09/04/20 02:11:35 oydbNHkT
小沢一郎は支持率に関係なく、絶対に代表を辞任するべきではない。
小沢辞職となると、今回の国策捜査という汚い手段を使った検察・自民は
目的達成ということになり、敵の目論見通りになる。
要するに日本の政治は東京地検特捜部によって支配・管理されてしまい、民主主義の
終焉である。東京地検特捜部の捜査はいい加減なものであり、その目的は
小沢一郎の失脚にある事は言うまでもない。
ここは断固として戦うべきであって、国策捜査で代表を辞任していては、政府・与党の
思うつぼであり、小沢民主党絶対勝利であった世論が、与党の思惑通り一瞬にして
引っくり返ってしまう、この異常な政治状態を、何としてでも正さなければいけない。
前スレ
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★18
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
2:名無しさん＠３周年
09/04/20 02:21:44 V2d+FeI5
なんで立てるかね
馬鹿でしょ
3:名無しさん＠３周年
09/04/20 02:21:46 vxw1+/gv
日本共産党千葉委員会
URLﾘﾝｸ(jcp-chiba.web5.jp)
森田知事の政治責任を追及する会
URLﾘﾝｸ(seijisekinin219.blogspot.com)
4:名無しさん＠３周年
09/04/20 02:31:05 d3DyA9E/
「限定公開 西松建設取材メモ」 2009年1月22日
西松建設問題には、官邸操作の疑いが濃厚である。
発端は、白川司郎問題だった。
１：西松建設が２０億円といわれる裏金を作り政界などにばらまいた。
その結果というのか取りあえず外為法違反容疑で前社長らが逮捕され、その余波は永田町にも及ぶか・・・
２：東京地検特捜部が狙う当面のターゲットは白川司郎。元日本安全保障警備（現ニューテック、元日安建設関係者。
３：白川は石橋産業事件でも暗躍。許永中ー亀井静香らと活躍したが、逮捕されず。
４：福島第２原発でも前田建設の下請けに入った水谷建設へのコンサルタントで巨額の収入を得たのにこれまた不発。
５：今回の西松建設事件は最初に白川司郎逮捕ありきだった。
６：うまいことに西松の裏金がひっかかって来た。
5:名無しさん＠３周年
09/04/20 02:32:30 d3DyA9E/
７：その中に政界工作資金が発覚。これに喜んだのが官邸にいる漆間巌官房副長官。張り切って官邸に入ったのはいいが、あまり仕事がなく「あの人、何やってるの」と陰口をたたかれていた。漆間官房副長官は関係者から情報を集めた。
８：西松建設政界工作の中に小沢一郎民主党代表が入っていた。また、自民党を去り国民新党を作った亀井静香と白川司郎との関係も改めて暴露されそう。亀井動けなくなるだろう。
９：西松建設は小沢代表に１３００万円。亀井静香にも１３００万円。これは氷山の一角。
１０：「小沢代表と西松建設の関係からいうとこんなはした金ではなくこの数倍は行ってるはず」（岩手県関係者：証言あり）
１１：「東北地方は仙台の鹿島建設が公共事業の談合を仕切っていた。西松建設は竹下登ー金丸信ー小沢一郎ラインにしっかり食い込み東北での単独事業や鹿島との JVもこなしてきた。
むろん、小沢代表に挨拶なしで仕事は取れない。西松建設の挨拶料も多額だったはず」（岩手県関係者：一部、物証あり）
１２：小沢代表の献金問題が浮上して事で、支持率激減の官邸は大喜び。強気に転じた。
「２０１１年から消費税を上げる」と称して「税制改正法案」の附則に強引に書き込む事にしたのもこのため。
強気強気で行くことで自民党内を押さえ込むこともできるし、小沢代表のボロもつつける。
麻生総理は小沢ー西松建設問題を逆手に取るつもりだ。
うまくいけば内閣支持率浮上はともかく、小沢代表人気と民主党支持率低下もあり得る。
小沢代表を追い込むことで予算案も強気でいけるし、場合によっては予算成立か予算案攻防戦でもみくちゃになれば「破れかぶれ解散」に打って出るつもりもある。
官邸が「検察頑張れ」と応援し、密かにほくそ笑む姿が想像される・・・
6:名無しさん＠３周年
09/04/20 02:43:10 d3DyA9E/
小沢一郎公設秘書逮捕で、当サイトの「限定公開 西松建設取材メモ」に問い合わせ多数
URLﾘﾝｸ(officematsunaga.livedoor.biz)
7:名無しさん＠３周年
09/04/20 03:13:51 XHMTRKAJ
【緊急対談】いま検察と政治に何が起こっているのか?
鈴木宗男×青木理対談 「脅迫を行う検察に、真実などない！」 （一部）
西松事件は誤情報を元に組み立てられた可能性あり
青木 つまり、検察がそうやって前のめりになって捜査に踏み切った背景には、なんらかの
「国策」や意図があったということですか？
鈴木 そうですね。少なくとも、検察は説明責任を果たしていない。これでは、国民が納得できず、
なんらかの「意図」を疑ってしまうのは当然でしょう。具体的に今回の捜査の何がおかしいのか
と言えば、問題にされているのが政治資金収支報告書に記載されている「表の金」だということです。
裏金を隠し持っていたわけじゃない。ちゃんとした手続きを踏んで公開しているお金が「悪質だ」と
言うなら、どこがどのように悪質なのか説明を尽くすべきなのに、検察はそれをしていません。
政府の意向に沿って捜査するのが検察の本能
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
8:名無しさん＠３周年
09/04/20 03:30:13 InJzclmN
大久保さんは無罪
9:名無しさん＠３周年
09/04/20 03:38:40 YUhmIu8I
いつもこのスレ読んでて 胸が熱くなる それほどみんな心配だし 真剣なんだな・・・って それと小沢を支える人ってこんなにも多い・・・
10:名無しさん＠３周年
09/04/20 06:07:12 YUhmIu8I
本当のスレってこっち？ でいいんだよね？
11:名無しさん＠３周年
09/04/20 06:09:17 drIdbvAC
アンチ工作員がまた張り付いて保守せざるを得なくなったな。
おもしれー
12:名無しさん＠３周年
09/04/20 06:28:16 X/vJr6i6
何故、検察は大久保秘書を逮捕しこの事件に着手したのか?
度重なる失敗で窮地に陥っていたことが暴走の原因だったりする
大騒ぎするだけしてた西松建設の裏金捜査は大失敗、立件出来たのは外為法違反だけだった・・・・
このままでは絶対終われない、残されたのは小沢への献金だけだった・・・
その段階で判明してたのは西松元社長の供述で迂回先の政治団体の会員が西松建設の社員と家族であり
西松建設は社員の賞与に上乗せする形で会費を補填していたことだけだった・・・・
この状態で、小沢への献金に着手することでもっと大きな事件にすることが可能なのか検討したが・・・
秘書逮捕の四日前の二月二十七日、特捜部の特殊直告一班の
キャップを務める検事は「こんな事件、やるべきではない」と、
事件着手に反対。しかし、吉田正喜副部長は「絶対にやる」と宣言する。
通常はキャップが書く「着手報告書」を自ら書き上げ、着手当日の三月三日午前、
東京高検や最高検の決済を仰いだ。反対したキャップは後に、
同地検総務部に放り出されることが決まる。問題点は多岐にわたった。
贈収賄に発展するならば話は別だが「その見通しもまったくなく、
三分の一の七百万円が三月で時効を迎えるとか、規正法の法定刑が
五年以下の懲役と贈収賄と同様に重く、見過ごせない等という、
もっともらしい理由が語られた」とある検察幹部は語る。
なんだこのバカ達は・・・・・・
13:名無しさん＠３周年
09/04/20 06:33:29 X/vJr6i6
西松建設が西松OBによる政治団体を設立した理由は加藤紘一、尾身幸次両議員に献金する為である
■自由民主党議員
・加藤紘一議員側 ･･･････････ '1995年～
・尾身幸次議員側 ･･･････････ '1996年～
・藤井孝男議員側 ･･･････････ '2001年～
□民主党（自由党））議員
・小沢一郎議員側 ･･･････････ '2000年～
東京地検特捜部は、西松建OB政治団体によるうかい献金は、小沢氏第一秘書大久保容疑者が
主導していたと断定して、小沢氏側のみ強制捜査、秘書逮捕に踏み切ったが、
このダミー団体によるうかい献金を受け取り始めた時期は、加藤紘一で'95年から、
尾身議員で'96年から始まっている。そして小沢氏側が最初に受けたのが’2000年だ。
加藤側と小沢側では5年、尾身側と小沢側で4年も差があると言うのが現実。
そもそも尾身、加藤氏側より4～5年遅れて献金授を受けた小沢側の大久保秘書が
このダミー団体のうかい献金を主導し、そのスキームを編み出したという
事実など成立しない訳だ。
そして、検察がこの西松建OB政治団体が実体が全く存在していない団体で
うかい献金の為だけのトンネルだと断定しているのなら、そこからいち早く献金を
受け取った、加藤紘一、尾身幸次両議員側を最初に虚偽記載等で立件するのが
本来妥当な捜査の順序である。
14:名無しさん＠３周年
09/04/20 07:09:06 vabWo/Ix
テレ朝で、ベスト電気の郵便不正で、民主党の牧義夫衆院議員の名前が出ているが、
どう思う。
きっこブログで、これも国策捜査の疑いの記事が掲載されていましたけども。
15:名無しさん＠３周年
09/04/20 07:26:49 d3DyA9E/
障害者団体向け郵便割引制度を悪用していたという容疑で、大阪地検特捜部が
障害者団体「白山会」（東京都文京区）の家宅捜索を行ったのは今年２月のこと。
そして、こんな一見セコい事件をわざわざ大阪地検特捜部が手がけたのは、
民主党の牧義夫代議士を収賄容疑で逮捕する狙いだったからだという。
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
16:名無しさん＠３周年
09/04/20 07:38:58 CgkC+XAv
>>14
小沢問題だけでは不安で不安でしょうがない・・・と言う検察と漆間の気持の表れかな。
「なんとか民主党を叩いて自公政権を維持したい」と言う官僚の心情が見える。
しかし、官僚達は経済問題には疎いんだね。
トヨタさえ儲けさせておけば日本の経済界は安泰・・・とでも思っているようなｗ
17:名無しさん＠３周年
09/04/20 07:50:08 vabWo/Ix
テレビで公明党の議員は、 都議会選挙後に解散総選挙と発言してたが、
都議会選挙で自民大敗したら、首相の責任で叩かれるぽいのだが、
解散選挙を5月・6月にやれるのだろうか。
どちらにしても、民主党が自民党よりも議席を取りそうなのだが。
18:名無しさん＠３周年
09/04/20 07:53:11 vabWo/Ix
最近、小沢さんの事件が発生した時から、きっこのブログ 、植草一秀の『知られざる真実』
内憂外患～どうするニッポン、ビデオニュース・ドットコム インターネット放送局
チームニッポンの動画配信、田中良紹の「国会探検」でしか、見ようとしなくなった。
特に田中良紹の発言、記事は説得力ありすぎで感銘する。
19:名無しさん＠３周年
09/04/20 07:55:14 LIDEkkk/
ヤクザ芸能プロダクション
新聞社テレビ局ラジオ局
どれもこれも
在日朝鮮人に支配されている
在日朝鮮人による日本支配
その力の源は莫大なパチンコマネー
パチンコを全面禁止にして
在日の支配力を日本から排除しよう！
URLﾘﾝｸ(photonews.thruhere.net)
パチンコ全面禁止！ パチンコ全面禁止！
パチンコ全面禁止！ パチンコ全面禁止！
パチンコ全面禁止！ パチンコ全面禁止！
20:名無しさん＠３周年
09/04/20 08:01:17 CgkC+XAv
>>17
この３月の各企業の決算は最悪だったそうです。
それで５月～７月頃に倒産する企業がかなりの数になる見込み・・と日経から。
５月以降の自民党、厳しくなると思うけど。
麻生にとっては４月選挙が一番良かったのではｗ
21:名無しさん＠３周年
09/04/20 08:26:44 89lRMv08
小沢氏 進退判断材料隠す？ 民主、情勢調査先送り 党内に波紋
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
民主党の小沢一郎代表の進退問題の決着は五月の大型連休をまたぐことになりそうだ。同党が四月中旬に実施する予定だった次期衆院選の情勢調査を先送りしたからだ。
調査は小沢氏が去就を判断する材料になるとみられており、党内には結果の開示を求める意見もくすぶる。調査がいつ行われるにせよ、進退論再燃の火種になりかねない。
民主党は定期的に衆院小選挙区を対象に情勢調査を実施している。小沢氏は三月末の記者会見で、一月下旬以来となる調査を四月に実施する考えを表明。一時は十八、十九両日に行う意向を周辺に伝えた。
これに対し、前原誠司副代表が「結果を党内のしかるべきところに見せ、議論することが大事だ」と発言。長妻昭政調会長代理も党常任幹事会で「調査結果はどこまで公表するのか」と情報開示をやんわりと求めた。
こうした発言が出るのは、小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、秘密主義を徹底してきたことに原因がある。小沢氏は、仮に厳しい調査結果が出ても開示せず、代表に居座るのではないかとの疑念を生んでいるわけだ。
小沢氏は「その都度、必要な情報は（候補者や議員）個人に伝達している。公表すべき筋合いのものではない」と開示を拒否。調査を延期したのは、日程が表に出たことで党内に波風が立ったためとみられている。
小沢氏を守る立場の鳩山由紀夫幹事長は「本来、調査の時期も中身も公表する政党なんてあるわけがない。もうすでにやっているかもしれないし、来週もやらないかもしれない」と煙幕を張る。
調査は「二十四日から二十六日」（中堅）との見方もある。この場合、結果がまとまり、個々の選挙区情勢が議員や候補者に伝えられるのは、五月の連休明けになる。
小沢氏はこれまで、調査結果を独占し、候補者の公認権を一手に握ることで求心力を保ってきた。今回はその調査が、自身の進退を決める基準として注目される皮肉な巡り合わせになった。
22:名無しさん＠３周年
09/04/20 08:28:39 OOoBueSN
森田健作千葉県知事は辞めなさいまた税金が無駄になることが堪らない
URLﾘﾝｸ(www.itoyama.org)
千葉県知事選挙中、完全無所属という大ウソをよくも大声で言えたものだ。
自民党支部長という立場を隠し通せるものではないということから考えれば、ばれても当選さえすればいいという厚かましさに驚愕する。
当選直後、石原東京都知事や麻生首相のところに出掛けていって大げさな握手を披露する姿にはもう失笑するしかなかった。
支持率が少し上向き始めた自民党に対しても大失態だったと言えよう。
森田健作氏の公約といえば、「アクアラインの値下げ」「成田―羽田を結ぶリニアモーターカー建設」
「子供の医療費中学卒業までゼロ」という稚拙なものだが、そもそも借金２兆３３００億円、預金ゼロ円という千葉県財政で一体どうやって実現するつもりなのだ。
あるリポーターから財源について質問されたとき「バカヤロウ細かいこといってんじゃないよー（笑）」とさわやかに答えていた。
バカ丸出しではないか。
こんな男に１００万票以上入れてしまった千葉県民はいま何を思っているのだろうか。
確かに既存政党や政治家に対する不満が県民に鬱積していることは否定できない。
しかしその解消法がこのような馬鹿者を首長に祭り上げることならば、衆愚政治の極みであろう。
2009年4月14日 ザ・イトヤマタワーにて 糸山 英太郎
23:名無しさん＠３周年
09/04/20 08:35:14 89lRMv08
>こうした発言が出るのは、小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、秘密主義を徹底してきたことに原因がある。小沢氏は、仮に厳しい調査結果が出ても開示せず、代表に居座るのではないかとの疑念を生んでいるわけだ。
民主は小沢氏独裁政党だったのかと改めて思う
24:名無しさん＠３周年
09/04/20 08:38:39 89lRMv08
>こうした発言が出るのは、小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、
国民感覚からは理解できない
25:名無しさん＠３周年
09/04/20 08:49:56 X/vJr6i6
選挙対策室が行う党独自の世論調査結果は選挙対策室以外には極秘であるのは当たり前だろ?
これを公開していたのでは意味が無い、公表せよとか言ってるマスコミがバカなだけ
世論が知りたければ独自に行えばよいだけだろ?
26:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:07:34 89lRMv08
>小沢氏がこれまで調査結果を党幹部にさえ見せず、秘密主義を徹底してきたこと
小沢氏には以前から秘密主義的な傾向を感じていたが、ここまでとは…
27:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:11:47 cVU/DWle
そんなこと民主党から聞いたのかよ 誰から聞いたんだよ？
28:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:22:51 TGYDrA6F
自民党は独自世論調査を公開していない。
29:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 09:34:53 2EP6CVK6
ははは、権力亡者の小沢らしいやね。
党内の権力をこうやって掌握してたわけね。こいつは民主党のガンでもあるな。
>>25
こら糞カルト、誰も一般に公開しろと言ってないだろ。
副代表や代表代行、政調会長なんていう党幹部にさえ秘密だっていうなら独裁政党だ。
まして今回は自身の進退がかかる話でこれを小沢だけが独占して他の党幹部に見せないで
どこに党内民主主義があるんだ？
小沢は何回も言うがただの選挙屋で政治家ではない。その一端が如実に現れている。
どうしようもない男だな。
こんな奴を個人崇拝できるカルト連中も相当逝かれてる。
30:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:39:27 X/vJr6i6
常識的に選挙対策とは選挙選でより優位に対戦相手との戦いで優位に立つことである
この場合、民主党側への得票数を増やすことだけではなく、相手側への得票数を減らすことも当然含まれる
より緻密に調査した結果は選挙対策として使われるが、調査結果をそのまま開示したり選挙候補者に見せたりはしない
より緻密に調査し分析して対策案をまとめ使われることとなる
ちなみに小沢氏は続投した場合と辞任した場合(次の代表候補毎に予想される様々な影響を含まれる)での選挙結果予想を
詳細に分析し検討したうえで・・・
1)続投のまま過半数を取れるとの予想結果が出れば続投
2)代表交代することで過半数を取れるとの予想結果が出れば辞任し党首を交代する(後任は指名される)
3)過半数は取れないが代表交代しない方が良い結果となる予想結果が出れば続投
4)過半数は取れないが代表交代する方が良い結果となる予想結果が出れば辞任し党首を交代する(後任は推薦)
このようになる
31:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:48:20 X/vJr6i6
選挙は戦争と同じであり民主主義とかありえないし開示もありえない、選挙戦に不利になるからだ
選挙を戦う為の組織作りや人為配置を定める段階での議論や意思疎通は当然のことながら必要だが・・
その段階は既に過ぎており臨戦体制化での組織変更は選挙対策室に一任されている
そうでないと迅速かつ効果的な組織変更は不可能となり選挙戦に不利となるからだ・・・
32:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 09:49:36 2EP6CVK6
普通、選挙の責任者は幹事長で選挙資金も幹事長が掌握し配分するものだ。
しかし民主党は選挙資金を鳩は持っていない。すべて小沢が握っている。
そこへこうやって情報も独占していたわけか。すげえな ﾜﾗ
政治家であれば、まして党の代表であれば自分の政治理念・信条に基づき理想とする
社会の実現を政策で訴え、その内容で国民の支持を得るべきだ。
その実現には党勢を拡大して権力獲得が必要だがそれはあくまで手段でしかない。
その手段の選挙の責任者は幹事長であるべきで代表ではないはずだ。
代表は目的（理想実現の中身の訴え）に専念すべき。
毎度言う目的と手段を取り違えている。こんなのが代表じゃやっぱり民主には入れられない。
小沢～
お前の職場は国会だ。政治家が自分の信念を訴え国民に何かを伝える場は国会だ。
選挙区じゃない。お前は選挙区を職場と勘違いしてる選挙屋でしかない。
代表質問という党代表なら最高の理念・信条を表現できる場を放棄し地方回りなんかしてんじゃねえ。
33:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:53:54 X/vJr6i6
>>32
> 普通、選挙の責任者は幹事長で選挙資金も幹事長が掌握し配分するものだ。
> しかし民主党は選挙資金を鳩は持っていない。すべて小沢が握っている。
鳩山幹事長が小沢代表にそれ等の権限と資金を委譲することで超強力な指導体制を構築している
そしてこのことは民主党の総意である(気に入らないのなら離党すべきだ)
34:名無しさん＠３周年
09/04/20 09:59:32 TGYDrA6F
>>29
青山繁晴によると、自民党の世論調査は、選対委員長と首相しか
その全貌は知らないそうだ。
個々の議員については、必要と判断した情報しか渡さないそうだ。
独自の世論調査を公表したら、敵に手の内を知らせることになるし、
独自に調査した意味がなくなる。
35:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:00:40 2EP6CVK6
>>30-31
小沢個人崇拝のカルト、必死だな。
選挙対策上、独自の調査をしそれを活用するのはいいが、小沢が実質一人で掌握するのがまともか？
せめて肩書きがついている党幹部くらいには内容は知らされるべきじゃないのか。
小沢が情報を独占するなら分析も小沢一人でやるということだろ。
自分の進退を調査結果に委ねると言いながらその内容は小沢しか知らない。
は～馬鹿馬鹿しい。
辞めたくなければ都合よく分析してそれを幹部に伝えればいいものな。
今回の独自調査はただの選挙情勢分析じゃない。小沢の進退の問題だ。
その当事者が情報を独占し当事者が分析し当事者が決めるってか？すごい党だねえ。
民主党は小沢の私党じゃない。
36:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:08:15 2EP6CVK6
>>34
普通ならそれでいいだろ。しかし今回民主党の場合は小沢の進退がかかる。
それに一般公開しろとは誰も言ってないだろうが。
党内の幹部にすら知らされず小沢が情報独占で小沢以外は知らないままでお前は
納得できるのか？
>>33
うるせえよカルト馬鹿。
代表がやるべきことをやらず選挙のみに突っ走るから政治屋、選挙屋と批判してるんだ。
民主党の総意だ？民主党は総意をまとめられるほど成熟した党ではない。
37:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:12:09 X/vJr6i6
虫君の思考は仲良しクラブであり司令官不在の烏合集団、責任の擦り付け合いに終始する党として全く機能しない屑集団
万年野党であるのならそれも許されるのだろうがそんな思考で政権を担って貰っては困る
責任の所在を明らかにすると言うことは権限も与えると言うことである
自民党は麻生を総裁とし総理にした。
そしてどうなったか?
麻生総理は自民党を代表して官僚に諂い天下りにOKを出し、公務員制度改革を無力化し
内閣人事局長ポストの地位を漆間に託した
これは麻生が個人的にしたと解釈するのは間違いであり自民党と公明党の総意でなされたことだと解釈するのが正しい
それだけの権限を自民党と公明党は麻生に与えたのだから・・・
・天下り防止への裏切りである完全に違法な政令も漆間の言われるままに閣議決定した
与野党が合同で協議しやっと天下り防止が法制化され移行期の3年間での対処処置まで盛り込まれた法律を
叩き潰す政令を閣議決定したことは法社会への裏切り、国会への裏切り、国民への裏切り、人としての倫理に悖る
・公務員制度改革を無力化する為、内閣人事局長ポストを漆間の言われるままに漆間に兼任させた
官僚による官僚の為の人事に介入することにより公務員制度改革を推進する為に内閣人事局長ポストを創設した訳だが・・
漆間は内閣人事局長ポストを骨抜きにする為に内閣人事局長ポストの地位を官房副長官未満に置くように工作
それが難しくなると今度は漆間自身が兼務することを主張、麻生はそれを了承した
これも国会への裏切り、国民への裏切り、人としての倫理に悖る
38:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:16:28 TGYDrA6F
>>36
鳩山には知らせると思うんだけどねえ。
最近の小沢と鳩山は一心同体のようなところがあるし。
39:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:17:30 X/vJr6i6
>>36
> 民主党は総意をまとめられるほど成熟した党ではない
ということは政権を担う資格なしであり万年野党であるべきと虫君は思ってることとなる
40:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:19:57 TGYDrA6F
>>36
小沢氏を守る立場の鳩山由紀夫幹事長は
「本来、調査の時期も中身も公表する政党なんてあるわけがない。
もうすでにやっているかもしれないし、来週もやらないかもしれない」
と煙幕を張る。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
41:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:20:24 2EP6CVK6
>>37
話を自民批判にすり替えるのは毎度のことか。情けない馬鹿だな。
今は自民批判など民主には関係ない。
自民どうこうではなく民主が政権を取れる党であるかどうかを国民に見られている。
自分のことは二の次にし相手批判してても国民はついてこない。
苦しくなると「自民の方がもっと悪い」とすり替えはここの民主支持者の常套だが
その姿勢がどれほど民主にマイナスかわかってないだろ。
こんな奴が支持する党を支持できるかと思わせるだけだ。
42:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:21:44 vabWo/Ix
チ－ムニッポン
日本の借金時計
URLﾘﾝｸ(www.team-nippon.com)
43:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:25:14 X/vJr6i6
>>41
> 話を自民批判にすり替えるのは毎度のことか
すり替えではない、権力委譲とは何であるのかを示した例である
君の思考では何時まで経っても政権を担う政党に成熟することは不可能である
もしそんな政党が政権を担ってしまったら国政に一貫性がなくなり施策はバラバラで矛盾し更に議論ばかりで結論が出ず
施策が決定しないから執行もされない最悪の状態に陥ることだろう、これならまだバカ麻生の方が遥かにマシだ。
44:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:26:49 2EP6CVK6
>>39
俺は小沢を葬った民主党に政権を獲ってもらいたいよ。
だが何回も言ってるが今の民主は政党とは名ばかりの反自民「集団」でしかない。
そんな未熟な党が政権を獲りたいなら今の段階では自民不満の無党派層を取り込むしか術はない。
それ以外方法はないんだよ。
そのためにはどうするか？自民不満の無党派層の受け皿になる条件を整えることだ。
その中身はもう何回も言ってる。まだわからないか？
45:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:29:14 TGYDrA6F
西松建設から小沢側へ渡った違法献金は起訴事実だけで合計３５００万円、
時効分も入れれば３億円を超える。
小沢はこのカネの流れについて「浄財の出所はせんさくしない」などという。
この空々しさが不信の核心だが、小沢はこの説明を変えるつもりがない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
46:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:31:47 X/vJr6i6
>>44
虫君は小沢が嫌いなだけなのか?
それとも権力が集中し統制されることが嫌なのか?
どちらだい?
君のこれまでの発言を見る限り「小沢も嫌い、権力が集中し統制されること嫌い」という感じなのだが・・・
統制もされないような集団が幾ら集まったとしても烏合集団でしかなく何も出来ないぞ
47:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:33:54 cVU/DWle
斡旋利得も、収賄もない表の金を違法ってんなら、自民党の200億の企業団体献金は真っ黒けで逮捕だろ
48:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:34:48 TGYDrA6F
名古屋市長選、河村氏がリード 細川氏も追い上げ
民主党の小沢一郎代表の公設秘書が逮捕、起訴された違法献金事件では、市長選への影響が
「大いにある」「ある程度ある」と答えた人は計３１％にとどまり、
「あまりない」「まったくない」が計５５％に上った。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
49:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:35:18 2EP6CVK6
>>43
党の基本方針すら左右両方に媚びてまとめない小沢ならそうなる。
小沢だからまとまるのではなく、小沢だから“まとめない”
まとめるのは表面上だけで「なあなあ」で国政をやることになる。
ま、続投しても小沢政権は実現しないがな。
50:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:36:55 X/vJr6i6
>>45
> 西松建設から小沢側へ渡った違法献金は起訴事実だけで合計３５００万円、時効分も入れれば３億円を超える。
> 小沢はこのカネの流れについて「浄財の出所はせんさくしない」などという。この空々しさが不信の核心だが、
> 小沢はこの説明を変えるつもりがない。
小沢代表の発言は正論であり不信を抱くのはゲスだけだ
問題の根本を理解できぬゲス野郎の謗りは無視してよいだろう。
賄賂性が高いと思うのなら必死に調査せよ、そして立証せよ、そしてそれから文句を言えばよい。
今回は既に検察によって徹底的に調査されており白が確定しているのだから不信を抱くのは間違いだ。
51:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:39:51 cVU/DWle
小沢に一貫性がない？ 民主党のマニフェストどうりにやってんだろ ガソリン暫定税廃止、高速無料化して自民党の道路利権ブッ壊す
52:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:39:51 X/vJr6i6
>>49
無理にまとめる必要はどこにもない、これは自民党でも同じこと。
必要なのは統制である、まとまって無くても統制し方向性を明確にし執行して行く。
それが民主主義での党運営に他ならない。
53:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:40:59 2EP6CVK6
>>46
小沢と売国左派を蛇蝎のごとく嫌っている。
嫌うには嫌う理由があり、それは何回も言ってきている。小沢は政治家ではない。
権力が集中するのが好きなら独裁政権を望むんだな。
北朝鮮にでも行ったらお前には理想的だろ。
お前みたいな個人崇拝が民主主義を駄目にした例を話してやったはずだ。
俺は民主主義の発展を心から願う一人だ。
54:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:44:33 2EP6CVK6
>>50
＞小沢代表の発言は正論であり不信を抱くのはゲスだけだ
ゲスはお前だ、カルト馬鹿。
小沢がやることは何でも正しい、間違うはずがない、批判は許さないってか。
お前個人崇拝の完全なカルトだな。呆れるわ。
こんな支持者しかいないから民意はますます小沢から離れていくんじゃないのか。
55:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:45:45 c12XBmry
ありゃ虫さんがいるってことはこっちが本スレかな？
56:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:46:02 X/vJr6i6
>>53
独裁政治を思考しているのは虫君自身だろ?
君の発言は独裁政治の思考そのものだ、何故なら君の思考だと同じ方向で意見の相違もなく纏まった集団が
成熟した組織であり政権を担うことを望んでいることになるのだから・・・・
この場合統制は不要だろ?
全員が意見一致しているのだし文句を言うやつはいない、これは完全なる独裁政治だよ
57:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:52:21 TGYDrA6F
>>49
当面は政権交代が目標なんじゃないか。
選挙後の結果によっては政界再編もありえる。
小沢はインタビューの中で、将来政界再編をして、哲学の違う二つの政党が
できるのが望ましいといっている。
58:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:55:01 2EP6CVK6
>>56
民主主義から独裁政治が生まれるのは個人崇拝からで主権者が自身の判断を放棄して起こる。
同じような考えで集団が出来ても各々が自分の判断を持ちつづけていれば独裁政権は出来ない。
基本線で同じだったり似たようなものでも完全に一致することなどあり得ないからだ。
こんなこともわからないか。
お前みたいに自分の判断を放棄し個人崇拝が独裁を生むんだよ。
お前なら小沢に対して全権委任法が作られたら真っ先に賛成するだろうよ。カルトは怖いねえ。
党の基本方針をまとめ、その上で国政に当たるのは当たり前のことだ。
小沢では絶対にそれはやれない。
59:名無しさん＠３周年
09/04/20 10:59:30 X/vJr6i6
政権を担うには統制が必要なのは既に述べた
政権を担うには十分に統制力が必要であることも述べた
しかしその組織に属する人の思考は右派から左派まで様々であってよいというよりあるべきなのだ
一見して烏合集団、しかし良く見ると統制が良く効いており一貫している
これが民主主義における政権を担うに相応しい党となる
党内では右派も左派も議論を尽くす、少数意見も重要であれば取り入れることも可能だろう
それと政権を担うに相応しい一貫性を守るだけの統制が相まって時代の要請に従った右寄りにも左寄りにも
舵が切れる能力を有した集団、それが民主党だ。
60:虫に聞け ◆arYYtE9br.
09/04/20 10:59:53 2EP6CVK6
カルト相手だとついつい熱が入る ﾜﾗ
後は夜だ。
進むのも程ほどにしてくれないと読みきれないんだが、まあこれは仕方ないな。
61:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:01:54 TGYDrA6F
民主・小沢氏が地方遊説再開へ きょう北九州入り
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
62:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:02:33 VT0vR027
>>4
今までも
そういういかにもな怪情報が出てくるんだが、
内容読むと完全な贈収賄事件だろ。
そんだけ裏をとっているんなら、
なんで贈収賄容疑で立件しないんだよ？
63:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:03:47 X/vJr6i6
>>58
崇拝なんてしていない、民主党が小沢に求めているのは統治能力であり舵取りでしかない
それを崇拝とは言わない、場合によっては何時でも空中分解するだけの活力が維持されている集団だ
統制が必要なのは国政を担う為であると言うことも熟知してきた集団なのは今回の騒動でも明らか
以前なら小沢下ろしで大変な状況になっていたことだろう
64:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:05:57 VT0vR027
>>29
虫もヤキが回ったな。
党内に自民党の内通者がいない保障どこにあるんだよ。
ことに前原に見せるなんてありえんだろ。
65:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:16:57 vabWo/Ix
チ－ムニッポンの動画配信
にっぽんサイコー！
URLﾘﾝｸ(www.team-nippon.com)
自民党が、いかに追い込まれているか、田中良紹さんの発言で理解できる。
66:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:17:01 c12XBmry
マニフェストから公共事業受注企業からの献金禁止が一度消えたのも民主党の総意なのか？
67:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:17:05 TzbshzTj
獅子身中の菓子パン
68:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:20:40 VT0vR027
戦国時代なんだよ、今は。
たとえ味方であってもスキを見せれば寝首を掻かれるよ。
69:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:22:43 Vloi+E0O
>>63
小沢は独裁者じゃなくて小沢王国の献金国王様。
党を作って壊してを繰り返したのも政党助成金をがめる為だし
政治がしたい訳じゃなくて金が欲しいだけ。
俺も毎年一億の献金貰えるなら魂うるがな。
麻生坊ちゃんは親から貰った四億で満足して政治をしてる。
小沢はろくに金が無かったのに不正献金や政党助成金で
表面で判ってるだけで３０億の資産を作った。
政治家の仕事が金儲けなら小沢の勝ち
70:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:24:48 TGYDrA6F
検察は民主党議員ばかりターゲットにするのか
＜郵便不正＞議員事務所で伝授 白山会創設者が会長に手口
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
71:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:29:01 aBaluYlr
>>69
銭ゲバ小沢の真骨頂ですねｗ
党の独自調査に対する前原や長妻の要求はフツーに当たり前でしょ
これがフツーに見えるのがフツーの民主党支持者
これがおかしいというのが小沢カルト教でいいんじゃね
72:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:30:22 VT0vR027
長妻には見せてもいいんじゃない？
73:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:33:06 X/vJr6i6
>>69
> 俺も毎年一億の献金貰えるなら魂うるがな。
それは無理
君だと魂を売っても精々200円だろう
小沢は魂を売らなくても十分に献金が集まるだけの実力と評価を得ている政治家だ
日本だと自民党が邪魔をしているから伝わりにくいけど、米国を筆頭に主要先進国の
日本の現役政治家の評価は小沢一郎がNo1であり並ぶものなしの状況だ
74:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:34:49 aBaluYlr
>>72
小沢の首がかかるものは反小沢派にも見せて納得させなきゃね
納得させる結果が出るとは思えないけどｗ
75:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:36:26 VT0vR027
ここでB層ネトウヨの赤裸々な本性を観察することができます。
前原らをマンセーしてるのはこういう連中です。
中川昭一前財務相「核に対抗できるのは核だというのは世界の常識だ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
76:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:38:17 aBaluYlr
>>73
やはりおまえさんは小沢狂のカルトだよ
個人崇拝と言われても仕方ないねｗ
小沢ナンバーワンというならソースくらい出せば？
77:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:44:17 xxM+Ruc9
検察官僚の皆さん、昼間っから仕事中に２ちゃんねるに組織的に書き込むのは辞めましょうw
まじめに仕事をしましょう。
78:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:49:15 upL0EVeg
>>69
> 小沢は独裁者じゃなくて小沢王国の献金国王様。
じゃあ、２００７年の政治家別政治資金収入金額ランキングを見てみよう。
１中川秀直（自） 4億4955万円
２亀井静香（国） 3億7725万円
３平沼赳夫（無） 2億9512万円
４古賀 誠（自） 2億7879万円
５山田俊男（自） 2億7695万円
６松木謙公（民） 2億7695万円
７森 善朗（自） 2億7021万円
８麻生太郎（自） 2億3383万円
９鳩山邦夫（自） 2億3182万円
79:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:50:35 X/vJr6i6
>>76
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
80:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:52:07 HEPX5Z67
大阪地検もわかりやすい国策捜査やってんな
河村が普通に圧勝したら、逆効果になるだろw
81:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:52:42 VT0vR027
>>78
これは酷い！なぜこれだけ巨額な献金をうけとっているのか？
「説明責任」を
「道義的責任」を
82:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:56:41 X/vJr6i6
>>81
鳩山兄弟は自己資産を自分に献金している (大金持ちはうらやましいっす)
83:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:59:03 Or4nwMrS
こういうのを逆恨みっていうんだよなｗ
84:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:07:29 Pd19uql4
植草ブログより・・・・
腐臭の立ち込める国に堕した日本
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
必見の内容です！
85:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:10:33 upL0EVeg
>>78
(植草ブログ抜粋)
---
自民、民主両党の２００７年政治献金実績は、
自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
民主：総額 ４０億円、うち企業献金 １８億円
経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
自民：２９億１０００万円
民主： ８０００万円
---
もし、企業団体献金全面禁止になれば、自民党は壊滅的。企業団体献金全面
禁止法案がとおり、移行期間中(5年前後?)であってもやはり自民党は壊滅的。
86:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:10:43 xGSeFhPg
／/￣￣￣￣＼ /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ＼
───----､ 彳丿自民党命 ::. lヽ .-----─ノＶ ＼
| | | ｀ゝ.__ |/::. ＼,,,,,,,,／ u::ミ ／ | く
| | | |,（ 6.（::ー─◎─◎─ー::）∂）| | ﾉ 自民党を叩くなんて絶対に許さぬぞ！！！
| | | |└､ （∵∴ （ o o ） ∴∵） l | | ）
| | | | | ｀ヽ ∴ ） ３ （ ∴ ﾉ/| | | ＜ じわじわと削除依頼に出してくれる！！」
､ | | | | | ヽ､ .,_＿_,. .,,ﾉ| / / .| ）
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ヽ.u::_＿＿::__.ノ_／ ／＼ .| ／└､
87:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:15:30 nFarVoD3
おれは、政権交代で自民党長期政権にピリオドを打とうとしている民主を支持するわ
がんばれや、民主！
88:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:20:32 X/vJr6i6
>>85
> もし、企業団体献金全面禁止になれば、自民党は壊滅的。企業団体献金全面
> 禁止法案がとおり、移行期間中(5年前後?)であってもやはり自民党は壊滅的。
壊滅的ではなく普通になるだけだろ?
自民党が根本的におかしいだけだ
89:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:28:23 YRaz8dBj
>>69
現実には、一億円/年程度で魂まで売る人間は皆無。
魂を売るってことは、
・氏ね
・手足全部切り落とせ
・ずっと牢屋の中
・一生奴隷
・韓国人になれ
・etc.
こんくらいのことだ。
これらと引き替えにじゃ、一億円なんかじゃ少なすぎるって奴がほとんど。
一億円ってのは、実際にはその程度の金額でしかない。
90:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:32:21 0GBdiQDx
>>85
小沢さんが党首のままじゃ順位が入れ替わるだけのような気がす
民主：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
自民：総額 ４０億円、うち企業献金 １８億円
ってな感じで
抜け穴のない法律なんて作れるだろか？
法に引っ掛らなければおｋが小沢さんの本音臭い
91:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:36:09 YRaz8dBj
献金についていえば、個人献金の方がはるかに危険度はたかい。
個人情報保護法がある今、日本人を介した外国人・企業・集団による、国会議員の
囲い込みのような状況も容易に作り出せるようになる。
資金源が外国のソブリンファンド（政府系ファンド）ってことも起こりうる。
個人献金ってのは、それくらい危険なもの。
上限を一名義年間十二万円程度にすれば、まあ取り敢えずは制御できるかな。
92:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:36:49 aBaluYlr
>>89
いや～1億は大金ですよ
まして30億以上の資産形成出来るなら魂売っても不思議じゃない
小沢はモラルを売ってしまったようですねｗ
93:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:36:49 jYGsuVM8
民主党政権下で大久保秘書の起訴が検察から取り下げられ、自民の総裁の秘書だけ虚偽記載で逮捕
起訴されたら自民信者のバカは自民総裁に辞任を迫るのかねぇ？
そう、経団連の迂回献金なんか、 金額が膨大で特に悪質だからやるべきだろう。
民主も貰っているが金額が少ないので捜査しないつーことでね。
94:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:40:13 LIDEkkk/
笑福亭鶴瓶 謹慎中の北野誠（５０）に厳しい言葉
ＮＨＫ（日本反日協会）にゴマすりの次は
「ヤクザみたいなもん」にゴマすり？
芸人が毒を失ったらオシマイ
関西芸人の反骨精神は 無いのかな？
URLﾘﾝｸ(photonews.thruhere.net)
95:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:40:38 OyGU026v
民主党政権にもしなっても国策捜査は、続く。官僚にとって民主党は、じゃまでしかないから。
不可能かもしれないが、民主党は、今回の大久保さん逮捕が国策捜査だった証拠や証言を何としてでも探しだし、白日の下にださなければならない。それができれば自民党は、100議席も取れないだろう。
それが日本の改革の大きな一歩になる。
96:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:40:54 lAH42Iyk
とりあえず、民主党は民意を無視する小選挙区制を廃止しろ
97:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:42:31 Cy1WO7A/
負け組は金持ちに搾取されつつ
奴隷を続けてるやつらのこと
一億で魂を売れという交渉の場にすら立てない。
98:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:42:54 X/vJr6i6
>>90
> 抜け穴のない法律なんて作れるだろか？
論点が間違ってる
そもそも今回の場合、献金を出した側が処罰されるのは問題となっていない
問題になっているのは受け取った側を処罰しようとしているところだ
迂回献金が禁止になっていない状況だと、迂回献金だと知ってても処罰対象とならない
それを処罰すると言うのだから大問題に発展しただけのこと・・・
迂回献金が禁止されていないケース
受け取った側が迂回献金であることを知っていてもOK
迂回献金が禁止されているケース
受け取った側が迂回献金であることを知っていたらOUT
この違いをちゃんと理解してくださいな
99:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:45:33 X/vJr6i6
>>92
> 小沢はモラルを売ってしまったようですねｗ
政治資金規正法では西松建設の規模だと年間で約4000万円の献金までが合法とされる
つまり4000万円/年ならば問題なしってことだ
10年間だと4億円まで問題なし
100:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:46:59 lAH42Iyk
処罰対象となるような会社から
迂回献金を受け取っていたのだから
党首としてアウト。
101:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:50:41 X/vJr6i6
>>100
それは無茶な論理だ
それを言い出すと個人献金ですら受け取れなくなってしまう
102:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:52:24 lAH42Iyk
無茶ではない。
世の中の常識だ。
103:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:53:43 X/vJr6i6
>>102 それは北朝鮮の常識だろw
104:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:56:11 aBaluYlr
>>99
名前隠したならダメだねえ
そのあとの対応も悪すぎ
裏金作り会社からの献金とわかったら返すくらい言えばいいものを開き直った
詮索しないは嘘っぽいし知っていただろうしね
モラルありませ～んｗ
105:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:56:31 jYGsuVM8
じゃライブドアから偽メールの件以外の面の政治献金受け取っていた自民議員も残らず辞任ということでぇ～♪
106:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:56:39 0GBdiQDx
>>100
普通にそうだよね
知らなかったらしいけど
だったら管理能力を問われるべき
政治をクリーンにすると言っている民主党の党首という立場だし
自民党もやってるなんて言い訳は虚しく聞こえるばかり
107:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:57:25 upL0EVeg
>>99
> 10年間だと4億円まで問題なし
「３億もの巨額な献金を受けた・・・」と表現するマスコミの論評は、いったいなんだろう。
小沢さんの「記者クラブを開放」案が、いままで記者クラブを独占してきた大手マスコミ
の感に触ったらしいが、マスコミというのは所詮こんな程度のものだろう。
108:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:57:36 lAH42Iyk
民主党は民意反映ができるというなら
はやく民意を反映させて党首を辞めさせてください。
政権交代してもこれでは意味がありません。
109:名無しさん＠３周年
09/04/20 12:59:58 aBaluYlr
>>102
そう、常識
詮索せず犯罪者からの献金ならどうする？
森田みたいに外資系からだったらどうする？
危機管理ないと見られし金ならなんでもいいという銭ゲバに見られるよ
110:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:00:00 upL0EVeg
>>108
> はやく民意を反映させて党首を辞めさせてください。
だったら、不支持率70%の麻生さんを早くやめさせるために、解散総選挙しなさい。
111:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:00:06 lAH42Iyk
民主党も権力を得るためにはなあなあの党なんですか？
112:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:01:54 upL0EVeg
>>111
> 民主党も権力を得るためにはなあなあの党なんですか？
いや、自民党ほどではないよ。
113:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:03:06 I3JuUJL4
>>108
そう言われると立場が弱いのは民主党の弱点だね。
マスコミに脅されやすい体質であるのは確か。
この際、民意自体もマスコミに扇動された一過性の物は見分けないといけない。
郵政民営化の時みたいにね。
自民党は、自分に都合のよい”民意”だけを利用している。マスコミも同様。
114:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:06:25 tFiX6mBa
そもそも支持率もマスゴミの工作だろ
50％以上かもしれんし。
115:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:10:16 cZYBMs7o
マスゴミの世論調査なんてあてにならん
不支持率８０％近いこっちのが信頼できるｗ
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
116:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:10:26 aBaluYlr
都合のいいものは認めます
都合の悪いものは認めません
ご都合主義が民主クオリティｗ
117:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:11:12 TGYDrA6F
西松建設献金事件：小沢・民主代表を公明、共産が批判 各講演会で ／岩手
「（小沢代表は）国策捜査で納得できないと言うが、納得できないのは国民の側だ」
「小沢氏も（自民党の）二階（俊博）氏も田中派の流れをくんでいる。
民主党が政権を取っても政治は変わらない」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
118:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:11:29 I3JuUJL4
>>114
そう。最初から疑った方がいい。つーか、報道されてる支持率は見ない事ね。
議員なんだから、数字を見ずに現実の選挙民の空気を読んで欲しい。
自民党は、昔は支持率なんか気にする党ではなかった。最近はなんかおかしい。
いろんな部分で軽薄な中身の無い党に成り果てている。
本当に創価や経団連・官僚の傀儡みたい。
119:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:20:06 j4qWe85J
>>107
なんなんだろうねぇ、さっぱりわからん。
専任のスタッフ１０人雇うだけで、給与や経費で年１億ぐらいの現金、
綺麗さっぱり消えてなくなるのがあたりまえなのに。
120:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:20:55 0GBdiQDx
自民党の金権政治を批判しながら小沢さんの献金を正当化ではダブスタと感ずる
121:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:21:53 I3JuUJL4
こういう恐慌直前の非常時だと、昔の自民党は割りと頼りがいはあった
んだけどね。悪人の巣窟ではあったけど、揺らがない党だった。
今の自民党は頼りがいがない。岡田時代の民主党みたいな感じ。自民党が
民主党並に劣化していったのがここ十年の流れだと思う。
122:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:23:39 UGJ/jOyn
『日本列島は日本人だけの所有物ではない・・・』ばい はとやまゆきお
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
民主党って怖いよ・・・。
123:明らかに民主党は狂っている
09/04/20 13:25:11 UGJ/jOyn
創造力にあふれ、発想も大変ユニーク。
民主党の安全保障論議を取材していると、しばしばこんな皮肉を言いたい衝動に駆られる。
北朝鮮によるミサイル発射を受けて開かれた民主党の外務防衛部門会議。
防衛省から、発射の誤探知の経緯や秋田、岩手両県に配備された地対空誘導弾パトリオット
（ＰＡＣ３）の説明を受けると、リベラル系のある議員はこんな意見を真顔で言ったのだという。
「種子島から発射するロケットも、日本の島の上を通るのだろうから、これにもＰＡＣ３を配備すべきだ」
出席者の一人は、「あきれるというか…。『世界観』が違い過ぎてとても議論にはならない。
でも、これが民主党の実態だ」とため息をついていた。
保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが
多い民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
124:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:26:27 I3JuUJL4
>>122
そりゃそうでしょ。外人所有の土地はあるし、永住外国人も多い。
その話は別に民主どうこうではなく、国際的な流れで。
日本人だって、沢山海外に進出していて権利も貰ってる訳だから。
125:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:28:24 UGJ/jOyn
>>124
ほう、国家主義、国民主義の否定、即ち民主主義の否定にも繋がりますな。
126:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:28:36 kM0kRJnk
盲目的にマスコミの垂れ流す情報だけで判断している人は、可哀想に小沢辞任に賛同するしかない。
国会に出ないという批判は、小沢氏が選対委員長だから。民主党は党首＝選対委員長となっている。自民党の選対委員長は国会に必ず出てくる？
もうこの問題は小沢続投により、麻生、漆間による小沢スキャンダル暴露作戦失敗で決着がついた。
127:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:29:11 I3JuUJL4
>>123
バカなのは北朝鮮のロケットを迎撃ミサイルで打ち落とせると思い込んでる
多くの日本人の方。馬鹿マスコミも含めてね。
128:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:32:48 Q8RoulnF
大久保氏の早期保釈を求めます。
どこかの公共放送で、「起訴事実を認める供述をしている。」と報道したままですが、認めているなら、家族との面会や保釈申請が、認められてもいいんじゃないですか？
勾留が、５０日にもなろうとしているのに、大久保氏の人権について、報道するメディアもなく、二階氏側への捜査状況の報道もない。
あれだけ騒いだのは、何だったんですか？
大手メディアには、多角的に取材をし、公平、公正な情報提供をする義務がある。
大久保氏の近況を取材し、報道することを願います。そして、西松献金問題とは何なのか？再検証を願います。
129:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:32:49 I3JuUJL4
>>125
国家主義と民主主義はイコールなのかなあ、、、、。
北朝鮮なんて国家主義の権化だと思うけど。
どーも、ネット保守の理想国家は北朝鮮にしか見えないよね。
国家主義で排他的で軍国的。まさに北朝鮮の体制。
130:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:35:06 UGJ/jOyn
>>129
ナショナリズム【nationalism】
国家や民族の統一・独立・繁栄を目ざす思想や運動。民族主義。国民主義。国家主義。
131:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:35:40 X/vJr6i6
>>124
まぁそういうことだな
常識的に考えて生活に密着する地方参政権ぐらいは開放するのが筋だろう
それが嫌だ許せないと言うのなら日本から外国永住者を全て排除するしか無かろう
しかしそんなことをして貿易立国である日本が海外に顔向け出来るだろうか?
孤立主義を貫くなら鎖国でもすれば良いじゃないか・・・
132:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:36:47 UGJ/jOyn
>>131
莫迦だね。
そもそも憲法違反だから。
133:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:37:17 X/vJr6i6
>>129
> どーも、ネット保守の理想国家は北朝鮮にしか見えないよね。
同意だ、虫君も独裁主義の思想を持ってたりする・・・
134:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:40:30 I3JuUJL4
>>130
ナショナリズムと民主主義は同一ではないし。
中東とか民族主義が国家と対決している後進国ならともかく、今の先進国ではねえ。
考え方が二次大戦前だよ。とても21世紀の考え方じゃない。
135:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:40:53 X/vJr6i6
>>132
> そもそも憲法違反だから
もし憲法違反な箇所があるのなら憲法を改定すれば良いじゃないか
時代の要請に従って改定するのに何の問題がある、改定もせず古い憲法をそのままにしておくことこそ大問題だろ?
136:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:42:27 X/vJr6i6
> 民族主義。国民主義。国家主義。
民主主義とは明らかに別物だが?
137:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:42:44 kM0kRJnk
右翼というなら、何でもアメリカの言うことを聞く自民党支持は有得ない。
アメリカのポチと言われることに恥ずかしさがないのか。
138:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:44:27 KpH2E4tm
小沢レバーって有ったの知ってる？
139:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:48:05 Vloi+E0O
中国や朝鮮に日本を売る民主党や社民党か
アメリカや欧州とつるむ自民党かを選ぶだけだな。
140:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:51:43 X/vJr6i6
ナショナリズムに凝り固まった人達ってちょっとヤバイね、近寄りたくない
やっぱり戦闘服来て街宣車に乗ってるんですか?
141:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:52:58 UGJ/jOyn
>>134
莫迦だね。
民主主義とは、言うなれば国民が国家の政治を自由意志で執り行う事であり、
それこそ正に国家主義、国民主義の最たる物だがね。
142:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:54:17 kM0kRJnk
もうアメリカは日本より中国を重視している。
いつまでも冷戦時代の国際感覚でものをいうのは時代遅れ。
今回の北朝鮮問題でも結局アメリカは中国に擦り寄った。日本だけ取り残されている。
143:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:55:17 UGJ/jOyn
>>135
>もし憲法違反な箇所があるのなら憲法を改定すれば良いじゃないか
本気で改正出来るとでも思っているのか。
実質日本国憲法では、改正が出来ない仕組みに為っている。
144:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:56:15 X/vJr6i6
>>141
国民じゃないよ、人民であり民であり人、国民より広義な意味を持つ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
145:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:57:18 upL0EVeg
>>142
> もうアメリカは日本より中国を重視している。
そんな感じですね。
麻生政権は、北のミサイルについて大騒ぎし、国連決議で対応と言っていたが、
議長声明で終わった。アメリカに梯子をはずされたかっこうだね。
アメリカ依存症の自民党が、アメリカから見捨てられている。マケインもモンデ
ールも小沢に会いにきた。要するに、国内で不支持率80%の麻生政権では、
国際的にも見放されているってことだね。
146:名無しさん＠３周年
09/04/20 13:59:33 5wVphNbq
中国=世界の工場！ アメリカも経団連も中国を無視するなんて出来ないｗ勿論、経団連から巨額の献金を貰ってる自民党もｗ
147:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:02:29 kM0kRJnk
ナショナリストとは自立した者だけが言える言葉。
アメリカに頼った強気は、「虎の威を借る狐」でしかない。パラサイト・ナショナリスト。
もうそろそろ自立しましょうよ。
148:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:04:11 upL0EVeg
>>139 >>140
自民支持者、麻生支持者には、こんなアホウがいます。こんなアホウに応援されている
自民の将来はありません。
149:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:04:45 lAH42Iyk
ずいぶん胡散臭いスレになり下がったな。
もう少し「普通」ということを意識したほうがいいですよ
150:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:05:05 5wVphNbq
愛国を叫んだ所で常に｢名より実｣をとって与党にあり続けた自民党に梯子を外されるだけ！
151:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:06:42 lAH42Iyk
書き込んでいるうちに
なんだか気持ち良くなってきたようですね
152:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:08:44 X/vJr6i6
>>148
俺は自民党なんて支持していないのだが・・・
153:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:10:15 kM0kRJnk
「「霞ヶ関をぶっ壊す」」
小沢氏以外に出来る人いますか？いたら教えてください。
154:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:11:48 aBaluYlr
>>133
虫さんは純粋に民主主義発展を願っていると思う
独裁につながる個人崇拝のカルトと言われたあんたが言うかｗ
155:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:11:50 Q8RoulnF
>>149
胡散臭いと感じたり、虫に嫌気がさしたら、どうか、こちらのスレにお越しください。 m(__)m
民主党小沢一郎代表秘書の不当逮捕を許さない！★18
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
156:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:12:23 CgkC+XAv
>>148
確かに。
>>139-140は読んでいてバカ丸出し。
これでロムっている人間に賛同を求めようとでもしているのかな？
ただチャチャを入れているだけならこのスレの人にもロムっている人にも
自民党が反感を買うだけ。
まさかと思うがこれも民主党の策略か？ｗ
157:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:14:56 kM0kRJnk
「「霞ヶ関をぶっ壊す」」
あっ 一人いました。もし橋下大阪府知事が総理大臣になったら出来るかも。
158:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:30:50 0GBdiQDx
中国政府から生活保護を受けられるのは年収壱万数千元（約20万円）以下の人民だったと記憶する
GDPが日本を抜こうがまだまだ発展途上
近年の高成長を維持する為には弛まぬ努力と幸運が必要と感ずる
>>157
いつかそうなる気がす
159:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:40:24 upL0EVeg
>>157
霞が関の改革のために、20年以上を費やしてきた政治家が小沢さんですよ。
小沢総理になれば、霞が関は改革されます。
霞が関をぶっ壊したついでに日本までぶっ壊れたら困りますので、その改革
の手腕が問題なります。霞が関自身も、民主政権になるならば、若手よりも
小沢さんの方が良いと言っているそうです。
160:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:44:43 QGwE5FmQ
【安保】「種子島から発射するロケットも、日本上空を通るからＰＡＣ３を配備すべきだ」…真顔で語る民主議員
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが多い
民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。
161:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:49:30 UGJ/jOyn
>>144
じん‐みん【人民】
１ 国家・社会を構成している人々。特に、国家の支配者に対して被支配者のこと。国民。
２ 国家の基盤をなす政治的主体としての民衆。
162:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:53:12 UGJ/jOyn
>>144
人民の人民による人民のための政治（government of the people, by the people, for the people）
因みにgovernment of the peopleの中には、日本人は含まれない。
163:名無しさん＠３周年
09/04/20 14:57:23 0GBdiQDx
中国のGDPが日本の10倍になったら
原油価格はWTIで軽く200＄/1バーレルを超えてしまうのでは？
スレ違いでスマソ
164:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:04:49 WzUfnuRS
国政選挙での投票の時、資金面でのクリーンさを第一の基準にして候補者や政党を決める有権者の割合は共産党の支持率程度ではないだろうか。
165:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:05:44 kM0kRJnk
＞保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが多い
それは政権にべったりの評論家の受け売りですね。
民主党の防衛構想は、新人は別として、自民党よりは一致している。
国連決議したものを国会決議で実行、と２重チェック。分かりやすい。
今は何の方針もなく、ずるずるとその場しのぎ。今は構想すら無い。
166:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:08:08 2laULklh
どうでもいいんけど、>>161>>162引用の字面で
人民やら民主主義やらを定義解釈するのは時代的に古すぎる＾＾
「下部構造が上部構造を規定する」
経済のグローバル化や成長段階が進むほど
これは真理をついてるとほとほと実感する。
経済生産活動の相互乗り入れが、そもそも民族、文化を規定してきたからにしてｗ
時代が変わりその活動範囲が広域複雑になるにつれて上部構造も刷新されるのは自理。
167:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:09:44 X/vJr6i6
>>161
> １ 国家・社会を構成している人々。特に、国家の支配者に対して被支配者のこと。国民。
それは規定が古い、国民は除外する必要がある現状にそぐわない
168:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:11:07 LIDEkkk/
街宣車で ぎゃーぎゃー騒いでいるのは
在日朝鮮人による エセ右翼（ニセの右翼）です
大音量で下品な演説をすることによって
右翼のイメージを悪くして
日本人に愛国心を持たせないのが目的です
しかし在日朝鮮人に支配されているマスコミは
エセ右翼を 「右翼」として 報道しています
URLﾘﾝｸ(photonews.thruhere.net)
169:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:14:13 2laULklh
＞因みにgovernment of the peopleの中には、日本人は含まれない。
これなんかもこの演説当時と公民権運動→黒人初の大統領誕生に至る
アメリカの>>166変化の軌跡を示す好事例の１つだね。
170:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:17:43 aBaluYlr
小沢擁護に疲れたのかｗ
171:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:18:59 2laULklh
>>163 その前にウラニウム価格暴騰だろうね。
水力なんかも使えるから、むしろ電源立地分散にともなう
生産拠点の再配置が起こるんじゃないかな？
拠点再配置となれば城下町ができ輸送にかかる動力源どうこう。。。って話がついてくるけどね。
国のエネルギー政策ってさ。その基本と大方は生産エネルギーなのよ＾＾
172:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:21:35 2laULklh
>>170 世論はすぐ彼の追い風になる。小沢を時代が求めてんだよ。人より時代が、ね
173:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:24:51 X/vJr6i6
> 世論はすぐ彼の追い風になる。
というかそろそろ変わりつつあるよな
草の根運動は時間が掛かるが一定量以上になると急激に広がるから・・・
174:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:25:05 kM0kRJnk
どうでも良いけど 「総理指示」の「指示」がうっとうしいですね。
ちょっと前の「関係者によると」と同じくらいに。
175:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:31:41 kM0kRJnk
＞世論はすぐ彼の追い風になる
＞というかそろそろ変わりつつあるよな
マグマがだいぶ溜まってきてますから、そろそろ噴出しますよ。
176:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:32:45 2laULklh
>>173 マスゴミに押さえつけられていた潜在的世論が表に噴出してきた、という構図だろうね＾＾
実際にはこっちの方が母集団でかい訳だわさ。
景気みても、生活みても、検察逆転ボロ負け連続黒星で権威失墜と疑義噴出、
小泉―冬柴ラインでやった医療改悪の結果である医療崩壊と周産科壊滅、
マスゴミ検察問題点と裁判員制度危惧の高まり
雇用制度崩壊と派遣切りで棄民続出、、、、、、、、
どれ１つをとっても自公・検察に そもそも大逆風。
177:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:34:25 QAUdl9fu
世論のマグマってｗ
こいつらのやってる事はマスコミの世論誘導となんら変わらない気がするがｗ
178:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:35:42 bD0GbNQG
モーニング娘。と麻生首相の1100万円スキャンダル
麻生も企業献金を個人献金で処理している。
素淮会Ｈ１９年度報告を見て欲しい。
ここに記載されている１００万以上の寄付者のうち、
瀬戸由紀男
松田泰明
山崎由佳子
山崎直樹
荒敬一
寺本保治
持田陽司
これはすべて アップフロントグループの役員でこの年だけ寄付をしている。
これを見ると企業献金を受け入れているように見えるのだが。
検察は彼らの前年の報酬と比較すれば上乗せかどうかわかるのだから早急に調べて欲しい。
179:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:40:02 2laULklh
>>175 既得権益にしがみつきたい連中にゃ踏み上げ恐怖前夜ってかｗ＾＾
180:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:40:08 X/vJr6i6
>>177
> マスコミの世論誘導となんら変わらない
根本的に違うだろ?
マスコミはその巨大な広報能力を使って偏向報道で国民を欺き洗脳し世論誘導する
それに対して草の根運動は様々な情報を伝えることにより何が真実なのかを自分の頭で整理し考え判断することで広がって行く
全く違う性質のものだよ
181:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:44:26 UGJ/jOyn
>>167
お前はgovernment of the peopleの意味が判って居ない。
182:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:45:15 2laULklh
＞全く違う性質のものだよ
そのとおり。一方向が双方向になるんだから真逆。
昔の口述伝承と違って瞬時広域で情報が対称になる点も重要＾＾ｖ
183:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:45:18 QAUdl9fu
>>180
偏向してるとこが同じなのｗ
やっぱりカルトだわｗ
184:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:46:39 2laULklh
>>181 そーか公民権運動も解ってなかったんかｗ＾＾ごくろー
185:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:49:38 QAUdl9fu
ひょっとしたら独自で厳正な世論調査が可能な凄い人かもしれないｗ
だったらごめんねｗ
186:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:51:38 fmtRfW7c
例えるなら、民主は家族が自宅に放火してる感じ。
いっつも火消しに追われてる。
家族の誰もが問題起こすから信用できない。
そんな家の住人は他人からも信用されない。
187:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:52:09 UGJ/jOyn
>>184
何も判ってないみたいだね。
gov・ern・ment[ vrnmnt ]
[名]
1 [U]統治, 政治, 行政, 施政；統治［行政］権
・ government of the people, by the people, for the people
国民のための, 国民による, 国民の統治〈Lincoln ‘Gettysburg Address'〉.
常識的な訳としてはこちらが正しい。
188:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:52:22 Q8RoulnF
小沢一郎氏が、インパクトがありすぎて、賛否両論ありますが、小沢おろしをしたいかたには、申し訳ありませんが、小沢民主党で選挙です。
民主党が圧勝する為には、小沢一郎氏のイメージを回復しなければなりません。
そうしないと、民主党と自民党が議席拮抗になり、公明党にキャスティングを握られてしまいます。
それを阻止するためには、民主党に単独過半数を獲得してもらわなければ、なりません。
小沢一郎氏や民主党は、どの点について説明責任を果たし信頼の回復に努めれば、良いのでしょうか？
189:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:55:39 X/vJr6i6
>>187
つまりそれは永住外国人は国民じゃないから統治対象ではなく、統治しなくて良いって意味か?
190:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 15:56:13 2laULklh
>>187 すり替えても無駄だよｗ 人民を統治すんだろｗ 人民って何だよ？？？ｗ（で振り出しに戻る）
191:名無しさん＠３周年
09/04/20 15:59:42 TTL9zhKU
検察庁に説明責任がある
メディアに流したリーク情報も全部嘘だったしね
192:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:00:21 lAH42Iyk
ここにいる小沢支持者の人たちは
特定の思想をお持ちのようですね
193:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 16:01:00 2laULklh
>>186
そのいかにも層化くさい説明ってさｗけっこうみなさん耳タコで嫌いなんだよな？
もっと有権者受けするスマートなマニュアルにしてもらえよ＾＾
国民みんなが疲れ果て先行きが不安なこの暗い時代、矮小な攻撃主体のネガキャン張ってどーするよ？＾＾ｖだから嫌がられんだよ。
194:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:01:36 kM0kRJnk
＞小沢一郎氏や民主党は、どの点について説明責任を果たし信頼の回復に努めれば、良いのでしょうか？
本来無実の人は説明できない。「私はやっていない」としか言えない。よって説明責任は検察に有り。
しかしイメージが先行しているから、自民党議員との徹底比較でしょ。
政治献金の額、その中の企業献金の額のランキングとか。そして何に使ったかの説明かな。
195:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 16:02:12 2laULklh
「大久保秘書の即時保釈を要求する。」
196:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:02:13 upL0EVeg
>>188
> どの点について説明責任を果たし信頼の回復に努めれば、良いのでしょうか？
政治資金の入口出口を丁寧に説明をいかにしても、いちゃもんつけてくるでしょう。
てっとり早いのは、検察批判のボルテージを高めることではないでしょうか。
197:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:02:26 lAH42Iyk
あまり話題を広げると胡散臭いスレが気持ち悪いスレになりますよ
198:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:03:40 X/vJr6i6
> ここにいる小沢支持者の人たちは特定の思想をお持ちのようですね
特定というか人それぞれに違った思想を持ってるだろ
小沢支持者が同じ思想ってことは無いと思うぞ
199:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:05:56 UGJ/jOyn
>>189
違うな。
国民のための, 国民による, 国民の『統治』に参加する資格を有さない。
>>190
じん‐みん【人民】
１ 国家・社会を構成している人々。特に、国家の支配者に対して被支配者のこと。国民。
２ 国家の基盤をなす政治的主体としての民衆。
200:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:07:10 Q8RoulnF
>>194 >>196
そうですね。
小沢氏も地方遊説を始めるし、地道に語りかければ、きっと、理解してくれる人も沢山居ると思います。
もし、貴方が、一つだけ小沢氏に質問できる権利があったら、何を質問しますか？
201:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:07:31 Bo9hlNgD
>>196検察批判のボルテージを高める
検察批判して民主党に票が増えると思えないんですよね
それより民主党はマニフェストに発言を戻して自民党と政策論争してもらいたい
202:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:07:38 lAH42Iyk
反省できるところは反省したほうがいい
分からないなら黙っていたほうがいい
小沢は黙った
203:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:08:40 kM0kRJnk
上の書込みにもあったが
例えば政治献金額でも、企業献金額でも小沢氏はベスト１０にも入っていない。
政治献金額は麻生首相の三分の一しかない・・とかね。これを広めるしかないと。
204:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:08:40 X/vJr6i6
ID:UGJ/jOyn←こいつって脳障害者?、論理的な思考が全く出来ていないように思うのだが?
205:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 16:10:15 2laULklh
>>194に加え、小沢の活動をもっと紹介した方がよい＾＾
URLだけでは説明しきれない具体的な活動内容とその成果を
掛かり経費と共に紹介し、献金使途がどう役立てられているか実態を訴求する。
笑顔の子供らや現地交流、現地施設、など一連の活動が視覚的にわかる画像フォトなども欲しいね＾＾
たとえばさ、日本に呼んだ子供らや引率教師のコメント感想などがあるともっとわかりやすい＾＾ｖ
206:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:10:56 UGJ/jOyn
>>204
其れは君が国民主義を判って居ない証拠。
207:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:11:53 lAH42Iyk
このスレは何人で回っているのか
なんていうか無限ループだろ
208:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:12:45 X/vJr6i6
>>203
それは絶対に不味い逆撫でするようなものだ
放置が一番、払拭することを考えるのではなく相手に更なる攻撃口実を与えないことが一番重要
209:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:14:39 bjhfcLRQ
朝日のスレだろここ
少なくても俺の周りじゃ不当逮捕なんて言ってる奴いないよ
210:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:16:21 Q8RoulnF
>>205
バナナ氏ありがとう。
ディベートに付き合いすぎると、スレタイから離れちゃうよ。
虫が道徳語り出した辺りから、スレが変だから、
ふつーに戻そうよ。
大久保氏の早期保釈を願います。 o(^-^)o
211:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:16:24 Bo9hlNgD
証拠も無いのに逮捕して、言いがかりで起訴までしちゃってどうするのよ
212:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:16:33 X/vJr6i6
>>207
お前より自動翻訳ソフトの方が賢いわw
自動翻訳ソフト
government of the people, by the people, for the people
↓
人々のための人々ごとの政府
213:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:16:41 VT0vR027
>>201
これ、全く正論だよ。
政府の出したいい加減な補正予算とか消費税問題で戦った方が
無党派には響くよ。無党派への餌を民主党が企画できるかどうかが全て。
有権者のほとんどは小沢問題なんかに固執してないよ。マスゴミが執着してるだけ。
世論調査の数字しにしたって
「良く分んないけど、どちらかっていえば辞めた方がいいんじゃないの」
みたいな確たる信念もない、ゆるい答えまで含めての数字でしょ。きっと。
214:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:17:40 kM0kRJnk
＞もし、貴方が、一つだけ小沢氏に質問できる権利があったら、何を質問しますか？
私なら、小沢氏は政治資金をどんな政治活動に使用していますか？ ですねぇ。
噂では、アメリカ、中国に人を派遣し政治パイプ作りをしていること、新人の議員の手伝いに人を出していること、は聞いていますが、実際金額も入れると分かりやすい。
215:205>56,金だけが目当ての国策捜査＝特捜
09/04/20 16:18:09 TuNpfzj5
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
どんなに幸福で富裕な家族でも、その家族の一員に強盗殺人犯が生まれれば没落する。
人殺しがリビングをうろついていればやがてその家族は終わるのだ。
命令されれば虐殺兵器の引き金を引くような人間が町ををうろつくようになればその国は終わる。
言うまでもなく軍需経済のことである。
URLﾘﾝｸ(critic6.blog63.fc2.com)
侵略強盗経済(軍需経済）で飯を食う様な人間が平気で町を歩いているような国に
何か良い政策でもあると思うのか？
「生きてても意味がないだろ？」という台詞がある。
軍需経済（人殺し強盗経済）で飯を食ってる黴菌にもっとも相応しい台詞だ。
「景気が良くなっても意味がないだろ？」
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
tab=wi
小泉や安倍、麻生を飼育して来た体制にとって金融詐欺「かんぽ疑惑」に切り込まれれば
、その先にどす黒く横たわる軍需利権の巨大な闇に国民が近付いてしまう、
それだけは何としても阻止しなければいけない。
小泉内閣が強行した有事法という奴隷法案をの下で北朝鮮ミサイル騒動を煽って一気に軍
需経済の確立を図るプログラムが着々と進行している最中に政権交代などされては適わな
い。
形振り構わない検察の暴走には真っ黒い厳然たる理由が存在するのだ。
行政を飼育してきた軍需経済が司法も飼育していることなど子供でも分かる常識である。
216:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:21:53 VT0vR027
ついに虫は“道徳に訴える”という掛けに出た。
217:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:22:46 Q8RoulnF
>>214
ありがとうございます。
いつも出してる手紙に、214を、そっくり書いて送ります。
小沢氏が、読んでくれるといいですね。 m(__)m
218:バナナ王国ばんざーい＾＾
09/04/20 16:24:39 2laULklh
>>810 ほいな。脱線してすんませんねｍ＾＾ｍ
大久保氏釈放の署名集め
これ名古屋や地方選の街頭演説の時にも
ぜひセットでやってもらいたい。
大久保さん救出狙いと
検察マスコミの理不尽による「小沢ー大久保」攻撃に対する
挙党あげての無実抗議姿勢を 有権者に何よりも訴えかける
大きく地道なチカラになるからｖ＾＾ｖ
「大久保さんの一日も早い釈放を要求する！」ｖ＾＾ｖ
219:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:25:26 8eeyrJUo
流血革命実行の時だ。
220:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:26:06 X/vJr6i6
>>201
> それより民主党はマニフェストに発言を戻して自民党と政策論争してもらいたい
それは重要だが少しだけ問題がある
民主党が掲げている対策は基本的には経済対策になっていない
所得再配分対策であり社会構造対策と言えてしまう
何故かと言うと原資を官界系の構造改革によって捻出する政策だからだ
国民へのサービスは低下させず、執行に必要なコストを削減することで捻出される資金を使っての経済対策となっている
一見すると素晴らしく見えるかもだが素人は騙せても知識人は騙せない
もちろん良い政策ではあるが経済対策としては弱い、赤字国債発行にまで踏み込んで+10兆円規模の経済対策を追加すると良いだろう
221:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:30:39 VT0vR027
>>220
エコカー減税＝トヨタプリウス減税
政府案で減税対象になる車種は国内全メーカー・全車種あわせても33車種しかない。
しかもその内の12車種はトヨタ車。実に全体の36％にもあたる。
222:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:31:46 X7i17GtT
創造力にあふれ、発想も大変ユニーク。
民主党の安全保障論議を取材していると、しばしばこんな皮肉を言いたい衝動に駆られる。
北朝鮮によるミサイル発射を受けて開かれた民主党の外務防衛部門会議。
防衛省から、発射の誤探知の経緯や秋田、岩手両県に配備された地対空誘導弾パトリオット
（ＰＡＣ３）の説明を受けると、リベラル系のある議員はこんな意見を真顔で言ったのだという。
「種子島から発射するロケットも、日本の島の上を通るのだろうから、これにもＰＡＣ３を配備すべきだ」
出席者の一人は、「あきれるというか…。『世界観』が違い過ぎてとても議論にはならない。
でも、これが民主党の実態だ」とため息をついていた。
保守系から旧社会党左派までを抱え、「寄り合い所帯」「混ぜご飯」と揶揄（やゆ）されることが
多い民主党にとって、安全保障問題はアキレス腱（けん）だ。
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
223:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:33:42 X/vJr6i6
>>221
意味を理解してくれ
コスト削減により経済対策としてはマイナスになる、そこで捻出したもので経済対策してもプラスマイナスゼロなんだよ
もちろん構造変化を伴うから効率面での効果は期待できるがそれだけでは効果は小さい
だから真水を用意する必要があると言っている
224:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:34:01 Kqcba7Ky
>>221
エコカーを開発させるにはこれしかないでしょ
日本の輸出商品はエコカーくらいしかないでしょ
太陽電池はまだまだ完成には程遠いしね
225:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:34:27 upL0EVeg
>>219
いままでノンポリの企業戦士だった俺も、今回の逮捕劇には怒った。検察、官僚、
自民のやり方にはがまんならぬ。
今までに2chに投稿なんてしたこともなかった俺が、投稿せずにはいられないほど
今回の逮捕劇は問題ありと思っている。
226:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:35:53 VT0vR027
>>222
「核に対抗できるのは核だ」中川昭一前財務相
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:201-300番)
こんな酔いどれ極右が混じってる自民党もどうかと思うけどね。
民主党にこんな事を言うあんぽんたんは・・・・・・・・・・・1人いたな？
227:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:36:52 kM0kRJnk
＞民主党が掲げている対策は基本的には経済対策になっていない
経営者から見ると、経費節減しないで増税だけの経済対策は有りえないんだけどねぇ。
228:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:37:09 QcwfXaKr
214 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/20(月) 16:17:40 ID:kM0kRJnk
＞もし、貴方が、一つだけ小沢氏に質問できる権利があったら、
何を質問しますか？
私なら、小沢氏は政治資金をどんな政治活動に使用していますか？
ですねぇ。
噂では、アメリカ、中国に人を派遣し政治パイプ作りをしていること、
新人の議員の手伝いに人を出していること、は聞いていますが、実際
金額も入れると分かりやすい。
●上記の方の意見に同意です。支出明細ははっきりしていて公表も
されてるでしょう。最初に西松問題を報じた朝日新聞など調べれば
すぐにも分かることだ。
とにかく最近の朝日新聞はおかしくなってしまったようだ。
229:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:37:52 Q8RoulnF
>>218
恐縮です。 f^_^;
｢大久保氏保釈の署名集め｣これいいですね。
参考になりました。
230:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:40:16 Um1eTOGp
まず先制的自衛権を行使してそのPAC3を攻撃するべきだ。
それを攻撃してくる対照もつぶす必要がある
231:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:41:53 VT0vR027
>>223
分ってるよw でも、敢えてその2
子供手当＝1年こっきりの実質“第2の定額給付バラマ金”
今年は必要だけど来年は必要じゃない根拠が知りたい。
232:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:42:10 X/vJr6i6
>>222
それを見ての感想は民主党は素晴らしい、様々な意見が飛び出して活力があるとなる訳だが・・・
あれはダメこれもダメ常識的にこれしか無いだろうと枠を嵌めてしまうのが官僚なんだよ
極端な話だがソマリア沖への自衛隊派遣を無理やり通すより
自衛隊の艦艇を一艘調達し白色に塗りなおして派遣する等でも良いのだよ
233:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:45:47 Q8RoulnF
>>225
私も貴方と同じです。
今回の西松問題で、｢体制｣とは、何なのかが、はっきり見えました。
世論操作を使い体制維持をする自公政権を倒すため、民主党の選挙応援を頑張りましょう。 m(__)m
234:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:46:30 8eeyrJUo
>>226
核軍備は最も効率的な防衛だと思うがな？
くだらん通常兵器の何十倍も交渉カードになる。
235:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:49:25 K6hiHfrb
モンゴル辺りに核ミサイルを北朝鮮や中国に向けて配備すればいいよ
236:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:50:28 PyenY1u1
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::＼
.| ....... ......... .::::|
| .:::|
.||.-=・‐. ‐=・=- ::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
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..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
|'ー .ノ 'ー-‐' ） |
| ノ(、_,、_)＼ ノ
| ＿＿_ ＼ |
| くェェュュゝ /|.
＼ ー--‐ ／/:
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,)2000万と思ったら..(,,）_
.. ／. |.3億だったでござる.| ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿| ＼
237:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:51:38 VT0vR027
>>225>>233
追加：最も小沢＆民主党にダメージを与えたのは、大手マスメディア。
238:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:55:56 TGYDrA6F
東京地検特捜部と西松事件 「ヤメ検」郷原信郎さんに聞く
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
239:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:56:32 8eeyrJUo
>>235
あたりまえだけど、一応マジレス・・
モンゴルは他所の国だから無理だ。
日本にロケット技術はすでにあるので
大陸間弾道弾はすぐにでも持てると思う。
これがあれば中国、ロシアあたりにも
もう少し強気な外交が出来る。
実際にはアメリカ、CIAにも強気のカードとなる。
それに加えて、小型のものを開発すれば
周辺国にも睨みが効く。
実際には持たなくても、用意するかも!? ってだけで
カナリな脅しになる。これは北朝鮮を見習うべき。
240:名無しさん＠３周年
09/04/20 16:57:15 X/vJr6i6
>>227
> 経営者から見ると、経費節減しないで増税だけの経済対策は有りえないんだけどねぇ。
だから経費節減し更に赤字国債を発行して経済対策案とすればいいと言ってる
>>231
俺は自民党案を評価していない、あんなのはバラ撒きであり経済効果はあるが同等の赤字国債もある
そして構造改革としても弱く、所得格差対策にもなっていない極めて悪質な経済対策案といえるだろう
もちろん財界や官界は歓迎するだろうけどさ・・・
一番重要な所得格差の是正や官界構造の効率の悪い構造の見直しが盛り込まれている民主党案は良く出来ている
だがしかし赤字国債を発行しないと言うのは無茶だ
もし本当に2年で20兆もの資金を捻出する気なら経済対策にならぬから絶対に真水を用意する必要がある
そうでないと経済の落ち込みは避けられず経済規模は縮小してしまい税収不足が拡大し予算も縮小することとなる
穿った見方をすると真水を用意しないのは2年で20兆もの資金を捻出できるとは思ってないと言われてしまう
241:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:06:22 XHMTRKAJ
第四回 「小沢一郎は辞任するな！」
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
242:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:10:35 TGYDrA6F
郷原は、
政府の指示に検察が従うことはない
二階の立件はしないほうがいい
政権交代を阻止するために検察が組織として動くことはない
小沢の政治手法は個人的には支持しない
と言っている。
243:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:12:55 TzbshzTj
今日は単発IDの自公工作員が酷いな
244:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:14:22 upL0EVeg
>>242
郷原さんは公正な立場で意見を言っていますね。
その公正な立場で、検察の今回の逮捕は理解できないとも言っているですが・・
245:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:18:22 X/vJr6i6
>>242
>政府の指示に検察が従うことはない
少し違う、確かに検察の暴走だが着手前に総務大臣や官房副長官や麻生総理に事前通告が合った筈
止めることは出来た
246:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:25:41 TGYDrA6F
>>244
その思いは私にもあります。
>>245
政府が捜査機関に介入するのも問題では。
247:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:32:43 8eeyrJUo
>>245
>>246
今回の逮捕を実行した検察官本人が
本当に中身からウヨだったのだと思うが？と
検察全体の独立はあっても、
検察官個人の政治志向までは押さえられない。
実行した検察官は心底から
民主党に政権を渡すべきじゃないと考えていると思う。
248:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:35:54 TGYDrA6F
>>247
確かにその可能性も否定できない。
249:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:40:16 XHMTRKAJ
小沢民主代表秘書逮捕・国策捜査について
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
250:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:40:38 TGYDrA6F
小沢が代表続投を表明する同夜の記者会見に向け、田中は促す。
「まだ夜明け前です。政権交代しかない」
「カメラの向こうの人たちに訥々と語ってほしい」。
小沢は大きくうなずく。
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
251:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:41:15 tbP4/HLc
>>247
政治家は馬鹿だし、何に金使ってんだか知らねえが金に汚い。
この国は官僚に任せた方が良い結果が出る。
間違いない。
252:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:49:56 8eeyrJUo
>>251
そこまで考えてないんじゃないか？
検察官本人は単純な麻生支持ウヨだと思う・・・
で、その検察官の考え方を知ってる漆間は
「自民には及ばない」となった・・とか？ (^_^;)
253:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:55:59 upL0EVeg
>>251
> この国は官僚に任せた方が良い結果が出る。
そんなむちゃな。その結果が、グリーンピア、かんぽの宿などの無駄遣いだし、
国家のためを忘れ、天下り先の開発・確保に忙しい官僚ができあがった。
254:名無しさん＠３周年
09/04/20 17:56:07 kM0kRJnk
＞だから経費節減し更に赤字国債を発行して経済対策案とすればいいと言ってる
了解。それなら賛成。
255:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:00:53 kM0kRJnk
251さん
理解できます。官僚は政治家が力をつけるので、政治献金を嫌う。
しかしそれは民主主義ではなく社会主義。
民主主義は、政治家に官僚より力をつけてもらうため政治献金が必要なんだなあ。
256:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:06:48 8eeyrJUo
>>255
日本のウヨは根本的には部分的社会主義を志向していると思う・・・
米国のバックボーンで自己責任の無責任社会を維持する。
今、権益を持っている者だけで社会主義を実行し
低所得者を奴隷として使う。ローマ時代みたいな社会民主主義ｗ
257:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:08:17 X/vJr6i6
>>251
> この国は官僚に任せた方が良い結果が出る。
それは嘘
予算型の組織は放置すると必ずムダに膨らむ
どのセクションも予算を要求し出来るだけ多くを得ようとする
そして得た予算を使って国民へのサービスを執行する訳だが予算の全額が国民へ還元される訳ではない
国民へ還元する為の費用が必要でありそれには人件費も含まれている
予算型組織では手に入れた予算は必ず使ってしまい残さないようにする
予算が余る=予算が多かったので次は減らすという図式になる
逆に予算が足りなかったら運営ミスになり人事評価は下がる
このような図式だから放置すると必ず肥大化し国民への還元率は悪化して行く
還元率が低ければそれを執行するのは容易くなり貰った予算も全額使いきり内部的には優秀な評価でうはうはである
だから官僚主導では困るのだ、一定間隔で構造を見直しコストダウンを強要したり組織を見直しスリムにする必要があるし
給与の見直しも例外じゃない
258:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:12:52 8eeyrJUo
>>257
なるほど・・
実にわかりやすい解説だ。
その説明で、官僚の権益温存がどれだけ悪か分からない奴は
わからないフリをしているだけだと思う。
「官僚国家は必ずコストが増大する」 ってことですね！
259:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:16:16 kM0kRJnk
官僚は国民に選ばれていない。
↓
よって国民無視の政策をすることが出来る。
ですね。官僚をチェックできるのが国民に選ばれている政治家。これで三権分立に近づく。済みません、小学生に説明するような内容でした。
260:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:23:50 X/vJr6i6
>>258
今回の野党案は原資を予算執行の為のコスト削減からの捻出となります
基本的に与党案でも野党案でも赤字国債は発行されます
何故かと言うと予算執行の為のコスト削減は直ぐに行えるものではないからです
しかし政治対策費は赤字国債を使って直ちに執行され経済効果が生まれるというわけです
発行された赤字国債の償還(これを財源という)を与党は増税で野党は予算執行の為のコスト削減でという違いになるわけです
ただ、そうは言っても与党案の場合、予算執行の為のコスト削減が実施される訳ですから
経済効果がその分マイナスになりますので+赤字国債(増税又は自然増収による償還)を用意した方がよいと言ってたわけです
261:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:25:06 kM0kRJnk
日本は明治以来官僚が強かった。だから強い政治家が出てくると、いつも政治と金のスキャンダルが暴露されてきた。
そのため日本国民も洗脳されて、政治家は金に汚いというイメージを持っている。
だからもし日本でオバマ氏のように、１００億円以上の政治献金を集める人が出てくると、決して讃えられることなく、よってたかって非難されることだろう。
これはとりもなおさず、日本は官僚国家であり、まだ本当の民主主義国家ではないということだ。
262:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:27:39 k5MRx57R
消費税5％って高すぎるな
263:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:29:34 X/vJr6i6
×しかし政治対策費は赤字国債を使って直ちに執行され経済効果が生まれるというわけです
○しかし経済対策費は赤字国債を使って直ちに執行され経済効果が生まれるというわけです
264:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:31:22 kM0kRJnk
もし政権交代ができ、小沢氏の「日本改造計画」が実行されれば、明治以来の大改革となる。
265:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:32:33 UGJ/jOyn
>>264
其の時よりも今は変節しているから。
266:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:34:04 S0Y+C0wv
経営危機が伝えられる某大手紙、以前はそれなりに気配りしていたようだが、近頃は反小沢・反民主の記事がやたら多くてげんなりする。
267:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:37:22 9/LQeOa2
やっぱりアメリカからいただいた民主主義なのがネックだな
血を流して民主主義勝ち取った国とは違いすぎる
268:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:37:39 kM0kRJnk
265さん
そうかも知れないが、民主党のマニフェストは「日本改造計画」にかなり近いですよ。
269:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:40:15 kM0kRJnk
267さん
日本はアメリカ型の政治体制だったから政治家個人に政治献金が必要だった。
ここで英国型の政党政治にすれば、それほど政治献金は必要なくなる。民主党が考えているのは、そこだと思う。
270:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:41:00 X/vJr6i6
あと官僚は巧妙です
予算を執行する為に沢山の関係機関や関連団体を作りそこで予算を担保します
そうすると貰った予算をそのまま関係機関へ流しますから見かけ上の還元率を高く見せかけれることになります
この数値を使って与党は反論します、どこに削る金があるのかと・・・・
あるわけありません素通りさせているのですから・・・
しかし関係機関や関連団体が増えている分だけ肥大化しており国民への還元率は低下しているのです
それと縦割り省庁、これは誰にでも分かると思いますが非効率です
官僚組織全体を1つの会社と考えれば整理統合は当たり前だし部署間での連携も当たり前
メスを入れるところは幾らでもある
271:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:47:17 jYGsuVM8
核保有して強気外交？
パキスタンの核保有に対して米国がどういう態度をとったのか、インドとの緊張関係は寧ろ激化し
国内世情も悪化し多くの無駄な血が流れたこと。
イスラエルの核保有は中東諸国に面向きはともかく本質において恐怖と嫌悪感を与え続けており、
紛争は絶えず、たった一度の敗北でも国が滅びかねず、たとえ百年経っても憎悪の対象として疎
まれ続け国民は決して安寧は得られない。
北朝鮮の核保有も、体制維持のために国民の困窮無視し国家としての信用を失墜させるだけの下策
で普通に外交や貿易やって国家国民を富ました方が、わりと天然資源に恵まれている北朝鮮なら
いい結果になる。
北朝鮮と同レベルの瀬戸際お馬鹿外交やりたがるバカは北朝鮮にでも移住すればよかろう。
272:基本＜
09/04/20 18:48:02 gBNiv2EG
{ 今解散できないという・麻生の不運 }
北側公明幹事長、８月に衆院選を 「経済底打ちがチャンス」
公明党の北側一雄幹事長は２０日、大阪市の関西経済同友会で講演し、衆院解散・総選挙の時期をめぐり、
８月に発表される経済指標は上向くとの見方を示し
「経済の底打ちが感じられる時がチャンスだ。麻生太郎首相もそういうことを考えているのではないか」と述べ、
８月の衆院選実施に期待を示した。
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経済指標が八月には上向くという、このそうしましょうね提言。
何が根拠か。
補正予算の景気対策が功を奏すというのか、公明党の祈りか。
本当にそんな程度に「経済の事態」を深刻でないと、思い込んでいるとすると、公明党は、まさに、支持基盤の中小企業者から見放されることになる。
273:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:51:43 kM0kRJnk
アメリカ政治体制は議員個人の自由度が高いが、英国型政党政治となれば、個人の自由はかなり束縛される。
今の民主党はそこへ向かっているように見える。「なぜ小沢氏を非難しない？」という評論家はそのことが見えていない。
274:名無しさん＠３周年
09/04/20 18:53:44 89lRMv08
名古屋市長選、河村氏がリード 細川氏も追い上げ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
◆西松献金事件や経済危機対策、半数超「影響なし」