09/05/10 09:56:23 Gmj6oNw3
>立憲君主制へ
>移行する国が相次いでいる。
ぜんぜん相次いでないじゃないかよ。
逆に王制が１つ減ってしまったんですが？
・・・てかローテマン参上かよ。何度目だよこれ。
394:名無しさん＠３周年
09/05/10 10:09:43 FdCJCjb0
>>393
その「一つ」は毛択東主義派かｗ
しかもその発展途上国は立憲君主制じゃなかったろ？
395:名無しさん＠３周年
09/05/10 10:25:11 sbtr1zrz
なんだか事実を指摘されると反論出来ず、ローテローテと騒ぐだけの
信者さんがいるようですが、議論が出来ないのなら宗教板に行って欲しいですね
396:名無しさん＠３周年
09/05/10 10:38:56 Gmj6oNw3
>>395
＞ローテローテと騒ぐだけの
やっぱおまえ気にしてんだな
397:名無しさん＠３周年
09/05/10 10:39:29 a0Gn0mBo
>>364
>皇室１５００年の歴史ゆえであって、「直系の子孫だから」なんて的外れ。
君が大外れです。
日本国憲法や皇室典範において天皇制は、万世一系男系だけが天皇に
なれるというのが一番のコンセプトなの。
だから、「直系の子孫」と言うのを取ってしまったら、天皇は何～の価値も無いんだよ。
歴史云々は後付け的なものなの。
398:名無しさん＠３周年
09/05/10 11:07:31 63WPm+63
>>397
君も大外れだよ。
憲法で天皇が男系だとする規定は存在しない。
憲法上は女帝も認められるんだよ。
皇室典範の問題と憲法の問題を区別できるようになってから、人を批判したほうがいいよ。
399:名無しさん＠３周年
09/05/10 11:15:07 a0Gn0mBo
>>398
>君も大外れだよ。
そのまま熨斗をつけて返すよ。
俺は、「日本国憲法や皇室典範において」と言っているだろ。
区別できていないのは君のほう。
400:名無しさん＠３周年
09/05/10 11:17:47 bt2zN3JZ
>>363
天皇制がいやだからといって、
アメリカに移住するのは非常に大変な努力が要るからね。
401:名無しさん＠３周年
09/05/10 11:18:05 a0Gn0mBo
>>398
もうひとつ言っておくが、日本国憲法の天皇条項は、
皇室典範と完璧にリンクしていることを、君は全く
分かっていない。
402:名無しさん＠３周年
09/05/10 11:44:19 ug2qYXeN
>>400
でっかい星条旗の前で「忠誠の誓い」儀式をやるらしいね。
403:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 12:11:46 YRNwqfnY
>日本国憲法の天皇条項は、
>皇室典範と完璧にリンクしていることを
下位の一般法令が憲法を上回るコトはない。
皇室典範の改正が憲法の範囲内であれば
何一つ問題はない。
404:名無しさん＠３周年
09/05/10 12:24:33 ab28/5CG
また捏造か？
これだから在日朝鮮人どもは！！
歴史に対するなんたる冒涜！
貴様らに歴史を語る資格はない！
昭和天皇が木戸に退位を
もらしたのは天皇家の温存のためと戦犯リストから逃げるための
自分が絞首刑から逃れたい気持ちからによるもの。
その後マッカーサーの飼い犬になれば命が助かることがわかって戦犯の助命嘆願すらしなかった。
405:名無しさん＠３周年
09/05/10 12:31:18 a0Gn0mBo
>>403
だからさ、皇室典範が改正できないなんて一言も言ってないんだよ。
憲法では第２条 皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
定めるところにより、これを継承するとあり、現状の日本国憲法と皇室典範では、
直系の男子が天皇に一番近いということだ。
なん～も間違ってはいないと思うんだが。
406:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 12:38:51 YRNwqfnY
>皇室典範が改正できないなんて一言も言ってないんだよ。
あっそう。
じゃ皇室典範を改正して女系になったり女性天皇になっても問題はないよな。
憲法は世襲以外の規定は設けてないんだから。
407:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 12:45:11 YRNwqfnY
まあ、元を質すと
>日本国憲法や皇室典範において天皇制は、万世一系男系だけが天皇に
>なれるというのが一番のコンセプトなの。
とゆ～この認識そのものが間違ってるんだけどな。
この認識は明治憲法と明治に制定した皇室典範を指したモノであれば正しい。
しかし、現憲法と現皇室典範を指したモノである場合は正しくない。
408:名無しさん＠３周年
09/05/10 12:54:12 bt2zN3JZ
>>402
そういうのはやってもいいんだけど、
医療とか言語とか問題点が多いだろ？
日本は医療や福祉関係はアメリカよりは充実している。
409:名無しさん＠３周年
09/05/10 12:55:33 bt2zN3JZ
>>407
日本国憲法には万世一系の天皇じゃないと、
日本国統合の象徴にはなれませんとは、書いていなかったよね？
410:名無しさん＠３周年
09/05/10 12:56:17 a0Gn0mBo
>>406
(○´ー｀○)はカワイイさん、一応言って置くが、俺は廃止派だよ。
天皇なんて女だろうが男だろうがどっちでもいいし、俺の主張と
したいところは、憲法で定められている世襲の問題なんだよな。
まあ、レスをたどって見て貰えればわかると思うが、天皇制を
世襲とすることを憲法で規定してほんとに良いものかどうか
というところだ。
私的なものであれば世襲なんていくらでもあるが、ある一族を
憲法上で世襲制とし、憲法が改正されなければ永遠に継続
されていくという、ある意味そら恐ろしい差別社会の見本
のようなものが、この民主国家日本にあるということだ。
411:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:00:29 a0Gn0mBo
>>407
まあ、レスする場合はなかなか全てを説明することができないから、
言葉足らずの部分が出てしまうが、基本的にはそんなに違いはないだろう。
412:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:03:40 013TW9+C
天皇制廃止と、在日全員強制送還とどっちが先か、ガチの殺し合い
413:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 13:07:42 YRNwqfnY
では、何がどのよ～に間違っているかを解説しよう。
まず、天皇条項の意味である。これは、各種の憲法の教科書でも示されているが、
最大の眼目は国民主権の明記にある。明治憲法が天皇主権によって統治機能を失い、
国家存亡の危機を招き、尚、対外的な信頼すら失った反省から、主権者を転換して、
国民に主権を持たせる憲法である旨明示する必要があった。その上で、２条以降は
主権を持たない天皇による統治作用が政治的権能を持たない存在であるコトを謳い、
天皇を存置する上では（皇族による）世襲であると記すコトによって、皇位継承が
憲法上唯一の例外として認めうる存在として示されているワケだ。だから、天皇が
万世一系であるかどうかは憲法は考慮しない。それは皇室典範が判断する。そして、
明治憲法から独立したカタチで成り立っていた明治の皇室典範とは異なり、現行の
皇室典範は憲法の下位に位置する一般の法律である。現場では明治期の典範のまま
と言って良いくらいに皇位継承が「男子」に限られているが、それは安定した次期
天皇の継承者枯渇の問題が生じれば、通常の法律と同様改正によって安定化を図る。
とゆ～図式で成り立っている。「万世一系の男子」であるかどうかは憲法ではなく
典範によって決まる。憲法が下位法である典範にそれを委ねているワケなんだよ。
414:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 13:16:40 YRNwqfnY
>>410
>世襲とすることを憲法で規定してほんとに良いものかどうか
>というところだ。
ああ、成る程。
その問題はこれまでもオレは何度か指摘してきたんだが、天皇信者諸君らは憲法学に疎いのと
人権意識が希薄なため問題意識を持てないよ～だ。現在の憲法学では本来的に平等原理を持つ
現行憲法の中で、天皇条項が唯一の不平等条項であるのを何とか整合性を持たせるために、
いわゆる「飛び地論」が多数説を占めている。これは、制定者意図として他の条項との整合性が
ないのは仕方なく、それは人権の見地からすると「飛び地」のよ～なモノであるとする学説。
だが、現実にその「飛び地」が綻びかけつつあり、取りわけ皇太子妃の人格否定問題に端を発し、
天皇制の安定した維持を目指す側からも困難であろうとする考え方が出てきている。
これは未だに解決できない問題であり、天皇制維持派の側に立ったとしても、次期天皇の婚姻を
極めて困難にする。誰だって雅子さんみたいな目に遭いたくはない。
415:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:24:00 a0Gn0mBo
>>413
俺もその通りだと思う。
ただし、現憲法では第２条で皇位は、世襲のものであると書いてあるかぎり、
早い話、世襲≒万世一系とはとなるんじゃないのか？
さらに皇室典範では、男系の男子でしかも長子とあれば、いわゆる万世一系の
男系でいいと思うが？
まあ、論理的にはカワイイ氏の言っていることで間違いないだろうが、憲法+典範
で考えればあながち間違ってはいないと思うよ。
416:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:31:05 LIlL+mKz
人権ねえ。天皇制があるせいで国民一般の人権にどういう問題が出ているの？
国民からそういう声が上がっているなんて話しはいまだ聞いたことがない。
417:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:32:59 ab28/5CG
天皇家が自由を束縛されてるのはあるでしょう。
束縛してるのは宮内庁の職員。天下りの巣窟はシッカリ温存しないとね。
418:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:35:57 LIlL+mKz
天皇家は国の機関なんだから自由度が狭いのは仕方ない。国民の基本的人権の
何が侵されているんだ？なにかあるか？
419:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:36:30 f437t1DH
憲法から改正しないと無理。
いい加減時間の無駄。
420:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 13:44:52 YRNwqfnY
>>415
>早い話、世襲≒万世一系とはとなるんじゃないのか？
現在の条件のままならそう受け取る連中がいるのも当然だろう。だが、実際の
法学上の意味はオレが説明した通りであるから「女系・女性」天皇を認める
典範を改正する議論があったワケだ。男系維持はそのよ～な（世襲≒万世一系）と
信じているから、皇統の破壊であると強行に反対したけど、法制度上の意味では
何ら問題はないし、制度の安定化を最優先するならあり得る選択肢なんだよな。
まあ、どちらを選ぶにしても制度を維持する限りは、国が一定の一族を縛り付け
特例としての地位を例外的に世襲させている状況には変わりないけど。
421:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:45:19 Zgz7SctB
聞くに値しない天皇制廃止論と
思ったが、やはり言論の自由には意味があった。
そこに官僚利権がたむろっているのなら、
これは聖上のためにも
取り除かねばならない。
422:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:47:07 a0Gn0mBo
>>414
俺も憲法学なんてやったことがないし、カワイイ氏のように博識・見識にとんでいるわけじゃないから、
そのあたりのことはグレーゾーンもいいところで、賛成派を批判できないわけだが、明治以降の天皇制
についてはそれまでの天皇制には無かった権能が憲法によって記載されてしまったから、歴史的に
みて大きな転換点だったことには違いないと思う。
423:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:51:22 Zgz7SctB
>>414
いや、しかるべき家系の
お嬢様ならば
己の宿命を受け入れる覚悟はある。
通常の民間人には荷が重いだろうが。
424:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:55:33 MlLIBVE5
>>415
典範は一般法なので、憲法の下位法。憲法は法制度（典範）を定める事を要請
しているのと、世襲を求めているだけであって、例えば、末っ子に限るとかの
制度でもＯＫ。当然女のみに限るでもＯＫなの。憲法は世襲を求めているが、
男系も万世一系も求めていない。
典範は憲法ではないので、過半数改正の対象。
つまり、憲法+典範という構図はなく、憲法＞＞＞＞＞典範という構図。
425:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:55:53 Zgz7SctB
>>410
馬鹿者！人間を画一的なロボットにするのが
民主国家ではない。
自由な民主国家ならば
歴史的伝統的な存在も
認めろ。
426:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:56:05 LIlL+mKz
いわゆる人格否定問題というのは制度欠陥を意味するものではない。単なる制度運用の
問題にすぎない。宮内庁と皇室で解決すればいいことだ。
427:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 13:59:21 YRNwqfnY
>>422
誰もが学んだコトだと思うが、明治憲法はプロシャの憲法を基にして
伊藤博文が欧州視察の際にアドバイスされた「国教の設定」を天皇に担わせたのが
そもそもの間違いなんだよな。それが後に神道を暴走させ国家神道とゆ～怪物を
生み出してしまった。明治以前の天皇は本来は政治的でもなく、もちろん軍事的な
存在でもなく（だから明治憲法の統帥権とゆ～概念は皇室の伝統からすれば背反）、
竹田の言い方を用いるなら「祈りをする立場」だったんだよ。この前天皇が記者会見で
述べた発言はそうした古来からの天皇の有り様が現在の天皇制度に一番近い、
逆に言えば明治憲法は本来的な天皇の有り様では無かったとゆ～意味だ。
しかし、それでも現行憲法による天皇条項は生まれながらに皇族の人権を制約する。
この問題については何も解消されない。取りわけ皇族の人権制限は、我々一般の
人間にとっては無関係なだけに関心が薄い。だから無自覚に維持され続けた。
428:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:59:48 Zgz7SctB
>>420
特例としての地位とは何のことだ？
具体的に説明せよ。
429:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:01:11 MlLIBVE5
皇室経済法を改正して、天皇予算を0にして、宮内庁、皇宮警察を廃止すれば
自然消滅って事もあるかもしれんな。
これなら憲法改正もいらん。
430:國學院大學卒
09/05/10 14:03:21 Zgz7SctB
>>427
天命を人権違反などという
小さな次元で語るな。
431:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:06:23 LIlL+mKz
結局は「皇族の人権を守るために解放してあげましょう」しかないという原点を
確認しているわけか？皇族が皇族の地位を辞退したいと希望しない限り飛び地論なんて
ものは憲法学のタネでしかない。
432:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:08:36 MlLIBVE5
>>430
人権の飛び地であるこたぁ間違いないよな。
法の上では天皇は機関の一つであって、人間としては扱われない。
故に、我々が享受している当たり前の人権は全て無い訳だからな。
天皇や～めたって言えれば連中もどんなに楽かと思った事ないか？
結婚相手でさえチェックが入って好きな奴とも結婚できないんだぜ。
433:國學院大學卒
09/05/10 14:09:59 Zgz7SctB
天皇や皇位の存在やその伝統については
日本国憲法や大日本帝国憲法以前からある
日本国の固有法であり慣習法である。
憲法はその国家の中における在り方について
定めるが、
その存在そのものや伝統的なものを否定できるものではない。
434:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:11:37 MlLIBVE5
>>431
いや、現実にあると思うぞ。
極論だが、天皇の息子がダンプの運転手に憧れて、なりたいとする。
普通の家庭なら勝手にできるが天皇の息子なんかじゃ不可能じゃんか。
ある意味将来が決まった夢の無い人生が生まれたときから約束されてるん
だから、人権侵害も甚だしいと思うがね。
435:國學院大學卒
09/05/10 14:13:35 Zgz7SctB
>>430
全てを自分の生活や価値観から
一方的に判断なさるな。
天皇はその天皇としての
天命を受け入れておられる。
皇室や皇族に生まれるか否かは
法律屋や人権屋が決めることでない。
436:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:14:06 YRNwqfnY
>特例としての地位とは何のことだ？
天皇信者の人権意識なんて所詮この程度のモノだ。
コイツらは天皇が人であるコトすらどうでも良いんだよ。
437:國學院大學卒
09/05/10 14:15:54 Zgz7SctB
>>434
そんなものは人権侵害でも何でもない。
甘やかされすぎたやつの意見だ。
438:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:16:30 MlLIBVE5
>>435
お前エスパーかよｗｗ人の脳みその中身まで分かるのか？
まあ、信じないだろうけどさ、秋篠君なんかはストレスが原因かどうかは
知らんけど、若かりし頃は結構おイタが激しかったようだけどねｗｗ
439:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:17:09 YRNwqfnY
皇太子妃の人格否定問題を皇室と宮内庁だけの問題に矮小化して語る香具師は
この問題の本質を何一つ分かってない。
440:國學院大學卒
09/05/10 14:17:35 Zgz7SctB
>>436
人権、人権と言ってるだけで
本当に人を見てますか？
質問に答えろ。
441:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:18:28 a0Gn0mBo
>>424
だから、構図の問題や改正に過半数が云々と言う議論ではなくて、憲法第２条には、
「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。」
とあり、単純に考えて憲法では世襲せよであり、典範では男系の長子が継承するということになる。
したがって、現行では憲法+典範ということで、早い話万世一系（使いたくは無いが）の男系男子という
ことになる。
と言うより、万世一系男系男子維持派はここが最大のよりどころなのだ。
ただ、カワイイ氏が言っているように現憲法ができた主旨からすると、正確ではない。
442:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:18:31 MlLIBVE5
>>437
ほう、お前さんは自分の生き方も自分で決められない人生が本当に良い人生
だと思ってるのかね？
443:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:19:31 bt2zN3JZ
国学院大学卒って人。
憲法よりも伝統がうえだとか主張しているんだけど？
なんかよくわからない。
444:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:19:57 YRNwqfnY
>>440
>質問に答えろ。
質問ってどんな？
445:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:21:39 LIlL+mKz
主権者である国民の利害に根ざした理由が無ければ廃止など無理。
おためごかしの「解放してあげましょう」で国民が動くなんて思ってるのなら笑止千万。
子供の生徒会じゃあるまいし。
446:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:22:02 MlLIBVE5
>>441
だから、憲法と典範を同列に考えるから万世一系って解釈が出るだけで
あって、典範は下位法なんだから、便宜上継承者は長男っつーことにし
ておくかって程度のもんなの。
だから万世一系に価値があるんじゃなくて男だろうが女だろうが世襲っつ
ーものに価値があると憲法はしてるわけだな。
447:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:22:52 YRNwqfnY
例えばさ、ネットウヨ諸君らは自分の自由意思でウヨ言説を主張してるよな？
仮に親が左翼で憲法に「左翼は世襲で継承する」と書かれていると考えてみろよ。
自分は左翼なんて好きでもないのに左翼にならなきゃいけないんだ。
448:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:23:41 bt2zN3JZ
>>439
皇太子が、ご自分のお妃さんの人格を否定されたと主張したあの問題は、
いまだに解決してないよね？
あの問題以降は天皇制度もとい皇室制度批判はできても、
皇室に関する菊タブーは以前よりも強化されてきた。
（文中敬称略）
1960年代よりも強化されたといってもよいかもしれない。
449:國學院大學卒
09/05/10 14:24:28 Zgz7SctB
>>438
他のところで何度も引用しているが。
「私はこの運命を受け入れ、
象徴としての望ましい在り方を
常に求めていくよう努めています。
したがって、皇位以外の人生や、
皇位にあっては享受できない自由は望んではいません。」
（今上陛下、平成6年「道」）
無責任にネットで人権違反だとか言ってる人達とは
次元が違うのです。
450:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:25:47 MlLIBVE5
>>443
＞なんかよくわからない。
分からない方が正常。
要は法治国家を否定したいんだろｗ
451:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:26:42 YRNwqfnY
>>448
>いまだに解決してないよね？
されてないね。全く。
本当は皇室と宮内庁との確執なんて矮小化できる問題じゃないのに、
面倒だから「じゃ、これからはよく話し合うように」で収束させちまった。
452:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:28:01 MlLIBVE5
>>449
天皇個人の見解だなｗ
それが須らく皇族全員の総意であると？？
しかもだ。それがホンネかどうか確かめようがないよなｗ仮にホンネじゃ
なかったとしたらどうなるんだろうなｗｗｗ
453:國學院大學卒
09/05/10 14:29:16 Zgz7SctB
>>447
左翼なぞここ最近造られた人造的な思想にすぎない。
そんなものは自由にしたらいい。
天皇は天地自然に基づく法です。後世のものが後から
造った憲法に違反するなどとは僭越だ。
法学的には憲法以前の固有法であり慣習法です。
454:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:29:23 MlLIBVE5
＞皇位以外の人生や、皇位にあっては享受できない自由は望んではいません。
動物園のサルである事を受け入れると言ってるようにしか解釈できんｗ
455:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:30:47 YRNwqfnY
>私はこの運命を受け入れ、
一人称で語ってるだけじゃん。
全ての皇族が明仁氏と同様、諦めて運命を受け入れてる根拠なんて一つもないし、
そもそも明仁氏は自ら望んだのではなく受動的に立場を「受け入れる」と
言ってるだけだからな。明らかな人権の制限。
456:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:31:16 MlLIBVE5
>>453
右翼思想も人類が勝手の作った思想にすぎんが？
天皇も人間が勝手に名乗り始めた称号だよなｗｗ
人間が作ったものは人間によって壊される。これが道理だよｗｗ
457:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:33:19 YRNwqfnY
要するに明仁氏は生まれながらに皇族であり、皇位継承者として天皇になった「運命」を
背負ってしまったから「受け入れ」て、これからも頑張るよって言ってるだけだからな。
彼に制限を受けない人権があれば、彼はその「運命」のままに生きることができたワケだ。
458:國學院大學卒
09/05/10 14:33:36 Zgz7SctB
>>452
小さい、小さすぎる。
日本人を小さなつまらない
人種ばかりにしてるのは
貴殿のような人権屋ではないか？
もちろん弱者のために
がんばっている人権屋は偉い。
しかし、現代の個を超えた存在に対し、
小さな自分の個を当て嵌めようとは
いささか傲慢ではなからうか。
459:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:33:54 LIlL+mKz
基本的人権は天皇皇族にもあるので世襲にしろ皇族の地位にしろイヤならイヤと
主張する権利はある。当人がそれをしない限り他人がそれを強制することこそが
人権侵害だ。
460:國學院大學卒
09/05/10 14:36:38 Zgz7SctB
>>456
右翼思想の話しなぞしていない。
右左しか見えないのか！
馬鹿者。
天皇は天地自然の法。
天地が創ったものに
人がどうこう言うな。
461:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:37:46 MlLIBVE5
>>452
何が小さいんだかｗｗｗ
まあ、あそこのサイズは少し小さいかもしれんがｗｗ
お前、天皇にどんな幻想を抱いてるのか知らんが、所詮は一個人。一個人の
感情なんざちっぽけなもんよ。
天下国家を語ってもよ、立って半畳、寝て一畳だわ。天下国家だけで飯が食えるかってのｗｗ
462:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:39:45 MlLIBVE5
>>460
いんや、お前が左翼がどうのこうの言うからさｗｗ
全ての思想は人造だし、天皇の地位も人造。
所詮はただの人間。ホモサピエンス。
もっと大きくくくれば、動物、生物の一種でしかない。
463:國學院大學卒
09/05/10 14:40:52 Zgz7SctB
>>455>>457
なんですか、それは？
人は誰でも生まれながらに
して何らかの制限を受けているものでしょう。
その宿命から逃げようと
するのが「制限を受けない人権」とやらでしょいか？
人権とは魔法の言葉ですね。
しかし、本当に人権を大事にするのなら、
人としての宿命や人生すら
受け入れられない人達のためにこそ
使うべきです。
人権という言葉を濫用してはいけません。
464:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:41:12 LIlL+mKz
おれから言わせると廃止言ってるやつもウヨも同じくらいに天皇を過大評価したり
幻想を抱いているようにしか見えん。
465:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:41:39 MlLIBVE5
>>459
ところがな、それが認められるのは天皇、皇太子以外のみなんだよ。
466:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:42:20 COdn3lnh
現在の日本にとって天皇家は完全にお荷物だ
467:國學院大學卒
09/05/10 14:43:41 Zgz7SctB
>>461
そんなあなたには
天皇の問題は大きすぎるでしょう。
もっと小さな個人の問題について語るのがふさわしい。
468:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 14:45:51 YRNwqfnY
>人は誰でも生まれながらに
>して何らかの制限を受けているものでしょう。
いや、日本人として（皇族も広義の意味では日本人）生まれながらに
その地位を決められているのは皇族だけ。他の日本人は好きな生き方を選択できる。
469:國學院大學卒
09/05/10 14:46:30 Zgz7SctB
少なくとも天皇がどんな形にしろ人権侵害などというのは
邪説以外の何ものでもない。
その説自体が人道違反だ。
470:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:49:53 MlLIBVE5
>>467
大きくねーよｗｗ
だって無ければ無いほうがいいもん。一応税金払ってるし口にする権利はあるしな。
残念ながら日本っつー国は言論の自由が保障されてるんでね。俺が何を言おうが大きな
お世話なんだよな。
それが認められないなら、君は日本に住む価値は無いねｗ言論が不自由な北朝鮮にでも
行ったらどう？てんのーへーかが、しょーぐんさまに変わるけど、嫌というほど万歳でき
るぞｗｗ反対する奴も表向きはいないしなｗｗ
>>463
はい？普通の人なら嫌ならしない自由も辞める自由もあるけど？
っていうか、君が人として当たり前の事も受け入れられない人でなし
だって事はよく分かった。
471:國學院大學卒
09/05/10 14:50:12 Zgz7SctB
>>468
それは人に対しちゃんと
向き合っていないだろう。
誰でも生まれた家や環境により
制限を受けている。
完全なる自由だとか完全なる人権などというのは
宗教にすぎない。
人権はもっと人としての
生命すら脅かされている
人達のために使うべきでしょう。
本当に人権が大事ならば。
472:國學院大學卒
09/05/10 14:52:23 Zgz7SctB
>>470
もちろん自由だ。
そして、でたらめな言動で
自分自身をおとしめるのもだ。
もはや相手とするに値せず。
好きに発言したまへ。
473:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:54:48 MlLIBVE5
>>471
法的な制限は受けてないね。
天皇は法的な制限も受けてる。一緒じゃねーよｗｗｗ
474:名無しさん＠３周年
09/05/10 14:58:20 MlLIBVE5
>>472
でたらめはお前じゃんｗｗ
何が伝統だっつーのｗ憲法を越える国内法があるなら提示してみなっつーの。
それとも何か？天皇が国家機関じゃないとでも？それなら尚更税金で食わせる
こたぁないよな。税金で召使や岡っ引きまでつけてやってさ。
475:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 15:03:22 YRNwqfnY
何度でも言うが、天皇信者諸君らは自分の大嫌いな左翼が世襲で継承されると
憲法で定められており、自分がその左翼の息子で継承者であると想像してみろ。
それを運命と諦めて受け入れ左翼として生きていくのを良しと考えてるのか？
そしてそれが許されると考えているのか？
天皇・皇族の人権制限とはそ～ゆ～問題なんだよ。
476:國學院大學卒
09/05/10 15:03:52 Zgz7SctB
>>455>>457
この運命は天命によるものです。
たとえ、自分で望んだとしても得られるものではありません。
477:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:06:54 MlLIBVE5
ハッキリ言ってやるよ。
どんな人間も天皇であろうがなかろうが生んでくれって頼んで生まれてきた
人間はいねーんだよ。何が天命だ。お前、どっかの新興宗教の信者かよｗｗ
478:國學院大學卒
09/05/10 15:08:06 Zgz7SctB
>>475
かりにその左翼とやらが、
天命によるものならば、
それもまた受け入れよう。
現実には左翼思想の大半はは誤った歴史認識や経済認識、人間認識に基づく
ここ最近の急ごしらえな人造思想にすぎないが。
479:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:09:07 MlLIBVE5
國學院ってオカルト学校だったんだｗｗｗ
おれの国学卒の知り合いにゃそんなの....あっ新興宗教の教会の主がいたなそういやｗｗ
480:國學院大學卒
09/05/10 15:10:37 Zgz7SctB
>>477
そこがわかっているのならば
制限されない自由な人権とやらについて
もう一度自問されよ。
481:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:10:50 MlLIBVE5
天皇の地位も人造ですよ～～～～～ｗｗｗｗ
人造じゃなきゃ誰が決めたんでしょうねｗｗｗｗ
482:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:12:56 MlLIBVE5
>>480
バカかｗｗ
望んで生まれた訳じゃねーから、自決権っつー考え方が発生してるんだ
ろうよｗｗｗ
人権っつーのは、つまるところ自決権に帰結すんだよボケ！
人権が一番わかってないのはおめーだよｗ
483:國學院大學卒
09/05/10 15:13:08 Zgz7SctB
くだらない人為を以って
天為たる皇位を計るようなことはすべきでない。
今風に言えば環境破壊だ。
484:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:16:09 MlLIBVE5
＞べきでない
お前の主観ねｗｗｗｗ
アホじゃなかろかｗ
社会契約論から勉強しなおせ。オカルト信者ｗ
485:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:16:47 f437t1DH
憲法で契約されています。
486:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:17:05 MlLIBVE5
人為って、天皇っつ称号そのものが人為的に作られたもんじゃんよｗｗｗ
487:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:20:20 MlLIBVE5
>>485
その通り。けどさ、国民主権の立場から言えば、天皇は国民が養ってやってる
んで、選挙しなきゃいかんが、キャンセルもできるんだよ。
488:國學院大學卒
09/05/10 15:20:58 Zgz7SctB
愚かな。貴殿らの発言内容は
ただのエゴの暴走だ。
汚れだ。
489:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:21:29 bt2zN3JZ
>>451
皇室の人権や人格否定の問題という大きな問題だったが、
結局宮内庁も皇太子も中途半端なところで問題を収束させてしまったね。
問題は残ったままなわけだ。
490:國學院大學卒
09/05/10 15:22:52 Zgz7SctB
肥大したエゴは必ず崩壊する。
そんな崩壊路線で国を語るな。
491:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:23:17 bt2zN3JZ
国学院の人。
邪馬台国から大和王権への歴史的流れを無視しちゃってます。
492:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:23:29 f437t1DH
ここが大間違いです。
生活保護者など養っているのはたくさんいます。生活保護者や障害者を養っているとか下品で失礼
な人権侵害的言葉はまともな人は使いませんがね。
>国民主権の立場から言えば、天皇は国民が養ってやってるんで、選挙しなきゃいかん
493:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:24:01 MlLIBVE5
>>488
バカｗ
人権を理解しようとしないお前が人でなしなだけだ。
そんなオカルト言ってるやつぁ、北朝鮮以外で見た事ねーよｗｗ
494:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:28:14 LIlL+mKz
天皇家の世襲も裏千家の世襲も歌舞伎一家の世襲もその家のしきたりであって余人が
口を挟むことなどできないその家の権利だ。そのしきたりのある天皇家を象徴にしている以上
天皇家の世襲は天皇家の権利保護にすぎない。ダメもクソも無い。とやかく言う方がマチガイ。
よって、世襲を理由に廃止は無理。
495:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 15:37:16 YRNwqfnY
>>478
>天命によるものならば、
>それもまた受け入れよう。
受け入れる？
ならば、
>現実には左翼思想の大半はは誤った歴史認識や経済認識、人間認識に基づく
>ここ最近の急ごしらえな人造思想にすぎないが。
どと、不満を言いながら左翼を継承するのか？
それは受け入れたコトにはならないぞ。世襲の左翼を受け入れるならば、
自分は立派な左翼になるべく努力すると言うのが受け入れるとゆ～コトだ。
てめえじゃ出来もしないクセに人に求めるなんざ最低の人間がするコトだ。
496:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:38:47 MlLIBVE5
>>492
悪いがな、制度的にはそのものだ。
資本主義で国民主権の国である以上、金出してる市民が国家機関より偉い
ってのが道理。
もちろん金額による差別は無いがな。だからこそ仕事中の公務員の人権は
憲法の範囲外なんだよ。
表現が下品だろうが本質はそこだよ。
それと生活保護は権利な。考え方で言えば支えてるって事だ。税金には富の
再分配機能っつーのもあるんでな。ついでに言えば消費税払ってるわ。
497:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:40:56 pKCGiXp1
>>492
お前が間違いだ。なぜなら国民は誰でも事故にあったり何かあれば
生活保護や障害者保護を受けいられる。国民はその権利を持ってるからであり、
養ってるわけじゃない。つまり生活保護も障害者保護も自分達のため。
天皇はそもそも憲法上国民ですらない。養われてるという言い方が妥当だろう。
498:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 15:41:51 YRNwqfnY
生存権は日本国民固有の権利だからな。
福祉の意味もそこにある。
499:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:44:41 63WPm+63
天皇や皇族に同情する。
天皇には刑事責任はないし、民事責任については争いがあるが民事裁判権は及ばないとするのが最高裁。
天皇には教育を受ける自由（自由権的側面）がない。政治活動の自由がない。
学問を研究する自由はあるが、発表の自由はない。
財産権はあるが、財産譲受又は譲渡の自由はない。
人権の問題は生きるとか死ぬの問題だけではない。
俺はこんな人権の制約、いや侵害には耐えられない。
500:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:47:27 LIlL+mKz
天皇家を養っているとか考えマチガイもはなはだしい。天皇家を国家機関として
利用させてもらっているのでその対価を支払っているだけだ。総理大臣に給料を払うのも
おなじこと。なにをトチ狂ったこと言ってるんだか。制度廃止して天皇家を野に
放ったらとんでもない金が集中するだろうことも想像できないのか。
501:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:50:51 LIlL+mKz
天皇皇族の自然権まで否定されているわけじゃないので「余計な」心配することもなかろ。
どうしてもガマン出来なければ本人が解決すればいいこと。他人が口出しする
ことじゃない。
502:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:54:15 MlLIBVE5
>>500
させてもらってるってｗｗｗ
憲法が国事行為を要請してるだけだよな。なんなら、皇居から家賃とって
宮内庁解体して皇宮警察も解散して2000万位の給料でやってもらうってのどう？
2000万でも多いと思うけど。しっかり税金も差っぴいてさｗｗ
ま、奴の労働量なそんなもんだろ。高卒なんだしｗ
503:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:54:15 f437t1DH
>>496
国民主権規定も天皇規定も同じ憲法に規定されているとおり、どちらがどうのってではないのよ。
性質も違うし、以下全く間違いなのですよ。
>資本主義で国民主権の国である以上、金出してる市民が国家機関より偉い
>ってのが道理
>>497
どちらも憲法上同じ扱いです。どちらがってことは全くなしなのですよ。
504:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:55:09 pKCGiXp1
＞利用させてもらっているので
それが無駄金なんだ。利用する必要はない。
政治家がいないと国は成り立たないが、天皇がいなくても何も問題はないから。
＞金が集中するだろうことも想像できないのか。
何故そうなるのか、それが何故問題なのか、きちん論証しろよ池沼。
505:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:56:29 MlLIBVE5
>>503
あのな.....
一応比喩なんだがな。天皇の立場っつーのは憲法で決まってるわけ。
それを改正できるのは国民の権利な。要は天皇の地位は国民に支配されている
っつー事だ。
506:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:58:10 63WPm+63
敢えて自然権の話をしたつもりだが。
とんでもない金を払いたい人は払えばいい。それは自由。
天皇や皇族の人権を奪い、国民に対して出自による差別を正当化する温床の危険が存在する、
天皇制に俺は一円も払いたくない。
ただ、天皇や皇族を養っている言い方は好きでない。その点は君の意見に同意する。
507:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:58:39 f437t1DH
>>504
実は行政上でも天皇は重要な役割があるのですよ。
国の成り立ちで言えば、人それぞれ論点は多岐にわたり一概には言えない。
508:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/10 15:59:05 YRNwqfnY
>他人が口出しする
いいや、税金で運営している制度であるからには
全ての国民は当事者。口出しする権利がある。
509:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:00:10 MlLIBVE5
>>504
どんな役割？法律にギョメーギョジの判子押したり、国会召集でくちゃべったり
する事？いらねーじゃん。
510:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:04:30 f437t1DH
>>505
比喩というより表現が不適切で間違っているってこと。
>天皇の地位は国民に支配されている
これは、憲法の規定のとおり憲法改正できるってだけ。
511:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:08:35 MlLIBVE5
>>510
バカヤロｗ
憲法改正は国民の権利の一種なんだよ。
つまり憲法っつーのは国民がコントロールしていて、その憲法の存在がなければ
あり得ない天皇も国民のコントロール下で間違いないの。
憲法改正できるっつーことは国民の胸先三寸つーこったろうが。
ついでに養ってるも間違いねーよ。天皇が給料から税金払ってんのかよ？
512:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:08:57 f437t1DH
>>509
国会は国権の最高機関。
なんだかわからなく集まることなんてできんのよ。暴走族の集会じゃないんだから。
513:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:12:35 MlLIBVE5
>>512
憲法上そうなってんだよな。
仮にそういう憲法無くてもこまりゃしないんだよな。
天皇がいなくても日本国民も国会もちゃんと動くよｗｗ
514:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:13:44 f437t1DH
>>511
順序が逆だし。
国民主権は自然権の一種だと言えるが、それでも憲法の存在がなければ個々の場面
では危うい。その程度のもの。
515:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:16:54 63WPm+63
養っているという言い方は個人的に好きでないだけだ。
理屈があるわけでない。
やりたくもない仕事を強制的にさせられているかもしれない、天皇や皇族が憐れな感じがしてね…
で…
天皇が日本国民の象徴であるならば、一般国民の平均収入で生活をしてもらいたい。
この点については、同情はない（笑）
516:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:17:30 LIlL+mKz
>>608
世襲の話しに口出し無用と言っただけで、制度議論までやめろなんていった覚えは無い。
で、国民の基本的人権を制度がどう侵害しているのかな？
517:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:18:24 MlLIBVE5
>>514
けども日本国憲法じゃ改正は選挙で付託された国会が発議してそのあと国民投票
っつー事になってるわな。一種の参政権だわ。天皇の地位はその参政権によって
左右されるんだけどね。
で、法治国家でどうしたら国家機関たる天皇の地位が確立できるのかな？
518:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:19:54 MlLIBVE5
>>515
表現は悪いけど、そういう意味じゃ動物園の動物と一緒だしな。
519:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:20:14 LIlL+mKz
５０８だった
520:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:23:57 f437t1DH
>>517
だから地位は日本では憲法だと。
改正も憲法に規定してあるからにすぎない。法治国家といして法律上の手続き規定がないと
改正は無理だが。
521:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:27:27 MlLIBVE5
>>520
ああ、そうだよ。だから現在の日本国憲法下では、国民主権が謳われ国民が
憲法をコントロールできる形になってんじゃねーかよ。
522:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:27:30 f437t1DH
>>515
象徴のことだが、一般国民の平均収入で生活とはちょと一般的じゃないと思われ
523:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:28:45 MlLIBVE5
>>522
歩合給でいいじゃねーかスピーチ1万。判子押し一枚100円。
524:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:33:21 f437t1DH
>>521
国民主権が謳われ、国民主権のもと天皇があるわけです。
525:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:36:38 MlLIBVE5
>>524
天皇は憲法改正に関与できないっつか、一次的には国会発議だが、その国会も
国民の参政権によるものだ。それが発議し最終的に直接民主制で改正に至る
訳だから、天皇の地位は日本国憲法下では国民のコントロール下にあるでいい。
526:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:38:31 MlLIBVE5
天皇のスーツが青山で普段着はユニクロ。美智子が日々の買い物を
丸正あたりでしてたら、これほど非難も浴びないと思うがなｗ
527:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:39:46 bt2zN3JZ
>>494
歌舞伎や伝統芸能は、
世襲とはいえ国の憲法で規定されているわけではないが？
世襲しないで別の仕事をすることだってありえるわけだし、
今の歌舞伎の家にしても江戸末期とか明治時代に養子に来た人が、
代々続いていたりしているわけだが？
528:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:47:14 f437t1DH
>>525
憲法上の地位は概ねその通りだが、コントーロールって表現が不適切。
一応、どんな規定でも憲法を適切な手続きを踏めば、国民の意思として変えることは可能と思われる。
529:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:48:17 f437t1DH
>>526
逆に非難を浴びる。
530:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:50:28 MlLIBVE5
>>528
なんでコントロールが不適切？
そのまんまじゃんよ。
憲法改正は参政権によるもの。
そもそも憲法ってどういう類のものか分かってるんだろうか？
そこからだわ。多分。
>>494
民間と国の機関を一緒にするな。
歌舞伎は潰れようがお家断絶になろうが自己責任だし、連中自身が稼いでる
だろうが。
世襲一家を税金で丸抱えするのと一緒ではない。
531:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:51:06 LIlL+mKz
では最後に宿題だけ出しておこう。
１．象徴天皇制は民主主義の実現の妨げとなっていますか？
２．象徴天皇制は国政の妨げになっていますか？
３．象徴天皇制は経済発展の妨げになっていますか？
４．象徴天皇制は健全な教育の妨げになっていますか？
５．象徴天皇制は国民の基本的人権を侵害していますか？
じゃ、またねバイ
532:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:52:30 f437t1DH
>>530
例えば、憲法に規定されている国民の権利はコントロールって普通使わない。
533:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:54:03 MlLIBVE5
>>532
おそらくあんたは憲法がどういう性質のものか分かってないんだよ。
534:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:55:25 f437t1DH
>>530
その危険があるので、憲法で規定されている。
>潰れようがお家断絶になろうが自己責任だし
535:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:57:18 WPvT8LW5
共和制でもないのに「国民主権」の変態憲法を
議論しても無駄
元々矛盾してるんだから神学論争になるだけ
536:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:57:59 f437t1DH
>>532
またわけのわからんことで誤魔化しますね。
説明がないと認定しますよ。
537:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:58:01 9r+3JaEW
>>530
＞民間と国の機関を一緒にするな
そのとおり。日本国の象徴という重要な国家機関として仕事をしている天皇家には
それ相応の手当てがあって当然。３家あわせて１０億ソコソコでは少なすぎるかも。
ところで、オマエあほだろ？
538:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:58:49 MlLIBVE5
>>534
不正解
残してもいっかなってだけ。未来永劫mustだから規定されてる訳じゃない。
そもそも憲法とは何か？からはじめなはれ。
539:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:00:44 MlLIBVE5
>>537
一人月30万でいいじゃんｗ
国事行為ならそれで十分だぞ。後は必要経費。
そもそも、その国事行為でさえ天皇でないと駄目って論法が分からん。
540:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:02:24 f437t1DH
>>538
まだまだ考えが甘い。国の機関としても実際はそういうもの。
こういう形で必要と思われたから。
国家から国民の権利を侵害されないための枠組みだけってのじゃないんだよ。
541:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:05:14 MlLIBVE5
>>536
憲法ってそもそも何ですか？
あんたの答えで、あんたの認識が推定できるから聞いてるの。
ごまかしでも何でもないよ。
それによって説明をどこまで省けるか決まるから。
542:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:06:54 pKCGiXp1
>>534
それって天皇が自分で稼いで生きていくことのできない無能な
社会不適合者ってことだな。自活してる歌舞伎と一緒にするなよ
543:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:07:38 MlLIBVE5
>>540
違うね。mustならば1章改正拒否条項があるね。
「そんなもの」では説明になってないねｗｗｗ
544:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:07:51 f437t1DH
>>539
国事行為は法律に基づき委任はできます。
象徴である天皇が妥当だと思いますが。
>憲法第四条 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
>２ 天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
545:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:08:56 f437t1DH
>>541
おまえが先に答えるのが筋。
っていうか社会常識でもあるぞ。
546:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:11:48 9r+3JaEW
>>539
国事行為だけなら衆議院議長でもいいんだがな。しかし、日本という国の成り立ちと歴史
からして国のアイデンティティとして天皇に優るものは無い。
やっぱり、オマエはあほだろ？
547:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:13:53 MlLIBVE5
>>545
推定できるだろ？
いみじくもあんたが近い所を答えたんだがね。
基本的には国家を縛る法で人権保障体系。また、一種の国民と国家の契約。
>>544
象徴にする必要すら感じないんだよｗ
548:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:14:16 pKCGiXp1
>>544
そもそも象徴天皇制を廃止すべき、という議論なんだから
「象徴だから」は反論になってないだろう。
549:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:16:19 MlLIBVE5
>>546
成り立ちと歴史ってｗｗｗｗ
悪いが、皇室にかかる予算があるなら、経済的に困って自殺寸前の奴に
やれよ
＞アイデンティティとして天皇に優るものは無いって思ってるからさｗｗ
あんたの主観ｗｗ
550:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:19:55 9r+3JaEW
>>549
天皇制を支持するかどうかなんてのは価値観の問題なので主観以外にないわけだが。
理屈だけでこの世の中を仕切れるとでも思っているのか？やっぱり、オマエは・・・・。
551:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:21:13 Kf4FMsTj
>>548
それは一応言える。靖国と宗教問題に似ている。
>>549
外国人に生活援助するなら、日本の経済的に困って自殺寸前の奴にやれよと同じ論理。
552:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:23:28 MlLIBVE5
>>550
俺は主観を主観と分かってて言ってるだけだが？だから必要を感じないと
言ってるんだが？理屈もクソも無いわな。
俺は天皇に何の価値も感じていない。神社の教祖でいいと思ってるぞ。養いたい
奴だけ養えば？ってなもんだ。
553:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:25:49 jTVwje7C
>>531
回答
１：妨げになっています。まず「皇室典範」自体が男尊女卑そのものであり、女系天皇を
否定しています。そのために「夫婦別姓法案」も１３年以上棚上げにされ風化し、忘れ去
られようとしています。また性や職業や人種に因る差別がまだ根強く残っています。
２：妨げにはなっていません。
３：妨げにはなっていません。
４：教育とは全く無関係です。戦前の学校の状態も現在と同じであり、生徒の教師に対す
る暴力や侮辱や親に対する反抗もありました。天皇制があるから道徳が維持されていたと
考えるのは間違いです。戦前も天皇を「天ちゃん」と学生が言って馬鹿にしていたそうで
す。また旧日本軍の軍規は乱れに乱れていました。天皇＝現人神とは昭和時代に考えてい
た人はごく少数だったようです。
５：侵害していません。
554:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:28:23 9r+3JaEW
>>552
ただのグチ言ってるだけだよな？わかるわかる。廃止スレはただの便所の落書き
だとか言われてるし。
555:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:29:47 MlLIBVE5
>>553
3.なってると思う。天皇が物見遊山に行くたびに過剰警備が強いられ、それに
伴う無駄な税金の出費（地方負担）や交通規制による渋滞等で経済的損失もある。
>>551
それでもいいんじゃね？天皇なんかは税金で養わんでもまあとりあえず
の金には困ってねーし、神社の教祖もできっだろ。けど、経済的に困って
る奴は明日の命だからな。
556:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:31:24 MlLIBVE5
>>554
いや、マジで不要と思ってるし、愚痴でも何でもない。
557:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:34:37 bt2zN3JZ
>>555
皇室が必要不可欠ならば、
それに伴う移動でも経済活動の妨げにならないように、
専用道路とかを建設するぐらいの意見があってもいいんだけどね。
なぜか皇室維持派の人はそういうことを主張していない。
558:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:38:31 9r+3JaEW
>>556
廃止した後の政治制度はどうするんだい？やめろだけではグチにしかならんだろ。
559:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:40:03 MlLIBVE5
>>553
5.これも間接的にはあるね。天皇が物見遊山する度に警察により事前にローラー
作戦と称する訪問があり、何時から何時までは外出するなだのなんだのって事実
はあるしね。
>>557
天皇の為なら迷惑でも我慢するのが当たり前とでも思ってるんでしょうね。
っていうか、迷惑だと思うのは国賊だとでも思ってるんでしょうかｗｗ
560:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:41:28 MlLIBVE5
>>558
共和制でいいじゃんｗ
世襲よか全然マシｗ
561:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:43:23 WPvT8LW5
>>557
皇室専用のロイヤルボックスとかは作るべきだろうね・・・
国技館くらいしかないんだっけ？
東京ドームで天覧試合とかやる気無いだろ・・・・
562:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:44:32 WPvT8LW5
>>560
共和制より世襲の方がマシ・・・
知事選みたいにテレビタレントが大統領とかやだよｗ
563:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:44:47 63WPm+63
>>531
天皇や皇族は国民であるとするのが多数説。
教育を受ける自由（自由権的側面）、政治活動の自由等基本的人権が侵害されている。
これは自然権であるに関わらず、生まれながらにして持っていない天皇という特別な存在を認め、子供に自由や平等が絵空事だと思わせるおそれがあり、教育の妨げになる。
出自を気にするようになり、俺の家からは政治家にはなれないと思い込み、民主主義の発展の妨げのおそれもある。
天皇に民事裁判権が及ばないことなから、一般国民の裁判を受ける権利を侵害。
なお、刑事責任を負わないことから、国家の刑罰権の発動を不当に制限。
564:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:47:12 9r+3JaEW
皇室移動で交通制限が経済活動の妨げ？へ～。交通事故で首都高速や東名が通行止めに
なるより頻度が多いのか？おまえもアホだろ？
565:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:48:02 bt2zN3JZ
>>559
今上が自ら言論の自由と廃止を含めた議論の自由を述べたのに、
こういう場末の掲示板ですら建設的な意見すら許さない人がいるからな。
ある意味皇室のための議論でもあるわけだが？
566:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:49:18 MlLIBVE5
>>562
おりゃ明仁の次男坊の方がやだなｗタイに色々あるわ、紀子もまともにしてりゃ
子沢山。髭もとんでもない思想の持ち主だしｗ
共和制なら期限付き。世襲制ならどんなバカでも一生だからな。貧乏くじ引いて
期限が無いなんてやだぜｗ
567:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:52:31 63WPm+63
563が大袈裟だという意見があるかもしれないが、日本の最高の法規範たる憲法で天皇制を認め、「おそれ」があることが問題。
天皇制を賛成する人は伝統とかアイデンティティしか言えない。そんなに天皇制が大切なら、賛成する人だけが援助をすればいいだけ。
568:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:55:09 MlLIBVE5
>>564
はあ？？
交通事故でも損失はあるが、皇室いればもっとじゃんよｗついでに言えば
皇居が無ければ、地下利用でどれだけ渋滞が緩和できて地下鉄の建設費が
絞れると思う？
まあ、ガセかもしれんが経済損失は地方負担の警備費含めて数千億とも言
われてるが。
569:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:55:15 9r+3JaEW
なんか人生の重みに潰れかかっているみたいな感じのヤシがいるみたいでイタイ。
570:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:57:12 WPvT8LW5
>>565
>今上が自ら言論の自由と廃止を含めた議論の自由を述べたのに、
捏造するなｗ
「言論の自由が保たれるということは民主主義の
基礎であり大変大切なことと思っております。」
571:名無しさん＠３周年
09/05/10 17:59:23 bt2zN3JZ
>>570
その後に廃止を含めても議論してもよいのですか？
と記者が質問して『含まれる』とお答えしているよ。
572:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:00:20 63WPm+63
>>567
天皇制ではなく天皇です。最後の記述は廃止した後の話をしました。
しっかし、マスコミは天皇制の存否についてはタブーにしてますね。基地先制攻撃論や核保有の話をするのにな。
そんなに右翼に銃弾を撃ち込まれるのが恐いのかな。俺は表現の自由が萎縮されているこの世の中が恐い。
573:565
09/05/10 18:01:01 bt2zN3JZ
>>570
ごめん、言論の自由だったね。
議論という文字はなかった。
すまん。
議論じゃなくて言論の自由ね。
誤）議論
正）言論
574:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:02:13 WPvT8LW5
>>566
>貧乏くじ引いて期限が無いなんてやだぜｗ
お前が投票する奴は毎回落選することになるんだぜｗ
で、まわりの馬鹿が選んだ奴で我慢するとか耐えられるの？
575:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:04:48 MlLIBVE5
>>574
なんで？おりゃ自民に入れた事は無いが今の所ほぼ100％当選してる。
世襲制だと反対票も投じられないじゃんかよｗｗ
大体、天皇が100％の支持率かよとｗｗｗ
576:565訂正
09/05/10 18:07:27 bt2zN3JZ
>>571
正しくはこうなってるね。
＞記者
＞今，おっしゃった言論の自由という観点から，主旨質問の中にもありましたけれども，戦争責任について論じたり，
＞あるいは天皇制の是非を論じたりするものも含んでいるというふうにお考えでしょうか。
＞天皇陛下
＞そういうものも含まれております。
577:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:13:24 Opq4gumY
天皇制支持者が多数といっても、熱烈マンセーは
ごく少ないね、多分。「法の下の平等とか皇族
自身の人権とか、色々な観点から疑問があるシス
テムだが、敢えて廃止するほどのデメリットも今の
ところない」「今の天皇皇后は割に国民目線なの
で、さし当り許容」といったところが国民の本音では
ないか？将来は何ともいえんよ。
578:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:23:50 ab28/5CG
＞日本みたい国は、日本だけしかないのだがｗ
それはそれで良いと思うよ。しかし、世襲で毎年270億円以上も使うのは無駄でしかない。
＞内戦につぐ内戦をやってた国が一つにまとまったのは、
天皇という存在があったから。
日本の永い歴史の中で天皇が出てきたのは、ここ100年ていど。その中でも身分社会制度で農民なんかは貧しかった。皇族や貴族は裕福に暮らしていた。
戦争が始まり多くの貧しい家族が死んだ。
天皇の政治ってそんなものです。（貴族院とか枢密院があったのですよ）
また、統帥権の問題で国会が軍事費削減とか勝手に出来なかった。天皇制政治の弊害であるよ。
579:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:26:35 p2hZm7jl
＞日本の永い歴史の中で天皇が出てきたのは、ここ100年ていど
はずかしくないほど馬鹿だということか？
580:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:29:16 ab28/5CG
結構親子喧嘩とか近親相姦とか好きな一族だよね。天皇家って。
朝鮮人の嫁ももらってるし。
581:名無しさん＠３周年
09/05/10 19:46:23 jTVwje7C
>>579
特に酷いのは、大正、昭和期の軍国主義者達の天皇利用だよ。軍部は大正天皇や昭和天皇
を馬鹿にしていた。「天皇陛下万歳！」と言いながら天皇や皇族をこころの中では馬鹿に
していたのだ。天皇制を利用して軍部と財閥が結び付いてあの１５年戦争が起きたのだ。
582:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:04:41 p2hZm7jl
>>581
なるほど。天皇制の問題ではなかったわけだ。ちなみに>>579はID:ab28/5CGが破廉恥な馬鹿
だと言ってるわけなので。
583:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:05:14 jTVwje7C
>>578
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
浜口雄幸元首相は統帥権干犯で右翼の若者に刺されて、後に亡くなったんだよ。
その若者は死刑判決を受けたが恩赦され右翼活動を続けてのうのうと６３歳まで
生きた。
584:583
09/05/10 20:12:51 jTVwje7C
578のレスは579へのものでした。
579は完全な馬鹿だね。IQ90以下だと思う。知恵遅れかも知れない。
585:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:15:46 p2hZm7jl
＞日本の永い歴史の中で天皇が出てきたのは、ここ100年ていど
こんなこと小学生でもいわんだろ。いまどき。ＩＱどころか四足なみだｗ
586:583
09/05/10 20:24:47 jTVwje7C
喧嘩相手がいると、日本史や世界史をまた勉強したくなってくるねｗ 俺と同じ思想の人も多いのが
こころ強い。俺は女系天皇を認めるのならば、天皇制存置論者だ。しかし現在の状態を存置させるの
ならば廃止すべきだと思っている。
あと貧富の差だが、これはしょうがないと思う。皇族よりも巨万の富を持ち、働かないで生きている
者が多いのだ。天皇制を盾にして自分達は飽食、贅沢、遊びを楽しんでいるわけだ。こう言う連中の
存在を俺は認める。
587:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:30:36 Gmj6oNw3
>>586
廃止派の俺からしたら
女性差別は許さないが身分差別はあってもいいってゆうおまえの都合のいい考えが理解できないんだよ。
おまえみたいなクズはこの世から消えろよ。
588:583
09/05/10 20:33:41 jTVwje7C
>>585
大和朝廷の最初の天皇は崇神天皇だよ。その崇神朝は応神朝に滅ぼされ、応神朝は武烈で
断絶したのだ。なので初代の天皇は継体と言うことになる。と言うことは１５０２年天皇
が君臨していることとなる。
589:583
09/05/10 20:43:05 jTVwje7C
>>587
人間は平等ではない所に幸福があるんだよ。強制的に労働させられたりするのは嫌だろ。
また強制的に勉強させられるのも嫌だろ。俺は人間に貧富の差がある程度あってもいいと
思う。実際俺は資産家の息子だから、働かなくても食べていける身分だからな。
しかしそう言う奴らは殺してしまえと言うと、池袋通り魔殺人事件や秋葉原通り魔殺人事
件と同じことになるし、ホームレス殺人事件と同じことになってしまうよ。冷静に考えよ
う。
590:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:43:19 ab28/5CG
その中でも身分社会制度で農民なんかは貧しかった。皇族や貴族は裕福に暮らしていた。
戦争が始まり多くの貧しい家族が死んだ。
天皇の政治ってそんなものです。（貴族院とか枢密院があったのですよ）
591:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:49:15 ERbg0eyN
い～か～天皇は何やっても許されるんだぞ～！！！
国民を骨の芯まで洗脳して国内外何千万人の人間の命を失わせても
神様（笑）のふりして270億円の税金でやりたい放題やっても
何がなんでも崇拝しないといけないんだぞ～！！！！
陛下マンセーマンセーマンセー！！！！！
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ帰依するぞっ
592:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:50:56 YovE6KGa
戦前が中世の専制国家なわけないだろｗ
近代国民国家だよ。
593:583
09/05/10 20:51:15 jTVwje7C
578=590でいいですね。
現在の天皇制は明治とほとんど同じ「皇室典範」がついているから問題なのだと思います。
皇族に対する敬語使用の強制にマスコミが従い、テレビや新聞で敬語使用を垂れ流す状態
が、戦後教育を受けた者達の憎悪を買っているようです。「皇室典範」改正で天皇制は維持
されると思いますが、小泉元首相は先送りしてしまいました。
594:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:56:02 Gmj6oNw3
>>589
＞人間は平等ではない所に幸福があるんだよ。
こんな事言い出したら男女差別も容認されることになってしまうだろ。
お前の意見は皇族に都合いいんだよ。
宮内庁職員じゃねえのおまえ。
595:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:59:50 ab28/5CG
>>592
中学校の教科書、読み直せｗｗｗ
596:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:04:45 tM/3oB5J
天皇陛下万歳
597:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:05:39 YovE6KGa
>>595
どこの国の教科書だよｗ
598:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:07:02 ab28/5CG
>>597
お前の国はハングルか！
599:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:07:05 S63hZk5l
はーだるいなぁ
600:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:07:44 63WPm+63
>>589
貧富の格差はあって当然なんですよ。そんなことはこのスレと関係ない議論。
あなたは強制的に労働したり、勉強するのは嫌なんだろう。
生まれながらにしてそういうことを強制させているのが天皇制なんですよ。
貧富の格差と身分の問題や、個々人の家の事情と憲法を含む国家の話を、混同させて錯綜した議論をするのはやめましょう。
601:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:25:13 bt2zN3JZ
>>600
伝統芸能や世襲制の家とかの話と、
皇室制度や天皇問題をいっしょに討論してきたからね。
602:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:26:07 bt2zN3JZ
>>600
天皇制と伝統芸能は似てはいるけどね。
603:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:32:10 zQejnLlx
天皇制の解体は、時間の問題だと思います
今の皇太子が天皇になることは無いと思います。
604:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:46:44 63WPm+63
天皇制を賛成する方々の意見をお聞きしたい。
1．天皇制が必要であるとする理由は何ですか？
伝統やらアイデンティティ以外の理由はないのですか？
2．また、天皇制のメリットは何ですか？
人権問題、財政的な問題等デメリット以上にメリットはあるのですか？
605:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:49:35 63WPm+63
>>604
必要だとする理由とメリットは分けていかなくても結構です。
失礼致しました。
606:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:03:00 jQid9OrQ
人権問題ってどういう問題があるんだ？財政的な問題ってなんだ？
607:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:11:46 ab/Lx01c
>>604
逆に聞きたいけど、伝統やアイデンティティの理由だけでは、なぜいけないだろう。
それを明確にした上でないと、それ以外という理由を要求する事は無意味では？
608:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:13:30 63WPm+63
人権問題については、499 553、563等を読んで下さい。
財政的な問題は天皇制度を維持するために必要なコストのことです。それを上回るメリットがあるかを聞いているのです。
609:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:16:47 ab/Lx01c
答えになってないよ。
人権問題のあり様や財政負担を求める上で、なぜ伝統やアイデンティティを保持する為という理由では、
不足だと思うのですか？
610:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:22:22 63WPm+63
>>607
それ以外に理由がないのかを聞きたかったんですよ。
伝統やアイデンティティがメリットだと思うのなら、そういう人達だけが集まって、宗教法人靖国神社のように天皇制を残していけばいいとは思いませんか？
天皇制が国家の制度でなければならない理由も聞きたいのです。
611:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:30:59 jQid9OrQ
象徴天皇制以外によさそうな制度がないということだ。そういうことなら
制度維持に２７０億程度かかったとしても問題じゃないし国民の人権問題でないのなら
廃止理由にもならない。
612:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:33:02 pKCGiXp1
共和制じゃ何故いけないの？
613:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:36:29 ab/Lx01c
>>610
>伝統やアイデンティティがメリットだと思うのなら、そういう人達だけが集まって、宗教法人靖国神社のように天皇制を残していけばいいとは思いませんか？
思わない。
物事の本質というのは、人間のあり様含めて、他の存在との差異によって生まれ出てくるもの。
日本人が天皇制を擁護するのは、日本人としての違いを生み出す存在としての制度であると認識する人が多いからだろう。
だとしたら、そのような認識を擁護する上で、なぜ国家制度として組み込まれている状況と比べ、
宗教法人の存在が、良いとする発想に結びつくんだ？
614:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:37:08 jQid9OrQ
象徴天皇制は天皇に一切の国政上の権能を与えていないんだから表面上は
立憲君主制の範疇の入るとしてもイギリスとはちがって実質議院内閣制による
共和制に等しい。見た目が厳密な共和制じゃないというだけのことで実質同じだ。
共和政希望だけでは廃止する根拠薄弱。
615:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:40:37 lkrIMTaO
>>607
>伝統やアイデンティティ
それは天皇の個体差に影響を受けないの？
616:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:41:10 tLbdDP6+
＞＞610
国家の制度が良いという国民が多い。
一人一人の理由は違う。
どうせどんな理由であっても聞く耳持たないんだろう。ｗ
617:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:41:18 ab/Lx01c
まさか、天皇制を擁護する人間は、アイディティティの所在を、国家制度のあり様に違いを見出してるのではなく、
神道に対する信仰だと考えてるじゃないのか？
天皇制護持派の多くが、神道に信仰心なんて無いよ。
618:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:43:20 pKCGiXp1
>>614
その通り制度としてほとんど変わらない。
だからこそ無駄金使うより、使わないほうがいいというだけの話。
619:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:44:01 ab/Lx01c
>それは天皇の個体差に影響を受けないの？
もちろん影響を受けるかもしれないが、制度としての器自体が壊れるほど、
表立って、その影響を行使できる状況だとは思わないな。
620:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:44:12 63WPm+63
>>611
563でも書きましたが、天皇や皇族は「国民」とするのが多数説。
仮に「国民」に含まれないとしても、一般国民の裁判を受ける権利を侵害があります。
象徴天皇制以外にいい制度がないというのは一理あります。日本ではプレビシット（世論操作された人気投票）の危険がありますからね。
621:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:49:33 pKCGiXp1
制度を廃止しても皇室は残る。
伝統やアイデンティティが失われることにはならない。
622:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:52:58 ab/Lx01c
>>621
>伝統やアイデンティティが失われることにはならない。
天皇制を内包する国家制度のあり様が、他国民と比較して日本人としての存在を生み出す源泉だと考える人にとって見れば、
少なくとも、国家制度から外す事は、擁護する事にならない。
623:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:53:08 WXPBkEDx
ずっと続いてきた誇れる伝統をここで廃止しなければならないというなら
それなりの理由が必要だが、納得できるような理由はないよね。
なぜ1000年以上も続いているのに存続させるべきではないんでしょうかね？
624:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:58:00 lkrIMTaO
「天皇陛下でありさえすればそれだけで伝統が維持でき、日本人のアイデンティティとして機能する」
って理屈が俺にはよく分からない。
そんなもん人によるだろ。
つかここで言う『伝統』って何？
天皇が行う伝統行事の事？
民が天皇を敬うこと？
625:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:58:57 jQid9OrQ
>>618
実質共和制のほかに対外的に日本という国をあらわすのに最適な天皇を組み合わせている
ところがユニークなんだよ。天皇信者じゃないのであれこれ宣伝するつもりはないが。
626:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:03:06 ab/Lx01c
日本の歴史教科書の内容が、天皇の存在について国家制度との関連で、その多くが語られる一方で、
神道との関連なんて、ほんとんど書かれていないだろう。
結果として、天皇制に対し思い浮かべる伝統性の所在は、神道にあるのではなく、
教科書によって刷り込まれた、国家制度としての組み込まれていた歴史に、その所在を求めるの普通だ。
627:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:03:19 jQid9OrQ
伝統というのは律令制による日本統治を始めてから１３００年続いたということだよ。
律令制が日本国の背骨だった。そしてその中心に皇室があったというでんとうだよ。
628:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:05:35 pKCGiXp1
>>622
じゃあ廃止したら伝統は失われるのか？天皇を制度としたのも最近の話じゃん。
存在の源泉（これもよく分からないが）ならむしろ制度とするべきじゃないでしょ。
629:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:08:57 ab/Lx01c
>じゃあ廃止したら伝統は失われるのか？
教科書の教えが、国家制度の枠組みで語られている以上、そのような制度外に天皇制を移した場合、
多くの国民にとって、伝統としての所在は失われるか、少なくとも意識として希薄化することだろう。
630:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:10:18 ab/Lx01c
>天皇を制度としたのも最近の話じゃん。
違うよ。
631:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:13:06 bt2zN3JZ
>>624
伝統的な儀式とか芸能なのかもしれないね。
それならそういう伝統芸能の批判というのはタブーだから。
632:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:14:24 lkrIMTaO
>>629
希薄になるような人は元々天皇を必要としてなかった人だろうし、
天皇が必要な人は制度から外したって心の支えにするさ、
633:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:15:16 WXPBkEDx
>>624
国のトップだという伝統
634:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:17:38 lkrIMTaO
>>633
それを民側が支えてやらなきゃならない理由は？
635:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:19:26 IkQYb3y3
>>623
単に戦前、戦中の共産主義者宜しく、国家解体を目指しているから。
636:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:19:35 Kzeh8TSg
制度を廃止したら日本は共和国。
天皇は唯の民間人だな。天皇だの皇室だの言ったらお笑いｗ
637:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:21:39 WXPBkEDx
>>634
伝統は価値のあるものだから。
638:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:22:03 63WPm+63
靖国神社を安易に例としたことは軽率でした。失礼致しました。元々は以下のような話をするつもりはなかったが、ついでに書きます。
ただ、あなたのように考えていないで、天皇と靖国神社を結び付けて考えている人はたくさんいる。
平和で自由だった大正初期の時代を打ち壊し、戦争を引き起こした原因の一つに、天皇と靖国神社を結び付けて神道を広めたことがある。
こんな事は教科書には載っているはずがない。当時の靖国を批判することは天皇批判に繋がるおそれがあるから。
639:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:24:02 lkrIMTaO
>>637
それは物による。
伝統＝価値がある
と言うわけでもない。
640:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:24:22 ab/Lx01c
>>632
誰が、天皇制それ自体が必要だっていったんだ？
国家制度とセットで、アイデンティティの拠り所にしてる人間が居る以上、
そのような制度の枠組みになるような事があった、必要と思わなくなるのは、
当たり前の事を言ってるだけだろう。
641:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:24:58 IkQYb3y3
>>638
>戦争を引き起こした原因の一つに、天皇と靖国神社を結び付けて神道を広めたことがある。
全然関係無い。
戦争は単に列強乃至諸外国との利害の衝突。
642:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:25:27 ab/Lx01c
>>640
× そのような制度の枠組みになるような事があった
○ そのような制度の枠外になるような事があったら
643:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:27:20 Kzeh8TSg
>>638
石原莞爾は日蓮宗だったな
644:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:30:17 lkrIMTaO
>>640
>制度の枠外になるような事があったら、必要と思わなくなるのは、
当たり前なのか？
じゃぁ今でも必要は無いんだよ。
必要なものは枠外に追いやられても必要と思われる。
日本では『軍隊』がそれに当たるな。
645:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:30:42 63WPm+63
ついでにあまり知られていない事実を一つ。
天皇に関係する古墳では発掘作業が一切されていない。伝統を知る上でも、発掘作業をさせるべきではないだろうか。
天皇と神道を結び付けている人は小数だとしても、天皇を象徴としてだけでなく神格化させている人が多いのでは
646:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:33:43 jQid9OrQ
靖国は明治政府つーか長州が建立して軍部が政治利用しただけだ。天皇皇室とは
縁のない神社だ。
647:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:35:38 ab/Lx01c
>>644
>じゃぁ今でも必要は無いんだよ。
国民主権である以上、必要かどうかは最終的には民意によって決めること。
俺が主張したいのは、天皇制を擁護する側の認識の所在を、廃止派は誤って認識してるという事だ。
648:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:37:32 63WPm+63
>>641
おっしゃるとおり、戦争の１番大きい理由は利害関係。
だが、死んだら靖国神社で会おう、天皇万歳～と言って亡くなった方々を考えると全く無関係ではないだろう。
少なくとも戦争が長期化し、被害が 拡大した原因の一つになりうると思う。全く無関係ではない。
スレ違いですね。すみません。
649:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:38:00 ab/Lx01c
>>644
>日本では『軍隊』がそれに当たるな。
自衛隊は、国民における一般概念として軍隊。
憲法上の概念で考えてる奴は、多いと思わない。
650:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:42:00 lkrIMTaO
>>649
そう、書類上は枠外になっても、
必要と思われるか思われなくなるかとは関係ない。
651:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:50:39 ab/Lx01c
>>650
>必要と思われるか思われなくなるかとは関係ない。
関係があるから、憲法を改正する事によって、自衛隊を軍隊として明確にすべきだとする意見があるんだろう。
652:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:56:07 ab/Lx01c
そもそも、日本の軍隊は、日本の歴史を振り返った時に、
天皇制のように国家制度として取り込まれていたんですか？
地方権力者の私設的な軍隊としての存在が、伝統だったんじゃないですか？
憲法改正によって、軍隊として地位を明確にするという背景（現在の国際社会の状況）は、
天皇制の伝統とは、そのような認識が生まれ出る背景がまったく違う以上、
同列で考えるのは、オカシイでしょ。
653:名無しさん＠３周年
09/05/10 23:56:10 lkrIMTaO
>>651
でも天皇は枠外になったら必要と思われるのは当たり前の事なんだろ？ 君的には、
654:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:00:00 uPzBVHPk
まちがえた、
×天皇は枠外になったら必要と思われるのは当たり前の事
○天皇は枠外になったら必要と思われなくなるのは当たり前の事
655:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:01:08 ab/Lx01c
>>653
>でも天皇は枠外になったら必要と思われるのは当たり前の事なんだろ？ 君的には、
はて？
国家制度の枠外になったら、認識としてあった伝統の所在（国家制度としての天皇制）が失われる以上、必要と思われなくなるだろう。
656:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:04:14 pKvmU+Xg
>>654
その通りだよ。
日本の歴史教科書の刷り込みによって、伝統としての認識に至る背景が、国家制度としての天皇制にその認識の所在があるから。
軍隊とは伝統としての背景が異なる以上、同列に考える事は不可能。
657:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:10:44 uPzBVHPk
まぁそもそも順番がおかしいなこの話ｗ
必要と思われなくなったら制度の枠外にやられるのであって、
制度の枠外にやられたら必要と思われなくなる、
分けじゃ無いなｗ
658:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:14:49 pKvmU+Xg
大体からして、廃止派が考える、護持派における伝統やアイデンティティのあり様を、国家制度から離れても成立するような、
神道に対する信仰にあると勝手に思い込んでいるから、このような非現実的な問い掛けが生まれてるくるだよ。
659:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:14:50 XboUULMq
そうそう。その日本歴史教科書の刷り込みが恐いんだよね。
本当にあった出来事を客観的に記載しているならともかく、天皇は歴史教科書で登場時から神格化されている。
その点においては、北朝鮮とやっていることは変わらない。
660:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:18:47 aYSb8rGA
>>659邪馬台国から大和王権へ移行していく構造が不明確だし、継体天皇から現在の王朝へとつないできているはずだよね？
661:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:19:33 uPzBVHPk
>護持派における伝統やアイデンティティのあり様
は天皇個人の資質を無視して成立するようなものでもないと思うけどね。
天皇がアイデンティティとして成立するのは「天皇だから」ではなく、
「天皇が祐仁や明仁だから」だろう、制度上のメリットじゃない。
662:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:19:55 ir7pz5uT
>>659
>天皇は歴史教科書で登場時から神格化されている。
そうか？縄文、弥生、卑弥呼、古墳、倭の五王とかで飛鳥だからなぁ・・・
663:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:22:54 pKvmU+Xg
教科書によって、歴史認識を刷り込まれるのは、どの国も一緒。
北朝鮮や日本だけの話じゃない。
編集方針については、教育制度の中で考えるべき事であって、
価値判断をどのように盛り込むかは、政策に依拠する問題であり、
これも、北朝鮮や日本だけの話しじゃない。
664:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:23:00 XboUULMq
>>658
おいおい、神道についての例え話は不適切だったと上で詫びているだろう。それに一人の意見で全員を判断するのではない。
失礼だが、廃止派と神道を執拗に結び付けたがる君の硬い頭をどうかにしたほうがいい。
そんな硬い頭では、天皇制以外に優れた制度があるか否かを考えることはできないぞ。
665:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:25:18 jRjlTR8z
天皇制廃止しても「皇室」とか詭弁すぎて笑えるｗ
666:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:26:19 pKvmU+Xg
>>661
>「天皇が祐仁や明仁だから」だろう、
上記のような存在が、人格者であるとするような教育は受けていない以上、
君の勝手な思い込みだよ。
667:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:27:35 pKvmU+Xg
>>664
名無しなんだから、何処でわびたのか正確に記すべきでは。
668:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:32:40 uPzBVHPk
>>666
そんなこと言ったら天皇が日本人のアイデンティティ云々だってそんな教育受けてないんだけどなー、
669:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:38:56 7CWWPrr+
>>658
そのアンデンティティーとやらは信者の主観だろ。
宗教なら勝手にやればいいが、制度は国民全体の問題なんだから個人の
勝手な主観を絡めていいわけないじゃん。
670:名無しさん＠３周年
09/05/11 00:41:04 pKvmU+Xg
日本人としての自己との同一性は、普遍的には教育が規定するものです。
もちろん、その教えは多岐に渡る以上、必ずしも歴史に依拠する物では無いと思いますが。
671:名無しさん＠３周年
09/05/11 01:14:42 0NxMGxQ+
天日宗さんのスレッドに面白いことがかかれていた。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:146番)
↑
これによれば、足利義満までは勢いがすごかった室町幕府の急速な衰退の原因がわかりそうだ？
672:名無しさん＠３周年
09/05/11 02:48:03 zQNHcv2c
＞天日宗さんの
この時点で笑うしかない訳だが
673:名無しさん＠３周年
09/05/11 08:18:04 0GPLcLJ+
カルト教団天皇真理教
674:名無しさん＠３周年
09/05/11 08:23:49 KRFoFTUf
天日宗って結局、カワイイさんに論破されて他に逃げてコソコソしてるだけだろう。
だいたい天日宗もバカもただの信者。
負け犬くんだ。
675:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:40:23 MNKlrU4q
天日宗もカワイイもひとりよがりという点では同類だろ。どっちも説得力ないし。
676:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:43:24 FaW/JBr8
汚染米とラジコン
ｽﾚﾘﾝｸ(radiocontrol板:337-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板:20-番)
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
URLﾘﾝｸ(www.tk-telefilm.co.jp)
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
677:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:50:44 KRFoFTUf
思い込みで書いてるのが天日宗。
神話の話しから、前提条件がメチャクチャ。 それに対してカワイイさんは理路整然としている。議論の対象になる。
678:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:56:01 MNKlrU4q
中身はどっちもたいしたことないだろ。議論材料なら天日宗だって一貫して提供して
カワイイもよってたかって大盛り上がりしたりしてる。カワイイは憲法学だの哲学だのと
ちょいとかしこそうなふりをするからイメージはいいかもな。しかし何日か前に読んだ
廃止のメリット箇条書きなんてあんなもので廃止が実現すると思ってるんなら
ノーテンキもいいとこだろ。
679:名無しさん＠３周年
09/05/11 11:01:25 MNKlrU4q
ゴルフに例えるとな、道具もいい、ウェアもいい、講釈しまくる、すごいのかと
思ったらウデが悪くてがっかりした。そんなカンジ
680:名無しさん＠３周年
09/05/11 11:24:24 7CWWPrr+
賢いふりじゃなくて実際知識はあるよ。
考え方も合理的で十分賢い。尊敬に値するぐらいだ。
ただたまにバチカン化バチカン化と発狂し出す。
普段とても説得力のあるレスをしてるのに何故あんな電波を振りまくのか
そこだけが非常に残念だ。
681:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/11 11:38:33 HCX/YDfj
>>678
おいおいｗ
廃止論についての議論ならともかく、低劣な印象操作などしても意味がねえだろうｗ
>議論材料なら天日宗だって一貫して提供して
そうかぁ～？
天日宗は毎度お馴染みのコピペと妄想しかしてないじゃん。幸い靖国スレに掛かりっきりで
また、自分で別の天皇スレを立てたため、いつものコピペ爆弾でレスの無駄が省けていいが。
>しかし何日か前に読んだ廃止のメリット箇条書きなんて
ウソは止めようｗ
オレが提示したのはバチカン化によるメリット＆デメリットであって、廃止のメリットじゃない。
>あんなもので廃止が実現すると思ってるんなら
単細胞だなｗ
どんなシステムでも、それを止めるには大きなエネルギーが必要。だから世の中には
不必要だと分かっていながら惰性のまま維持されている物事が多数ある。
そもそもオレは天皇制廃止はかなり難しいと思っているし、そうした認識はこのスレでも過去に
何度も示している。その最大の要因は皇族の人権制限が「人ごと」であり、皇室の裏側の重要な
祭祀としての役割が表に出てきてないからだ。それに加えて「開かれた皇室路線」が、それなりに
運用され続け皇族も対応する姿を示している事実も大きい。
682:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/11 11:42:27 HCX/YDfj
>その最大の要因は皇族の人権制限が「人ごと」であり、
については、ＮＨＫ世論調査による天皇に対する意識調査で「無関心層」が
過半数を超えているコトが裏書きしている。大半は天皇なんてどうでも良い。
だから余程のコトが起きない限り争点にもならないし現状を容認している。
683:名無しさん＠３周年
09/05/11 11:57:42 KRFoFTUf
天日宗の神話の話しはヒクわ～～～ｗｗｗ 天皇信者ってキモイよｗｗ
684:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/05/11 12:06:53 HCX/YDfj
先ず言えるコトは>>678のレスを読む限り、議論の意味を理解していないのが分かる。
世の中にあるあらゆるシステムにはそれなりにメリットとデメリットが併存する。
だから、論点として「現状認識と分析」「変化が必要な場合の合理性」が求められる。
メリット＆デメリットの提示は実現性の可否とは全く別の論点だ。そこをいきなり
短絡させて結びつけるのは頭が悪すぎる。
685:名無しさん＠３周年
09/05/11 12:07:52 0NxMGxQ+
天日宗って人は、
政治や天皇関連のスレッドでのいわゆる狂言回しなのか？
ただ日本の場合は、狂言回しと王権がつながってなくて、
天日宗氏の一方的な片思いに終わっているところが痛いところだな。
本人は気がついていないようだが？
そういう意味では三島由紀夫氏も天皇に対する一方的な片思いの結果で、
自爆してしまったわけだ。
686:名無しさん＠３周年
09/05/11 12:41:47 MNKlrU4q
制度の問題を皇室の人権問題だけで斬ろうとするから説得力がないんだよ。頭悪いのはオマイだろ。
687:名無しさん＠３周年
09/05/11 13:08:03 Lgw4YP/T
むしろ皇室の人権問題は最近になって強く意識されてきたものだよね
つーか、多様な問題点こそが指摘されているんだよね
＞だけで
斬ろうとしてる者などいるのか？？