09/05/17 01:22:54 7WsVYe9g
戦国時代1550年頃の日本で力のある勢力を数えたら相当の数になった。
西日本は周防，長門，石見，備前，備中，備後，伊豫，土佐，筑前，筑後，豐前，肥前，肥後辺りにまで影響があり、
薩摩大隅日向守護の島津と豐後肥後守護の大友と同盟関係にある大内政権。
畿内は三好政権、北は安東政権と見ることが出来ても他が細かすぎてとても5つや6つじゃ収まらないなこれｗ
351:名無しさん＠３周年
09/05/17 02:28:42 oNkJ1Nnq
そうだな、北海道は昔何度も帰ったが、アイヌ人とかアイヌ語は1回もみなかった
沖縄も琉球語は今でもこっそり話しているだけで、うちの親も少ししかしらず(もう忘れたか)
俺も教えてもらえなかった。
言語潰しが強力だったのは確かだ。アイヌも恐らくしゃべってばれたら刑務所行きとかだったんだろう
352:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/17 09:18:59 BsW1vM2s
沖縄に至っては琉球語喋ってるのがばれたら日本兵に殺されてたもんな。
回帰みたいな思想が”正常”だった時代…。
353:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:11:57 iWLqyiD7
>>344
総意、これが問題だよね。
本当にアイヌの総意が取れるのか疑問だし、アイヌの方には悪いが、ある意味主体性が希薄なのが一番の問題だね。
モンスターペアレント、保守派からすれば革新派は正にそれだね。
>>352
日本兵？沖縄出身の兵隊も日本兵・・・・・
まあ実際、沖縄系の移民１世２世がスパイとして潜入して来ていたからなあ、
戦後の利権保障を約束されてたと言う話もあるし、なんか生臭いね。
それに中国の国民党や共産党のスパイもいたらしいから。
勉強不足ですまんが実際殺されたってのは事実なの？
354:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:34:06 9G8igatG
アイヌてロシアの血が入ってる？
355:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:39:11 ao3noeX4
アイヌ人にロシア人の血が入っているのと入っていないのと何が違うのかね？
何か対応を変える必要があるのかね？
356:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:40:54 ao3noeX4
自分は、沖縄と北海道は独立してもいいんじゃないかと思うけどね。
357:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/17 11:42:57 BsW1vM2s
>>353
1945年4月9日、日本軍に通達された「命令録」より。
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
＞爾今軍人軍属ヲ問ワズ標準語以外ノ使用ヲ禁ズ。
＞沖縄語ヲ以テ談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス
個々の具体例についてはよく知らないけど、
前スレでは保守派はこの軍の命令を否定できずじまいだった。
358:名無しさん＠３周年
09/05/17 12:19:19 h8O4syVY
>>前スレでは保守派はこの軍の命令を否定できずじまいだった。
真実は否定できないと思うよ。
だから躍起になって真実潰しをしようとする訳で。
359:名無しさん＠３周年
09/05/17 12:29:52 iWLqyiD7
>>357
ありがとう。
>>358
まあそれはお互い様じゃない、
歴史修正主義者だなんてレッテルを貼って相手の口を封じようとする人もいるからね。
360:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 14:50:31 uu1eNwDm
>>351
まあさ、そう言うことが無かったとは言わないけどアイヌ自身にも問題はあると思うよ。
アイヌのそうした生活水準というか、アイヌの昔の映像とか見れば分かるけど
やっぱり本土や沖縄のような文明的な営み（インフラとか）を持ってなかったし、そして文字も無かった。
って言うせいにはしたくないけど、文字はあったが朝鮮も似たような感じだったから
北海道をアイヌ国として成立させることも明治政府にはできたかもしれないがロシア南下を
防ぐためには当時のまだ近代化したての日本にはアイヌに同化を選んでもらうほか無かった。
これは朝鮮併合の状態と良く似ている。（無理かな～、ｱｲﾇは18XX年代、朝鮮は1910年だからな～）
しかし、こうした非文明的な環境はやっぱり言語の保存を著しく難しくした。
だからモンゴル文字でも満州文字でも漢字でもいいから、改造して独自の文字として
持っておいてくれたらまだ良かったんだとはおもう。
361:名無しさん＠３周年
09/05/17 14:58:16 h8O4syVY
>>まあそれはお互い様じゃない、
>>歴史修正主義者だなんてレッテルを貼って相手の口を封じようとする人もいるからね。
一緒にしないで欲しいなぁｗ
漏れはソースを提示しているが、ウヨは大抵ソースを要求されると出せなくなって逃げるでしょうに。
362:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 16:20:46 7cvk2Mv9
>>354
入ってないんじゃない？
日本にもロシア系子孫って結構居るんだけど、それと同じじゃないか？宇梶氏とかのような。
ただ、スラブ系？（トルコ人）が入ってるらしくて、それがどう言う経緯で入ったのかは知らんけど、
突厥人、トルコ系渡来人という説がある。
（突はトツ、ドチとよみ、厥はケツ、コツとよむからチュル・ケッとかデュル・コッって感じだろうか。）
また当時の奈良、いまの関西にもたくさん突厥人はきてて関西人はアイヌ同様に割りとコーカソイドに近い人が多い。
突厥人は朝鮮半島の新羅経由ではいってきたとされるシルクロード商人で日本と新羅にはローマの物品が入ってきてる。
そうした貿易を管理してたのがあの蘇我氏で、蘇我氏は渡来系であるから当時のトルコ系人である可能性もある。
（隋唐代の中国はまさに東西の交流地で、大秦景教（大秦＝ローマ、景教＝キリスト教）がは入ってきて
中国にある石碑には古代のイランなどで使われていたアラム系文字が刻まれている。）
また珍説では日本へ来た秦氏はローマ系ともユダヤ系とも言われているが、可能性は無くは無いだろう。
俺の仮説としては、飛鳥～奈良初期までの大和では、文字を持つか否かという事に対する争いがあり対立
していたが、アイヌ人は実はかつての大和において政権を支配していた無文字派の勢力が政権争いに破れ
関東の蝦夷へと逃げ、新たに関東で別の天皇王朝を確立した人々の末裔であり、大和による関東平定後も逃げ
おおせた、その最後の子孫の系統ではないかと思ってる。
ただし、その子孫らも逃げた先にいたオホーツク人と融合をよぎ無くされもはや大和系民族とは言い難いし存在
となってしまったのは、当時の大和人の詰めの甘さとしか言いようが無いだろう。
363:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 16:58:12 wYTJYi+a
だから「今度こそ完全に同化してあげるからね（ハート）」というわけではないが、ｻﾖｸに
立派に洗脳されたアイヌ系子孫が民族衣装を着て「俺達は民族だ！日帝は謝罪シル！」
と言われたとこで、「はいそうですか」と認めるわけにはいかんのだが何故か「ハイソウデス、アイヌや民族です！」
という決議がされて、歯がゆかったものが一気に頭痛と変化した。
小林よしのりという、まさにｻﾖｸｷﾗｰな漫画家が居るが彼の漫画でｻﾖｸはかなりめいってるのには実に痛快。
あとアイヌが古モンゴロイド＝コーカソイド＝白人とか言うのは少し無理がある。
アイヌの昔の写真やなんかを見て、確かにどこか人種的にも日本人と違うんじゃないか？
と思わせるような人々がそこには居て、一見するとロシア人にも見えなく無い。
先に話したように、スラブ系ということもあるがそればっかりではない。
いわゆる北方系民族という人々がアイヌ民族には多数混合しており、これはあきらかに日本系人では無い。
ただ、こういう人なら職場での知り合いのおっちゃんで居るし、アイヌもこんな感じの人は割りと多かったはず。
そのまんまこんな感じの人で、こうした人がおそらく古モンゴロイドだったのでは無いかと思われる。
古モンゴロイドは、良く見るとドイツに居るようなと人とも似ていれば、アイルランド人やインディアンやインカ人ともに似てるだろう。
まあ元をたどれば人類皆兄弟ってわけだ。
だから民族はほとんど違えど、ｱｲﾇはどう見ても蝦夷や古代日本人の延長にあり、その関係として日本人とは分離しがたいと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
364:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 17:00:11 wYTJYi+a
×小林よしのりという、まさにｻﾖｸｷﾗｰな漫画家が居るが彼の漫画でｻﾖｸはかなりめいってるのには実に痛快。
◎だから、小林よしのりというｻﾖｸｷﾗｰな漫画家が居るが、彼の漫画でｻﾖｸがめいってるのは痛快だった。
365:名無しさん＠３周年
09/05/17 18:00:30 77f5NcOW
>>360
昔の映像で知られているようなアイヌの姿は、
実は松前藩や商人達に奴隷化された揚げ句そうなっただけで。
かつてのように自由貿易が出来ていたなら、
元々の豊かな暮らしをしていただろうけどね。
366:名無しさん＠３周年
09/05/17 19:38:00 h8O4syVY
回帰が言いたかった事って言うのは小林よしのりの事だったんだなｗ
こりゃ嫌韓流とかにもどっぷり嵌ってそうだ。
367:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 22:21:52 4tSn+LLB
>>365
＞かつてのように自由貿易が出来ていたなら、
＞元々の豊かな暮らしをしていただろうけどね。
不当な植民地化によって、アイヌが本来のポテンシャルを発揮できていなかった
ということも十分あるだろうが、それでもアイヌは融合された北方系の未開民族の
生活スタイルであった事に変わりない。
インディアン同様に文明的な営みはもてなかった。
せめてインカ人のようであれば・・・・・。
368:名無しさん＠３周年
09/05/18 01:22:46 r01ZJotR
>>367
ウヨクはアイヌが未開民族みたいな誤解をしてるし、
サヨクはアイヌが自然と共生して争いを好まない平和を愛する民族って誤解してんだよなあ。
どっちもアイヌのことは分かってない。
369:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 03:36:47 EYssC89v
>>366
そうそうｗおれの主張の根源は、沖縄論や日本国民としてのアイヌなど
ゴー宣が基盤にあるw
でも、嫌韓流は読んだこと無いw
何故かって？ｗ２ちゃんにいるだけで嫌韓はもう満足wwみるまでもないｗｗ
>>368
どう見ても未開人だろw
コシャマイン戦で日本との戦争に敗れてああなって衰退した感はいささかぬぐえんが
そもそも北方民族文化圏に属したから彼らのような生活を余儀なくされたんだろう。
本来であれば沖縄県同様に日本民族、大和民族としてアイヌの民族性がのこって
居なければならないが、生活水準低いゆえにこう国民化で結局民族浄化されてしまったし・・・。
370:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 03:38:07 EYssC89v
こう国民化→皇国民化ね
371:名無しさん＠３周年
09/05/18 07:46:16 ilNPWOH7
あの古本屋で一冊100円程度で山積みされているゴー宣信者って事ですね。
しかしまぁ、段々最初の様な紳士的な書き方は崩れ去り、「どう見ても未開人だろw 」等のバッシング発言に終始するようになりましたか。
こう言う馬鹿発言する奴って、自分の民族が一番偉いと妄信しているからそう言うんだよね。
ナチス然り、セルビア人然り、クロアチア人然り、旧帝国日本然り。
まぁ、自分で言ったことすらも守れずに、再び書き込みを始めたあんたの言う事を信じる人間は少ないと思いますけど。
372:名無しさん＠３周年
09/05/18 08:14:19 nqBWJr5A
>>369
お前の言う未開人が日・中・露などとの貿易を、
結構したたかにやってたんだけどね。
松前藩が場所請負制度を制定する前は藩士相手に寧ろ儲けていたくらい。
明治時代くらいの写真を見て知った気になってるようだけど。
それとその未開人の土地に来た和人の建てた日本家屋は、
寒くて寒くて凍死する人間もいたくらいだそうだよ。
未開人の建てたチセのほうが余程あったたかったようだね。
373:名無しさん＠３周年
09/05/18 10:52:33 JnlXdeOG
この日本という差別と対立に満たされた国はもう限界だ。
民族だの言語だの言う前に、今生きている人間たちの嫌悪意識を重視しなければならない。
私は琉球、アイヌ含む北海道は前提として、近畿や九州の独立も視野に入れるべきと考えている。
日本という国が率先して、嫌悪意識をベースにした国の分割を実行してもいいはずだ。
374:名無しさん＠３周年
09/05/18 11:08:33 z7Hwucoi
琉球独立とかあんま聞いたことないけど、沖縄の人のどんくらいが独立求めてんの？
375:名無しさん＠３周年
09/05/18 11:45:21 vCC2V0kk
>>374
琉球独立を掲げて２００６年の知事選に立候補した、屋良朝助氏の得票率は１％以下。
これを見る限り、圧倒的多数が独立など望んでいないことがわかる。
今ある豊かで自由な生活を捨ててまで、リスクの大きい独立を支持する奴はほとんどいないってことではないかと。
376:名無しさん＠３周年
09/05/18 12:00:25 z7Hwucoi
なんじゃそら。全く現実的でない規模なのに支援しろっていうほうが無理でしょ・・・
377:名無しさん＠３周年
09/05/18 12:05:34 Hyvj6qX3
琉球民族とアイヌ民族の主権を守れ！
琉球王国独立万歳！
378:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:16:05 4hHtlVUw
スレタイどおり、ほんとﾊﾞｶで反国家信者で、ものを考えない奴しかいないｽﾚだなここは。
>>372
なるほど、いわゆるアマゾンなんかに居そうな未開人的な認識はすこし言い過ぎか。
いいだろう、訂正してやろう。
写真や映像を見る限り、彼らは野蛮な非文化的な、下劣な部族のようにしか見えなかったが
貿易ということに関しては、確かにあのあたりの北方部族はとても優秀で未開的な民族で
あったということはないだろう、というより厳しい環境で生きるために無駄な文明を
もたなかったというところか。
遊牧民、狩猟民、なんであれモンゴル人など突厥人もそうやって貿易してたんだな。
>>373
>>377
中国行ってやれ
379:名無しさん＠３周年
09/05/18 14:20:54 sQz76l5z
>>378
琉球民族・アイヌ民族の処遇の問題でなんで中国行かなきゃならんのですか？
中国が宗主国と認めてるのですか？
売国奴ですねえ、あなた。
380:名無しさん＠３周年
09/05/18 14:29:36 ilNPWOH7
>>なるほど、いわゆるアマゾンなんかに居そうな未開人的な認識はすこし言い過ぎか。
つーか、それが自民族至上主義者の本音だろうに。
自民族は優秀、他民族は野蛮と言うレッテルを貼り、支配の正当性としてきたんだから。
381:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:37:49 4hHtlVUw
>>379
ああ、おまえらにしてみればそっちのほうがむしろいいんじゃないのか？
おれはこの日本が完全無比な単一民族国家となるためなら、アイヌも琉球も
切り捨てる方を指示する覚悟はあるよ？
まあ、切り捨てるといっても、いわゆる「独立させる」だがね。
沖縄も独立、アイヌも独立させ、日本と連合でも組んだら良い。
これのどこが売国なのか知らんが、とりあえず>>373や>>377で言ってるようなことは
まずそのまえに中国で弾圧されてる民族を解放してやってくれよ。
中国なんてひどいんだから、チャン族とか見てると昔のアイヌもこんな感じだったのかな～っておもう。
55以上の部族民族があの国にあるわけだが、日本でのアイヌの政策が悪いならまずさきに現行で
同じことが行われてる中国にいって訴えてやるべき。
あの国だから50年後とか100年後じゃもうまにあわんだろうからw
382:名無しさん＠３周年
09/05/18 14:40:56 sQz76l5z
＞まずそのまえに中国で弾圧されてる民族を解放してやってくれよ。
それは中国側の問題でしょう。
あいていに言えば「知ったこっちゃない」ですねえ。
そんなにチャン族などがお好きならあなたこそ中国に行ったらどうですか？
383:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:41:52 4hHtlVUw
>>380
奇麗事など反吐が出るね。
まるで天然記念物や動物を保護するかのような感覚で見れる連中は理解できん。
人であるなら野蛮な風習を構成させ文明人としてあるべきであり、それが全人類の
繁栄と平等につながる。
その上で民族を存続させるなりすれば良い。
俺は22世紀には地球上から野蛮な部族が消えている事を願う。
384:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:46:33 4hHtlVUw
>>382
アイヌや沖縄の活動団体は、そんなことはおそらく無視できないと思いますがね。
といっても、チャン族など中国では「高度な自治」が確保されてるから、まあ中国は
おれが>>383で言ったことを実行してるに過ぎないがな。
アイヌ沖縄の先住民決議も日本がやらなかった高度な自治を再容認する、つまり
「一度文明人としてその上で民族を存続させる」という状態だから、俺の言ってることは
中国の姿勢と同じということだな。
385:名無しさん＠３周年
09/05/18 15:07:27 nqBWJr5A
>>378
＞写真や映像を見る限り、彼らは野蛮な非文化的な、下劣な部族のようにしか見えなかったが
貿易ということに関しては、確かにあのあたりの北方部族はとても優秀で未開的な民族で
あったということはないだろう、というより厳しい環境で生きるために無駄な文明を
もたなかったというところか。
写真や映像を見て未開と思うのはある意味しかたないにしろ、
野蛮だの非文化的だの下劣だの、普通はそこまで蔑視できないけどな。
冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
見た目でそこまで言うとはな。
自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。
386:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 15:32:57 4hHtlVUw
＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。
ﾊｲﾊｲｗ
口では何とでもいえますからw
＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞見た目でそこまで言うとはな。
見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
任せ押し付けするような行為と相違はない。
アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
現代日本人で活として普通に生活していただろうに。
387:名無しさん＠３周年
09/05/18 15:48:26 CjAGIFsA
日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE は虐められて育ったために、差別心がハンパない
388:ひまつぶしのこぴーぺ
09/05/18 16:16:15 3vAOlz67
心がゆがんどるな。
389:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 16:33:30 4hHtlVUw
いやだから、日本はアイヌ文化に関しては保護政策を色々してきたわけで
そうして文化は残るも、民族自体が自然消滅したことをいいことに子孫の方らに
「先住民族として復帰」させ、それを容認するというおろかな行為にどうして疑問されないのか？
今の沖縄人が「俺達は琉球民族です」といってどこか異質な存在となってゆくのに
抵抗感が無いのは、現代人の自国やその辺境地に対する関心の無さで、ナショナリズムの
消滅に等しいし、どうせすべてナアナアで解決する。
これこそ売国だし、だからアイヌと沖縄を分けて多民族容認社会というのは、結局は再区別化
に他ならないし日本分断工作といわれてもね仕方ないんだよ。
だから悪いけど、俺は日本分断工作がとても良い事だとは思えないw
390:名無しさん＠３周年
09/05/18 16:46:57 itUy8VuK
>>386
文明的な人間が皆お前のような差別心丸出しだったら嫌な社会になるな。
北海道でも品性のカケラも無い人間が恥ずかしげも無くアイヌをバカにしてるけど、
ホントによく似てるよ。
391:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 17:00:45 4hHtlVUw
>>390
そうだな、文明的な人間が差別心がほとんど無いからこうした利権やビジネスも
容認されるし、国家無きナショナリズムが成立してしまうわけだ。
共和思想はもはや善人を装った道化に過ぎないな。
やはりナチス思想こそ至高であり、ヒットラー総統はこうした未来を予見なされておられたのだ！！
ジークハイル！！！
ハイルヒットラー！
それに、アイヌをいまだﾊﾞｶにしてる奴が居るとは信じられんね、どこに行ったらそんな面白いものは見れるんだ？？
見物しに出向いてやるから教えろや？
392:名無しさん＠３周年
09/05/18 17:52:56 itUy8VuK
バカだなあ。北海道でアイヌの多い地域に住んで見ろっての。
道民が耳打ちしてくるからさ。
393:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/18 19:02:23 mrZGqMXa
>>391
つ「鏡」
394:名無しさん＠３周年
09/05/18 21:09:39 8/nuu79t
北海道開発庁が予算つけて支援してきた基金の検証をやったら面白いだろうな。
まったく役に立たない、もしくは不正が行われていたなんてことが明るみに出れば
こんな運動すぐつぶれるよ。
395:名無しさん＠３周年
09/05/19 00:42:30 jbc13X34
>>394
そうそう。
得してるのは和人の業者ばかりで
アイヌのためになんか全然なってないやつね。
396:名無しさん＠３周年
09/05/19 01:05:22 zOlF4ZLX
俺ネトウヨだけど日本政府がアイヌ人や琉球人に中国政府がやっていることと同じことをやっているなら
抗議デモ起こそうと思ってる
だから左派の連中は情報持ってたら是非、教えてほしい。
情報収集の基準が必要だと思うから下に動画貼っておくから参考にして↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺らの日本政府がこれほど酷い状況だったらやっぱ許せない
国家を憂う真の有志は立ち上がるべきだと思う
397:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 01:31:00 /oKVPzLQ
>>392
いつの時代の話？
現代？
398:名無しさん＠３周年
09/05/19 01:45:22 jbc13X34
>>397
げ ん だ い 。
本州から北海道に仕事にきて、
隣の顔の濃い家族に親切にしてもらい仲良くなったら、
同じ集落の和人から「あれはアイヌだから付き合うな」って忠告された人がいた。
ま、こんなのはほんの一例に過ぎないけどな。
けっこう年寄りのアイヌ蔑視がキツイ。
しかも連中は孫にも教え込む。
まー、口では何とでも言えるから信用するかどうかは自由だけどさ。
399:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 02:22:22 /oKVPzLQ
>>398
＞まー、口では何とでも言えるから信用するかどうかは自由だけどさ。
ばか、お前がそれいってどうすんだよ。
真面目な話なんだろ？それが本当なら、まんま部落とか同和状態だな。
まあ、年寄りの思考はどこの国でもどこか難癖あって偏見的で思考停止状態
にあるだろうが、そう言うのが現代でもあるってのはもっと認識されなければ。
こうした偏見的な価値観は、日本全土に蔓延ってるし江戸時代以降日本がいか
差別的な土壌であったかを露呈するものだろう。
特に北海道開拓した人々はそうした村社会気質なｱｸの強い人々だそうだから、いっそう・・・まったく嫌なもんだ。
しかし、だからってアイヌが先住民族かどうかは別にしなければならなくて、たとえ事実上の
民族浄化でもアイヌと沖縄の同化は民俗学的に（当時の人類学）それなりの正当な理由がちゃんとあった。
それに、アイヌを先住民族に認定しなくても差別なんてのはもうじき無くなる。
いくら孫に吹き込もうが、アイヌや同和や部落を差別するような感性になっていく奴なんて稀だしそれこそ差別主義者だ。
色々理由つけて、アイヌを再び異物な存在に区別かするのはやはりよくない事。
明治時代の民族統合を、悪いものだとばかり決め付けるのは、それこそ時代錯誤であって本州から現代っ子として
地球市民的なリベラリズムの中で育った俺としては、北海道だけで起きてる差別的な風土の問題を現代の日本のあたかも
重要な人権問題としたことには違和感がある。
立派な日本人、大和民族とは言わんがなんというか民族としての”和人”もすでに終末に来ており、もはや自分を
大和民族だと思わない人間のほうがむしろ多くて、もうすでに大和民族はアイヌ同様十分にマイノリティーだ。
沖縄人もそうだし、結局ｱﾒﾘｶの民主化を日本人は望んでそれを戦後60年間実行してきた。
これまで日本人として生きたアイヌや沖縄人にとっても、この60年間はいろいろあっただろうけどもはやそれぞれの元の
民族にこって生きるというのは時代に合わないし、そうした民族構造を政府が容認するというのは完全な社会的な差別化であり
現代人として半ば自虐的な日本という国家への史観と共和思想的なイデオロギーで育った俺としては、もうそう言うのはやめて
新しい日本人として生きるべきだろうと思うのだが。
400:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 03:06:19 /oKVPzLQ
え？「お前がいうな！」と、いいたいだろうが、そもそもお前らは俺のことをすこし勘違いしてる。
ｽﾚをさかのぼって最初のほうの俺の言動と今の俺の言動をよーく比べてみてほしい。
どこか、なにかが違うと感じていただけるはずだ。（まあ、それが何かとはいわんがとにかく・・・・。）
なにかいかにも、平和的で気前のいいイデオロギーのために「アイヌや沖縄を先住民族にする」という
方向に進んでるようにしか見えず、国内勢力やまたそれに同調するアイヌ系の子孫の方々にはいい加減
目を覚ましてほしい。
もっと現代日本がどういうものであるか研究してほしいと思う。
日本はこの20年で大きく激変してしまったし、もはや70年代の民族社会的な面影など皆無。
おそらく活動家やそのアイヌ子孫は「俺達は差別されてきた」「お前は知らんから言える」と、こういうかも知れんが
活動家の人たちがやろうとしてることはかなりの政治的影響力、干渉力をもったものだということに気づいてほしい。
世界の先住民族ネットワークという存在は非常にきわめて政治的な意味を持ち、ただの民族交流サークルという
ワケには行かないということをよく考えてほしい。
401:名無しさん＠３周年
09/05/19 06:23:59 ysATKE4y
>>386
>>見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
>>奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
アイヌは乞食ですか？
じゃぁお前さんは精神的に貧しい餓鬼って事だろうね。
>>それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
>>現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
>>無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感
お前さん日本語理解しているかい？
「軽蔑感」で物を見る事を蔑視と呼ぶんだが？
選民思想的差別意識をもつ人間は、そんな事すら分からん様だね。
402:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 16:44:53 HKwmpT1U
>>401
俺をレイシスト呼ばわりしたい差別主義者がまたなんかいってらぁ。
＞ｱｲﾇは乞食ですか？
よく読め。
俺は一度もアイヌが乞食などとはいってない、まるで”乞食の様だ”と（みてくれが）いってるだけで
アイヌが乞食だとは言ってない。
たとえ、そのようなニュアンスで書いていても、俺の言動の意図するところにアイヌが乞食だという意味は含まれてない。
＞じゃぁお前さんは精神的に貧しい餓鬼って事だろうね。
ま～ネトウヨだしな～。
＞「軽蔑感」で物を見る事を蔑視と呼ぶんだが？
では軽蔑がいけないことだと？
「軽蔑」で人を見ることは蔑視か？
ならおまえは人対し、どこか軽蔑的な感情を抱いたことはないとな？
そのようなキリストや仏様のような人間が存在していたとは、実に驚きだ。
ならばおまえ以外皆、選民思想的差別意識をもつ人間ということになるだろう。
403:名無しさん＠３周年
09/05/19 21:07:02 53/tQZOo
>>396
あんた、三浦小太郎さんのような感じだな。
URLﾘﾝｸ(aoinomama13.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(hrnk.trycomp.net)
ただ、アイヌの利権のことはよくわからないけど、琉球人と一括りにするのは止めておいた
方がよいと思う。
基地の土地利権は偏差があって、一部の土地持ちが莫大な使用料を手にいれているらしい。
沖縄のある銀行からその人がすべて預金を下ろしたらパニックになるとか。
それこそ、全国的にここ10年は土地の値段なんて下落しているのに、沖縄の基地使用料だけは
右肩上がりだったらしい。
これなんかも利権だろ。
ま、まともな情報を出せずに申し訳ない。
スルーしてくれｗ。
404:名無しさん＠３周年
09/05/19 22:27:19 ysATKE4y
>>402
>>まるで”乞食の様だ”と（みてくれが）いってるだけで
>>アイヌが乞食だとは言ってない。
子供の言い逃れレベルの発言ですな、とても大人の発言とは思えないね。
>>ま～ネトウヨだしな～。
成る程、この点は認めると言う事ですか？
>>では軽蔑がいけないことだと？
論点を摩り替えないようにね。
あんたは「蔑視してるんじゃなくて」「当たり前で当然な軽蔑感」なんだと言った。
軽蔑とは「軽く」「蔑む」と書く、蔑視とは「蔑んで」「（相手を）見る事」
分かったかな？、軽蔑も相手を軽く蔑んで相手を見ていると言う意味になる。
もちろん軽蔑の理由には色々あるが、あんたがアイヌをそう見る理由は、
「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」と言う事だと、あんた自身が説明した。
これは所謂、相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑するのとは訳が違う理由である。
自分自身の努力ではどうにも出来ない「民族差別」と言うレベルの理由で、
あんたはアイヌ民族を蔑視していると自ら説明したんだよ。
因みに俺は聖人君子でもなんでもない、俺も好き嫌いの感情はあるが、
あんた方みたいに本人の努力ではどうにも出来ないような理由で相手を蔑まないだけ。
405:名無しさん＠３周年
09/05/19 22:28:16 ysATKE4y
余談として書いておくと日本国憲法には以下の様な条文がある。
第１４条：法の下の平等
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、
政治的、経済的または社会的関係において、差別されない。
憲法は国家と個人の間を規律するものではあるが、あんたの「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」の発言は、
この中の人種差別に該当する。
406:名無しさん＠３周年
09/05/19 23:46:04 99t0N7eZ
>>402
イザベラ・バードに言わせると、お前が乞食扱いしたアイヌより、
当時の和人のほうが民度低かったみたいだな。
407:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:03:12 9obfluad
＞子供の言い逃れレベルの発言ですな、とても大人の発言とは思えないね。
ゴーマニズム宣言読むような大人だからね。
同僚はゴーセン引いてたがw
「お前こんなの好きなのか？w」って言われたことあるよ。
＞成る程、この点は認めると言う事ですか？
ネトウヨであることは認めるよ。
＞これは所謂、相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑するのとは訳が違う理由である。
＞自分自身の努力ではどうにも出来ない「民族差別」と言うレベルの理由で、
＞あんたはアイヌ民族を蔑視していると自ら説明したんだよ。
ぐぬぬ・・・・
いやいや、俺は「相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑する」のとおなじ同義でそれを用いたのだ！
アイヌ社会全体の生活水準がまるで乞食のような悲惨な貧困状況にあったということを訴えた
までで決してそこに軽蔑という差別意味など含まれてはいない！
408:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:04:02 cv8i0pPf
>>406
ソースを出せ、ソースを。
409:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:13:01 9obfluad
>>393
∧＿∧
（ ） ＜ もしもあなたがインターネット上で中傷を受けたとしたら―。
（ Ｏ ）
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧
（#@∀@）彡＜ 被害はおそらくネットの場にとどまらないだろう！
(m9 つ 仕事にも影響しかねないっ！！
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ .. ┃
┃ （@∀@#） . ┃
∧＿∧ (m9 つ. ┃
（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
↑
こういうことか？
410:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:22:14 1in+t4wI
長文連投でガーッと煽りきっといて、ちょっと突っ込まれるとすぐ言い訳して引っ込む、
気を許すとまた付け上がる、それが回帰の常套手段。騙されるな。
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
＞661 ："日本"民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 01:58:02 ID:vTkvfcTL
＞>>655
＞も、もちろん冗談ですとも（＾＾；
＞ただ皮肉っただけです。
＞「ウリ協会」だの、「売り協会」だのというのは、前に見た
＞ニュー速とか東亜でのｽﾚで言われていた事でして・・・・。
＞口悪い板ですからねえ彼ら・・・・、そう揶揄されると言う背景
＞に関しても、まじめに活動しておられる方々には考えてもらいたいです。
＞悔しくないんですかね、自分達をこうした明らかな利権のダシに使われて・・・・。
＞官僚や政治家の天下りのような連中から、和人や在日のｱﾎ左翼連中、ｱﾎ右翼
＞と彼らの利権族の抗争の渦中にまんまと引きずり込まれているのに、アイヌ家の
＞皆さんはそんな事お構いなしなんですか？
＞みなさん結局、本土人や沖縄人同様の政治関心なしの良い意味での
＞現代人、悪い意味での1億総白痴呆化の平和市民なんですか？
＞690 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
411:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:23:01 1in+t4wI
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:794番)n
＞794 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/16(土) 04:02:25 ID:oIFvqjJG
＞>>792
＞見なかったことにしてくれ・・・
＞自分で言うのもなんだがホントにおかしくなってきてる。
＞いろいろとわかってきたせいもあるが、自分の言動に
＞制御が利かなくなってきてる。
＞それほど日本の小林や議員も含めた保守人という人々にたいする信頼感が
＞もてない鬱憤というか、俺は日本がいざとなれば十分に世界に対して影響力のある
＞強い国家になりえると思うし、むしろこれは現在の覇権国家にとっては脅威だろうに。
＞でも、こんな弱小な保守しか居ないんだったらみんな普通にリベラルなほうを選ぶわけだよ。
＞こんなんじゃ、グローバリズムと資本主義による均一化なんて止められないし
＞ましてや中国のような国に頑として言うことすらもできない。
＞日本の保守言論人や作家って口達者でレベルが高いようで低い、こんなんじゃ
＞仮想敵としている左翼という存在になんて永遠に勝てない。
412:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:24:41 1in+t4wI
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:505番)n
＞505 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/19(火) 01:15:12 ID:Kw8Zj32/
＞>>504
＞おれが差別主義者かって？
＞なわけねーだろ。
＞むしろ差別が嫌いな人だよ。
＞そのｽﾚちょっと訳あって、話は長くなるが悪役というか、スレタイが「ネトウヨはアイヌを」って
＞ｽﾚなのでおれが真面目にこの問題についてレスしてたら「ｽﾚ潰すきか」とか言われちゃってさ、
＞嵐認定されたもんだからいったんそのｽﾚから消えようかと思ったんだけど差別主義者の右翼でも
＞演じればｽﾚに居させてもらえるかなって。
＞まあ、結果あんま手ごたえ無いけど。
＞そこのDOFとかいうﾊﾞｶが俺の出没する、5つぐらいのｽﾚｯﾄﾞにやたらかまわず
＞そのコピペ投下してるけど、ほんとどっちが異常者なんだか・・・・。
＞どうか真に受けないでほしい。
413:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 03:10:00 9obfluad
>>410
空気嫁。
414:名無しさん＠３周年
09/05/20 11:06:39 TqjfGcdO
>>407
回帰さん、あんた他のネトウヨよりも話が通じそうだから説明するけどさ、
あんた「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」ってはっきり書き込んだんだよ？
言うまでも無いけど、これって明白な白人による人種偏見や貧民に対する差別的視点の典型例の話でしょう。
>>アイヌ社会全体の生活水準がまるで乞食のような悲惨な貧困状況にあったということ
言うまでも無いと思うけど、どこの国の民族も、先進国が物欲と言う負の文明を持ち込むまでは、
程度の差こそあれそれなりには暮らして来てたんだよ。
資本主義独自の富と言う考え方が、和人のアイヌ人に対する収奪を正当化させ、
アイヌ人の生活を不当に蔑んだ為に、アイヌの生活＝野蛮と言うレッテルを貼ってしまい、
アイヌの自然と調和して生きると言う生活習慣までが、野蛮と言う事にされてしまった訳だ。
例えばアイヌ民族を和人に、和人の立場を白人に変えて見た時、
もし白人が和人の生活を「野蛮で粗野」と評したら、あんたどう思うんだい？
そして彼等が、「白人が野蛮な和人をその支配下に置く事は、文明国の代表として当然の義務である」
と言う様な発言をしても、それは差別ではないと言えるのかね？
アイヌ人は現代に至るまで緩和されたとはいえ差別の渦中にある。
【論説】「アイヌ差別」は過去の話に非ず、今もなお続く「アイヌ差別」の現実…差別が生活格差に直結する“負のスパイラル”の深刻さ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
415:名無しさん＠３周年
09/05/20 11:20:41 uKxO1Gbp
派手に暴れとるなｗ
416:名無しさん＠３周年
09/05/20 12:21:34 dv+1zrHI
白人が先住民を蔑ろにして植民地化していったせいで、
伝統的な部族社会を破壊したせいで、
いまだにアフリカあたりじゃ内戦が絶えない。
そういう事をした人間達と同じ目線になって悦にいって、
アイヌを蔑視してるようじゃな。
回帰、見損なったぞ。
417:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 13:55:39 9obfluad
>>414
････････････・・・・・・・・・・・・・・。
418:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 14:44:47 9obfluad
>>416
いや、その・・ちがうんだよ・・・・ちがうんだ・・・ちがうんだ・・・。
俺は･･･そんなつもりで言ったんじゃ･･･俺は･･･俺はあぁああ
い、いくらアイヌでも服だってとちゃんと着てるし、裸ってわけじゃない。
天狗の様な立派な姿で刀を刺した人もいれば、ジーンズやどこか近代的な
服装をしている写真だって見たことはあるし、それほど当時の日本人と変わるもんじゃない・・・。
昔の日本の幕末、明治、大正の写真だって見ると実に蛮族で、武骨で、どこか
不潔極まりない汚らしさがそこにはあるし、人類みな蛮族さ。
419:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 15:56:51 1in+t4wI
>>386
＞西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、
420:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 16:36:40 1in+t4wI
回帰によればダライ・ラマ14世は中国中心主義になるらしい。その理屈で行けば、
高度な自治であれば日本の北海道支配を受け入れるアイヌ協会は日本中心主義という事になるな。
フリーチベット！ の今
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:83番)n
＞83 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/20(水) 14:51:47 ID:Gl4dkvmz
＞>>80
＞高度な自治であれば中国のチベット支配を認めるって
＞要するにただの中国中心主義じゃねーかよﾎﾞｹ
421:名無しさん＠３周年
09/05/20 21:22:35 EUPBobg0
「アイヌ語で話したい（北海道）」
5月21日（木） 教育 よる7：40～
アイヌ語がだいすきで
アイヌ語の歌も物語も得意なわたし
今、一番の目標は・・・？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どんだけ偏向するのかわからないけど、とりあえずチェックしておけよｗ。
422:名無しさん＠３周年
09/05/20 23:03:50 SgCdHYxN
>>421
その子を取り上げた番組、前にNHK教育で見た。
ただアイヌ語が好きでわざわざ遠くの町まで古老を訪ねて
カムイユカラを学ぶくらいアイヌ語好きらしい。
かなり嬉しげにユカラを語っていたな。
423:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 00:02:50 IYMnCc5F
>>422
アイヌ子孫の老人って、どんぐらい居るんだ？
そういう人たちはアイヌ語まだ喋れんのか？
424:名無しさん＠３周年
09/05/21 00:12:47 PTn0CHNa
アイヌや琉球が独立を求めて、
正当な方法で政治活動しているなら誰も批難などせんわ
425:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 00:59:45 IYMnCc5F
>>420
貴様は何を言ってるのか良く分からんが、俺が墓穴をほったのだと思ったんなら大間違いだぞ。
つーかチベットやウィグルって普通に独立すべきじゃないの？
高度な自治云々じゃなくてさ、民族浄化で強制的に満洲人化させられてるのが今の彼らだろう？
それに関して「高度な自治」で満足するって要するに将来日本が同じような目にあっても
支配されて高度な自治として中華に組み込まれろって事だぞ？
歴史の流れで自然淘汰的に融合してったアイヌや満州族と、チベットウィグルなどを
同列に方程式にかけるのはどこか酷なきもするんだがね。
それともすでにチベットは満洲人と同じで歴史の自然淘汰によって融合されたと
位置づけたいのかな？
そして、それはアイヌも同じだと。
要するにお前さんはチベットウィグルの高度な自治が当然容認され無ければならないし
それが支配国の民族と被支配民族の関係での平等であり、産業で言えば主人と奴隷の関係において
協和的な契約であるという・・・・・。
日本がアイヌないしその子孫を支配するなら先住民族や果ては高度な自治も当然認められなければ
ならないし、その均衡がやぶらればそれは平等とはいえないし帝国主義原理による支配であると言う事だな？
俺はべつのｽﾚで、「満洲民族も当然独立するべきである！」という主張をしたが
最近それについては少し否定気味になってきている。
つまり俺が満洲民族が独立国家であるべきと言ったのは中国ｼﾅ民族を実質400年も支配しながらも
独自の文字や言語、文化を保ちながら持ってきたという、その存在性に強く意義を感じたからだ。
そのように皇帝陛下までも存在していた満洲人もまた、チベットやウィグルの同様に同列に見てやるのが正
当であり、それを少数民族と蔑ろにされるのは将来における日本や朝鮮の民族と国家の存亡が揺らいでしまうからだ。
しかし、その別ｽﾚで指摘があったように「日本が負けただけで満洲国は散開した」したということに疑問があった。
つまり民族が国家としてあるべき成立に必要不可欠なものが存在し、満洲民族にはそれが欠けていた。
そしてアイヌにも。
426:名無しさん＠３周年
09/05/21 01:09:11 fMmBwPu3
>>423
アイヌ子孫って言い方もなんだな。
本人たちは自分らをアイヌと自覚していることだろうし。
話せる人はまだ残っているけど、年々数が少なくなってるのがなあ・・・。
あとアイヌのフチやエカシは、なんとなく訛りが独特だったりする。
亡くなった萱野茂氏の話し方は典型的なアイヌのお年寄りっぽい。
427:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 01:45:20 IYMnCc5F
例によってまたずいぶんと長い文章になってしまいこのｽﾚを見ている方々には本当に申し訳ない。
この観点による考察は面白いので一見の価値はあるから読んでほしい。
つまり、その国を支配するのがその土地に由来する本来の土着の民族であるとは限らないわけだ。
むしろ、一番手っ取り早くその国を支配するためには、その民族や国家と同化･融合してしまうという
事以外に無いわけで、これはどこか企業の乗っ取りとも似ている。
それが大であれ小であれ、民族の支配という関係にまず一番大事なのはその土地、すなわち
固有の領土の確保とその防衛が先決であり、話を元に戻すがチベットやウィグル、モンゴル、朝鮮、
そしてこの日本にはそれを保つことができたが、満洲アイヌにはそれができなかったといえる。
（やはり、こうして考えてもこれらはごく基本的な帝国主義の原理といえよう。）
満洲はｼﾅ民族を支配しながらも、実はその存在に大きく依存していた状態にあり、分かりやすく言う
なら江戸幕府の消滅と江戸民族の成立がなかったという現象という事にも考えられる。
「同じ民族だから無いんじゃないのか？」という声もあるだろうが江戸人は江戸民族として独立する
事も十分できただろうし、なんといってもその素質がある。
エゾは異民族であるという歴史的な認識があるからだ。
仮にアイヌがエゾ幕府を開き、体制が400年続いてその後革命や何かでその体制が転覆し、逆に支配
され逆同化にあっても文句は言えないのだ。
つまり、これは植民地という関係にも言えるが、民族的におそらく半分以上同化してしまうともうそれは
新しい同一民族という存在が発生してくるわけで、その出来上がった新しい民族を推進するという権利は
支配側にも被支配側にも発生し、またそれを拒否する事も”その成立以前”であるなら十分可能なわけだ。
今のアイヌ活動家は、その民族成立以後に民族を認めろ、といっているに過ぎない。（無理な話だ）
よするに、たとえ倭人子孫とアイヌ子孫が分断を望んでも新民族成立以降のことだから結局それは
日本人であり、ヤマト民族であるにはもはや変わりないのだ。
しかし、それは国家としての権力の強い方が時代で決めることでもあり、結果的に少数側は不利であるが
その少数が大数を征服してしまったのが満州民族であった。
428:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 01:50:03 IYMnCc5F
>>426
そういうなよ。
もはや和人ですら民族の総体が残っているとはいいずらい時代になってしまった。
あんたはいくつの人なのかは知らんが、俺の様な若者にとってはこの国はもう日本
という国ではない、ほぼ完全に限りなくアメリカにちかずいている多国籍共和国だ。
429:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 02:17:07 IYMnCc5F
>>428の続き
そんなこんなもあり、満洲人とｼﾅ人が清朝成立以降同じ国家の人、または国家の民族であった事
がｼﾅ人の満州族同化を可能にし、ｼﾅ人が日本による満州国独立を異議し、満洲民族を同化する
事はある意味で正当な民族防衛な行為の”１つ”に当たるのである。
しかし、日本が満州国で行おうとした事は溥儀を、清朝皇帝を中心とした中華民国とは違う
親日の中国分国の建設であり、別に満洲民族の国家を建設する事ではなかったようにもおもう。
つまり、満州国は今の台湾同様に体制の違う中国の設立で、中華民国からすれば
日本植民地における国家的な分断で、民族の分断ではなかった。（ただ民族的分断の危機感はあっただろう）
現在の満州は黒龍江省と名を変え、満洲人も満州族となっているが歴史的な満洲民族という
その起源や存在を考えれば、これは分相応な正当な対応であるのかもしれない・・・。
（ただ、中華民族の論理では存在否定をしているようなおかしなことになってともちらほら聞いた。）
ここまで説明してきたように、満州族とアイヌの関係は相似であり、同時にチベットとウィグルは
日本と朝鮮の様な関係に相似しているということがお分かりいただけるだろうか？
また、あまり独立がどうとか言われないが中国には雲南省という地域もある。
雲南省は普通に国家体制があったそうだが、日本における琉球処分と見ていいかどうかはこれも異論がある。
日本と琉球は同化併合に戦争行為を使用していないが、中国は1950年代に雲南の人々と戦争し
これに勝利を収めたことで現在支配している。
戦争による支配が先住民族であるなら、沖縄は琉球民族は先住民族といいがたいし、アイヌに関しても
アイヌ民族を処分した明治には武力的な併合はなされていない。
アイヌと倭人は過去に争いが絶えなかったが、よく聞くと松前との争いだったり、単なる紛争、つまり
一揆であり戦争とは言いがたいものであったとも聞く。
つまり先住民族とは、侵略戦争による不当な植民地化が前提に無くてはどこか腑に落ちないもので
いずれにせよ、帝国主義的な武力による「近代化解放」と共産主義的な「支配階級からの解放」という
建前による侵略行為が果たしてあったかどうかが大事であると思う。
430:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 02:26:58 IYMnCc5F
ジャックバウワー「読みにくかったとは思うがここまでよく耐えてくれた、本当にすまないと思ってる」
というわけで、読んでくれた人は本当にありがとう！
>>426
あと、さらにいうなら今の日本はアイヌ人の子孫、倭人の子孫、琉球人の子孫が
アメリカ型民主主義という国家体制の導入を元に新たに成立された国家で
今日本を支配というか、統括している文化や民族はアメリカ文化や世界グローバリズムであり
それに則った「国際現代日本人」がこの国を支配しているわけで、大和民族がこの国を支配している
とはいえない状態にある。
431:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 02:30:32 DbgB5/Ob
いつもの中身空っぽのくせに小難しい言葉でベタベタ取り繕ってるだけで無駄に長い文章の回帰が帰ってきた！
（ってうれしかねー）
432:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 02:33:32 DbgB5/Ob
真の大和民族たる関西人なんて、
今やむしろ東京への同化を拒む少数民族のようなもの。
433:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 03:21:34 IYMnCc5F
あ、いやチベットやウィグルは民族浄化させられたのだから高度な自治であり
満州やアイヌはそうでないから高度な自治ではなく先住民族や少数民族と容認しろというわけか。
そういうことなんだな？
なんだかなあ・・・・。
434:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 03:29:17 IYMnCc5F
（で、満洲人はすでに少数民族として認められている、しかも満洲人は清だったから先住民
でもない、という事になり・・・・。さーこれはずいぶんと嫌な展開に･･･）
435:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 03:56:22 DbgB5/Ob
推敲能力もなければ学習能力も無い回帰。
今後も2chのいくつものスレを乗っ取っては、
自身のブログ化してメモ帳代わりに利用していくことだろう。
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
＞676 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2009/04/17(金) 12:27:17 ID:BhOmjMW+
＞なあ、いい加減、思考の道筋をそのまま表記するのをやめないか。
＞まとめるとか、簡略化するとか、ほとんど、読む気なくなる。NGワードにしそう。
＞どんないいことが書いてあったって、お前の書き方じゃ、読む気にならない。
＞少なくとも、俺は読んでない。
＞690 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
436:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 04:31:00 IYMnCc5F
>>435
コピペ太郎には言われたかねーよｗ
おまえどんだけ俺の言動貼ってるんだよｗ
437:名無しさん＠３周年
09/05/21 08:05:06 ZaJxBt+p
>>421
番組スタッフブログ
次回はアイヌの少女が主人公
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
予告
「アイヌ語で話したい（北海道）」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
438:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 14:23:17 9+6rm/JC
>>437
＞摩耶さんは、物心ついたころから、
＞アイヌ民族の言葉・アイヌ語を
＞勉強しています。
ｱ、アイヌ民族ね～・・・
439:半島工作員による分断工作
09/05/21 14:45:58 7LPrjinG
え？
煽りにのると、認めることになるので認める余地などないけど、
１０００万歩譲って、仮にそれを認めたと仮定して話するなら、
アメリカ本土をインディアンに返還して、オーストラリア大陸と
ニュージーランドもアボリジニーに返還しないといけなくなるよね？
ねえ、１さん。それ、もちろん言えるよね？スレ作ったら？ｗ
440:名無しさん＠３周年
09/05/21 21:41:32 SpYf4JV4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在におけるイスラエルなど中等問題やチベット侵略と、北海道を同列に語りたがる某国利権のマスコミってなんなの？
いくらなんでも時代が違いすぎるだろ常考。（コシャマインの戦いは 1 4 5 7 年。領土を得たのはこのへんだぞ。）
（アメリカでは、ちょうど同時期1492年にコロンブスが西インド諸島を「発見」。白人は先住民を駆逐して領土を広げ、1776年にアメリカ独立宣言。）
そのころ白人は世界中を植民地にして回ってたぞ。
アメリカへの白人侵略の歴史のほうが遥かに最近のことなのだから、
それをいうなら、「アメリカから白人、黒人が全員出て行くべき！」
「ヨーロッパの地図は五百年前のものに戻さなきゃダメ！ むしろ世界中でそうしろ！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
反日糞ｽﾚを立てた>>1の妄言、完全論破。
441:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:05:05 DbgB5/Ob
>>439-440
>>1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/16(木) 08:23:32 ID:ySn+SY2Z
＝>>8 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/16(木) 10:34:47 ID:ySn+SY2Z
の一連の見解。（※以下の文章は全て引用です）
>>47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。
＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。
＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。
＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。
442:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:11:56 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>334 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。
＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？
＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。
＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？
＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！
443:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:18:31 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>383 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/18(月) 14:41:52 ID:4hHtlVUw
＞>>380
＞奇麗事など反吐が出るね。
＞まるで天然記念物や動物を保護するかのような感覚で見れる連中は理解できん。
＞人であるなら野蛮な風習を構成させ文明人としてあるべきであり、それが全人類の
＞繁栄と平等につながる。
＞その上で民族を存続させるなりすれば良い。
＞俺は22世紀には地球上から野蛮な部族が消えている事を願う。
444:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:19:19 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>386 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw
＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。
＞ﾊｲﾊｲｗ
＞口では何とでもいえますからw
＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞＞見た目でそこまで言うとはな。
＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
＞任せ押し付けするような行為と相違はない。
＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。
445:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:21:48 DbgB5/Ob
>>439-440
※以下の文章は全て引用です
>>391 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/18(月) 17:00:45 ID:4hHtlVUw
＞>>390
＞そうだな、文明的な人間が差別心がほとんど無いからこうした利権やビジネスも
＞容認されるし、国家無きナショナリズムが成立してしまうわけだ。
＞共和思想はもはや善人を装った道化に過ぎないな。
＞やはりナチス思想こそ至高であり、ヒットラー総統はこうした未来を予見なされておられたのだ！！
＞ジークハイル！！！
＞ハイルヒットラー！
＞それに、アイヌをいまだﾊﾞｶにしてる奴が居るとは信じられんね、どこに行ったらそんな面白いものは見れるんだ？？
＞見物しに出向いてやるから教えろや？
446:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 22:33:13 XKjOanuX
ｽﾚが伸びてるから何かと思ったら何だキチガイコピペ魔王かw
447:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/22 01:30:49 5nbQwCIn
本日の回帰さんの爆笑発言
「お前らにアイヌの何が分かるんだよ？」
「お前らは右翼とおんなじで人間的な良心がまるで感じられない」
「結局大和民族＝本土人って言う迷信が根付いてるから大和民族理念も理解されずらいんだとおもう」
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:595番)n
＞595 名前：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/05/22(金) 01:18:03 ID:xQ3/WkKQ
＞俺の文章を無意味だとか非論理的だとかブログだとか何とか言ってるやつも居るけど、じゃあお前らに
＞アイヌの何が分かるんだよ？お前らは右翼とおんなじで人間的な良心がまるで感じられない。
＞右翼や中国同様冷酷だし、結局自分らの論理や秩序、イデオロギーのため。
＞>>586
＞結局大和民族＝本土人って言う迷信が根付いてるから大和民族理念も
＞理解されずらいんだとおもう。
＞あと、中国とその少数民族やチベットの関係と、日本とアイヌや沖縄の関係とはまるで違う。
＞中国で一番近いのは満州人と漢人の関係であると思うが、だが満州人は漢人と
＞同じ民族を根にもってないし、この時点でアイヌと和人はもっと密接であるから
＞中国で言うならなんだろ・・・回族とかになるのかな？
448:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/22 10:15:32 XIF26NP3 BE:430379227-2BP(6012)
北海道内で14箇所くらいアイヌ語教室が開かれているらしいよ
若者が学べるじゃんやっ種
449:名無しさん＠３周年
09/05/22 17:35:37 36RaRVpv
けっこう熱心にアイヌ語教室に通う子ども達がいるそうだよ。
アイヌ語の劇やったり有名な歌をアイヌ語に訳して歌ったりしてる。
450:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/23 05:08:12 4+Wiw8MN
俺も大阪で政治的な話は抜きにした、
和人とアイヌの交流イヴェントに参加したことある。
451:名無しさん＠３周年
09/05/23 07:07:52 XawE39T4
>>1
なんで独立問題にしたがるの？
452:名無しさん＠３周年
09/05/23 08:07:09 h9BRbbPU
>>1
外国人参政権の狙いはそれか
453:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/24 00:20:16 SVU7ctc1
1年前とはいえ、>>1のような恐ろしい議題を立てた奴が居ると言うのは実に恐ろしいことだ・・・。
＞ネトウヨは、中国からのチベットの分離独立を叫んでるんだから、日本からアイヌの分離独立を叫ばないと、
＞中国に対する人権要求が詭弁であったことがばれちゃうよ。
と言う論理でｽﾚが立って、
＞ネトウヨが、日本からチョンやシナ人を追っ払おうとしてるのは正しい。異論はない。
とか言っちゃうし、
＞だからネトウヨは、手前味噌で身勝手なダブスタはやめて、ネトウヨの理屈に従って、アイヌ人に
＞日本国土を返還して、ネトウヨたちは日本から出てゆくのが、スジってことになるよね？
挙句ダブスタとか言うし、アイヌに日本国土を返還し、日本人ではなく「ネトウヨ」が日本から出てくと言う
すげー論理展開・・・・・もう嫌になるぐらい恐ろしい自虐屁理屈で、なんで２ちゃんのようなところですら
こんな事言われなきゃならんのかが理解できないし、まじめな世論ではどう議論されてるのかは知らないが
どうせ日本のアイヌ沖縄に対する同化政策を非難することが普通なんだろう・・・・・
中国のチベットと同じ、アイヌ沖縄を自分のものだと主張するネトウヨはどこか中国人に似てる・・・
短絡的にこういう論点に言ってしまう人のほうが世の中多い、そして政治もどこかそのようになってしまっている・・・
これは何を意味してるのか・・・・・
454:アクキン
09/05/24 01:25:51 M6BAecft
おいいつもの様にネトウヨといってくれ
どうしたんだ？
返事がない、ただの屍のようだ
455:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/24 04:18:43 SVU7ctc1
>>454
うるせーよ、
もう油売るのはやめたんだ・・・もうほっといてくれ・・・。
アイヌ民族？
ああやれよ、やりゃあいーじゃねえかよ。
上等だよ、こちらともシンボリックでファッションな敵が居ればやりやすいからな。
ネオアイヌ民族立ち上げたことを、いつか後悔させてやんよ。
456:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/24 16:30:13 xGHznvx2
「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997 より
呉「在日の人たちにしても、植民地時代も自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
↑
なんっか、構造が似てきてねえか？
457:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/27 10:28:28 UTdBTBgx BE:1075946257-2BP(7000)
テスト
458:名無しさん＠３周年
09/05/27 21:56:18 EE5SNQac
日本政府のアイヌ先住民族決議は愚行
誰かに言われてやらされてるようにしか見えん。
いつまで内政干渉に踊らされるんだ？そんで沖縄まで先住民族とか。
ほとんど同化してるような人らに対して、いまさら区別も糞もあるかよ。
459:名無しさん＠３周年
09/05/27 21:57:47 EE5SNQac
いまさら区別も糞もあるか⇒いまさら先住民も糞もあるか
460:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/27 22:15:18 o1LFtVcU
>>458
アイヌ問題は国内の民族問題であり、
アイヌ先住民族決議は内政干渉とは言わん。日本政府こそ、
コソヴォのアルバニア系移民問題でセルビアに内政干渉したけどな。
>>459
過去にさかのぼって歴史を歪曲するな。アイヌが先住民じゃないってんなら、
アイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
461:名無しさん＠３周年
09/05/27 23:27:17 EE5SNQac
＞アイヌが先住民じゃないってんなら、アイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
つ縄文土器
462:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/27 23:31:25 o1LFtVcU
>>461
北海道で出土する縄文土器が、
アイヌではなく和人によって使われていたことを証明して見せろ。
463:名無しさん＠３周年
09/05/27 23:56:44 EE5SNQac
>>462
だから縄文人が和人だろ
464:名無しさん＠３周年
09/05/28 00:03:01 QvV/Cg7/
1 ：らいち ◆/INTEL.GyM ＠らいちφ ★：2008/11/02(日) 13:01:55 ID:???0
★国連「琉球民族は先住民」/人権委認定 文化保護策を日本に勧告
国連のＢ規約（市民的および政治的権利）人権委員会は三十日、日本政府に対して
「アイヌ民族および琉球民族を国内立法下において先住民と公的に認め、文化遺産
や伝統生活様式の保護促進を講ずること」と勧告する審査報告書を発表した。
同委員会の対日審査は一九九八年以来、十年ぶりで、人種差別・マイノリティーの
権利として「琉球民族」が明記されるのは初めて。 勧告では、「彼らの土地の権利
を認めるべきだ。アイヌ民族・琉球民族の子どもたちが民族の言語、文化について
習得できるよう十分な機会を与え、通常の教育課程の中にアイヌ、琉球・沖縄の
文化に関する教育も導入すべきだ」と求めている。
国内の人種差別問題などで同委員会の委員らに働き掛けてきた反差別国際運動
日本委員会は「日本政府はこれを重く受け止めて、国際人権基準に合致した履行
に努めることが求められる」と評価した。
同勧告をめぐっては、沖縄市民情報センター（喜久里康子代表）なども同委員会に
琉球・沖縄に関する報告書を提出していた。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
前ｽﾚ：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑ああ～ﾏｼﾞうぜーの、なんなのこれ国際人権だかなんだか知らんが糞食らえ
465:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 00:10:10 Q5EtwZFT
>>463
縄文人が和人であることを証明してみせろ。
466:名無しさん＠３周年
09/05/28 01:26:36 QvV/Cg7/
日本人（黄色人種）の中で縄文人の遺伝子を持ってないのは中国人、朝鮮人、台湾人、
そして南琉球人でそれ以外の圧倒的多数のおそらく95％を越えるであろう日本人
（大和人、アイヌ人、沖縄人）は同じ縄文人の遺伝子を持っている。
それが、アジアの中でも日本列島における極めて特異な点だ。
沖縄では沖縄地方と南琉球があるが、沖縄地方では縄文人の遺伝子（Y染色体DE/D2）を持
った本土人と同じ系統の人々だが、先島諸島の南琉球人には縄文人の遺伝子がほとんど見られない。
そして言うまでも無く朝鮮人、中国人にもこのY染色体DE/D2がまったく見られない。
この事からも、和人が縄文人でありアイヌ人とは近縁かつ同じ祖をもち、同じ民族である事が分かる。
つまりこれまで異民族だと思われていたアイヌの人々が実は我々と同じ縄文を祖先とした和人であった
ことが証明され、アイヌ民族が先住していたのではなく先住していた和人がアイヌになったのである。
467:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 01:36:31 Q5EtwZFT
>>466
＞この事からも、和人が縄文人でありアイヌ人とは近縁かつ同じ祖をもち、同じ民族である事が分かる。
民族は遺伝集団ではない。
＞つまりこれまで異民族だと思われていたアイヌの人々が実は我々と同じ縄文を祖先とした和人であった
＞ことが証明され、アイヌ民族が先住していたのではなく先住していた和人がアイヌになったのである。
アイヌが和人だったことを証明してみせろ。
468:名無しさん＠３周年
09/05/28 01:45:06 FN24Um68
学術的に「和人」なんて存在しないよ。存在するのは「倭人」
「和人」とか書いてる時点で思想的に偏りあるからまともな議論はできないな。
469:名無しさん＠３周年
09/05/28 01:46:54 DBkfu0C9
ネトウヨを「民族主義者」だと勘違いしている（まあネトウヨ自体が自称している
からたちが悪いが）人間がいるようだな。
ネトウヨは国家主義者だよ。
偶々日本の本州などでは民族が入り乱れていない（ように見える）から、
日本では国家主義＝民族主義のように見られているが。
本来多くの国で国家主義と民族主義は相容れないものだ。
ネトウヨは「日本民族の伝統」の名の下に地域文化の多様性などを押しつぶし
「日本国家民族」とでも言うような単位に統一しようとしている。
470:名無しさん＠３周年
09/05/28 02:09:35 QvV/Cg7/
毛色が多少違うだけでアイヌはいわゆる倭人とかわらない、むしろ倭人そのものである。
北方民族（オホーツク文化人）との混血を続けながらも、さらに倭人のような生活のままをよし
とし近代まで続いてきたアイヌ・・・・。
アイヌの出自は倭人と呼ばれていた頃の弥生時代の和人であり、本州での国内変革の
波に引きずり出され、あるいは弾き出され本州から流れてきた民であり、それが北方へ移住し
たことでアイヌ人となったのである。
つまり先住民はオホーツク文化人であって、その倭人との混合であるアイヌ人ではない。
「郷に入って郷に従った」と言うのならそれはとても有り得難いことだが、先住していた
北方民のシャーマニズム的信仰の一部を流用しながらも一方では偶像の作成を禁じて
偶像崇拝をさせていなかったりしていたのも、八百万的な教理を口伝していた倭人らしさゆえ。
アイヌに宗教と呼べるようなドグマ（宗教上の教義・教理）など無く、カムイなど和人がもってきた
信仰と非アイヌの先住異民族のもっていたシャーマニズム的な信仰や儀礼を真似たものに過ぎない。
熊送り、火祭りも然り、なによりアイヌの古神話には自分達が出てこない。
そしてこの事は上で話したとおりのY染色体DE/D2という因子がそれを如実に証明しており
倭人の男性が北海道に入植しオホーツク人を駆逐し混合された何よりの証。
琉球同様に12～13世紀以降に多彩で雑多になったとはいえ、いくら民族を主張しても
それは倭人の子孫でしかないのだ・・・。
471:名無しさん＠３周年
09/05/28 02:13:09 QvV/Cg7/
>>467へのﾚｽ
472:名無しさん＠３周年
09/05/28 02:34:14 dbVIZ1QI
>>469
ネトウヨが国家主義者？
面白くもない冗談だな。
帰化しても朝鮮人をあくまで朝鮮系日本人ではなく
外国人として扱うやつらが国家主義者？
寝言は寝て言え。
473:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 04:10:34 Q5EtwZFT
>>468
＞学術的に「和人」なんて存在しないよ。存在するのは「倭人」
倭人と和人なんて他称か自称かの違い。
＞「和人」とか書いてる時点で思想的に偏りある
思想的に偏ってる人からはまともな俺の方が相対的に偏って見えるようだ。
＞まともな議論はできないな
遁走宣言と来たか。勝てないと見ればそれもありだろう。
>>470
日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
wan
基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
日本語とアイヌ語の共通祖語を再構築できないことにはいくら長文で言い訳しても無駄なこと。
なお、「”和人”を名乗るな！」とかいう言葉狩りには俺は屈しない。
474:名無しさん＠３周年
09/05/28 04:31:15 aVIAjvg7
＞倭人と和人なんて他称か自称かの違い。
うわ馬鹿がいる。
475:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 04:37:50 Q5EtwZFT
>>474
おまいらのBAKAクォリティには足元にも及ばないがな。
476:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/28 05:12:47 vS6/WlMk
この理論でいくとヨーロッパはほぼ単一民族
477:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/28 05:17:03 vS6/WlMk
近縁で同じ祖先を持つ別の民族って考えは出来ないの？
478:名無しさん＠３周年
09/05/28 10:12:25 Fkh14TEs
ひとつの杵でついたモチを、
分けて大福にしたり揚げモチにしたりすれば
それぞれ別の食べ物になるよな。
大福が揚げモチに「おまえは俺と同じ大福だ」って言うのはおかしいよなあ。
479:名無しさん＠３周年
09/05/28 11:04:05 dbVIZ1QI
>>466
＞（大和人、アイヌ人、沖縄人）は同じ縄文人の遺伝子を持っている。
遺伝子ｗｗｗ
遺伝子で民族が決まるとは初耳だな。
中学あたりから勉強やり直せ。
480:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:06:34 Ywf7zwsE
>>469
それは石原慎太郎とか中曽根元総理とか、毅然として旧帝国主義的な
考えを持ち合わせている人だよ。
ﾈﾄｳﾖとかは違うんじゃないか？
481:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:37:50 Ywf7zwsE
>>473
＞日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
＞日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
＞アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
＞wan
＞基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
＞アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
それを言ったら倭人は中国人と同じ系統の民族になるが･･･
482:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:38:22 Ywf7zwsE
>>479
日本人、つまり縄文人男性をルーツにもつ遺伝子形質を残したモンゴロイドが
沖縄から北海道に見られるわけだが、こんなに分かりやすいことは無いだろう。
もしアイヌがオホーツク人の先住民族ならブリヤート人などのようにYAPの形質が
見られないはずだ。（この画像はあまり出したくは無いが見てもらおう）
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
483:名無しさん＠３周年
09/05/28 16:55:09 Ywf7zwsE
>>476
違うな、いやある意味そうなのかもしれないがヨーロッパと日本列島では大きく異なる点がある。
日本列島での民族は近縁と呼べるが、ヨーロッパの民族ではすでに近縁とは呼べない。
ナチスドイツのゲルマン人理論における周辺国への侵攻や同化、現在中華人民
共和国内における旧周辺民族への侵攻と同化、そして過去日本における周辺民族との同化で
は同化の性質が違う。
前者2つは実に人為的だが、日本の過去における民族同化の場合はごく自然的であった。
>>477
できなくもないが近縁で同じ祖先で結果言語や風俗が違っても、同じ民族だと言う考えがあって
良いはずだが、なぜこの日本列島に民族の帰属を持つことが認められないのか？
ウタリ協会は、アイヌ人は北海道に先住したオホーツク人であってその後に渡党などの倭人
勢力が吸収されたと言う主張を論じているが、アイヌ人がオホーツク人である根拠はどこにあるか？
アイヌは大和人により蝦夷から追い出された日下という民族と倭人（大和人）が混合した蝦夷人が
明らかにルーツにあるのだが、それを完全に無視している。
484:名無しさん＠３周年
09/05/28 19:09:50 iCaYdUvW
見た目が完全に違うもんなあ。
アイヌの悲劇は隣人のシャモの体毛が欧米人に比べて極端に薄くて、
自分らは欧米人以上に毛深いこともあるよね。
和人から見たらアイヌの容姿は異質過ぎたんだよな。
485:名無しさん＠３周年
09/05/28 19:13:15 rmeAdCJR
和人ってよく朝鮮人が使う言葉だよな。
486:名無しさん＠３周年
09/05/28 19:26:25 KEPVh82x
>>485
朝鮮人が使うのは「倭人」or「日本人」。
アイヌが使うのが「和人」or「シャモ」or「シサム」。
487:名無しさん＠３周年
09/05/28 20:56:20 u4RDHO0p
>>484
和人といえど、九州人は毛深いし毛野国など毛人と呼ばれるような和人も多かった。
488:名無しさん＠３周年
09/05/28 20:57:42 yalBaIh9
>>1
同じ日本人なのに何で独立するんだアホ。
489:名無しさん＠３周年
09/05/28 21:00:48 u4RDHO0p
>>460
このコテは前から思ってたがいつもこれだな。
日本政府こそはというが、日本政府はよほど極悪な
しかも民族主義な政府らしい。
490:名無しさん＠３周年
09/05/28 21:00:59 Bk97G7GX
【福岡】目的は「信者獲得」 全社員が統一教会信者の健康器具販売会社を書類送検 女性に水晶彫刻（300万円）の購入を迫った疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2ちゃんで統一協会のスレが伸びないのはなぜなんだぜ？
491:名無しさん＠３周年
09/05/28 22:39:10 FmT9TRM+
一つだけ、お願いがあります。
土蜘蛛や熊夷のことも…時々でいいから…
思い出してください。
fin
492:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 22:52:26 Q5EtwZFT
ID:Ywf7zwsEは基礎語彙と高級語彙の違いも、
民族（文化的分類）と人種（生物学的分類）の違いも分かっていない。
>>481-483
493:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 23:06:39 Q5EtwZFT
>>489
その日本政府によるアイヌ先住民族認定は当然支持するんだよな？
俺はもうしつこいぐらいに支持を表明しているが。
494:名無しさん＠３周年
09/05/28 23:31:54 P35k2o+s
>>493
それは民族主義で右翼な政府がアイヌを異民族だとして差別したがってるから
支持しろと言うことだよな？それにおまえのような奴やウタリ協会とも都合がいいからと。
495:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/28 23:44:21 Q5EtwZFT
>>494
アイヌが独立した民族であり、
和人より先に北海道に住んでいたという客観的事実に基づいているからだ。
おまいらのように思想的に偏ってる人からはまともな俺の方が相対的に偏って見えるだけで。
496:名無しさん＠３周年
09/05/29 01:44:19 bQqtD097
ほんとネットサヨって妄想グセの争い好きだよな。
そんなこと言っている奴なんていない。
497:名無しさん＠３周年
09/05/29 02:54:18 J8Kcvr8D
>>495
日本政府のアイヌ沖縄への先住民族認定は悪いけど支持できないね。
アイヌが北海道における先住民族であった事に違いはないけど、現代にその子孫らを
先住民族と認定することは大きく筋違い。
498:名無しさん＠３周年
09/05/29 03:45:13 J8Kcvr8D
こうした子供が見るようなサイトページにまで、悪意とも取れる日本への
和人への印象操作が行われてることにどう思われますか？
アイヌ関連で協会の息の掛かったページはみんなこんな感じ、和人に対する
悪意ある編成がなされ、ウタリ協会連中は情報工作はばっちりというわけだ。
（さすがメディアを良く分かってらっしゃるなあ）
たしかに「アイヌ民族を忘れるな！」という種のメッセージは必要だと思うが
こういう事されると本当にこちらとも素直になれないし、逆効果だと思うのですが？
本当にアイヌ民族という民族の復興を思ってらっしゃるならこうした偏光的なサイト
にはならないはずです。
ウタリ協会の和人との対立姿勢を貫いた印象操作を許すな。
URLﾘﾝｸ(www.frpac.or.jp)
499:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/29 05:10:49 nIpkWKvG
>>497
そのくせ俺がちょっとでも政府に批判的なことを書くと、>>489などは
「日本政府はよほど極悪なしかも民族主義な政府らしい」と大騒ぎする。
文句あんならさっさとアイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
500:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 12:35:48 d6tqKpAh
>>483
＞ 日本列島での民族は近縁と呼べるが、ヨーロッパの民族ではすでに近縁とは呼べない。
ヨーロッパ世界ではラテン文字、ラテン語、キリスト教、ローマ人の慣習等のローマ人の影響が蔓延した中世を根底に分化しているわけですが
これを凌ぐほどに日本列島の民族間が近縁と仰るならば、
その具体例のある時代を示して下さい。
＞ 共和国内における旧周辺民族への侵攻と同化、そして過去日本における周辺民族との同化では同化の性質が違う。
＞ 前者2つは実に人為的だが、日本の過去における民族同化の場合はごく自然的であった。
日本は自分の朝廷に屈しないことなどを理由に飛鳥時代以前より侵略を重ねてきましたよ。
16世紀の安東舜季による休戦期があったのは確かですが、千年単位で公然と抗争を展開していますよね。
同じ場所の同じ敵に対し、聖地がある訳でもないのに千年レベルで侵略をするというのは
自然というよりも十字軍に引けをとらない狂気を感じませんか？
＞ できなくもないが近縁で同じ祖先で結果言語や風俗が違っても、同じ民族だと言う考えがあって良いはずだが、
その考えをヨーロッパに当て嵌めるとヨーロッパ世界は最近まで言語や文字や風俗が同一であったので
ますます単一民族になりませんか？
501:名無しさん＠３周年
09/05/29 12:49:32 xlm9fZZY
>>499
>アイヌより先に和人が北海道に住んでいた証拠でも出してみろ。
そりゃあアイヌの方が先に住んでいただろうな。証拠もなにも。
で、さきに住んでいたからってそれがなんだっていうんだ？
日本政府がアイヌ文化撲滅を目的の立法でもしたか？
にもかかわらず、
現状、アイヌの血は残っていてもアイヌの文化は博物館の中だ。
いわば、血統的当事者ですら当事者ではなくなっている。
アイヌの総意は、喜んで和人化してしまったんだよ。
それを否定するなら、それは現状のアイヌ血統者を否定するということだからな？
否定するなら、≪アイヌだけの保護区≫を作ったら、現状の生活を捨ててアイヌに戻るという証言をアイヌの大半からとってくるしかない。
502:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 12:49:45 d6tqKpAh
つまり、アイヌ人と日本人は何時頃まで共通の民族文化を持っていたのかと
アイヌ人と日本人が分化前の祖語で読み書きをして共通の民族として繁栄した例が中世以降にあるのかと
503:名無しさん＠３周年
09/05/29 12:50:15 xlm9fZZY
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
504:名無しさん＠３周年
09/05/29 12:54:18 LpNCue+B
抑々、アイヌはアイヌのみ孤立してしていた何て云うのは嘘だし、
ハナっから和人とも混血を繰り返していた。
松前藩にもアイヌの血が入っていたのは普通に証明されている事だからな。
アイヌと和人を故意に離間させようとしているんだろう。
505:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 12:57:05 d6tqKpAh
ID:xlm9fZZYはアイヌ民族の言語であるアイヌ語を保護することには肯定的なのか否定的なのか教えて下さい。
私は近年の若者がアイヌ語に触れる機会が増えるのはよいことだと考えて好意的に受け止めています。
506:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 13:00:42 d6tqKpAh
>>504
それは松前藩が発足する千年以上も前には既に日本と蝦夷が衝突していたからではないでしょうか？
507:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 13:01:58 d6tqKpAh
どうでもいいけど蠣崎さんはアイヌ語も日本語もペラペラでかっこよす
508:489
09/05/29 17:22:49 KCm4wKTZ
>>493 >>499
おまえ右翼なめんなよ。
日本政府ほどやさしくねえぞ、奴ら｡
匿名掲示板でも普通に居場所とか特定できんだからな？
おまえの身の周りでなんかおきたり毎晩夜道で気をつけるような生活したくないだろ？
俺はそういう経験があるからいっとくけどよ、ネットだからってあんま舐めたこといわね-方がいい｡
それと俺はアイヌを先住民族だとは思わない、少数民族｡
509:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 17:36:03 d6tqKpAh
おま‥殺されんぞ
510:名無しさん＠３周年
09/05/29 17:37:23 xlm9fZZY
>>508
>じっさい、なにをしてアイヌとするか、ということでもあるな。
現状の“アイヌ”というくくりの中にですら、様々な人種がある。もっと言うと、文化も様々だった。
現在、和人と定義されている俺の先祖が、紀元前後のレベルで≪アイヌ語を話していた≫という可能性すら否定はできない。
大和朝廷の“保護“政策のもとで、ヤマト言葉を話し始めていると言ってもいいかもしれない。
そうだとすれば、アイヌが先住民である、とは限らないことになるな。
511:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/29 17:57:35 d6tqKpAh
自分の祖先がアイヌかもと思うならアイヌ語習得してみたら？
危機に頻する言語の保存にも貢献できるよ
512:名無しさん＠３周年
09/05/29 20:58:57 KCm4wKTZ
>>510
ちょうど俺もそれ考えてたんだが、俺ﾊﾞｶだからよくわかんねーけど
結局はそれでも現状は先住民族にはかわらねえじゃん。
俺らがもともとアイヌ人でも、その末裔の子孫のアイヌ人がこれじゃあよう・・・・
これから日本人がアイヌ人になる訳でもねえし、アイヌという民族は
消え行くのみでその体制が逆転して大和民族が少数民にならない限りな。
>>511
言語の保存だ？
復元して民族の公用語にしようとしてるくせに、おめえら虫が良いんだよﾎﾞｹ。
アイヌ語がぺらぺらだかなんだかしらねーけどよ、カッコいいとか思ってる
時点でおめーは自己正当化や嫉妬丸出しのこいつらと何もカワンネー｡
URLﾘﾝｸ(suiseisekisuisui.blog107.fc2.com)
513:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:24:38 +lUmWtBd
>>497
つまりあなたは反政府主義者ということですね？
514:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:27:14 +lUmWtBd
>>508
つまりアイヌより先に和人が北海道に定住していた証拠は出せないわけですね？
ま、ありえないものは出せなくてあたりまえだけどな。
515:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:52:46 KCm4wKTZ
>>514
いや実はねえ、こういう話を聞いたことがあるんですよ｡
いやこれはおそらくデマだとは思うんですけど･･･
和人との混合がなかったにもかかわらず、アイヌにはなぜか
”弥生時代の朝鮮半島”にみられる人々の遺伝子が入っているという
話を聞いたんですがね、それがほんとうなら弥生時代の時点ですでに
和人が北海道に定住していたという根拠になりやしませんかね?
516:名無しさん＠３周年
09/05/29 22:54:15 KbMkibrn
そもそも北海道に住んでる和人の年寄りが「おれは越中だ」とか「南部だ」とか言って、
自分のルーツを誇りに思ってたりするんだぜ？
そういう連中は目の前のアイヌを見て「こいつらと一緒にされたくねえ」って思ってんのに、
いまさらアイヌも和人と同じですーっつって、道民の怒りを買いたいのかね。
517:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/29 23:00:40 nIpkWKvG
そして当のアイヌ側からしたら
「今日からあなた方も我々入植者の一員にして差し上げます」
なんて言われてもふざけんなって話だよな。
518:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:08:22 KCm4wKTZ
>>517
だから先住民族と?
519:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:14:48 KCm4wKTZ
>>516
＞いまさらアイヌも和人と同じですーっつって
＞「こいつらと一緒にされたくねえ」
ならばこうすればいい、逆の発送だ｡
アイヌは和人とは違う、だが和人は元アイヌである｡
アイヌは北海道のみならず日本の先住民、と考えればその大半が
アイヌの血を引いてる和人がアイヌ民族に改宗し、逆同化されれば問題ないだろう｡
先住民族でない大和人を”渡来系異民族”として逆差別し少数民族化させる｡
どうだね？我ながら傑作な発案だろう?
520:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:18:29 KCm4wKTZ
それにはまずアイヌ民族の団体必要だ、そうだウタリがある｡
先住民族にしなければならない、ああ昨年承認されたな。
アイヌ語の復元と公用語化が必要だ、ああ今行われてるじゃあないか｡
アイヌ団体の政治的な権威が必要だ、もうすでに十分な権限がある｡
文化民族大革命は近いな｡
521:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:32:34 KCm4wKTZ
と、
まあジョークはさておきとしてしかしさぁ、我ながら冗談の皮肉で書いたつもり
だけどよー「大和人は先住民族では無く”渡来系異民族”」っていうのは、妙にシックリこないか?
ちょっと気づかなければいいようなことにきづいちまってへこんでんだがよー。
522:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:36:17 KCm4wKTZ
>>516
>>517
真面目に考えると、確かにそのとおりだと思う｡
けどよお、なんでかしらねーんだけど先住民族って
どこか変じゃねえか?
んじゃあよ、たとえば俺は宮城出身だけどよこっちにゃこっちに
いろいろ先住民が居たんじゃねえかって話は郷土史なんかで
いわれてたりすんだけど、おれらも先住民族になれるか?
523:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/29 23:53:31 nIpkWKvG
>>520
＞アイヌ語の復元と公用語化が必要だ、ああ今行われてるじゃあないか｡
アイヌ語の公用語化はまだ行われていない。
>>519
＞×和人は元アイヌである｡
＞○和人の一部は元アイヌである｡
＞アイヌは北海道のみならず日本の先住民、と考えればその大半が
アイヌ語地名の残っていない地域になってくると、
今度はアイヌが先住民である証拠が無い。
＞アイヌの血を引いてる和人がアイヌ民族に改宗し、逆同化されれば問題ないだろう｡
アイヌとの血縁・婚姻関係・養子縁組などを証明できればね。
URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)
＞道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、婚姻・
＞養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。
524:名無しさん＠３周年
09/05/29 23:58:17 Lwnfb/DG
在日朝鮮人を北海道、琉球に移住させて、琉球、北海道を独立大賛成！
525:名無しさん＠３周年
09/05/30 00:03:35 /UOxK6zg
>>1
中国が琉球を欲しっていうことは理解した。
あと日本共産党が、琉球を中国に貢ぎたいっていうことも。
526:名無しさん＠３周年
09/05/30 00:07:03 /UOxK6zg
>>524
早く半島に帰れ。クズ
527:名無しさん＠３周年
09/05/30 00:48:09 lXv3sqRm
>>522
お前の家系が別の地域から宮城に移住してってんならわかるが、
普通は入植者に対して先住民っていうもんだろうし。
528:名無しさん＠３周年
09/05/30 03:42:19 9ZhUe6Kc
>>527
その先住民が完全に同化してる場合はどうなるの?
529:名無しさん＠３周年
09/05/30 07:22:29 bH/iT/nB
>>500
＞日本は自分の朝廷に屈しないことなどを理由に飛鳥時代以前より侵略を重ねてきましたよ。
＞16世紀の安東舜季による休戦期があったのは確かですが、千年単位で公然と抗争を展開していますよね。
＞同じ場所の同じ敵に対し、聖地がある訳でもないのに千年レベルで侵略をするというのは
＞自然というよりも十字軍に引けをとらない狂気を感じませんか？
うわ、見損なった｡
左翼と欧米人らに騙されてるんだよアンタは｡
本土に比べ沖縄と北海道は昔からそうだったんだろうなきっと。
530:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 07:32:31 z6tEdogC
>>529
＞本土に比べ沖縄と北海道は昔からそうだったんだろうなきっと。
そこが「先住民が完全に同化してる場合」の南九州や東北との違いなんだろうねぇ。
抵抗をまだ終えていない。
531:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 07:46:09 z6tEdogC
1997年には旧建設省が二風谷のアイヌ聖地を破壊し、ダム底に沈めている。
ここ十年ほどの間に政府もすっかり態度を軟化させてきて、
>>334や>>508ら右翼・大和民族主義者が焦ってる。
532:名無しさん＠３周年
09/05/30 08:53:09 TsVOkkY+
>>530
もう終わってる｡
南九州と東北と違いない｡
>>531
もう終わったからな｡
あと軟化というよりもともと無理に作るきがないだけ｡
533:名無しさん＠３周年
09/05/30 09:10:09 7Mx2wf1J
>>528
完全には同化してないから道民がアイヌを差別してんじゃんか。
534:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 09:27:07 zPcbQKcw
自分のようなゆとり世代が左翼思想に汚染されてるんなら日本終わるんじゃないの？
535:名無しさん＠３周年
09/05/30 09:29:55 W875B5D3
「団塊の世代」が癌だろ
536:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 10:07:36 z6tEdogC
>>532
アイヌ・沖縄の抵抗がもう終わっているという認識でいるなら、
今後彼らがいかなる要求をしてきても一切反論するなよ。
反応すれば抵抗が続いているという事実を認めたことになるからな。
そして二風谷ダムは札幌地裁が土地取得の違法性や文化破壊を認めつつも、
公共の利益を優先してアイヌ側の訴えを棄却したために建設は強行された。
537:名無しさん＠３周年
09/05/30 10:11:41 2NFd7nNN
>>516
>いまさらアイヌも和人と同じですーっつって、
サヨク的な言い方になるんだがな、越中だろうが南部だろうが、会津だろうともだ、日本人というくくりは変わらない。
県内であったって、あっち村だこっち村だとなる。
地元球団は応援したくなるもんだしな。例外はあれど。
日本人（ヤマト人）じたいが部族の寄り合い所帯で、アイヌもそのなかの一部族のひとつにすぎない。
言語がどうとの騒ぐ奴もいるが、現状ではまともに使われていない。ネタとして使われることはあっても、アイヌ全体で使おうという総意がある様子もない。
台湾では、屋外で北京語で家では台湾語という家はまだある（もっとも、あそこは内省人と外省人の軋轢のほうが問題だが）。
アイヌ人一家が、家の中ではアイヌ語を使い、かかってきた電話についついアイヌ語で対応してしまった、っていうくらいでもなければ、言語を拠に別の民族、なんてのを主張することはできんだろう。
538:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 10:26:45 z6tEdogC
>>537
＞日本人（ヤマト人）じたいが部族の寄り合い所帯で、アイヌもそのなかの一部族のひとつにすぎない。
＞アイヌ人一家が、家の中ではアイヌ語を使い、かかってきた電話についついアイヌ語で対応してしまった、
＞っていうくらいでもなければ、言語を拠に別の民族、なんてのを主張することはできんだろう。
民族と部族の違いとは何か。
＞言語がどうとの騒ぐ奴もいるが、
日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
wan
基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
さぁ、早く日本語とアイヌ語の共通祖語を再構築してみせろ。
539:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/30 10:43:41 zPcbQKcw
>>538
ちょっと待って下さい
ここで共通祖語を再構築して何になるんですか？
540:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/30 10:52:44 z6tEdogC
>>539
和人とアイヌが少なくとも別系統の民族と言えることの学術的根拠です。
もちろん言語が同系統なら同一民族、というわけではありませんが。
541:名無しさん＠３周年
09/05/30 11:49:10 2NFd7nNN
>>540
>も別系統の民族と言えることの学術的根拠です。
部族というのは、村社会。村社会の集合が民族。民族の集合社会が国。
曖昧なていぎではあるが、部族というくくりには文化的多様性がほぼ皆無だが、民族にはある。民族をくくるのは、共通認識というだけであるともいえる。
逆に言っちまえば、君の言うように、アイヌ自身がヤマトとは違うと言い続け、そのように私生活を送りさえしていれば別の民族だと言えよう。
ヤマトから見て『あいつらなんか違う』と、最悪差別したくなる心裡がお互いにわきあがれば別民族だろうな。
言語が違えば別のところから発生しているはず、というのは解る。故に血縁的にまったく別なのだ、というのも解る。
だが、使われていないアイヌ語を根拠にされても意味がない。いい？ 使ってないんだよ？
博物館でスイッチ押した時、アナウンスが喋るだけなの。
逆に、学校では英語を習っていて街には英語商品があふれかえっている。
頻繁に無意識に英語が口を付くが、それでも日本列島の人間がアングロ人、サクソン人になったわけじゃない。
「学校でアイヌ語を教えるべきだ」なんて言っている時点で、アイヌ語は今や“英語と変わらない”ということ。
その上で使われてもいないアイヌ語を根拠にされてもなぁ。
それは、
嘗て別であった、
であり、
血縁的には乖離している可能性がある、
というだけのこと。
血統的なことにしても、
今のヤマト人が、大和朝廷の支配体制下でアイヌ語から大和言葉にかえたという可能性は普通に論じられていること。つまり、アイヌ人と血でも同じということになる。
支配者が進入してくるとき、被支配者まで連れてきて先住民を一掃するとはかぎらないのは、古代のエジプトの例だけではない。