家制度の枠外になったら、認識としてあった伝統の所在（国家制度としての天皇制）が失われる以上、必要と思われなくなるだろう。
656:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:04:14 pKvmU+Xg
>>654
その通りだよ。
日本の歴史教科書の刷り込みによって、伝統としての認識に至る背景が、国家制度としての天皇制にその認識の所在があるから。
軍隊とは伝統としての背景が異なる以上、同列に考える事は不可能。
657:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:10:44 uPzBVHPk
まぁそもそも順番がおかしいなこの話ｗ
必要と思われなくなったら制度の枠外にやられるのであって、
制度の枠外にやられたら必要と思われなくなる、
分けじゃ無いなｗ
658:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:14:49 pKvmU+Xg
大体からして、廃止派が考える、護持派における伝統やアイデンティティのあり様を、国家制度から離れても成立するような、
神道に対する信仰にあると勝手に思い込んでいるから、このような非現実的な問い掛けが生まれてるくるだよ。
659:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:14:50 XboUULMq
そうそう。その日本歴史教科書の刷り込みが恐いんだよね。
本当にあった出来事を客観的に記載しているならともかく、天皇は歴史教科書で登場時から神格化されている。
その点においては、北朝鮮とやっていることは変わらない。
660:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:18:47 aYSb8rGA
>>659邪馬台国から大和王権へ移行していく構造が不明確だし、継体天皇から現在の王朝へとつないできているはずだよね？
661:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:19:33 uPzBVHPk
>護持派における伝統やアイデンティティのあり様
は天皇個人の資質を無視して成立するようなものでもないと思うけどね。
天皇がアイデンティティとして成立するのは「天皇だから」ではなく、
「天皇が祐仁や明仁だから」だろう、制度上のメリットじゃない。
662:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:19:55 ir7pz5uT
>>659
>天皇は歴史教科書で登場時から神格化されている。
そうか？縄文、弥生、卑弥呼、古墳、倭の五王とかで飛鳥だからなぁ・・・
663:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:22:54 pKvmU+Xg
教科書によって、歴史認識を刷り込まれるのは、どの国も一緒。
北朝鮮や日本だけの話じゃない。
編集方針については、教育制度の中で考えるべき事であって、
価値判断をどのように盛り込むかは、政策に依拠する問題であり、
これも、北朝鮮や日本だけの話しじゃない。
664:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:23:00 XboUULMq
>>658
おいおい、神道についての例え話は不適切だったと上で詫びているだろう。それに一人の意見で全員を判断するのではない。
失礼だが、廃止派と神道を執拗に結び付けたがる君の硬い頭をどうかにしたほうがいい。
そんな硬い頭では、天皇制以外に優れた制度があるか否かを考えることはできないぞ。
665:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:25:18 jRjlTR8z
天皇制廃止しても「皇室」とか詭弁すぎて笑えるｗ
666:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:26:19 pKvmU+Xg
>>661
>「天皇が祐仁や明仁だから」だろう、
上記のような存在が、人格者であるとするような教育は受けていない以上、
君の勝手な思い込みだよ。
667:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:27:35 pKvmU+Xg
>>664
名無しなんだから、何処でわびたのか正確に記すべきでは。
668:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:32:40 uPzBVHPk
>>666
そんなこと言ったら天皇が日本人のアイデンティティ云々だってそんな教育受けてないんだけどなー、
669:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:38:56 7CWWPrr+
>>658
そのアンデンティティーとやらは信者の主観だろ。
宗教なら勝手にやればいいが、制度は国民全体の問題なんだから個人の
勝手な主観を絡めていいわけないじゃん。
670:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:41:04 pKvmU+Xg
日本人としての自己との同一性は、普遍的には教育が規定するものです。
もちろん、その教えは多岐に渡る以上、必ずしも歴史に依拠する物では無いと思いますが。
671:名無しさん＠３周年
09/05/11 01:14:42 0NxMGxQ+
天日宗さんのスレッドに面白いことがかかれていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:146番)
↑
これによれば、足利義満までは勢いがすごかった室町幕府の急速な衰退の原因がわかりそうだ？
672:名無しさん＠３周年
09/05/11 02:48:03 zQNHcv2c
＞天日宗さんの
この時点で笑うしかない訳だが
673:名無しさん＠３周年
09/05/11 08:18:04 0GPLcLJ+
カルト教団天皇真理教
674:名無しさん＠３周年
09/05/11 08:23:49 KRFoFTUf
天日宗って結局、カワイイさんに論破されて他に逃げてコソコソしてるだけだろう。
だいたい天日宗もバカもただの信者。
負け犬くんだ。
675:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:40:23 MNKlrU4q
天日宗もカワイイもひとりよがりという点では同類だろ。どっちも説得力ないし。
676:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:43:24 FaW/JBr8
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
677:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:50:44 KRFoFTUf
思い込みで書いてるのが天日宗。
神話の話しから、前提条件がメチャクチャ。 それに対してカワイイさんは理路整然としている。議論の対象になる。
678:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:56:01 MNKlrU4q
中身はどっちもたいしたことないだろ。議論材料なら天日宗だって一貫して提供して
カワイイもよってたかって大盛り上がりしたりしてる。カワイイは憲法学だの哲学だのと
ちょいとかしこそうなふりをするからイメージはいいかもな。しかし何日か前に読んだ
廃止のメリット箇条書きなんてあんなもので廃止が実現すると思ってるんなら
ノーテンキもいいとこだろ。
679:名無しさん＠３周年
09/05/11 11:01:25 MNKlrU4q
ゴルフに例えるとな、道具もいい、ウェアもいい、講釈しまくる、すごいのかと
思ったらウデが悪くてがっかりした。そんなカンジ
680:名無しさん＠３周年
09/05/11 11:24:24 7CWWPrr+
賢いふりじゃなくて実際知識はあるよ。
考え方も合理的で十分賢い。尊敬に値するぐらいだ。
ただたまにバチカン化バチカン化と発狂し出す。
普段とても説得力のあるレスをしてるのに何故あんな電波を振りまくのか
そこだけが非常に残念だ。
681:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/11 11:38:33 HCX/YDfj
>>678
おいおいｗ
廃止論についての議論ならともかく、低劣な印象操作などしても意味がねえだろうｗ
>議論材料なら天日宗だって一貫して提供して
そうかぁ～？
天日宗は毎度お馴染みのコピペと妄想しかしてないじゃん。幸い靖国スレに掛かりっきりで
また、自分で別の天皇スレを立てたため、いつものコピペ爆弾でレスの無駄が省けていいが。
>しかし何日か前に読んだ廃止のメリット箇条書きなんて
ウソは止めようｗ
オレが提示したのはバチカン化によるメリット＆デメリットであって、廃止のメリットじゃない。
>あんなもので廃止が実現すると思ってるんなら
単細胞だなｗ
どんなシステムでも、それを止めるには大きなエネルギーが必要。だから世の中には
不必要だと分かっていながら惰性のまま維持されている物事が多数ある。
そもそもオレは天皇制廃止はかなり難しいと思っているし、そうした認識はこのスレでも過去に
何度も示している。その最大の要因は皇族の人権制限が「人ごと」であり、皇室の裏側の重要な
祭祀としての役割が表に出てきてないからだ。それに加えて「開かれた皇室路線」が、それなりに
運用され続け皇族も対応する姿を示している事実も大きい。
682:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/11 11:42:27 HCX/YDfj
>その最大の要因は皇族の人権制限が「人ごと」であり、
については、ＮＨＫ世論調査による天皇に対する意識調査で「無関心層」が
過半数を超えているコトが裏書きしている。大半は天皇なんてどうでも良い。
だから余程のコトが起きない限り争点にもならないし現状を容認している。
683:名無しさん＠３周年
09/05/11 11:57:42 KRFoFTUf
天日宗の神話の話しはヒクわ～～～ｗｗｗ 天皇信者ってキモイよｗｗ
684:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/11 12:06:53 HCX/YDfj
先ず言えるコトは>>678のレスを読む限り、議論の意味を理解していないのが分かる。
世の中にあるあらゆるシステムにはそれなりにメリットとデメリットが併存する。
だから、論点として「現状認識と分析」「変化が必要な場合の合理性」が求められる。
メリット＆デメリットの提示は実現性の可否とは全く別の論点だ。そこをいきなり
短絡させて結びつけるのは頭が悪すぎる。
685:名無しさん＠３周年
09/05/11 12:07:52 0NxMGxQ+
天日宗って人は、
政治や天皇関連のスレッドでのいわゆる狂言回しなのか？
ただ日本の場合は、狂言回しと王権がつながってなくて、
天日宗氏の一方的な片思いに終わっているところが痛いところだな。
本人は気がついていないようだが？
そういう意味では三島由紀夫氏も天皇に対する一方的な片思いの結果で、
自爆してしまったわけだ。
686:名無しさん＠３周年
09/05/11 12:41:47 MNKlrU4q
制度の問題を皇室の人権問題だけで斬ろうとするから説得力がないんだよ。頭悪いのはオマイだろ。
687:名無しさん＠３周年
09/05/11 13:08:03 Lgw4YP/T
むしろ皇室の人権問題は最近になって強く意識されてきたものだよね
つーか、多様な問題点こそが指摘されているんだよね
＞だけで
斬ろうとしてる者などいるのか？？