09/04/24 07:30:14 roVxcf6N
>>143
特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
ここが議論のスタートラインだ。
「今はその恩も忘れ」が意味不明だと言っているのだから、反論するなら先ずここを詳しく説明するのが筋だろ。
何故か、中共が満州民族を消滅させようとしている、という点に食いついているが、
それは中共と満州民族が別の存在だということが前提になる。
即ち「今はその恩も忘れ」という主張が崩れるわけだから、お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:57:10 omRIRYOp
アイヌなんて最初からいなかった。存在しなかった。
それで全て解決じゃないか。
どうでもいいんだよそんなこと。
敵は中国共産党。
日本国民よ団結せよ！！血戦は近い。
152:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 08:08:15 q1gZFfpw
>>150
＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
＞常識なんだから自分で調べろ。
結局、証拠が出せないんだな。
結論：中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
153:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/24 10:02:47 uX+OtOY/
中共が滿洲地域のことをあくまで中国の東北部と呼称し滿洲(マンチュリア)の名を封じている(中国公式見解に基づく)ことは
少なくとも滿洲民族の繁栄には繋がっていないのではなかろうか？
154:名無しさん＠３周年
09/04/24 11:03:30 MHxci7+c
沖縄人に琉球民族である事を認めさせるには住民投票すれば良いのでは。
そうなると、扇動者の皆さんも表に出てきて論戦の矢面に立たされるから、
楽しい事になりそう。
155:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/24 12:03:37 uX+OtOY/
18歳以上の沖縄県民を対象とする意識調査(2007年)によると
沖縄県民の内、沖縄人でなく日本人であるは25.5%との回答が得られた(⇒沖縄タイムス2007年11月28日報道)。
独立すべきは20.6%と5人に1人を占める。
156:名無しさん＠３周年
09/04/24 12:26:14 sdl+Sl1T
>>148 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/23(木) 23:29:51 ID:Zx/d2EwM
>>うーん。どう考えても>146って、典型的な馬鹿サヨクだなぁ．．．
>>抵抗するにきまってんじゃん。
>>ウヨクの論法も知らずにアホなスレ挙げてどうすんのＷＷＷ
お前脳みそ膿んでるの？
満州人は支配されて当然、でもそれが俺の場合は支配されそうになったら抵抗する・・・か？
日中戦争の中国も、日本軍の支配に「抵抗」したんだろ？
でもそれを右翼は「あれは南京政府に要請されて兵を送っただけ」とか基地外論を述べて正当化しているよな？
結局、国防とは、軍事力よりは外交、そして双方の国から、
お前の様な基地外を出さない事が肝心なんだよ。
だからドイツでは、法律でナチス賛美を禁止している、
日本の右翼は、「何をやっても俺の自由だ」と思い込んで、
公共の福祉に反する発言や行動を平気でする。
お前の様なＤＱＮは、軍事力があれば国を守れるかの様に嘘を平気でつくが、
どの位の規模の軍隊がどれだけ必要で、又、それだけあれば中国が攻めて来たときに本当に防げるのか？
その規模の軍隊を創設し、維持するだけの国力が日本にはあるのか？
等という事は一切言わないんだよね。
一体社民党等の兵器を無くせば国防も安心論と何処が違うの？
軍隊がある＝国を守れるって単純に考えてるだけだろｗ
157:名無しさん＠３周年
09/04/24 13:27:59 roVxcf6N
>>152
>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
158:名無しさん＠３周年
09/04/24 19:14:46 Td80bwGb
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l100
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
159:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 20:24:25 q1gZFfpw
>>157
＞降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむ。君の降伏宣言を俺は受諾する。これにて>>123以来の論争は終了した。
俺は君の自問自答を見守っていくことにしよう。
＞どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
160:名無しさん＠３周年
09/04/24 21:15:58 roVxcf6N
>>152
>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
これはお前の降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
161:名無しさん＠３周年
09/04/24 22:19:21 5PaHsDkU
u
162:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 22:33:12 q1gZFfpw
>>160
悪いが君の>>157における降伏宣言の撤回申し入れは却下する。
なお、このスレがdat落ちしてもログは以下の君の降伏文書とともに保存させていただく。
＞157 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/24(金) 13:27:59 ID:roVxcf6N
＞>>152
＞>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
＞>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
＞降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
＞どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
163:名無しさん＠３周年
09/04/24 22:45:39 8yNbBfHD
どっちにしろ沖縄の人間同士で何ができるって、まあ呑んで踊ることは
できるが
164:名無しさん＠３周年
09/04/24 23:13:56 roVxcf6N
>>143
特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
ここが議論のスタートラインだ。「今はその恩も忘れ」が意味不明だと言っているのだから、反論するなら先ずここを詳しく説明するのが筋だろ。
何故か、中共が満州民族を消滅させようとしている、という点に食いついているが、
それは中共と満州民族が別の存在だということが前提になる。
即ち「今はその恩も忘れ」という主張が崩れるわけだから、お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
165:名無しさん＠３周年
09/04/24 23:24:57 roVxcf6N
Decide One's Fate
は気が狂ってるようだｗｗｗｗｗｗ
まともに議論もできず、どうでもいいくだらない部分に執着し、自ら傷口を広げ泥沼でもがき苦しむことが趣味らしいｗｗｗ
166:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 09:54:40 QbKLZTON
これはつまりかつて大日本帝國が侵略したのは中共ではなく中華民國(現・臺灣島に所在)ということですな
167:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 10:10:59 QbKLZTON
参考までに中国東北部の呼称は「漢民族が古来から住んでいた」という中共側の主張に基づく
168:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 10:12:02 ugJSXucl
>>166
清を滅ぼしたのも中華民国（現・台湾）ですね。
169:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 10:20:57 ugJSXucl
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:538番)n
＞538 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2009/04/01(水) 14:18:56 ID:dTAh2Eu5
＞>>529
＞ならない。中国のある地域に一時期ローマからの移民が住んでたってだけの話。
＞ついでにウイグル族も1759年に清に征服されたことによって、
＞初めて先住民族面できる。
＞前にニューヨークタイムズが、ウイグル独立の根拠として3800年前の
＞「楼蘭の美女」のミイラを挙げていたが、
＞五世紀頃に今のウイグル族の直系の祖先であるテュルク人（※）に征服されるよりずっと前の、
＞先住のアーリア人のものなので文字通り「墓穴を掘る」こととなった。
＞もちろん「新疆（新たに獲得した領土）は中国固有の領土」
＞という中国政府の主張が間違っていることにも変わりはない。
＞URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
＞※今の「ウイグル族」は1921年にソ連で新疆省出身のイスラーム教徒達が、
＞古代テュルク人の部族名にあやかって「ウイグル」を名乗り、
＞政治的に結成された民族。小林氏は明らかにアイヌとウイグル他とで基準を使い分けている。
＞>>537
＞そいつは己の脳内妄想を前提にしているから話が通じない。
＞彼は誰も問題にしていない「民族の”期限”」をずっと自問自答しつづけてればいいだろう。
170:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 12:33:49 QbKLZTON
>>168
そうですね。中華民國は清を滅ぼしました。
一方では清朝の継承を自認しており、清朝が征服した領土の回復を一つの目標としています。
実際は臺灣島(台湾島)近辺のみがやっとですが‥。
171:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 13:09:27 QbKLZTON
◎滿洲(と書いて滿洲語のManjuと読む)
○滿洲(と書いて日本語のまんしゅうと読む)
△満州
×中国東北部
16世紀に愛新覺羅氏の蘇克素滸を母体として興った国家
◎滿洲國(滿洲語でマンジュグルン)
○滿洲國(日本語でまんしゅうこく)
△満州国
×中国東北部
172:名無しさん＠３周年
09/04/25 13:14:44 nY/VO98d
細かい定義付けなんてどうでもいいよ。
見た目、言語、文化、どう見ても和人と大きく異なるだろ。
アイヌに土地を返して（といっても北海道まるごと返すわけじゃねーんだから）
自治権を与えりゃ、それでいいじゃん。どんなデメリットがあるんだよ？
面白いと思うけどな。
画期的だし、世界に良い例を示すことができる。
173:名無しさん＠３周年
09/04/25 22:41:31 p5oUNHXh
中国の春節の移動やっているね面白い
174:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 23:06:48 ugJSXucl
>>172
少数民族をそのまま独立させるのも、
国家の枠内での自治を認めるのも別に画期的ではない。
むしろ日本が遅れてきただけで。
>>173
中国人のたくましさには感心するわ。
175:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/26 20:03:15 DZ+pH4H0
この板の先住気治外である俺様が帰ってきましたよ、よろこんぶ!(糞)
>>170
いずれにせよ、行っているのは中国に違いない。
韓国がやろうが北朝鮮がやろうが、感覚的には同じでしかない。
論理的に、厳密に言うと「そうでない」かも知れないけど、今国際社会だとか
民主主義だとかいってる連中が、かつて世界に侵略しにいって未開文明の
人々を根絶やした事には違い無いだろう？
今だってアフリカでは白人がデカイ顔してる。
>>172
だから、もはやそのような段階には無いと言ってる。
沖縄人同様に、「アイヌ系子孫である」という位置づけでおｋ。
在日朝鮮人のように、中華街の様にすら区分化しなくてもよい。
部落的な扱いから、沖縄人的な扱いになればｲｲ。
今回のデメリットは、胡散臭い撫左翼の活動基盤や資金源になったり、利権や
政治家、党の天下りやアイヌを利用した売国の温床になる事。
旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
そういうことに反対する事もある意味では道義的な反権力。
＞面白いと思うけどな。
＞画期的だし、世界に良い例を示すことができる。
たしかに、特定アイヌ系子孫の先住民族復帰は画期的だろう。
世界で民族復興を掲げる活動家のいい目標になるかも知れんな。
>>174
＞むしろ日本が遅れてきただけで。
まあ、そういうな。
せめて敗戦時にでも民族としてアイヌや琉球を自治区化しても
良かったが、GHQに「日本人として生きる」道を選択されたし、沖縄も
アメリカの「独立政策」もむなしく、70年代に「本土復帰」なされた。
176:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/27 15:53:10 FbNf60Cn
＞旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
とうとうアイヌが政府公認の先住民族となって、
むしろ小林よしのりら保守・右翼が断末魔の叫びを上げてんのに、
どうやったらここまで脳内お花畑になれるんだろう…。
>>175
177:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/27 16:07:31 3qecwPXh
＞アイヌが政府公認の先住民族となって、
だからどうした？
日本が政府公認の単一民族主義国となっても
おまえらが認めないのと同じ問題だよ、戯け。
178:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/03 19:20:41 UJhXTYat
ちょっと、前に気になったﾚｽへ今頃答えてみる
>>128
＞一見アイヌの民族意識にも理解があるように見せながら
＞結局民族右翼辺りの考え方と変わらん人
いや、俺は右翼とは違う。
それにアイヌへの理解もちゃんとある。
民族主義を突き詰めると、結局北海道は先入民のアイヌと道民で共存し郷土を民族的に
守っていく事が理想的である、だからアイヌの民族性を否定するのは民族主義としては矛盾になる。
アイヌや琉球を含めない、単一民族主義という方がむしろ普通なんだけどアイヌや琉球を
「ヤマト民族でない」と言い張る事は簡単。
俺が取り組んでやってるのは、アイヌと琉球を含めた「ヤマト民族」の正当化が可能か
どうかの、しいて言うなら悪あがきのようなことをしている。
（それが現代における民族無き日本への反骨精神でもある）
実際、当時の帝国連中が気づくことのできなかった、アイヌ琉球倭人の民族的なつながり
というのが、根の深いところに実はあって敗戦したことによる大和民族神話の崩壊で
ようやく見えてきた本当の、国家神道主義により封じられた日本の民族性が浮き彫りになった。
右翼は国家神道を崇拝するので、完全にヤマト民族中心主義であるが俺の求めているものは
もっと自然的な日本の民族感である。
これを完全な理論で体系化できれば、もしかするとアイヌと琉球を合法的に同化可能に
なる可能性も、わずかだがあるやもしれないので探求してる。
>>130
満洲においては、日本軍はそれほど間違った事はしていないと思うが。
現に満州国で果たせなかった理念は、戦後の日本で実際に行われてるものだ。
満州国は日本の傀儡政権だなんてタブーにしてる現在の日本の方がよほど問題があるが。
179:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/03 19:30:21 UJhXTYat
毎度長文スマソ
>>113
それは、どういう論理で支援するか？という意向によって定めるかによるでしょうね。
中国におけるチベットへの弾圧を非難して、その独立を支持するなら同じように
琉球およびアイヌへの自治や独立を支援するべきとも思うし、日本国内問題において
「チベットとは違う」と証明できるなら琉球アイヌへの自治や独立を支援しなくて良いと思うし。
俺は意見定めてないから現時点ではどちらともいえない。
180:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 11:52:52 BlJSZXZH
ただ、やっぱりアイヌ沖縄の完全同化を支持するなら同じように
中国の同化政策を支持しなければならない、と考えるのが普通だろう。
まったく、嫌な問題だ。
アイヌや沖縄の民族利権が反国家勢力に牛耳られなければ俺は
アイヌと琉球のエスニック団体とし民族権を容認するべきだと思う。
181:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 11:53:32 BlJSZXZH
age
182:名無しさん＠３周年
09/05/04 15:13:39 g80ksjJi
>>旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
まぁ結果が出たね。
長々とアイヌの権利は認めるような事を言いながらも、
それが利権と結びついてはならないと言ってきたのは、
結局この結論に持って来たかったからなんだよな。
権利を叫ぶ者を左翼と見るのは右翼の常套手段なんだが（主に弱者側の権利）、
それを言ってしまえば、権利の発祥地米英なんかは典型的左翼国家つー事になってしまうのにね。
こう言う部分に矛盾が多い事に右翼は全く気が付いていない。
まぁコテハン見りゃどうにもならん民族右翼なのは一目瞭然だけど。
183:名無しさん＠３周年
09/05/04 16:43:24 a1OpQqM9
勇太郎は小娘アイヌと結婚した、
２１００年より。
さらに２０３９年に戦前の樺太に渡ったえた+非人のハーフと結婚した。
184:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:02:37 BlJSZXZH
>>182
少なくとも、現代の日本は左翼の国だ。
米英やアイルランド、韓国と違うのは日本には
右翼が勢力としていないことが特徴。
反戦平和のファシズムによるスターリンテーゼ、左翼官僚社会主義それが日本。
185:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:03:14 BlJSZXZH
×左翼官僚社会主義それが日本。
○左翼官僚民主主義それが日本。
186:名無しさん＠３周年
09/05/04 17:23:04 g80ksjJi
>>184
>>右翼が勢力としていないことが特徴。
つ街宣右翼
因みに、今の日本では「左翼の組織」と新聞に書かれるような左翼組織は、
とうの昔に絶滅状態デス。
権利主張・平和主義を左翼と呼ぶならば、共産主義国家はどの国も平和を謳っていただろうし、
共産主義国家では権利は尊重されていたはずなんだが、はて？、何かピントが外れていますね？
どうも右の方々の、左の使い方はピントがずれているように感じられるんですが。
187:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:40:41 BlJSZXZH
>>186
確かに、日本で一般的に右翼左翼という存在はそういう連中だろう。
それなら、言葉を変えて日本にはリベラル、鳩派はいるが保守やタカ派がいないということ。
そして、左翼団体はいないがプロ市民団体やウタリ協会の様な組織は存在してる。
要するに反体制派利権団体だ。
それから共産主義国はナチスなどの様な愛国左翼だ。
右左の使い方がずれてるのは、俺が現代の右左の感覚で使ってるから。
いわゆる昔に言っていた過激左翼はいないが、政界において昔自民党にいた
ようなタカ派はほぼ消滅して、政界全体がリベラルか平和路線に出向いて
しまってるのが問題なんだろ？
188:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/04 19:09:42 fXL76dhD
>>186
回帰は相手にするだけ無駄とは思いますが、
反貧困ネットワークとか何とかユニオンとかは左翼団体とは言えないでしょうか？
あっちの方が今なら右翼団体よりは勢いあるように見えますし。
189:名無しさん＠３周年
09/05/04 19:14:01 n6SxDZBk
ウタリ協会なんてせいぜい福祉団体。
一般会員は思想的には左右いろいろ。
190:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 19:31:04 BlJSZXZH
>>189
ちがう、ルンペンプロレタリアート市民団体
191:名無しさん＠３周年
09/05/04 21:41:16 29uOXvSI
過激だった左翼組織の残党とか、
そのシンパとか、
シンパの弟子とか、
そいつらに感化された奴とかだね。
宇梶静江氏も運動始めたら、市民活動や政治活動をやっている和人が寄ってきたと言ってるし。
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
琉球民族運動を始めた教授の師はシンパの様ですね。
192:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/06 01:06:13 tusvMoRn
回帰が在日朝鮮人を少数民族と見なしていることが明らかになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:323番)n
＞323 ：？？？？？？ ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/05(火) 23:55:53 ID:???
＞>>322
＞だが国際的には認められないだろうな。
＞なぜ洞爺湖や那覇でサミットがあったかといえば、そういうこと。
＞>>321
＞独立はしない。
＞今回やろうとしてることは、先住民族としての復帰。
＞と、利権団体の権威のレベルアップ。
＞>>319
＞そこは大事なところです。
＞現状では純粋なアイヌはおらず、日本国内では”アイヌ系日本人”
＞として生活され、在日朝鮮人などの様ないわゆる少数民族という集団です。
＞・アイヌ団体が日本政府へ謝罪要求
＞世界先住民族ネット：アイヌへの謝罪を－－政府懇に提言書 ／北海道:毎日
＞アイヌなど先住民族の権利回復を図ろうと、「世界先住民族ネットワーク・ＡＩＮＵ」（萱野志朗代表）が２５日、正式に設立される。
＞同ネットは２１日、道庁で記者会見を開き、政府の「アイヌ政策のあり方に関する有識者懇談会」への提言書を発表した。
＞過去に土地を収奪されるなどしたアイヌへの謝罪を求めた。
＞提言書では、政府が国会など公的な場で謝罪をした上で、０７年に国連で採択された「先住民族の権利宣言」に盛り込まれている
＞先住民族の自己決定権や自然資源利用権など、アイヌが従来持っていた権利の回復などを求めている。
＞同ネットは、昨年７月に開催された「先住民族サミット アイヌモシリ２００８」の実行委員会メンバーらが新たに設立する。
＞２５日午後６時から、札幌エルプラザ（札幌市北区北８西３）で「創立の集い」を開催する。
＞------------------------------------------- URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞↑
＞利権の拡大、権利の悪用を許すな。
193:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/06 10:56:26 flbI95Di
>>192
民族学校もあるし、過度な偏向教育も行われていたし勝利的に最後には
どーせ日本の朝鮮族になるんだろうから、いくら現段階において外国人で
あってもあながち少数民族と言えなくないだろう。
日本は事実上の単一民族による国民国家ではあるが、国家の状態としては
普通に多国籍･多民族の国家である。
194:名無しさん＠３周年
09/05/06 20:19:41 Im7wWQed
>>189
ウタリ協会は、70年代あたりから共産党と親交深くなったせいで
そうした反政府の民族活動団体へと変化していったんだよ。
195:名無しさん＠３周年
09/05/06 20:41:19 Im7wWQed
で、無粋な推測だがこういうこともありうるかもしれん。
＞＞ 493 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 04:46:44 ID:ATXJnl+x0
＞＞アイヌを差別するのは在日
＞＞そして一緒に差別と闘おうと近寄ってくるのも在日
右翼団体に在日金融資本が流入してて、右翼団体にもかかわらず
在日が要員として存在しているケースがあると言うのは有名な話。
つまり、在日がらみの右翼がアイヌ子孫を差別して在日がらみの反被差別団体や
反政府勢力、政党がアイヌを擁護する。
それどころか、ウタリ協会は在日とともに行動している。
196:名無しさん＠３周年
09/05/07 12:08:10 Ox4c916E
>>190 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/04(月) 19:31:04 ID:BlJSZXZH
>>>>189
>>ちがう、ルンペンプロレタリアート市民団体
あ～あ、ついに本性を表してしまいましたか。
アイヌ民族の尊厳保持に理解を示すような発言をしていても、
本心はこんな所なんでしょう。
右翼に他者を理解しようとする度量が無い事は始めから分かってましたしね、
あなたのコテハンが、それを如実に表してましたし。
197:名無しさん＠３周年
09/05/07 15:42:49 eULYauJC
普通のアイヌのおっちゃんおばちゃん達の中で、
自分らを反政府団体所属と思ってる人は何人いることだろう。
花見とか子どもや孫の入学祝いの祝賀会とか忘新年会とかの親睦会で、
反政府民族活動の打ち合わせとかやってるのかね。
198:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 16:33:54 8Wzv96jr
>>196
俺はアイヌ民族に対し尊厳や敬意をもってるからこそあのような活動を
認めるわけにはいかないし、それは親愛なるアイヌ子孫のため。
おまえのようなポン助ポン子がいるからこの国はますます泥にはまるしアイヌが利用される。
>>197
基本的に勘違いしてるが、オウムも創価も所属してる一般の
人がそういうことするわけ無いだろう。
偽装ルンペン集団だから幹部とか部長クラスが裏で”民族活動”と称して
反政府政策の打ち合わせしてるじゃないか。
それぐらい察しがつけよポンスケかポン子かしらんが。
ただ、また反政府というとあれだが、これは感覚的な意味でどっちかというと反政権的、反保守的というか
いわゆる右翼や左翼団体ではないがプロ市民団体的な要素があることは否定できないだろ?
199:名無しさん＠３周年
09/05/07 19:53:16 Ad7+3/7a
>>198
いっぺんウタリ協会の総会でも見に行ってこいや。
200:名無しさん＠３周年
09/05/07 21:01:36 Ox4c916E
>>198
初めの真摯な態度は何処へやら、
だんだん本性が表れて来ましたね。
右翼って基本的に「政府に逆らう事」は許さないって態度だから、
直ぐに分かってしまう。
民主主義の意味分かってるのかねぇ。
労働争議を行えば「アカ」認定されるし、
聖地の保存を訴えれば「プロ市民」扱いされる。
右翼は「自分こそが真の日本人であり、俺や政府に逆らうことは許さない」
って態度だから性質が悪い。
201:特厨非FAN ◆AntiT24WoA
09/05/07 22:28:46 aSQFmCfU
>>150
＞特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
＞満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
202:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:06:21 gyiiZAt0
>>200
＞初めの真摯な態度は何処へやら、
＞だんだん本性が表れて来ましたね。
ﾊｱ?
勝手に言ってろよw
そうやって誘導していくのも、あんたららしいわ。
印象操作がうまいことw
＞右翼は「自分こそが真の日本人であり、俺や政府に逆らうことは許さない」
＞って態度だから性質が悪い。
ﾊｱｱ?そりゃお前らだろw
つか俺右翼じゃねーしｗ
どっちかというと革新左翼のほうだろ、俺は。
あと、コテハン別のｽﾚではこっち使ってるから、ここでも改正しとくよ。
つか印象操作うますぎ、ﾎﾝﾄ怖い。
＞あ～あ、ついに本性を表してしまいましたか。
＞アイヌ民族の尊厳保持に理解を示すような発言をしていても、
＞本心はこんな所なんでしょう。
＞右翼に他者を理解しようとする度量が無い事は始めから分かってましたしね、
＞あなたのコテハンが、それを如実に表してましたし。
203:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:10:23 gyiiZAt0
>>201
＞北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
日本本土北部じゃねーかよ。
厨国大陸と一緒にすんじゃねーよポンスケ。
＞琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
琉球は沖縄県だろ、地方ってなんだよw
日本語族語はなしてたから、皇国民化しただけで+－が合わさるかのように自然に消えた。
204:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/07 23:27:23 uZQVdxS4
ポンスケ（のり味）は去年のアイヌ先住民族決議の際、mixiで俺の日記に突撃してきて
「純血の日本人」なる俺の事実無根の発言を捏造しやがった。
俺は回帰もポンスケも絶対に許さない。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞ポンスケ（のり味） 2008年06月01日 17:01
＞純血の日本人なんてものを信じておられるんですね。それこそ、
＞支配者が捏造した歴史に踊らされているのではないでしょうか。
＞文字の講釈ですが、その程度の認識はありますんで。
＞新造されようとしているアイヌ文字というのは、知りませんでしたが。
＞DOF 2008年06月08日 07:36
＞心理学の一分野の精神分析学では、「受け入れがたい自分の中にある欲求や観念や
＞感情を、外界のものとして認知する機制」を「投影」と言い、それは「心の中の問題、不安が
＞内的な葛藤によるという自覚をとらず、外部により引き起こされたと感じる」ことによって
＞起こるという。ポンスケ（ゴキブRick）は「純血の日本人」などという事実無根の俺の発言を
＞捏造し、彼の脳内の人種主義者としてのDOF像に向かって攻撃していたが、架空の相手と
＞戦っている者とは議論が成り立たないので、行動をヲチしてみることにした。
＞彼は世界の先住・少数民族が自主的に進めている危機言語の文字化を「文化への
＞凌辱」と非難、自身の日記では、カナダで先住民の諸言語のために新しい文字が作られた
＞ことを「尾崎豊病に毛をはやした程度の事業」と中傷していた。彼は己の内面にある人種
＞主義者としての一面を俺に投影し、攻撃していたのではないか。
205:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:42:11 gyiiZAt0
>>204
勘違いしてるかしらンが、おれが「ポンスケ」と使ってるのは、三宅久之が相手をバカにするときに
「ポンスケ（男性詞）･ポン子（女性詞）ポンツク（一般名詞）」なる言葉を使ってるからでww
わるいなｗ変な期待させてｗ
つか、一応聞いとくけどそれ何の話w
純血日本人とかwアイヌ文字とかw
つかあんたmixiでﾌﾞﾛｸﾞやってたのかw
206:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:55:04 gyiiZAt0
＞民主主義の意味分かってるのかねぇ。
民主主義ねえ････
「みんな大好き民主主義!」ってかァ・・・？
民主主義は知らんが、あいにく俺には共和思想
とやらには縁が無いらしい。
207:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 00:16:51 3hy3dRnb
ポンスケ症候群の新たな症例が発見された。論敵の架空の発言を捏造し、
自身の脳内の論敵像と一人相撲を取り始める”藁人形論法”。
俺は一年前、「純血の日本人を主張する人種主義者DOF」の幻覚を見ていた、
ポンスケ（のり味）なる人物を末期的な症例第一号とし、「ポンスケ症候群」と名付けた。
今度はこの何とか回帰というコヴァには、ポンスケでない者がポンスケに見えているという
（本当にポンスケが非氏の別ハンでない限りにおいては）。
俺はこのポンスケ症候群の解明に全生涯を捧げる覚悟でいる。
>>201 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2009/05/07(木) 22:28:46 ID:aSQFmCfU
＞>>150
＞＞特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
＞＞満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>>203 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/07(木) 23:10:23 ID:gyiiZAt0
＞>>201
＞＞北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞日本本土北部じゃねーかよ。
＞厨国大陸と一緒にすんじゃねーよポンスケ。
＞＞琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞琉球は沖縄県だろ、地方ってなんだよw
＞日本語族語はなしてたから、皇国民化しただけで+－が合わさるかのように自然に消えた。
208:きのこ
09/05/08 00:17:50 cBLnT6KZ
なるほど
民賊怪奇が言う「ポンスケ」は要するに宮台真司が言う「田吾作」と同じ意味なわけね
誰もそんな話してないけど
209:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 00:22:57 3hy3dRnb
＞ルンペンプロレタリアート市民団体
そういやポンスケもプレカリアートとかゲスニートといった言葉を頻繁に使ってたな。
210:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 01:14:11 HjZaa9HO
>>208
「民賊怪奇」とかうまいねえｗｗｗｗ
ちなみに、俺は琉球民族主義者には敬意を表して「とらひこ」の愛称でよんでるw
あと、宮台といえばこのｽﾚ
つｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
211:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 01:38:14 3hy3dRnb
ポンスケ症候群を発症している小林よしのり。
俺もこのブログの人にほぼ同意する。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
212:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 01:39:02 3hy3dRnb
＞2008-11-08 2次元嫁と法的に結婚だなんて，邪道です
＞■[小林よしのり]藁人形叩きにいそしむ小林よしのりCommentsAdd Star
＞テクストは，『わしズム』の「国民としてのアイヌ」（p.11-50）のPart9
＞「沖縄では『ヤマトンチュー』と言われ，アイヌからは『和人』と言われるわしって何？」（p.14）。
＞『わしという人間は，実は熊襲の子孫かもしれず，隼人の子孫かもしれず，朝鮮からの渡来系かもしれない。
＞わしの血筋は「和人」や「大和民族」という純粋種ではなく雑種である。
＞わしは単なる日本国籍を持つ日本国民だとしか思っていない。
＞血にこだわって偏狭な「民族主義」に陥る一部のアイヌ系や沖縄の左翼らは実に時代錯誤ではないか？』
＞誰が熊襲や隼人レヴェルの話を問題にしている？ 今現在，
＞それらを名乗るエスニック集団が存在しているとでも？ 話をそらすなよ。
＞誰も「血統」のみを問題にはしていない。そのアイデンティティを問うている。
＞アイヌの血を引いていたとしても，アイヌとしてのアイデンティティを持っていない人をアイヌとは呼ばないし，
＞和人の血を引いていても自らのルーツがアイヌである事を強く意識するのであれば，その人はアイヌだ。
（続く）
213:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 01:40:07 3hy3dRnb
（続き）
＞ちなみに，小林が数字を引用している「ウタリ生活実態調査」におけるアイヌの定義は，
＞「地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人，また，婚姻・
＞養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し，
＞自らが表明する人」だ*1。「血」をアイヌであるか否かの唯一の判断基準として用いるのは，
＞小林の言うように問題である。だが小林はそのような主張の存在を具体的に例証していない。
＞彼は藁人形を叩いているだけだ。
＞あと，「単なる日本国籍を持つ日本国民」ってのが曲者なんだが。
＞民族と国家の境界が一致する，というのは「一民族一国家」モデルでしか出てこない発想で，
＞その発想が今あちこちで批判を浴びている，というのがわからんのかこの御仁は？
＞共同体の想像のされ方が問題になっているというのに，
＞そこに気付かず無造作に「日本」という枠組みを肯定してみせる彼に，
＞このようなセンシティヴな問題を扱うだけの知的素養があるとは到底思えない。
＞Permalink | コメント(0) | トラックバック(0) | 21:20 はてなブックマーク
＞- 藁人形叩きにいそしむ小林よしのり - Danas je lep dan.
＞*1：URL：URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)。強調引用者。なお，
＞言語学者の中川裕は，この数字を，「アイヌ人であることを自分で意識しながら，
＞それを隠している人がまだまだ大勢いると考えられる」がゆえに過小なものだと評価する。
＞中川『ことばを訪ねて アイヌ語をフィールドワークする』大修館書店，1995，p.183。
214:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 09:36:20 ej6mbrrO
＞民族と国家の境界が一致する，というのは「一民族一国家」モデルでしか出てこない発想で，
＞その発想が今あちこちで批判を浴びている，というのがわからんのかこの御仁は？
あちこちでどう批判を浴びているのかはしらンが、おおよそ関係のない事。
どう非批判を浴びようが、日本が単一民族であるという事実を外部からの指図で変える必要も無い。
むしろ「ヒトラーは天才」だとして過去のナチズムが見直されてきている節もある。
そして日本帝国も。
事実上の1民族、１言語、1国家、日本は事実上の単一民族国家。
結構な事じゃないか。
215:名無しさん＠３周年
09/05/08 09:36:33 cvpLBY9x
>>206
まぁ民主主義を知らなくても別に構わんが、
自分が大和民族を大事にする意識があるなら、
アイヌの主張も認めたら？って事。
アメリカは既にネイティブアメリカンの自治区設置とか、色々政策を行ってるよ。
少しは世界の情勢にも目を向けたら？
216:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 09:58:26 /1YV4CLx
日本列島を含む極東地域を中共によって、1民族、1言語、1国家に統一し
中共漢民族によって浄化するというのは回帰氏としてはどうなんでしょうか？
ある意味でヒトラーのナチスドイツや大日本帝國に似ていれば賛同でしょうか？
私は反対しますが。
217:名無しさん＠３周年
09/05/08 11:18:32 cBLnT6KZ
＞むしろ「ヒトラーは天才」だとして過去のナチズムが見直されてきている節もある。
はいソース
218:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 11:47:45 /1YV4CLx BE:768533055-2BP(5000)
ソース一覧
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp) ブルドックソース株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp) カゴメ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp) オタフクソース株式会社 広島県
URLﾘﾝｸ(www.ikari-s.co.jp) イカリソース株式会社 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.kikkoman.co.jp) キッコーマン株式会社 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)オリバーソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp) カープソース 広島県
URLﾘﾝｸ(www.maruki-su.com) 株式会社 川上酢店 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.kozima.co.jp) 小島食品製造株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.komi.co.jp) コーミ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.sankyohikari.co.jp) サンキョーヒカリ 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.junmaru.co.jp) 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
URLﾘﾝｸ(www.papaya-sauce.co.jp) パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
URLﾘﾝｸ(www.choko.co.jp) チョーコー醤油株式会社 長崎県
URLﾘﾝｸ(www.timelyhit.ne.jp) 阪神ソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-thinking.co.jp)京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)神戸地ソース物語
【関連団体】
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)（社）日本ソース工業会
URLﾘﾝｸ(www.japan-tomato.or.jp)社団法人 全国トマト工業会
URLﾘﾝｸ(www.soysauce.or.jp) 日本醤油協会
219:名無しさん＠３周年
09/05/08 12:19:36 cBLnT6KZ
民賊怪奇脳内ソース株式会社
220:名無しさん＠３周年
09/05/08 12:38:17 ItqO83Wd
>>215
>少しは世界の情勢にも目を向けたら？
ネイティブアメリカンの自治区があるのは、
アメリカ統一後何年たっても白人黒人との溝が埋まらないから。
もしくは埋める必要がないから。
いま、アイヌと他の日本人との溝が埋まっていませんか？
なにより、アイヌが独立自治を望んでいますか？
自治を認める、させるということは彼等だけでやっていくということでもあり、僅かな（ＯＤＡよろしく）援助金は出ても、基本的に彼等だけの采配でやっていくということですよ？
その上で自治をしたいというのならば、困りはしますから説得交渉はしても妨害までませんよ。日本政府だって。
221:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 12:42:07 u5l8axw2
>>215
民族主義者な立場としては、たしかにいかなる民族、アイヌであれ琉球であれ
そうしたアイデンティティや精神を尊重し、擁護するというのは分からなくも無い。
あなたのおっしゃるように、ヤマト民族を大事にするという事と同様に。
しかし、日本人とアイヌ人はアメリカや南米などにおけるような民族関係には無いと思うし
ま中国の民族問題のように、変に弾圧的なことも無い。
つまり日本の国内民族問題は、限りなく自然で股それが同時に民族という体系をなしえているから
我々はいうなれば「ヤマタニア人」であるから、現状では明治期に旧アイヌ民族、旧琉球民族、旧
大和民族が統合した同一民族であるといえるわけ。
それが新たに成立した日本民族であって、現在も外国人を民族とカウントしなければ
事実上の単一民族だから、これからアイヌや琉球をいわゆる”民族”として認められないわけ。
222:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 12:56:35 /1YV4CLx
日本ではアイヌよりももっと少ないニヴフ(ギリヤーク)やエヴェンキといった民族はどうなるの？
223:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:00:03 u5l8axw2
>>216
お久しぶりですね。
＞日本列島を含む極東地域を中共によって、1民族、1言語、1国家に統一し
＞中共漢民族によって浄化するというのは
これについては私は否定します。
ここが非常に認識されにくいポイントであるのですが、いわゆる中国の行っている
ナチズムと、日本のやってきた民族主義というのは大きく違いがあるとおもいます。
同化はあくまで内地にとどまり、それ以外のところは植民地として当時の国際法に基づき
帝国活動を展開していきました。
しかし、共和思想や共産主義などの思想が登場してくると、他民族であっても見境無く
併合していく多民族共和制国家が台頭し、それがマルクス主義やナチズムへとつながるからです。
ですから大戦前夜に日本で掲げられた「アジアはもとよりひとつ」というのは実に納得できないものがあります。
ですが、「日本はもとよりひとつ」であれば納得がいきます。
>>216
＞ある意味でヒトラーのナチスドイツや大日本帝國に似ていれば賛同でしょうか？
それはNOです。
ヒトラーの掲げたナチスの思想は大いに評価できるところもありますが、正統性の観点
から問題があり、民族を掲げたただの「ローマ帝国の再建」でしかありませんでした。
これは今の中国とも同じで、共和思想やマルクス思想を掲げた帝国主義でしかありません。
アメリカもそうですが、やはりこれも現代の帝国主義の形といえるでしょう。
224:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:04:26 u5l8axw2
>>222
沖縄諸島でも、琉球民族という人々以外にも沢山居ますよね。
彼ら子孫もどうなってしまうのでしょうか?
225:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 13:09:10 /1YV4CLx
アイヌ人のなんたら協会ばかりが注目されているけれど、
北海道にはウィルタ人の(？)ウィルタ協会なんてのもある
226:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:10:11 u5l8axw2
>>221
訂正
×ま中国の民族問題のように、変に弾圧的なことも無い。
○また中国の民族問題のように、変に弾圧的なことも無い。
227:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:11:40 u5l8axw2
>>225オロチョンの火祭りとかもあるようですし。
228:名無しさん＠３周年
09/05/08 13:12:22 cvpLBY9x
>>220
>>いま、アイヌと他の日本人との溝が埋まっていませんか？
ネイティブアメリカンとインディアンの確執は歴史等で知ってるよな？
で、アイヌ民族と江戸幕府・明治政府の確執も知ってるよな？
確執という点では同じだが、インディアンは武力で土地を取り戻そうとした猛者が多かった一方で、
アイヌは闘争を好まない民族だったと言う経緯がある。
仮に未だにアイヌが闘争で土地の返還を要求していたなら、
あんたらみたいな右翼のアイヌバッシングは今のレベルでは収まっていなかったはず。
アイヌが平和的に聖地返還等を要求しているのは、むしろ文化的ですらある、
それすらも「プロ市民」の様なレッテルを貼って叩いているあんたらの方が、
俺としては非常に野蛮に見えるけどね。
因みに「少数民族への配慮の一例」としてアメリカの自治を挙げただけで、
アイヌが自治を望んでいるなんて誰も言ってませんから。
あんたらってどうしてそう「故意に」誤解する方向へ話を進めて行くんだかね。
ある意味感心する。
229:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 13:16:30 /1YV4CLx
面白い中国の画像を見つけたからはっておく
URLﾘﾝｸ(image25.bannch.com)
230:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 13:23:37 /1YV4CLx
歴史上のアイヌは対外的には意外と好戦的な部分もあるんだが
日本人に対しては何故か弾圧→蜂起→騙し討ち→憤慨→蜂起→騙し討ちでやられるパターンが多すぎる
なんで同じような手を何十回もくらって数を減らしてるんだろ
231:名無しさん＠３周年
09/05/08 13:47:44 ANxo2YK+
数が減ったのは梅毒やはしかを持ち込まれたのもあるだろう。
あとアイヌの年頃の男女は別々にされて男は動けなくなるまで強制労働、
女は生理が始まればすぐ和人の妾。
子どもを宿せばアイヌの男に嫁がせるのはまだマシ、
ほとんど堕胎させたからアイヌの人口は当然減少するしかなかったろう。
232:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 14:27:17 /1YV4CLx
>>231
先住民への弾圧としてはお約束ですよね
233:名無しさん＠３周年
09/05/08 14:35:12 cvpLBY9x
>>230
それはアイヌには「騙す」と言う考え方が存在しなかったから。
アイヌ民族の考え方は、今のエコに通じるものがあって、
食料などに関しても、「自然が倉庫」みたいに考え、
必要以上には獲らないと言う原則を頑なに守っていたしね。
正直過ぎるもんだから、簡単に和人の商人等に、シャケの数を誤魔化されたり、
騙まし討ちに遭ったりした訳。
そう言った経緯で支配されてきたアイヌ民族の聖地に関する要望を、
「プロ市民」の様に認定してバッシングする香具師の方が、
俺からすれば余程悪辣だと思うけどね。
こう言う人間が、面では「大和民族」である事を誇り、
影の歴史には目を瞑ろうとするんだから恐れ入る。
234:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 14:46:14 u5l8axw2
>>229
あれれ？
われらがヤマタニカがない・･･･
>>230
アイヌは結構大陸へ侵攻してますねｗ
アイヌは和人と貿易した居たため、あの辺りでは最強の部族だったかとw
（モンゴル撃退しちゃうしw）
ここ見てもらうと、アイヌの存在のイメージが変わる。
これをみて「アイヌは先住民族にふさわしき和人とは違う立派な１民族」と見てもいいし
「アイヌは沖縄同様まちがい居なく日本民族であり、立派なヤマト民族人である」と考えるのもいいだろう。
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
235:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 14:57:28 u5l8axw2
>>231
アイヌ悲観論も良いが、戦国時代の世界最強のやんちゃ時代の日本を
絶対悪として全否定する朝鮮のようにはならないでくださいね。
その辺はインカ滅亡みたいで
>>233
アイヌをまるで胡散臭い大善人みたいに言わないでくださいな。
アイヌも人間、今で言う軍人（戦士）もいたし残忍なところはどうしてもある。
それがアイヌに対して失礼とは思わんのかね?
＞こう言う人間が、面では「大和民族」である事を誇り、
＞影の歴史には目を瞑ろうとするんだから恐れ入る。
無理。
アイヌ突き詰めると、国土の半分以上失う。
俺の死んだ100年後とか200年後とかに、ロシアの陰謀で新生ウタリ共和国
でも建国されても困るし。
236:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 15:05:56 u5l8axw2
>>235
＞その辺はインカ滅亡みたいで
続き書くの忘れたが、インカ滅亡みたいで同情はするが
日本は日本で南蛮に侵略されるところだったし、
って・・・、これってどこか近代史にも似てるよね？
結論からして、アイヌや琉球が独立国や独立民族としてあらねば
悪であるという結論に達してしまうが、日本によるアイヌと琉球の同化を
否定するのって、歴史的にみて根本的にどこか無理があるような気がするんだけど。
237:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 15:48:02 u5l8axw2
＞俺の死んだ100年後とか200年後とかに、ロシアの陰謀で新生ウタリ共和国
＞でも建国されても困るし。
ああぁ・・・・また自分でなんか言ってるよ俺････orz
また信者だの、馬鹿だのポンスケ病だのいわれる・・・・。
アイヌ問題は未来の話しでないし過去の問題で現代社会の問題だな・・・。
こういう発言はなるべくひかえないとなぁ･････ﾊｱ
238:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 16:36:14 /1YV4CLx
>>234
日本列島は核汚染区として未来ではほぼ消滅しているようですね
下のURLはガセ情報を扱っている妄想サイトであるので信用は出来ませんよ
239:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 17:06:38 /1YV4CLx
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
これはアイヌの統一体制だの1551年がアイヌ国の成立とかふざけ杉
史実でのアイヌ民族は政治的な統一がとれておらず蝦夷地は安東國の形式的な傘下にあり帝国でもなんでもない。
1550年は内紛状態にあった上國守護の蠣崎季廣、セタナイのハシタイン、シリウチのチコモタインが蝦夷管領安東舜季の主導で招集され停戦。
1551年はアイヌ人を尊重する夷狄商舶往還法度を公布した年。
240:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 17:21:57 /1YV4CLx
この時期のアイヌ人の酋長ハシタインにいたっては安東舜季期の安東氏に領内の配置替えをされ
天河郡内に移されておりどうみても蠣崎氏ら同様に安東國に服属している。
241:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 17:52:36 u5l8axw2
>>238-240
なるほど・・・・・
こうしたサイトを鵜呑みにしてしまう自分はまだまだだなあ･･･。
そこで、ちょっとご意見を伺いたいのですが「アテヌイ」という名前が出てきますが
これは8世紀ごろに蝦夷地において坂上田村麻呂という将軍が戦った相手大将の
名前と同じ同名ではありませんか?
つまり、アイヌって745年でしたっけ?その頃は少なくとも栃木県の上の辺りから東北に
至るまで領土を構えていたという事でしょうか?？
242:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 18:29:29 /1YV4CLx
>>241
アテヌイは征夷大将軍坂上田村麻呂と闘ったアテルイがモデルでしょうかね。
漠然と宮城以北の秋津島(本州のこと)が陸奥というような扱いですから領地に付いては難しいです。
蝦夷と呼ばれる人々が朝廷に反抗していながらもその土地には朝廷の差し向けた軍が駐屯していたりもします。
敢えて境目を設けると当時は現在の宮城の北部あたりからでしょうか。
全ての蝦夷が共通の連合体に含まれていた訳ではないので領地というよりは勢力圏と呼んだほうが正しいかもしれません。
日本が領地と看做していても統治が行き届いていない例は辺境ではよく発生しています。
243:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 18:49:06 u5l8axw2
>>242
面白いのは、それら東北の地名や湖の名前とかがもろにどうみてもアイヌ語なんですよ。
今の北海道の様な地名で東北も同じように存在しているという事実は、もうすこし注目され
ても良いと思います。
アイヌ民族を担いでる方々としては、どうもそれら東北の蝦夷とアイヌを同じものとして
捉えたくないような感じがしますが、じゃああんな至近距離に居ながら語族としての
統合性の取れていなかった千島アイヌや樺太アイヌなどは同様に異民族ではないのか?
と、言いたいです。
244:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 19:25:11 /1YV4CLx
7世紀頃に蝦夷と呼ばれた者たちは後のアイヌへと繋がっているとみるのが現在の主流です
245:名無しさん＠３周年
09/05/08 20:31:29 cvpLBY9x
>>235
>>233
>>アイヌをまるで胡散臭い大善人みたいに言わないでくださいな。
>>アイヌも人間、今で言う軍人（戦士）もいたし残忍なところはどうしてもある。
>>それがアイヌに対して失礼とは思わんのかね?
あぁ、あんたら右翼はそうやって穿って相手を見るのが得意だったっけね。
所で俺、アイヌが戦争をしなかったなんてどこかに書いてたっけ？
もしかして、右翼が大和民族至上主義者で戦争好きだからって、
アイヌまで同じ考えの人種であるかのように捉えた上での発言なのかな？
だとしたら考えを改めた方がいいね。
インディアンだって白人側から見れば、頭の皮をはぐ野蛮な民族の様に書かれているが、
本来の彼等の姿は、アイヌと同じく自然と調和して生きると言うものだった。
ダンス・ウィズ・ウルブズって映画があったが、あれは、今までの野蛮なインディアンと言うイメージを払拭する、
新たな試みだった。
確かに彼等はこちらから見れば野蛮な風習も持ってはいたが、だからと言って白人の支配が正当化されるべき類のものではないし、
アイヌ問題もまた同じ。
むしろ現代人は、アイヌ文化から学ぶべき事も沢山あると俺は思ってるけどね。
まぁ、あんたみたいに上から目線で「和人に同化された、政府に楯突くアイヌ」のイメージで語るならば、
そんな事は毛ほども思いつかないんだろうけど。
246:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 20:37:15 /1YV4CLx
アイヌは政治的な統合性に掛けていました。
自身の系譜を蝦夷(アイヌ)とする安藤堯恒が現れ、藤崎城を拠点に津軽等の蝦夷を支配したのが11世紀末で
名目上とは言え出羽から北蝦夷や千島が安東氏のもと初めて緩やかな統合をむかえるのはそれ以降です。
247:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 22:48:35 zoEcN6W5
とある板で発見したんだが･･･
＞アイヌ語地名が残る東北地方は自分たちにも「エミシ」の血が流れてる
＞と思ってる人が多くなってるので、アイヌへの共感はむしろあると思う。
↑
これマジ?ｗ
248:名無しさん＠３周年
09/05/09 15:24:36 Vc9YZobP
回帰が何の為にこのスレに常駐しているのかが謎。
スレ潰し目的って事かな？
249:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/09 17:20:18 ivMFBDXu
>>248
そうだな、もうこれぐらいでよいかも知れんな。
250も行けば良いだろう･･･。
もう去るよ、俺は俺で新しいｽﾚ建てるから。
それと為作氏、色々と世話になったね、またどこかで会いましょう。
では。ﾉｼ
250:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/09 17:23:58 ivMFBDXu
と、おもったがちょっと最後に・・・・
＞名目上とは言え出羽から北蝦夷や千島が安東氏のもと初めて緩やかな統合をむかえるのはそれ以降です。
北海道や千島って名目上とはいえ安東氏、松前藩だろうけど統合はされていたの？
アイヌはアイヌモシリって言う自治区の様な環境で生活されていたのでは？
251:名無しさん＠３周年
09/05/09 17:54:58 /3y+lq6h
【スイス】「日本は在日朝鮮人差別を中止せよ」 人種差別撤廃会議で朝鮮代表－ジュネーブ★４[05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
252:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/09 18:47:18 PsSd/xWb
>>250
勿論本当に名ばかりに過ぎず各集団の統合は出来ていません
広範囲の地域が名目上の一つの政権のもとにあったという意味であって
実際各地にはアイヌ人の酋長が割拠し、シュムクルやウシケシュンクルなどの集団が自治していました。
時としては蠣崎氏(後の松前氏)等の安東政権下の被官館主層と結ぶものやハシタイン酋長のようなものもいます。
日本が戦国時代の頃のヨーロッパ植民地の例でも原住民と話し合いをした訳でもなく勝手に領有を宣言し自領としていることがあります。
253:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/09 21:05:42 Yh457odr
>>252
なるほど、そういうことでしたか。
これはもはや「アイヌは少数民族であった」という事がいえるかもしれませんね。
為作氏、どうもありがとうございました。
254:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/09 23:45:37 z6Tz7IIF
>>248
＞スレ潰し目的って事かな？
その通り。回帰の出没するスレというスレが、
奴の無内容な長文に埋め尽くされて、独占されていく。
もはや奴はただの粘着荒らし。「◆XB7AjTRRiE」はNGワード推奨。
「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
ゴー宣 ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
今度はアイヌ問題てｗｗｗ 小林終わってるな
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
フリーチベット！ の今
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
255:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/09 23:50:45 z6Tz7IIF
本当の事を言われて怒る回帰の図。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:343-344番)n
＞343 ：名無しさんの主張：2009/05/08(金) 11:02:28 ID:???
＞誰が書いてるのかも分からない文章にいちいち反応しないの。
＞学者や政治家が言ったら問題だけど、頭のおかしい異常者も多いのが掲示板。
＞工作員による濡れ衣作戦ってもの常に気をつけておかないとな。
＞344 ：？？？？？？ ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/08(金) 18:37:54 ID:sInbY16h
＞>>343
＞誰が頭のおかしい異常者じゃボケェｲｲ･･･（＃＾ω＾）
256:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/10 10:05:11 M3ke0YUT
>>254-255
「無意味な長文」という事に関してお前も同類だろｗｗ
読みズライ、長いコピペの連投ｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:20-24番)
257:特厨非FAN ◆AntiT24WoA
09/05/10 11:19:50 jTZBwXaJ
>>256
意味があるし、十分読みやすいが。
258:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:00:37 DTxb4sj8
>>257
話が通じないと思う相手に嫌がらせをしている風にしか見えないんだよ、
コピペのし過ぎの方が２ちゃんねるでは悪でしょ。
だいたい回帰を論破できないと思うなら撤退すれば良いじゃん、
所詮２ちゅんねるってことでｗ
259:名無しさん＠３周年
09/05/10 13:41:16 f437t1DH
どんな意味があるのか全くわからん。
ネットサヨのおかしな妄想には付き合いきれません。
260:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/10 14:00:09 IlC7aMdr
回帰のようなナチズムを信奉する大和民族主義者は一挙手一投足監視していかねばならん。
>>258
回帰は論破できない相手ではなくて「議論できない相手」。
文化人類学などの学術的根拠を否定するから前提を共有できないわ、
一人で勝手に陰謀論ぶち上げて暴走するかと思いきや、
ちょっと突っ込まれるとすぐ撤回して主張を二転も三転もさせるから、
議論の焦点を定められないわ…。
261:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/10 14:50:16 nBsPfDjN
>>257
読みズライコピペの連投は十分荒らしの対象になると思うのですけどｗ
あまり言いたくありませんが、呉越同舟氏とかｗ
262:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/10 15:04:09 nBsPfDjN
>>260
＞文化人類学などの学術的根拠を否定するから前提を共有できない
アイヌと和人が学術的に非常に密接な関係にあるのは疑いようのない事だし
アイヌも沖縄も十分列記としたヤマト民族であるという事が言えませんか？
アイヌや琉球は学術的に少数民族であり、部族としての併合が遅れたに過ぎず
そうした観点からも決して先住民族とは呼べないとはおもいます。
コヴァのよみは正しいんですよ、結局。
263:名無しさん＠３周年
09/05/10 15:43:39 nuhXO+Kq
>>もう去るよ、俺は俺で新しいｽﾚ建てるから。
回帰さん、あんたが無理やりアイヌ民族を大和民族と見立て、
その民族的尊厳を剥奪しようとしてるのはもうバレバレ。
それにしても、もう去るとか言っておきながら、
自分の言った事すら守れないのかい？
あんたも恥を知っているなら、自分の言った事位は守ろうよ。
264:名無しさん＠３周年
09/05/10 16:08:21 bAh7MvKz
奄美だけど沖縄から独立していい？
先祖たくさん琉球人に殺されたし
265:名無しさん＠３周年
09/05/11 15:04:35 j+gzYVf5
>>264
独立？ 奄美は鹿児島県ですよ。
266:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/11 16:13:34 GQ/t7O0s
>>263
＞それにしても、もう去るとか言っておきながら、
＞自分の言った事すら守れないのかい？
そうだな、DOFなんかの挑発にのるんじゃなかったわ。
もうこれで今度こそ最後のﾚｽ。
＞あんたが無理やりアイヌ民族を大和民族と見立て、
＞その民族的尊厳を剥奪しようとしてるのはもうバレバレ
民族的尊厳を剥奪？？
あなたは明治の作られたヤマト民族というその定義の意味がぜんぜん分ってないんだね。
誰もアイヌ子孫から民族文化やその精神を剥奪なんかしないし、ましてやいまさら強制的な
同化なんて時代錯誤な事をするわけないだろ。
いいよ、せいぜいアイヌ子孫を先住異民族と見て尊重してあげて、それに反対する低俗な
内向き単一民族主義者とずーっと戦ってればいいよ、アホ右翼らと潰しあってくれれば
こちらとも手間が省ける。
俺らはアイヌや沖縄の子孫らと次の新しい日本の民族として目指してゆくからさ。
ﾉｼ
267:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:29:48 7gNcTLu4
奄美および周辺の島は独立してて武力を誇る琉球に
侵略されて琉球王国ができた
まあ、侵略だわなｗ鹿児島の鬼島津に侵攻されて400年とかで
被害者ぶってる琉球王国の末裔がゆるさないといってるけど
北奄美の俺にとっては琉球なんて侵略者だよ
琉球人どもは文化が同じ言葉が同じだから侵略じゃねえとか
あほいってるけど
268:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:31:21 7gNcTLu4
あと本島どもの奄美差別なくしてくれよ
アメリカのせい？第二次世界大戦まえから奄美差別してるだろ
糞本島どもめ
269:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:37:34 87M1OTdS
>>245
アイヌや琉球の民族運動に関っている人々を調べると、
プロ市民と言われている人達が一杯いるんだよなあ、
残念ながら。
人権問題とか９条護憲とか在日支援とかとかに関っている人達がねえ、なんでかね。
270:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:38:58 mdkRJFAa
お前ら奄美が被害者ぶるのは良い、薩摩にやられたオレらはダメ。意味が解らんが？？
むしろ、今現在なんか不具合があんの？？
271:名無しさん＠３周年
09/05/11 18:59:05 rK11Hru9
奄美独立云々いうと琉球人と左翼が徒党をくんで
自己を正当化しだすのが嫌、言葉が同じ文化が同じなんで問題ないとか
アホか、ただでさえ差別されて結婚、就職に問題あるのに
被害者面してんのがむかつくんだよ
俺たちは奄美も一緒に侵略されました、ゆるせまんせんとか
まきこむなよ侵略者の癖に
272:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:01:24 rK11Hru9
琉球人どもが侵略されたとか騒ぐときにかならず
沖縄、奄美となるんだよ
いい加減侵略者の目線からものをかたるな
右翼が韓国を併合したとか同じレベルだぞ
273:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:10:15 XcnpD9ha
すこししらべれば琉球も侵略国家だとわかるのにね
274:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:23:03 5MX4QBY9
奄美差別の源流は鹿児島、島津にあるというけど
それを頭にあるんなら、なんでいま現在まで差別されるんだよ
本島人にちゃんと教育しろよな琉球様よ
275:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:23:32 mdkRJFAa
わかったわ。じゃあ、とりあえずオレらも日本人を許さなければ良いんだな。
後、日本人はアメリカ人を、朝鮮は日本人を許さなければ良いんだな。
そして、日本人も被害者ぶるのは禁止って感じなんだな。ちょっと調べたら日本は侵略国家ってわかったわ。
276:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:30:58 5MX4QBY9
朝鮮も侵略国家だし中国もだからみんな侵略兄弟なんだから仲良くしようぜ
差別とかあほらしいだろｗ
277:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:39:17 mdkRJFAa
>276
大好きｗ
他の奴に言っとくが。
お前らがやってんのはチョンと何ら変わりないよ。
日本だってアメリカやられた。しかし、敗戦国からめげずにのし上がったよ。
とりあえず、お前らは言い訳がしたいんだろ？
琉球のオレだって差別は受ける。けど、その度に『薩摩は～』って言った事はないぞ。『日本が～』っても言わん。『何とかしろよ、日本さん』とも言わん。
オレはおれ。
頑張って差別してる奴見返して、琉球のおれの育った地域を自慢したい。
お前らだってオレらを見返すような事しようとしてるのか？
そんな腐れた発言ばっかりしてると、チョン全然大差ないわ。
278:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:48:27 5MX4QBY9
一番問題なのは現地人いがいが盛り上がって
侵略だ！とかいいだすんだよな、なんとかしてくれよまじでさ
馬鹿はのせらるんだよ
279:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:00:15 87M1OTdS
>>278
そう、それが一番の問題。
ネットで調べるだけでいろいろ出てくるんだよね。
（当の大きなお世話の支援者達はＨＰまで作っているから証拠提出は簡単なんだけどね）
ところで奄美のあんたの所でも、色々発言している人がいるよ。
ここで晒すのは憚るので自分で探してね。
280:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:11:15 j+gzYVf5
自称、奄美出身者の自作自演か...
中世に侵略云々と、アイヌや琉球が日本民族であるかという問題になんの関係があるのやら
日本国民で、なんの問題のないものを日本民族とか創造するなよ
中華民族と同レベルだろう
281:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:12:53 5MX4QBY9
はいはい自演ね、自演
282:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:13:55 5MX4QBY9
でも、おもうけ分離独立してどうすんだよ右翼は？
283:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:18:07 87M1OTdS
>>282
なんだ自演か・・・、真面目にレスして損した・・・
284:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:19:35 5MX4QBY9
自演国にいってくる！
285:名無しさん＠３周年
09/05/11 23:16:08 /YIZ2nOV
まあアイヌも、オホーツク人を駆逐して北海道を自分のものにしたみたいだしねえ。
286:名無しさん＠３周年
09/05/12 02:23:17 dpVcbo3X
>>115
＞16世紀の日本列島はIAPAMとは別に北に安東國(BANDOY)と国境線が引かれることが興味深いです。
それ、「東日流外三郡誌」がらみで登場したヨタ話だから。
1561年のベーリョの世界地図にはBandovmiaは登場しても、Bandoyなんて登場しないし、、
国境も引かれていない、
大体カムチャツカ半島も北海道もシベリアも実物のベーリョの地図には載っていない。
287:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/12 02:24:40 u5klYhYj
（あーあ・・・俺が居ない方が盛り上がるのは良いけど、こんなに盛り上がってるのに
コメントできない俺って････自分で「しない」と言ったからしょうがねえけどよお・・・ｸｿ、面白そうな話題やりやがって！）
288:名無しさん＠３周年
09/05/12 03:06:10 dpVcbo3X
あ、失礼
Bandovmiaというのは1570年のOrteliusの地図だった。
URLﾘﾝｸ(archaeology.jp)
Bandovmiaは、ベーリョの地図に登場するBandov 坂東 と Miacoo 都が混ざり、
それぞれBandovmia と Cooという地名に誤記されたと解説されている。
で、こちらがベーリョの地図の実物の一つで、一番下のリンク先に日本の地図がある。
URLﾘﾝｸ(dpg.lib.berkeley.edu)
bamdouとmiacoとあり、フィレンツェ美術アカデミー所蔵のもの(bandov, miacoo)と綴りが違うな。
289:名無しさん＠３周年
09/05/12 06:14:00 zpzvQhqo
>>285 ：名無しさん＠３周年：2009/05/11(月) 23:16:08 ID:/YIZ2nOV
>>まあアイヌも、オホーツク人を駆逐して北海道を自分のものにしたみたいだしねえ。
で、そのオホーツク人って言うのは今何処に居るんだい？
アイヌ民族に対して権利要求してるの？
論理に窮すると、味噌も糞も一緒論を使って有耶無耶にし逃げるのはいただけないなぁ。
290:名無しさん＠３周年
09/05/12 06:30:43 58G+YOcp
昔のことだから、権利を主張してないからとか怖い
右翼こえー
291:名無しさん＠３周年
09/05/12 07:50:58 zpzvQhqo
と、左翼の振りをするウヨ君でした。
分かり易杉。
292:名無しさん＠３周年
09/05/12 08:11:26 /MZS5tXe
昔のことだから、権利を主張してないからとか怖い
左翼こえー
293:名無しさん＠３周年
09/05/12 11:08:28 WpCs/0Wg
1965年頃の数字だと、北海道在住アイヌが1万～2万人。
その他の少数北方民族が日本・ソ連で3000人だってよ。
日本で2番目に長い川は利根川。
「トネ」というのは、アイヌ語で大きいとかの意味があるんだって。
ということは、利根川流域もアイヌ文化圏なんだろ。
約1000万人位は加算できるよねｗ。
294:名無しさん＠３周年
09/05/12 15:55:40 sEIuQ9DE
ぶっちゃけどうにならんし、やったやられた論議だから
どうでもよくね？
295:名無しさん＠３周年
09/05/12 19:45:50 u5klYhYj
>>289
オホーツク人って、本土で言う弥生人みたいなもんなんだろ？
オホーツク系渡来人なのか、それとも原住してたかは謎だけど
いずれにせよ昔のすでにアイヌに融合した事だろう。
296:名無しさん＠３周年
09/05/12 19:58:05 s0KBMEu6
融合の過程にどれだけの血がながれたか
297:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/12 22:49:48 u5klYhYj
すまん、わるい。
もうこのｽﾚには用は無いかとおもってたが、このｽﾚに急に用ができた。
今までぐだぐだと無意味にﾚｽしてたが、その汚名も返上できる自信がある。
アイヌはヤマト民族ではない、ネトウヨはアイヌの分離独立、非国民化を支援し実現しろ。
単一民族ヤマト民族実現に徹し、反大和民族主義者、多民族共和族主義者に抵抗しろ。
そして中国の民主化、非漢民族分離化、解体の兵隊となれ！
298:名無しさん＠３周年
09/05/12 23:55:21 J+NLyT5/
まあなんというか、
アイヌにしたって、沖縄にしたって、
独立すると言われれば驚くし、説得して止めようとは思うくらいいまさら独立してほしかぁない。
とはいえ、独立しようとしているわけじゃないしねぇ。
スレ主やここでウヨクを叩いている連中って、出ていきたくない人を追い出すことに躍起になってるのかい？
299:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/13 02:07:40 +e1/KFXc
>>297
補足事項を追加しておく
＞ネトウヨはアイヌの分離独立
アイヌの独立を支援するといっても、先住民族としてではなく
少数民族としての独立が絶対条件だ。
ネトウヨはアイヌの先住民族権を潰す事が責務である。
300:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/13 02:22:29 +e1/KFXc
>>298
ｱｲﾇの子孫がそれを望むのであれば、アイヌの分離独立は当然の権利だと思う。
＞出ていきたくない人を追い出すことに躍起になってるのかい？
いや、これはアイヌに宿命なんだよ。
アイヌはやはり独立するなりなんなりしなければならない。
民族が回復し尊重されなければ、彼らは民族の子孫としても終わるだろう。
中国にチャン族という少数民族が居るが、彼らは観光村としての生活を余儀なくされた。
アイヌもこれと似たような事が行われ、彼らの生活を著しく変化させた。
チャン族はそれほど未開というわけじゃないから成功と見てよいが、こうした観光村化の
政策はあまり良くなく、反省しなければならないもの。
特に、ｱｲﾇの様な未開部族に対する部落解体と皇国民化などは民族浄化に等しい行いだった。
本来であれば高砂やカムチャツカの住民のように自治区や個別的な民族集落で無ければならなかった。
301:名無しさん＠３周年
09/05/13 02:37:24 QoWqAIXW
愛すべきぼくらの同胞だから
302:名無しさん＠３周年
09/05/13 07:10:20 fE81nCkK
>>295
>>いずれにせよ昔のすでにアイヌに融合した事だろう。
だと俺も思うね。
仮にそのオホーツク人の文化を継承している人達が現在も存在し、
聖地管理等の要求が出ているとするならば、それに対しても当然耳を傾けるべきなのだが、
実際そんな要求は何処からも出て居ないし、オホーツク文化と言うもの自体不明な点が多い。
そんな例を引き合いに出して、現在まで独自の文化を継承してきているアイヌ民族の問題と同列に語る事自体、
おこがましい。
303:名無しさん＠３周年
09/05/13 08:24:20 oZV6F4vz
声なきものは排除が一番ですね
304:名無しさん＠３周年
09/05/13 08:30:53 fE81nCkK
存在しない者の声は聞き様が無いし、
主張に耳を傾ける事も出来んわなぁ。
オホーツク文化継承者って言う人が居れば別だが、
その存在を見た事も聞いた事も無いしねぇ。
305:名無しさん＠３周年
09/05/13 08:32:21 oZV6F4vz
まあ歴史としてアイヌ史にいれとけばいいんじゃねーの？
306:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/13 14:28:09 cAfuguxN
>>304
オホーツクの継承者がアイヌなんじゃね？
ってことに、これらの戦略ではなってて
で、先住民族と言い張ってる。
>>305
そうそう。
307:名無しさん＠３周年
09/05/13 21:44:10 fE81nCkK
回帰が壊れ始めたナ。
つか他人による成りすましか？ｗ
口調が今までと全然違うんだがｗ
308:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/13 22:54:33 QEHj/n1v
回帰が壊れているのは元から。
309:名無しさん＠３周年
09/05/14 01:14:32 AtNzeT6Z
オホーツク文化の継承者は、ウィルタやニヴフといったサハリンのツングース系民族でしょう。
アイヌの神話にも、彼らと戦争した逸話があるみたいだから、たぶん北海道にいた彼らを追い出したのでしょうね。
実際、中世のサハリンでアイヌと彼らは戦争を行い、モンゴル帝国の介入を招いているし。
310:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/14 08:15:35 uMAI1azz
オホーツク文化人は千島列島を北上してコリャークやイテリメンになったという説も聞く。
311:名無しさん＠３周年
09/05/14 10:25:23 iM5hnEhQ
>>308
だねぇ。
それにしても「もうこのｽﾚには用は無いかとおもってたが、このｽﾚに急に用ができた。」とか言ってるし・・・
急用って一体何なんだよ・・・と。
まぁいずれにせよ、自分の言った事すら守れない香具師が、世間では信用されないのは間違いがない。
312:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/14 12:11:32 uMAI1azz
>>309
ウィルタはツングース系だけどニヴフは系統不明。
313:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/14 13:34:37 0ox5xZRS
>>311
いや、正直もうこのｽﾚにもう用はなかったよ。
せっかくこのｽﾚともおさらばできるとおもってたのに、今週の週刊ポストに
あったエミシ･アイヌを特集する「逆説日本史」を読んでいろいろ気づかされたから
再びこのｽﾚに用ができた。（2ページぐらいしかないから、立ち読みされるといい。）
おれは奥州藤原氏の頭蓋骨は長頭でアイヌと同じだと聞いていたが、どうやら違うらしいので
いわゆるオホーツク文化人というのは確かに北海道に先住していたようだ。
つまり、蝦夷・エミシと北海道の原住系は違うと。
まあだからいわゆる本土の縄文系と、北海道の原住民族とのファーストコンタクトはは4世紀
とかその辺にさかのぼるんだろうけど、とにかくフリチベ叫ぶネトウヨはアイヌをちゃんと分離し
無ければならないって事。
せいぜいできるのはアイヌの先住民族の否定だけ。
だから、ネトウヨはアイヌを分離独立させると同時に先住民ではなく「少数民族だろ」と
いろいろ抗議やら、やらなあかんわけで大好きなアメリカカナダイギリスの保守でも味方に
つけて活動すればいい。
>>309
アイヌ民族が何から何までオホーツク系文化を輸入したのは、温暖から来た連中が
寒いところで暮らすにはそうするしかなかったという説がある。
要するにアイヌは倭人系（※和人ではない）の可能性がある。
>>312
あんたはあんだけ言語とか詳しいのに、それでもわからんのかいな。
314:名無しさん＠３周年
09/05/14 13:53:13 xA9NrUK2
URLﾘﾝｸ(pokelog.jp)
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
315:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/14 21:32:37 ZfRP5VWV BE:645567473-2BP(5002)
>>286>>288
情報㌧ｸｽ。
miaは都からの誤記かよｗｗｗｗ
「東日流外三郡誌」は捏造とされるのが定説ですからね、それに関わっているのなら疑わしいでしょう。
316:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/14 21:35:55 ZfRP5VWV BE:307413825-2BP(5002)
こういう情報はどんどんくれｗｗｗ
317:名無しさん＠３周年
09/05/14 23:10:29 FjTc2FUF
>>313
>寒いところで暮らすにはそうするしかなかったという説がある。
独特の衣装の装飾（デザインセンス）は、南方系の部族のものに多いものだそうな。アイヌのことを知ずに先入観なしで衣装のデザインセンスだけを見れば「寒い地方に住む人種」というイメージはまったくないのだそうな。
まあ、もっともアイヌ沖縄系の人間（既にこれだけで相当数の人種になるらしいが）は、日本列島の津々浦々に生存していた。
幾度となく大陸から様々な経路で日本列島に渡ってきたのだ。
朝鮮半島経由、揚子江経由で日本列島に上陸してくるため、北九州から中国にかけてがその玄関となる。
いわゆる“アイヌ沖縄人”が列島の南北両端に“分かれた”のも、そういった人種の流れというものがある。
そして、最後の最後にわたってきたのが白山江の戦いで敗走した百済人。
その少し前にわたってきたのがいわゆる和人。
和人の持ち込んだ疫病（和人には免疫があったらしい）に駆逐されてアイヌの総数はいくらかでも減ったが、実際、血統的には圧倒的多数の“アイヌに和人が取り込まれた”混血したという感じではなかろうか。
血筋ではアイヌが和人を取り込んだが、文化という面ではアイヌが和人に取り込まれた。
現状“アイヌ”というアイデンティティを持っている人間は、その和人化があとになっただけ。
318:名無しさん＠３周年
09/05/15 03:36:55 TDOG4L/N
シンポジウム：アイヌ子弟に教育の場、経済的支援を－－札幌大で ／北海道
アイヌ子弟に教育の場を提供する「ウレシパ・プロジェクト」の来春からの導入を検討
している札幌大（札幌市豊平区）で１３日、プロジェクトを考える学内シンポジウムがあった。
宮腰昭男学長は「学内議論を踏まえ、できるだけ早く一定の結論を出したい」と話しており、
今後も経済的な支援策を含めて検討を続け、具体策をまとめていく考えだ。
ウレシパとはアイヌ語の「育て合い」の意味。アイヌ子弟に民族教育の場を提供し、
アイヌ以外の学生や教職員も共に学び合うのが狙い。
（１）アイヌ子弟の希望者から奨学生を募集し経済的支援を行い、学内での学習・実践活動に協力する
（２）奨学生が卒業後、優先的に採用する企業の募集する
（３）アイヌとそれ以外の学生との交流を通じた多文化共生社会を実現する－－の三つを柱にしている。
シンポジウムでは、北海道大の常本照樹・法学部長が基調講演。アイヌの大学進学率が
低い現状や、外国では先住民族の大学教育に力を入れている事例を紹介しながら、
「プロジェクトは総合的な施策で評価できる」と指摘した。参加者からは「経済不況が
深刻化する中で、アイヌだけを支援するのは逆差別になる」との声も出た。【
毎日新聞 2009年5月14日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
319:名無しさん＠３周年
09/05/15 08:00:15 IR5p5L/0
>>混血したという感じではなかろうか。
と言う独自の推論と言う事ですネ。
320:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/15 13:20:06 Y/y1jWzZ
>>317
厳密にはアイヌではなく日本原住系やら縄文系部族でしょうかね。
分かりやすくするためにあえておっしゃられているのだとは思いますが、それをアイヌと
するのは少々面倒なことになるかとおもいます。
その頃はまだツチグモや出雲、熊襲、隼人、原始沖縄、≒蝦夷などといった存在と同じような人々です。
>>319
ﾊﾞｶは知らんだろうが、骨の発掘などでそういう結果が出てるんだよ。
渡来人、つまり弥生人は意外と少なかったってね。
一般的に「弥生人大量渡来説」が、古い学説がイメージとして浸透してるから
頭の固い連中には信じてもらえんけどね。
321:名無しさん＠３周年
09/05/15 17:28:41 9hdTWmwE
>>319
>推論と言う事ですネ。
アイヌ人は和人とは違う、というのも推論だぞ。それを言えばな。
旧モンゴロイド、新モンゴロイド、という枠組み
もしくは
縄文人、弥生人という枠組みでこういったことは一説として普通に言われている。
アイヌ人のことでここんところ騒いでいる件を
ほかの例にむりやり置き換えるとだな、
大和朝廷に文化の大半を奪われた。われわれは日本政府に謝罪を要求する、と出雲人や球磨人、曽於人なんかが騒ぐこととおなじだ。
今でも、島根独自、九州独自の文化はそれなりにある。アイヌとてその一派にすぎん。
>>320
補完ありがとうございます。
アイヌも“ヤマト民族の一部族"一部族に過ぎないという意味合いのつもりで言っています。
日本は、（実はたいていの国がそうだと思うのだが）、多人種の国家であり、
大和朝廷の（ほぼ）日本統一、
江戸の幕藩体制、
明治維新の中央集権体制、
こう言ってよければ情報科）が日本人を作ったのであり、現状のアイヌが区別をつけなければならないほどの差があるとは思えない。
322:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 18:36:41 BRBUb0Cb
>>321
本土各地の地域差を無理やりアイヌに当てはめようとする詭弁。
日本語とアイヌ語の固有数詞の1～10。
日本語…hi（pi）、fu（pu）、mi、yo、i、mu、na、ya、ko、to
アイヌ語…sine、tu、re、ine、asikne、iwan、arwan、tupesan、sinepesan、
wan
基礎語彙が一致しない日本語とアイヌ語は完全に別の言語であり、
アイヌは和人とは別系統の民族といえる。
323:名無しさん＠３周年
09/05/15 18:44:10 IR5p5L/0
つ アイヌ人は和人とは違う、というのも推論だぞ。それを言えばな。
じゃあ推論の仕方によっては、世界に人種問題は存在しないと言う事ですネｗ
324:名無しさん＠３周年
09/05/15 18:46:29 IR5p5L/0
最近の学説では、人類の起源はアフリカと言う事になっています。
そうなると、ウヨお得意の人種や民族に対する偏見論は全く無意味と言う事になる訳ですがｗ
325:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 18:59:49 BRBUb0Cb
小林よしのりの【戦争論】は本当の話なの？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞320 ：D.O.Fate ◆D/w5oCAtaw ：2008/08/29(金) 01:52:34 ID:Y/N8CJ06
＞>>214
＞>>226
＞>>231
＞人類生誕のアフリカにまでさかのぼられると誰が都合悪いか？それは君達人種主義者だ。
＞地球上に現存する人類の生物学的な種はホモ・サピエンス・サピエンスの一種類のみ。
＞生物学的に厳密な人”種”は一つという事になる。ホモ・サピエンスは約20万年前のアフリカで発生。
＞アフリカでは20万年かけてDNAがじっくり細分化されていった。
＞六万年前にはある一集団が一気に世界に拡散。DNA的にアフリカ人は多様になり、
＞世界の人類は画一的になった。
＞現在の人類をDNAの地域差で大きく分けると、多様な中南アフリカ人
＞（黒人、ネグロイド）と画一的な他の人類になる。更に中南アフリカ以外の人類は、
＞西ユーラシア人（白人、コーカソイド）と環太平洋人（黄色人種）の二つに大きく分けられる。
＞更に環太平洋人は、東ユーラシア人（狭義モンゴロイド）、サフール人
＞（オーストラロイド）、先住北米人、先住南米人に分けられる。
＞白人vs有色人種という生物学的に全く意味の無い見方も結局は、
＞自称「白人」達によって自分達が「有色人種」に分類された、
＞人種神話が前提となっているという皮肉。
＞諸悪の根源である人種主義そのものを粉砕せよ！
326:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 19:04:28 BRBUb0Cb
前スレでは自称ノーベル賞受賞者が人種主義振りかざしてたな。
なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
＞913 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 12:57:16 ID:U9X5fqGx
＞>>911
＞>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
＞>国境なんて必要なくなるな。
＞FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。
＞大陸では絶滅させられた。
＞それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？
＞おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない
＞半島人らしい理性、科学心だ。
327:名無しさん＠３周年
09/05/15 19:22:32 IR5p5L/0
一方では人類愛や人類皆兄弟発言を否定（アフリカ起源説）し、軍拡を標榜するウヨが、
他方では大和民族至上主義と、アイヌ民族の和人との同化を強調する。
このダブスタ振りは一体・・・・・
大和民族と言う民族は、世界の中でも別個の独立した民族として存在していて欲しいが、
アイヌ民族は不満を述べさせない為に、大和民族に同化されたと言う事にしたい・・・・って所なんでしょうな、きっと。
328:名無しさん＠３周年
09/05/15 20:29:15 iOGd2YSM
>>327
サヨは共産・社会主義国家が取った
民族分断、
民族差別、
民族迫害、
を無視してその思想的目的の為に反対者をウヨクと呼び、
おのれ等を正義と思い込み、正義を語る。
329:名無しさん＠３周年
09/05/15 20:34:14 IGG2/fuO
>>327 ワラ人形叩き乙
330:名無しさん＠３周年
09/05/15 21:12:49 kWKqKRLl
>>327
>アイヌ民族は不満を述べさせない為に、
で、具体的に彼らにどんな“不満がある”のですか？
国政として彼らを差別していますか？ それとも差別してほしいのですか？
彼らが差別されているとすれば、それは国政とは関係なくその周囲の人間がその意志でやっているだけなんじゃないんですか？
それとも、ひとつの国家の中で国民は平等だというのに自分たちだけ優遇してほしいというのですか？
それとも、みずからの自治を望んでいて、それを国家にうやむやにされているのですか？
独立するとすれば、どのあたりからの国土を主張しているのですか？ どのような行政をおこなうつもりですか？
公用語にはアイヌ語を設定するつもりですか？
中学生でもこれくらいの疑問点があがってくる。民族が違って問題なっているというのなら、これいじょうに様々な問題があると思うのだが、それらについて言及されているものがない。
ただ、アイヌは大和じゃない、というだけ。これって問題というレベルのもんですかね？
331:名無しさん＠３周年
09/05/15 21:26:17 kWKqKRLl
>>322
>基礎語彙が一致しない
で、そのアイヌ語が現状で使われている？ 問題になるくらい彼らが恋いこがれている言語なら使えばいいんだよ。それを禁止する法律もない。
元に台湾では玄関を挟んで内は台湾語、外は北京語という内省人の家がまだいくらもある。
で、アイヌ語を使っていないから系統が違う、と言われてもなあ。
アンタだって、何十代か前まで溯れば、大和朝廷支配下で日本語に鞍替えした一部族なんだからな。
血は、民族の根幹じゃない。
民族の根幹は文化であって、宗教であって、習慣だ。
明治維新の神仏分離で減速はしたが、仏教すらも取り込みつつある神道にまどわされて、天皇の名の下に日本民族ができたんであって、みんなばらばらなんだから。アイヌだけ特別扱いすることなど許されない。
332:名無しさん＠３周年
09/05/15 22:23:54 IR5p5L/0
>>328
中国のチベット人権問題とミャンマー軍事政権の人権問題、
でも僕等はミャンマーの人権問題は黙認します。
Ｂｙ右翼
ミャンマー：スーチーさん起訴 米国務長官が非難
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2009年5月15日 東京夕刊
混迷チベット 騒乱の発端はどこに (1/2ページ)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.3.17 20:40 産経
333:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/15 22:29:18 BRBUb0Cb
>>331
＞アイヌだけ特別扱いすることなど許されない。
回帰とか見ててもいつも思うことだけど、
日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。
君も自分は何も行動しないくせにアイヌに対してひがむくらいなら、
自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？
334:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/15 23:38:22 XkRugqqb
＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。
許さんよ、特別扱いは。
当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？
特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。
君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
怒りを買うことだけはやめとけよ。
アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？
言われなくともこれから起こすつもりだが?
今こそ大和民族復興の時！
もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！
335:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:09:56 mcKgh0ER
>>333
>日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
本当に君は純粋にできあがっているな。
仮に先住民族であろうが、特別扱いなど認めん。
政府がみとめた今になって……と言っているが、政府の決めたことには従わねばならないが（法律だから）異議の申し立てはいかんというのか？
右翼でも言わんような国枠主義だな。
もっと言うとだな、アイヌ自身は『そっとしておいてほしい』んだよ。へんな権利主張や特別使いの要望などしちゃあいない。
げんに、国家はアイヌがアイヌで居続けることの邪魔などしてはいない。
しているとすれば、それはアイヌの周囲の環境そのものでしかない。なにを目的にアイヌをダシにしているのかについては、自身の腹にとどめておけばいいが、カエラを哀れむことが格好いいと思っているなら勘違い甚だしい。
336:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:15:10 mcKgh0ER
>>333
>自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
する必要もないし、したくもない。自分のことを特別使いしてほしいわけではないからな。
君はなにか勘違いしているようだな。
337:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:21:59 jefZ6aLZ
日本敗戦後にＧＨＱがアイヌ代表に独立するのなら今しかないと意志を確認したが、日本人として生きるというのがアイヌ人の回答だった。
沖縄も米軍占領下で祖国復帰運動を起こして日本に返還された。
どっちも自分の意思で日本人になったのだ。
338:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/16 00:22:38 pSy3UjVP
回帰の脅迫もあまりにも度が過ぎてきたので、
>>334の投稿は予告.inに通報させていただいた。
339:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:59:09 Tb+rKXnj
>>334
＞君らのような争いも好まない純情な民族に
誰のこと？アイヌなら何度も戦をしてるしアイヌ同士でも戦ってるが？
>>337
いまだに、その「代表」とやらの事を、
「大事なことを勝手に決めやがって」と怒るアイヌもいる。
総意じゃなかったんだな。
340:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/16 02:14:05 1d1cJz04
>>339
＞誰のこと？アイヌなら何度も戦をしてるしアイヌ同士でも戦ってるが？
おや、皮肉で言ったんだがどうやら通じなかったらしいw
そんなの俺だって知ってるよw
＞いまだに、その「代表」とやらの事を、「大事なことを勝手に決めやがって」と怒るアイヌもいる。
＞総意じゃなかったんだな。
まあこれに関しては立派な「日本帝国臣民」を演じていたアイヌ人という認識でいいと思うが
しかし1945年の調査の時点で、もうアイヌ民族というアイデンティティはすでに消滅していたとい結果が
あるぐらいだし、アイヌが60年以上前の時点でほとんど日本人化していたと言う事実は変わらないと思うんだけど。
それをどうしても民族として形にしたいのは、この問題の背後に居る「民主主義」や「共和思想」の支配者の意向で
あるんだろうけど、戦後は民主主義のルールなのか敗戦すぐに現在のアイヌ協会が設立されたわけだが、この当時
なぜアイヌ子孫を先住民族としなかったのかが疑問だ。
帝国主義という同化性の高い国家の特性なのか、後から入ってくる民族よりも帝国が最初の段階に構成された
民族というのが分離しがたい存在になってしまうパターンがあるようだ。
同じ帝国主義のロシアにはコサックという連中が居て、いわゆる民族というよりどこか特種な家系という感じで
ロシア人のひとつとなっているが、日本で言うなら武家、つまり士族がどこか近いのだが彼らは遊牧民なので
民族としてはどこかロシア人とは違う感じがするし、それはどこかロシアが多民族を内包し同化しながら作られ拡大し
形成されていった国家、民族に他ならないからだ。
正直言って、サムライの子孫がいまなおどこか特殊な形として存在して居ないように、アイヌももはや「民族と呼べない」
現実というのがどこかあるんじゃないか？
日本が単一民族であるという根拠に、なにもはるか昔の民族がどうのと持ち出さなくても明治に内地として日本帝国人
として定義された段階でもはや、新しい単一民族でありそれが古来より民族をつくって来た帝国主義という古典的な
歴史そのものだろうに。
>>338
度が過ぎるも何も、内戦で争いながら周辺地域へと拡大し成形されて来た日本の歴史をそのまま述べたまでです。
341:名無しさん＠３周年
09/05/16 11:15:47 Oy3DI/Z4
>>338
あぁ、本当に酷いですね、ついに本性を現したと言うかなんと言うか。
脅しまでかけてきましたか。
もうここには用は無いといって消えてみたり、やっぱり用ができたと言って戻って来ては脅迫文を書いてみたり。
コテハンを見てそうじゃないかなとは思ってましたが、こりゃかなりの民族主義者ですね。
>>337
あんたみたいな勘違いが激しい香具師が多すぎるんだが、
アイヌ民族は別に独立を要求している訳ではないから。
どうしてウヨは、アイヌ民族が「独立を企てている」かの様に話すんだか。
彼等に対してのあんた方の反応は、チベット住民に対する中国の反応そっくりなんだよ。
342:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/16 13:04:14 4VEvcZed
＞どうしてウヨは、アイヌ民族が「独立を企てている」かの様に話すんだか。
独立はしないというが、アイヌがそうしなくても悪意の第三者が北海道を独立させる可能性がある。
その独立を選定とした段階として、こうした活動は足場にはなるから。
いずれロシアを味方につけ、新党大地の多原のようなアカ化したアイヌの子孫や左翼日本人が
蝦夷・アイヌ共和国を樹立するかもしれん。（可能性は否定できない）
それになぜ先住民族を名乗るか？こいつが一番曲者なんだよ。
＞彼等に対してのあんた方の反応は、チベット住民に対する中国の反応そっくりなんだよ。
確かにソックリだ。
ソックリだが空似と言うやつで朝鮮語と日本語が似ているようでいて全然違うように
こちらも良く見ると全然似ていない。
なぜか反右翼はチベットとアイヌを同じに見たいらしいがw
チベットと同じに見るというのは、日本が朝鮮や台湾、満州に対して殖民してたあの状況をいうんだよw
北海道は現在も植民地か？ｗ現在進行形で植民地であるか？ああ、国内植民地だっけ？て（笑）（笑）（笑）
これだからアイヌ解放主義者は本当にたちが悪いんだよ、国内分断工作と呼ばれても仕方ないわw
343:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:18:39 xXUh0nZ2
北海道は食料自給率も高いし
アイヌと和人が手を組んで独立も良いかもね。
344:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:11:54 Q75rIJ5k
>>339
>総意じゃなかった
とはいえ、事実上アイヌ語を捨てるなどして“大和にまみれた”現状。
アイヌの血をひいている、という“知識だけ”の民族は既に民族と言っていいのかも微妙だろう。
日本政府はアイヌの文化を捨てることを強要しているわけではない。それこそ、独立しないまでも集落を作り、大和との接触を極力回避して文化を護ることもやっていけたはず。
じじつ、“北京語が公用語だ”という法律があるもとでも、支那大陸の少数民族はみずからの文化を捨てないでやっている。
「オラ東京さでるだ」と田舎の生活を嫌忌して、大和という一種の都会にまみれることを厭わなかったという事実に目をつむる。
「アイヌはマイノリティだ被害者様なんだ」ととにもかくにも日本政府を悪者に仕立てたいサヨク諸君は、
半島、大陸、アイヌ、とダシがなくなったら、次になにをダシに使うつもりなんだろう。
少なくとも、国策として差別をおしすすめたことのない状況で、政府を悪もんにする神経はどうなのか。
いじめが発覚したときに、加害者よりもさきに学校の監督責任を問うのが今の社会なら、そんなもんなのかな。
345:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:15:56 Q75rIJ5k
>>343
>アイヌと和人が手を組んで独立も良いかもね。
どうせなら冷戦下でそれをしてくれれば良かったな。
そうすれば“大和は”ソ連の南下に対する緩衝地帯を北海道に設定できる。
日本は国防費を減らすことができた。
と、ダークな皮肉が通用する板なのかな？
346:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/17 00:16:50 7WsVYe9g
だから日本人の中で独立運動があるんだって
347:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 00:40:35 0Z6GfDbV
>>345
皮肉というより、現にそう言う計画があった。
冷戦時に。
北海道はロシア、東北は北朝鮮っていう。
>>344
日本は帝国主義的にアイヌを編入し、事実上の強制同化＝民族浄化を
行ったので、後から「日本が悪い、民族を奪った」ということが、左翼というか
そう言う連中は武器に、イデオロギーにアイヌを利用できるわけだ。
沖縄が戦後どうなっていったかも見れば分かるだろう。
348:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:45:17 O3EeQH/a
>>344
好きで捨てたんじゃねえや。
349:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/17 00:51:12 0Z6GfDbV
＞為作氏
国家の分断や、ある種の独立と言うのは難しいことだけど、理念としては実に簡単なことなんだとおもう。
その最たるがヨーロッパという地域で、なんたら語族でも国家を保てるという地域性につながった。
イギリスだってイングランドとスコットランド、ウェールズ、そしてアイルランドなど。
日本も戦国期の状態のままならそれこそ5つも6つにも分かれて今あっただろうに。
だから、欧米連中からすれば沖縄の独立は特に珍しくも無い概念だし、そこに左翼といわれてる勢力
がよってたかり70年代を中心に反日共闘にアイヌや琉球がダシにつかわれた。
アイヌの民族性を利用すれば、北海道でアイヌ語を公用語とした蝦夷・アイヌランド共和国も夢ではなく
むしろこれは、過去のアイヌ民族の成立の再現になるかも。
350:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/17 01:22:54 7WsVYe9g
戦国時代1550年頃の日本で力のある勢力を数えたら相当の数になった。
西日本は周防，長門，石見，備前，備中，備後，伊豫，土佐，筑前，筑後，豐前，肥前，肥後辺りにまで影響があり、
薩摩大隅日向守護の島津と豐後肥後守護の大友と同盟関係にある大内政権。
畿内は三好政権、北は安東政権と見ることが出来ても他が細かすぎてとても5つや6つじゃ収まらないなこれｗ
351:名無しさん＠３周年
09/05/17 02:28:42 oNkJ1Nnq
そうだな、北海道は昔何度も帰ったが、アイヌ人とかアイヌ語は1回もみなかった
沖縄も琉球語は今でもこっそり話しているだけで、うちの親も少ししかしらず(もう忘れたか)
俺も教えてもらえなかった。
言語潰しが強力だったのは確かだ。アイヌも恐らくしゃべってばれたら刑務所行きとかだったんだろう