09/05/09 17:23:58 ivMFBDXu
と、おもったがちょっと最後に・・・・
＞名目上とは言え出羽から北蝦夷や千島が安東氏のもと初めて緩やかな統合をむかえるのはそれ以降です。
北海道や千島って名目上とはいえ安東氏、松前藩だろうけど統合はされていたの？
アイヌはアイヌモシリって言う自治区の様な環境で生活されていたのでは？
251:名無しさん＠３周年
09/05/09 17:54:58 /3y+lq6h
【スイス】「日本は在日朝鮮人差別を中止せよ」 人種差別撤廃会議で朝鮮代表－ジュネーブ★４[05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
252:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/09 18:47:18 PsSd/xWb
>>250
勿論本当に名ばかりに過ぎず各集団の統合は出来ていません
広範囲の地域が名目上の一つの政権のもとにあったという意味であって
実際各地にはアイヌ人の酋長が割拠し、シュムクルやウシケシュンクルなどの集団が自治していました。
時としては蠣崎氏(後の松前氏)等の安東政権下の被官館主層と結ぶものやハシタイン酋長のようなものもいます。
日本が戦国時代の頃のヨーロッパ植民地の例でも原住民と話し合いをした訳でもなく勝手に領有を宣言し自領としていることがあります。
253:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/09 21:05:42 Yh457odr
>>252
なるほど、そういうことでしたか。
これはもはや「アイヌは少数民族であった」という事がいえるかもしれませんね。
為作氏、どうもありがとうございました。
254:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/09 23:45:37 z6Tz7IIF
>>248
＞スレ潰し目的って事かな？
その通り。回帰の出没するスレというスレが、
奴の無内容な長文に埋め尽くされて、独占されていく。
もはや奴はただの粘着荒らし。「◆XB7AjTRRiE」はNGワード推奨。
「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
フリーチベット！ の今
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
255:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/09 23:50:45 z6Tz7IIF
本当の事を言われて怒る回帰の図。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:343-344番)n
＞343 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 11:02:28 ID:???
＞誰が書いてるのかも分からない文章にいちいち反応しないの。
＞学者や政治家が言ったら問題だけど、頭のおかしい異常者も多いのが掲示板。
＞工作員による濡れ衣作戦ってもの常に気をつけておかないとな。
＞344 ：？？？？？？ ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/08(金) 18:37:54 ID:sInbY16h
＞>>343
＞誰が頭のおかしい異常者じゃボケェｲｲ･･･（＃＾ω＾）
256:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/10 10:05:11 M3ke0YUT
>>254-255
「無意味な長文」という事に関してお前も同類だろｗｗ
読みズライ、長いコピペの連投ｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:20-24番)
257:特厨非FAN ◆AntiT24WoA
09/05/10 11:19:50 jTZBwXaJ
>>256
意味があるし、十分読みやすいが。
258:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:00:37 DTxb4sj8
>>257
話が通じないと思う相手に嫌がらせをしている風にしか見えないんだよ、
コピペのし過ぎの方が２ちゃんねるでは悪でしょ。
だいたい回帰を論破できないと思うなら撤退すれば良いじゃん、
所詮２ちゅんねるってことでｗ
259:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:41:16 f437t1DH
どんな意味があるのか全くわからん。
ネットサヨのおかしな妄想には付き合いきれません。
260:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/10 14:00:09 IlC7aMdr
回帰のようなナチズムを信奉する大和民族主義者は一挙手一投足監視していかねばならん。
>>258
回帰は論破できない相手ではなくて「議論できない相手」。
文化人類学などの学術的根拠を否定するから前提を共有できないわ、
一人で勝手に陰謀論ぶち上げて暴走するかと思いきや、
ちょっと突っ込まれるとすぐ撤回して主張を二転も三転もさせるから、
議論の焦点を定められないわ…。
261:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/10 14:50:16 nBsPfDjN
>>257
読みズライコピペの連投は十分荒らしの対象になると思うのですけどｗ
あまり言いたくありませんが、呉越同舟氏とかｗ
262:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/10 15:04:09 nBsPfDjN
>>260
＞文化人類学などの学術的根拠を否定するから前提を共有できない
アイヌと和人が学術的に非常に密接な関係にあるのは疑いようのない事だし
アイヌも沖縄も十分列記としたヤマト民族であるという事が言えませんか？
アイヌや琉球は学術的に少数民族であり、部族としての併合が遅れたに過ぎず
そうした観点からも決して先住民族とは呼べないとはおもいます。
コヴァのよみは正しいんですよ、結局。
263:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:43:39 nuhXO+Kq
>>もう去るよ、俺は俺で新しいｽﾚ建てるから。
回帰さん、あんたが無理やりアイヌ民族を大和民族と見立て、
その民族的尊厳を剥奪しようとしてるのはもうバレバレ。
それにしても、もう去るとか言っておきながら、
自分の言った事すら守れないのかい？
あんたも恥を知っているなら、自分の言った事位は守ろうよ。
264:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:08:21 bAh7MvKz
奄美だけど沖縄から独立していい？
先祖たくさん琉球人に殺されたし
265:名無しさん＠３周年
09/05/11 15:04:35 j+gzYVf5
>>264
独立？ 奄美は鹿児島県ですよ。
266:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/11 16:13:34 GQ/t7O0s
>>263
＞それにしても、もう去るとか言っておきながら、
＞自分の言った事すら守れないのかい？
そうだな、DOFなんかの挑発にのるんじゃなかったわ。
もうこれで今度こそ最後のﾚｽ。
＞あんたが無理やりアイヌ民族を大和民族と見立て、
＞その民族的尊厳を剥奪しようとしてるのはもうバレバレ
民族的尊厳を剥奪？？
あなたは明治の作られたヤマト民族というその定義の意味がぜんぜん分ってないんだね。
誰もアイヌ子孫から民族文化やその精神を剥奪なんかしないし、ましてやいまさら強制的な
同化なんて時代錯誤な事をするわけないだろ。
いいよ、せいぜいアイヌ子孫を先住異民族と見て尊重してあげて、それに反対する低俗な
内向き単一民族主義者とずーっと戦ってればいいよ、アホ右翼らと潰しあってくれれば
こちらとも手間が省ける。
俺らはアイヌや沖縄の子孫らと次の新しい日本の民族として目指してゆくからさ。
ﾉｼ
267:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:29:48 7gNcTLu4
奄美および周辺の島は独立してて武力を誇る琉球に
侵略されて琉球王国ができた
まあ、侵略だわなｗ鹿児島の鬼島津に侵攻されて400年とかで
被害者ぶってる琉球王国の末裔がゆるさないといってるけど
北奄美の俺にとっては琉球なんて侵略者だよ
琉球人どもは文化が同じ言葉が同じだから侵略じゃねえとか
あほいってるけど
268:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:31:21 7gNcTLu4
あと本島どもの奄美差別なくしてくれよ
アメリカのせい？第二次世界大戦まえから奄美差別してるだろ
糞本島どもめ
269:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:37:34 87M1OTdS
>>245
アイヌや琉球の民族運動に関っている人々を調べると、
プロ市民と言われている人達が一杯いるんだよなあ、
残念ながら。
人権問題とか９条護憲とか在日支援とかとかに関っている人達がねえ、なんでかね。
270:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:38:58 mdkRJFAa
お前ら奄美が被害者ぶるのは良い、薩摩にやられたオレらはダメ。意味が解らんが？？
むしろ、今現在なんか不具合があんの？？
271:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:59:05 rK11Hru9
奄美独立云々いうと琉球人と左翼が徒党をくんで
自己を正当化しだすのが嫌、言葉が同じ文化が同じなんで問題ないとか
アホか、ただでさえ差別されて結婚、就職に問題あるのに
被害者面してんのがむかつくんだよ
俺たちは奄美も一緒に侵略されました、ゆるせまんせんとか
まきこむなよ侵略者の癖に
272:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:01:24 rK11Hru9
琉球人どもが侵略されたとか騒ぐときにかならず
沖縄、奄美となるんだよ
いい加減侵略者の目線からものをかたるな
右翼が韓国を併合したとか同じレベルだぞ
273:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:10:15 XcnpD9ha
すこししらべれば琉球も侵略国家だとわかるのにね
274:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:23:03 5MX4QBY9
奄美差別の源流は鹿児島、島津にあるというけど
それを頭にあるんなら、なんでいま現在まで差別されるんだよ
本島人にちゃんと教育しろよな琉球様よ
275:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:23:32 mdkRJFAa
わかったわ。じゃあ、とりあえずオレらも日本人を許さなければ良いんだな。
後、日本人はアメリカ人を、朝鮮は日本人を許さなければ良いんだな。
そして、日本人も被害者ぶるのは禁止って感じなんだな。ちょっと調べたら日本は侵略国家ってわかったわ。
276:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:30:58 5MX4QBY9
朝鮮も侵略国家だし中国もだからみんな侵略兄弟なんだから仲良くしようぜ
差別とかあほらしいだろｗ
277:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:39:17 mdkRJFAa
>276
大好きｗ
他の奴に言っとくが。
お前らがやってんのはチョンと何ら変わりないよ。
日本だってアメリカやられた。しかし、敗戦国からめげずにのし上がったよ。
とりあえず、お前らは言い訳がしたいんだろ？
琉球のオレだって差別は受ける。けど、その度に『薩摩は～』って言った事はないぞ。『日本が～』っても言わん。『何とかしろよ、日本さん』とも言わん。
オレはおれ。
頑張って差別してる奴見返して、琉球のおれの育った地域を自慢したい。
お前らだってオレらを見返すような事しようとしてるのか？
そんな腐れた発言ばっかりしてると、チョン全然大差ないわ。
278:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:48:27 5MX4QBY9
一番問題なのは現地人いがいが盛り上がって
侵略だ！とかいいだすんだよな、なんとかしてくれよまじでさ
馬鹿はのせらるんだよ
279:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:00:15 87M1OTdS
>>278
そう、それが一番の問題。
ネットで調べるだけでいろいろ出てくるんだよね。
（当の大きなお世話の支援者達はＨＰまで作っているから証拠提出は簡単なんだけどね）
ところで奄美のあんたの所でも、色々発言している人がいるよ。
ここで晒すのは憚るので自分で探してね。
280:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:11:15 j+gzYVf5
自称、奄美出身者の自作自演か...
中世に侵略云々と、アイヌや琉球が日本民族であるかという問題になんの関係があるのやら
日本国民で、なんの問題のないものを日本民族とか創造するなよ
中華民族と同レベルだろう
281:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:12:53 5MX4QBY9
はいはい自演ね、自演
282:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:13:55 5MX4QBY9
でも、おもうけ分離独立してどうすんだよ右翼は？
283:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:18:07 87M1OTdS
>>282
なんだ自演か・・・、真面目にレスして損した・・・
284:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:19:35 5MX4QBY9
自演国にいってくる！
285:名無しさん＠３周年
09/05/11 23:16:08 /YIZ2nOV
まあアイヌも、オホーツク人を駆逐して北海道を自分のものにしたみたいだしねえ。
286:名無しさん＠３周年
09/05/12 02:23:17 dpVcbo3X
>>115
＞16世紀の日本列島はIAPAMとは別に北に安東國(BANDOY)と国境線が引かれることが興味深いです。
それ、「東日流外三郡誌」がらみで登場したヨタ話だから。
1561年のベーリョの世界地図にはBandovmiaは登場しても、Bandoyなんて登場しないし、、
国境も引かれていない、
大体カムチャツカ半島も北海道もシベリアも実物のベーリョの地図には載っていない。
287:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/12 02:24:40 u5klYhYj
（あーあ・・・俺が居ない方が盛り上がるのは良いけど、こんなに盛り上がってるのに
コメントできない俺って････自分で「しない」と言ったからしょうがねえけどよお・・・ｸｿ、面白そうな話題やりやがって！）
288:名無しさん＠３周年
09/05/12 03:06:10 dpVcbo3X
あ、失礼
Bandovmiaというのは1570年のOrteliusの地図だった。
URLﾘﾝｸ(archaeology.jp)
Bandovmiaは、ベーリョの地図に登場するBandov 坂東 と Miacoo 都が混ざり、
それぞれBandovmia と Cooという地名に誤記されたと解説されている。
で、こちらがベーリョの地図の実物の一つで、一番下のリンク先に日本の地図がある。
URLﾘﾝｸ(dpg.lib.berkeley.edu)
bamdouとmiacoとあり、フィレンツェ美術アカデミー所蔵のもの(bandov, miacoo)と綴りが違うな。
289:名無しさん＠３周年
09/05/12 06:14:00 zpzvQhqo
>>285 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 23:16:08 ID:/YIZ2nOV
>>まあアイヌも、オホーツク人を駆逐して北海道を自分のものにしたみたいだしねえ。
で、そのオホーツク人って言うのは今何処に居るんだい？
アイヌ民族に対して権利要求してるの？
論理に窮すると、味噌も糞も一緒論を使って有耶無耶にし逃げるのはいただけないなぁ。
290:名無しさん＠３周年
09/05/12 06:30:43 58G+YOcp
昔のことだから、権利を主張してないからとか怖い
右翼こえー
291:名無しさん＠３周年
09/05/12 07:50:58 zpzvQhqo
と、左翼の振りをするウヨ君でした。
分かり易杉。
292:名無しさん＠３周年
09/05/12 08:11:26 /MZS5tXe
昔のことだから、権利を主張してないからとか怖い
左翼こえー
293:名無しさん＠３周年
09/05/12 11:08:28 WpCs/0Wg
1965年頃の数字だと、北海道在住アイヌが1万～2万人。
その他の少数北方民族が日本・ソ連で3000人だってよ。
日本で2番目に長い川は利根川。
「トネ」というのは、アイヌ語で大きいとかの意味があるんだって。
ということは、利根川流域もアイヌ文化圏なんだろ。
約1000万人位は加算できるよねｗ。
294:名無しさん＠３周年
09/05/12 15:55:40 sEIuQ9DE
ぶっちゃけどうにならんし、やったやられた論議だから
どうでもよくね？
295:名無しさん＠３周年
09/05/12 19:45:50 u5klYhYj
>>289
オホーツク人って、本土で言う弥生人みたいなもんなんだろ？
オホーツク系渡来人なのか、それとも原住してたかは謎だけど
いずれにせよ昔のすでにアイヌに融合した事だろう。
296:名無しさん＠３周年
09/05/12 19:58:05 s0KBMEu6
融合の過程にどれだけの血がながれたか
297:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/12 22:49:48 u5klYhYj
すまん、わるい。
もうこのｽﾚには用は無いかとおもってたが、このｽﾚに急に用ができた。
今までぐだぐだと無意味にﾚｽしてたが、その汚名も返上できる自信がある。
アイヌはヤマト民族ではない、ネトウヨはアイヌの分離独立、非国民化を支援し実現しろ。
単一民族ヤマト民族実現に徹し、反大和民族主義者、多民族共和族主義者に抵抗しろ。
そして中国の民主化、非漢民族分離化、解体の兵隊となれ！
298:名無しさん＠３周年
09/05/12 23:55:21 J+NLyT5/
まあなんというか、
アイヌにしたって、沖縄にしたって、
独立すると言われれば驚くし、説得して止めようとは思うくらいいまさら独立してほしかぁない。
とはいえ、独立しようとしているわけじゃないしねぇ。
スレ主やここでウヨクを叩いている連中って、出ていきたくない人を追い出すことに躍起になってるのかい？
299:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/13 02:07:40 +e1/KFXc
>>297
補足事項を追加しておく
＞ネトウヨはアイヌの分離独立
アイヌの独立を支援するといっても、先住民族としてではなく
少数民族としての独立が絶対条件だ。
ネトウヨはアイヌの先住民族権を潰す事が責務である。
300:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/13 02:22:29 +e1/KFXc
>>298
ｱｲﾇの子孫がそれを望むのであれば、アイヌの分離独立は当然の権利だと思う。
＞出ていきたくない人を追い出すことに躍起になってるのかい？
いや、これはアイヌに宿命なんだよ。
アイヌはやはり独立するなりなんなりしなければならない。
民族が回復し尊重されなければ、彼らは民族の子孫としても終わるだろう。
中国にチャン族という少数民族が居るが、彼らは観光村としての生活を余儀なくされた。
アイヌもこれと似たような事が行われ、彼らの生活を著しく変化させた。
チャン族はそれほど未開というわけじゃないから成功と見てよいが、こうした観光村化の
政策はあまり良くなく、反省しなければならないもの。
特に、ｱｲﾇの様な未開部族に対する部落解体と皇国民化などは民族浄化に等しい行いだった。
本来であれば高砂やカムチャツカの住民のように自治区や個別的な民族集落で無ければならなかった。
301:名無しさん＠３周年
09/05/13 02:37:24 QoWqAIXW
愛すべきぼくらの同胞だから
302:名無しさん＠３周年
09/05/13 07:10:20 fE81nCkK
>>295
>>いずれにせよ昔のすでにアイヌに融合した事だろう。
だと俺も思うね。
仮にそのオホーツク人の文化を継承している人達が現在も存在し、
聖地管理等の要求が出ているとするならば、それに対しても当然耳を傾けるべきなのだが、
実際そんな要求は何処からも出て居ないし、オホーツク文化と言うもの自体不明な点が多い。
そんな例を引き合いに出して、現在まで独自の文化を継承してきているアイヌ民族の問題と同列に語る事自体、
おこがましい。
303:名無しさん＠３周年
09/05/13 08:24:20 oZV6F4vz
声なきものは排除が一番ですね
304:名無しさん＠３周年
09/05/13 08:30:53 fE81nCkK
存在しない者の声は聞き様が無いし、
主張に耳を傾ける事も出来んわなぁ。
オホーツク文化継承者って言う人が居れば別だが、
その存在を見た事も聞いた事も無いしねぇ。
305:名無しさん＠３周年
09/05/13 08:32:21 oZV6F4vz
まあ歴史としてアイヌ史にいれとけばいいんじゃねーの？
306:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/13 14:28:09 cAfuguxN
>>304
オホーツクの継承者がアイヌなんじゃね？
ってことに、これらの戦略ではなってて
で、先住民族と言い張ってる。
>>305
そうそう。
307:名無しさん＠３周年
09/05/13 21:44:10 fE81nCkK
回帰が壊れ始めたナ。
つか他人による成りすましか？ｗ
口調が今までと全然違うんだがｗ
308:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/13 22:54:33 QEHj/n1v
回帰が壊れているのは元から。
309:名無しさん＠３周年
09/05/14 01:14:32 AtNzeT6Z
オホーツク文化の継承者は、ウィルタやニヴフといったサハリンのツングース系民族でしょう。
アイヌの神話にも、彼らと戦争した逸話があるみたいだから、たぶん北海道にいた彼らを追い出したのでしょうね。
実際、中世のサハリンでアイヌと彼らは戦争を行い、モンゴル帝国の介入を招いているし。
310:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/14 08:15:35 uMAI1azz
オホーツク文化人は千島列島を北上してコリャークやイテリメンになったという説も聞く。
311:名無しさん＠３周年
09/05/14 10:25:23 iM5hnEhQ
>>308
だねぇ。
それにしても「もうこのｽﾚには用は無いかとおもってたが、このｽﾚに急に用ができた。」とか言ってるし・・・
急用って一体何なんだよ・・・と。
まぁいずれにせよ、自分の言った事すら守れない香具師が、世間では信用されないのは間違いがない。
312:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/14 12:11:32 uMAI1azz
>>309
ウィルタはツングース系だけどニヴフは系統不明。
313:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/14 13:34:37 0ox5xZRS
>>311
いや、正直もうこのｽﾚにもう用はなかったよ。
せっかくこのｽﾚともおさらばできるとおもってたのに、今週の週刊ポストに
あったエミシ･アイヌを特集する「逆説日本史」を読んでいろいろ気づかされたから
再びこのｽﾚに用ができた。（2ページぐらいしかないから、立ち読みされるといい。）
おれは奥州藤原氏の頭蓋骨は長頭でアイヌと同じだと聞いていたが、どうやら違うらしいので
いわゆるオホーツク文化人というのは確かに北海道に先住していたようだ。
つまり、蝦夷・エミシと北海道の原住系は違うと。
まあだからいわゆる本土の縄文系と、北海道の原住民族とのファーストコンタクトはは4世紀
とかその辺にさかのぼるんだろうけど、とにかくフリチベ叫ぶネトウヨはアイヌをちゃんと分離し
無ければならないって事。
せいぜいできるのはアイヌの先住民族の否定だけ。
だから、ネトウヨはアイヌを分離独立させると同時に先住民ではなく「少数民族だろ」と
いろいろ抗議やら、やらなあかんわけで大好きなアメリカカナダイギリスの保守でも味方に
つけて活動すればいい。
>>309
アイヌ民族が何から何までオホーツク系文化を輸入したのは、温暖から来た連中が
寒いところで暮らすにはそうするしかなかったという説がある。
要するにアイヌは倭人系（※和人ではない）の可能性がある。
>>312
あんたはあんだけ言語とか詳しいのに、それでもわからんのかいな。
314:名無しさん＠３周年
09/05/14 13:53:13 xA9NrUK2
URLﾘﾝｸ(pokelog.jp)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
315:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/14 21:32:37 ZfRP5VWV BE:645567473-2BP(5002)
>>286>>288
情報㌧ｸｽ。
miaは都からの誤記かよｗｗｗｗ
「東日流外三郡誌」は捏造とされるのが定説ですからね、それに関わっているのなら疑わしいでしょう。
316:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/14 21:35:55 ZfRP5VWV BE:307413825-2BP(5002)
こういう情報はどんどんくれｗｗｗ
317:名無しさん＠３周年
09/05/14 23:10:29 FjTc2FUF
>>313
>寒いところで暮らすにはそうするしかなかったという説がある。
独特の衣装の装飾（デザインセンス）は、南方系の部族のものに多いものだそうな。アイヌのことを知ずに先入観なしで衣装のデザインセンスだけを見れば「寒い地方に住む人種」というイメージはまったくないのだそうな。
まあ、もっともアイヌ沖縄系の人間（既にこれだけで相当数の人種になるらしいが）は、日本列島の津々浦々に生存していた。
幾度となく大陸から様々な経路で日本列島に渡ってきたのだ。
朝鮮半島経由、揚子江経由で日本列島に上陸してくるため、北九州から中国にかけてがその玄関となる。
いわゆる“アイヌ沖縄人”が列島の南北両端に“分かれた”のも、そういった人種の流れというものがある。
そして、最後の最後にわたってきたのが白山江の戦いで敗走した百済人。
その少し前にわたってきたのがいわゆる和人。
和人の持ち込んだ疫病（和人には免疫があったらしい）に駆逐されてアイヌの総数はいくらかでも減ったが、実際、血統的には圧倒的多数の“アイヌに和人が取り込まれた”混血したという感じではなかろうか。
血筋ではアイヌが和人を取り込んだが、文化という面ではアイヌが和人に取り込まれた。
現状“アイヌ”というアイデンティティを持っている人間は、その和人化があとになっただけ。
318:名無しさん＠３周年
09/05/15 03:36:55 TDOG4L/N
シンポジウム：アイヌ子弟に教育の場、経済的支援を－－札幌大で ／北海道
アイヌ子弟に教育の場を提供する「ウレシパ・プロジェクト」の来春からの導入を検討
している札幌大（札幌市豊平区）で１３日、プロジェクトを考える学内シンポジウムがあった。
宮腰昭男学長は「学内議論を踏まえ、できるだけ早く一定の結論を出したい」と話しており、
今後も経済的な支援策を含めて検討を続け、具体策をまとめていく考えだ。
ウレシパとはアイヌ語の「育て合い」の意味。アイヌ子弟に民族教育の場を提供し、
アイヌ以外の学生や教職員も共に学び合うのが狙い。
（１）アイヌ子弟の希望者から奨学生を募集し経済的支援を行い、学内での学習・実践活動に協力する
（２）奨学生が卒業後、優先的に採用する企業の募集する
（３）アイヌとそれ以外の学生との交流を通じた多文化共生社会を実現する－－の三つを柱にしている。
シンポジウムでは、北海道大の常本照樹・法学部長が基調講演。アイヌの大学進学率が
低い現状や、外国では先住民族の大学教育に力を入れている事例を紹介しながら、
「プロジェクトは総合的な施策で評価できる」と指摘した。参加者からは「経済不況が
深刻化する中で、アイヌだけを支援するのは逆差別になる」との声も出た。【
毎日新聞 2009年5月14日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
319:名無しさん＠３周年
09/05/15 08:00:15 IR5p5L/0
>>混血したという感じではなかろうか。
と言う独自の推論と言う事ですネ。
320:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/15 13:20:06 Y/y1jWzZ
>>317
厳密にはアイヌではなく日本原住系やら縄文系部族でしょうかね。
分かりやすくするためにあえておっしゃられているのだとは思いますが、それをアイヌと
するのは少々面倒なことになるかとおもいます。
その頃はまだツチグモや出雲、熊襲、隼人、原始沖縄、≒蝦夷などといった存在と同じような人々です。
>>319
ﾊﾞｶは知らんだろうが、骨の発掘などでそういう結果が出てるんだよ。
渡来人、つまり弥生人は意外と少なかったってね。
一般的に「弥生人大量渡来説」が、古い学説がイメージとして浸透してるから
頭の固い連中には信じてもらえんけどね。
321:名無しさん＠３周年
09/05/15 17:28:41 9hdTWmwE
>>319
>推論と言う事ですネ。
アイヌ人は和人とは違う、というのも推論だぞ。それを言えばな。
旧モンゴロイド、新モンゴロイド、という枠組み
もしくは
縄文人、弥生人という枠組みでこういったことは一説として普通に言われている。
アイヌ人のことでここんところ騒いでいる件を
ほかの例にむりやり置き換えるとだな、
大和朝廷に文化の大半を奪われた。われわれは日本政府に謝罪を要求する、と出雲人や球磨人、曽於人なんかが騒ぐこととおなじだ。
今でも、島根独自、九州独自の文化はそれなりにある。アイヌとてその一派にすぎん。
>>320
補完ありがとうございます。
アイヌも“ヤマト民族の一部族"一部族に過ぎないという意味合いのつもりで言っています。
日本は、（実はたいていの国がそうだと思うのだが）、多人種の国家であり、
大和朝廷の（ほぼ）日本統一、
江戸の幕藩体制、
明治維新の中央集権体制、
こう言ってよければ情報科）が日本人を作ったのであり、現状のアイヌが区別をつけなければならないほどの差があるとは思えない。
322:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 18:36:41 BRBUb0Cb
>>321
本土各地の地域差を無理やりアイヌに当てはめようとする詭弁。
日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
wan
基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
323:名無しさん＠３周年
09/05/15 18:44:10 IR5p5L/0
つ アイヌ人は和人とは違う、というのも推論だぞ。それを言えばな。
じゃあ推論の仕方によっては、世界に人種問題は存在しないと言う事ですネｗ
324:名無しさん＠３周年
09/05/15 18:46:29 IR5p5L/0
最近の学説では、人類の起源はアフリカと言う事になっています。
そうなると、ウヨお得意の人種や民族に対する偏見論は全く無意味と言う事になる訳ですがｗ
325:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 18:59:49 BRBUb0Cb
小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞320 ：D.O.Fate ◆D/w5oCAtaw ：2008/08/29(金) 01:52:34 ID:Y/N8CJ06
＞>>214
＞>>226
＞>>231
＞人類生誕のアフリカにまでさかのぼられると誰が都合悪いか？それは君達人種主義者だ。
＞地球上に現存する人類の生物学的な種はホモ・サピエンス・サピエンスの一種類のみ。
＞生物学的に厳密な人”種”は一つという事になる。ホモ・サピエンスは約20万年前のアフリカで発生。
＞アフリカでは20万年かけてDNAがじっくり細分化されていった。
＞六万年前にはある一集団が一気に世界に拡散。DNA的にアフリカ人は多様になり、
＞世界の人類は画一的になった。
＞現在の人類をDNAの地域差で大きく分けると、多様な中南アフリカ人
＞（黒人、ネグロイド）と画一的な他の人類になる。更に中南アフリカ以外の人類は、
＞西ユーラシア人（白人、コーカソイド）と環太平洋人（黄色人種）の二つに大きく分けられる。
＞更に環太平洋人は、東ユーラシア人（狭義モンゴロイド）、サフール人
＞（オーストラロイド）、先住北米人、先住南米人に分けられる。
＞白人vs有色人種という生物学的に全く意味の無い見方も結局は、
＞自称「白人」達によって自分達が「有色人種」に分類された、
＞人種神話が前提となっているという皮肉。
＞諸悪の根源である人種主義そのものを粉砕せよ！
326:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 19:04:28 BRBUb0Cb
前スレでは自称ノーベル賞受賞者が人種主義振りかざしてたな。
なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞913 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 12:57:16 ID:U9X5fqGx
＞>>911
＞>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
＞>国境なんて必要なくなるな。
＞FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。
＞大陸では絶滅させられた。
＞それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？
＞おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない
＞半島人らしい理性、科学心だ。
327:名無しさん＠３周年
09/05/15 19:22:32 IR5p5L/0
一方では人類愛や人類皆兄弟発言を否定（アフリカ起源説）し、軍拡を標榜するウヨが、
他方では大和民族至上主義と、アイヌ民族の和人との同化を強調する。
このダブスタ振りは一体・・・・・
大和民族と言う民族は、世界の中でも別個の独立した民族として存在していて欲しいが、
アイヌ民族は不満を述べさせない為に、大和民族に同化されたと言う事にしたい・・・・って所なんでしょうな、きっと。
328:名無しさん＠３周年
09/05/15 20:29:15 iOGd2YSM
>>327
サヨは共産・社会主義国家が取った
民族分断、
民族差別、
民族迫害、
を無視してその思想的目的の為に反対者をウヨクと呼び、
おのれ等を正義と思い込み、正義を語る。
329:名無しさん＠３周年
09/05/15 20:34:14 IGG2/fuO
>>327 ワラ人形叩き乙
330:名無しさん＠３周年
09/05/15 21:12:49 kWKqKRLl
>>327
>アイヌ民族は不満を述べさせない為に、
で、具体的に彼らにどんな“不満がある”のですか？
国政として彼らを差別していますか？ それとも差別してほしいのですか？
彼らが差別されているとすれば、それは国政とは関係なくその周囲の人間がその意志でやっているだけなんじゃないんですか？
それとも、ひとつの国家の中で国民は平等だというのに自分たちだけ優遇してほしいというのですか？
それとも、みずからの自治を望んでいて、それを国家にうやむやにされているのですか？
独立するとすれば、どのあたりからの国土を主張しているのですか？ どのような行政をおこなうつもりですか？
公用語にはアイヌ語を設定するつもりですか？
中学生でもこれくらいの疑問点があがってくる。民族が違って問題なっているというのなら、これいじょうに様々な問題があると思うのだが、それらについて言及されているものがない。
ただ、アイヌは大和じゃない、というだけ。これって問題というレベルのもんですかね？
331:名無しさん＠３周年
09/05/15 21:26:17 kWKqKRLl
>>322
>基礎語彙が一致しない
で、そのアイヌ語が現状で使われている？ 問題になるくらい彼らが恋いこがれている言語なら使えばいいんだよ。それを禁止する法律もない。
元に台湾では玄関を挟んで内は台湾語、外は北京語という内省人の家がまだいくらもある。
で、アイヌ語を使っていないから系統が違う、と言われてもなあ。
アンタだって、何十代か前まで溯れば、大和朝廷支配下で日本語に鞍替えした一部族なんだからな。
血は、民族の根幹じゃない。
民族の根幹は文化であって、宗教であって、習慣だ。
明治維新の神仏分離で減速はしたが、仏教すらも取り込みつつある神道にまどわされて、天皇の名の下に日本民族ができたんであって、みんなばらばらなんだから。アイヌだけ特別扱いすることなど許されない。
332:名無しさん＠３周年
09/05/15 22:23:54 IR5p5L/0
>>328
中国のチベット人権問題とミャンマー軍事政権の人権問題、
でも僕等はミャンマーの人権問題は黙認します。
Ｂｙ右翼
ミャンマー：スーチーさん起訴 米国務長官が非難
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2009年5月15日 東京夕刊
混迷チベット 騒乱の発端はどこに (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.3.17 20:40 産経
333:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 22:29:18 BRBUb0Cb
>>331
＞アイヌだけ特別扱いすることなど許されない。
回帰とか見ててもいつも思うことだけど、
日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。
君も自分は何も行動しないくせにアイヌに対してひがむくらいなら、
自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？
334:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/15 23:38:22 XkRugqqb
＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。
許さんよ、特別扱いは。
当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？
特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。
君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
怒りを買うことだけはやめとけよ。
アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？
言われなくともこれから起こすつもりだが?
今こそ大和民族復興の時！
もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！
335:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:09:56 mcKgh0ER
>>333
>日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
本当に君は純粋にできあがっているな。
仮に先住民族であろうが、特別扱いなど認めん。
政府がみとめた今になって……と言っているが、政府の決めたことには従わねばならないが（法律だから）異議の申し立てはいかんというのか？
右翼でも言わんような国枠主義だな。
もっと言うとだな、アイヌ自身は『そっとしておいてほしい』んだよ。へんな権利主張や特別使いの要望などしちゃあいない。
げんに、国家はアイヌがアイヌで居続けることの邪魔などしてはいない。
しているとすれば、それはアイヌの周囲の環境そのものでしかない。なにを目的にアイヌをダシにしているのかについては、自身の腹にとどめておけばいいが、カエラを哀れむことが格好いいと思っているなら勘違い甚だしい。
336:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:15:10 mcKgh0ER
>>333
>自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
する必要もないし、したくもない。自分のことを特別使いしてほしいわけではないからな。
君はなにか勘違いしているようだな。
337:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:21:59 jefZ6aLZ
日本敗戦後にＧＨＱがアイヌ代表に独立するのなら今しかないと意志を確認したが、日本人として生きるというのがアイヌ人の回答だった。
沖縄も米軍占領下で祖国復帰運動を起こして日本に返還された。
どっちも自分の意思で日本人になったのだ。
338:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/16 00:22:38 pSy3UjVP
回帰の脅迫もあまりにも度が過ぎてきたので、
>>334の投稿は予告.inに通報させていただいた。
339:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:59:09 Tb+rKXnj
>>334
＞君らのような争いも好まない純情な民族に
誰のこと？アイヌなら何度も戦をしてるしアイヌ同士でも戦ってるが？
>>337
いまだに、その「代表」とやらの事を、
「大事なことを勝手に決めやがって」と怒るアイヌもいる。
総意じゃなかったんだな。
340:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/16 02:14:05 1d1cJz04
>>339
＞誰のこと？アイヌなら何度も戦をしてるしアイヌ同士でも戦ってるが？
おや、皮肉で言ったんだがどうやら通じなかったらしいw
そんなの俺だって知ってるよw
＞いまだに、その「代表」とやらの事を、「大事なことを勝手に決めやがって」と怒るアイヌもいる。
＞総意じゃなかったんだな。
まあこれに関しては立派な「日本帝国臣民」を演じていたアイヌ人という認識でいいと思うが
しかし1945年の調査の時点で、もうアイヌ民族というアイデンティティはすでに消滅していたとい結果が
あるぐらいだし、アイヌが60年以上前の時点でほとんど日本人化していたと言う事実は変わらないと思うんだけど。
それをどうしても民族として形にしたいのは、この問題の背後に居る「民主主義」や「共和思想」の支配者の意向で
あるんだろうけど、戦後は民主主義のルールなのか敗戦すぐに現在のアイヌ協会が設立されたわけだが、この当時
なぜアイヌ子孫を先住民族としなかったのかが疑問だ。
帝国主義という同化性の高い国家の特性なのか、後から入ってくる民族よりも帝国が最初の段階に構成された
民族というのが分離しがたい存在になってしまうパターンがあるようだ。
同じ帝国主義のロシアにはコサックという連中が居て、いわゆる民族というよりどこか特種な家系という感じで
ロシア人のひとつとなっているが、日本で言うなら武家、つまり士族がどこか近いのだが彼らは遊牧民なので
民族としてはどこかロシア人とは違う感じがするし、それはどこかロシアが多民族を内包し同化しながら作られ拡大し
形成されていった国家、民族に他ならないからだ。
正直言って、サムライの子孫がいまなおどこか特殊な形として存在して居ないように、アイヌももはや「民族と呼べない」
現実というのがどこかあるんじゃないか？
日本が単一民族であるという根拠に、なにもはるか昔の民族がどうのと持ち出さなくても明治に内地として日本帝国人
として定義された段階でもはや、新しい単一民族でありそれが古来より民族をつくって来た帝国主義という古典的な
歴史そのものだろうに。
>>338
度が過ぎるも何も、内戦で争いながら周辺地域へと拡大し成形されて来た日本の歴史をそのまま述べたまでです。
341:名無しさん＠３周年
09/05/16 11:15:47 Oy3DI/Z4
>>338
あぁ、本当に酷いですね、ついに本性を現したと言うかなんと言うか。
脅しまでかけてきましたか。
もうここには用は無いといって消えてみたり、やっぱり用ができたと言って戻って来ては脅迫文を書いてみたり。
コテハンを見てそうじゃないかなとは思ってましたが、こりゃかなりの民族主義者ですね。
>>337
あんたみたいな勘違いが激しい香具師が多すぎるんだが、
アイヌ民族は別に独立を要求している訳ではないから。
どうしてウヨは、アイヌ民族が「独立を企てている」かの様に話すんだか。
彼等に対してのあんた方の反応は、チベット住民に対する中国の反応そっくりなんだよ。
342:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/16 13:04:14 4VEvcZed
＞どうしてウヨは、アイヌ民族が「独立を企てている」かの様に話すんだか。
独立はしないというが、アイヌがそうしなくても悪意の第三者が北海道を独立させる可能性がある。
その独立を選定とした段階として、こうした活動は足場にはなるから。
いずれロシアを味方につけ、新党大地の多原のようなアカ化したアイヌの子孫や左翼日本人が
蝦夷・アイヌ共和国を樹立するかもしれん。（可能性は否定できない）
それになぜ先住民族を名乗るか？こいつが一番曲者なんだよ。
＞彼等に対してのあんた方の反応は、チベット住民に対する中国の反応そっくりなんだよ。
確かにソックリだ。
ソックリだが空似と言うやつで朝鮮語と日本語が似ているようでいて全然違うように
こちらも良く見ると全然似ていない。
なぜか反右翼はチベットとアイヌを同じに見たいらしいがw
チベットと同じに見るというのは、日本が朝鮮や台湾、満州に対して殖民してたあの状況をいうんだよw
北海道は現在も植民地か？ｗ現在進行形で植民地であるか？ああ、国内植民地だっけ？て（笑）（笑）（笑）
これだからアイヌ解放主義者は本当にたちが悪いんだよ、国内分断工作と呼ばれても仕方ないわw
343:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:18:39 xXUh0nZ2
北海道は食料自給率も高いし
アイヌと和人が手を組んで独立も良いかもね。
344:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:11:54 Q75rIJ5k
>>339
>総意じゃなかった
とはいえ、事実上アイヌ語を捨てるなどして“大和にまみれた”現状。
アイヌの血をひいている、という“知識だけ”の民族は既に民族と言っていいのかも微妙だろう。
日本政府はアイヌの文化を捨てることを強要しているわけではない。それこそ、独立しないまでも集落を作り、大和との接触を極力回避して文化を護ることもやっていけたはず。
じじつ、“北京語が公用語だ”という法律があるもとでも、支那大陸の少数民族はみずからの文化を捨てないでやっている。
「オラ東京さでるだ」と田舎の生活を嫌忌して、大和という一種の都会にまみれることを厭わなかったという事実に目をつむる。
「アイヌはマイノリティだ被害者様なんだ」ととにもかくにも日本政府を悪者に仕立てたいサヨク諸君は、
半島、大陸、アイヌ、とダシがなくなったら、次になにをダシに使うつもりなんだろう。
少なくとも、国策として差別をおしすすめたことのない状況で、政府を悪もんにする神経はどうなのか。
いじめが発覚したときに、加害者よりもさきに学校の監督責任を問うのが今の社会なら、そんなもんなのかな。
345:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:15:56 Q75rIJ5k
>>343
>アイヌと和人が手を組んで独立も良いかもね。
どうせなら冷戦下でそれをしてくれれば良かったな。
そうすれば“大和は”ソ連の南下に対する緩衝地帯を北海道に設定できる。
日本は国防費を減らすことができた。
と、ダークな皮肉が通用する板なのかな？
346:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/17 00:16:50 7WsVYe9g
だから日本人の中で独立運動があるんだって
347:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 00:40:35 0Z6GfDbV
>>345
皮肉というより、現にそう言う計画があった。
冷戦時に。
北海道はロシア、東北は北朝鮮っていう。
>>344
日本は帝国主義的にアイヌを編入し、事実上の強制同化＝民族浄化を
行ったので、後から「日本が悪い、民族を奪った」ということが、左翼というか
そう言う連中は武器に、イデオロギーにアイヌを利用できるわけだ。
沖縄が戦後どうなっていったかも見れば分かるだろう。
348:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:45:17 O3EeQH/a
>>344
好きで捨てたんじゃねえや。
349:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 00:51:12 0Z6GfDbV
＞為作氏
国家の分断や、ある種の独立と言うのは難しいことだけど、理念としては実に簡単なことなんだとおもう。
その最たるがヨーロッパという地域で、なんたら語族でも国家を保てるという地域性につながった。
イギリスだってイングランドとスコットランド、ウェールズ、そしてアイルランドなど。
日本も戦国期の状態のままならそれこそ5つも6つにも分かれて今あっただろうに。
だから、欧米連中からすれば沖縄の独立は特に珍しくも無い概念だし、そこに左翼といわれてる勢力
がよってたかり70年代を中心に反日共闘にアイヌや琉球がダシにつかわれた。
アイヌの民族性を利用すれば、北海道でアイヌ語を公用語とした蝦夷・アイヌランド共和国も夢ではなく
むしろこれは、過去のアイヌ民族の成立の再現になるかも。
350:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/17 01:22:54 7WsVYe9g
戦国時代1550年頃の日本で力のある勢力を数えたら相当の数になった。
西日本は周防，長門，石見，備前，備中，備後，伊豫，土佐，筑前，筑後，豐前，肥前，肥後辺りにまで影響があり、
薩摩大隅日向守護の島津と豐後肥後守護の大友と同盟関係にある大内政権。
畿内は三好政権、北は安東政権と見ることが出来ても他が細かすぎてとても5つや6つじゃ収まらないなこれｗ
351:名無しさん＠３周年
09/05/17 02:28:42 oNkJ1Nnq
そうだな、北海道は昔何度も帰ったが、アイヌ人とかアイヌ語は1回もみなかった
沖縄も琉球語は今でもこっそり話しているだけで、うちの親も少ししかしらず(もう忘れたか)
俺も教えてもらえなかった。
言語潰しが強力だったのは確かだ。アイヌも恐らくしゃべってばれたら刑務所行きとかだったんだろう
352:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/17 09:18:59 BsW1vM2s
沖縄に至っては琉球語喋ってるのがばれたら日本兵に殺されてたもんな。
回帰みたいな思想が”正常”だった時代…。
353:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:11:57 iWLqyiD7
>>344
総意、これが問題だよね。
本当にアイヌの総意が取れるのか疑問だし、アイヌの方には悪いが、ある意味主体性が希薄なのが一番の問題だね。
モンスターペアレント、保守派からすれば革新派は正にそれだね。
>>352
日本兵？沖縄出身の兵隊も日本兵・・・・・
まあ実際、沖縄系の移民１世２世がスパイとして潜入して来ていたからなあ、
戦後の利権保障を約束されてたと言う話もあるし、なんか生臭いね。
それに中国の国民党や共産党のスパイもいたらしいから。
勉強不足ですまんが実際殺されたってのは事実なの？
354:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:34:06 9G8igatG
アイヌてロシアの血が入ってる？
355:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:39:11 ao3noeX4
アイヌ人にロシア人の血が入っているのと入っていないのと何が違うのかね？
何か対応を変える必要があるのかね？
356:名無しさん＠３周年
09/05/17 10:40:54 ao3noeX4
自分は、沖縄と北海道は独立してもいいんじゃないかと思うけどね。
357:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/17 11:42:57 BsW1vM2s
>>353
1945年4月9日、日本軍に通達された「命令録」より。
URLﾘﾝｸ(www.fujifilm.co.jp)
URLﾘﾝｸ(w1.nirai.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(hb4.seikyou.ne.jp)
＞爾今軍人軍属ヲ問ワズ標準語以外ノ使用ヲ禁ズ。
＞沖縄語ヲ以テ談話シアル者ハ間諜トミナシ処分ス
個々の具体例についてはよく知らないけど、
前スレでは保守派はこの軍の命令を否定できずじまいだった。
358:名無しさん＠３周年
09/05/17 12:19:19 h8O4syVY
>>前スレでは保守派はこの軍の命令を否定できずじまいだった。
真実は否定できないと思うよ。
だから躍起になって真実潰しをしようとする訳で。
359:名無しさん＠３周年
09/05/17 12:29:52 iWLqyiD7
>>357
ありがとう。
>>358
まあそれはお互い様じゃない、
歴史修正主義者だなんてレッテルを貼って相手の口を封じようとする人もいるからね。
360:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 14:50:31 uu1eNwDm
>>351
まあさ、そう言うことが無かったとは言わないけどアイヌ自身にも問題はあると思うよ。
アイヌのそうした生活水準というか、アイヌの昔の映像とか見れば分かるけど
やっぱり本土や沖縄のような文明的な営み（インフラとか）を持ってなかったし、そして文字も無かった。
って言うせいにはしたくないけど、文字はあったが朝鮮も似たような感じだったから
北海道をアイヌ国として成立させることも明治政府にはできたかもしれないがロシア南下を
防ぐためには当時のまだ近代化したての日本にはアイヌに同化を選んでもらうほか無かった。
これは朝鮮併合の状態と良く似ている。（無理かな～、ｱｲﾇは18XX年代、朝鮮は1910年だからな～）
しかし、こうした非文明的な環境はやっぱり言語の保存を著しく難しくした。
だからモンゴル文字でも満州文字でも漢字でもいいから、改造して独自の文字として
持っておいてくれたらまだ良かったんだとはおもう。
361:名無しさん＠３周年
09/05/17 14:58:16 h8O4syVY
>>まあそれはお互い様じゃない、
>>歴史修正主義者だなんてレッテルを貼って相手の口を封じようとする人もいるからね。
一緒にしないで欲しいなぁｗ
漏れはソースを提示しているが、ウヨは大抵ソースを要求されると出せなくなって逃げるでしょうに。
362:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 16:20:46 7cvk2Mv9
>>354
入ってないんじゃない？
日本にもロシア系子孫って結構居るんだけど、それと同じじゃないか？宇梶氏とかのような。
ただ、スラブ系？（トルコ人）が入ってるらしくて、それがどう言う経緯で入ったのかは知らんけど、
突厥人、トルコ系渡来人という説がある。
（突はトツ、ドチとよみ、厥はケツ、コツとよむからチュル・ケッとかデュル・コッって感じだろうか。）
また当時の奈良、いまの関西にもたくさん突厥人はきてて関西人はアイヌ同様に割りとコーカソイドに近い人が多い。
突厥人は朝鮮半島の新羅経由ではいってきたとされるシルクロード商人で日本と新羅にはローマの物品が入ってきてる。
そうした貿易を管理してたのがあの蘇我氏で、蘇我氏は渡来系であるから当時のトルコ系人である可能性もある。
（隋唐代の中国はまさに東西の交流地で、大秦景教（大秦＝ローマ、景教＝キリスト教）がは入ってきて
中国にある石碑には古代のイランなどで使われていたアラム系文字が刻まれている。）
また珍説では日本へ来た秦氏はローマ系ともユダヤ系とも言われているが、可能性は無くは無いだろう。
俺の仮説としては、飛鳥～奈良初期までの大和では、文字を持つか否かという事に対する争いがあり対立
していたが、アイヌ人は実はかつての大和において政権を支配していた無文字派の勢力が政権争いに破れ
関東の蝦夷へと逃げ、新たに関東で別の天皇王朝を確立した人々の末裔であり、大和による関東平定後も逃げ
おおせた、その最後の子孫の系統ではないかと思ってる。
ただし、その子孫らも逃げた先にいたオホーツク人と融合をよぎ無くされもはや大和系民族とは言い難いし存在
となってしまったのは、当時の大和人の詰めの甘さとしか言いようが無いだろう。
363:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 16:58:12 wYTJYi+a
だから「今度こそ完全に同化してあげるからね（ハート）」というわけではないが、ｻﾖｸに
立派に洗脳されたアイヌ系子孫が民族衣装を着て「俺達は民族だ！日帝は謝罪シル！」
と言われたとこで、「はいそうですか」と認めるわけにはいかんのだが何故か「ハイソウデス、アイヌや民族です！」
という決議がされて、歯がゆかったものが一気に頭痛と変化した。
小林よしのりという、まさにｻﾖｸｷﾗｰな漫画家が居るが彼の漫画でｻﾖｸはかなりめいってるのには実に痛快。
あとアイヌが古モンゴロイド＝コーカソイド＝白人とか言うのは少し無理がある。
アイヌの昔の写真やなんかを見て、確かにどこか人種的にも日本人と違うんじゃないか？
と思わせるような人々がそこには居て、一見するとロシア人にも見えなく無い。
先に話したように、スラブ系ということもあるがそればっかりではない。
いわゆる北方系民族という人々がアイヌ民族には多数混合しており、これはあきらかに日本系人では無い。
ただ、こういう人なら職場での知り合いのおっちゃんで居るし、アイヌもこんな感じの人は割りと多かったはず。
そのまんまこんな感じの人で、こうした人がおそらく古モンゴロイドだったのでは無いかと思われる。
古モンゴロイドは、良く見るとドイツに居るようなと人とも似ていれば、アイルランド人やインディアンやインカ人ともに似てるだろう。
まあ元をたどれば人類皆兄弟ってわけだ。
だから民族はほとんど違えど、ｱｲﾇはどう見ても蝦夷や古代日本人の延長にあり、その関係として日本人とは分離しがたいと思うね。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
364:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 17:00:11 wYTJYi+a
×小林よしのりという、まさにｻﾖｸｷﾗｰな漫画家が居るが彼の漫画でｻﾖｸはかなりめいってるのには実に痛快。
◎だから、小林よしのりというｻﾖｸｷﾗｰな漫画家が居るが、彼の漫画でｻﾖｸがめいってるのは痛快だった。
365:名無しさん＠３周年
09/05/17 18:00:30 77f5NcOW
>>360
昔の映像で知られているようなアイヌの姿は、
実は松前藩や商人達に奴隷化された揚げ句そうなっただけで。
かつてのように自由貿易が出来ていたなら、
元々の豊かな暮らしをしていただろうけどね。
366:名無しさん＠３周年
09/05/17 19:38:00 h8O4syVY
回帰が言いたかった事って言うのは小林よしのりの事だったんだなｗ
こりゃ嫌韓流とかにもどっぷり嵌ってそうだ。
367:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 22:21:52 4tSn+LLB
>>365
＞かつてのように自由貿易が出来ていたなら、
＞元々の豊かな暮らしをしていただろうけどね。
不当な植民地化によって、アイヌが本来のポテンシャルを発揮できていなかった
ということも十分あるだろうが、それでもアイヌは融合された北方系の未開民族の
生活スタイルであった事に変わりない。
インディアン同様に文明的な営みはもてなかった。
せめてインカ人のようであれば・・・・・。
368:名無しさん＠３周年
09/05/18 01:22:46 r01ZJotR
>>367
ウヨクはアイヌが未開民族みたいな誤解をしてるし、
サヨクはアイヌが自然と共生して争いを好まない平和を愛する民族って誤解してんだよなあ。
どっちもアイヌのことは分かってない。
369:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 03:36:47 EYssC89v
>>366
そうそうｗおれの主張の根源は、沖縄論や日本国民としてのアイヌなど
ゴー宣が基盤にあるw
でも、嫌韓流は読んだこと無いw
何故かって？ｗ２ちゃんにいるだけで嫌韓はもう満足wwみるまでもないｗｗ
>>368
どう見ても未開人だろw
コシャマイン戦で日本との戦争に敗れてああなって衰退した感はいささかぬぐえんが
そもそも北方民族文化圏に属したから彼らのような生活を余儀なくされたんだろう。
本来であれば沖縄県同様に日本民族、大和民族としてアイヌの民族性がのこって
居なければならないが、生活水準低いゆえにこう国民化で結局民族浄化されてしまったし・・・。
370:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 03:38:07 EYssC89v
こう国民化→皇国民化ね
371:名無しさん＠３周年
09/05/18 07:46:16 ilNPWOH7
あの古本屋で一冊100円程度で山積みされているゴー宣信者って事ですね。
しかしまぁ、段々最初の様な紳士的な書き方は崩れ去り、「どう見ても未開人だろw 」等のバッシング発言に終始するようになりましたか。
こう言う馬鹿発言する奴って、自分の民族が一番偉いと妄信しているからそう言うんだよね。
ナチス然り、セルビア人然り、クロアチア人然り、旧帝国日本然り。
まぁ、自分で言ったことすらも守れずに、再び書き込みを始めたあんたの言う事を信じる人間は少ないと思いますけど。
372:名無しさん＠３周年
09/05/18 08:14:19 nqBWJr5A
>>369
お前の言う未開人が日・中・露などとの貿易を、
結構したたかにやってたんだけどね。
松前藩が場所請負制度を制定する前は藩士相手に寧ろ儲けていたくらい。
明治時代くらいの写真を見て知った気になってるようだけど。
それとその未開人の土地に来た和人の建てた日本家屋は、
寒くて寒くて凍死する人間もいたくらいだそうだよ。
未開人の建てたチセのほうが余程あったたかったようだね。
373:名無しさん＠３周年
09/05/18 10:52:33 JnlXdeOG
この日本という差別と対立に満たされた国はもう限界だ。
民族だの言語だの言う前に、今生きている人間たちの嫌悪意識を重視しなければならない。
私は琉球、アイヌ含む北海道は前提として、近畿や九州の独立も視野に入れるべきと考えている。
日本という国が率先して、嫌悪意識をベースにした国の分割を実行してもいいはずだ。
374:名無しさん＠３周年
09/05/18 11:08:33 z7Hwucoi
琉球独立とかあんま聞いたことないけど、沖縄の人のどんくらいが独立求めてんの？
375:名無しさん＠３周年
09/05/18 11:45:21 vCC2V0kk
>>374
琉球独立を掲げて２００６年の知事選に立候補した、屋良朝助氏の得票率は１％以下。
これを見る限り、圧倒的多数が独立など望んでいないことがわかる。
今ある豊かで自由な生活を捨ててまで、リスクの大きい独立を支持する奴はほとんどいないってことではないかと。
376:名無しさん＠３周年
09/05/18 12:00:25 z7Hwucoi
なんじゃそら。全く現実的でない規模なのに支援しろっていうほうが無理でしょ・・・
377:名無しさん＠３周年
09/05/18 12:05:34 Hyvj6qX3
琉球民族とアイヌ民族の主権を守れ！
琉球王国独立万歳！
378:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:16:05 4hHtlVUw
スレタイどおり、ほんとﾊﾞｶで反国家信者で、ものを考えない奴しかいないｽﾚだなここは。
>>372
なるほど、いわゆるアマゾンなんかに居そうな未開人的な認識はすこし言い過ぎか。
いいだろう、訂正してやろう。
写真や映像を見る限り、彼らは野蛮な非文化的な、下劣な部族のようにしか見えなかったが
貿易ということに関しては、確かにあのあたりの北方部族はとても優秀で未開的な民族で
あったということはないだろう、というより厳しい環境で生きるために無駄な文明を
もたなかったというところか。
遊牧民、狩猟民、なんであれモンゴル人など突厥人もそうやって貿易してたんだな。
>>373
>>377
中国行ってやれ
379:名無しさん＠３周年
09/05/18 14:20:54 sQz76l5z
>>378
琉球民族・アイヌ民族の処遇の問題でなんで中国行かなきゃならんのですか？
中国が宗主国と認めてるのですか？
売国奴ですねえ、あなた。
380:名無しさん＠３周年
09/05/18 14:29:36 ilNPWOH7
>>なるほど、いわゆるアマゾンなんかに居そうな未開人的な認識はすこし言い過ぎか。
つーか、それが自民族至上主義者の本音だろうに。
自民族は優秀、他民族は野蛮と言うレッテルを貼り、支配の正当性としてきたんだから。
381:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:37:49 4hHtlVUw
>>379
ああ、おまえらにしてみればそっちのほうがむしろいいんじゃないのか？
おれはこの日本が完全無比な単一民族国家となるためなら、アイヌも琉球も
切り捨てる方を指示する覚悟はあるよ？
まあ、切り捨てるといっても、いわゆる「独立させる」だがね。
沖縄も独立、アイヌも独立させ、日本と連合でも組んだら良い。
これのどこが売国なのか知らんが、とりあえず>>373や>>377で言ってるようなことは
まずそのまえに中国で弾圧されてる民族を解放してやってくれよ。
中国なんてひどいんだから、チャン族とか見てると昔のアイヌもこんな感じだったのかな～っておもう。
55以上の部族民族があの国にあるわけだが、日本でのアイヌの政策が悪いならまずさきに現行で
同じことが行われてる中国にいって訴えてやるべき。
あの国だから50年後とか100年後じゃもうまにあわんだろうからw
382:名無しさん＠３周年
09/05/18 14:40:56 sQz76l5z
＞まずそのまえに中国で弾圧されてる民族を解放してやってくれよ。
それは中国側の問題でしょう。
あいていに言えば「知ったこっちゃない」ですねえ。
そんなにチャン族などがお好きならあなたこそ中国に行ったらどうですか？
383:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:41:52 4hHtlVUw
>>380
奇麗事など反吐が出るね。
まるで天然記念物や動物を保護するかのような感覚で見れる連中は理解できん。
人であるなら野蛮な風習を構成させ文明人としてあるべきであり、それが全人類の
繁栄と平等につながる。
その上で民族を存続させるなりすれば良い。
俺は22世紀には地球上から野蛮な部族が消えている事を願う。
384:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 14:46:33 4hHtlVUw
>>382
アイヌや沖縄の活動団体は、そんなことはおそらく無視できないと思いますがね。
といっても、チャン族など中国では「高度な自治」が確保されてるから、まあ中国は
おれが>>383で言ったことを実行してるに過ぎないがな。
アイヌ沖縄の先住民決議も日本がやらなかった高度な自治を再容認する、つまり
「一度文明人としてその上で民族を存続させる」という状態だから、俺の言ってることは
中国の姿勢と同じということだな。
385:名無しさん＠３周年
09/05/18 15:07:27 nqBWJr5A
>>378
＞写真や映像を見る限り、彼らは野蛮な非文化的な、下劣な部族のようにしか見えなかったが
貿易ということに関しては、確かにあのあたりの北方部族はとても優秀で未開的な民族で
あったということはないだろう、というより厳しい環境で生きるために無駄な文明を
もたなかったというところか。
写真や映像を見て未開と思うのはある意味しかたないにしろ、
野蛮だの非文化的だの下劣だの、普通はそこまで蔑視できないけどな。
冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
見た目でそこまで言うとはな。
自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。
386:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 15:32:57 4hHtlVUw
＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。
ﾊｲﾊｲｗ
口では何とでもいえますからw
＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞見た目でそこまで言うとはな。
見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
任せ押し付けするような行為と相違はない。
アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
現代日本人で活として普通に生活していただろうに。
387:名無しさん＠３周年
09/05/18 15:48:26 CjAGIFsA
日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE は虐められて育ったために、差別心がハンパない
388:ひまつぶしのこぴーぺ
09/05/18 16:16:15 3vAOlz67
心がゆがんどるな。
389:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 16:33:30 4hHtlVUw
いやだから、日本はアイヌ文化に関しては保護政策を色々してきたわけで
そうして文化は残るも、民族自体が自然消滅したことをいいことに子孫の方らに
「先住民族として復帰」させ、それを容認するというおろかな行為にどうして疑問されないのか？
今の沖縄人が「俺達は琉球民族です」といってどこか異質な存在となってゆくのに
抵抗感が無いのは、現代人の自国やその辺境地に対する関心の無さで、ナショナリズムの
消滅に等しいし、どうせすべてナアナアで解決する。
これこそ売国だし、だからアイヌと沖縄を分けて多民族容認社会というのは、結局は再区別化
に他ならないし日本分断工作といわれてもね仕方ないんだよ。
だから悪いけど、俺は日本分断工作がとても良い事だとは思えないw
390:名無しさん＠３周年
09/05/18 16:46:57 itUy8VuK
>>386
文明的な人間が皆お前のような差別心丸出しだったら嫌な社会になるな。
北海道でも品性のカケラも無い人間が恥ずかしげも無くアイヌをバカにしてるけど、
ホントによく似てるよ。
391:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/18 17:00:45 4hHtlVUw
>>390
そうだな、文明的な人間が差別心がほとんど無いからこうした利権やビジネスも
容認されるし、国家無きナショナリズムが成立してしまうわけだ。
共和思想はもはや善人を装った道化に過ぎないな。
やはりナチス思想こそ至高であり、ヒットラー総統はこうした未来を予見なされておられたのだ！！
ジークハイル！！！
ハイルヒットラー！
それに、アイヌをいまだﾊﾞｶにしてる奴が居るとは信じられんね、どこに行ったらそんな面白いものは見れるんだ？？
見物しに出向いてやるから教えろや？
392:名無しさん＠３周年
09/05/18 17:52:56 itUy8VuK
バカだなあ。北海道でアイヌの多い地域に住んで見ろっての。
道民が耳打ちしてくるからさ。
393:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/18 19:02:23 mrZGqMXa
>>391
つ「鏡」
394:名無しさん＠３周年
09/05/18 21:09:39 8/nuu79t
北海道開発庁が予算つけて支援してきた基金の検証をやったら面白いだろうな。
まったく役に立たない、もしくは不正が行われていたなんてことが明るみに出れば
こんな運動すぐつぶれるよ。
395:名無しさん＠３周年
09/05/19 00:42:30 jbc13X34
>>394
そうそう。
得してるのは和人の業者ばかりで
アイヌのためになんか全然なってないやつね。
396:名無しさん＠３周年
09/05/19 01:05:22 zOlF4ZLX
俺ネトウヨだけど日本政府がアイヌ人や琉球人に中国政府がやっていることと同じことをやっているなら
抗議デモ起こそうと思ってる
だから左派の連中は情報持ってたら是非、教えてほしい。
情報収集の基準が必要だと思うから下に動画貼っておくから参考にして↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
俺らの日本政府がこれほど酷い状況だったらやっぱ許せない
国家を憂う真の有志は立ち上がるべきだと思う
397:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 01:31:00 /oKVPzLQ
>>392
いつの時代の話？
現代？
398:名無しさん＠３周年
09/05/19 01:45:22 jbc13X34
>>397
げ ん だ い 。
本州から北海道に仕事にきて、
隣の顔の濃い家族に親切にしてもらい仲良くなったら、
同じ集落の和人から「あれはアイヌだから付き合うな」って忠告された人がいた。
ま、こんなのはほんの一例に過ぎないけどな。
けっこう年寄りのアイヌ蔑視がキツイ。
しかも連中は孫にも教え込む。
まー、口では何とでも言えるから信用するかどうかは自由だけどさ。
399:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 02:22:22 /oKVPzLQ
>>398
＞まー、口では何とでも言えるから信用するかどうかは自由だけどさ。
ばか、お前がそれいってどうすんだよ。
真面目な話なんだろ？それが本当なら、まんま部落とか同和状態だな。
まあ、年寄りの思考はどこの国でもどこか難癖あって偏見的で思考停止状態
にあるだろうが、そう言うのが現代でもあるってのはもっと認識されなければ。
こうした偏見的な価値観は、日本全土に蔓延ってるし江戸時代以降日本がいか
差別的な土壌であったかを露呈するものだろう。
特に北海道開拓した人々はそうした村社会気質なｱｸの強い人々だそうだから、いっそう・・・まったく嫌なもんだ。
しかし、だからってアイヌが先住民族かどうかは別にしなければならなくて、たとえ事実上の
民族浄化でもアイヌと沖縄の同化は民俗学的に（当時の人類学）それなりの正当な理由がちゃんとあった。
それに、アイヌを先住民族に認定しなくても差別なんてのはもうじき無くなる。
いくら孫に吹き込もうが、アイヌや同和や部落を差別するような感性になっていく奴なんて稀だしそれこそ差別主義者だ。
色々理由つけて、アイヌを再び異物な存在に区別かするのはやはりよくない事。
明治時代の民族統合を、悪いものだとばかり決め付けるのは、それこそ時代錯誤であって本州から現代っ子として
地球市民的なリベラリズムの中で育った俺としては、北海道だけで起きてる差別的な風土の問題を現代の日本のあたかも
重要な人権問題としたことには違和感がある。
立派な日本人、大和民族とは言わんがなんというか民族としての”和人”もすでに終末に来ており、もはや自分を
大和民族だと思わない人間のほうがむしろ多くて、もうすでに大和民族はアイヌ同様十分にマイノリティーだ。
沖縄人もそうだし、結局ｱﾒﾘｶの民主化を日本人は望んでそれを戦後60年間実行してきた。
これまで日本人として生きたアイヌや沖縄人にとっても、この60年間はいろいろあっただろうけどもはやそれぞれの元の
民族にこって生きるというのは時代に合わないし、そうした民族構造を政府が容認するというのは完全な社会的な差別化であり
現代人として半ば自虐的な日本という国家への史観と共和思想的なイデオロギーで育った俺としては、もうそう言うのはやめて
新しい日本人として生きるべきだろうと思うのだが。
400:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 03:06:19 /oKVPzLQ
え？「お前がいうな！」と、いいたいだろうが、そもそもお前らは俺のことをすこし勘違いしてる。
ｽﾚをさかのぼって最初のほうの俺の言動と今の俺の言動をよーく比べてみてほしい。
どこか、なにかが違うと感じていただけるはずだ。（まあ、それが何かとはいわんがとにかく・・・・。）
なにかいかにも、平和的で気前のいいイデオロギーのために「アイヌや沖縄を先住民族にする」という
方向に進んでるようにしか見えず、国内勢力やまたそれに同調するアイヌ系の子孫の方々にはいい加減
目を覚ましてほしい。
もっと現代日本がどういうものであるか研究してほしいと思う。
日本はこの20年で大きく激変してしまったし、もはや70年代の民族社会的な面影など皆無。
おそらく活動家やそのアイヌ子孫は「俺達は差別されてきた」「お前は知らんから言える」と、こういうかも知れんが
活動家の人たちがやろうとしてることはかなりの政治的影響力、干渉力をもったものだということに気づいてほしい。
世界の先住民族ネットワークという存在は非常にきわめて政治的な意味を持ち、ただの民族交流サークルという
ワケには行かないということをよく考えてほしい。
401:名無しさん＠３周年
09/05/19 06:23:59 ysATKE4y
>>386
>>見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
>>奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？
アイヌは乞食ですか？
じゃぁお前さんは精神的に貧しい餓鬼って事だろうね。
>>それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
>>現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
>>無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感
お前さん日本語理解しているかい？
「軽蔑感」で物を見る事を蔑視と呼ぶんだが？
選民思想的差別意識をもつ人間は、そんな事すら分からん様だね。
402:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/19 16:44:53 HKwmpT1U
>>401
俺をレイシスト呼ばわりしたい差別主義者がまたなんかいってらぁ。
＞ｱｲﾇは乞食ですか？
よく読め。
俺は一度もアイヌが乞食などとはいってない、まるで”乞食の様だ”と（みてくれが）いってるだけで
アイヌが乞食だとは言ってない。
たとえ、そのようなニュアンスで書いていても、俺の言動の意図するところにアイヌが乞食だという意味は含まれてない。
＞じゃぁお前さんは精神的に貧しい餓鬼って事だろうね。
ま～ネトウヨだしな～。
＞「軽蔑感」で物を見る事を蔑視と呼ぶんだが？
では軽蔑がいけないことだと？
「軽蔑」で人を見ることは蔑視か？
ならおまえは人対し、どこか軽蔑的な感情を抱いたことはないとな？
そのようなキリストや仏様のような人間が存在していたとは、実に驚きだ。
ならばおまえ以外皆、選民思想的差別意識をもつ人間ということになるだろう。
403:名無しさん＠３周年
09/05/19 21:07:02 53/tQZOo
>>396
あんた、三浦小太郎さんのような感じだな。
URLﾘﾝｸ(aoinomama13.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(hrnk.trycomp.net)
ただ、アイヌの利権のことはよくわからないけど、琉球人と一括りにするのは止めておいた
方がよいと思う。
基地の土地利権は偏差があって、一部の土地持ちが莫大な使用料を手にいれているらしい。
沖縄のある銀行からその人がすべて預金を下ろしたらパニックになるとか。
それこそ、全国的にここ10年は土地の値段なんて下落しているのに、沖縄の基地使用料だけは
右肩上がりだったらしい。
これなんかも利権だろ。
ま、まともな情報を出せずに申し訳ない。
スルーしてくれｗ。
404:名無しさん＠３周年
09/05/19 22:27:19 ysATKE4y
>>402
>>まるで”乞食の様だ”と（みてくれが）いってるだけで
>>アイヌが乞食だとは言ってない。
子供の言い逃れレベルの発言ですな、とても大人の発言とは思えないね。
>>ま～ネトウヨだしな～。
成る程、この点は認めると言う事ですか？
>>では軽蔑がいけないことだと？
論点を摩り替えないようにね。
あんたは「蔑視してるんじゃなくて」「当たり前で当然な軽蔑感」なんだと言った。
軽蔑とは「軽く」「蔑む」と書く、蔑視とは「蔑んで」「（相手を）見る事」
分かったかな？、軽蔑も相手を軽く蔑んで相手を見ていると言う意味になる。
もちろん軽蔑の理由には色々あるが、あんたがアイヌをそう見る理由は、
「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」と言う事だと、あんた自身が説明した。
これは所謂、相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑するのとは訳が違う理由である。
自分自身の努力ではどうにも出来ない「民族差別」と言うレベルの理由で、
あんたはアイヌ民族を蔑視していると自ら説明したんだよ。
因みに俺は聖人君子でもなんでもない、俺も好き嫌いの感情はあるが、
あんた方みたいに本人の努力ではどうにも出来ないような理由で相手を蔑まないだけ。
405:名無しさん＠３周年
09/05/19 22:28:16 ysATKE4y
余談として書いておくと日本国憲法には以下の様な条文がある。
第１４条：法の下の平等
すべて国民は、法の下に平等であって、人種、信条、性別、社会的身分または門地により、
政治的、経済的または社会的関係において、差別されない。
憲法は国家と個人の間を規律するものではあるが、あんたの「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」の発言は、
この中の人種差別に該当する。
406:名無しさん＠３周年
09/05/19 23:46:04 99t0N7eZ
>>402
イザベラ・バードに言わせると、お前が乞食扱いしたアイヌより、
当時の和人のほうが民度低かったみたいだな。
407:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:03:12 9obfluad
＞子供の言い逃れレベルの発言ですな、とても大人の発言とは思えないね。
ゴーマニズム宣言読むような大人だからね。
同僚はゴーセン引いてたがw
「お前こんなの好きなのか？w」って言われたことあるよ。
＞成る程、この点は認めると言う事ですか？
ネトウヨであることは認めるよ。
＞これは所謂、相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑するのとは訳が違う理由である。
＞自分自身の努力ではどうにも出来ない「民族差別」と言うレベルの理由で、
＞あんたはアイヌ民族を蔑視していると自ら説明したんだよ。
ぐぬぬ・・・・
いやいや、俺は「相手の言動を恥ずかしく思い軽蔑する」のとおなじ同義でそれを用いたのだ！
アイヌ社会全体の生活水準がまるで乞食のような悲惨な貧困状況にあったということを訴えた
までで決してそこに軽蔑という差別意味など含まれてはいない！
408:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:04:02 cv8i0pPf
>>406
ソースを出せ、ソースを。
409:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 00:13:01 9obfluad
>>393
∧＿∧
（ ） ＜ もしもあなたがインターネット上で中傷を受けたとしたら―。
（ Ｏ ）
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧
（#@∀@）彡＜ 被害はおそらくネットの場にとどまらないだろう！
(m9 つ 仕事にも影響しかねないっ！！
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ .. ┃
┃ （@∀@#） . ┃
∧＿∧ (m9 つ. ┃
（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
↑
こういうことか？
410:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:22:14 1in+t4wI
長文連投でガーッと煽りきっといて、ちょっと突っ込まれるとすぐ言い訳して引っ込む、
気を許すとまた付け上がる、それが回帰の常套手段。騙されるな。
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
＞661 ："日本"民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 01:58:02 ID:vTkvfcTL
＞>>655
＞も、もちろん冗談ですとも（＾＾；
＞ただ皮肉っただけです。
＞「ウリ協会」だの、「売り協会」だのというのは、前に見た
＞ニュー速とか東亜でのｽﾚで言われていた事でして・・・・。
＞口悪い板ですからねえ彼ら・・・・、そう揶揄されると言う背景
＞に関しても、まじめに活動しておられる方々には考えてもらいたいです。
＞悔しくないんですかね、自分達をこうした明らかな利権のダシに使われて・・・・。
＞官僚や政治家の天下りのような連中から、和人や在日のｱﾎ左翼連中、ｱﾎ右翼
＞と彼らの利権族の抗争の渦中にまんまと引きずり込まれているのに、アイヌ家の
＞皆さんはそんな事お構いなしなんですか？
＞みなさん結局、本土人や沖縄人同様の政治関心なしの良い意味での
＞現代人、悪い意味での1億総白痴呆化の平和市民なんですか？
＞690 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
411:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:23:01 1in+t4wI
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:794番)n
＞794 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/16(土) 04:02:25 ID:oIFvqjJG
＞>>792
＞見なかったことにしてくれ・・・
＞自分で言うのもなんだがホントにおかしくなってきてる。
＞いろいろとわかってきたせいもあるが、自分の言動に
＞制御が利かなくなってきてる。
＞それほど日本の小林や議員も含めた保守人という人々にたいする信頼感が
＞もてない鬱憤というか、俺は日本がいざとなれば十分に世界に対して影響力のある
＞強い国家になりえると思うし、むしろこれは現在の覇権国家にとっては脅威だろうに。
＞でも、こんな弱小な保守しか居ないんだったらみんな普通にリベラルなほうを選ぶわけだよ。
＞こんなんじゃ、グローバリズムと資本主義による均一化なんて止められないし
＞ましてや中国のような国に頑として言うことすらもできない。
＞日本の保守言論人や作家って口達者でレベルが高いようで低い、こんなんじゃ
＞仮想敵としている左翼という存在になんて永遠に勝てない。
412:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 02:24:41 1in+t4wI
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:505番)n
＞505 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/19(火) 01:15:12 ID:Kw8Zj32/
＞>>504
＞おれが差別主義者かって？
＞なわけねーだろ。
＞むしろ差別が嫌いな人だよ。
＞そのｽﾚちょっと訳あって、話は長くなるが悪役というか、スレタイが「ネトウヨはアイヌを」って
＞ｽﾚなのでおれが真面目にこの問題についてレスしてたら「ｽﾚ潰すきか」とか言われちゃってさ、
＞嵐認定されたもんだからいったんそのｽﾚから消えようかと思ったんだけど差別主義者の右翼でも
＞演じればｽﾚに居させてもらえるかなって。
＞まあ、結果あんま手ごたえ無いけど。
＞そこのDOFとかいうﾊﾞｶが俺の出没する、5つぐらいのｽﾚｯﾄﾞにやたらかまわず
＞そのコピペ投下してるけど、ほんとどっちが異常者なんだか・・・・。
＞どうか真に受けないでほしい。
413:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 03:10:00 9obfluad
>>410
空気嫁。
414:名無しさん＠３周年
09/05/20 11:06:39 TqjfGcdO
>>407
回帰さん、あんた他のネトウヨよりも話が通じそうだから説明するけどさ、
あんた「西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり」ってはっきり書き込んだんだよ？
言うまでも無いけど、これって明白な白人による人種偏見や貧民に対する差別的視点の典型例の話でしょう。
>>アイヌ社会全体の生活水準がまるで乞食のような悲惨な貧困状況にあったということ
言うまでも無いと思うけど、どこの国の民族も、先進国が物欲と言う負の文明を持ち込むまでは、
程度の差こそあれそれなりには暮らして来てたんだよ。
資本主義独自の富と言う考え方が、和人のアイヌ人に対する収奪を正当化させ、
アイヌ人の生活を不当に蔑んだ為に、アイヌの生活＝野蛮と言うレッテルを貼ってしまい、
アイヌの自然と調和して生きると言う生活習慣までが、野蛮と言う事にされてしまった訳だ。
例えばアイヌ民族を和人に、和人の立場を白人に変えて見た時、
もし白人が和人の生活を「野蛮で粗野」と評したら、あんたどう思うんだい？
そして彼等が、「白人が野蛮な和人をその支配下に置く事は、文明国の代表として当然の義務である」
と言う様な発言をしても、それは差別ではないと言えるのかね？
アイヌ人は現代に至るまで緩和されたとはいえ差別の渦中にある。
【論説】「アイヌ差別」は過去の話に非ず、今もなお続く「アイヌ差別」の現実…差別が生活格差に直結する“負のスパイラル”の深刻さ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
415:名無しさん＠３周年
09/05/20 11:20:41 uKxO1Gbp
派手に暴れとるなｗ
416:名無しさん＠３周年
09/05/20 12:21:34 dv+1zrHI
白人が先住民を蔑ろにして植民地化していったせいで、
伝統的な部族社会を破壊したせいで、
いまだにアフリカあたりじゃ内戦が絶えない。
そういう事をした人間達と同じ目線になって悦にいって、
アイヌを蔑視してるようじゃな。
回帰、見損なったぞ。
417:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 13:55:39 9obfluad
>>414
････････････・・・・・・・・・・・・・・。
418:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/20 14:44:47 9obfluad
>>416
いや、その・・ちがうんだよ・・・・ちがうんだ・・・ちがうんだ・・・。
俺は･･･そんなつもりで言ったんじゃ･･･俺は･･･俺はあぁああ
い、いくらアイヌでも服だってとちゃんと着てるし、裸ってわけじゃない。
天狗の様な立派な姿で刀を刺した人もいれば、ジーンズやどこか近代的な
服装をしている写真だって見たことはあるし、それほど当時の日本人と変わるもんじゃない・・・。
昔の日本の幕末、明治、大正の写真だって見ると実に蛮族で、武骨で、どこか
不潔極まりない汚らしさがそこにはあるし、人類みな蛮族さ。
419:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 15:56:51 1in+t4wI
>>386
＞西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、
420:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/20 16:36:40 1in+t4wI
回帰によればダライ・ラマ14世は中国中心主義になるらしい。その理屈で行けば、
高度な自治であれば日本の北海道支配を受け入れるアイヌ協会は日本中心主義という事になるな。
フリーチベット！ の今
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:83番)n
＞83 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/20(水) 14:51:47 ID:Gl4dkvmz
＞>>80
＞高度な自治であれば中国のチベット支配を認めるって
＞要するにただの中国中心主義じゃねーかよﾎﾞｹ
421:名無しさん＠３周年
09/05/20 21:22:35 EUPBobg0
「アイヌ語で話したい（北海道）」
5月21日（木） 教育 よる7：40～
アイヌ語がだいすきで
アイヌ語の歌も物語も得意なわたし
今、一番の目標は・・・？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
どんだけ偏向するのかわからないけど、とりあえずチェックしておけよｗ。
422:名無しさん＠３周年
09/05/20 23:03:50 SgCdHYxN
>>421
その子を取り上げた番組、前にNHK教育で見た。
ただアイヌ語が好きでわざわざ遠くの町まで古老を訪ねて
カムイユカラを学ぶくらいアイヌ語好きらしい。
かなり嬉しげにユカラを語っていたな。
423:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 00:02:50 IYMnCc5F
>>422
アイヌ子孫の老人って、どんぐらい居るんだ？
そういう人たちはアイヌ語まだ喋れんのか？
424:名無しさん＠３周年
09/05/21 00:12:47 PTn0CHNa
アイヌや琉球が独立を求めて、
正当な方法で政治活動しているなら誰も批難などせんわ
425:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 00:59:45 IYMnCc5F
>>420
貴様は何を言ってるのか良く分からんが、俺が墓穴をほったのだと思ったんなら大間違いだぞ。
つーかチベットやウィグルって普通に独立すべきじゃないの？
高度な自治云々じゃなくてさ、民族浄化で強制的に満洲人化させられてるのが今の彼らだろう？
それに関して「高度な自治」で満足するって要するに将来日本が同じような目にあっても
支配されて高度な自治として中華に組み込まれろって事だぞ？
歴史の流れで自然淘汰的に融合してったアイヌや満州族と、チベットウィグルなどを
同列に方程式にかけるのはどこか酷なきもするんだがね。
それともすでにチベットは満洲人と同じで歴史の自然淘汰によって融合されたと
位置づけたいのかな？
そして、それはアイヌも同じだと。
要するにお前さんはチベットウィグルの高度な自治が当然容認され無ければならないし
それが支配国の民族と被支配民族の関係での平等であり、産業で言えば主人と奴隷の関係において
協和的な契約であるという・・・・・。
日本がアイヌないしその子孫を支配するなら先住民族や果ては高度な自治も当然認められなければ
ならないし、その均衡がやぶらればそれは平等とはいえないし帝国主義原理による支配であると言う事だな？
俺はべつのｽﾚで、「満洲民族も当然独立するべきである！」という主張をしたが
最近それについては少し否定気味になってきている。
つまり俺が満洲民族が独立国家であるべきと言ったのは中国ｼﾅ民族を実質400年も支配しながらも
独自の文字や言語、文化を保ちながら持ってきたという、その存在性に強く意義を感じたからだ。
そのように皇帝陛下までも存在していた満洲人もまた、チベットやウィグルの同様に同列に見てやるのが正
当であり、それを少数民族と蔑ろにされるのは将来における日本や朝鮮の民族と国家の存亡が揺らいでしまうからだ。
しかし、その別ｽﾚで指摘があったように「日本が負けただけで満洲国は散開した」したということに疑問があった。
つまり民族が国家としてあるべき成立に必要不可欠なものが存在し、満洲民族にはそれが欠けていた。
そしてアイヌにも。
426:名無しさん＠３周年
09/05/21 01:09:11 fMmBwPu3
>>423
アイヌ子孫って言い方もなんだな。
本人たちは自分らをアイヌと自覚していることだろうし。
話せる人はまだ残っているけど、年々数が少なくなってるのがなあ・・・。
あとアイヌのフチやエカシは、なんとなく訛りが独特だったりする。
亡くなった萱野茂氏の話し方は典型的なアイヌのお年寄りっぽい。
427:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 01:45:20 IYMnCc5F
例によってまたずいぶんと長い文章になってしまいこのｽﾚを見ている方々には本当に申し訳ない。
この観点による考察は面白いので一見の価値はあるから読んでほしい。
つまり、その国を支配するのがその土地に由来する本来の土着の民族であるとは限らないわけだ。
むしろ、一番手っ取り早くその国を支配するためには、その民族や国家と同化･融合してしまうという
事以外に無いわけで、これはどこか企業の乗っ取りとも似ている。
それが大であれ小であれ、民族の支配という関係にまず一番大事なのはその土地、すなわち
固有の領土の確保とその防衛が先決であり、話を元に戻すがチベットやウィグル、モンゴル、朝鮮、
そしてこの日本にはそれを保つことができたが、満洲アイヌにはそれができなかったといえる。
（やはり、こうして考えてもこれらはごく基本的な帝国主義の原理といえよう。）
満洲はｼﾅ民族を支配しながらも、実はその存在に大きく依存していた状態にあり、分かりやすく言う
なら江戸幕府の消滅と江戸民族の成立がなかったという現象という事にも考えられる。
「同じ民族だから無いんじゃないのか？」という声もあるだろうが江戸人は江戸民族として独立する
事も十分できただろうし、なんといってもその素質がある。
エゾは異民族であるという歴史的な認識があるからだ。
仮にアイヌがエゾ幕府を開き、体制が400年続いてその後革命や何かでその体制が転覆し、逆に支配
され逆同化にあっても文句は言えないのだ。
つまり、これは植民地という関係にも言えるが、民族的におそらく半分以上同化してしまうともうそれは
新しい同一民族という存在が発生してくるわけで、その出来上がった新しい民族を推進するという権利は
支配側にも被支配側にも発生し、またそれを拒否する事も”その成立以前”であるなら十分可能なわけだ。
今のアイヌ活動家は、その民族成立以後に民族を認めろ、といっているに過ぎない。（無理な話だ）
よするに、たとえ倭人子孫とアイヌ子孫が分断を望んでも新民族成立以降のことだから結局それは
日本人であり、ヤマト民族であるにはもはや変わりないのだ。
しかし、それは国家としての権力の強い方が時代で決めることでもあり、結果的に少数側は不利であるが
その少数が大数を征服してしまったのが満州民族であった。
428:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 01:50:03 IYMnCc5F
>>426
そういうなよ。
もはや和人ですら民族の総体が残っているとはいいずらい時代になってしまった。
あんたはいくつの人なのかは知らんが、俺の様な若者にとってはこの国はもう日本
という国ではない、ほぼ完全に限りなくアメリカにちかずいている多国籍共和国だ。
429:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 02:17:07 IYMnCc5F
>>428の続き
そんなこんなもあり、満洲人とｼﾅ人が清朝成立以降同じ国家の人、または国家の民族であった事
がｼﾅ人の満州族同化を可能にし、ｼﾅ人が日本による満州国独立を異議し、満洲民族を同化する
事はある意味で正当な民族防衛な行為の”１つ”に当たるのである。
しかし、日本が満州国で行おうとした事は溥儀を、清朝皇帝を中心とした中華民国とは違う
親日の中国分国の建設であり、別に満洲民族の国家を建設する事ではなかったようにもおもう。
つまり、満州国は今の台湾同様に体制の違う中国の設立で、中華民国からすれば
日本植民地における国家的な分断で、民族の分断ではなかった。（ただ民族的分断の危機感はあっただろう）
現在の満州は黒龍江省と名を変え、満洲人も満州族となっているが歴史的な満洲民族という
その起源や存在を考えれば、これは分相応な正当な対応であるのかもしれない・・・。
（ただ、中華民族の論理では存在否定をしているようなおかしなことになってともちらほら聞いた。）
ここまで説明してきたように、満州族とアイヌの関係は相似であり、同時にチベットとウィグルは
日本と朝鮮の様な関係に相似しているということがお分かりいただけるだろうか？
また、あまり独立がどうとか言われないが中国には雲南省という地域もある。
雲南省は普通に国家体制があったそうだが、日本における琉球処分と見ていいかどうかはこれも異論がある。
日本と琉球は同化併合に戦争行為を使用していないが、中国は1950年代に雲南の人々と戦争し
これに勝利を収めたことで現在支配している。
戦争による支配が先住民族であるなら、沖縄は琉球民族は先住民族といいがたいし、アイヌに関しても
アイヌ民族を処分した明治には武力的な併合はなされていない。
アイヌと倭人は過去に争いが絶えなかったが、よく聞くと松前との争いだったり、単なる紛争、つまり
一揆であり戦争とは言いがたいものであったとも聞く。
つまり先住民族とは、侵略戦争による不当な植民地化が前提に無くてはどこか腑に落ちないもので
いずれにせよ、帝国主義的な武力による「近代化解放」と共産主義的な「支配階級からの解放」という
建前による侵略行為が果たしてあったかどうかが大事であると思う。
430:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 02:26:58 IYMnCc5F
ジャックバウワー「読みにくかったとは思うがここまでよく耐えてくれた、本当にすまないと思ってる」
というわけで、読んでくれた人は本当にありがとう！
>>426
あと、さらにいうなら今の日本はアイヌ人の子孫、倭人の子孫、琉球人の子孫が
アメリカ型民主主義という国家体制の導入を元に新たに成立された国家で
今日本を支配というか、統括している文化や民族はアメリカ文化や世界グローバリズムであり
それに則った「国際現代日本人」がこの国を支配しているわけで、大和民族がこの国を支配している
とはいえない状態にある。
431:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 02:30:32 DbgB5/Ob
いつもの中身空っぽのくせに小難しい言葉でベタベタ取り繕ってるだけで無駄に長い文章の回帰が帰ってきた！
（ってうれしかねー）
432:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 02:33:32 DbgB5/Ob
真の大和民族たる関西人なんて、
今やむしろ東京への同化を拒む少数民族のようなもの。
433:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 03:21:34 IYMnCc5F
あ、いやチベットやウィグルは民族浄化させられたのだから高度な自治であり
満州やアイヌはそうでないから高度な自治ではなく先住民族や少数民族と容認しろというわけか。
そういうことなんだな？
なんだかなあ・・・・。
434:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 03:29:17 IYMnCc5F
（で、満洲人はすでに少数民族として認められている、しかも満洲人は清だったから先住民
でもない、という事になり・・・・。さーこれはずいぶんと嫌な展開に･･･）
435:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 03:56:22 DbgB5/Ob
推敲能力もなければ学習能力も無い回帰。
今後も2chのいくつものスレを乗っ取っては、
自身のブログ化してメモ帳代わりに利用していくことだろう。
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
＞676 名前：名無しかましてよかですか？ 投稿日：2009/04/17(金) 12:27:17 ID:BhOmjMW+
＞なあ、いい加減、思考の道筋をそのまま表記するのをやめないか。
＞まとめるとか、簡略化するとか、ほとんど、読む気なくなる。NGワードにしそう。
＞どんないいことが書いてあったって、お前の書き方じゃ、読む気にならない。
＞少なくとも、俺は読んでない。
＞690 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
436:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 04:31:00 IYMnCc5F
>>435
コピペ太郎には言われたかねーよｗ
おまえどんだけ俺の言動貼ってるんだよｗ
437:名無しさん＠３周年
09/05/21 08:05:06 ZaJxBt+p
>>421
番組スタッフブログ
次回はアイヌの少女が主人公
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
予告
「アイヌ語で話したい（北海道）」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
438:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/21 14:23:17 9+6rm/JC
>>437
＞摩耶さんは、物心ついたころから、
＞アイヌ民族の言葉・アイヌ語を
＞勉強しています。
ｱ、アイヌ民族ね～・・・
439:半島工作員による分断工作
09/05/21 14:45:58 7LPrjinG
え？
煽りにのると、認めることになるので認める余地などないけど、
１０００万歩譲って、仮にそれを認めたと仮定して話するなら、
アメリカ本土をインディアンに返還して、オーストラリア大陸と
ニュージーランドもアボリジニーに返還しないといけなくなるよね？
ねえ、１さん。それ、もちろん言えるよね？スレ作ったら？ｗ
440:名無しさん＠３周年
09/05/21 21:41:32 SpYf4JV4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
現在におけるイスラエルなど中等問題やチベット侵略と、北海道を同列に語りたがる某国利権のマスコミってなんなの？
いくらなんでも時代が違いすぎるだろ常考。（コシャマインの戦いは 1 4 5 7 年。領土を得たのはこのへんだぞ。）
（アメリカでは、ちょうど同時期1492年にコロンブスが西インド諸島を「発見」。白人は先住民を駆逐して領土を広げ、1776年にアメリカ独立宣言。）
そのころ白人は世界中を植民地にして回ってたぞ。
アメリカへの白人侵略の歴史のほうが遥かに最近のことなのだから、
それをいうなら、「アメリカから白人、黒人が全員出て行くべき！」
「ヨーロッパの地図は五百年前のものに戻さなきゃダメ！ むしろ世界中でそうしろ！」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
反日糞ｽﾚを立てた>>1の妄言、完全論破。
441:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/21 22:05:05 DbgB5/Ob
>>439-440
>>1 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/16(木) 08:23:32 ID:ySn+SY2Z
＝>>8 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/16(木) 10:34:47 ID:ySn+SY2Z
の一連の見解。（※以下の文章は全て引用です）
>>47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。
＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。
＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。
＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。