09/05/19 03:06:19 /oKVPzLQ
え？「お前がいうな！」と、いいたいだろうが、そもそもお前らは俺のことをすこし勘違いしてる。
ｽﾚをさかのぼって最初のほうの俺の言動と今の俺の言動をよーく比べてみてほしい。
どこか、なにかが違うと感じていただけるはずだ。（まあ、それが何かとはいわんがとにかく・・・・。）
なにかいかにも、平和的で気前のいいイデオロギーのために「アイヌや沖縄を先住民族にする」という
方向に進んでるようにしか見えず、国内勢力やまたそれに同調するアイヌ系の子孫の方々にはいい加減
目を覚ましてほしい。
もっと現代日本がどういうものであるか研究してほしいと思う。
日本はこの20年で大きく激変してしまったし、もはや70年代の民族社会的な面影など皆無。
おそらく活動家やそのアイヌ子孫は「俺達は差別されてきた」「お前は知らんから言える」と、こういうかも知れんが
活動家の人たちがやろうとしてることはかなりの政治的影響力、干渉力をもったものだということに気づいてほしい。
世界の先住民族ネットワークという存在は非常にきわめて政治的な意味を持ち、ただの民族交流サークルという
ワケには行かないということをよく考えてほしい。
401:名無しさん＠３周年
09/05/19 06:23:59 ysATKE4y
>>386
>>見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
>>奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
アイヌは乞食ですか？
じゃぁお前さんは精神的に貧しい餓鬼って事だろうね。
>>それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
>>現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
>>無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感
お前さん日本語理解しているかい？
「軽蔑感」で物を見る事を蔑視と呼ぶんだが？
選民思想的差別意識をもつ人間は、そんな事すら分からん様だね。
402:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 16:44:53 HKwmpT1U
>>401
俺をレイシスト呼ばわりしたい差別主義者がまたなんかいってらぁ。
＞ｱｲﾇは乞食ですか？
よく読め。
俺は一度もアイヌが乞食などとはいってない、まるで”乞食の様だ”と（みてくれが）いってるだけで
アイヌが乞食だとは言ってない。
たとえ、そのようなニュアンスで書いていても、俺の言動の意図するところにアイヌが乞食だという意味は含まれてない。
＞じゃぁお前さんは精神的に貧しい餓鬼って事だろうね。
ま～ネトウヨだしな～。
＞「軽蔑感」で物を見る事を蔑視と呼ぶんだが？
では軽蔑がいけないことだと？
「軽蔑」で人を見ることは蔑視か？
ならおまえは人対し、どこか軽蔑的な感情を抱いたことはないとな？
そのようなキリストや仏様のような人間が存在していたとは、実に驚きだ。
ならばおまえ以外皆、選民思想的差別意識をもつ人間ということになるだろう。
403:名無しさん＠３周年
09/05/19 21:07:02 53/tQZOo
>>396
あんた、三浦小太郎さんのような感じだな。
URLﾘﾝｸ(aoinomama13.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(hrnk.trycomp.net)
ただ、アイヌの利権のことはよくわからないけど、琉球人と一括りにするのは止めておいた
方がよいと思う。
基地の土地利権は偏差があって、一部の土地持ちが莫大な使用料を手にいれているらしい。
沖縄のある銀行からその人がすべて預金を下ろしたらパニックになるとか。
それこそ、全国的にここ10年は土地の値段なんて下落しているのに、沖縄の基地使用料だけは
右肩上がりだったらしい。
これなんかも利権だろ。
ま、まともな情報を出せずに申し訳ない。
スルーしてくれｗ。
404:名無しさん＠３周年
09/05/19 22:27:19 ysATKE4y
>>402
>>まるで”乞食の様だ”と（みてくれが）いってるだけで
>>アイヌが乞食だとは言ってない。
子供の言い逃れレベルの発言ですな、とても大人の発言とは思えないね。
>>ま～ネトウヨだしな～。
成る程、この点は認めると言う事ですか？
>>では軽蔑がいけないことだと？
論点を摩り替えないようにね。
あんたは「蔑視してるんじゃなくて」「当たり前で当然な軽蔑感」なんだと言った。
軽蔑とは「軽く」「蔑む」と書く、蔑視とは「蔑んで」「（相手を）見る事」
分かったかな？、軽蔑も相手を軽く蔑んで相手を見ていると言う意味になる。
もちろん軽蔑の理由には色々あるが、あんたがアイヌをそう見る理由は、
「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」と言う事だと、あんた自身が説明した。
これは所謂、相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑するのとは訳が違う理由である。
自分自身の努力ではどうにも出来ない「民族差別」と言うレベルの理由で、
あんたはアイヌ民族を蔑視していると自ら説明したんだよ。
因みに俺は聖人君子でもなんでもない、俺も好き嫌いの感情はあるが、
あんた方みたいに本人の努力ではどうにも出来ないような理由で相手を蔑まないだけ。
405:名無しさん＠３周年
09/05/19 22:28:16 ysATKE4y
余談として書いておくと日本国憲法には以下の様な条文がある。
第１４条：法の下の平等
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、
政治的、経済的または社会的関係において、差別されない。
憲法は国家と個人の間を規律するものではあるが、あんたの「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」の発言は、
この中の人種差別に該当する。
406:名無しさん＠３周年
09/05/19 23:46:04 99t0N7eZ
>>402
イザベラ・バードに言わせると、お前が乞食扱いしたアイヌより、
当時の和人のほうが民度低かったみたいだな。
407:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:03:12 9obfluad
＞子供の言い逃れレベルの発言ですな、とても大人の発言とは思えないね。
ゴーマニズム宣言読むような大人だからね。
同僚はゴーセン引いてたがw
「お前こんなの好きなのか？w」って言われたことあるよ。
＞成る程、この点は認めると言う事ですか？
ネトウヨであることは認めるよ。
＞これは所謂、相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑するのとは訳が違う理由である。
＞自分自身の努力ではどうにも出来ない「民族差別」と言うレベルの理由で、
＞あんたはアイヌ民族を蔑視していると自ら説明したんだよ。
ぐぬぬ・・・・
いやいや、俺は「相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑する」のとおなじ同義でそれを用いたのだ！
アイヌ社会全体の生活水準がまるで乞食のような悲惨な貧困状況にあったということを訴えた
までで決してそこに軽蔑という差別意味など含まれてはいない！
408:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:04:02 cv8i0pPf
>>406
ソースを出せ、ソースを。
409:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:13:01 9obfluad
>>393
∧＿∧
（ ） ＜ もしもあなたがインターネット上で中傷を受けたとしたら―。
（ Ｏ ）
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧
（#@∀@）彡＜ 被害はおそらくネットの場にとどまらないだろう！
(m9 つ 仕事にも影響しかねないっ！！
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ .. ┃
┃ （@∀@#） . ┃
∧＿∧ (m9 つ. ┃
（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
↑
こういうことか？
410:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:22:14 1in+t4wI
長文連投でガーッと煽りきっといて、ちょっと突っ込まれるとすぐ言い訳して引っ込む、
気を許すとまた付け上がる、それが回帰の常套手段。騙されるな。
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
＞661 ："日本"民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 01:58:02 ID:vTkvfcTL
＞>>655
＞も、もちろん冗談ですとも（＾＾；
＞ただ皮肉っただけです。
＞「ウリ協会」だの、「売り協会」だのというのは、前に見た
＞ニュー速とか東亜でのｽﾚで言われていた事でして・・・・。
＞口悪い板ですからねえ彼ら・・・・、そう揶揄されると言う背景
＞に関しても、まじめに活動しておられる方々には考えてもらいたいです。
＞悔しくないんですかね、自分達をこうした明らかな利権のダシに使われて・・・・。
＞官僚や政治家の天下りのような連中から、和人や在日のｱﾎ左翼連中、ｱﾎ右翼
＞と彼らの利権族の抗争の渦中にまんまと引きずり込まれているのに、アイヌ家の
＞皆さんはそんな事お構いなしなんですか？
＞みなさん結局、本土人や沖縄人同様の政治関心なしの良い意味での
＞現代人、悪い意味での1億総白痴呆化の平和市民なんですか？
＞690 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
411:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:23:01 1in+t4wI
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:794番)n
＞794 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/16(土) 04:02:25 ID:oIFvqjJG
＞>>792
＞見なかったことにしてくれ・・・
＞自分で言うのもなんだがホントにおかしくなってきてる。
＞いろいろとわかってきたせいもあるが、自分の言動に
＞制御が利かなくなってきてる。
＞それほど日本の小林や議員も含めた保守人という人々にたいする信頼感が
＞もてない鬱憤というか、俺は日本がいざとなれば十分に世界に対して影響力のある
＞強い国家になりえると思うし、むしろこれは現在の覇権国家にとっては脅威だろうに。
＞でも、こんな弱小な保守しか居ないんだったらみんな普通にリベラルなほうを選ぶわけだよ。
＞こんなんじゃ、グローバリズムと資本主義による均一化なんて止められないし
＞ましてや中国のような国に頑として言うことすらもできない。
＞日本の保守言論人や作家って口達者でレベルが高いようで低い、こんなんじゃ
＞仮想敵としている左翼という存在になんて永遠に勝てない。
412:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:24:41 1in+t4wI
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:505番)n
＞505 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/19(火) 01:15:12 ID:Kw8Zj32/
＞>>504
＞おれが差別主義者かって？
＞なわけねーだろ。
＞むしろ差別が嫌いな人だよ。
＞そのｽﾚちょっと訳あって、話は長くなるが悪役というか、スレタイが「ネトウヨはアイヌを」って
＞ｽﾚなのでおれが真面目にこの問題についてレスしてたら「ｽﾚ潰すきか」とか言われちゃってさ、
＞嵐認定されたもんだからいったんそのｽﾚから消えようかと思ったんだけど差別主義者の右翼でも
＞演じればｽﾚに居させてもらえるかなって。
＞まあ、結果あんま手ごたえ無いけど。
＞そこのDOFとかいうﾊﾞｶが俺の出没する、5つぐらいのｽﾚｯﾄﾞにやたらかまわず
＞そのコピペ投下してるけど、ほんとどっちが異常者なんだか・・・・。
＞どうか真に受けないでほしい。
413:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 03:10:00 9obfluad
>>410
空気嫁。
414:名無しさん＠３周年
09/05/20 11:06:39 TqjfGcdO
>>407
回帰さん、あんた他のネトウヨよりも話が通じそうだから説明するけどさ、
あんた「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」ってはっきり書き込んだんだよ？
言うまでも無いけど、これって明白な白人による人種偏見や貧民に対する差別的視点の典型例の話でしょう。
>>アイヌ社会全体の生活水準がまるで乞食のような悲惨な貧困状況にあったということ
言うまでも無いと思うけど、どこの国の民族も、先進国が物欲と言う負の文明を持ち込むまでは、
程度の差こそあれそれなりには暮らして来てたんだよ。
資本主義独自の富と言う考え方が、和人のアイヌ人に対する収奪を正当化させ、
アイヌ人の生活を不当に蔑んだ為に、アイヌの生活＝野蛮と言うレッテルを貼ってしまい、
アイヌの自然と調和して生きると言う生活習慣までが、野蛮と言う事にされてしまった訳だ。
例えばアイヌ民族を和人に、和人の立場を白人に変えて見た時、
もし白人が和人の生活を「野蛮で粗野」と評したら、あんたどう思うんだい？
そして彼等が、「白人が野蛮な和人をその支配下に置く事は、文明国の代表として当然の義務である」
と言う様な発言をしても、それは差別ではないと言えるのかね？
アイヌ人は現代に至るまで緩和されたとはいえ差別の渦中にある。
【論説】「アイヌ差別」は過去の話に非ず、今もなお続く「アイヌ差別」の現実…差別が生活格差に直結する“負のスパイラル”の深刻さ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
415:名無しさん＠３周年
09/05/20 11:20:41 uKxO1Gbp
派手に暴れとるなｗ
416:名無しさん＠３周年
09/05/20 12:21:34 dv+1zrHI
白人が先住民を蔑ろにして植民地化していったせいで、
伝統的な部族社会を破壊したせいで、
いまだにアフリカあたりじゃ内戦が絶えない。
そういう事をした人間達と同じ目線になって悦にいって、
アイヌを蔑視してるようじゃな。
回帰、見損なったぞ。
417:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 13:55:39 9obfluad
>>414
････････････・・・・・・・・・・・・・・。
418:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 14:44:47 9obfluad
>>416
いや、その・・ちがうんだよ・・・・ちがうんだ・・・ちがうんだ・・・。
俺は･･･そんなつもりで言ったんじゃ･･･俺は･･･俺はあぁああ
い、いくらアイヌでも服だってとちゃんと着てるし、裸ってわけじゃない。
天狗の様な立派な姿で刀を刺した人もいれば、ジーンズやどこか近代的な
服装をしている写真だって見たことはあるし、それほど当時の日本人と変わるもんじゃない・・・。
昔の日本の幕末、明治、大正の写真だって見ると実に蛮族で、武骨で、どこか
不潔極まりない汚らしさがそこにはあるし、人類みな蛮族さ。
419:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 15:56:51 1in+t4wI
>>386
＞西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、
420:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 16:36:40 1in+t4wI
回帰によればダライ・ラマ14世は中国中心主義になるらしい。その理屈で行けば、
高度な自治であれば日本の北海道支配を受け入れるアイヌ協会は日本中心主義という事になるな。
フリーチベット！ の今
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:83番)n
＞83 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/20(水) 14:51:47 ID:Gl4dkvmz
＞>>80
＞高度な自治であれば中国のチベット支配を認めるって
＞要するにただの中国中心主義じゃねーかよﾎﾞｹ
421:名無しさん＠３周年
09/05/20 21:22:35 EUPBobg0
「アイヌ語で話したい（北海道）」
5月21日（木） 教育 よる7：40～
アイヌ語がだいすきで
アイヌ語の歌も物語も得意なわたし
今、一番の目標は・・・？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どんだけ偏向するのかわからないけど、とりあえずチェックしておけよｗ。
422:名無しさん＠３周年
09/05/20 23:03:50 SgCdHYxN
>>421
その子を取り上げた番組、前にNHK教育で見た。
ただアイヌ語が好きでわざわざ遠くの町まで古老を訪ねて
カムイユカラを学ぶくらいアイヌ語好きらしい。
かなり嬉しげにユカラを語っていたな。
423:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 00:02:50 IYMnCc5F
>>422
アイヌ子孫の老人って、どんぐらい居るんだ？
そういう人たちはアイヌ語まだ喋れんのか？
424:名無しさん＠３周年
09/05/21 00:12:47 PTn0CHNa
アイヌや琉球が独立を求めて、
正当な方法で政治活動しているなら誰も批難などせんわ
425:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 00:59:45 IYMnCc5F
>>420
貴様は何を言ってるのか良く分からんが、俺が墓穴をほったのだと思ったんなら大間違いだぞ。
つーかチベットやウィグルって普通に独立すべきじゃないの？
高度な自治云々じゃなくてさ、民族浄化で強制的に満洲人化させられてるのが今の彼らだろう？
それに関して「高度な自治」で満足するって要するに将来日本が同じような目にあっても
支配されて高度な自治として中華に組み込まれろって事だぞ？
歴史の流れで自然淘汰的に融合してったアイヌや満州族と、チベットウィグルなどを
同列に方程式にかけるのはどこか酷なきもするんだがね。
それともすでにチベットは満洲人と同じで歴史の自然淘汰によって融合されたと
位置づけたいのかな？
そして、それはアイヌも同じだと。
要するにお前さんはチベットウィグルの高度な自治が当然容認され無ければならないし
それが支配国の民族と被支配民族の関係での平等であり、産業で言えば主人と奴隷の関係において
協和的な契約であるという・・・・・。
日本がアイヌないしその子孫を支配するなら先住民族や果ては高度な自治も当然認められなければ
ならないし、その均衡がやぶらればそれは平等とはいえないし帝国主義原理による支配であると言う事だな？
俺はべつのｽﾚで、「満洲民族も当然独立するべきである！」という主張をしたが
最近それについては少し否定気味になってきている。
つまり俺が満洲民族が独立国家であるべきと言ったのは中国ｼﾅ民族を実質400年も支配しながらも
独自の文字や言語、文化を保ちながら持ってきたという、その存在性に強く意義を感じたからだ。
そのように皇帝陛下までも存在していた満洲人もまた、チベットやウィグルの同様に同列に見てやるのが正
当であり、それを少数民族と蔑ろにされるのは将来における日本や朝鮮の民族と国家の存亡が揺らいでしまうからだ。
しかし、その別ｽﾚで指摘があったように「日本が負けただけで満洲国は散開した」したということに疑問があった。
つまり民族が国家としてあるべき成立に必要不可欠なものが存在し、満洲民族にはそれが欠けていた。
そしてアイヌにも。
426:名無しさん＠３周年
09/05/21 01:09:11 fMmBwPu3
>>423
アイヌ子孫って言い方もなんだな。
本人たちは自分らをアイヌと自覚していることだろうし。
話せる人はまだ残っているけど、年々数が少なくなってるのがなあ・・・。
あとアイヌのフチやエカシは、なんとなく訛りが独特だったりする。
亡くなった萱野茂氏の話し方は典型的なアイヌのお年寄りっぽい。
427:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 01:45:20 IYMnCc5F
例によってまたずいぶんと長い文章になってしまいこのｽﾚを見ている方々には本当に申し訳ない。
この観点による考察は面白いので一見の価値はあるから読んでほしい。
つまり、その国を支配するのがその土地に由来する本来の土着の民族であるとは限らないわけだ。
むしろ、一番手っ取り早くその国を支配するためには、その民族や国家と同化･融合してしまうという
事以外に無いわけで、これはどこか企業の乗っ取りとも似ている。
それが大であれ小であれ、民族の支配という関係にまず一番大事なのはその土地、すなわち
固有の領土の確保とその防衛が先決であり、話を元に戻すがチベットやウィグル、モンゴル、朝鮮、
そしてこの日本にはそれを保つことができたが、満洲アイヌにはそれができなかったといえる。
（やはり、こうして考えてもこれらはごく基本的な帝国主義の原理といえよう。）
満洲はｼﾅ民族を支配しながらも、実はその存在に大きく依存していた状態にあり、分かりやすく言う
なら江戸幕府の消滅と江戸民族の成立がなかったという現象という事にも考えられる。
「同じ民族だから無いんじゃないのか？」という声もあるだろうが江戸人は江戸民族として独立する
事も十分できただろうし、なんといってもその素質がある。
エゾは異民族であるという歴史的な認識があるからだ。
仮にアイヌがエゾ幕府を開き、体制が400年続いてその後革命や何かでその体制が転覆し、逆に支配
され逆同化にあっても文句は言えないのだ。
つまり、これは植民地という関係にも言えるが、民族的におそらく半分以上同化してしまうともうそれは
新しい同一民族という存在が発生してくるわけで、その出来上がった新しい民族を推進するという権利は
支配側にも被支配側にも発生し、またそれを拒否する事も”その成立以前”であるなら十分可能なわけだ。
今のアイヌ活動家は、その民族成立以後に民族を認めろ、といっているに過ぎない。（無理な話だ）
よするに、たとえ倭人子孫とアイヌ子孫が分断を望んでも新民族成立以降のことだから結局それは
日本人であり、ヤマト民族であるにはもはや変わりないのだ。
しかし、それは国家としての権力の強い方が時代で決めることでもあり、結果的に少数側は不利であるが
その少数が大数を征服してしまったのが満州民族であった。
428:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 01:50:03 IYMnCc5F
>>426
そういうなよ。
もはや和人ですら民族の総体が残っているとはいいずらい時代になってしまった。
あんたはいくつの人なのかは知らんが、俺の様な若者にとってはこの国はもう日本
という国ではない、ほぼ完全に限りなくアメリカにちかずいている多国籍共和国だ。
429:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 02:17:07 IYMnCc5F
>>428の続き
そんなこんなもあり、満洲人とｼﾅ人が清朝成立以降同じ国家の人、または国家の民族であった事
がｼﾅ人の満州族同化を可能にし、ｼﾅ人が日本による満州国独立を異議し、満洲民族を同化する
事はある意味で正当な民族防衛な行為の”１つ”に当たるのである。
しかし、日本が満州国で行おうとした事は溥儀を、清朝皇帝を中心とした中華民国とは違う
親日の中国分国の建設であり、別に満洲民族の国家を建設する事ではなかったようにもおもう。
つまり、満州国は今の台湾同様に体制の違う中国の設立で、中華民国からすれば
日本植民地における国家的な分断で、民族の分断ではなかった。（ただ民族的分断の危機感はあっただろう）
現在の満州は黒龍江省と名を変え、満洲人も満州族となっているが歴史的な満洲民族という
その起源や存在を考えれば、これは分相応な正当な対応であるのかもしれない・・・。
（ただ、中華民族の論理では存在否定をしているようなおかしなことになってともちらほら聞いた。）
ここまで説明してきたように、満州族とアイヌの関係は相似であり、同時にチベットとウィグルは
日本と朝鮮の様な関係に相似しているということがお分かりいただけるだろうか？
また、あまり独立がどうとか言われないが中国には雲南省という地域もある。
雲南省は普通に国家体制があったそうだが、日本における琉球処分と見ていいかどうかはこれも異論がある。
日本と琉球は同化併合に戦争行為を使用していないが、中国は1950年代に雲南の人々と戦争し
これに勝利を収めたことで現在支配している。
戦争による支配が先住民族であるなら、沖縄は琉球民族は先住民族といいがたいし、アイヌに関しても
アイヌ民族を処分した明治には武力的な併合はなされていない。
アイヌと倭人は過去に争いが絶えなかったが、よく聞くと松前との争いだったり、単なる紛争、つまり
一揆であり戦争とは言いがたいものであったとも聞く。
つまり先住民族とは、侵略戦争による不当な植民地化が前提に無くてはどこか腑に落ちないもので
いずれにせよ、帝国主義的な武力による「近代化解放」と共産主義的な「支配階級からの解放」という
建前による侵略行為が果たしてあったかどうかが大事であると思う。
430:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 02:26:58 IYMnCc5F
ジャックバウワー「読みにくかったとは思うがここまでよく耐えてくれた、本当にすまないと思ってる」
というわけで、読んでくれた人は本当にありがとう！
>>426
あと、さらにいうなら今の日本はアイヌ人の子孫、倭人の子孫、琉球人の子孫が
アメリカ型民主主義という国家体制の導入を元に新たに成立された国家で
今日本を支配というか、統括している文化や民族はアメリカ文化や世界グローバリズムであり
それに則った「国際現代日本人」がこの国を支配しているわけで、大和民族がこの国を支配している
とはいえない状態にある。
431:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 02:30:32 DbgB5/Ob
いつもの中身空っぽのくせに小難しい言葉でベタベタ取り繕ってるだけで無駄に長い文章の回帰が帰ってきた！
（ってうれしかねー）
432:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 02:33:32 DbgB5/Ob
真の大和民族たる関西人なんて、
今やむしろ東京への同化を拒む少数民族のようなもの。
433:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 03:21:34 IYMnCc5F
あ、いやチベットやウィグルは民族浄化させられたのだから高度な自治であり
満州やアイヌはそうでないから高度な自治ではなく先住民族や少数民族と容認しろというわけか。
そういうことなんだな？
なんだかなあ・・・・。
434:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 03:29:17 IYMnCc5F
（で、満洲人はすでに少数民族として認められている、しかも満洲人は清だったから先住民
でもない、という事になり・・・・。さーこれはずいぶんと嫌な展開に･･･）
435:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 03:56:22 DbgB5/Ob
推敲能力もなければ学習能力も無い回帰。
今後も2chのいくつものスレを乗っ取っては、
自身のブログ化してメモ帳代わりに利用していくことだろう。
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
＞676 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2009/04/17(金) 12:27:17 ID:BhOmjMW+
＞なあ、いい加減、思考の道筋をそのまま表記するのをやめないか。
＞まとめるとか、簡略化するとか、ほとんど、読む気なくなる。NGワードにしそう。
＞どんないいことが書いてあったって、お前の書き方じゃ、読む気にならない。
＞少なくとも、俺は読んでない。
＞690 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
436:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 04:31:00 IYMnCc5F
>>435
コピペ太郎には言われたかねーよｗ
おまえどんだけ俺の言動貼ってるんだよｗ
437:名無しさん＠３周年
09/05/21 08:05:06 ZaJxBt+p
>>421
番組スタッフブログ
次回はアイヌの少女が主人公
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
予告
「アイヌ語で話したい（北海道）」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
438:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 14:23:17 9+6rm/JC
>>437
＞摩耶さんは、物心ついたころから、
＞アイヌ民族の言葉・アイヌ語を
＞勉強しています。
ｱ、アイヌ民族ね～・・・
439:半島工作員による分断工作
09/05/21 14:45:58 7LPrjinG
え？
煽りにのると、認めることになるので認める余地などないけど、
１０００万歩譲って、仮にそれを認めたと仮定して話するなら、
アメリカ本土をインディアンに返還して、オーストラリア大陸と
ニュージーランドもアボリジニーに返還しないといけなくなるよね？
ねえ、１さん。それ、もちろん言えるよね？スレ作ったら？ｗ
440:名無しさん＠３周年
09/05/21 21:41:32 SpYf4JV4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在におけるイスラエルなど中等問題やチベット侵略と、北海道を同列に語りたがる某国利権のマスコミってなんなの？
いくらなんでも時代が違いすぎるだろ常考。（コシャマインの戦いは 1 4 5 7 年。領土を得たのはこのへんだぞ。）
（アメリカでは、ちょうど同時期1492年にコロンブスが西インド諸島を「発見」。白人は先住民を駆逐して領土を広げ、1776年にアメリカ独立宣言。）
そのころ白人は世界中を植民地にして回ってたぞ。
アメリカへの白人侵略の歴史のほうが遥かに最近のことなのだから、
それをいうなら、「アメリカから白人、黒人が全員出て行くべき！」
「ヨーロッパの地図は五百年前のものに戻さなきゃダメ！ むしろ世界中でそうしろ！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
反日糞ｽﾚを立てた>>1の妄言、完全論破。
441:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:05:05 DbgB5/Ob
>>439-440
>>1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/16(木) 08:23:32 ID:ySn+SY2Z
＝>>8 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/16(木) 10:34:47 ID:ySn+SY2Z
の一連の見解。（※以下の文章は全て引用です）
>>47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。
＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。
＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。
＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。
442:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:11:56 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>334 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。
＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？
＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。
＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？
＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！
443:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:18:31 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>383 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/18(月) 14:41:52 ID:4hHtlVUw
＞>>380
＞奇麗事など反吐が出るね。
＞まるで天然記念物や動物を保護するかのような感覚で見れる連中は理解できん。
＞人であるなら野蛮な風習を構成させ文明人としてあるべきであり、それが全人類の
＞繁栄と平等につながる。
＞その上で民族を存続させるなりすれば良い。
＞俺は22世紀には地球上から野蛮な部族が消えている事を願う。
444:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:19:19 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>386 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw
＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。
＞ﾊｲﾊｲｗ
＞口では何とでもいえますからw
＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞＞見た目でそこまで言うとはな。
＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
＞任せ押し付けするような行為と相違はない。
＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。
445:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:21:48 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>391 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/18(月) 17:00:45 ID:4hHtlVUw
＞>>390
＞そうだな、文明的な人間が差別心がほとんど無いからこうした利権やビジネスも
＞容認されるし、国家無きナショナリズムが成立してしまうわけだ。
＞共和思想はもはや善人を装った道化に過ぎないな。
＞やはりナチス思想こそ至高であり、ヒットラー総統はこうした未来を予見なされておられたのだ！！
＞ジークハイル！！！
＞ハイルヒットラー！
＞それに、アイヌをいまだﾊﾞｶにしてる奴が居るとは信じられんね、どこに行ったらそんな面白いものは見れるんだ？？
＞見物しに出向いてやるから教えろや？
446:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 22:33:13 XKjOanuX
ｽﾚが伸びてるから何かと思ったら何だキチガイコピペ魔王かw
447:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/22 01:30:49 5nbQwCIn
本日の回帰さんの爆笑発言
「お前らにアイヌの何が分かるんだよ？」
「お前らは右翼とおんなじで人間的な良心がまるで感じられない」
「結局大和民族＝本土人って言う迷信が根付いてるから大和民族理念も理解されずらいんだとおもう」
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:595番)n
＞595 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/22(金) 01:18:03 ID:xQ3/WkKQ
＞俺の文章を無意味だとか非論理的だとかブログだとか何とか言ってるやつも居るけど、じゃあお前らに
＞アイヌの何が分かるんだよ？お前らは右翼とおんなじで人間的な良心がまるで感じられない。
＞右翼や中国同様冷酷だし、結局自分らの論理や秩序、イデオロギーのため。
＞>>586
＞結局大和民族＝本土人って言う迷信が根付いてるから大和民族理念も
＞理解されずらいんだとおもう。
＞あと、中国とその少数民族やチベットの関係と、日本とアイヌや沖縄の関係とはまるで違う。
＞中国で一番近いのは満州人と漢人の関係であると思うが、だが満州人は漢人と
＞同じ民族を根にもってないし、この時点でアイヌと和人はもっと密接であるから
＞中国で言うならなんだろ・・・回族とかになるのかな？
448:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/22 10:15:32 XIF26NP3 BE:430379227-2BP(6012)
北海道内で14箇所くらいアイヌ語教室が開かれているらしいよ
若者が学べるじゃんやっ種
449:名無しさん＠３周年
09/05/22 17:35:37 36RaRVpv
けっこう熱心にアイヌ語教室に通う子ども達がいるそうだよ。
アイヌ語の劇やったり有名な歌をアイヌ語に訳して歌ったりしてる。
450:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/23 05:08:12 4+Wiw8MN
俺も大阪で政治的な話は抜きにした、
和人とアイヌの交流イヴェントに参加したことある。
451:名無しさん＠３周年
09/05/23 07:07:52 XawE39T4
>>1
なんで独立問題にしたがるの？
452:名無しさん＠３周年
09/05/23 08:07:09 h9BRbbPU
>>1
外国人参政権の狙いはそれか
453:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/24 00:20:16 SVU7ctc1
1年前とはいえ、>>1のような恐ろしい議題を立てた奴が居ると言うのは実に恐ろしいことだ・・・。
＞ネトウヨは、中国からのチベットの分離独立を叫んでるんだから、日本からアイヌの分離独立を叫ばないと、
＞中国に対する人権要求が詭弁であったことがばれちゃうよ。
と言う論理でｽﾚが立って、
＞ネトウヨが、日本からチョンやシナ人を追っ払おうとしてるのは正しい。異論はない。
とか言っちゃうし、
＞だからネトウヨは、手前味噌で身勝手なダブスタはやめて、ネトウヨの理屈に従って、アイヌ人に
＞日本国土を返還して、ネトウヨたちは日本から出てゆくのが、スジってことになるよね？
挙句ダブスタとか言うし、アイヌに日本国土を返還し、日本人ではなく「ネトウヨ」が日本から出てくと言う
すげー論理展開・・・・・もう嫌になるぐらい恐ろしい自虐屁理屈で、なんで２ちゃんのようなところですら
こんな事言われなきゃならんのかが理解できないし、まじめな世論ではどう議論されてるのかは知らないが
どうせ日本のアイヌ沖縄に対する同化政策を非難することが普通なんだろう・・・・・
中国のチベットと同じ、アイヌ沖縄を自分のものだと主張するネトウヨはどこか中国人に似てる・・・
短絡的にこういう論点に言ってしまう人のほうが世の中多い、そして政治もどこかそのようになってしまっている・・・
これは何を意味してるのか・・・・・
454:アクキン
09/05/24 01:25:51 M6BAecft
おいいつもの様にネトウヨといってくれ
どうしたんだ？
返事がない、ただの屍のようだ
455:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/24 04:18:43 SVU7ctc1
>>454
うるせーよ、
もう油売るのはやめたんだ・・・もうほっといてくれ・・・。
アイヌ民族？
ああやれよ、やりゃあいーじゃねえかよ。
上等だよ、こちらともシンボリックでファッションな敵が居ればやりやすいからな。
ネオアイヌ民族立ち上げたことを、いつか後悔させてやんよ。
456:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/24 16:30:13 xGHznvx2
「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 より
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
↑
なんっか、構造が似てきてねえか？
457:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/27 10:28:28 UTdBTBgx BE:1075946257-2BP(7000)
テスト
458:名無しさん＠３周年
09/05/27 21:56:18 EE5SNQac
日本政府のアイヌ先住民族決議は愚行
誰かに言われてやらされてるようにしか見えん。
いつまで内政干渉に踊らされるんだ？そんで沖縄まで先住民族とか。
ほとんど同化してるような人らに対して、いまさら区別も糞もあるかよ。
459:名無しさん＠３周年
09/05/27 21:57:47 EE5SNQac
いまさら区別も糞もあるか⇒いまさら先住民も糞もあるか
460:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/27 22:15:18 o1LFtVcU
>>458
アイヌ問題は国内の民族問題であり、
アイヌ先住民族決議は内政干渉とは言わん。日本政府こそ、
コソヴォのアルバニア系移民問題でセルビアに内政干渉したけどな。
>>459
過去にさかのぼって歴史を歪曲するな。アイヌが先住民じゃないってんなら、
アイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
461:名無しさん＠３周年
09/05/27 23:27:17 EE5SNQac
＞アイヌが先住民じゃないってんなら、アイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
つ縄文土器
462:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/27 23:31:25 o1LFtVcU
>>461
北海道で出土する縄文土器が、
アイヌではなく和人によって使われていたことを証明して見せろ。
463:名無しさん＠３周年
09/05/27 23:56:44 EE5SNQac
>>462
だから縄文人が和人だろ
464:名無しさん＠３周年
09/05/28 00:03:01 QvV/Cg7/
1 ：らいち ◆/INTEL.GyM ＠らいちφ ★：2008/11/02(日) 13:01:55 ID:???0
★国連「琉球民族は先住民」/人権委認定 文化保護策を日本に勧告
国連のＢ規約（市民的および政治的権利）人権委員会は三十日、日本政府に対して
「アイヌ民族および琉球民族を国内立法下において先住民と公的に認め、文化遺産
や伝統生活様式の保護促進を講ずること」と勧告する審査報告書を発表した。
同委員会の対日審査は一九九八年以来、十年ぶりで、人種差別・マイノリティーの
権利として「琉球民族」が明記されるのは初めて。 勧告では、「彼らの土地の権利
を認めるべきだ。アイヌ民族・琉球民族の子どもたちが民族の言語、文化について
習得できるよう十分な機会を与え、通常の教育課程の中にアイヌ、琉球・沖縄の
文化に関する教育も導入すべきだ」と求めている。
国内の人種差別問題などで同委員会の委員らに働き掛けてきた反差別国際運動
日本委員会は「日本政府はこれを重く受け止めて、国際人権基準に合致した履行
に努めることが求められる」と評価した。
同勧告をめぐっては、沖縄市民情報センター（喜久里康子代表）なども同委員会に
琉球・沖縄に関する報告書を提出していた。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
前ｽﾚ：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑ああ～ﾏｼﾞうぜーの、なんなのこれ国際人権だかなんだか知らんが糞食らえ
465:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 00:10:10 Q5EtwZFT
>>463
縄文人が和人であることを証明してみせろ。
466:名無しさん＠３周年
09/05/28 01:26:36 QvV/Cg7/
日本人（黄色人種）の中で縄文人の遺伝子を持ってないのは中国人、朝鮮人、台湾人、
そして南琉球人でそれ以外の圧倒的多数のおそらく95％を越えるであろう日本人
（大和人、アイヌ人、沖縄人）は同じ縄文人の遺伝子を持っている。
それが、アジアの中でも日本列島における極めて特異な点だ。
沖縄では沖縄地方と南琉球があるが、沖縄地方では縄文人の遺伝子（Y染色体DE/D2）を持
った本土人と同じ系統の人々だが、先島諸島の南琉球人には縄文人の遺伝子がほとんど見られない。
そして言うまでも無く朝鮮人、中国人にもこのY染色体DE/D2がまったく見られない。
この事からも、和人が縄文人でありアイヌ人とは近縁かつ同じ祖をもち、同じ民族である事が分かる。
つまりこれまで異民族だと思われていたアイヌの人々が実は我々と同じ縄文を祖先とした和人であった
ことが証明され、アイヌ民族が先住していたのではなく先住していた和人がアイヌになったのである。
467:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 01:36:31 Q5EtwZFT
>>466
＞この事からも、和人が縄文人でありアイヌ人とは近縁かつ同じ祖をもち、同じ民族である事が分かる。
民族は遺伝集団ではない。
＞つまりこれまで異民族だと思われていたアイヌの人々が実は我々と同じ縄文を祖先とした和人であった
＞ことが証明され、アイヌ民族が先住していたのではなく先住していた和人がアイヌになったのである。
アイヌが和人だったことを証明してみせろ。
468:名無しさん＠３周年
09/05/28 01:45:06 FN24Um68
学術的に「和人」なんて存在しないよ。存在するのは「倭人」
「和人」とか書いてる時点で思想的に偏りあるからまともな議論はできないな。
469:名無しさん＠３周年
09/05/28 01:46:54 DBkfu0C9
ネトウヨを「民族主義者」だと勘違いしている（まあネトウヨ自体が自称している
からたちが悪いが）人間がいるようだな。
ネトウヨは国家主義者だよ。
偶々日本の本州などでは民族が入り乱れていない（ように見える）から、
日本では国家主義＝民族主義のように見られているが。
本来多くの国で国家主義と民族主義は相容れないものだ。
ネトウヨは「日本民族の伝統」の名の下に地域文化の多様性などを押しつぶし
「日本国家民族」とでも言うような単位に統一しようとしている。
470:名無しさん＠３周年
09/05/28 02:09:35 QvV/Cg7/
毛色が多少違うだけでアイヌはいわゆる倭人とかわらない、むしろ倭人そのものである。
北方民族（オホーツク文化人）との混血を続けながらも、さらに倭人のような生活のままをよし
とし近代まで続いてきたアイヌ・・・・。
アイヌの出自は倭人と呼ばれていた頃の弥生時代の和人であり、本州での国内変革の
波に引きずり出され、あるいは弾き出され本州から流れてきた民であり、それが北方へ移住し
たことでアイヌ人となったのである。
つまり先住民はオホーツク文化人であって、その倭人との混合であるアイヌ人ではない。
「郷に入って郷に従った」と言うのならそれはとても有り得難いことだが、先住していた
北方民のシャーマニズム的信仰の一部を流用しながらも一方では偶像の作成を禁じて
偶像崇拝をさせていなかったりしていたのも、八百万的な教理を口伝していた倭人らしさゆえ。
アイヌに宗教と呼べるようなドグマ（宗教上の教義・教理）など無く、カムイなど和人がもってきた
信仰と非アイヌの先住異民族のもっていたシャーマニズム的な信仰や儀礼を真似たものに過ぎない。
熊送り、火祭りも然り、なによりアイヌの古神話には自分達が出てこない。
そしてこの事は上で話したとおりのY染色体DE/D2という因子がそれを如実に証明しており
倭人の男性が北海道に入植しオホーツク人を駆逐し混合された何よりの証。
琉球同様に12～13世紀以降に多彩で雑多になったとはいえ、いくら民族を主張しても
それは倭人の子孫でしかないのだ・・・。
471:名無しさん＠３周年
09/05/28 02:13:09 QvV/Cg7/
>>467へのﾚｽ
472:名無しさん＠３周年
09/05/28 02:34:14 dbVIZ1QI
>>469
ネトウヨが国家主義者？
面白くもない冗談だな。
帰化しても朝鮮人をあくまで朝鮮系日本人ではなく
外国人として扱うやつらが国家主義者？
寝言は寝て言え。
473:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 04:10:34 Q5EtwZFT
>>468
＞学術的に「和人」なんて存在しないよ。存在するのは「倭人」
倭人と和人なんて他称か自称かの違い。
＞「和人」とか書いてる時点で思想的に偏りある
思想的に偏ってる人からはまともな俺の方が相対的に偏って見えるようだ。
＞まともな議論はできないな
遁走宣言と来たか。勝てないと見ればそれもありだろう。
>>470
日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
wan
基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
日本語とアイヌ語の共通祖語を再構築できないことにはいくら長文で言い訳しても無駄なこと。
なお、「”和人”を名乗るな！」とかいう言葉狩りには俺は屈しない。
474:名無しさん＠３周年
09/05/28 04:31:15 aVIAjvg7
＞倭人と和人なんて他称か自称かの違い。
うわ馬鹿がいる。
475:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 04:37:50 Q5EtwZFT
>>474
おまいらのBAKAクォリティには足元にも及ばないがな。
476:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/28 05:12:47 vS6/WlMk
この理論でいくとヨーロッパはほぼ単一民族
477:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/28 05:17:03 vS6/WlMk
近縁で同じ祖先を持つ別の民族って考えは出来ないの？
478:名無しさん＠３周年
09/05/28 10:12:25 Fkh14TEs
ひとつの杵でついたモチを、
分けて大福にしたり揚げモチにしたりすれば
それぞれ別の食べ物になるよな。
大福が揚げモチに「おまえは俺と同じ大福だ」って言うのはおかしいよなあ。
479:名無しさん＠３周年
09/05/28 11:04:05 dbVIZ1QI
>>466
＞（大和人、アイヌ人、沖縄人）は同じ縄文人の遺伝子を持っている。
遺伝子ｗｗｗ
遺伝子で民族が決まるとは初耳だな。
中学あたりから勉強やり直せ。
480:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:06:34 Ywf7zwsE
>>469
それは石原慎太郎とか中曽根元総理とか、毅然として旧帝国主義的な
考えを持ち合わせている人だよ。
ﾈﾄｳﾖとかは違うんじゃないか？
481:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:37:50 Ywf7zwsE
>>473
＞日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
＞日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
＞アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
＞wan
＞基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
＞アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
それを言ったら倭人は中国人と同じ系統の民族になるが･･･
482:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:38:22 Ywf7zwsE
>>479
日本人、つまり縄文人男性をルーツにもつ遺伝子形質を残したモンゴロイドが
沖縄から北海道に見られるわけだが、こんなに分かりやすいことは無いだろう。
もしアイヌがオホーツク人の先住民族ならブリヤート人などのようにYAPの形質が
見られないはずだ。（この画像はあまり出したくは無いが見てもらおう）
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
483:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:55:09 Ywf7zwsE
>>476
違うな、いやある意味そうなのかもしれないがヨーロッパと日本列島では大きく異なる点がある。
日本列島での民族は近縁と呼べるが、ヨーロッパの民族ではすでに近縁とは呼べない。
ナチスドイツのゲルマン人理論における周辺国への侵攻や同化、現在中華人民
共和国内における旧周辺民族への侵攻と同化、そして過去日本における周辺民族との同化で
は同化の性質が違う。
前者2つは実に人為的だが、日本の過去における民族同化の場合はごく自然的であった。
>>477
できなくもないが近縁で同じ祖先で結果言語や風俗が違っても、同じ民族だと言う考えがあって
良いはずだが、なぜこの日本列島に民族の帰属を持つことが認められないのか？
ウタリ協会は、アイヌ人は北海道に先住したオホーツク人であってその後に渡党などの倭人
勢力が吸収されたと言う主張を論じているが、アイヌ人がオホーツク人である根拠はどこにあるか？
アイヌは大和人により蝦夷から追い出された日下という民族と倭人（大和人）が混合した蝦夷人が
明らかにルーツにあるのだが、それを完全に無視している。
484:名無しさん＠３周年
09/05/28 19:09:50 iCaYdUvW
見た目が完全に違うもんなあ。
アイヌの悲劇は隣人のシャモの体毛が欧米人に比べて極端に薄くて、
自分らは欧米人以上に毛深いこともあるよね。
和人から見たらアイヌの容姿は異質過ぎたんだよな。
485:名無しさん＠３周年
09/05/28 19:13:15 rmeAdCJR
和人ってよく朝鮮人が使う言葉だよな。
486:名無しさん＠３周年
09/05/28 19:26:25 KEPVh82x
>>485
朝鮮人が使うのは「倭人」or「日本人」。
アイヌが使うのが「和人」or「シャモ」or「シサム」。
487:名無しさん＠３周年
09/05/28 20:56:20 u4RDHO0p
>>484
和人といえど、九州人は毛深いし毛野国など毛人と呼ばれるような和人も多かった。
488:名無しさん＠３周年
09/05/28 20:57:42 yalBaIh9
>>1
同じ日本人なのに何で独立するんだアホ。
489:名無しさん＠３周年
09/05/28 21:00:48 u4RDHO0p
>>460
このコテは前から思ってたがいつもこれだな。
日本政府こそはというが、日本政府はよほど極悪な
しかも民族主義な政府らしい。
490:名無しさん＠３周年
09/05/28 21:00:59 Bk97G7GX
【福岡】目的は「信者獲得」 全社員が統一教会信者の健康器具販売会社を書類送検 女性に水晶彫刻（300万円）の購入を迫った疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2ちゃんで統一協会のスレが伸びないのはなぜなんだぜ？
491:名無しさん＠３周年
09/05/28 22:39:10 FmT9TRM+
一つだけ、お願いがあります。
土蜘蛛や熊夷のことも…時々でいいから…
思い出してください。
fin
492:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 22:52:26 Q5EtwZFT
ID:Ywf7zwsEは基礎語彙と高級語彙の違いも、
民族（文化的分類）と人種（生物学的分類）の違いも分かっていない。
>>481-483
493:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 23:06:39 Q5EtwZFT
>>489
その日本政府によるアイヌ先住民族認定は当然支持するんだよな？
俺はもうしつこいぐらいに支持を表明しているが。
494:名無しさん＠３周年
09/05/28 23:31:54 P35k2o+s
>>493
それは民族主義で右翼な政府がアイヌを異民族だとして差別したがってるから
支持しろと言うことだよな？それにおまえのような奴やウタリ協会とも都合がいいからと。
495:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 23:44:21 Q5EtwZFT
>>494
アイヌが独立した民族であり、
和人より先に北海道に住んでいたという客観的事実に基づいているからだ。
おまいらのように思想的に偏ってる人からはまともな俺の方が相対的に偏って見えるだけで。
496:名無しさん＠３周年
09/05/29 01:44:19 bQqtD097
ほんとネットサヨって妄想グセの争い好きだよな。
そんなこと言っている奴なんていない。
497:名無しさん＠３周年
09/05/29 02:54:18 J8Kcvr8D
>>495
日本政府のアイヌ沖縄への先住民族認定は悪いけど支持できないね。
アイヌが北海道における先住民族であった事に違いはないけど、現代にその子孫らを
先住民族と認定することは大きく筋違い。
498:名無しさん＠３周年
09/05/29 03:45:13 J8Kcvr8D
こうした子供が見るようなサイトページにまで、悪意とも取れる日本への
和人への印象操作が行われてることにどう思われますか？
アイヌ関連で協会の息の掛かったページはみんなこんな感じ、和人に対する
悪意ある編成がなされ、ウタリ協会連中は情報工作はばっちりというわけだ。
（さすがメディアを良く分かってらっしゃるなあ）
たしかに「アイヌ民族を忘れるな！」という種のメッセージは必要だと思うが
こういう事されると本当にこちらとも素直になれないし、逆効果だと思うのですが？
本当にアイヌ民族という民族の復興を思ってらっしゃるならこうした偏光的なサイト
にはならないはずです。
ウタリ協会の和人との対立姿勢を貫いた印象操作を許すな。
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
499:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/29 05:10:49 nIpkWKvG
>>497
そのくせ俺がちょっとでも政府に批判的なことを書くと、>>489などは
「日本政府はよほど極悪なしかも民族主義な政府らしい」と大騒ぎする。
文句あんならさっさとアイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
500:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 12:35:48 d6tqKpAh
>>483
＞ 日本列島での民族は近縁と呼べるが、ヨーロッパの民族ではすでに近縁とは呼べない。
ヨーロッパ世界ではラテン文字、ラテン語、キリスト教、ローマ人の慣習等のローマ人の影響が蔓延した中世を根底に分化しているわけですが
これを凌ぐほどに日本列島の民族間が近縁と仰るならば、
その具体例のある時代を示して下さい。
＞ 共和国内における旧周辺民族への侵攻と同化、そして過去日本における周辺民族との同化では同化の性質が違う。
＞ 前者2つは実に人為的だが、日本の過去における民族同化の場合はごく自然的であった。
日本は自分の朝廷に屈しないことなどを理由に飛鳥時代以前より侵略を重ねてきましたよ。
16世紀の安東舜季による休戦期があったのは確かですが、千年単位で公然と抗争を展開していますよね。
同じ場所の同じ敵に対し、聖地がある訳でもないのに千年レベルで侵略をするというのは
自然というよりも十字軍に引けをとらない狂気を感じませんか？
＞ できなくもないが近縁で同じ祖先で結果言語や風俗が違っても、同じ民族だと言う考えがあって良いはずだが、
その考えをヨーロッパに当て嵌めるとヨーロッパ世界は最近まで言語や文字や風俗が同一であったので
ますます単一民族になりませんか？
501:名無しさん＠３周年
09/05/29 12:49:32 xlm9fZZY
>>499
>アイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
そりゃあアイヌの方が先に住んでいただろうな。証拠もなにも。
で、さきに住んでいたからってそれがなんだっていうんだ？
日本政府がアイヌ文化撲滅を目的の立法でもしたか？
にもかかわらず、
現状、アイヌの血は残っていてもアイヌの文化は博物館の中だ。
いわば、血統的当事者ですら当事者ではなくなっている。
アイヌの総意は、喜んで和人化してしまったんだよ。
それを否定するなら、それは現状のアイヌ血統者を否定するということだからな？
否定するなら、≪アイヌだけの保護区≫を作ったら、現状の生活を捨ててアイヌに戻るという証言をアイヌの大半からとってくるしかない。
502:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 12:49:45 d6tqKpAh
つまり、アイヌ人と日本人は何時頃まで共通の民族文化を持っていたのかと
アイヌ人と日本人が分化前の祖語で読み書きをして共通の民族として繁栄した例が中世以降にあるのかと
503:名無しさん＠３周年
09/05/29 12:50:15 xlm9fZZY
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
504:名無しさん＠３周年
09/05/29 12:54:18 LpNCue+B
抑々、アイヌはアイヌのみ孤立してしていた何て云うのは嘘だし、
ハナっから和人とも混血を繰り返していた。
松前藩にもアイヌの血が入っていたのは普通に証明されている事だからな。
アイヌと和人を故意に離間させようとしているんだろう。
505:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 12:57:05 d6tqKpAh
ID:xlm9fZZYはアイヌ民族の言語であるアイヌ語を保護することには肯定的なのか否定的なのか教えて下さい。
私は近年の若者がアイヌ語に触れる機会が増えるのはよいことだと考えて好意的に受け止めています。
506:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 13:00:42 d6tqKpAh
>>504
それは松前藩が発足する千年以上も前には既に日本と蝦夷が衝突していたからではないでしょうか？
507:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 13:01:58 d6tqKpAh
どうでもいいけど蠣崎さんはアイヌ語も日本語もペラペラでかっこよす
508:489
09/05/29 17:22:49 KCm4wKTZ
>>493 >>499
おまえ右翼なめんなよ。
日本政府ほどやさしくねえぞ、奴ら｡
匿名掲示板でも普通に居場所とか特定できんだからな？
おまえの身の周りでなんかおきたり毎晩夜道で気をつけるような生活したくないだろ？
俺はそういう経験があるからいっとくけどよ、ネットだからってあんま舐めたこといわね-方がいい｡
それと俺はアイヌを先住民族だとは思わない、少数民族｡
509:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 17:36:03 d6tqKpAh
おま‥殺されんぞ
510:名無しさん＠３周年
09/05/29 17:37:23 xlm9fZZY
>>508
>じっさい、なにをしてアイヌとするか、ということでもあるな。
現状の“アイヌ”というくくりの中にですら、様々な人種がある。もっと言うと、文化も様々だった。
現在、和人と定義されている俺の先祖が、紀元前後のレベルで≪アイヌ語を話していた≫という可能性すら否定はできない。
大和朝廷の“保護“政策のもとで、ヤマト言葉を話し始めていると言ってもいいかもしれない。
そうだとすれば、アイヌが先住民である、とは限らないことになるな。
511:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 17:57:35 d6tqKpAh
自分の祖先がアイヌかもと思うならアイヌ語習得してみたら？
危機に頻する言語の保存にも貢献できるよ
512:名無しさん＠３周年
09/05/29 20:58:57 KCm4wKTZ
>>510
ちょうど俺もそれ考えてたんだが、俺ﾊﾞｶだからよくわかんねーけど
結局はそれでも現状は先住民族にはかわらねえじゃん。
俺らがもともとアイヌ人でも、その末裔の子孫のアイヌ人がこれじゃあよう・・・・
これから日本人がアイヌ人になる訳でもねえし、アイヌという民族は
消え行くのみでその体制が逆転して大和民族が少数民にならない限りな。
>>511
言語の保存だ？
復元して民族の公用語にしようとしてるくせに、おめえら虫が良いんだよﾎﾞｹ。
アイヌ語がぺらぺらだかなんだかしらねーけどよ、カッコいいとか思ってる
時点でおめーは自己正当化や嫉妬丸出しのこいつらと何もカワンネー｡
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
513:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:24:38 +lUmWtBd
>>497
つまりあなたは反政府主義者ということですね？
514:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:27:14 +lUmWtBd
>>508
つまりアイヌより先に和人が北海道に定住していた証拠は出せないわけですね？
ま、ありえないものは出せなくてあたりまえだけどな。
515:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:52:46 KCm4wKTZ
>>514
いや実はねえ、こういう話を聞いたことがあるんですよ｡
いやこれはおそらくデマだとは思うんですけど･･･
和人との混合がなかったにもかかわらず、アイヌにはなぜか
”弥生時代の朝鮮半島”にみられる人々の遺伝子が入っているという
話を聞いたんですがね、それがほんとうなら弥生時代の時点ですでに
和人が北海道に定住していたという根拠になりやしませんかね?
516:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:54:15 KbMkibrn
そもそも北海道に住んでる和人の年寄りが「おれは越中だ」とか「南部だ」とか言って、
自分のルーツを誇りに思ってたりするんだぜ？
そういう連中は目の前のアイヌを見て「こいつらと一緒にされたくねえ」って思ってんのに、
いまさらアイヌも和人と同じですーっつって、道民の怒りを買いたいのかね。
517:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/29 23:00:40 nIpkWKvG
そして当のアイヌ側からしたら
「今日からあなた方も我々入植者の一員にして差し上げます」
なんて言われてもふざけんなって話だよな。
518:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:08:22 KCm4wKTZ
>>517
だから先住民族と?
519:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:14:48 KCm4wKTZ
>>516
＞いまさらアイヌも和人と同じですーっつって
＞「こいつらと一緒にされたくねえ」
ならばこうすればいい、逆の発送だ｡
アイヌは和人とは違う、だが和人は元アイヌである｡
アイヌは北海道のみならず日本の先住民、と考えればその大半が
アイヌの血を引いてる和人がアイヌ民族に改宗し、逆同化されれば問題ないだろう｡
先住民族でない大和人を”渡来系異民族”として逆差別し少数民族化させる｡
どうだね？我ながら傑作な発案だろう?
520:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:18:29 KCm4wKTZ
それにはまずアイヌ民族の団体必要だ、そうだウタリがある｡
先住民族にしなければならない、ああ昨年承認されたな。
アイヌ語の復元と公用語化が必要だ、ああ今行われてるじゃあないか｡
アイヌ団体の政治的な権威が必要だ、もうすでに十分な権限がある｡
文化民族大革命は近いな｡
521:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:32:34 KCm4wKTZ
と、
まあジョークはさておきとしてしかしさぁ、我ながら冗談の皮肉で書いたつもり
だけどよー「大和人は先住民族では無く”渡来系異民族”」っていうのは、妙にシックリこないか?
ちょっと気づかなければいいようなことにきづいちまってへこんでんだがよー。
522:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:36:17 KCm4wKTZ
>>516
>>517
真面目に考えると、確かにそのとおりだと思う｡
けどよお、なんでかしらねーんだけど先住民族って
どこか変じゃねえか?
んじゃあよ、たとえば俺は宮城出身だけどよこっちにゃこっちに
いろいろ先住民が居たんじゃねえかって話は郷土史なんかで
いわれてたりすんだけど、おれらも先住民族になれるか?
523:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/29 23:53:31 nIpkWKvG
>>520
＞アイヌ語の復元と公用語化が必要だ、ああ今行われてるじゃあないか｡
アイヌ語の公用語化はまだ行われていない。
>>519
＞×和人は元アイヌである｡
＞○和人の一部は元アイヌである｡
＞アイヌは北海道のみならず日本の先住民、と考えればその大半が
アイヌ語地名の残っていない地域になってくると、
今度はアイヌが先住民である証拠が無い。
＞アイヌの血を引いてる和人がアイヌ民族に改宗し、逆同化されれば問題ないだろう｡
アイヌとの血縁・婚姻関係・養子縁組などを証明できればね。
URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)
＞道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、婚姻・
＞養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。
524:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:58:17 Lwnfb/DG
在日朝鮮人を北海道、琉球に移住させて、琉球、北海道を独立大賛成！
525:名無しさん＠３周年
09/05/30 00:03:35 /UOxK6zg
>>1
中国が琉球を欲しっていうことは理解した。
あと日本共産党が、琉球を中国に貢ぎたいっていうことも。
526:名無しさん＠３周年
09/05/30 00:07:03 /UOxK6zg
>>524
早く半島に帰れ。クズ
527:名無しさん＠３周年
09/05/30 00:48:09 lXv3sqRm
>>522
お前の家系が別の地域から宮城に移住してってんならわかるが、
普通は入植者に対して先住民っていうもんだろうし。
528:名無しさん＠３周年
09/05/30 03:42:19 9ZhUe6Kc
>>527
その先住民が完全に同化してる場合はどうなるの?
529:名無しさん＠３周年
09/05/30 07:22:29 bH/iT/nB
>>500
＞日本は自分の朝廷に屈しないことなどを理由に飛鳥時代以前より侵略を重ねてきましたよ。
＞16世紀の安東舜季による休戦期があったのは確かですが、千年単位で公然と抗争を展開していますよね。
＞同じ場所の同じ敵に対し、聖地がある訳でもないのに千年レベルで侵略をするというのは
＞自然というよりも十字軍に引けをとらない狂気を感じませんか？
うわ、見損なった｡
左翼と欧米人らに騙されてるんだよアンタは｡
本土に比べ沖縄と北海道は昔からそうだったんだろうなきっと。
530:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 07:32:31 z6tEdogC
>>529
＞本土に比べ沖縄と北海道は昔からそうだったんだろうなきっと。
そこが「先住民が完全に同化してる場合」の南九州や東北との違いなんだろうねぇ。
抵抗をまだ終えていない。
531:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 07:46:09 z6tEdogC
1997年には旧建設省が二風谷のアイヌ聖地を破壊し、ダム底に沈めている。
ここ十年ほどの間に政府もすっかり態度を軟化させてきて、
>>334や>>508ら右翼・大和民族主義者が焦ってる。
532:名無しさん＠３周年
09/05/30 08:53:09 TsVOkkY+
>>530
もう終わってる｡
南九州と東北と違いない｡
>>531
もう終わったからな｡
あと軟化というよりもともと無理に作るきがないだけ｡
533:名無しさん＠３周年
09/05/30 09:10:09 7Mx2wf1J
>>528
完全には同化してないから道民がアイヌを差別してんじゃんか。
534:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 09:27:07 zPcbQKcw
自分のようなゆとり世代が左翼思想に汚染されてるんなら日本終わるんじゃないの？
535:名無しさん＠３周年
09/05/30 09:29:55 W875B5D3
「団塊の世代」が癌だろ
536:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 10:07:36 z6tEdogC
>>532
アイヌ・沖縄の抵抗がもう終わっているという認識でいるなら、
今後彼らがいかなる要求をしてきても一切反論するなよ。
反応すれば抵抗が続いているという事実を認めたことになるからな。
そして二風谷ダムは札幌地裁が土地取得の違法性や文化破壊を認めつつも、
公共の利益を優先してアイヌ側の訴えを棄却したために建設は強行された。
537:名無しさん＠３周年
09/05/30 10:11:41 2NFd7nNN
>>516
>いまさらアイヌも和人と同じですーっつって、
サヨク的な言い方になるんだがな、越中だろうが南部だろうが、会津だろうともだ、日本人というくくりは変わらない。
県内であったって、あっち村だこっち村だとなる。
地元球団は応援したくなるもんだしな。例外はあれど。
日本人（ヤマト人）じたいが部族の寄り合い所帯で、アイヌもそのなかの一部族のひとつにすぎない。
言語がどうとの騒ぐ奴もいるが、現状ではまともに使われていない。ネタとして使われることはあっても、アイヌ全体で使おうという総意がある様子もない。
台湾では、屋外で北京語で家では台湾語という家はまだある（もっとも、あそこは内省人と外省人の軋轢のほうが問題だが）。
アイヌ人一家が、家の中ではアイヌ語を使い、かかってきた電話についついアイヌ語で対応してしまった、っていうくらいでもなければ、言語を拠に別の民族、なんてのを主張することはできんだろう。
538:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 10:26:45 z6tEdogC
>>537
＞日本人（ヤマト人）じたいが部族の寄り合い所帯で、アイヌもそのなかの一部族のひとつにすぎない。
＞アイヌ人一家が、家の中ではアイヌ語を使い、かかってきた電話についついアイヌ語で対応してしまった、
＞っていうくらいでもなければ、言語を拠に別の民族、なんてのを主張することはできんだろう。
民族と部族の違いとは何か。
＞言語がどうとの騒ぐ奴もいるが、
日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
wan
基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
さぁ、早く日本語とアイヌ語の共通祖語を再構築してみせろ。
539:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 10:43:41 zPcbQKcw
>>538
ちょっと待って下さい
ここで共通祖語を再構築して何になるんですか？
540:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 10:52:44 z6tEdogC
>>539
和人とアイヌが少なくとも別系統の民族と言えることの学術的根拠です。
もちろん言語が同系統なら同一民族、というわけではありませんが。
541:名無しさん＠３周年
09/05/30 11:49:10 2NFd7nNN
>>540
>も別系統の民族と言えることの学術的根拠です。
部族というのは、村社会。村社会の集合が民族。民族の集合社会が国。
曖昧なていぎではあるが、部族というくくりには文化的多様性がほぼ皆無だが、民族にはある。民族をくくるのは、共通認識というだけであるともいえる。
逆に言っちまえば、君の言うように、アイヌ自身がヤマトとは違うと言い続け、そのように私生活を送りさえしていれば別の民族だと言えよう。
ヤマトから見て『あいつらなんか違う』と、最悪差別したくなる心裡がお互いにわきあがれば別民族だろうな。
言語が違えば別のところから発生しているはず、というのは解る。故に血縁的にまったく別なのだ、というのも解る。
だが、使われていないアイヌ語を根拠にされても意味がない。いい？ 使ってないんだよ？
博物館でスイッチ押した時、アナウンスが喋るだけなの。
逆に、学校では英語を習っていて街には英語商品があふれかえっている。
頻繁に無意識に英語が口を付くが、それでも日本列島の人間がアングロ人、サクソン人になったわけじゃない。
「学校でアイヌ語を教えるべきだ」なんて言っている時点で、アイヌ語は今や“英語と変わらない”ということ。
その上で使われてもいないアイヌ語を根拠にされてもなぁ。
それは、
嘗て別であった、
であり、
血縁的には乖離している可能性がある、
というだけのこと。
血統的なことにしても、
今のヤマト人が、大和朝廷の支配体制下でアイヌ語から大和言葉にかえたという可能性は普通に論じられていること。つまり、アイヌ人と血でも同じということになる。
支配者が進入してくるとき、被支配者まで連れてきて先住民を一掃するとはかぎらないのは、古代のエジプトの例だけではない。
542:名無しさん＠３周年
09/05/30 12:10:46 2NFd7nNN
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
これは面白い。
543:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:12:25 zPcbQKcw
ちなみに現代のアイヌ語ではもちろん携帯電話や電子メールを指す単語もある
544:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:15:56 zPcbQKcw
北海道も根室あたりでは人々はロシア語を学び、街にはロシア語があふれかえっているそうな
545:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:17:35 zPcbQKcw
>>542
すぐ上でガイシュツ
546:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:25:43 zPcbQKcw
博物館でスイッチ押した時、アナウンスが喋るだけというのはおかしいだろｗ
北海道内14箇所に設置されたアイヌ語教室でも学べるし
研究の為や趣味で習得する奴もいるだろｗｗ
2chで遊んでる奴もいるじゃんかよｗｗ
547:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:39:32 zPcbQKcw
>>540
現段階では同系統である証明が出来ない程かけ離れていることは確かですが、
日本人とアイヌ人の祖先はシベリアから渡ってきた者が大勢いたらしいですよ。
548:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 12:42:44 z6tEdogC
>>541
＞部族というのは、村社会。村社会の集合が民族。民族の集合社会が国。
実際に君以外で誰がそのように定義している？具体例を挙げよ。
＞その上で使われてもいないアイヌ語を根拠にされてもなぁ。
アイヌ語が現在使われている証拠。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なお、悪魔の証明により君が使われていない証拠を出すことは不可能。
＞血統的なことにしても、今のヤマト人が、
＞大和朝廷の支配体制下でアイヌ語から大和言葉にかえたという可能性は普通に論じられていること。
＞つまり、アイヌ人と血でも同じということになる。
なぜなら、民族（文化集団）とは人種（遺伝集団）ではないからだ。
549:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:44:52 zPcbQKcw
少なくともアイヌ語の講師はアイヌ語を使えていると見ておかしくないよな
550:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 12:45:56 z6tEdogC
ついでに古代エジプトの例についてだが、
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:643番)n
＞643 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2009/05/22(金) 16:23:07 ID:sraa4HkS
＞>>642
＞古代エジプト語の直系子孫であるコプト語は、
＞今もなお母語として伝える家系がわずかに数世帯残り、
＞エジプト国民の一割足らずのキリスト教コプト正教徒（コプト人）は、
＞日常生活ではアラビア語エジプト方言を話し、
＞儀式の時のみコプト語を話しているという。
＞コプト・エジプト語
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞URLﾘﾝｸ(honyaku.yahoofs.jp)
＞日本におけるアイヌ語の現状と似たようなもんではある罠。
＞エジプト政府が飯の種にしているのもあくまでも観光名所になる古代遺跡だし、
＞コプト語保存には乗り気ではない。そして商売になるか否かなんて話してないし。
551:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 12:46:48 zPcbQKcw
＞ なぜなら、民族（文化集団）とは人種（遺伝集団）ではないからだ。
ここ重要な。
552:名無しさん＠３周年
09/05/30 13:02:05 kQKbuUCX
思うんだが、沖縄って中国のチベットに少し似ているなあ。
すんごい独立がしたいと思っている人間が多数いるからねえ。
独立してお前たちやっていけんの？ ていうところも
553:名無しさん＠３周年
09/05/30 16:02:14 XuwlTQtp
>>550
プトレマイオス朝のことだろ。
王族だけ最後までギリシャ人だった。
もっとも、原住民にギリシャ語を使わせるようなことはさせんかったが。
現在のアイヌ語なんて、イーオンの英語と同じだろ。
554:名無しさん＠３周年
09/05/30 16:03:34 XuwlTQtp
>>544
ツーことは、根室あたりはスラブってことになるな。大和でなく。
555:名無しさん＠３周年
09/05/30 16:53:11 CO11Trsn
>>1
本気で独立する気あんの？
556:名無しさん＠３周年
09/05/30 17:17:21 LxDOnXxk
>>555
ありゃあしない。
自分たちは特別なんだと主張してるだけ。大和に侵略された哀れな民族なんだと哀れみの向けて欲しいだけ。
正確には、アイヌを担ぎ出して政府否定をしたい非アイヌがいるだけ。
アイヌをかわいそう設定して、それを主張することで救世主になったような気分にひたって悦にいっているだけ。
まさに冷静なアイヌこそが迷惑してる。日本から切り離されたらやっていけるわけもない。
557:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 18:12:45 zPcbQKcw
アイヌとは別個で独立したがっている北海道の日本人は「日本ではやっていけない」と考えているから
「切り離されたらやっていけない」という考えとは対
558:名無しさん＠３周年
09/05/30 18:26:30 wkF/slQr
まともにレスするだけ無駄
外国人参政権と絡んで、人民解放軍による領土侵略計画の工作スレだから要注意ね
（////////中国、韓国は明らかに野望肥大現象だよ////////）
中国、韓国、大陸棚延伸で「沖縄トラフまで」申請 国連に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
第一列島線、第二列島線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
太平洋分割構想
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)l50
沖縄の日本から独立を考える
559:名無しさん＠３周年
09/05/30 18:27:23 wkF/slQr
なぜ考えるのか？
560:名無しさん＠３周年
09/05/30 18:29:17 wkF/slQr
中国が軍事力でチベットに侵略、占領したたような経緯でない
＞ネトウヨは、中国からのチベットの分離独立を叫んでるんだから、日本からアイヌの分離独立を叫ばないと、
＞中国に対する人権要求が詭弁であったことがばれちゃうよ。
561:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 18:55:31 zPcbQKcw
朝廷は軍事力を使わず何を使ったのかと
562:名無しさん＠３周年
09/05/30 19:32:11 CO11Trsn
当時は自力で独立出来なきゃどこかの国に侵略される時代だったのだから…。
ロシアになったほうが良かった？
563:名無しさん＠３周年
09/05/30 19:34:41 CO11Trsn
で、現在のチベットは、中共が軍事占領しないと、どこかに狙われるの？
564:名無しさん＠３周年
09/05/30 22:25:20 RzGuBIPh
>>536
何が文化破壊だﾊﾞｶ、住民などの意見を聞かないのがこういうのの基本だろ｡
そんでアイヌ民族があるかのような口ぶりはよせ｡
過ぎたる事はなんとかの如しとは言うが、アイヌ運動はどこかやり過ぎたな｡
おまえらはただ厨二病になって願望だけで現実も見えなくなってしまっただけ。
まあ抵抗してことで非難されて逆に民族運動が支持されても困るけどな。｡
565:名無しさん＠３周年
09/05/30 22:33:04 RzGuBIPh
>>552
＞すんごい独立がしたいと思っている人間が多数いるからねえ。
沖縄にいんの？
いずれにせよ似てる部分があるとするなら、そういうところでしかないだろう｡
高度な自治か、独立か、同化か･･･
といってもすでに同化段階にある沖縄とアイヌは高度な自治や独立すら難しいし
ほとんど許されんけど地図で沖縄と北海道千島をよく見てみ、地政学上重要な位置にある。
沖縄は中国の、北海道等はロシアにとってかなり重要な戦略地だよな～～、そして日本にも。
566:名無しさん＠３周年
09/05/30 22:55:12 RzGuBIPh
URLﾘﾝｸ(blog.namako.versus.jp)
おまえらってこういうサイトどう思う？信じちゃうほう？
おれはこういう人らはﾎﾝﾄに恐ろしいよ、左翼というか、ほんと嫌になるわ｡
567:名無しさん＠３周年
09/05/30 23:02:00 RzGuBIPh
ホームページより
＞４ 民族問題めぐる温度差
＞ロシア第２の都市サンクトペテルブルクには、国中、世界中からさまざまな民族が集まってくる。
＞街には髪の色も目の色も肌の色も異なる人々が暮らし、さまざまな民族料理店が店を構えている。
＞とあるグルジア料理店。旧ソ連邦の１共和国だったグルジアは、古くからワインの名産地として知られてきた。
＞しかし、同国とロシアは民族問題を背景に紛争・断交状態にあり、その店もグルジアワインを入手できないという。
＞３００年の歴史を誇る民族学系の博物館（クンストカメラ）を持ち、遠くはアイヌまで研究した民族学大国ロシア
＞という国の、これが現実だ。
＞ロシア民族学博物館（ＲＥＭ）のグルースマン・ウラジミール館長は言う。「日本がアイヌ文化に専門的にかかわ
＞る機関（財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構）を持っていることに敬意を払っている」。１００以上の民族が
＞混在するロシアでは、民族学の主眼は相互理解に置かれており、１民族を専門的に研究する機関はないという。
＞一方で、「サンクトペテルブルク市には民族学者、社会学者、心理学者、哲学者などが集い、民族間のかかわり
＞や相互理解を深めるためのプログラムがある」と紹介。プログラムは「トレランス」（寛容・忍耐）と呼ばれているという。
＞民族間の相互理解を深める努力を怠れば、明日にでも紛争につながりかねないロシアに比べ、とかく民族問題
＞にはうとい日本。アイヌ問題に関しても、多くの日本人は無知を通り越して無関心といえるのが現状。道内各地
＞の博物館などで常設展示されていながら、ほとんど注意を引くこともないアイヌ資料は、一方的に “トレランス”を
＞強いられてきたアイヌの歴史を物語っているかのようだ。
＞アイヌ工芸品展を主催する同機構の秋野茂樹参事は、今年の同展の意義について語る。「昨年、アイヌを先住
＞民族とする国会決議が採択され、今年はアイヌ古式舞踊がユネスコの世界無形文化遺産に登録されようとしている。
＞アイヌに対する注目が高まっているこの時期に展覧会を開催することで、アイヌ文化に対する理解を促進したい。
＞また、道内には多くのアイヌ資料があるので、それらと比較してみるとまた違った楽しみ方ができるはず」（おわり、丹羽恭太）
568:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 23:20:57 z6tEdogC
>>553
現代のコプト語に連なるエジプト語は、
紀元前32世紀の第一王朝の頃には既に使用が確認されているぞ。
>>557
あと、東京や首都圏を日本から切り離したいと考えている地方日本人も時々見受けられますね。
>>562
平安時代に日本以外のどの国が東北を侵略していた？
元寇は北ではアイヌが鎌倉幕府とは独自に撃退していたし。
>>564
＞おまえらはただ厨二病になって願望だけで現実も見えなくなってしまっただけ。
それは札幌地裁判断や国会決議にここでうだうだ愚痴をこぼしている君達だろ。
「政府が認めても俺は認めないからな！俺は…」って。（ｗ
569:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 23:34:08 z6tEdogC
ロシアにおけるアイヌ民族運動。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞「アイヌ」を先住民族に―ロシアに初の団体 2008/05/28
＞WMP 500K
＞「両親の言葉を取り戻したい」と話すナカムラさん＝カムチャツカ地方立図書館（津野慶撮影）
＞アイヌ民族としてロシアで初の認定を求めるカムチャツカ地方の団体
＞「アイヌ」のアレクセイ・ナカムラ代表（４３）が北海道新聞のインタビューに応え、
＞「両親が話していたアイヌ語と、民族の伝統を取り戻したい」と述べた。
＞同氏が日本の報道機関の取材に応じるのは初めて。民族としての復権を求める背景に、
＞日本と旧ソ連・ロシアの間で翻弄（ほんろう）されてきた歴史があった。
＞（ペトロパブロフスクカムチャツキーで津野慶）
＞「母はいつも言っていた。私たちはアイヌ民族だよ、と」
＞ナカムラさんはサハリンのトマリ（泊居）出身。父ケイゾウさん
＞（１９７８年没）はカムチャツカ生まれのアイヌ民族、母タマーラさん
＞（９６年没）はサハリンでアイヌ民族の父とロシア人の母の下に生まれた、という。
＞ケイゾウさんの生前、ナカムラさん一家はアイヌ語で会話していた。
＞「アットゥシ（服）」「トマリ（湾）」などの単語をナカムラさんも覚えている。
＞母タマーラさんはサケやクジラを使ったアイヌ料理でナカムラさんを育てた。
＞しかし両親の出生証明書はなく、アイヌ民族であることを示す物的証拠はない。
＞旧ソ連は戦後、サハリンや千島列島のアイヌ民族を日本人として扱った。
＞ナカムラさんらは、アイヌ民族として生きる道を絶たれた。
＞父ケイゾウさん一族はかつて南千島に住み、日本姓を名乗っていた。
＞日本人の入植に押されカムチャツカに移住。その後、
＞旧ソ連政府の都市部への転居命令を拒否して３１年ごろ、
＞日本領だった北千島パラムシル島に脱出した。
（続く）
570:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 23:34:59 z6tEdogC
（続き）
＞４５年に旧ソ連軍が侵攻。一族はサハリンに移住させられ、
＞ケイゾウさんはタマーラさんと結婚、ナカムラさんが生まれた。しかし６８年、
＞「仕事上の失敗」を理由に、カムチャツカに送還される。
＞送還先には、他の民族もいた。かつて旧ソ連が進めていた、
＞ロシア民族への同化政策の一環、との見方もある。
＞団体「アイヌ」会員４家族のうち、ナカムラさんと同様、日本姓を持つ
＞「スズキ」一家は千島出身。残る２家族はロシア姓で戦前からカムチャツカに住んでいたといい、
＞複雑な背景をうかがわせる。
＞現在、ロシアがカムチャツカの先住民族として認めているのはコリャク、
＞イテリメンなど６民族。アイヌ民族は含まれていない。
＞しかし、地元博物館は先住民族としてパネルで紹介している。図書館は、
＞北千島マツワ島の「アイヌ湾」で使われていた石臼を展示している。
＞ナカムラさんは「石臼はアイヌ民族が使っていたもの。唯一の物的証拠です」と話す。
＞ナカムラさんは２００２年、人口調査で民族欄に初めて「アイヌ」と書いたが、
＞「国の登録項目にアイヌ民族はない」と却下された。その時、民族の権利回復を決意した。
＞今春、活動を知った北海道のアイヌ民族から交流の打診があった。
＞モスクワの研究者から、アイヌ語復興への協力も取り付けた。
＞「同じ地方で暮らすカムチャダル民族は、先住民族として認定されるまで１０年以上かかった。
＞何年かかってもやりますよ」
571:名無しさん＠３周年
09/05/31 00:07:24 RzGuBIPh
>>562
ロ助はクリール（千島）がロシア帝国領内だったから、ロシアは千島の主権を認めてほしいって言ってるからな｡
樺太においても同様の理屈だろうな｡
URLﾘﾝｸ(www.minpaku.ac.jp)
千島アイヌの図、ゲオルギ著
『ロシア帝国に居住する諸民族の記述』
1776～1780年刊
URLﾘﾝｸ(www.minpaku.ac.jp)
＞同大統領は29日、クレムリンで行われた日本の駐ロシア大使の信任状奉呈式で、
＞首相発言を念頭に「クリール（千島）諸島に対するロシアの主権を疑問視するような
＞日本のパートナーの企ては受け入れられない」と述べ、日本側を強くけん制した。
>>570
＞「同じ地方で暮らすカムチャダル民族は、先住民族として認定されるまで１０年以上かかった。
＞何年かかってもやりますよ」
ﾛｼｱ領時においては先住民族でも良いかもしれんが、日本に返還されたら先住民族では居られないだろう｡
572:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/31 00:15:10 zvKQIDrx
>>571
＞ﾛｼｱ領時においては先住民族でも良いかもしれんが、日本に返還されたら先住民族では居られないだろう｡
カムチャツカ地方がいつ日本に返還？
573:名無しさん＠３周年
09/05/31 00:51:48 5RTiX+7z
>>572
理解力の無いやつだなおまえ、千島と樺太に決まってんだろ？
それとも麻生にカクチャツカの領有も求めるか？
聞けばカムチャツカはアイヌ語だそうだ｡
＞「両親が話していたアイヌ語と、民族の伝統を取り戻したい」と述べた。
＞同氏が日本の報道機関の取材に応じるのは初めて。民族としての復権を求める背景に、
～中略～
＞「母はいつも言っていた。私たちはアイヌ民族だよ、と」
これってロシア語訳？
ほんとにロシア語で民族って単語で訳せるのか？
＞ナカムラさんはサハリンのトマリ（泊居）出身。父ケイゾウさん
＞（１９７８年没）はカムチャツカ生まれのアイヌ民族、母タマーラさん
＞旧ソ連は戦後、サハリンや千島列島のアイヌ民族を日本人として扱った。
＞ナカムラさんらは、アイヌ民族として生きる道を絶たれた。
当然じゃない、旧日本領の日本人なんだから。
＞父ケイゾウさん一族はかつて南千島に住み、日本姓を名乗っていた。
＞日本人の入植に押されカムチャツカに移住。その後、
＞旧ソ連政府の都市部への転居命令を拒否して３１年ごろ、
＞日本領だった北千島パラムシル島に脱出した。
あれ？ロシアに移住したのこの方は？
旧ソ連になってから亡命か｡
574:名無しさん＠３周年
09/05/31 00:59:14 5RTiX+7z
＞４５年に旧ソ連軍が侵攻。一族はサハリンに移住させられ、
＞ケイゾウさんはタマーラさんと結婚、ナカムラさんが生まれた。しかし６８年、
＞「仕事上の失敗」を理由に、カムチャツカに送還される。
で今度は樺太行って、今度はまたカムチャツカにまい戻ったわけだ・・・｡
ここにはロシアの不法占拠による責任ということもあるだろう｡
＞しかし、地元博物館は先住民族としてパネルで紹介している。図書館は、
＞北千島マツワ島の「アイヌ湾」で使われていた石臼を展示している。
＞ナカムラさんは「石臼はアイヌ民族が使っていたもの。唯一の物的証拠です」と話す。
＞ナカムラさんは２００２年、人口調査で民族欄に初めて「アイヌ」と書いたが、
＞「国の登録項目にアイヌ民族はない」と却下された。
ここは博物館なんだろ？別にアイヌという先住民族はいたんだから書けばいいのに｡
あ～、だからアイヌ民族が否定されるという矛盾に、このあたりに左翼が正義を感じて
活動起こしてるわけか・・・｡
＞現在、ロシアがカムチャツカの先住民族として認めているのはコリャク、
＞イテリメンなど６民族。アイヌ民族は含まれていない。
ないものを認められないのは当然のことだし、それは日本でも同じ｡
＞その時、民族の権利回復を決意した。
＞今春、活動を知った北海道のアイヌ民族から交流の打診があった。
＞モスクワの研究者から、アイヌ語復興への協力も取り付けた。
＞「同じ地方で暮らすカムチャダル民族は、先住民族として認定されるまで１０年以上かかった。
＞何年かかってもやりますよ」
ちょっとまて、もうこっから何かがおかしいだろ利権回復とか･･･｡
民族は利権なのか･･･？ちがうだろ・・・？
中村氏は日本人なんだから、ロシアで先住民族になれないのは当然のこと｡
575:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/31 02:12:19 zvKQIDrx
>>573
＞理解力の無いやつだなおまえ、千島と樺太に決まってんだろ？
読解力ないのはお前。
>>569-570にはナカムラ氏はカムチャツカに住んでいると書いてある。
＞それとも麻生にカクチャツカの領有も求めるか？
求めたけりゃ勝手に求めれば？
日本が領有したことない土地の返還なんて論理的にも破綻しているとは思うが。
＞ほんとにロシア語で民族って単語で訳せるのか？
多民族国家ロシアをなめ過ぎ。
URLﾘﾝｸ(dictionary.privet.jp)
＞民族【みんぞく】
＞ナーツィヤ／ナロートゥ／ナツィアナーリナスチ
＞нация(ж)/народ(м)/национальность(ж)
576:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/31 02:14:04 zvKQIDrx
>>574
＞ここは博物館なんだろ？別にアイヌという先住民族はいたんだから書けばいいのに｡
＞あ～、だからアイヌ民族が否定されるという矛盾に、このあたりに左翼が正義を感じて
＞活動起こしてるわけか・・・｡
そうだ。アイヌという先住民族はいたんだからアイヌ民族を否定することは矛盾になる。
>>334や>>508らの卑劣な脅しに屈して正義を捻じ曲げてはならない！
＞ないものを認められないのは当然のことだし、それは日本でも同じ｡
カムチャダル民族は十年以上かけて存在を認められたぞ。
＞ちょっとまて、もうこっから何かがおかしいだろ利権回復とか･･･｡
＞民族は利権なのか･･･？ちがうだろ・・・？
アファーマティヴ・アクションそのものを否定する人にとってはそりゃおかしいだろうな。
＞中村氏は日本人なんだから、ロシアで先住民族になれないのは当然のこと｡
敗戦でソ連軍に占領された時点でロシアに帰化したんだろ。
そして南樺太・千島列島でアイヌより先にスラヴ人が住んでいた証拠を出してみろ。
577:名無しさん＠３周年
09/05/31 04:18:22 5RTiX+7z
＞カムチャダル民族は十年以上かけて存在を認められたぞ。
このカムチャダルという民族はどういう民族なんだ？
＞敗戦でソ連軍に占領された時点でロシアに帰化したんだろ。
＞そして南樺太・千島列島でアイヌより先にスラヴ人が住んでいた証拠を出してみろ。
つまり、これは日本人（アイヌ系でも）がロシア人に帰化したということでしかない｡
だからそうじゃなくて、現にアイヌ民族がロシアには居ないんでしょ？
ロシアどころか日本でも事実上居ないということになってるわけでしょ、たとえ先に
住んでいたという事実があってもその民族が居ないんじゃロシアでも認められるわけじゃない｡
それにはまず日本でアイヌ民族という先住民族が”現存してる”という容認がされねば。
じゃあそれが容認できるかといえば･･･
そこに書いてある博物館はどっちかというと現存する民族限定じゃないのか？
＞>>334や>>508らの卑劣な脅しに屈して正義を捻じ曲げてはならない！
なんかそういう頭悪そうな奴らはほうおって置けよ、ﾈﾄｳﾖだろ？
ﾈﾄｳﾖはあまりムキになって相手にしない方がいいよ｡
578:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/31 16:30:42 xbFqDv+S
VIPにアイヌ人がいたぞ
579:名無しさん＠３周年
09/05/31 17:53:33 5RTiX+7z
＞ＶＩＰにアイヌ人
ｋｗｓｋ
580:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/31 19:06:05 xbFqDv+S
アイヌ人の婆ちゃんから貴重なアイヌ語の単語の数々を教わったって言ってたぞ
貴重というか、意味としては下らない単語ばかりだった
581:名無しさん＠３周年
09/05/31 20:00:22 E4bHGHgj
昔は中学校の国語でやったけどな。
アイヌの女の子がかろうじてアイヌ語を伝承してたんで
金田一京助が一生懸命協力して残そうとする話。
それだって明治か大正の話だよ。
その時点で「かろうじて伝承」だったんだから
今じゃ意味は下らなくても、直接残ってたことが貴重。
582:名無しさん＠３周年
09/05/31 20:40:23 lW5QWLF7
ここに非アイヌがどれだけいるのか、ということだが、
アイヌ自身の総意がどういうふうに考えているのか？ ということだわな。
血統を追っかけようが、文化言語的に溯ろうが、しょせんは“嘗て”のことでしかない。
現状がどうなのか、ということだ。
現状どうしてほしいのか、ということだ。
酒の席で聞く話しをどこまで信じるか、だが、
「ばかばかしい」「アイヌが自身でバカだと言って恥をさらしているようなもの」
だそうな。
独自の民族であってもそうでなくても、アイヌはアイヌだし、
「んなもなぁ、ヤマトの中でもアイヌであって、その気になれば文化を維持できる」
「先祖が先住民族だかなんだか知らんが、俺は先住民族じゃない。俺が産まれたのは昭和○○年だ。産まれたその瞬間からアイヌでヤマトで日本人だ」
「おまえが、三河人でありヤマトであり、日本人であるようにだ」
なのだそう。
「クマソの頑固者」
「エドの短気」
文化気質は狭い範囲で存在する。
「名古屋人ほどの貯金好きは全国に類を見ない。名古屋人は大和民族ではない。なんなら味噌を理由にしてもいいぞ？」
と市長なり県知事、有識者が言い出したらどう思うか？ と最後の最後に質問された。ｗ
583:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/31 23:47:35 zvKQIDrx
>>577
＞現にアイヌ民族がロシアには居ないんでしょ？
現にアイヌ民族がロシアには居る。
「アイヌ」を先住民族に―ロシアに初の団体
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
＞ロシアどころか日本でも事実上居ないということになってるわけでしょ、たとえ先に
＞住んでいたという事実があってもその民族が居ないんじゃロシアでも認められるわけじゃない｡
＞それにはまず日本でアイヌ民族という先住民族が”現存してる”という容認がされねば。
＞じゃあそれが容認できるかといえば･･･
日本では既に容認されている。
おまいら一部の人たちが現実逃避して意地でも認めないだけで。
次はロシアだ！