09/04/16 08:23:32 ySn+SY2Z
前ｽﾚ
なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/14(月) 14:24:43 ID:QaXeaBIP
ネトウヨは、中国からのチベットの分離独立を叫んでるんだから、日本からアイヌの分離独立を叫ばないと、
中国に対する人権要求が詭弁であったことがばれちゃうよ。
国家としての日本は、米とともに半島からやってきた弥生人（朝鮮人や中国人からの渡来人）が、
日本最古の原住民であるアイヌ人を追っ払いながら築き上げた朝廷だよね？
つまり、これって古代に行われたチョンやシナ人の日本侵略だよね？
ネトウヨが、日本からチョンやシナ人を追っ払おうとしてるのは正しい。異論はない。
だからネトウヨは、手前味噌で身勝手なダブスタはやめて、ネトウヨの理屈に従って、アイヌ人に
日本国土を返還して、ネトウヨたちは日本から出てゆくのが、スジってことになるよね？
2:名無しさん＠３周年
09/04/16 08:25:57 ySn+SY2Z
3 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/14(月) 14:55:57 ID:u5tX/s43
チベットの人権問題には一生懸命だが、
親日ミャンマー軍事政権の人権問題糾弾には消極的なのと基本的に同じ。
アイヌ問題を認めてしまえば、日本人単一民族論が崩れるし、
経済的に自分達に不利益に働くと言う卑しい考えがあるから。
中にはアイヌ民族は既に「日本人に同化された」から救済は不要とか、
文字文化を持たないアイヌを先住民と認める必要は無いとか言ってるＤＱＮも居る始末。
5 名前：ウタリ解放シャクシャイン軍団[] 投稿日：2008/07/14(月) 21:22:22 ID:wS0OE994
和人の右翼のみなさんがウタリの独立に協力いただければ、
こんなうれしいことはありません。独立のため、尖兵として
大いに働いてくださいますよう、よろしくお願い申し上げます。
6 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/14(月) 22:10:03 ID:w4lrmCQB
>>1
アイヌは独立を望んでるのか？このバカが
7 名前：ラサ ◆/qA26WorWM [] 投稿日：2008/07/14(月) 22:12:02 ID:oOFFzWS3
今の価値観を何千年前に当てはめる馬鹿がいるかよ
8 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/14(月) 22:33:04 ID:inWXBszW
>>7
いるよね、そういう馬鹿。
北海道が所謂『北海道』になったのは明治二年（１８６９年）。
たったの１３９年前だ。
それ以前、北海道は和人たちから『蝦夷地』と呼ばれていた。
意訳すれば、『アイヌが住む所』って意味だ。
チベットが併合されたのっていつだっけ？ ５０年前ぐらい？
５～６０年前なら駄目だけど、１３９年前ならいいのかな？
中国人の共産党なら駄目だけど、ちょんまげの軍事独裁政権ならいいのかな？
過去と現在の価値観をごっちゃにし、正当化するなんて、馬鹿でなければ野蛮人のやる事。
3:名無しさん＠３周年
09/04/16 08:26:53 ySn+SY2Z
9 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 00:39:17 ID:rf1upQbF
アイヌ人は独立を求めてはいない。
中国でもミャオ族やイ族などは独立を求めていない。
そのような民族は、少数民族として生きていけばよい。
しかし、チベット・ウイグルは中国人の支配に反対している。
別個の問題を混同してはならない。
10 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 00:42:00 ID:zVmpZHbM
>>6でこのスレは糸冬了
11 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 00:51:06 ID:WxP+ifEO
「アイヌ人は独立をもとめてはいない」なんて、なんでわかるの？
まあ確かに、独立はどうか知らんけど、
俺の知ってる限りでは、「土地を返せ」って人は結構いるよ。
まあ逆に、チベット・ウイグル人でも、
中国の支配に賛成の人もいるだろうけどね。
いずれにせよ、よそ様の土地を、
無理矢理占領・支配し、自分達のルールを強制するなんてのは、
野蛮人の所行である事は間違いないね。
あの中国ならともかく、文化的な先進国である我が国の場合、
違うやりかたがあってしかるべきでは？
12 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 00:54:14 ID:Ly0sxATR
チベットやウイグルのように弾圧がないからじゃない？
4:名無しさん＠３周年
09/04/16 08:28:40 ySn+SY2Z
13 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 01:06:51 ID:rf1upQbF
>>11
アイヌは独立を求めているのではなく、先住民族としての人権の尊重を求めているのでは？
すべての少数民族が独立を求めているわけではない。
チベットやウイグルは中国の支配に反発する人が大部分で、チベットの亡命政府は「高度な自治」を要求している。
あなたが右翼が嫌いなのはわかるが、詭弁を弄するのはやめたほうがいい。
14 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 02:31:36 ID:TLEUaCrp
シャモは自分の都合のいいことだけを言ってるな。
シャモの言うシナ人と言ってることはまったく同じ。
15 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 15:28:02 ID:3Q04gngg
>>13
チベットだって、独立を求めてるわけでなく、差別と人権の向上を目指して
運動していることをダライラマは宣言している。それなのに、ウヨは、
必死にチベットの分離独立にこだわって気勢を上げてたよね。
それなら、アイヌ人が差別と人権の向上を目指して運動しているときも
同様にアイヌの分離独立を目指して気勢を上げないと
また、 ダ ブ ス タ ウ ヨ って言われるよ。
16 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 16:12:40 ID:N8lMY/cB
サヨクは、日頃人権人権、リンリリンリって煩いのに、チベットでの人権問題と領有の正当性には
沈黙から中共擁護に回るよね。
中国からチベットの分離独立を叫ばないと、日本一般社会に対する人権要求が詭弁であったことがばれちゃうよ。
国家としての中共は、国民党の実質支配圏を引き継いただけで、
マオ首席自らチベットは独立国と認めた経緯がある。
その舌の根も乾かないうちに、人民軍が侵寇したわけだ。
つまり、これって現代に行われた中共サヨクのチベット侵略だよね？
サヨクが、日本での人権や倫理にウルサイのは、まぁ民主主義の観点から良いとしよう。異論はない。
だから中共ポチサヨクは、手前味噌で身勝手なダブスタはやめて、サヨクの理屈に従って、
チベット人に彼等の国土を返還す様、中共にチベットから出てゆく様、促すのがスジってことになるよね？
5:名無しさん＠３周年
09/04/16 08:32:18 ySn+SY2Z
26 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 18:26:16 ID:neqY79pI
>> 23
>> 5のどこがアイヌなのか判らんのだが？
>チベット人に対する独立応援運動
チベットは普通に独立国家でしたが。
>アイヌ人
アイヌ人なんて者は存在しませんが。
アイヌ民族です。
それとチベットとアイヌは全然置かれている状況、人権や権利は全く違いますから。
27 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/07/15(火) 18:54:55 ID:x11pQfS1
【ウソから出たマジ】を、中共ポチサヨクは欲しているんでしょ？(笑)
裏返すと、Olympic直前のチベット暴動と日本での余りの中共キライぶりが
中共とポチサヨクには痛かったということだ。
28 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/15(火) 21:56:32 ID:rf1upQbF
>> 15
わが国は民主国家であり、アイヌの人権は尊重される方向に進んでいる。
一方、チベット人の人権は蹂躙され、多くの人が中国政府によって迫害されている。
だから、チベットに同情が集まるのは当然であって、右翼とか左翼とか関係ないんだよ。
いい加減、幼稚な理屈を並べるのはやめたほうがいい。
29 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/07/16(水) 00:03:20 ID:7ChYHv0l
『１９４７年。
占領軍総司令部（ＧＨＱ）第九軍団司令部のジョセフ・スイング少将が
アイヌの長老四人に「独立する意志があるかないか、独立するなら
機会は今しかないですよ」と打診。四人はその打診を断った。
少将は「今、独立しないで、あとで日本人とけんかするようなことは
絶対しないように」と伝えた。』（北山耕平『ネイティブ・タイム』より）
6:1
09/04/16 08:37:42 ySn+SY2Z
以上が、前ｽﾚのﾚｽ番号30までにあったこの問題に関する重要と思える議題の概要です。
基本的に前ｽﾚの初期は、北京五輪におけるフリーチベット騒動から始まり、中国の民族問題と
日本国内の同じようであろう問題を比較させ検証に及んでいたようです。
中国における民族”国内問題”と、日本の国内問題は果たして同列に語ることこができるのか??
そもそも中国の民族問題とは国内問題といえるのか??
以降、議論を続けてください。
7:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/16 10:15:50 PPjN/XtD
尚アイヌ人はともかく、北海道自体では2009年4月現在現地の日本人有力者の支持を得て独立の気運が高まっております。
【道民乱心】北海道で日本から独立する運動が始まった【ベンジャミン】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
1:アネモネ・ブランダ(愛知県) 2009/04/12(日) 22:52:05 .88 ID:GNnuXXbg BE:1516061366-BRZ(10000) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
04/11/2009
北海道で日本から独立する運動が始まった
昨日北海道旭川で北海道経済復活のための対策会議が行われ、
北海道全土から６００人の会社経営者が集まった。私もゲストスピーカーとして参加した。
参加者から「北海道は日本から独立するしかない」と言う声が相次いだ。
また「北海道で独自の通貨を作る案」が多く支持された。
それから次の北海道知事選で北海道の独立を目指す候補者を出すことも検討段階に入った。
8:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/16 10:34:47 ySn+SY2Z
＞ネイティヴアメリカンやアボリジニの民俗文化もだいぶ「洋風化」されてるはずだけど、
＞こいつは彼らも「先住民族」とは呼ばないのかな
たしかに、文化の「風化」は先住民族という根拠を揺るがす要因にはならない。
民族に普遍的な正義があるなら、その土地（島）＝ランドに先入してたものが
先住民族とならなければならないはずである。
これを否定してしまうと、大陸トラフ領有を宣言してる中国からすれば日本もｱｲﾇも沖縄も
中華民族の一部であり、先住民族ではなく１少数民族（ｼﾅの）にすぎないからだ。
だから、「ちがう民族による支配、同化、近代化における先住者」という意味においては
ｱｲﾇも琉球も十分先住民族といえるだろう。
だがしかし、しかしだ・・・！
そうやって「民族」という枠の中でそれぞれが別の民族として認識して生きていくような
ことを、私達はしていく関係だろうか?
べつに日本が単一民族主義国家でなくてもいい、しかし「違う民族」としての分け隔ての中に
ｱｲﾇと琉球人を入れるのは、感覚としてそれはどうなのかと思うわけでさ。
ようするに、現実での政治における民族政策というのは、その国やその民俗のもつ文化や
言語のの相違や外見だけを見て判断するべきではなく、その背景にある根源や現在における
状況を見るべきであって、学問ならそれで良いかもしれないけどそれを現実問題に適用して
「民族を正当に隔て分け、保護\保障する事こそが正義」というのは、どうにも逆ナチズムとしか
思えないんだけどなァ。
9:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/16 10:46:31 ySn+SY2Z
為作さん、おはやうございます。
そのｽﾚはせっかく前ｽﾚでも紹介していただきましたが、まだ見ておりません･･･・。（ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
しかし、まさに過激派左翼活動家の反国家運動としか思えませんね・・。
10:名無しさん＠３周年
09/04/16 10:53:45 z2dQgFYD
まぁ、チベットの場合は、ダライラマも、亡命して、非難してるしな。
11:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/16 11:17:29 PPjN/XtD
>>9
おはやうござゐます。
新国家を樹立したところでこの場合はアイヌではなく日本人が紛れもなく主体になるでしょうね
12:名無しさん＠３周年
09/04/16 14:18:22 NPq9apYr
>>11
今のアイヌの人口じゃ、北海道は広すぎるもんね。
アイヌに限らず道民がみんな協力しあって
中央に頼らないで生きていく方法を考えると良いんじゃないかな。
幸い北海道の食料自給率は２００パーセント近くあるそうだし。
しかし、アイヌが住んでいたコタンを収用してまで和人を入植させたのに、
今は道内各地で過疎化が問題になっている。
皮肉なもんだねえ。
13:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/16 16:30:08 PPjN/XtD
過疎なので収用した土地を返そうにも肝心のアイヌがいない
14:名無しさん＠３周年
09/04/16 16:53:40 9H9PncIu
昔の生活を望むアイヌの人達なんていませんよ。
アイヌ文化の保存だけで十分です。
コタンは社会主義のようなコミュニテイー。
15:名無しさん＠３周年
09/04/16 16:57:20 KyCExFHV
>>1
てめえうぜーｗ実際、北海道か沖縄に住んでいるのかよ
地元でそんな民族云々言うやつごくわずかだっつーの！
それよりまず仕事もってこいや！不景気で民族云々いってられねーんだよ！
16:名無しさん＠３周年
09/04/16 17:50:36 HVM0rlHh
在日韓国人(韓国は南朝鮮)在日朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉
右翼、バカ右翼、ネット右翼、極右
ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ、ウヨ､
ネットウヨ、バカウヨ
17:名無しさん＠３周年
09/04/16 19:05:31 yE7Mxm7i
ダブスタゴキウヨ
18:名無しさん＠３周年
09/04/16 22:07:49 lveb9BxA
日本人が昔の生活しないのと同様、アイヌだって現代風の生活を続けるだろう。
ただし昔のように熊や鮭を取って儀式をしたり、
昔ながらのチセを作ったり衣装を作ったりするための資源が要るんじゃないかと。
19:名無しさん＠３周年
09/04/16 23:14:36 Lv4xeUxE
チベットでも台湾でも沖縄でも北海道でも名古屋でも、民主的な手続きに則って独立するならそれは支持する。
あたりまえだろ。
そういう民主主義のルールを踏みにじってきたのは、中国や北朝鮮みたいな独裁国家を支持してきた人たちだろ。
今さらとぼけるな。
民主主義は有権者を信頼する勇気がなくては成立しない。
きさまらヘタレどもにその勇気があるか？
民主主義なめてんじゃねえよ。
ファック！
20:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/16 23:40:48 g5AfpITS
>>18
そういうのは伝統文化として復刻していけば良い。
それが現在まだ、明治維新のまま禁止になってる状態で
これは日本の各地の禁止令でも同じなんだが、近代化に
あたり野蛮とみなされた行事や祭りがことごとく禁止された。
だからといって民族復帰まで持ち出されちゃかなわん。
あいにく当時の感覚では捕鯨は野蛮な事ではなかったので
逃れてはいるし、戦争や侵略や同化も当時は野蛮な事とは
されては居なかったから皮肉だ。
21:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/16 23:54:50 gWjCITx3
>>10
そのダライ・ラマ14世が求めているのは、
あくまでも高度な自治であって独立ではない。この点はウタリ協会も同じ。
>>11
カナダ、アメリカ、キューバ、アルゼンチン、ニュージーランド、オーストラリア、
イスラエルetc…。台湾を独立国家としてみた場合も同じ事が言えるな。
>>7
>>12
>>15
民族問題とはまた別に、首都圏一極集中問題も真剣に解消していかないとな。
地元ないし地方企業優先、地場産業育成、地域活性化。
首都機能分散ないし道州制導入も視野に入れる。
22:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/17 05:26:58 I/bL24k3
1 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:51:54.59 ID:NSOZ9YR+
歴史的な建築物、文化は全て中国由来。
中華料理なしに日本の食生活も成り立たない。
狭い山間でセコセコ戦いあった戦国時代より、三国志のほうがはるかに萌える。
言語も漢字を使う。
北京、南京、そして東京（トンキン）のある日本は、立派に中国の地方のひとつ。
日本という国など存在しない。太古の昔から金印を授かるなど、日本は
中国の朝貢地域だった。それを天皇とそれを利用する幕府というテロリスト集団が
さも国であるかのように日本人を騙し続けてきたのだ。
我々は日本人ではない。アジアのドラゴンの国、中国の一員なのだ！
↑
こう言われちゃあもうどうしようもないわな････
23:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/17 05:43:23 ziVszEei
アイヌや琉球が本土と交流してきたように、
本土もまた中国や朝鮮半島、間接的にインドなどとも交流してきた。
24:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/17 08:00:56 I/bL24k3
>>23
アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。
琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。
もしくは、漢民族の琉球族である。
そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく
亜種・亜流民族＝少数民族である。
25:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/17 09:52:34 ziVszEei
「アイヌのため」とか心にも無いこと書いてきた回帰が、
とうとうアイヌ蔑視の本性を現したぞ。アイヌが亜流民族とな。
またアイヌが亜種民族なら、アイヌ語はいかなる語族に属するというのだろう。
そんなことは言語学者にだって分からないのに、
こいつはまた根拠も示さず自分の思い込みだけで一方的に決め付けるんだろうが。
アイヌが先住民族でないというのなら、
アイヌより先に和人が北海道全域に住んでいたという証拠を挙げてもらおうか。
そして琉球人が大和民族もしくは漢民族と、両者にまたがるのなら、
大和民族＝漢民族でない限り、
なおさら琉球人は大和民族でも漢民族でもない「琉球民族」と言えるな。
>>24 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/17(金) 08:00:56 ID:I/bL24k3
＞>>23
＞アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。
＞琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。
＞もしくは、漢民族の琉球族である。
＞そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく
＞亜種・亜流民族＝少数民族である。
26:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/17 10:42:48 I/bL24k3
亜流の意味が、少し分かりずらいようだから言っておいてやる。
北海道の先住民族は、和人であった。
それが北方民族との戦争で支配された事でアイヌ民族が誕生した。
だからアイヌ語には日本語の名残がある。
江戸時代や近代においては確かにアイヌは先住民族だ。
だが、それ以前にいたっては先住民族は和人だ。
なぜアイヌ民族の神話に自身の姿が出てこないのか？
なぜポコロタンのような伝承があるのか?
なぜそれをまるで見なかったかのように否定する人たちが居るのか??（都合でも悪いのか?）
良く考えてみるといいサヨ。
27:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/17 12:17:55 QsrVUXaA
語族に拘るならば、イギリスもフランスもスペインもポルトガルもイタリアもルーマニアも、
ヨーロッパ人の大半は或る意味ローマ人の亜種。
ローマの文化や制度までをも継承し、文字や言葉までもローマに由来。
ルーマニアもポルトガルももドイツもイタリアもその他諸々も同じケントゥム語族。
対する日本語には同語族は琉球語のみ。
アイヌは言語学的には日本語よりも寧ろ、抱合語の点では隣接するアレウト語に近く、
文化的にもアレウト人に近い。
尚、トルコ語には歴史的経緯でギリシア語の名残があるが、これらは別々の系統の言語であると証明されており
アイヌ語における日本語の名残が必ずしも「北海道の先住民がアイヌ人ではなく日本人であった根拠」とはならない。
トルコ人に至っては現トルコの地の先住民族ではなくつい数百年前は中央アジアにいた。
28:名無しさん＠３周年
09/04/17 12:23:58 mkOOpiis
>>22
いやいや次のように反論しよう。
それ故、日中戦争は侵略戦争ではなく、民族統一戦争なのだ！
そしてソ連や英米といった外国勢力と手を組み、日本に逆らった毛沢東や蒋介石こそ、
反逆者であり民族の敵である。
ダライ・ラマに対して分離主義者と罵るおまえ等こそ、真の悪逆非道なる民族分離主義者なのである。
29:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/17 12:27:04 QsrVUXaA
大和語族であるからして大和民族、
つまり日本語族であるからして琉球語は日本民族としてしまうと
フランス語はルーマニアと同語族であるから、フランス人はルーマニア人と主張してもおかしくはなくなる
30:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/17 13:15:06 I/bL24k3
>>27
>>29
う～ん、これに反対すると「回帰は学問すら知らない馬鹿」
といわれるだろうから反対はしたくないんだけど、それが
現在世界で民族を考えるうえで重要視されているものだとは
分かるのですが、やはりどうにも・・・・・。
確かに言語や文化でそう分けることが一番自然なのでしょうけど
ただ、現実的に無理か可能かは別にしてヨーロッパのことを
考えるとあながち統合もできるんだと思いますし、それがＥＵ
だったり、かつてのナチズムであったりするのでしょうね。
アメリカからすれば、それは不当な不平等による植民地支配と
自由の無い民族の同化という、最も忌み嫌われるような事
なんでしょうけど。
31:民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/17 13:21:11 I/bL24k3
>>28
つURLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
アジアは元より一つ!ｯ
なんつってねｗ
32:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/17 13:35:32 QsrVUXaA
清はすごい。感動しました。
33:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/17 14:21:11 QsrVUXaA
国号の変遷
蘇克素滸(～1589)
↓
滿州(1589～1616)
↓
金(1616～1636)
↓
清(1636～1912)
↓
滿州(1932～1945)
34:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/17 19:54:16 ziVszEei
>>28
日本はドイツやイタリアといった外国勢力と手を組んでたぞ。
35:名無しさん＠３周年
09/04/17 20:37:33 65FH4Na9
国が出来、文明が生まれて相互に関与しあいながら歴史が出来る。
人と言う個が重要なのであり、国が重要なのではない。
個を大事にしない社会は必ず、その個の集合体（集団）によって滅ぼされる。
少数を尊重しない集団は、必ずそれよりも大きな集団によって同じ目に遭う運命にある。
その事が分かっていれば、国単位でのいさかいや民族蔑視の行動が、
如何にくだらない事であるかが分かるはず。
36:名無しさん＠３周年
09/04/17 21:24:04 mkOOpiis
>>34
今はアメリカと組んでいる。
で、何が言いたいんだ？
37:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/17 21:52:53 ziVszEei
>>36
君こそ何が言いたいんだ？
38:名無しさん＠３周年
09/04/17 21:55:40 mkOOpiis
>>34は何が言いたいんだ、と言いたいんだ。
39:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/17 22:48:55 ziVszEei
>>38
見りゃ分かるだろ。>>28への反論。その時の利害関係で中国はソ連や英米と組み、
日本はドイツやイタリアと組み、衝突しただけのこと。
＞そしてソ連や英米といった外国勢力と手を組み、日本に逆らった毛沢東や蒋介石こそ、
＞反逆者であり民族の敵である。
40:名無しさん＠３周年
09/04/17 23:29:19 mkOOpiis
>>39
筋違いで、反論とはいえないな。
>>28は>>22に対する反論として呈示したものだ。すなわち、
中共政府はダライ・ラマに対し、外国勢力と手を組み独立を画策する分離主義者だ、
と非難するが、
それはテメェ～らの事だろ～がぁ～！！！！
という意味だ。
因みにに、日本がドイツと手を結んだのは、ソ連やアメリカに対抗するためであり、支那大陸は直接関係はない。
国民党は当初ドイツと組んでいた。上海戦で日本軍が苦戦したのは、ドイツが支援していたからだ。最近映画が話題になっている「ラーベ日記」のラーベは、日本軍の所為で儲けがフイになり、逆恨みで書いたとも言われている。
41:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 00:07:02 cSJH+xlF
>>35
我々は互いに古代の和人か、それより以前の縄文人の子孫なので
それ同士が統一化された領土の中でこうして”見えざる敵”の手の中で
踊らされる事自体が非常に愚かしい。
各民族を認めても良いから、どうにかこの利権勢力化の流れというのは止められないか･･･。
42:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/18 00:48:40 zxAmrxYc
>>40
君が22に対して反論するのも俺が28に対して反論するのも勝手。
自分はある意見に反論しといて人からの反論は受け付けないとは言わせないぞ。
＞因みにに、日本がドイツと手を結んだのは、ソ連やアメリカに対抗するためであり、支那大陸は直接関係はない。
結局、日独伊三国軍事同盟の存在は否定できないんだな。
43:名無しさん＠３周年
09/04/18 01:17:21 H8RJ6TVS
>>42
反論なら受け付けるが、反論になっていない、ということだ。
44:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 01:26:07 umUyKskE
まあここは便所の落書き2ちょんぬるですからねー
そんなに気にすることはないと思いますよー
45:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 01:39:51 cSJH+xlF
>>683
＞北海道の和人が見てアイヌが利権で潤っているようには到底見えない。
そうでしょう、そうなると良くないでしょう？
ただ、アイヌ民族利権という利権で、和人の利権屋が潤うのはまだこれからの話ですよ。
現時点ではこないだｽﾚでもありましたが、奨学金をたんまり利権側が懐に入れたという話があります。
46:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 01:40:50 cSJH+xlF
誤爆････orz
47:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 05:42:42 cSJH+xlF
>>25
琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。
沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
生まれた国で、琉球は亜種国。
アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。
世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
として封殺された。
欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。
ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
民族による正当性が支配の正統性として認められている。
ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。
48:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 05:46:24 cSJH+xlF
＞「アイヌのため」とか心にも無いこと書いてきた回帰が、
＞とうとうアイヌ蔑視の本性を現したぞ。アイヌが亜流民族とな。
笑止。
「亜流民族」といった事がアイヌの蔑視になるのか？それこそ差別じゃないのかね?
かつて、単なる用語であった言葉がことごとく左翼によって差別語へと変えられてきた。
もうそういう事はよさないか?
たとえ亜種・亜流でも、自分達は自分達であり独自の民族であれば良いじゃないか。
49:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/18 06:22:31 zxAmrxYc
要約すると「全部欧米が悪い、ナチズムは素晴らしい」ということらしい。
>>47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。
＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。
＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。
＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。
50:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 06:43:56 cSJH+xlF
>>47
訂正：
これらはすべて古王朝が過去のものとして封殺された。
↓
これらすべて古王朝が連続性無き過去のものとして封殺された。
51:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:27:50 umUyKskE
＞ 回帰さん
モンゴル系イスラムの文化とヒンドゥー文化の衝突によって16世紀に生まれたインドの文化は
最早独自のものではないということになるのでしょうか？
ヨーロッパの侵略以前ですよ？
建築や絵画が栄え、「タージ＝マハル廟」が有名だと思います。
また、ヨーロッパ勢力が世界支配に乗り出す頃、アジア勢力がヨーロッパの文化を否定し逆に圧倒した例もあります。
スペインやポルトガルが世界に植民地を広げ出す頃にオスマン帝国は逆にヨーロッパ勢力のトラペズスを滅ぼしました。
トラペズスなんて名前も現在では一般的には聞かない程です。
52:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:37:50 umUyKskE
ヨーロッパ＋オスマン帝国の侵略年表
1449 オスマン帝国がアルタを攻略し東ローマ系エピルス専制侯国滅亡
1453 オスマン帝国が東ローマの首都コンスタンティノポリスを攻略し
東ローマ帝国滅亡
1455 ポルトガル王国がガンビアを領有
1456 オスマン帝国がアテネ公国を滅ぼす,更にベオグラードを攻撃
1459 オスマン帝国がセルビア最後の拠点スメデレボを攻略,更にハンガリー王国のヴォイヴォディナを征服
1460 オスマン帝国が東ローマの末裔モレア公国首都ミストラを攻略
ポルトガルがギニア,カボヴェルデを占領
1461 オスマン帝国が東ローマ最後の末裔トラペズス帝国を征服
1463 オスマン帝国がボスニアを制圧
ロシア(モスクワ大公国)がヤロスラヴリ公国を併合
1464 オスマン帝国がワラキア公国を侵略
1466 オスマン帝国がアルバニアを侵略失敗
1470 ポルトガルがガボンを領有
1471 ポルトガルがサントメ プリンシペを領有
1472 ロシアがノヴゴロド公国よりペルムを獲得
1473 ポルトガルが赤道ギニアを領有
1474 ロシアがロストフ公国を併合
1475 オスマン帝国がクリミア汗国を制圧,属国化
53:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:39:09 umUyKskE
1476 フランス王国がムルテンの戦いでブルゴーニュ公国を破る
オスマン帝国がラズボイェニの戦いでワラキアを破る
スペインがイフニを占領
1477 フランスがナンシーの戦いでブルゴーニュを滅ぼし,併合
ブルゴーニュ領フランドルをハプスブルク家が領有
1478 ロシアがノヴゴロド共和国を征服
オスマン帝国がアルバニアを征服
1479 アラゴンとカスティリャが連合しスペイン王国成立
1480 イギリス(イングランド王国)がスコットランドと戦う
ロシアがキプチャク汗国より独立
オスマン帝国がアルバニアを併合,ナポリ王国を攻撃,オトラントを占領
1481 スペインがグラナダ王国を攻撃開始
オスマン帝国がオトラントより撤退
1482 ポルトガルがギニア植民地開設,コンゴ開拓
オスマン帝国がリトアニアに進撃、キエフを攻撃
1483 オスマン帝国がヘルツェゴビナを領有
1484 オスマン帝国がヴェネチア(～1797)よりケファロニアを獲得
オスマン帝国がハンガリー領キリア,アッケルマンを占領
オスマン帝国がポーランドに進撃
1485 ロシアがトヴェーリ公国を征服
ポルトガルがアンゴラを領有
オスマン帝国がワラキアの首都スチャバを攻略
54:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:43:11 umUyKskE
1487 オスマン帝国がカラマン侯国を征服
オスマン帝国の属国クリミア汗国がキプチャク汗国を破る
1492 スペインがグラナダを征服,サン サルバドルを領有
ロシアとオスマン帝国の属国クリミアがリトアニアを攻撃
1493 スペインがハマイカを領有
1494 フランスがイタリア半島に遠征,イタリア戦争勃発
1496 スペインがアテッラの戦いでフランスに勝利
1497 オスマン帝国がレンツェシュティの戦いでポーランドを破る
スペインがメリリャを占領
1498 ポルトガルがムサンビーケ(モザンビーク)を占領
スペインがトリニダードを領有
1499 オスマン帝国がヴェネチアを攻撃
フランスがミラノ王国を制圧
1500 ポルトガルがブラジルを領有
1502 ポルトガルがアセンション島,サンエレナ島,コーチンを領有
スペインがコロンビア,パナマ,オンデュラスを領有
オスマン帝国の属国クリミアがキプチャク汗国を滅ぼす
1503 スペインがチョリニョーラの戦い,ガレラノの戦いでフランスに勝利,ナポリを征服
ポルトガルがザンジバルを占領
ロシアがセーヴェルを併合
1504 スペインがナポリ王国を領有
1505 ポルトガルがモンバサを占領(～1729),ソファラ,キルワに要塞建設
1506 ポルトガルがトリスタン=ダ=クーニャ諸島を領有,マダガスカル,セイロンへ植民開始
1507 ポルトガルがマスカット,オルムスを占領
オスマン帝国の属国クリミアがロシア侵攻
1508 スペインがプエルト リコを領有
ポルトガルがチヤウル沖でマムルーク朝に敗れる
55:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:44:36 umUyKskE
1509 ポルトガルがディウ沖の海戦でマムルーク朝艦隊を壊滅
ソコトラ島を領有
スペインがハマイカを領有,オラン占領,ザイヤーン朝を属国化
1510 スペインがトリポリを占領
ポルトガルがビージャプル王国のゴアを占領
ロシアがプスコフ公国を征服
1511 ポルトガルがマラッカ王国を征服,バンダ,カリカットを領有
スペインがクーバ,アルヘを領有
サアド朝が葡領アガディールを攻撃
1512 ポルトガルがモルッカ諸島進出,アンボイナを領有
スペインがナバラ王国を併合
ジャパラ王国が葡領マラッカを攻撃(～13)
1513 ノヴァラの戦いでスペインがフランスを破る
フランス軍がミラノより撤退
1514 ロシアがリトアニア=ポーランドよりスモレンスクを奪取
1515 フランスがマリニャーノの戦いでスペインを破る
ポルトガルがペルシャ湾岸を領有,オルムスに要塞建設
ハフス朝よりカサブランカを獲得
オスマン帝国の属国クリミアがモスクワを攻撃
ポルトガルがジュルファーを領有
ポルトガルがアデンを攻撃し失敗
56:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:45:53 umUyKskE
1516 オスマン帝国がマルジュ ダービクの戦いでマムルーク朝エジプトを破り,シリアを征服
1517 オスマン帝国がマムルーク朝を滅ぼしエジプト,ヒジャーズを領有
ロシアがリャザン公国に侵攻
ポルトガルがコロンボを建設
1518 オスマン帝国がスペインよりアルジェリアを奪取
ポルトガルがセイロン島を領有
1521 ポルトガルがバーレーンを領有
ロシアがリャザン公国を併合
オスマン帝国がベオグラード遠征
スペインがアステカを滅ぼす
1522 オスマン帝国がロードスを併合
ポルトガルがパジャジャラン王国よりスンダ クラパ(現ジャカルタ)を獲得
1523 スペインがキチェ族を破りグァテマラを領有
1524 スペインがエルサルバドルを領有
1524 プロイセン公国成立
スペインがパヴィアの戦いでフランスに勝利
1526 スペインがミラノ公国を属国化
ポルトガルがアンボンを領有
1527 ポルトガルがスンダ クラパをバンテン,ドゥマクに奪われる
1529 オスマン帝国がスペイン,オーストリアを攻撃しオーストリアの首都ウィーンを包囲
1530 スペインがオンデュラスを領有
57:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:47:19 umUyKskE
1532 スペインがインカを滅ぼし ペルーを領有
フランスがブルターニュ公国を併合
ポルトガルがサンヴィセンテ(現サイパン)を建設
1533 オスマン帝国がアルジェリアを併合
スペインがアルトペルーを領有
1534 スペインがエクアドルを領有
オスマン帝国が西領チュニスを奪取,更にバグダードを攻撃アゼルバイジャンを獲得
ポルトガルがボンベイを領有
1535 スペインがチュニスでオスマン帝国を破る
スペインがチリを領有
オスマン帝国が南部カフカスを領有
1536 ポルトガルがディウを領有
1537 スペインがアルトペルーにアスンシオン市を建設
スペインがチブチャ王国を滅ぼす
オスマン帝国がナポリ王国を攻撃
1538 オスマン帝国がプレヴェザの海戦でスペイン,ローマ教皇,ヴェネチア,ジェノヴァ連合艦隊に勝利,
更にアデンを占領しイエメンを制圧、ポルトガル領ディウを攻撃
ポルトガルがディウ沖の海戦でオスマン帝国を撃退
1539 オスマン帝国の属国クリミアがロシア侵攻
1541 スペインがオスマン帝国領アルジェを攻撃
ポルトガルがバシテネ山の戦いでアダル軍守備隊を破る
ポルトガルがアガディールをサアド朝に奪われる
スペインがチリにサンディエゴを建設
58:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:57:52 umUyKskE
1542 ポルトガルがマカレ市南方の戦い等でアダルを破る,アシャンゲ湖南方にてアダル,オスマン帝国の夜襲を受ける
1543 オスマン帝国とフランスがスペインの属国サヴォイアを攻撃
オスマン帝国がサファヴィ-朝に遠征,バグダード,バスラを占領
ポルトガルとエチオピアがワンナデガ丘陵の戦いでアダル,オスマン帝国連合軍を撃破
ポルトガルがモルッカ諸島でスペインを破る
1544 ポルトガルがデラゴアを領有
1549 葡領ブラジルに植民地政府設立
ポルトガルのフランドル商館が破産
1550 オスマン帝国がザイヤーン朝を滅ぼす,更に葡領バーレーンを占領
1551 オスマン帝国がトリポリを占領
1552 ロシアがカザン汗国を併合
オスマン帝国がアラドを制圧
1553 ポルトガルがオルムス海峡の戦いでオスマン帝国を撃退
1554 オスマン帝国がザイヤーン朝を滅ぼす
1555 オスマン帝国の属国クリミアがロシア侵攻
1556 ロシアがアストラハン汗国を併合
ポルトガルが明国よりマカオを租借
1557 スペインがサン・カンタンの戦いでフランスを破る
オスマン帝国がエチオピアを攻撃しマサワを獲得(ry
このようにオスマン帝国はアジア勢力でありながらヨーロッパ勢力に対抗し、同時代に唯一アジアやヨーロッパやアフリカを侵略して廻った。
59:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 11:27:54 cSJH+xlF
>>51
いやはや・・・・為作氏にはかないませんなあ････。
エジプトにおいても、イスラム化はトルコなどの影響ですからねえ･･･。
ロシアだって文化的に見れば種的で実に奇妙な国ですし、日本だってそうです。
私の亜流文化と主流文化の説明は、抽象的でわかりずらく申し訳ないのですが
欧米による世界支配は1つの分かりやすい例として説明させていただきました。
＞モンゴル系イスラムの文化とヒンドゥー文化の衝突によって
＞16世紀に生まれたインドの文化は最早独自のものではない
＞ということになるのでしょうか？
それは紛れも無く独自の文化です。
ただ、なんというか・・・・沖縄においてはどう見ても日本の亜種で
その上に中華化が被ったような姿をしている。
アイヌとは違い、民族文化の根底に明らかに大和民族がベースにあるので
独自や固有といわれても、固有の民俗文化なら分かりますが民族文化というのはちょっと･･･。
60:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 11:57:39 cSJH+xlF
たとえば、日本と中国という関係を考えたとき日本は漢字を使い
漢語由来の言葉も多く、中国から渡ってきた人も大勢降ります。
しかし、中国とは違う文化や歴史、風俗、民俗を持ちこれをもって
はっきりと民族が違うと言う説明ができますが、これをもって
渡来人による中華亜種の文明国とすることもできる・・・。
しかし日本は歴史を見てもそうとはせず、沖縄のように
「日本は中国とは違う、支配下には入らない」として生きてきた・・・。
ｱｼﾞｱが欧米のように、文化レベルでの自治や分離、民族の容認が
できないのはそうした分化が遅れているからで、近代以前もｱｼﾞｱは
帝国主義の時代で分化民族を容認できる状態に無かったのが要因しているのだと思う。
61:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 11:59:54 umUyKskE
すみません文化民族の容認というのがよくわかりません
62:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 12:01:42 cSJH+xlF
また、例によって無意味に文章を書いてしまい申し訳ない。
これが精一杯です。
63:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 12:02:01 umUyKskE
× 文化民族の容認
○ 分化民族の容認
64:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 12:26:47 cSJH+xlF
いえ、文化民族でもおおよそ意味に当てはまるかと思います。
分化民族とは、つまりたとえば語族レベルでの民族や国家の容認です。
中国を見ると分かると思いますが、本来ならばＥＵのように分化しても
おかしくないはずですが、それができていない。
かろうじて日本と中国の間で、沖縄や朝鮮が成立していたぐらいで
ヨーロッパの様な超細分化的な連邦圏を太古の昔から持っていたわけでもない。
いや、持っていたのでしょうけど統一化という考えが東アジアでは主流となった。
そうしたアジアと西欧の歴史的な違いがあるとおもいます。
65:名無しさん＠３周年
09/04/18 13:20:05 7aN/zc0A
アイヌや琉球だけが古来のからの日本人。
それ以外は稲作伝来した2000年前に朝鮮や中国大陸から流れ着いた渡来人との混血児。天皇までも認めてる。
今の日本は2000年前の在日が60年前の在日をいじめている社会。
仲良くしようぜ
66:名無しさん＠３周年
09/04/18 13:28:25 kQp1Axf0
>>48 ：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 05:46:24 ID:cSJH+xlF
>>＞「アイヌのため」とか心にも無いこと書いてきた回帰が、
>>＞とうとうアイヌ蔑視の本性を現したぞ。アイヌが亜流民族とな。
>>笑止。
>>「亜流民族」といった事がアイヌの蔑視になるのか？それこそ差別じゃないのかね?
>>かつて、単なる用語であった言葉がことごとく左翼によって差別語へと変えられてきた。
>>もうそういう事はよさないか?
>>たとえ亜種・亜流でも、自分達は自分達であり独自の民族であれば良いじゃないか。
左翼が・・・と言ってる時点で、回帰氏は右翼な訳ですな。
で、亜流の件ですが、それ持ち出しちゃうと、日本人自体、
南方系、北方系、大陸系がミックスした亜流なんですけどネ。
その辺を理解した上で、大和民族永劫回帰とかコテハンつけている訳なのかな？
そう言う観点に立つと、それこそ大和民族と言うカテゴリー自体が、
ちんけな島国根性の民族意識と言う事になってしまう訳だが。
67:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 13:54:31 cSJH+xlF
>>65
アホﾚｽにマジレスするのもなんだが、そういう偏見はやめていただきたい。
日本人もアイヌ人も変わらない、彼らが古代日本人の形質を残してるのは
少数民族であるから。
自分は神奈川に住んでるが、アイヌや沖縄の様な縄文系がごろごろ居る。
アイヌの欠点は、民族や言語こそ北方系だがなぜか現地民は縄文系であること。
あそこまで縄文系が残れば、沖縄同様に言語も根強く形容するだろうに。
>>66
「左翼」という言葉だけで、私をそういう目で見るのはどうかとおもうのだが？
分かりやすく「左翼」とカテゴリーを組んだまで。
それから、私はいわゆる右翼ではないし、そして「亜流」の意味が違う。
あなたこそ右翼という勝手な固定的な概念をお持ちだという事を指摘させてもらう。
そして、私が忌み嫌う存在はいわゆる「右翼」と「左翼」である事も伝えておく。
まあ、こうした思想に魅入られていない人にはわからんだろうけど
わたしは三島由紀夫や西尾幹二氏を尊敬している。
現代人なら、これだけでもちょっと抵抗があるかもしれないし、右翼と決め付ける。
68:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 13:56:05 cSJH+xlF
＞ちんけな島国根性の民族意識と言う事になってしまう訳だが。
ほほう、じゃあ一体なんだと言うのだね?
69:名無しさん＠３周年
09/04/18 16:16:24 5ZAf08DL
シサムのアホどもめ今に見ていろ！
70:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/18 23:18:37 zxAmrxYc
回帰はまともに相手するだけ無駄。
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:690番)n
＞690 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
71:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 23:34:49 umUyKskE
日本語と琉球語の間の距離は
英語と独語の間の距離に匹敵、ないしそれ以上のものらしい
>>70
そのスレは少し前からROMしていました
72:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 06:02:53 W5xkZNON
>>70
まともに相手できない奴の揚げ足とってる
だけのやつに言われたくないよ、このレイシスト。
アイヌ民族と琉球民族の容認はできても民族としての
復帰は絶対に認められない。
インディアン子孫がなぜアメリカでの同じような政策に
なぜ反対してるかねえ。
73:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 07:29:04 W5xkZNON
為作氏
これまで私は日本とアイヌ、琉球の関係を本流民族と、亜流民族、分化民族
というような形で表現させてもらったが、確かに言語学や文化人類学からみれば
アイヌと日本人・琉球はもともと和人か縄文系から分岐しただろうとは言えど、もはや
江戸時代には民族自体が違ってしまい、沖縄にしましても平安時代か鎌倉時代か
いつかは分からないが、やはり言語や民俗などが日本とはだいぶずれて離れて
しまったというのは事実であると考えるようになりました。
私は彼ら民族復帰願望者たる子孫の意見を尊重したいと思うし、彼らが沖縄県民、
道民としての日本国民であることには違いないです。
（ただ、日本人という意識は”民族人”ではなく”国籍人”としてのみになるかもしれませんが）
ですから、完全同化によるアイヌと琉球の民俗や民族性を消滅させるのは望まない物としています。
団体としての民族が成立しようがされまいが、これからアイヌ民族の願望者や
琉球民族の願望者の自由を容認し、日本国民として平和に共存できれば良いとおもいます。
ただし、もうお気づきかとは思いますが民族などといっても彼らは事実的な民族左翼
団体といえる存在ですので、マスメディアはもう少しこのあたりを批判するべきでしょうし
このことを本土人の日本国民にもう少し理解してもらいたいと思いますね。
長文失礼。
74:名無しさん＠３周年
09/04/19 07:39:02 4TQ28xHi
>>72
あなたの「レイシスト」の定義を聞こうか
75:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/19 08:50:05 IyhQxPZ4
レイシストが鏡に向かってレイシストと言う。
>>72 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/19(日) 06:02:53 ID:W5xkZNON
＞>>70
＞まともに相手できない奴の揚げ足とってる
＞だけのやつに言われたくないよ、このレイシスト。
＞アイヌ民族と琉球民族の容認はできても民族としての
＞復帰は絶対に認められない。
＞インディアン子孫がなぜアメリカでの同じような政策に
＞なぜ反対してるかねえ。
76:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 10:22:25 uNEhyfIC
もし明日日本が外国に占領されるようなことがあっても、
和歌等の雅な文芸。
日本列島で繰り広げられた歴史。
儚い桜を見て美しいと思ったり感傷的になるような情緒。
表現豊かで洗練された、美しい日本の言の葉。
感じとれる季節や自然。
日本の伝統的な風習や食文化。
祖先の想い。
時を越えて尚何かを伝えうる遺物や文献。
私はこういったものをせめて少しくらいは後世に残したい。
日本列島に分布する日本人以外の民族の中にも、
形はどうあれ同胞を愛したり、同じ想いを抱く人間がいてもおかしいことではないと思う。
文化の多様性がそこに在り、互いを脅かさず同じ国民として共栄が出来れば幸せだ。
77:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 11:55:28 uNEhyfIC
>>73
琉球は語族としては日琉共通祖語より分化したものですが
歴史上の分化は古く、旧石器時代の後に本州が縄文時代に突入すると琉球は早くも独自の貝塚時代に突入しており、
この貝塚時代の後期は本州の平安時代に相当します。
先島諸島では2500年前に琉球本土より更に分化し無土器時代に移行しているようです。
その後も朝廷の権力が及ばず隔絶が早いので日琉共通祖語の時代は弥生時代頃には終焉しているのではないかと思います。
78:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 12:21:57 W5xkZNON
>>74
レイシストの定義ですか、ここで言うレイシストの定義は
保護や当然の権利という名目で、特定の存在を特別扱い
して利用し、利益を得るような差別化を肯定する人のことです。
こうした問題は、一見するととても善意的で疑いの予知は
ありませんけど、うまい話には裏があるとおり資金や利権の温床です。
障害者を利用したり、「子供の権利」といい学校教育に多大な影響を
及ぼしてる某教員組合みたいな。
79:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 12:22:47 W5xkZNON
>>75
＞レイシストが鏡に向かって
いやあ、レイシストがレイシストにの間違いでしょうｗ
80:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 12:32:33 W5xkZNON
>>77
いずれにせよ、沖縄は琉球民族とも、大和民族とは民俗が違った
琉球民俗ともいえると思います。
ただやはり、朝廷の支配が及ばなかった事がより”民族である”
という強みをかもし出しているのかもしれませんが。
私は”源氏説”を信じているのですが、これってどうなのでしょうか?
案外共通祖語の分化が遅かったとも考えられるのでは?
81:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 13:59:02 uNEhyfIC
源氏の爲朝が逃れ、その子が琉球で王朝を興したという神話でしょうか。
似たような話に源義経が安東水軍の支援を受け蝦夷に逃れるというものがありますね。
琉球は貝塚時代の開けた頃には「太陽の子」の意の「てぃだこ」という言い回しは既に有るようです。
82:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 14:05:55 uNEhyfIC
【日本語と琉球語の分化例】
日琉共通祖語のfito(人の意)は
琉球古語でfitu、本州ではhitoとそれぞれに訛る。
琉球ではfituのtuよりchuが派生、
「～チュ」で「～人」の意となる。
83:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 15:20:49 uNEhyfIC
6世紀の日本列島
URLﾘﾝｸ(image21.bannch.com)
琉球以外に現在の津軽(東日流)、北海道(蝦夷ヶ島)、樺太(北蝦夷)等の日本列島の北半分にも朝廷の支配は及んでいなかった
84:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 15:48:49 W5xkZNON
この頃のエミシは、大和王権に国属しなかった独自の勢力と聞いてます。
大和は隋に遣使を送る際に、隋と国交の無かったエミシからも男女２人を
代表として共に送らせたそうです。
私としては、この頃からいわゆるアイヌ民族が居たとは少し考えられないのですけどね･･。
85:名無しさん＠３周年
09/04/19 15:56:02 VmY5m1Up
中国は今でも沖縄の領有権を主張できるようだね。
日本は日本国領に確定できる時期に何もしなかった。
島国だから、この手の話にうとい。
86:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 15:56:23 uNEhyfIC
何しろアイヌ文化の発祥は13世紀頃ですから
87:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 16:00:09 uNEhyfIC
中華人民共和國の敵、中華民國(臺灣)は最近までモンゴルの領有権を主張していたそうな
88:名無しさん＠３周年
09/04/19 19:56:16 KaPAaIMP
>>85
既成事実が大きく影響する。
逆に、竹島が危険だ。
89:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 21:39:56 W5xkZNON
>>88
対馬でしょうｗ
対馬の沖縄化、チェジュ島化がものすごい怖いですよｗ
自衛隊が居なければ好き放題してるんでしょうな･･･ｗ
ああいう工作まがいの行為とか平気でして来るんですから、困った国です･･･。
90:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:19:24 LOgIrFur
>>86
また長くなりますが、私の持論を述べさせてもらいます。
私はアイヌ、沖縄の分化は案外遅いものであると思っています。
なぜならば、いわゆる現代日本語という原型ができてきたのは、そう遠い昔ではなく
8～10世紀のいわゆる平安朝期では無いかと思うからです。
それ以前の日本の言語はほとんど謎で、果たして現代で読み解けるのかどうか不明ですが
それはアイヌ同様文字を持たなかったからで、古語自体の情報が少なく非常に失われてしまった。
飛鳥時代や奈良時代において、中国文化への大幅な改修を行ったため言語が中国語や高句麗語化し
もともと持っていた言語の大半を失ってしまったというのが大きな理由だと思います。
（一説には、平安以前の大和で使われた言語は縄文語やアイヌ同祖語のような言葉を話していた
とも言われています。ただし、アイヌ語は縄文語由来ではなく北方由来であるとも十分に考えられます）
もともとあった言語を失う良い例が朝鮮語で、彼らは古代の書物が解読不能です。
もともと持っていたツングース系言語の語評？も、名前も失ってしまったと聞きます。
（しかし、中国の影響が薄く、倭人（日本人ではない）が先住していた百済新羅の南部朝鮮語には
倭人語（広東語やベトナム語と同系統の言葉）が残っているようです。）
要するに、当時は中華思想によって中国語を話さなければならず、それを怠れば当然ながら国の関係が悪くなります。
しかし、日本は極東の偏狭にあったため中国の直接的な脅威が届かず、また当時の倭国は「倭の５王」と呼ばれる
ぐらい軍事的にも強く、あまり中国との関係に細心の注意を払う事も無かったのでしょう･･･。
しかも、5～6世紀という時代は秦や漢民族による中原中心主義の神話が崩れた時代でもあり、
それゆえ和国でも天皇が肯定的な天子として成り立ってゆくようになり、非常に運の良い時代に
現地言語を漢字に当てはめるという復旧がなされ中華圏からの独立が行われ、それがいまだ我々日本の中国同化を
拒み続けています･･････。
そうして現在我々は大和語を使っているのだと推測されます。
91:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:27:39 LOgIrFur
また、現代日本のほとんどの文化も、平安期以降のものをベースに発展しており、古代においては
庶民と京では文明的な格差が非常に大きく、京と京以外の日本列島の各地域、京のある関西においても
相当の格差があり、そのときに部落やエｯタが生まれた。
また平安以前の大和王権時代の文化は、まだどこか弥生･縄文的な要素が含まれていて、たとえば言霊
崇拝で文字を持つのが嫌いだったりとか、竪穴式住居があったりとか、中国南部倭人式の木造建築様式
だったりとか、どこかあの時代の中国とはまるで違うものでもあったはずです。
日本の古墳という文化も、古代中国で敗退した文化で、これも秦～漢の時代以降に弥生人や高句麗人に
よってもたらされたものと見てよいだろう。
あの時代では先進的な文化国家であった中国様式に追いつけ追い越せと、中国と対等になろうという意識
も当然大和にはあったでしょうし、そのために当時の先進国へ発展していくために本土ではそうした古い
縄文的な文化は消滅していった・・・・・。
先進文化に触れていた古代の大阪や奈良などの当時の都会の人が、そうした古い体質の残る周辺地域の
人たちに対して「蛮族」的な意味で蔑称し、色々と差別して呼んでいた背景というのがどこか理解できる気がします。
これはどこか現代日本が西洋文明により近代化した事によって劇的に変化したのと良く似ています。
そうした場合、アイヌや沖縄という存在は大和からすれば昔同様の蝦夷や熊襲となんら変わらない物なのかもしれません････。
以上、終わります。
92:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:37:28 LOgIrFur
ちなみに、日本における中国の古代文化とは、高句麗の位置から見ても
秦の影響の強い魏の文化であることが分かり、それまでの日本は
中国南東部的な呉のあたりの古文化が強く、稲作による倭人文化が
今でも日本文化の基盤に強く残っています。
卑弥呼以降、日本は男王を中心とする中国的な弥生・農耕文化へと
変わっていき、古墳を作り太陽や月や天を強く崇拝するようになります。
93:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:41:52 LOgIrFur
ああｗ後忘れてはならないのが山岳信仰ですね。
これ抜きでは古代中国分化と大和文化の関係性が説明できませんので（汗
94:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:25:06 XpSxIxpK
>>68 ：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 13:56:05 ID:cSJH+xlF
>>＞ちんけな島国根性の民族意識と言う事になってしまう訳だが。
>>ほほう、じゃあ一体なんだと言うのだね?
和人から見てアイヌ民族が亜流なのだとすれば、
アジアと言う大きな括りから見れば日本人自体、単なるアジアの亜流民族って事。
そこには誇るべき基盤は何も無いんです罠。
だから右翼が盛んに述べる、偉大なる大和民族宣言はまやかしって事。
上から目線で語れば、漏れが言った様に日本人を捉える事も出来る訳です。
上から目線で他民族（アイヌ）を亜流と称して尊重しないあなたなんだから分かるでしょ？
こちらの言ってる意味が？
95:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 16:15:35 /pBP11P5
>>90
＞ それ以前の日本の言語はほとんど謎で、果たして現代で読み解けるのかどうか不明ですが
無理に現代風に表すとjoに由来する音を例えば「ヨ甲」のように表すことは可能です。
「五十音順」等で知られる現代での所謂50音の仮名遣いに対し、88音の存在した上代日本語が8世紀以前迄使われていたことが
(今後の更なる研究に期待が掛かっているものの)現在では主流となっております。
上代日本語は後の日本語に繋がっています。
日本語で「母」を表す音hahaは古い時代に遡るとfafa、更に遡るとpapaといった調子です。
96:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 16:20:45 /pBP11P5
琉球や蝦夷はともかく、本州では大和朝廷が大量の渡来人を重用したせいもあって民族的には滿洲方面やら朝鮮やらの人々が入り混じってカオス
97:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 16:28:38 /pBP11P5
琉球や蝦夷が稲作等の影響を受けなかった点では
逆に琉球が日本人より純粋とも考えられますね
その上に琉球語に比べ、日本語は日琉祖語より訛り過ぎています。
98:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 19:12:43 LOgIrFur
>>96
まあ、それが本流民族という奴ですね。
いろんな小川の流れが合流して吸収される･･･。
>>94
面白い事おっしゃいますね、確かにそういう面はあるかもしれない。
ちっぽけな偏狭の島国ゆえに発生した、内向きとなった民族主義という幻想とおごり。
しかしね、この島国にはガラパゴスの様な民族としての不思議な魅力があるんですよ。
99:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 19:13:40 LOgIrFur
>>97
＞琉球や蝦夷が稲作等の影響を受けなかった点では
琉球って、弥生文化というか稲作が伝わった南方系の文化じゃないの?
100:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 19:51:24 /pBP11P5
>>99
琉球に古代の水田の遺溝は発見されておりません。
本州が縄文より弥生、古墳、飛鳥、奈良、平安と時代を変遷しているあいだ沖縄本島では一貫して貝塚時代にあたります。
101:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 20:17:33 /pBP11P5
琉球の農耕社会化が12世紀頃からであったことが明らかになった現在では
稲作の南方由来説は主流を逸れてしまっています
102:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 21:21:57 LOgIrFur
>>101
12世紀かぁ･････
たぶん、そのときに初めて大和人と接点持ったんだろうなあ・・・。
そのときに古典などの影響を受けたのかもしれん。
ただ、そうするとやはり琉球は分化したのはさらに前で、12世紀
になるまで本当に本土和人と接点は無かったかも知れんな････
ここまで来るとやはり異民族か･･･琉球人。
103:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 00:20:50 sTr6+9IZ
>>102
異民族と捉えるにしても「琉球人こそが世界で最も日本人に近い人々」であることは変わりませんよ。
104:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/21 08:06:30 FoVrGqFQ
>>103
＞「琉球人こそが世界で最も日本人に近い人々」
ちょっと、わからない。
おれは、琉球人よりもアイヌ人のほうが「世界で最も
日本人に近い人々」という感じがするんだが。
105:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 09:17:47 sTr6+9IZ
>>104
アイヌ人は日本人と陸地で隣接していたにもかかわらず日本語族には属していないためです。
対する琉球人は隔てられながらもアイヌ人より日本人に近い遺伝子を持ち、
日本人とも共通の語族に分類されています。
106:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 09:57:40 sTr6+9IZ
日本語の基盤となった言語の内からアイヌ語の祖先と日琉祖語が派生、
日琉祖語から日本語と琉球語へと更に分化していったとする見方が一般的
107:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/21 10:06:14 FoVrGqFQ
>>105
なるほど、そういうことでしたか。
それでしたら琉球人が一番日本人に近いのかもしれませんね。
やはり、そういう意味では弥生人が来て追い出された勢力の
古代日本人の末裔なのかもしれません。
108:名無しさん＠３周年
09/04/21 12:26:47 vAto/CcE
アイヌのように優れた伝統文化を持つ民族にはこれからも日本人として頑張って頂きたい。
沖縄はどうでもいい
109:松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
09/04/21 12:39:09 DbiuRTCO
職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
110:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 12:58:19 sTr6+9IZ
>>109
メンヘルサロン＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
111:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/22 10:14:56 vQbtNslT
>>105
日本語化されなかったのは、いくつか理由が考えられるでしょう。
東日本には蝦夷と言う大和とは違う勢力が居り、大和朝廷＝日本語圏は九州含めた
主に西日本で展開され、おそらく弥生時代以降の時代時代で、多少なり影響を沖縄に
及ぼしていた事。
それが反大和朝廷の武士だったり、とにかく「反乱分子の活動されやすい地域」と言う
事では、昔から変わらないような気がします。
しかし、いくら日本語化されているとはいえ琉球が、沖縄がここまで
異民族、異部族的な地域であるとは正直思いもよりませんでしたよ。
私はもっと、たとえばアイヌならハッキリと「違う」と分かるのですが沖縄は
単なる昔の日本から枝分かれした国であり、だからこそ日本語族で古典も
共通しているし、どこか「大和民族めきたる人々」であると。（中国と台湾ぐらいの差）
しかし、これでは香港とかの広東地域や、ベトナムぐらいまで違う。
（まあ、現状として中国における香港と、日本の沖縄は非常に近い位置にあるとは思いますが）
本質的に琉球人と日本人がここまで違うなどとは、本土の人は普通思わないでしょうし
余計に沖縄に対しての認識と言うのが軽視されてくる。
やはり何らかの形で「アイヌ、琉球、日本は朝鮮人と同様に元来違う民族」といった
再認識が必要であるかと思います。
112:名無しさん＠３周年
09/04/22 12:38:54 emWVSdsd
＞本質的に琉球人と日本人がここまで違う
ここまでってどこまでだよ
113:名無しさん＠３周年
09/04/22 19:43:34 XTIFPzor
大和さんさ、ここですれ違いの大和民族と琉球民族とアイヌ民族の歴史談義を延々と続けるのは止めてくれない？
スレ違いの話でスレを潰すのが目的？
スレタイでは、何でネトウヨはアイヌと琉球の分離独立を支援しないのか？ってなってるでしょ？
あなたは自分の立場を明確にして、賛同するなり反対するなりしなきゃあかんでしょうに。
114:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/22 20:26:24 udmLiiyG
>>113
彼は大和民族主義や反アイヌ・沖縄主義を煽ってみたり引っ込めてみたりしてるだけで、
自分の立場なんてものはない。
中身空っぽなのに小難しげな言葉でベタベタ取り繕っては、
支離滅裂な長文を果てしなく生成しつづけている。ある意味人工無能。
115:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/22 21:04:05 cP6LlpZQ
>>111
奥州では蝦夷系の豪族安倍氏＝後の安藤(安東)氏が独自の勢力を築き11世紀半ばに朝廷軍相手に奮戦、
北方では安倍高星・安藤堯恒親子が11世紀後半に津軽で独自の勢力を保有し1092年には堯恒が主要な拠点となる藤崎城を築き
16世紀の日本列島はIAPAMとは別に北に安東國(BANDOY)と国境線が引かれることが興味深いです。
116:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/22 21:05:27 cP6LlpZQ
どの辺りからがネトウヨになるんですか？
117:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/22 21:10:22 cP6LlpZQ
分離独立を支援しないの？といっても北海道ではアイヌではなく
日本人の中に独立したがってる人たちがいるし
万一北海道の日本人が独立達成してしまったらそこからのアイヌの独立を支援するの？
118:名無しさん＠３周年
09/04/22 23:03:33 P7Uoovng
>>111
回帰さん、少し思考を整理してくださいなw というわけで置いときますね。さらに混乱するかな?(汗
『言語学では、違う言語の間の同系性を説明するには、一連の単語を通じて「規則的な音声の変化
対応」を挙げなければならない。英語を学んでからドイツ語を学習する場合には、そのような対応に
助けられる--(略)--インド-ヨーロッパ語族の中のもっとも遠い言語の間でも、このような「音声対応」
の証明が進められてきた。しかしアジアの近隣の言語の間ではそれができないから、音声対応の追
求をあきらめて、言葉の同系性を説明するのに、偶然の一致ではないかと思われる事例がつぎつぎ
と挙げられることになる。--(略)--「音声対応」の証明もなしに、個々の単語の発音の比較を続けても、
どこまで信頼できるかという疑問が残る。--(中略)--そして日本語の古い形を考えるには、日本語と
琉球語が、近隣のどの言語より近い関係にあるということが基礎であると考えた。小泉保は基本語彙
における音声対応を厳密に適用して、これら二つの言葉は日本語の系統に属するものと証明した。』
---「稲作渡来民」 池橋宏著より一部抜粋
『日本語は今日、音節が母音終わりだという特徴を持っている。それはこの縄文時代の言語が
南太平洋のオーストロネシア語の仲間で、それが母音終わりである特質を日本語も共有してい
て、その特質が弥生時代以後もずっと保持されてきたのだろうと私は推定している。』
---「日本・日本語・日本人」 新潮選書より一部抜粋(大野晋氏の見解の一部)
音韻学の専門家である小泉保氏と国語学者である大野晋氏への批判がある方は該当スレ
にてお願致しますw
119:松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
09/04/22 23:42:07 HzceDosL
職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
120:名無しさん＠３周年
09/04/22 23:54:55 P7Uoovng
>>119
何いってんだよ。取り敢えず、心療内科のドクターに相談しなよ。
121:名無しさん＠３周年
09/04/23 02:48:46 4UArcSoA
鬼畜チベット族の歴史
１、ティソン・デツェン王、唐の首都長安占領
２、ソンツェン・ガンポ王、日本民族よりもさらに多様なチベット族を武力侵攻で統一
３、鮮卑族の国家・吐谷渾を滅ぼす
４、ギルギット侵攻（現・パキスタン領）
５、ヴァルダナ朝侵攻（現・インド領）
６、９割が農奴
７、農奴は人身御供（神へのいけにえ）
８、安西４鎮占領時にウイグル族を大量虐殺
９、清代にジュンガル王国のツェワン・アラブタンに首都ラサを落とされ、ダライラマ４世幽閉されるも
清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
122:名無しさん＠３周年
09/04/23 02:55:02 aDleTEbi
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、涙目のネトアサさん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
123:名無しさん＠３周年
09/04/23 03:56:43 4m0VlK86
>>121
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
124:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 08:16:16 m57LFbJk
>>123
お前が意味不明。本当に中共が満州民族を消滅させようとしているなら、
証拠を出してみろ。
125:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/23 08:17:01 noVemOF+
>>112
要するに琉球は、大和人の移民が関与していると言うだけで
大和から分岐したわけではないということ。
これは、大和民族が中国からの移民が関与してるにもかかわらず
中国民族とは違う民族であるのと同じで、もうはじめから民族が
違うんだと考えた方が良い。
中国から見たベトナムや朝鮮の様なものだと考えてほしい。
126:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/23 08:35:37 noVemOF+
>>114
まあ、ある意味で俺は佐藤優の様なものなのかもしれんね。
ただ、俺は小林氏のようにズバット割り切れるほど強い人間じゃない。
アンタはただ、思考停止で意見が固まっているだけなんだろうケドｗ
>>124
東アジア地域を安定的に治める要素として不可欠であった
満州国建国に寄与した大和民族として、満州族自治区の建設を大いに支援する。
満州国を侵略し、滅ぼした中国はその罪を償うべきである。
127:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/23 08:42:19 noVemOF+
>>118
ああ・・・orz
さらに混乱しました･･orz orz
ですが、情報どうもです。
128:名無しさん＠３周年
09/04/23 09:00:52 zG+DL7GA
>>114 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/04/22(水) 20:26:24 ID:udmLiiyG
>>>>113
>>彼は大和民族主義や反アイヌ・沖縄主義を煽ってみたり引っ込めてみたりしてるだけで、
>>自分の立場なんてものはない。
だね、見事に都合の悪い問いかけはスルーしてるしね。
この人、一見アイヌの民族意識にも理解があるように見せながら、
「でも・・・」って感じで自分の不満を述べる手法が顕著。
コテハンでも理解できるけど、結局民族右翼辺りの考え方と変わらん人なんだろうと思う。
129:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 10:01:38 m57LFbJk
遼寧省
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1950年代に阜新モンゴル族自治県と喀左モンゴル族自治県が成立し、
＞改革開放後には新賓、清原、岫岩、本溪、桓仁、寛甸の6満族自治県、
＞35少数民族鎮、105民族郷あるいは民族?連合自治郷が創設された。
（吉林省）
伊通満族自治県
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらの満族自治県では納得しない回帰が、
突然建設を支援すると言い出した満州族自治区って、
東北三省全域を合わせた新疆や西蔵に相当する規模の民族自治区でも想定してるんだろうか？
北海道（あるいは＋東北六県）全域をアイヌ自治区にしろといってるようなもんだな。
日本には市町村規模のアイヌ自治区すらないが。
>>126 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/23(木) 08:35:37 ID:noVemOF+
＞>>114
＞まあ、ある意味で俺は佐藤優の様なものなのかもしれんね。
＞ただ、俺は小林氏のようにズバット割り切れるほど強い人間じゃない。
＞アンタはただ、思考停止で意見が固まっているだけなんだろうケドｗ
＞>>124
＞東アジア地域を安定的に治める要素として不可欠であった
＞満州国建国に寄与した大和民族として、満州族自治区の建設を大いに支援する。
＞満州国を侵略し、滅ぼした中国はその罪を償うべきである。
130:名無しさん＠３周年
09/04/23 10:22:01 zG+DL7GA
>>満州国建国に寄与した大和民族として、満州族自治区の建設を大いに支援する。
>>満州国を侵略し、滅ぼした中国はその罪を償うべきである。
こんな事書いている時点で大和回帰氏は終わってるね、
典型的な愛国無罪右翼思想。
傀儡政権を日本軍が作らせた事を正当化し、
しかも中国側に責任を転嫁する言い方は彼等の得意技。
日本軍の侵略行為を正当化する人がアイヌの民族的アイデンティティを認める訳も無い、
力こそ正義って考えだから、被征服民は支配されて当然って考えてるんだろうし。
131:名無しさん＠３周年
09/04/23 11:15:33 Zx/d2EwM
え？！
支配されて当然でしょ。馬鹿じゃなかろうか。
要するに、時代と環境条件によって常識は異なってくるにきまっているんだから、
例えば、日本の戦国時代に侵略は悪だと言って通用するんかねＷＷＷ
後の時代になってわが身は安全にのほほんとしながら、無責任なことをよくもまぁ。ＷＷＷ
いったいどこの何様のつもりなんだか。
そもそも、歴史認識と解釈の根底に誤謬がある。
その時代の解釈を行う場合は、その時代の状況は当然として、文化・常識・感覚等々、いわゆる
生活認識に配慮する必要がある。
「大航海時代」から始まった白人国家の有色人種国家への侵略の延長線上にあるとはいえ、
当時は、日本の戦国時代と同様に、覇権を争うのが正義であり、民族の存続と繁栄に欠かせない
ものだった。誰も悪とは思っていない。
あの時代に植民地にされたり、侵略されたのは、要するにその民族に国際的な情報と視点、自己防衛の
ための国力と戦力がなかっただけのこと。
戦力と情報があれば、逆に、モンゴルがジンギスカンの元に欧州を侵略した様に、中国が他国を侵略して
ても何の不思議もない。そんな社会常識の時代なんだよ。
ま、現代でも基本的には何も変わっていないんだがね。
132:名無しさん＠３周年
09/04/23 11:16:16 Zx/d2EwM
サヨク思想に染まった歴史学の素人が、安易に無責任極まりない愚想をいうそんな国は、まぁ平和なんだろうが、
馬鹿であることを自分で披露してどうする？
要するに、社会科学などという誤謬だらけのでっち上げではなく、自然科学における生物としての人間の面から
社会・国家というものを見ればすべてが当然の帰結として理解できるということ。
人間が生物である限り、国際政治に限らず、身近な生活環境であっても、いわゆる弱肉強食から逃れることはできない。
どうしていわゆるサヨク・ウヨクという連中は、自己満足的妄想にこだわって冷静な現実判断能力に欠けているのか。
そんな連中が一人前の顔をしているのを見るとおかしくて仕方がない。ＷＷＷ
133:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 11:46:06 m57LFbJk
また変な支離滅裂長文魔が現れたぞ。
満州事変から自分でいきなり日本の戦国時代に話を飛躍させておきながら、
＞その時代の解釈を行う場合は、その時代の状況は当然として、文化・常識・感覚等々、いわゆる
＞生活認識に配慮する必要がある。
とまた引っ込める>>131。
134:名無しさん＠３周年
09/04/23 13:16:29 Zx/d2EwM
まともに読めていないような気もするが。
135:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/23 15:07:02 47mME2Zf
日本が戦国時代の頃の滿洲というと
>>33で挙げた愛新覺羅氏の蘇克素滸(～1589)＝滿州(1589～1616)は当初アイヌとは地理的に接触していないと思うけど
1616年に金に滅ぼされたサハリヤン辺りはアイヌ人と接触が盛んだよね
136:名無しさん＠３周年
09/04/23 15:56:38 nJRndvCa
ここにも「ｗ」じゃなくて「W」って書くのが湧いてるね。
K野氏の本しか読んでない奴かな。
137:名無しさん＠３周年
09/04/23 16:06:06 4m0VlK86
>>124
中共は満州民族だけでなく、チベット民族やウイグル民族等も消滅させようとしている。
そして過去の歴史を捏造して、中華民族という「民族」を作り上げようとしているのである。
138:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 16:16:29 m57LFbJk
結局中共が満州民族を消滅させようとしているという証拠が出せず、
論点すりかえて遁走か。
>>137 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/23(木) 16:06:06 ID:4m0VlK86
＞>>124
＞中共は満州民族だけでなく、チベット民族やウイグル民族等も消滅させようとしている。
＞そして過去の歴史を捏造して、中華民族という「民族」を作り上げようとしているのである。
139:名無しさん＠３周年
09/04/23 17:36:08 kXKTKoLY
ネトウヨは学会員。
140:名無しさん＠３周年
09/04/23 19:52:18 4m0VlK86
>>138
すり替えてるのはおまえだ！
>>121
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
141:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 19:57:20 m57LFbJk
>>140
お前が意味不明。本当に中共が満州民族を消滅させようとしているなら、
証拠を出してみろ。
142:名無しさん＠３周年
09/04/23 20:11:03 4m0VlK86
>>141
すり替えるな！
>だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明！
143:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 20:13:39 m57LFbJk
結局中共が満州民族を消滅させようとしているという証拠が出せず、
論点すりかえて遁走か。
>>142 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/23(木) 20:11:03 ID:4m0VlK86
＞>>141
＞すり替えるな！
＞>だが、今はその恩も忘れ・・・
＞意味不明！
144:名無しさん＠３周年
09/04/23 21:15:45 3CfVeFhb
沖縄と北海道の一部は独立して核武装すりゃいいじゃん
日アイヌ琉球安保でアメリカ排除
これで丸く収まる
145:名無しさん＠３周年
09/04/23 21:30:25 5mbqmov1
>>127
あらら。。ｽﾏｿ
＞要するに琉球は、大和人の移民が関与していると言うだけで
個人的な見解ですが、少し述べてみます。↓
『移民という捉え方でなく、後期旧石器時代にスンダランド地域より黒潮にのった現生人類
が琉球列島と日本列島の一部に辿りついた。(この時「音節が母音終わり」という特質をもった
言語が波及したのではないだろうか)そして縄文時代前期後半以降に本土人の一部が南下し
北琉球で再び出会い、双方向の交流が始まった。それ以前、北琉球は南方方向から貝塚文化
の影響を受けつつも「音節が母音終わり」という特質をもった言語は保持していたので、交流も
スムーズであったと考える。交流が盛んになるにしたがい、日本列島と文法的なものを共有し、
「言葉」の共通性を高めた。そして現在に至る。それは現在の日本語と琉球語が証明している。』
付、
まぁ、様々な見解があり、柔軟に対応しようとすると混乱してしまうのは仕方ないですよ。
取り敢えず、詰め込み過ぎないようにして、頭を休ませ、ポイントを押さえつつ、ゆっくり
考えれば良いですよ。ボチボチですよ。健闘を祈ります、またの機会を。
146:名無しさん＠３周年
09/04/23 21:37:26 zG+DL7GA
>>131 ：名無しさん＠３周年：2009/04/23(木) 11:15:33 ID:Zx/d2EwM
>>え？！
>>支配されて当然でしょ。馬鹿じゃなかろうか。
あそ？
じゃあお前の家を誰かが不法占拠して、お前達家族を支配しても、
お前は文句は言わない訳だ？
面白い奴、右翼にはこう言うバカが多くて笑えるね。
147:名無しさん＠３周年
09/04/23 23:03:31 n0DcisEB
この書き込みにも新聞社からのがあるのかな?
148:名無しさん＠３周年
09/04/23 23:29:51 Zx/d2EwM
うーん。どう考えても>146って、典型的な馬鹿サヨクだなぁ．．．
抵抗するにきまってんじゃん。だから戦力が必要だって話になっていくのに、
ウヨクの論法も知らずにアホなスレ挙げてどうすんのＷＷＷ
それを言うなら、今の日本が中国・韓国辺りに武力侵略されてもいいんだろ位は
いわないとねぇ。まずはよく読めよ。読解力低。
149:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/23 23:57:06 47mME2Zf
新聞社がkotobankという洗脳辞書サイトを作ったよ
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
150:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:30:14 roVxcf6N
>>143
特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
ここが議論のスタートラインだ。
「今はその恩も忘れ」が意味不明だと言っているのだから、反論するなら先ずここを詳しく説明するのが筋だろ。
何故か、中共が満州民族を消滅させようとしている、という点に食いついているが、
それは中共と満州民族が別の存在だということが前提になる。
即ち「今はその恩も忘れ」という主張が崩れるわけだから、お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:57:10 omRIRYOp
アイヌなんて最初からいなかった。存在しなかった。
それで全て解決じゃないか。
どうでもいいんだよそんなこと。
敵は中国共産党。
日本国民よ団結せよ！！血戦は近い。
152:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 08:08:15 q1gZFfpw
>>150
＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
＞常識なんだから自分で調べろ。
結局、証拠が出せないんだな。
結論：中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
153:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/24 10:02:47 uX+OtOY/
中共が滿洲地域のことをあくまで中国の東北部と呼称し滿洲(マンチュリア)の名を封じている(中国公式見解に基づく)ことは
少なくとも滿洲民族の繁栄には繋がっていないのではなかろうか？
154:名無しさん＠３周年
09/04/24 11:03:30 MHxci7+c
沖縄人に琉球民族である事を認めさせるには住民投票すれば良いのでは。
そうなると、扇動者の皆さんも表に出てきて論戦の矢面に立たされるから、
楽しい事になりそう。
155:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/24 12:03:37 uX+OtOY/
18歳以上の沖縄県民を対象とする意識調査(2007年)によると
沖縄県民の内、沖縄人でなく日本人であるは25.5%との回答が得られた(⇒沖縄タイムス2007年11月28日報道)。
独立すべきは20.6%と5人に1人を占める。
156:名無しさん＠３周年
09/04/24 12:26:14 sdl+Sl1T
>>148 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/23(木) 23:29:51 ID:Zx/d2EwM
>>うーん。どう考えても>146って、典型的な馬鹿サヨクだなぁ．．．
>>抵抗するにきまってんじゃん。
>>ウヨクの論法も知らずにアホなスレ挙げてどうすんのＷＷＷ
お前脳みそ膿んでるの？
満州人は支配されて当然、でもそれが俺の場合は支配されそうになったら抵抗する・・・か？
日中戦争の中国も、日本軍の支配に「抵抗」したんだろ？
でもそれを右翼は「あれは南京政府に要請されて兵を送っただけ」とか基地外論を述べて正当化しているよな？
結局、国防とは、軍事力よりは外交、そして双方の国から、
お前の様な基地外を出さない事が肝心なんだよ。
だからドイツでは、法律でナチス賛美を禁止している、
日本の右翼は、「何をやっても俺の自由だ」と思い込んで、
公共の福祉に反する発言や行動を平気でする。
お前の様なＤＱＮは、軍事力があれば国を守れるかの様に嘘を平気でつくが、
どの位の規模の軍隊がどれだけ必要で、又、それだけあれば中国が攻めて来たときに本当に防げるのか？
その規模の軍隊を創設し、維持するだけの国力が日本にはあるのか？
等という事は一切言わないんだよね。
一体社民党等の兵器を無くせば国防も安心論と何処が違うの？
軍隊がある＝国を守れるって単純に考えてるだけだろｗ
157:名無しさん＠３周年
09/04/24 13:27:59 roVxcf6N
>>152
>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
158:名無しさん＠３周年
09/04/24 19:14:46 Td80bwGb
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l100
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
159:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 20:24:25 q1gZFfpw
>>157
＞降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむ。君の降伏宣言を俺は受諾する。これにて>>123以来の論争は終了した。
俺は君の自問自答を見守っていくことにしよう。
＞どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
160:名無しさん＠３周年
09/04/24 21:15:58 roVxcf6N
>>152
>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
これはお前の降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
161:名無しさん＠３周年
09/04/24 22:19:21 5PaHsDkU
u
162:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 22:33:12 q1gZFfpw
>>160
悪いが君の>>157における降伏宣言の撤回申し入れは却下する。
なお、このスレがdat落ちしてもログは以下の君の降伏文書とともに保存させていただく。
＞157 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/24(金) 13:27:59 ID:roVxcf6N
＞>>152
＞>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
＞>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
＞降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
＞どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
163:名無しさん＠３周年
09/04/24 22:45:39 8yNbBfHD
どっちにしろ沖縄の人間同士で何ができるって、まあ呑んで踊ることは
できるが
164:名無しさん＠３周年
09/04/24 23:13:56 roVxcf6N
>>143
特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
ここが議論のスタートラインだ。「今はその恩も忘れ」が意味不明だと言っているのだから、反論するなら先ずここを詳しく説明するのが筋だろ。
何故か、中共が満州民族を消滅させようとしている、という点に食いついているが、
それは中共と満州民族が別の存在だということが前提になる。
即ち「今はその恩も忘れ」という主張が崩れるわけだから、お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
165:名無しさん＠３周年
09/04/24 23:24:57 roVxcf6N
Decide One's Fate
は気が狂ってるようだｗｗｗｗｗｗ
まともに議論もできず、どうでもいいくだらない部分に執着し、自ら傷口を広げ泥沼でもがき苦しむことが趣味らしいｗｗｗ
166:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 09:54:40 QbKLZTON
これはつまりかつて大日本帝國が侵略したのは中共ではなく中華民國(現・臺灣島に所在)ということですな
167:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 10:10:59 QbKLZTON
参考までに中国東北部の呼称は「漢民族が古来から住んでいた」という中共側の主張に基づく
168:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 10:12:02 ugJSXucl
>>166
清を滅ぼしたのも中華民国（現・台湾）ですね。
169:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 10:20:57 ugJSXucl
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:538番)n
＞538 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2009/04/01(水) 14:18:56 ID:dTAh2Eu5
＞>>529
＞ならない。中国のある地域に一時期ローマからの移民が住んでたってだけの話。
＞ついでにウイグル族も1759年に清に征服されたことによって、
＞初めて先住民族面できる。
＞前にニューヨークタイムズが、ウイグル独立の根拠として3800年前の
＞「楼蘭の美女」のミイラを挙げていたが、
＞五世紀頃に今のウイグル族の直系の祖先であるテュルク人（※）に征服されるよりずっと前の、
＞先住のアーリア人のものなので文字通り「墓穴を掘る」こととなった。
＞もちろん「新疆（新たに獲得した領土）は中国固有の領土」
＞という中国政府の主張が間違っていることにも変わりはない。
＞URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
＞※今の「ウイグル族」は1921年にソ連で新疆省出身のイスラーム教徒達が、
＞古代テュルク人の部族名にあやかって「ウイグル」を名乗り、
＞政治的に結成された民族。小林氏は明らかにアイヌとウイグル他とで基準を使い分けている。
＞>>537
＞そいつは己の脳内妄想を前提にしているから話が通じない。
＞彼は誰も問題にしていない「民族の”期限”」をずっと自問自答しつづけてればいいだろう。
170:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 12:33:49 QbKLZTON
>>168
そうですね。中華民國は清を滅ぼしました。
一方では清朝の継承を自認しており、清朝が征服した領土の回復を一つの目標としています。
実際は臺灣島(台湾島)近辺のみがやっとですが‥。
171:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 13:09:27 QbKLZTON
◎滿洲(と書いて滿洲語のManjuと読む)
○滿洲(と書いて日本語のまんしゅうと読む)
△満州
×中国東北部
16世紀に愛新覺羅氏の蘇克素滸を母体として興った国家
◎滿洲國(滿洲語でマンジュグルン)
○滿洲國(日本語でまんしゅうこく)
△満州国
×中国東北部
172:名無しさん＠３周年
09/04/25 13:14:44 nY/VO98d
細かい定義付けなんてどうでもいいよ。
見た目、言語、文化、どう見ても和人と大きく異なるだろ。
アイヌに土地を返して（といっても北海道まるごと返すわけじゃねーんだから）
自治権を与えりゃ、それでいいじゃん。どんなデメリットがあるんだよ？
面白いと思うけどな。
画期的だし、世界に良い例を示すことができる。
173:名無しさん＠３周年
09/04/25 22:41:31 p5oUNHXh
中国の春節の移動やっているね面白い
174:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 23:06:48 ugJSXucl
>>172
少数民族をそのまま独立させるのも、
国家の枠内での自治を認めるのも別に画期的ではない。
むしろ日本が遅れてきただけで。
>>173
中国人のたくましさには感心するわ。
175:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/26 20:03:15 DZ+pH4H0
この板の先住気治外である俺様が帰ってきましたよ、よろこんぶ!(糞)
>>170
いずれにせよ、行っているのは中国に違いない。
韓国がやろうが北朝鮮がやろうが、感覚的には同じでしかない。
論理的に、厳密に言うと「そうでない」かも知れないけど、今国際社会だとか
民主主義だとかいってる連中が、かつて世界に侵略しにいって未開文明の
人々を根絶やした事には違い無いだろう？
今だってアフリカでは白人がデカイ顔してる。
>>172
だから、もはやそのような段階には無いと言ってる。
沖縄人同様に、「アイヌ系子孫である」という位置づけでおｋ。
在日朝鮮人のように、中華街の様にすら区分化しなくてもよい。
部落的な扱いから、沖縄人的な扱いになればｲｲ。
今回のデメリットは、胡散臭い撫左翼の活動基盤や資金源になったり、利権や
政治家、党の天下りやアイヌを利用した売国の温床になる事。
旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
そういうことに反対する事もある意味では道義的な反権力。
＞面白いと思うけどな。
＞画期的だし、世界に良い例を示すことができる。
たしかに、特定アイヌ系子孫の先住民族復帰は画期的だろう。
世界で民族復興を掲げる活動家のいい目標になるかも知れんな。
>>174
＞むしろ日本が遅れてきただけで。
まあ、そういうな。
せめて敗戦時にでも民族としてアイヌや琉球を自治区化しても
良かったが、GHQに「日本人として生きる」道を選択されたし、沖縄も
アメリカの「独立政策」もむなしく、70年代に「本土復帰」なされた。
176:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/27 15:53:10 FbNf60Cn
＞旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
とうとうアイヌが政府公認の先住民族となって、
むしろ小林よしのりら保守・右翼が断末魔の叫びを上げてんのに、
どうやったらここまで脳内お花畑になれるんだろう…。
>>175
177:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/27 16:07:31 3qecwPXh
＞アイヌが政府公認の先住民族となって、
だからどうした？
日本が政府公認の単一民族主義国となっても
おまえらが認めないのと同じ問題だよ、戯け。
178:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/03 19:20:41 UJhXTYat
ちょっと、前に気になったﾚｽへ今頃答えてみる
>>128
＞一見アイヌの民族意識にも理解があるように見せながら
＞結局民族右翼辺りの考え方と変わらん人
いや、俺は右翼とは違う。
それにアイヌへの理解もちゃんとある。
民族主義を突き詰めると、結局北海道は先入民のアイヌと道民で共存し郷土を民族的に
守っていく事が理想的である、だからアイヌの民族性を否定するのは民族主義としては矛盾になる。
アイヌや琉球を含めない、単一民族主義という方がむしろ普通なんだけどアイヌや琉球を
「ヤマト民族でない」と言い張る事は簡単。
俺が取り組んでやってるのは、アイヌと琉球を含めた「ヤマト民族」の正当化が可能か
どうかの、しいて言うなら悪あがきのようなことをしている。
（それが現代における民族無き日本への反骨精神でもある）
実際、当時の帝国連中が気づくことのできなかった、アイヌ琉球倭人の民族的なつながり
というのが、根の深いところに実はあって敗戦したことによる大和民族神話の崩壊で
ようやく見えてきた本当の、国家神道主義により封じられた日本の民族性が浮き彫りになった。
右翼は国家神道を崇拝するので、完全にヤマト民族中心主義であるが俺の求めているものは
もっと自然的な日本の民族感である。
これを完全な理論で体系化できれば、もしかするとアイヌと琉球を合法的に同化可能に
なる可能性も、わずかだがあるやもしれないので探求してる。
>>130
満洲においては、日本軍はそれほど間違った事はしていないと思うが。
現に満州国で果たせなかった理念は、戦後の日本で実際に行われてるものだ。
満州国は日本の傀儡政権だなんてタブーにしてる現在の日本の方がよほど問題があるが。
179:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/03 19:30:21 UJhXTYat
毎度長文スマソ
>>113
それは、どういう論理で支援するか？という意向によって定めるかによるでしょうね。
中国におけるチベットへの弾圧を非難して、その独立を支持するなら同じように
琉球およびアイヌへの自治や独立を支援するべきとも思うし、日本国内問題において
「チベットとは違う」と証明できるなら琉球アイヌへの自治や独立を支援しなくて良いと思うし。
俺は意見定めてないから現時点ではどちらともいえない。
180:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 11:52:52 BlJSZXZH
ただ、やっぱりアイヌ沖縄の完全同化を支持するなら同じように
中国の同化政策を支持しなければならない、と考えるのが普通だろう。
まったく、嫌な問題だ。
アイヌや沖縄の民族利権が反国家勢力に牛耳られなければ俺は
アイヌと琉球のエスニック団体とし民族権を容認するべきだと思う。
181:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 11:53:32 BlJSZXZH
age
182:名無しさん＠３周年
09/05/04 15:13:39 g80ksjJi
>>旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
まぁ結果が出たね。
長々とアイヌの権利は認めるような事を言いながらも、
それが利権と結びついてはならないと言ってきたのは、
結局この結論に持って来たかったからなんだよな。
権利を叫ぶ者を左翼と見るのは右翼の常套手段なんだが（主に弱者側の権利）、
それを言ってしまえば、権利の発祥地米英なんかは典型的左翼国家つー事になってしまうのにね。
こう言う部分に矛盾が多い事に右翼は全く気が付いていない。
まぁコテハン見りゃどうにもならん民族右翼なのは一目瞭然だけど。
183:名無しさん＠３周年
09/05/04 16:43:24 a1OpQqM9
勇太郎は小娘アイヌと結婚した、
２１００年より。
さらに２０３９年に戦前の樺太に渡ったえた+非人のハーフと結婚した。
184:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:02:37 BlJSZXZH
>>182
少なくとも、現代の日本は左翼の国だ。
米英やアイルランド、韓国と違うのは日本には
右翼が勢力としていないことが特徴。
反戦平和のファシズムによるスターリンテーゼ、左翼官僚社会主義それが日本。
185:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:03:14 BlJSZXZH
×左翼官僚社会主義それが日本。
○左翼官僚民主主義それが日本。
186:名無しさん＠３周年
09/05/04 17:23:04 g80ksjJi
>>184
>>右翼が勢力としていないことが特徴。
つ街宣右翼
因みに、今の日本では「左翼の組織」と新聞に書かれるような左翼組織は、
とうの昔に絶滅状態デス。
権利主張・平和主義を左翼と呼ぶならば、共産主義国家はどの国も平和を謳っていただろうし、
共産主義国家では権利は尊重されていたはずなんだが、はて？、何かピントが外れていますね？
どうも右の方々の、左の使い方はピントがずれているように感じられるんですが。
187:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:40:41 BlJSZXZH
>>186
確かに、日本で一般的に右翼左翼という存在はそういう連中だろう。
それなら、言葉を変えて日本にはリベラル、鳩派はいるが保守やタカ派がいないということ。
そして、左翼団体はいないがプロ市民団体やウタリ協会の様な組織は存在してる。
要するに反体制派利権団体だ。
それから共産主義国はナチスなどの様な愛国左翼だ。
右左の使い方がずれてるのは、俺が現代の右左の感覚で使ってるから。
いわゆる昔に言っていた過激左翼はいないが、政界において昔自民党にいた
ようなタカ派はほぼ消滅して、政界全体がリベラルか平和路線に出向いて
しまってるのが問題なんだろ？
188:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/04 19:09:42 fXL76dhD
>>186
回帰は相手にするだけ無駄とは思いますが、
反貧困ネットワークとか何とかユニオンとかは左翼団体とは言えないでしょうか？
あっちの方が今なら右翼団体よりは勢いあるように見えますし。
189:名無しさん＠３周年
09/05/04 19:14:01 n6SxDZBk
ウタリ協会なんてせいぜい福祉団体。
一般会員は思想的には左右いろいろ。
190:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 19:31:04 BlJSZXZH
>>189
ちがう、ルンペンプロレタリアート市民団体
191:名無しさん＠３周年
09/05/04 21:41:16 29uOXvSI
過激だった左翼組織の残党とか、
そのシンパとか、
シンパの弟子とか、
そいつらに感化された奴とかだね。
宇梶静江氏も運動始めたら、市民活動や政治活動をやっている和人が寄ってきたと言ってるし。
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
琉球民族運動を始めた教授の師はシンパの様ですね。