09/04/18 06:43:56 cSJH+xlF
>>47
訂正：
これらはすべて古王朝が過去のものとして封殺された。
↓
これらすべて古王朝が連続性無き過去のものとして封殺された。
51:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:27:50 umUyKskE
＞ 回帰さん
モンゴル系イスラムの文化とヒンドゥー文化の衝突によって16世紀に生まれたインドの文化は
最早独自のものではないということになるのでしょうか？
ヨーロッパの侵略以前ですよ？
建築や絵画が栄え、「タージ＝マハル廟」が有名だと思います。
また、ヨーロッパ勢力が世界支配に乗り出す頃、アジア勢力がヨーロッパの文化を否定し逆に圧倒した例もあります。
スペインやポルトガルが世界に植民地を広げ出す頃にオスマン帝国は逆にヨーロッパ勢力のトラペズスを滅ぼしました。
トラペズスなんて名前も現在では一般的には聞かない程です。
52:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:37:50 umUyKskE
ヨーロッパ＋オスマン帝国の侵略年表
1449 オスマン帝国がアルタを攻略し東ローマ系エピルス専制侯国滅亡
1453 オスマン帝国が東ローマの首都コンスタンティノポリスを攻略し
東ローマ帝国滅亡
1455 ポルトガル王国がガンビアを領有
1456 オスマン帝国がアテネ公国を滅ぼす,更にベオグラードを攻撃
1459 オスマン帝国がセルビア最後の拠点スメデレボを攻略,更にハンガリー王国のヴォイヴォディナを征服
1460 オスマン帝国が東ローマの末裔モレア公国首都ミストラを攻略
ポルトガルがギニア,カボヴェルデを占領
1461 オスマン帝国が東ローマ最後の末裔トラペズス帝国を征服
1463 オスマン帝国がボスニアを制圧
ロシア(モスクワ大公国)がヤロスラヴリ公国を併合
1464 オスマン帝国がワラキア公国を侵略
1466 オスマン帝国がアルバニアを侵略失敗
1470 ポルトガルがガボンを領有
1471 ポルトガルがサントメ プリンシペを領有
1472 ロシアがノヴゴロド公国よりペルムを獲得
1473 ポルトガルが赤道ギニアを領有
1474 ロシアがロストフ公国を併合
1475 オスマン帝国がクリミア汗国を制圧,属国化
53:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:39:09 umUyKskE
1476 フランス王国がムルテンの戦いでブルゴーニュ公国を破る
オスマン帝国がラズボイェニの戦いでワラキアを破る
スペインがイフニを占領
1477 フランスがナンシーの戦いでブルゴーニュを滅ぼし,併合
ブルゴーニュ領フランドルをハプスブルク家が領有
1478 ロシアがノヴゴロド共和国を征服
オスマン帝国がアルバニアを征服
1479 アラゴンとカスティリャが連合しスペイン王国成立
1480 イギリス(イングランド王国)がスコットランドと戦う
ロシアがキプチャク汗国より独立
オスマン帝国がアルバニアを併合,ナポリ王国を攻撃,オトラントを占領
1481 スペインがグラナダ王国を攻撃開始
オスマン帝国がオトラントより撤退
1482 ポルトガルがギニア植民地開設,コンゴ開拓
オスマン帝国がリトアニアに進撃、キエフを攻撃
1483 オスマン帝国がヘルツェゴビナを領有
1484 オスマン帝国がヴェネチア(～1797)よりケファロニアを獲得
オスマン帝国がハンガリー領キリア,アッケルマンを占領
オスマン帝国がポーランドに進撃
1485 ロシアがトヴェーリ公国を征服
ポルトガルがアンゴラを領有
オスマン帝国がワラキアの首都スチャバを攻略
54:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:43:11 umUyKskE
1487 オスマン帝国がカラマン侯国を征服
オスマン帝国の属国クリミア汗国がキプチャク汗国を破る
1492 スペインがグラナダを征服,サン サルバドルを領有
ロシアとオスマン帝国の属国クリミアがリトアニアを攻撃
1493 スペインがハマイカを領有
1494 フランスがイタリア半島に遠征,イタリア戦争勃発
1496 スペインがアテッラの戦いでフランスに勝利
1497 オスマン帝国がレンツェシュティの戦いでポーランドを破る
スペインがメリリャを占領
1498 ポルトガルがムサンビーケ(モザンビーク)を占領
スペインがトリニダードを領有
1499 オスマン帝国がヴェネチアを攻撃
フランスがミラノ王国を制圧
1500 ポルトガルがブラジルを領有
1502 ポルトガルがアセンション島,サンエレナ島,コーチンを領有
スペインがコロンビア,パナマ,オンデュラスを領有
オスマン帝国の属国クリミアがキプチャク汗国を滅ぼす
1503 スペインがチョリニョーラの戦い,ガレラノの戦いでフランスに勝利,ナポリを征服
ポルトガルがザンジバルを占領
ロシアがセーヴェルを併合
1504 スペインがナポリ王国を領有
1505 ポルトガルがモンバサを占領(～1729),ソファラ,キルワに要塞建設
1506 ポルトガルがトリスタン=ダ=クーニャ諸島を領有,マダガスカル,セイロンへ植民開始
1507 ポルトガルがマスカット,オルムスを占領
オスマン帝国の属国クリミアがロシア侵攻
1508 スペインがプエルト リコを領有
ポルトガルがチヤウル沖でマムルーク朝に敗れる
55:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:44:36 umUyKskE
1509 ポルトガルがディウ沖の海戦でマムルーク朝艦隊を壊滅
ソコトラ島を領有
スペインがハマイカを領有,オラン占領,ザイヤーン朝を属国化
1510 スペインがトリポリを占領
ポルトガルがビージャプル王国のゴアを占領
ロシアがプスコフ公国を征服
1511 ポルトガルがマラッカ王国を征服,バンダ,カリカットを領有
スペインがクーバ,アルヘを領有
サアド朝が葡領アガディールを攻撃
1512 ポルトガルがモルッカ諸島進出,アンボイナを領有
スペインがナバラ王国を併合
ジャパラ王国が葡領マラッカを攻撃(～13)
1513 ノヴァラの戦いでスペインがフランスを破る
フランス軍がミラノより撤退
1514 ロシアがリトアニア=ポーランドよりスモレンスクを奪取
1515 フランスがマリニャーノの戦いでスペインを破る
ポルトガルがペルシャ湾岸を領有,オルムスに要塞建設
ハフス朝よりカサブランカを獲得
オスマン帝国の属国クリミアがモスクワを攻撃
ポルトガルがジュルファーを領有
ポルトガルがアデンを攻撃し失敗
56:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:45:53 umUyKskE
1516 オスマン帝国がマルジュ ダービクの戦いでマムルーク朝エジプトを破り,シリアを征服
1517 オスマン帝国がマムルーク朝を滅ぼしエジプト,ヒジャーズを領有
ロシアがリャザン公国に侵攻
ポルトガルがコロンボを建設
1518 オスマン帝国がスペインよりアルジェリアを奪取
ポルトガルがセイロン島を領有
1521 ポルトガルがバーレーンを領有
ロシアがリャザン公国を併合
オスマン帝国がベオグラード遠征
スペインがアステカを滅ぼす
1522 オスマン帝国がロードスを併合
ポルトガルがパジャジャラン王国よりスンダ クラパ(現ジャカルタ)を獲得
1523 スペインがキチェ族を破りグァテマラを領有
1524 スペインがエルサルバドルを領有
1524 プロイセン公国成立
スペインがパヴィアの戦いでフランスに勝利
1526 スペインがミラノ公国を属国化
ポルトガルがアンボンを領有
1527 ポルトガルがスンダ クラパをバンテン,ドゥマクに奪われる
1529 オスマン帝国がスペイン,オーストリアを攻撃しオーストリアの首都ウィーンを包囲
1530 スペインがオンデュラスを領有
57:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:47:19 umUyKskE
1532 スペインがインカを滅ぼし ペルーを領有
フランスがブルターニュ公国を併合
ポルトガルがサンヴィセンテ(現サイパン)を建設
1533 オスマン帝国がアルジェリアを併合
スペインがアルトペルーを領有
1534 スペインがエクアドルを領有
オスマン帝国が西領チュニスを奪取,更にバグダードを攻撃アゼルバイジャンを獲得
ポルトガルがボンベイを領有
1535 スペインがチュニスでオスマン帝国を破る
スペインがチリを領有
オスマン帝国が南部カフカスを領有
1536 ポルトガルがディウを領有
1537 スペインがアルトペルーにアスンシオン市を建設
スペインがチブチャ王国を滅ぼす
オスマン帝国がナポリ王国を攻撃
1538 オスマン帝国がプレヴェザの海戦でスペイン,ローマ教皇,ヴェネチア,ジェノヴァ連合艦隊に勝利,
更にアデンを占領しイエメンを制圧、ポルトガル領ディウを攻撃
ポルトガルがディウ沖の海戦でオスマン帝国を撃退
1539 オスマン帝国の属国クリミアがロシア侵攻
1541 スペインがオスマン帝国領アルジェを攻撃
ポルトガルがバシテネ山の戦いでアダル軍守備隊を破る
ポルトガルがアガディールをサアド朝に奪われる
スペインがチリにサンディエゴを建設
58:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 10:57:52 umUyKskE
1542 ポルトガルがマカレ市南方の戦い等でアダルを破る,アシャンゲ湖南方にてアダル,オスマン帝国の夜襲を受ける
1543 オスマン帝国とフランスがスペインの属国サヴォイアを攻撃
オスマン帝国がサファヴィ-朝に遠征,バグダード,バスラを占領
ポルトガルとエチオピアがワンナデガ丘陵の戦いでアダル,オスマン帝国連合軍を撃破
ポルトガルがモルッカ諸島でスペインを破る
1544 ポルトガルがデラゴアを領有
1549 葡領ブラジルに植民地政府設立
ポルトガルのフランドル商館が破産
1550 オスマン帝国がザイヤーン朝を滅ぼす,更に葡領バーレーンを占領
1551 オスマン帝国がトリポリを占領
1552 ロシアがカザン汗国を併合
オスマン帝国がアラドを制圧
1553 ポルトガルがオルムス海峡の戦いでオスマン帝国を撃退
1554 オスマン帝国がザイヤーン朝を滅ぼす
1555 オスマン帝国の属国クリミアがロシア侵攻
1556 ロシアがアストラハン汗国を併合
ポルトガルが明国よりマカオを租借
1557 スペインがサン・カンタンの戦いでフランスを破る
オスマン帝国がエチオピアを攻撃しマサワを獲得(ry
このようにオスマン帝国はアジア勢力でありながらヨーロッパ勢力に対抗し、同時代に唯一アジアやヨーロッパやアフリカを侵略して廻った。
59:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 11:27:54 cSJH+xlF
>>51
いやはや・・・・為作氏にはかないませんなあ････。
エジプトにおいても、イスラム化はトルコなどの影響ですからねえ･･･。
ロシアだって文化的に見れば種的で実に奇妙な国ですし、日本だってそうです。
私の亜流文化と主流文化の説明は、抽象的でわかりずらく申し訳ないのですが
欧米による世界支配は1つの分かりやすい例として説明させていただきました。
＞モンゴル系イスラムの文化とヒンドゥー文化の衝突によって
＞16世紀に生まれたインドの文化は最早独自のものではない
＞ということになるのでしょうか？
それは紛れも無く独自の文化です。
ただ、なんというか・・・・沖縄においてはどう見ても日本の亜種で
その上に中華化が被ったような姿をしている。
アイヌとは違い、民族文化の根底に明らかに大和民族がベースにあるので
独自や固有といわれても、固有の民俗文化なら分かりますが民族文化というのはちょっと･･･。
60:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 11:57:39 cSJH+xlF
たとえば、日本と中国という関係を考えたとき日本は漢字を使い
漢語由来の言葉も多く、中国から渡ってきた人も大勢降ります。
しかし、中国とは違う文化や歴史、風俗、民俗を持ちこれをもって
はっきりと民族が違うと言う説明ができますが、これをもって
渡来人による中華亜種の文明国とすることもできる・・・。
しかし日本は歴史を見てもそうとはせず、沖縄のように
「日本は中国とは違う、支配下には入らない」として生きてきた・・・。
ｱｼﾞｱが欧米のように、文化レベルでの自治や分離、民族の容認が
できないのはそうした分化が遅れているからで、近代以前もｱｼﾞｱは
帝国主義の時代で分化民族を容認できる状態に無かったのが要因しているのだと思う。
61:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 11:59:54 umUyKskE
すみません文化民族の容認というのがよくわかりません
62:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 12:01:42 cSJH+xlF
また、例によって無意味に文章を書いてしまい申し訳ない。
これが精一杯です。
63:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 12:02:01 umUyKskE
× 文化民族の容認
○ 分化民族の容認
64:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 12:26:47 cSJH+xlF
いえ、文化民族でもおおよそ意味に当てはまるかと思います。
分化民族とは、つまりたとえば語族レベルでの民族や国家の容認です。
中国を見ると分かると思いますが、本来ならばＥＵのように分化しても
おかしくないはずですが、それができていない。
かろうじて日本と中国の間で、沖縄や朝鮮が成立していたぐらいで
ヨーロッパの様な超細分化的な連邦圏を太古の昔から持っていたわけでもない。
いや、持っていたのでしょうけど統一化という考えが東アジアでは主流となった。
そうしたアジアと西欧の歴史的な違いがあるとおもいます。
65:名無しさん＠３周年
09/04/18 13:20:05 7aN/zc0A
アイヌや琉球だけが古来のからの日本人。
それ以外は稲作伝来した2000年前に朝鮮や中国大陸から流れ着いた渡来人との混血児。天皇までも認めてる。
今の日本は2000年前の在日が60年前の在日をいじめている社会。
仲良くしようぜ
66:名無しさん＠３周年
09/04/18 13:28:25 kQp1Axf0
>>48 ：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 05:46:24 ID:cSJH+xlF
>>＞「アイヌのため」とか心にも無いこと書いてきた回帰が、
>>＞とうとうアイヌ蔑視の本性を現したぞ。アイヌが亜流民族とな。
>>笑止。
>>「亜流民族」といった事がアイヌの蔑視になるのか？それこそ差別じゃないのかね?
>>かつて、単なる用語であった言葉がことごとく左翼によって差別語へと変えられてきた。
>>もうそういう事はよさないか?
>>たとえ亜種・亜流でも、自分達は自分達であり独自の民族であれば良いじゃないか。
左翼が・・・と言ってる時点で、回帰氏は右翼な訳ですな。
で、亜流の件ですが、それ持ち出しちゃうと、日本人自体、
南方系、北方系、大陸系がミックスした亜流なんですけどネ。
その辺を理解した上で、大和民族永劫回帰とかコテハンつけている訳なのかな？
そう言う観点に立つと、それこそ大和民族と言うカテゴリー自体が、
ちんけな島国根性の民族意識と言う事になってしまう訳だが。
67:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 13:54:31 cSJH+xlF
>>65
アホﾚｽにマジレスするのもなんだが、そういう偏見はやめていただきたい。
日本人もアイヌ人も変わらない、彼らが古代日本人の形質を残してるのは
少数民族であるから。
自分は神奈川に住んでるが、アイヌや沖縄の様な縄文系がごろごろ居る。
アイヌの欠点は、民族や言語こそ北方系だがなぜか現地民は縄文系であること。
あそこまで縄文系が残れば、沖縄同様に言語も根強く形容するだろうに。
>>66
「左翼」という言葉だけで、私をそういう目で見るのはどうかとおもうのだが？
分かりやすく「左翼」とカテゴリーを組んだまで。
それから、私はいわゆる右翼ではないし、そして「亜流」の意味が違う。
あなたこそ右翼という勝手な固定的な概念をお持ちだという事を指摘させてもらう。
そして、私が忌み嫌う存在はいわゆる「右翼」と「左翼」である事も伝えておく。
まあ、こうした思想に魅入られていない人にはわからんだろうけど
わたしは三島由紀夫や西尾幹二氏を尊敬している。
現代人なら、これだけでもちょっと抵抗があるかもしれないし、右翼と決め付ける。
68:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/18 13:56:05 cSJH+xlF
＞ちんけな島国根性の民族意識と言う事になってしまう訳だが。
ほほう、じゃあ一体なんだと言うのだね?
69:名無しさん＠３周年
09/04/18 16:16:24 5ZAf08DL
シサムのアホどもめ今に見ていろ！
70:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/18 23:18:37 zxAmrxYc
回帰はまともに相手するだけ無駄。
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:690番)n
＞690 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 15:33:46 ID:URQ5fWvk
＞みなさま、ここ数日は大変失礼いたしました。ｍ（＿ ＿）ｍ
＞>>676様のご指摘どおり、大変深く反省しております・・・・。
＞今後はなるべく個人的な書き込みと長文を控え、完結的に返答せていただく所存でございます。
＞仕切りなおしに、正しくｽﾚにそった内容の話を提示させて頂きたいとおもいます。
＞また、>>688の記述につきましてはあくまでも私の本意ではありません。
＞少なくともアイヌと大和では民族自体が違いますし、沖縄にしましても言語が
＞日本列島と沖縄本島の距離のように遠く、離れすぎてしまったのは事実です。
＞私は彼ら子孫と、これ以上の同化と融合は決して望みません。
＞これが本心であります。
71:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/18 23:34:49 umUyKskE
日本語と琉球語の間の距離は
英語と独語の間の距離に匹敵、ないしそれ以上のものらしい
>>70
そのスレは少し前からROMしていました
72:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 06:02:53 W5xkZNON
>>70
まともに相手できない奴の揚げ足とってる
だけのやつに言われたくないよ、このレイシスト。
アイヌ民族と琉球民族の容認はできても民族としての
復帰は絶対に認められない。
インディアン子孫がなぜアメリカでの同じような政策に
なぜ反対してるかねえ。
73:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 07:29:04 W5xkZNON
為作氏
これまで私は日本とアイヌ、琉球の関係を本流民族と、亜流民族、分化民族
というような形で表現させてもらったが、確かに言語学や文化人類学からみれば
アイヌと日本人・琉球はもともと和人か縄文系から分岐しただろうとは言えど、もはや
江戸時代には民族自体が違ってしまい、沖縄にしましても平安時代か鎌倉時代か
いつかは分からないが、やはり言語や民俗などが日本とはだいぶずれて離れて
しまったというのは事実であると考えるようになりました。
私は彼ら民族復帰願望者たる子孫の意見を尊重したいと思うし、彼らが沖縄県民、
道民としての日本国民であることには違いないです。
（ただ、日本人という意識は”民族人”ではなく”国籍人”としてのみになるかもしれませんが）
ですから、完全同化によるアイヌと琉球の民俗や民族性を消滅させるのは望まない物としています。
団体としての民族が成立しようがされまいが、これからアイヌ民族の願望者や
琉球民族の願望者の自由を容認し、日本国民として平和に共存できれば良いとおもいます。
ただし、もうお気づきかとは思いますが民族などといっても彼らは事実的な民族左翼
団体といえる存在ですので、マスメディアはもう少しこのあたりを批判するべきでしょうし
このことを本土人の日本国民にもう少し理解してもらいたいと思いますね。
長文失礼。
74:名無しさん＠３周年
09/04/19 07:39:02 4TQ28xHi
>>72
あなたの「レイシスト」の定義を聞こうか
75:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/19 08:50:05 IyhQxPZ4
レイシストが鏡に向かってレイシストと言う。
>>72 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/19(日) 06:02:53 ID:W5xkZNON
＞>>70
＞まともに相手できない奴の揚げ足とってる
＞だけのやつに言われたくないよ、このレイシスト。
＞アイヌ民族と琉球民族の容認はできても民族としての
＞復帰は絶対に認められない。
＞インディアン子孫がなぜアメリカでの同じような政策に
＞なぜ反対してるかねえ。
76:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 10:22:25 uNEhyfIC
もし明日日本が外国に占領されるようなことがあっても、
和歌等の雅な文芸。
日本列島で繰り広げられた歴史。
儚い桜を見て美しいと思ったり感傷的になるような情緒。
表現豊かで洗練された、美しい日本の言の葉。
感じとれる季節や自然。
日本の伝統的な風習や食文化。
祖先の想い。
時を越えて尚何かを伝えうる遺物や文献。
私はこういったものをせめて少しくらいは後世に残したい。
日本列島に分布する日本人以外の民族の中にも、
形はどうあれ同胞を愛したり、同じ想いを抱く人間がいてもおかしいことではないと思う。
文化の多様性がそこに在り、互いを脅かさず同じ国民として共栄が出来れば幸せだ。
77:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 11:55:28 uNEhyfIC
>>73
琉球は語族としては日琉共通祖語より分化したものですが
歴史上の分化は古く、旧石器時代の後に本州が縄文時代に突入すると琉球は早くも独自の貝塚時代に突入しており、
この貝塚時代の後期は本州の平安時代に相当します。
先島諸島では2500年前に琉球本土より更に分化し無土器時代に移行しているようです。
その後も朝廷の権力が及ばず隔絶が早いので日琉共通祖語の時代は弥生時代頃には終焉しているのではないかと思います。
78:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 12:21:57 W5xkZNON
>>74
レイシストの定義ですか、ここで言うレイシストの定義は
保護や当然の権利という名目で、特定の存在を特別扱い
して利用し、利益を得るような差別化を肯定する人のことです。
こうした問題は、一見するととても善意的で疑いの予知は
ありませんけど、うまい話には裏があるとおり資金や利権の温床です。
障害者を利用したり、「子供の権利」といい学校教育に多大な影響を
及ぼしてる某教員組合みたいな。
79:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 12:22:47 W5xkZNON
>>75
＞レイシストが鏡に向かって
いやあ、レイシストがレイシストにの間違いでしょうｗ
80:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 12:32:33 W5xkZNON
>>77
いずれにせよ、沖縄は琉球民族とも、大和民族とは民俗が違った
琉球民俗ともいえると思います。
ただやはり、朝廷の支配が及ばなかった事がより”民族である”
という強みをかもし出しているのかもしれませんが。
私は”源氏説”を信じているのですが、これってどうなのでしょうか?
案外共通祖語の分化が遅かったとも考えられるのでは?
81:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 13:59:02 uNEhyfIC
源氏の爲朝が逃れ、その子が琉球で王朝を興したという神話でしょうか。
似たような話に源義経が安東水軍の支援を受け蝦夷に逃れるというものがありますね。
琉球は貝塚時代の開けた頃には「太陽の子」の意の「てぃだこ」という言い回しは既に有るようです。
82:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 14:05:55 uNEhyfIC
【日本語と琉球語の分化例】
日琉共通祖語のfito(人の意)は
琉球古語でfitu、本州ではhitoとそれぞれに訛る。
琉球ではfituのtuよりchuが派生、
「～チュ」で「～人」の意となる。
83:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 15:20:49 uNEhyfIC
6世紀の日本列島
URLﾘﾝｸ(image21.bannch.com)
琉球以外に現在の津軽(東日流)、北海道(蝦夷ヶ島)、樺太(北蝦夷)等の日本列島の北半分にも朝廷の支配は及んでいなかった
84:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 15:48:49 W5xkZNON
この頃のエミシは、大和王権に国属しなかった独自の勢力と聞いてます。
大和は隋に遣使を送る際に、隋と国交の無かったエミシからも男女２人を
代表として共に送らせたそうです。
私としては、この頃からいわゆるアイヌ民族が居たとは少し考えられないのですけどね･･。
85:名無しさん＠３周年
09/04/19 15:56:02 VmY5m1Up
中国は今でも沖縄の領有権を主張できるようだね。
日本は日本国領に確定できる時期に何もしなかった。
島国だから、この手の話にうとい。
86:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 15:56:23 uNEhyfIC
何しろアイヌ文化の発祥は13世紀頃ですから
87:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/19 16:00:09 uNEhyfIC
中華人民共和國の敵、中華民國(臺灣)は最近までモンゴルの領有権を主張していたそうな
88:名無しさん＠３周年
09/04/19 19:56:16 KaPAaIMP
>>85
既成事実が大きく影響する。
逆に、竹島が危険だ。
89:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/19 21:39:56 W5xkZNON
>>88
対馬でしょうｗ
対馬の沖縄化、チェジュ島化がものすごい怖いですよｗ
自衛隊が居なければ好き放題してるんでしょうな･･･ｗ
ああいう工作まがいの行為とか平気でして来るんですから、困った国です･･･。
90:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:19:24 LOgIrFur
>>86
また長くなりますが、私の持論を述べさせてもらいます。
私はアイヌ、沖縄の分化は案外遅いものであると思っています。
なぜならば、いわゆる現代日本語という原型ができてきたのは、そう遠い昔ではなく
8～10世紀のいわゆる平安朝期では無いかと思うからです。
それ以前の日本の言語はほとんど謎で、果たして現代で読み解けるのかどうか不明ですが
それはアイヌ同様文字を持たなかったからで、古語自体の情報が少なく非常に失われてしまった。
飛鳥時代や奈良時代において、中国文化への大幅な改修を行ったため言語が中国語や高句麗語化し
もともと持っていた言語の大半を失ってしまったというのが大きな理由だと思います。
（一説には、平安以前の大和で使われた言語は縄文語やアイヌ同祖語のような言葉を話していた
とも言われています。ただし、アイヌ語は縄文語由来ではなく北方由来であるとも十分に考えられます）
もともとあった言語を失う良い例が朝鮮語で、彼らは古代の書物が解読不能です。
もともと持っていたツングース系言語の語評？も、名前も失ってしまったと聞きます。
（しかし、中国の影響が薄く、倭人（日本人ではない）が先住していた百済新羅の南部朝鮮語には
倭人語（広東語やベトナム語と同系統の言葉）が残っているようです。）
要するに、当時は中華思想によって中国語を話さなければならず、それを怠れば当然ながら国の関係が悪くなります。
しかし、日本は極東の偏狭にあったため中国の直接的な脅威が届かず、また当時の倭国は「倭の５王」と呼ばれる
ぐらい軍事的にも強く、あまり中国との関係に細心の注意を払う事も無かったのでしょう･･･。
しかも、5～6世紀という時代は秦や漢民族による中原中心主義の神話が崩れた時代でもあり、
それゆえ和国でも天皇が肯定的な天子として成り立ってゆくようになり、非常に運の良い時代に
現地言語を漢字に当てはめるという復旧がなされ中華圏からの独立が行われ、それがいまだ我々日本の中国同化を
拒み続けています･･････。
そうして現在我々は大和語を使っているのだと推測されます。
91:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:27:39 LOgIrFur
また、現代日本のほとんどの文化も、平安期以降のものをベースに発展しており、古代においては
庶民と京では文明的な格差が非常に大きく、京と京以外の日本列島の各地域、京のある関西においても
相当の格差があり、そのときに部落やエｯタが生まれた。
また平安以前の大和王権時代の文化は、まだどこか弥生･縄文的な要素が含まれていて、たとえば言霊
崇拝で文字を持つのが嫌いだったりとか、竪穴式住居があったりとか、中国南部倭人式の木造建築様式
だったりとか、どこかあの時代の中国とはまるで違うものでもあったはずです。
日本の古墳という文化も、古代中国で敗退した文化で、これも秦～漢の時代以降に弥生人や高句麗人に
よってもたらされたものと見てよいだろう。
あの時代では先進的な文化国家であった中国様式に追いつけ追い越せと、中国と対等になろうという意識
も当然大和にはあったでしょうし、そのために当時の先進国へ発展していくために本土ではそうした古い
縄文的な文化は消滅していった・・・・・。
先進文化に触れていた古代の大阪や奈良などの当時の都会の人が、そうした古い体質の残る周辺地域の
人たちに対して「蛮族」的な意味で蔑称し、色々と差別して呼んでいた背景というのがどこか理解できる気がします。
これはどこか現代日本が西洋文明により近代化した事によって劇的に変化したのと良く似ています。
そうした場合、アイヌや沖縄という存在は大和からすれば昔同様の蝦夷や熊襲となんら変わらない物なのかもしれません････。
以上、終わります。
92:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:37:28 LOgIrFur
ちなみに、日本における中国の古代文化とは、高句麗の位置から見ても
秦の影響の強い魏の文化であることが分かり、それまでの日本は
中国南東部的な呉のあたりの古文化が強く、稲作による倭人文化が
今でも日本文化の基盤に強く残っています。
卑弥呼以降、日本は男王を中心とする中国的な弥生・農耕文化へと
変わっていき、古墳を作り太陽や月や天を強く崇拝するようになります。
93:大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 07:41:52 LOgIrFur
ああｗ後忘れてはならないのが山岳信仰ですね。
これ抜きでは古代中国分化と大和文化の関係性が説明できませんので（汗
94:名無しさん＠３周年
09/04/20 11:25:06 XpSxIxpK
>>68 ：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 13:56:05 ID:cSJH+xlF
>>＞ちんけな島国根性の民族意識と言う事になってしまう訳だが。
>>ほほう、じゃあ一体なんだと言うのだね?
和人から見てアイヌ民族が亜流なのだとすれば、
アジアと言う大きな括りから見れば日本人自体、単なるアジアの亜流民族って事。
そこには誇るべき基盤は何も無いんです罠。
だから右翼が盛んに述べる、偉大なる大和民族宣言はまやかしって事。
上から目線で語れば、漏れが言った様に日本人を捉える事も出来る訳です。
上から目線で他民族（アイヌ）を亜流と称して尊重しないあなたなんだから分かるでしょ？
こちらの言ってる意味が？
95:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 16:15:35 /pBP11P5
>>90
＞ それ以前の日本の言語はほとんど謎で、果たして現代で読み解けるのかどうか不明ですが
無理に現代風に表すとjoに由来する音を例えば「ヨ甲」のように表すことは可能です。
「五十音順」等で知られる現代での所謂50音の仮名遣いに対し、88音の存在した上代日本語が8世紀以前迄使われていたことが
(今後の更なる研究に期待が掛かっているものの)現在では主流となっております。
上代日本語は後の日本語に繋がっています。
日本語で「母」を表す音hahaは古い時代に遡るとfafa、更に遡るとpapaといった調子です。
96:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 16:20:45 /pBP11P5
琉球や蝦夷はともかく、本州では大和朝廷が大量の渡来人を重用したせいもあって民族的には滿洲方面やら朝鮮やらの人々が入り混じってカオス
97:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 16:28:38 /pBP11P5
琉球や蝦夷が稲作等の影響を受けなかった点では
逆に琉球が日本人より純粋とも考えられますね
その上に琉球語に比べ、日本語は日琉祖語より訛り過ぎています。
98:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 19:12:43 LOgIrFur
>>96
まあ、それが本流民族という奴ですね。
いろんな小川の流れが合流して吸収される･･･。
>>94
面白い事おっしゃいますね、確かにそういう面はあるかもしれない。
ちっぽけな偏狭の島国ゆえに発生した、内向きとなった民族主義という幻想とおごり。
しかしね、この島国にはガラパゴスの様な民族としての不思議な魅力があるんですよ。
99:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 19:13:40 LOgIrFur
>>97
＞琉球や蝦夷が稲作等の影響を受けなかった点では
琉球って、弥生文化というか稲作が伝わった南方系の文化じゃないの?
100:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 19:51:24 /pBP11P5
>>99
琉球に古代の水田の遺溝は発見されておりません。
本州が縄文より弥生、古墳、飛鳥、奈良、平安と時代を変遷しているあいだ沖縄本島では一貫して貝塚時代にあたります。
101:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/20 20:17:33 /pBP11P5
琉球の農耕社会化が12世紀頃からであったことが明らかになった現在では
稲作の南方由来説は主流を逸れてしまっています
102:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/20 21:21:57 LOgIrFur
>>101
12世紀かぁ･････
たぶん、そのときに初めて大和人と接点持ったんだろうなあ・・・。
そのときに古典などの影響を受けたのかもしれん。
ただ、そうするとやはり琉球は分化したのはさらに前で、12世紀
になるまで本当に本土和人と接点は無かったかも知れんな････
ここまで来るとやはり異民族か･･･琉球人。
103:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 00:20:50 sTr6+9IZ
>>102
異民族と捉えるにしても「琉球人こそが世界で最も日本人に近い人々」であることは変わりませんよ。
104:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/21 08:06:30 FoVrGqFQ
>>103
＞「琉球人こそが世界で最も日本人に近い人々」
ちょっと、わからない。
おれは、琉球人よりもアイヌ人のほうが「世界で最も
日本人に近い人々」という感じがするんだが。
105:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 09:17:47 sTr6+9IZ
>>104
アイヌ人は日本人と陸地で隣接していたにもかかわらず日本語族には属していないためです。
対する琉球人は隔てられながらもアイヌ人より日本人に近い遺伝子を持ち、
日本人とも共通の語族に分類されています。
106:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 09:57:40 sTr6+9IZ
日本語の基盤となった言語の内からアイヌ語の祖先と日琉祖語が派生、
日琉祖語から日本語と琉球語へと更に分化していったとする見方が一般的
107:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/21 10:06:14 FoVrGqFQ
>>105
なるほど、そういうことでしたか。
それでしたら琉球人が一番日本人に近いのかもしれませんね。
やはり、そういう意味では弥生人が来て追い出された勢力の
古代日本人の末裔なのかもしれません。
108:名無しさん＠３周年
09/04/21 12:26:47 vAto/CcE
アイヌのように優れた伝統文化を持つ民族にはこれからも日本人として頑張って頂きたい。
沖縄はどうでもいい
109:松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
09/04/21 12:39:09 DbiuRTCO
職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
110:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/21 12:58:19 sTr6+9IZ
>>109
メンヘルサロン＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
111:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/22 10:14:56 vQbtNslT
>>105
日本語化されなかったのは、いくつか理由が考えられるでしょう。
東日本には蝦夷と言う大和とは違う勢力が居り、大和朝廷＝日本語圏は九州含めた
主に西日本で展開され、おそらく弥生時代以降の時代時代で、多少なり影響を沖縄に
及ぼしていた事。
それが反大和朝廷の武士だったり、とにかく「反乱分子の活動されやすい地域」と言う
事では、昔から変わらないような気がします。
しかし、いくら日本語化されているとはいえ琉球が、沖縄がここまで
異民族、異部族的な地域であるとは正直思いもよりませんでしたよ。
私はもっと、たとえばアイヌならハッキリと「違う」と分かるのですが沖縄は
単なる昔の日本から枝分かれした国であり、だからこそ日本語族で古典も
共通しているし、どこか「大和民族めきたる人々」であると。（中国と台湾ぐらいの差）
しかし、これでは香港とかの広東地域や、ベトナムぐらいまで違う。
（まあ、現状として中国における香港と、日本の沖縄は非常に近い位置にあるとは思いますが）
本質的に琉球人と日本人がここまで違うなどとは、本土の人は普通思わないでしょうし
余計に沖縄に対しての認識と言うのが軽視されてくる。
やはり何らかの形で「アイヌ、琉球、日本は朝鮮人と同様に元来違う民族」といった
再認識が必要であるかと思います。
112:名無しさん＠３周年
09/04/22 12:38:54 emWVSdsd
＞本質的に琉球人と日本人がここまで違う
ここまでってどこまでだよ
113:名無しさん＠３周年
09/04/22 19:43:34 XTIFPzor
大和さんさ、ここですれ違いの大和民族と琉球民族とアイヌ民族の歴史談義を延々と続けるのは止めてくれない？
スレ違いの話でスレを潰すのが目的？
スレタイでは、何でネトウヨはアイヌと琉球の分離独立を支援しないのか？ってなってるでしょ？
あなたは自分の立場を明確にして、賛同するなり反対するなりしなきゃあかんでしょうに。
114:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/22 20:26:24 udmLiiyG
>>113
彼は大和民族主義や反アイヌ・沖縄主義を煽ってみたり引っ込めてみたりしてるだけで、
自分の立場なんてものはない。
中身空っぽなのに小難しげな言葉でベタベタ取り繕っては、
支離滅裂な長文を果てしなく生成しつづけている。ある意味人工無能。
115:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/22 21:04:05 cP6LlpZQ
>>111
奥州では蝦夷系の豪族安倍氏＝後の安藤(安東)氏が独自の勢力を築き11世紀半ばに朝廷軍相手に奮戦、
北方では安倍高星・安藤堯恒親子が11世紀後半に津軽で独自の勢力を保有し1092年には堯恒が主要な拠点となる藤崎城を築き
16世紀の日本列島はIAPAMとは別に北に安東國(BANDOY)と国境線が引かれることが興味深いです。
116:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/22 21:05:27 cP6LlpZQ
どの辺りからがネトウヨになるんですか？
117:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/22 21:10:22 cP6LlpZQ
分離独立を支援しないの？といっても北海道ではアイヌではなく
日本人の中に独立したがってる人たちがいるし
万一北海道の日本人が独立達成してしまったらそこからのアイヌの独立を支援するの？
118:名無しさん＠３周年
09/04/22 23:03:33 P7Uoovng
>>111
回帰さん、少し思考を整理してくださいなw というわけで置いときますね。さらに混乱するかな?(汗
『言語学では、違う言語の間の同系性を説明するには、一連の単語を通じて「規則的な音声の変化
対応」を挙げなければならない。英語を学んでからドイツ語を学習する場合には、そのような対応に
助けられる--(略)--インド-ヨーロッパ語族の中のもっとも遠い言語の間でも、このような「音声対応」
の証明が進められてきた。しかしアジアの近隣の言語の間ではそれができないから、音声対応の追
求をあきらめて、言葉の同系性を説明するのに、偶然の一致ではないかと思われる事例がつぎつぎ
と挙げられることになる。--(略)--「音声対応」の証明もなしに、個々の単語の発音の比較を続けても、
どこまで信頼できるかという疑問が残る。--(中略)--そして日本語の古い形を考えるには、日本語と
琉球語が、近隣のどの言語より近い関係にあるということが基礎であると考えた。小泉保は基本語彙
における音声対応を厳密に適用して、これら二つの言葉は日本語の系統に属するものと証明した。』
---「稲作渡来民」 池橋宏著より一部抜粋
『日本語は今日、音節が母音終わりだという特徴を持っている。それはこの縄文時代の言語が
南太平洋のオーストロネシア語の仲間で、それが母音終わりである特質を日本語も共有してい
て、その特質が弥生時代以後もずっと保持されてきたのだろうと私は推定している。』
---「日本・日本語・日本人」 新潮選書より一部抜粋(大野晋氏の見解の一部)
音韻学の専門家である小泉保氏と国語学者である大野晋氏への批判がある方は該当スレ
にてお願致しますw
119:松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
09/04/22 23:42:07 HzceDosL
職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
120:名無しさん＠３周年
09/04/22 23:54:55 P7Uoovng
>>119
何いってんだよ。取り敢えず、心療内科のドクターに相談しなよ。
121:名無しさん＠３周年
09/04/23 02:48:46 4UArcSoA
鬼畜チベット族の歴史
１、ティソン・デツェン王、唐の首都長安占領
２、ソンツェン・ガンポ王、日本民族よりもさらに多様なチベット族を武力侵攻で統一
３、鮮卑族の国家・吐谷渾を滅ぼす
４、ギルギット侵攻（現・パキスタン領）
５、ヴァルダナ朝侵攻（現・インド領）
６、９割が農奴
７、農奴は人身御供（神へのいけにえ）
８、安西４鎮占領時にウイグル族を大量虐殺
９、清代にジュンガル王国のツェワン・アラブタンに首都ラサを落とされ、ダライラマ４世幽閉されるも
清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
122:名無しさん＠３周年
09/04/23 02:55:02 aDleTEbi
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、涙目のネトアサさん見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
123:名無しさん＠３周年
09/04/23 03:56:43 4m0VlK86
>>121
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
124:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 08:16:16 m57LFbJk
>>123
お前が意味不明。本当に中共が満州民族を消滅させようとしているなら、
証拠を出してみろ。
125:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/23 08:17:01 noVemOF+
>>112
要するに琉球は、大和人の移民が関与していると言うだけで
大和から分岐したわけではないということ。
これは、大和民族が中国からの移民が関与してるにもかかわらず
中国民族とは違う民族であるのと同じで、もうはじめから民族が
違うんだと考えた方が良い。
中国から見たベトナムや朝鮮の様なものだと考えてほしい。
126:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/23 08:35:37 noVemOF+
>>114
まあ、ある意味で俺は佐藤優の様なものなのかもしれんね。
ただ、俺は小林氏のようにズバット割り切れるほど強い人間じゃない。
アンタはただ、思考停止で意見が固まっているだけなんだろうケドｗ
>>124
東アジア地域を安定的に治める要素として不可欠であった
満州国建国に寄与した大和民族として、満州族自治区の建設を大いに支援する。
満州国を侵略し、滅ぼした中国はその罪を償うべきである。
127:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/23 08:42:19 noVemOF+
>>118
ああ・・・orz
さらに混乱しました･･orz orz
ですが、情報どうもです。
128:名無しさん＠３周年
09/04/23 09:00:52 zG+DL7GA
>>114 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/04/22(水) 20:26:24 ID:udmLiiyG
>>>>113
>>彼は大和民族主義や反アイヌ・沖縄主義を煽ってみたり引っ込めてみたりしてるだけで、
>>自分の立場なんてものはない。
だね、見事に都合の悪い問いかけはスルーしてるしね。
この人、一見アイヌの民族意識にも理解があるように見せながら、
「でも・・・」って感じで自分の不満を述べる手法が顕著。
コテハンでも理解できるけど、結局民族右翼辺りの考え方と変わらん人なんだろうと思う。
129:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 10:01:38 m57LFbJk
遼寧省
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1950年代に阜新モンゴル族自治県と喀左モンゴル族自治県が成立し、
＞改革開放後には新賓、清原、岫岩、本溪、桓仁、寛甸の6満族自治県、
＞35少数民族鎮、105民族郷あるいは民族?連合自治郷が創設された。
（吉林省）
伊通満族自治県
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これらの満族自治県では納得しない回帰が、
突然建設を支援すると言い出した満州族自治区って、
東北三省全域を合わせた新疆や西蔵に相当する規模の民族自治区でも想定してるんだろうか？
北海道（あるいは＋東北六県）全域をアイヌ自治区にしろといってるようなもんだな。
日本には市町村規模のアイヌ自治区すらないが。
>>126 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/23(木) 08:35:37 ID:noVemOF+
＞>>114
＞まあ、ある意味で俺は佐藤優の様なものなのかもしれんね。
＞ただ、俺は小林氏のようにズバット割り切れるほど強い人間じゃない。
＞アンタはただ、思考停止で意見が固まっているだけなんだろうケドｗ
＞>>124
＞東アジア地域を安定的に治める要素として不可欠であった
＞満州国建国に寄与した大和民族として、満州族自治区の建設を大いに支援する。
＞満州国を侵略し、滅ぼした中国はその罪を償うべきである。
130:名無しさん＠３周年
09/04/23 10:22:01 zG+DL7GA
>>満州国建国に寄与した大和民族として、満州族自治区の建設を大いに支援する。
>>満州国を侵略し、滅ぼした中国はその罪を償うべきである。
こんな事書いている時点で大和回帰氏は終わってるね、
典型的な愛国無罪右翼思想。
傀儡政権を日本軍が作らせた事を正当化し、
しかも中国側に責任を転嫁する言い方は彼等の得意技。
日本軍の侵略行為を正当化する人がアイヌの民族的アイデンティティを認める訳も無い、
力こそ正義って考えだから、被征服民は支配されて当然って考えてるんだろうし。
131:名無しさん＠３周年
09/04/23 11:15:33 Zx/d2EwM
え？！
支配されて当然でしょ。馬鹿じゃなかろうか。
要するに、時代と環境条件によって常識は異なってくるにきまっているんだから、
例えば、日本の戦国時代に侵略は悪だと言って通用するんかねＷＷＷ
後の時代になってわが身は安全にのほほんとしながら、無責任なことをよくもまぁ。ＷＷＷ
いったいどこの何様のつもりなんだか。
そもそも、歴史認識と解釈の根底に誤謬がある。
その時代の解釈を行う場合は、その時代の状況は当然として、文化・常識・感覚等々、いわゆる
生活認識に配慮する必要がある。
「大航海時代」から始まった白人国家の有色人種国家への侵略の延長線上にあるとはいえ、
当時は、日本の戦国時代と同様に、覇権を争うのが正義であり、民族の存続と繁栄に欠かせない
ものだった。誰も悪とは思っていない。
あの時代に植民地にされたり、侵略されたのは、要するにその民族に国際的な情報と視点、自己防衛の
ための国力と戦力がなかっただけのこと。
戦力と情報があれば、逆に、モンゴルがジンギスカンの元に欧州を侵略した様に、中国が他国を侵略して
ても何の不思議もない。そんな社会常識の時代なんだよ。
ま、現代でも基本的には何も変わっていないんだがね。
132:名無しさん＠３周年
09/04/23 11:16:16 Zx/d2EwM
サヨク思想に染まった歴史学の素人が、安易に無責任極まりない愚想をいうそんな国は、まぁ平和なんだろうが、
馬鹿であることを自分で披露してどうする？
要するに、社会科学などという誤謬だらけのでっち上げではなく、自然科学における生物としての人間の面から
社会・国家というものを見ればすべてが当然の帰結として理解できるということ。
人間が生物である限り、国際政治に限らず、身近な生活環境であっても、いわゆる弱肉強食から逃れることはできない。
どうしていわゆるサヨク・ウヨクという連中は、自己満足的妄想にこだわって冷静な現実判断能力に欠けているのか。
そんな連中が一人前の顔をしているのを見るとおかしくて仕方がない。ＷＷＷ
133:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 11:46:06 m57LFbJk
また変な支離滅裂長文魔が現れたぞ。
満州事変から自分でいきなり日本の戦国時代に話を飛躍させておきながら、
＞その時代の解釈を行う場合は、その時代の状況は当然として、文化・常識・感覚等々、いわゆる
＞生活認識に配慮する必要がある。
とまた引っ込める>>131。
134:名無しさん＠３周年
09/04/23 13:16:29 Zx/d2EwM
まともに読めていないような気もするが。
135:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/23 15:07:02 47mME2Zf
日本が戦国時代の頃の滿洲というと
>>33で挙げた愛新覺羅氏の蘇克素滸(～1589)＝滿州(1589～1616)は当初アイヌとは地理的に接触していないと思うけど
1616年に金に滅ぼされたサハリヤン辺りはアイヌ人と接触が盛んだよね
136:名無しさん＠３周年
09/04/23 15:56:38 nJRndvCa
ここにも「ｗ」じゃなくて「W」って書くのが湧いてるね。
K野氏の本しか読んでない奴かな。
137:名無しさん＠３周年
09/04/23 16:06:06 4m0VlK86
>>124
中共は満州民族だけでなく、チベット民族やウイグル民族等も消滅させようとしている。
そして過去の歴史を捏造して、中華民族という「民族」を作り上げようとしているのである。
138:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 16:16:29 m57LFbJk
結局中共が満州民族を消滅させようとしているという証拠が出せず、
論点すりかえて遁走か。
>>137 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/23(木) 16:06:06 ID:4m0VlK86
＞>>124
＞中共は満州民族だけでなく、チベット民族やウイグル民族等も消滅させようとしている。
＞そして過去の歴史を捏造して、中華民族という「民族」を作り上げようとしているのである。
139:名無しさん＠３周年
09/04/23 17:36:08 kXKTKoLY
ネトウヨは学会員。
140:名無しさん＠３周年
09/04/23 19:52:18 4m0VlK86
>>138
すり替えてるのはおまえだ！
>>121
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
141:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 19:57:20 m57LFbJk
>>140
お前が意味不明。本当に中共が満州民族を消滅させようとしているなら、
証拠を出してみろ。
142:名無しさん＠３周年
09/04/23 20:11:03 4m0VlK86
>>141
すり替えるな！
>だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明！
143:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/23 20:13:39 m57LFbJk
結局中共が満州民族を消滅させようとしているという証拠が出せず、
論点すりかえて遁走か。
>>142 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/23(木) 20:11:03 ID:4m0VlK86
＞>>141
＞すり替えるな！
＞>だが、今はその恩も忘れ・・・
＞意味不明！
144:名無しさん＠３周年
09/04/23 21:15:45 3CfVeFhb
沖縄と北海道の一部は独立して核武装すりゃいいじゃん
日アイヌ琉球安保でアメリカ排除
これで丸く収まる
145:名無しさん＠３周年
09/04/23 21:30:25 5mbqmov1
>>127
あらら。。ｽﾏｿ
＞要するに琉球は、大和人の移民が関与していると言うだけで
個人的な見解ですが、少し述べてみます。↓
『移民という捉え方でなく、後期旧石器時代にスンダランド地域より黒潮にのった現生人類
が琉球列島と日本列島の一部に辿りついた。(この時「音節が母音終わり」という特質をもった
言語が波及したのではないだろうか)そして縄文時代前期後半以降に本土人の一部が南下し
北琉球で再び出会い、双方向の交流が始まった。それ以前、北琉球は南方方向から貝塚文化
の影響を受けつつも「音節が母音終わり」という特質をもった言語は保持していたので、交流も
スムーズであったと考える。交流が盛んになるにしたがい、日本列島と文法的なものを共有し、
「言葉」の共通性を高めた。そして現在に至る。それは現在の日本語と琉球語が証明している。』
付、
まぁ、様々な見解があり、柔軟に対応しようとすると混乱してしまうのは仕方ないですよ。
取り敢えず、詰め込み過ぎないようにして、頭を休ませ、ポイントを押さえつつ、ゆっくり
考えれば良いですよ。ボチボチですよ。健闘を祈ります、またの機会を。
146:名無しさん＠３周年
09/04/23 21:37:26 zG+DL7GA
>>131 ：名無しさん＠３周年：2009/04/23(木) 11:15:33 ID:Zx/d2EwM
>>え？！
>>支配されて当然でしょ。馬鹿じゃなかろうか。
あそ？
じゃあお前の家を誰かが不法占拠して、お前達家族を支配しても、
お前は文句は言わない訳だ？
面白い奴、右翼にはこう言うバカが多くて笑えるね。
147:名無しさん＠３周年
09/04/23 23:03:31 n0DcisEB
この書き込みにも新聞社からのがあるのかな?
148:名無しさん＠３周年
09/04/23 23:29:51 Zx/d2EwM
うーん。どう考えても>146って、典型的な馬鹿サヨクだなぁ．．．
抵抗するにきまってんじゃん。だから戦力が必要だって話になっていくのに、
ウヨクの論法も知らずにアホなスレ挙げてどうすんのＷＷＷ
それを言うなら、今の日本が中国・韓国辺りに武力侵略されてもいいんだろ位は
いわないとねぇ。まずはよく読めよ。読解力低。
149:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/23 23:57:06 47mME2Zf
新聞社がkotobankという洗脳辞書サイトを作ったよ
URLﾘﾝｸ(gaagle.jp)
150:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:30:14 roVxcf6N
>>143
特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
ここが議論のスタートラインだ。
「今はその恩も忘れ」が意味不明だと言っているのだから、反論するなら先ずここを詳しく説明するのが筋だろ。
何故か、中共が満州民族を消滅させようとしている、という点に食いついているが、
それは中共と満州民族が別の存在だということが前提になる。
即ち「今はその恩も忘れ」という主張が崩れるわけだから、お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
151:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:57:10 omRIRYOp
アイヌなんて最初からいなかった。存在しなかった。
それで全て解決じゃないか。
どうでもいいんだよそんなこと。
敵は中国共産党。
日本国民よ団結せよ！！血戦は近い。
152:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 08:08:15 q1gZFfpw
>>150
＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
＞常識なんだから自分で調べろ。
結局、証拠が出せないんだな。
結論：中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
153:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/24 10:02:47 uX+OtOY/
中共が滿洲地域のことをあくまで中国の東北部と呼称し滿洲(マンチュリア)の名を封じている(中国公式見解に基づく)ことは
少なくとも滿洲民族の繁栄には繋がっていないのではなかろうか？
154:名無しさん＠３周年
09/04/24 11:03:30 MHxci7+c
沖縄人に琉球民族である事を認めさせるには住民投票すれば良いのでは。
そうなると、扇動者の皆さんも表に出てきて論戦の矢面に立たされるから、
楽しい事になりそう。
155:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/24 12:03:37 uX+OtOY/
18歳以上の沖縄県民を対象とする意識調査(2007年)によると
沖縄県民の内、沖縄人でなく日本人であるは25.5%との回答が得られた(⇒沖縄タイムス2007年11月28日報道)。
独立すべきは20.6%と5人に1人を占める。
156:名無しさん＠３周年
09/04/24 12:26:14 sdl+Sl1T
>>148 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/23(木) 23:29:51 ID:Zx/d2EwM
>>うーん。どう考えても>146って、典型的な馬鹿サヨクだなぁ．．．
>>抵抗するにきまってんじゃん。
>>ウヨクの論法も知らずにアホなスレ挙げてどうすんのＷＷＷ
お前脳みそ膿んでるの？
満州人は支配されて当然、でもそれが俺の場合は支配されそうになったら抵抗する・・・か？
日中戦争の中国も、日本軍の支配に「抵抗」したんだろ？
でもそれを右翼は「あれは南京政府に要請されて兵を送っただけ」とか基地外論を述べて正当化しているよな？
結局、国防とは、軍事力よりは外交、そして双方の国から、
お前の様な基地外を出さない事が肝心なんだよ。
だからドイツでは、法律でナチス賛美を禁止している、
日本の右翼は、「何をやっても俺の自由だ」と思い込んで、
公共の福祉に反する発言や行動を平気でする。
お前の様なＤＱＮは、軍事力があれば国を守れるかの様に嘘を平気でつくが、
どの位の規模の軍隊がどれだけ必要で、又、それだけあれば中国が攻めて来たときに本当に防げるのか？
その規模の軍隊を創設し、維持するだけの国力が日本にはあるのか？
等という事は一切言わないんだよね。
一体社民党等の兵器を無くせば国防も安心論と何処が違うの？
軍隊がある＝国を守れるって単純に考えてるだけだろｗ
157:名無しさん＠３周年
09/04/24 13:27:59 roVxcf6N
>>152
>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
158:名無しさん＠３周年
09/04/24 19:14:46 Td80bwGb
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)l100
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
159:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 20:24:25 q1gZFfpw
>>157
＞降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うむ。君の降伏宣言を俺は受諾する。これにて>>123以来の論争は終了した。
俺は君の自問自答を見守っていくことにしよう。
＞どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
160:名無しさん＠３周年
09/04/24 21:15:58 roVxcf6N
>>152
>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
これはお前の降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
161:名無しさん＠３周年
09/04/24 22:19:21 5PaHsDkU
u
162:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/24 22:33:12 q1gZFfpw
>>160
悪いが君の>>157における降伏宣言の撤回申し入れは却下する。
なお、このスレがdat落ちしてもログは以下の君の降伏文書とともに保存させていただく。
＞157 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/04/24(金) 13:27:59 ID:roVxcf6N
＞>>152
＞>＞お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
＞>はいはい勝利宣言乙～。（ｗ
＞降伏宣言！論争はこれで終了だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞>中共は満州民族を消滅させようとはしていない。
＞どうでも良いことだが、もしあるなら証拠を出して見ろ！
163:名無しさん＠３周年
09/04/24 22:45:39 8yNbBfHD
どっちにしろ沖縄の人間同士で何ができるって、まあ呑んで踊ることは
できるが
164:名無しさん＠３周年
09/04/24 23:13:56 roVxcf6N
>>143
特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>清の救援部隊により、ジュンガル駆逐、ダライラマ救出。だが、今はその恩も忘れ・・・
意味不明。清は満州民族が支配する国であり、現在の中共とは異なる。
寧ろ、満州民族を消滅させようとする中共と戦うことこそ、恩返しと言える。
ここが議論のスタートラインだ。「今はその恩も忘れ」が意味不明だと言っているのだから、反論するなら先ずここを詳しく説明するのが筋だろ。
何故か、中共が満州民族を消滅させようとしている、という点に食いついているが、
それは中共と満州民族が別の存在だということが前提になる。
即ち「今はその恩も忘れ」という主張が崩れるわけだから、お前がすでに論破され、敗北を認めていることを意味するのだよｗｗｗｗｗｗ
165:名無しさん＠３周年
09/04/24 23:24:57 roVxcf6N
Decide One's Fate
は気が狂ってるようだｗｗｗｗｗｗ
まともに議論もできず、どうでもいいくだらない部分に執着し、自ら傷口を広げ泥沼でもがき苦しむことが趣味らしいｗｗｗ
166:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 09:54:40 QbKLZTON
これはつまりかつて大日本帝國が侵略したのは中共ではなく中華民國(現・臺灣島に所在)ということですな
167:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 10:10:59 QbKLZTON
参考までに中国東北部の呼称は「漢民族が古来から住んでいた」という中共側の主張に基づく
168:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 10:12:02 ugJSXucl
>>166
清を滅ぼしたのも中華民国（現・台湾）ですね。
169:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 10:20:57 ugJSXucl
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板:538番)n
＞538 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2009/04/01(水) 14:18:56 ID:dTAh2Eu5
＞>>529
＞ならない。中国のある地域に一時期ローマからの移民が住んでたってだけの話。
＞ついでにウイグル族も1759年に清に征服されたことによって、
＞初めて先住民族面できる。
＞前にニューヨークタイムズが、ウイグル独立の根拠として3800年前の
＞「楼蘭の美女」のミイラを挙げていたが、
＞五世紀頃に今のウイグル族の直系の祖先であるテュルク人（※）に征服されるよりずっと前の、
＞先住のアーリア人のものなので文字通り「墓穴を掘る」こととなった。
＞もちろん「新疆（新たに獲得した領土）は中国固有の領土」
＞という中国政府の主張が間違っていることにも変わりはない。
＞URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
＞※今の「ウイグル族」は1921年にソ連で新疆省出身のイスラーム教徒達が、
＞古代テュルク人の部族名にあやかって「ウイグル」を名乗り、
＞政治的に結成された民族。小林氏は明らかにアイヌとウイグル他とで基準を使い分けている。
＞>>537
＞そいつは己の脳内妄想を前提にしているから話が通じない。
＞彼は誰も問題にしていない「民族の”期限”」をずっと自問自答しつづけてればいいだろう。
170:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 12:33:49 QbKLZTON
>>168
そうですね。中華民國は清を滅ぼしました。
一方では清朝の継承を自認しており、清朝が征服した領土の回復を一つの目標としています。
実際は臺灣島(台湾島)近辺のみがやっとですが‥。
171:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/04/25 13:09:27 QbKLZTON
◎滿洲(と書いて滿洲語のManjuと読む)
○滿洲(と書いて日本語のまんしゅうと読む)
△満州
×中国東北部
16世紀に愛新覺羅氏の蘇克素滸を母体として興った国家
◎滿洲國(滿洲語でマンジュグルン)
○滿洲國(日本語でまんしゅうこく)
△満州国
×中国東北部
172:名無しさん＠３周年
09/04/25 13:14:44 nY/VO98d
細かい定義付けなんてどうでもいいよ。
見た目、言語、文化、どう見ても和人と大きく異なるだろ。
アイヌに土地を返して（といっても北海道まるごと返すわけじゃねーんだから）
自治権を与えりゃ、それでいいじゃん。どんなデメリットがあるんだよ？
面白いと思うけどな。
画期的だし、世界に良い例を示すことができる。
173:名無しさん＠３周年
09/04/25 22:41:31 p5oUNHXh
中国の春節の移動やっているね面白い
174:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/25 23:06:48 ugJSXucl
>>172
少数民族をそのまま独立させるのも、
国家の枠内での自治を認めるのも別に画期的ではない。
むしろ日本が遅れてきただけで。
>>173
中国人のたくましさには感心するわ。
175:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/26 20:03:15 DZ+pH4H0
この板の先住気治外である俺様が帰ってきましたよ、よろこんぶ!(糞)
>>170
いずれにせよ、行っているのは中国に違いない。
韓国がやろうが北朝鮮がやろうが、感覚的には同じでしかない。
論理的に、厳密に言うと「そうでない」かも知れないけど、今国際社会だとか
民主主義だとかいってる連中が、かつて世界に侵略しにいって未開文明の
人々を根絶やした事には違い無いだろう？
今だってアフリカでは白人がデカイ顔してる。
>>172
だから、もはやそのような段階には無いと言ってる。
沖縄人同様に、「アイヌ系子孫である」という位置づけでおｋ。
在日朝鮮人のように、中華街の様にすら区分化しなくてもよい。
部落的な扱いから、沖縄人的な扱いになればｲｲ。
今回のデメリットは、胡散臭い撫左翼の活動基盤や資金源になったり、利権や
政治家、党の天下りやアイヌを利用した売国の温床になる事。
旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
そういうことに反対する事もある意味では道義的な反権力。
＞面白いと思うけどな。
＞画期的だし、世界に良い例を示すことができる。
たしかに、特定アイヌ系子孫の先住民族復帰は画期的だろう。
世界で民族復興を掲げる活動家のいい目標になるかも知れんな。
>>174
＞むしろ日本が遅れてきただけで。
まあ、そういうな。
せめて敗戦時にでも民族としてアイヌや琉球を自治区化しても
良かったが、GHQに「日本人として生きる」道を選択されたし、沖縄も
アメリカの「独立政策」もむなしく、70年代に「本土復帰」なされた。
176:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/04/27 15:53:10 FbNf60Cn
＞旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
とうとうアイヌが政府公認の先住民族となって、
むしろ小林よしのりら保守・右翼が断末魔の叫びを上げてんのに、
どうやったらここまで脳内お花畑になれるんだろう…。
>>175
177:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/04/27 16:07:31 3qecwPXh
＞アイヌが政府公認の先住民族となって、
だからどうした？
日本が政府公認の単一民族主義国となっても
おまえらが認めないのと同じ問題だよ、戯け。
178:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/03 19:20:41 UJhXTYat
ちょっと、前に気になったﾚｽへ今頃答えてみる
>>128
＞一見アイヌの民族意識にも理解があるように見せながら
＞結局民族右翼辺りの考え方と変わらん人
いや、俺は右翼とは違う。
それにアイヌへの理解もちゃんとある。
民族主義を突き詰めると、結局北海道は先入民のアイヌと道民で共存し郷土を民族的に
守っていく事が理想的である、だからアイヌの民族性を否定するのは民族主義としては矛盾になる。
アイヌや琉球を含めない、単一民族主義という方がむしろ普通なんだけどアイヌや琉球を
「ヤマト民族でない」と言い張る事は簡単。
俺が取り組んでやってるのは、アイヌと琉球を含めた「ヤマト民族」の正当化が可能か
どうかの、しいて言うなら悪あがきのようなことをしている。
（それが現代における民族無き日本への反骨精神でもある）
実際、当時の帝国連中が気づくことのできなかった、アイヌ琉球倭人の民族的なつながり
というのが、根の深いところに実はあって敗戦したことによる大和民族神話の崩壊で
ようやく見えてきた本当の、国家神道主義により封じられた日本の民族性が浮き彫りになった。
右翼は国家神道を崇拝するので、完全にヤマト民族中心主義であるが俺の求めているものは
もっと自然的な日本の民族感である。
これを完全な理論で体系化できれば、もしかするとアイヌと琉球を合法的に同化可能に
なる可能性も、わずかだがあるやもしれないので探求してる。
>>130
満洲においては、日本軍はそれほど間違った事はしていないと思うが。
現に満州国で果たせなかった理念は、戦後の日本で実際に行われてるものだ。
満州国は日本の傀儡政権だなんてタブーにしてる現在の日本の方がよほど問題があるが。
179:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/03 19:30:21 UJhXTYat
毎度長文スマソ
>>113
それは、どういう論理で支援するか？という意向によって定めるかによるでしょうね。
中国におけるチベットへの弾圧を非難して、その独立を支持するなら同じように
琉球およびアイヌへの自治や独立を支援するべきとも思うし、日本国内問題において
「チベットとは違う」と証明できるなら琉球アイヌへの自治や独立を支援しなくて良いと思うし。
俺は意見定めてないから現時点ではどちらともいえない。
180:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 11:52:52 BlJSZXZH
ただ、やっぱりアイヌ沖縄の完全同化を支持するなら同じように
中国の同化政策を支持しなければならない、と考えるのが普通だろう。
まったく、嫌な問題だ。
アイヌや沖縄の民族利権が反国家勢力に牛耳られなければ俺は
アイヌと琉球のエスニック団体とし民族権を容認するべきだと思う。
181:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 11:53:32 BlJSZXZH
age
182:名無しさん＠３周年
09/05/04 15:13:39 g80ksjJi
>>旧アカ、左翼にこれ以上逃げ道を与えるな。
まぁ結果が出たね。
長々とアイヌの権利は認めるような事を言いながらも、
それが利権と結びついてはならないと言ってきたのは、
結局この結論に持って来たかったからなんだよな。
権利を叫ぶ者を左翼と見るのは右翼の常套手段なんだが（主に弱者側の権利）、
それを言ってしまえば、権利の発祥地米英なんかは典型的左翼国家つー事になってしまうのにね。
こう言う部分に矛盾が多い事に右翼は全く気が付いていない。
まぁコテハン見りゃどうにもならん民族右翼なのは一目瞭然だけど。
183:名無しさん＠３周年
09/05/04 16:43:24 a1OpQqM9
勇太郎は小娘アイヌと結婚した、
２１００年より。
さらに２０３９年に戦前の樺太に渡ったえた+非人のハーフと結婚した。
184:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:02:37 BlJSZXZH
>>182
少なくとも、現代の日本は左翼の国だ。
米英やアイルランド、韓国と違うのは日本には
右翼が勢力としていないことが特徴。
反戦平和のファシズムによるスターリンテーゼ、左翼官僚社会主義それが日本。
185:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:03:14 BlJSZXZH
×左翼官僚社会主義それが日本。
○左翼官僚民主主義それが日本。
186:名無しさん＠３周年
09/05/04 17:23:04 g80ksjJi
>>184
>>右翼が勢力としていないことが特徴。
つ街宣右翼
因みに、今の日本では「左翼の組織」と新聞に書かれるような左翼組織は、
とうの昔に絶滅状態デス。
権利主張・平和主義を左翼と呼ぶならば、共産主義国家はどの国も平和を謳っていただろうし、
共産主義国家では権利は尊重されていたはずなんだが、はて？、何かピントが外れていますね？
どうも右の方々の、左の使い方はピントがずれているように感じられるんですが。
187:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 17:40:41 BlJSZXZH
>>186
確かに、日本で一般的に右翼左翼という存在はそういう連中だろう。
それなら、言葉を変えて日本にはリベラル、鳩派はいるが保守やタカ派がいないということ。
そして、左翼団体はいないがプロ市民団体やウタリ協会の様な組織は存在してる。
要するに反体制派利権団体だ。
それから共産主義国はナチスなどの様な愛国左翼だ。
右左の使い方がずれてるのは、俺が現代の右左の感覚で使ってるから。
いわゆる昔に言っていた過激左翼はいないが、政界において昔自民党にいた
ようなタカ派はほぼ消滅して、政界全体がリベラルか平和路線に出向いて
しまってるのが問題なんだろ？
188:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/04 19:09:42 fXL76dhD
>>186
回帰は相手にするだけ無駄とは思いますが、
反貧困ネットワークとか何とかユニオンとかは左翼団体とは言えないでしょうか？
あっちの方が今なら右翼団体よりは勢いあるように見えますし。
189:名無しさん＠３周年
09/05/04 19:14:01 n6SxDZBk
ウタリ協会なんてせいぜい福祉団体。
一般会員は思想的には左右いろいろ。
190:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/04 19:31:04 BlJSZXZH
>>189
ちがう、ルンペンプロレタリアート市民団体
191:名無しさん＠３周年
09/05/04 21:41:16 29uOXvSI
過激だった左翼組織の残党とか、
そのシンパとか、
シンパの弟子とか、
そいつらに感化された奴とかだね。
宇梶静江氏も運動始めたら、市民活動や政治活動をやっている和人が寄ってきたと言ってるし。
URLﾘﾝｸ(www.jinken.ne.jp)
琉球民族運動を始めた教授の師はシンパの様ですね。
192:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/06 01:06:13 tusvMoRn
回帰が在日朝鮮人を少数民族と見なしていることが明らかになった。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:323番)n
＞323 ：？？？？？？ ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/05(火) 23:55:53 ID:???
＞>>322
＞だが国際的には認められないだろうな。
＞なぜ洞爺湖や那覇でサミットがあったかといえば、そういうこと。
＞>>321
＞独立はしない。
＞今回やろうとしてることは、先住民族としての復帰。
＞と、利権団体の権威のレベルアップ。
＞>>319
＞そこは大事なところです。
＞現状では純粋なアイヌはおらず、日本国内では”アイヌ系日本人”
＞として生活され、在日朝鮮人などの様ないわゆる少数民族という集団です。
＞・アイヌ団体が日本政府へ謝罪要求
＞世界先住民族ネット：アイヌへの謝罪を－－政府懇に提言書 ／北海道:毎日
＞アイヌなど先住民族の権利回復を図ろうと、「世界先住民族ネットワーク・ＡＩＮＵ」（萱野志朗代表）が２５日、正式に設立される。
＞同ネットは２１日、道庁で記者会見を開き、政府の「アイヌ政策のあり方に関する有識者懇談会」への提言書を発表した。
＞過去に土地を収奪されるなどしたアイヌへの謝罪を求めた。
＞提言書では、政府が国会など公的な場で謝罪をした上で、０７年に国連で採択された「先住民族の権利宣言」に盛り込まれている
＞先住民族の自己決定権や自然資源利用権など、アイヌが従来持っていた権利の回復などを求めている。
＞同ネットは、昨年７月に開催された「先住民族サミット アイヌモシリ２００８」の実行委員会メンバーらが新たに設立する。
＞２５日午後６時から、札幌エルプラザ（札幌市北区北８西３）で「創立の集い」を開催する。
＞------------------------------------------- URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞↑
＞利権の拡大、権利の悪用を許すな。
193:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/06 10:56:26 flbI95Di
>>192
民族学校もあるし、過度な偏向教育も行われていたし勝利的に最後には
どーせ日本の朝鮮族になるんだろうから、いくら現段階において外国人で
あってもあながち少数民族と言えなくないだろう。
日本は事実上の単一民族による国民国家ではあるが、国家の状態としては
普通に多国籍･多民族の国家である。
194:名無しさん＠３周年
09/05/06 20:19:41 Im7wWQed
>>189
ウタリ協会は、70年代あたりから共産党と親交深くなったせいで
そうした反政府の民族活動団体へと変化していったんだよ。
195:名無しさん＠３周年
09/05/06 20:41:19 Im7wWQed
で、無粋な推測だがこういうこともありうるかもしれん。
＞＞ 493 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 04:46:44 ID:ATXJnl+x0
＞＞アイヌを差別するのは在日
＞＞そして一緒に差別と闘おうと近寄ってくるのも在日
右翼団体に在日金融資本が流入してて、右翼団体にもかかわらず
在日が要員として存在しているケースがあると言うのは有名な話。
つまり、在日がらみの右翼がアイヌ子孫を差別して在日がらみの反被差別団体や
反政府勢力、政党がアイヌを擁護する。
それどころか、ウタリ協会は在日とともに行動している。
196:名無しさん＠３周年
09/05/07 12:08:10 Ox4c916E
>>190 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/04(月) 19:31:04 ID:BlJSZXZH
>>>>189
>>ちがう、ルンペンプロレタリアート市民団体
あ～あ、ついに本性を表してしまいましたか。
アイヌ民族の尊厳保持に理解を示すような発言をしていても、
本心はこんな所なんでしょう。
右翼に他者を理解しようとする度量が無い事は始めから分かってましたしね、
あなたのコテハンが、それを如実に表してましたし。
197:名無しさん＠３周年
09/05/07 15:42:49 eULYauJC
普通のアイヌのおっちゃんおばちゃん達の中で、
自分らを反政府団体所属と思ってる人は何人いることだろう。
花見とか子どもや孫の入学祝いの祝賀会とか忘新年会とかの親睦会で、
反政府民族活動の打ち合わせとかやってるのかね。
198:大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 16:33:54 8Wzv96jr
>>196
俺はアイヌ民族に対し尊厳や敬意をもってるからこそあのような活動を
認めるわけにはいかないし、それは親愛なるアイヌ子孫のため。
おまえのようなポン助ポン子がいるからこの国はますます泥にはまるしアイヌが利用される。
>>197
基本的に勘違いしてるが、オウムも創価も所属してる一般の
人がそういうことするわけ無いだろう。
偽装ルンペン集団だから幹部とか部長クラスが裏で”民族活動”と称して
反政府政策の打ち合わせしてるじゃないか。
それぐらい察しがつけよポンスケかポン子かしらんが。
ただ、また反政府というとあれだが、これは感覚的な意味でどっちかというと反政権的、反保守的というか
いわゆる右翼や左翼団体ではないがプロ市民団体的な要素があることは否定できないだろ?
199:名無しさん＠３周年
09/05/07 19:53:16 Ad7+3/7a
>>198
いっぺんウタリ協会の総会でも見に行ってこいや。
200:名無しさん＠３周年
09/05/07 21:01:36 Ox4c916E
>>198
初めの真摯な態度は何処へやら、
だんだん本性が表れて来ましたね。
右翼って基本的に「政府に逆らう事」は許さないって態度だから、
直ぐに分かってしまう。
民主主義の意味分かってるのかねぇ。
労働争議を行えば「アカ」認定されるし、
聖地の保存を訴えれば「プロ市民」扱いされる。
右翼は「自分こそが真の日本人であり、俺や政府に逆らうことは許さない」
って態度だから性質が悪い。
201:特厨非FAN ◆AntiT24WoA
09/05/07 22:28:46 aSQFmCfU
>>150
＞特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
＞満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
202:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:06:21 gyiiZAt0
>>200
＞初めの真摯な態度は何処へやら、
＞だんだん本性が表れて来ましたね。
ﾊｱ?
勝手に言ってろよw
そうやって誘導していくのも、あんたららしいわ。
印象操作がうまいことw
＞右翼は「自分こそが真の日本人であり、俺や政府に逆らうことは許さない」
＞って態度だから性質が悪い。
ﾊｱｱ?そりゃお前らだろw
つか俺右翼じゃねーしｗ
どっちかというと革新左翼のほうだろ、俺は。
あと、コテハン別のｽﾚではこっち使ってるから、ここでも改正しとくよ。
つか印象操作うますぎ、ﾎﾝﾄ怖い。
＞あ～あ、ついに本性を表してしまいましたか。
＞アイヌ民族の尊厳保持に理解を示すような発言をしていても、
＞本心はこんな所なんでしょう。
＞右翼に他者を理解しようとする度量が無い事は始めから分かってましたしね、
＞あなたのコテハンが、それを如実に表してましたし。
203:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:10:23 gyiiZAt0
>>201
＞北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
日本本土北部じゃねーかよ。
厨国大陸と一緒にすんじゃねーよポンスケ。
＞琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
琉球は沖縄県だろ、地方ってなんだよw
日本語族語はなしてたから、皇国民化しただけで+－が合わさるかのように自然に消えた。
204:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/07 23:27:23 uZQVdxS4
ポンスケ（のり味）は去年のアイヌ先住民族決議の際、mixiで俺の日記に突撃してきて
「純血の日本人」なる俺の事実無根の発言を捏造しやがった。
俺は回帰もポンスケも絶対に許さない。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
＞ポンスケ（のり味） 2008年06月01日 17:01
＞純血の日本人なんてものを信じておられるんですね。それこそ、
＞支配者が捏造した歴史に踊らされているのではないでしょうか。
＞文字の講釈ですが、その程度の認識はありますんで。
＞新造されようとしているアイヌ文字というのは、知りませんでしたが。
＞DOF 2008年06月08日 07:36
＞心理学の一分野の精神分析学では、「受け入れがたい自分の中にある欲求や観念や
＞感情を、外界のものとして認知する機制」を「投影」と言い、それは「心の中の問題、不安が
＞内的な葛藤によるという自覚をとらず、外部により引き起こされたと感じる」ことによって
＞起こるという。ポンスケ（ゴキブRick）は「純血の日本人」などという事実無根の俺の発言を
＞捏造し、彼の脳内の人種主義者としてのDOF像に向かって攻撃していたが、架空の相手と
＞戦っている者とは議論が成り立たないので、行動をヲチしてみることにした。
＞彼は世界の先住・少数民族が自主的に進めている危機言語の文字化を「文化への
＞凌辱」と非難、自身の日記では、カナダで先住民の諸言語のために新しい文字が作られた
＞ことを「尾崎豊病に毛をはやした程度の事業」と中傷していた。彼は己の内面にある人種
＞主義者としての一面を俺に投影し、攻撃していたのではないか。
205:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:42:11 gyiiZAt0
>>204
勘違いしてるかしらンが、おれが「ポンスケ」と使ってるのは、三宅久之が相手をバカにするときに
「ポンスケ（男性詞）･ポン子（女性詞）ポンツク（一般名詞）」なる言葉を使ってるからでww
わるいなｗ変な期待させてｗ
つか、一応聞いとくけどそれ何の話w
純血日本人とかwアイヌ文字とかw
つかあんたmixiでﾌﾞﾛｸﾞやってたのかw
206:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/07 23:55:04 gyiiZAt0
＞民主主義の意味分かってるのかねぇ。
民主主義ねえ････
「みんな大好き民主主義!」ってかァ・・・？
民主主義は知らんが、あいにく俺には共和思想
とやらには縁が無いらしい。
207:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 00:16:51 3hy3dRnb
ポンスケ症候群の新たな症例が発見された。論敵の架空の発言を捏造し、
自身の脳内の論敵像と一人相撲を取り始める”藁人形論法”。
俺は一年前、「純血の日本人を主張する人種主義者DOF」の幻覚を見ていた、
ポンスケ（のり味）なる人物を末期的な症例第一号とし、「ポンスケ症候群」と名付けた。
今度はこの何とか回帰というコヴァには、ポンスケでない者がポンスケに見えているという
（本当にポンスケが非氏の別ハンでない限りにおいては）。
俺はこのポンスケ症候群の解明に全生涯を捧げる覚悟でいる。
>>201 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：2009/05/07(木) 22:28:46 ID:aSQFmCfU
＞>>150
＞＞特殊な事例を持ち出しているわけではなく、常識なんだから自分で調べろ。
＞＞満州は中国東北部とされ、満州語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
>>203 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/07(木) 23:10:23 ID:gyiiZAt0
＞>>201
＞＞北海道は日本本土北部とされ、アイヌ語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞日本本土北部じゃねーかよ。
＞厨国大陸と一緒にすんじゃねーよポンスケ。
＞＞琉球は日本国沖縄地方とされ、琉球語も、話す者も僅かになり消滅しつつある。
＞琉球は沖縄県だろ、地方ってなんだよw
＞日本語族語はなしてたから、皇国民化しただけで+－が合わさるかのように自然に消えた。
208:きのこ
09/05/08 00:17:50 cBLnT6KZ
なるほど
民賊怪奇が言う「ポンスケ」は要するに宮台真司が言う「田吾作」と同じ意味なわけね
誰もそんな話してないけど
209:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 00:22:57 3hy3dRnb
＞ルンペンプロレタリアート市民団体
そういやポンスケもプレカリアートとかゲスニートといった言葉を頻繁に使ってたな。
210:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 01:14:11 HjZaa9HO
>>208
「民賊怪奇」とかうまいねえｗｗｗｗ
ちなみに、俺は琉球民族主義者には敬意を表して「とらひこ」の愛称でよんでるw
あと、宮台といえばこのｽﾚ
つｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
211:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 01:38:14 3hy3dRnb
ポンスケ症候群を発症している小林よしのり。
俺もこのブログの人にほぼ同意する。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
212:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 01:39:02 3hy3dRnb
＞2008-11-08 2次元嫁と法的に結婚だなんて，邪道です
＞■[小林よしのり]藁人形叩きにいそしむ小林よしのりCommentsAdd Star
＞テクストは，『わしズム』の「国民としてのアイヌ」（p.11-50）のPart9
＞「沖縄では『ヤマトンチュー』と言われ，アイヌからは『和人』と言われるわしって何？」（p.14）。
＞『わしという人間は，実は熊襲の子孫かもしれず，隼人の子孫かもしれず，朝鮮からの渡来系かもしれない。
＞わしの血筋は「和人」や「大和民族」という純粋種ではなく雑種である。
＞わしは単なる日本国籍を持つ日本国民だとしか思っていない。
＞血にこだわって偏狭な「民族主義」に陥る一部のアイヌ系や沖縄の左翼らは実に時代錯誤ではないか？』
＞誰が熊襲や隼人レヴェルの話を問題にしている？ 今現在，
＞それらを名乗るエスニック集団が存在しているとでも？ 話をそらすなよ。
＞誰も「血統」のみを問題にはしていない。そのアイデンティティを問うている。
＞アイヌの血を引いていたとしても，アイヌとしてのアイデンティティを持っていない人をアイヌとは呼ばないし，
＞和人の血を引いていても自らのルーツがアイヌである事を強く意識するのであれば，その人はアイヌだ。
（続く）
213:Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw
09/05/08 01:40:07 3hy3dRnb
（続き）
＞ちなみに，小林が数字を引用している「ウタリ生活実態調査」におけるアイヌの定義は，
＞「地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人，また，婚姻・
＞養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し，
＞自らが表明する人」だ*1。「血」をアイヌであるか否かの唯一の判断基準として用いるのは，
＞小林の言うように問題である。だが小林はそのような主張の存在を具体的に例証していない。
＞彼は藁人形を叩いているだけだ。
＞あと，「単なる日本国籍を持つ日本国民」ってのが曲者なんだが。
＞民族と国家の境界が一致する，というのは「一民族一国家」モデルでしか出てこない発想で，
＞その発想が今あちこちで批判を浴びている，というのがわからんのかこの御仁は？
＞共同体の想像のされ方が問題になっているというのに，
＞そこに気付かず無造作に「日本」という枠組みを肯定してみせる彼に，
＞このようなセンシティヴな問題を扱うだけの知的素養があるとは到底思えない。
＞Permalink | コメント(0) | トラックバック(0) | 21:20 はてなブックマーク
＞- 藁人形叩きにいそしむ小林よしのり - Danas je lep dan.
＞*1：URL：URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)。強調引用者。なお，
＞言語学者の中川裕は，この数字を，「アイヌ人であることを自分で意識しながら，
＞それを隠している人がまだまだ大勢いると考えられる」がゆえに過小なものだと評価する。
＞中川『ことばを訪ねて アイヌ語をフィールドワークする』大修館書店，1995，p.183。
214:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 09:36:20 ej6mbrrO
＞民族と国家の境界が一致する，というのは「一民族一国家」モデルでしか出てこない発想で，
＞その発想が今あちこちで批判を浴びている，というのがわからんのかこの御仁は？
あちこちでどう批判を浴びているのかはしらンが、おおよそ関係のない事。
どう非批判を浴びようが、日本が単一民族であるという事実を外部からの指図で変える必要も無い。
むしろ「ヒトラーは天才」だとして過去のナチズムが見直されてきている節もある。
そして日本帝国も。
事実上の1民族、１言語、1国家、日本は事実上の単一民族国家。
結構な事じゃないか。
215:名無しさん＠３周年
09/05/08 09:36:33 cvpLBY9x
>>206
まぁ民主主義を知らなくても別に構わんが、
自分が大和民族を大事にする意識があるなら、
アイヌの主張も認めたら？って事。
アメリカは既にネイティブアメリカンの自治区設置とか、色々政策を行ってるよ。
少しは世界の情勢にも目を向けたら？
216:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 09:58:26 /1YV4CLx
日本列島を含む極東地域を中共によって、1民族、1言語、1国家に統一し
中共漢民族によって浄化するというのは回帰氏としてはどうなんでしょうか？
ある意味でヒトラーのナチスドイツや大日本帝國に似ていれば賛同でしょうか？
私は反対しますが。
217:名無しさん＠３周年
09/05/08 11:18:32 cBLnT6KZ
＞むしろ「ヒトラーは天才」だとして過去のナチズムが見直されてきている節もある。
はいソース
218:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 11:47:45 /1YV4CLx BE:768533055-2BP(5000)
ソース一覧
URLﾘﾝｸ(www.bulldog.co.jp) ブルドックソース株式会社 東京都
URLﾘﾝｸ(www.kagome.co.jp) カゴメ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.otafuku.co.jp) オタフクソース株式会社 広島県
URLﾘﾝｸ(www.ikari-s.co.jp) イカリソース株式会社 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.kikkoman.co.jp) キッコーマン株式会社 千葉県
URLﾘﾝｸ(www.oliversauce.com)オリバーソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.sky-net.or.jp) カープソース 広島県
URLﾘﾝｸ(www.maruki-su.com) 株式会社 川上酢店 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.kozima.co.jp) 小島食品製造株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.komi.co.jp) コーミ株式会社 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.sankyohikari.co.jp) サンキョーヒカリ 愛知県
URLﾘﾝｸ(www.junmaru.co.jp) 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
URLﾘﾝｸ(www.papaya-sauce.co.jp) パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
URLﾘﾝｸ(www.choko.co.jp) チョーコー醤油株式会社 長崎県
URLﾘﾝｸ(www.timelyhit.ne.jp) 阪神ソース株式会社 兵庫県
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-thinking.co.jp)京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
URLﾘﾝｸ(www.asahi.co.jp)神戸地ソース物語
【関連団体】
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)（社）日本ソース工業会
URLﾘﾝｸ(www.japan-tomato.or.jp)社団法人 全国トマト工業会
URLﾘﾝｸ(www.soysauce.or.jp) 日本醤油協会
219:名無しさん＠３周年
09/05/08 12:19:36 cBLnT6KZ
民賊怪奇脳内ソース株式会社
220:名無しさん＠３周年
09/05/08 12:38:17 ItqO83Wd
>>215
>少しは世界の情勢にも目を向けたら？
ネイティブアメリカンの自治区があるのは、
アメリカ統一後何年たっても白人黒人との溝が埋まらないから。
もしくは埋める必要がないから。
いま、アイヌと他の日本人との溝が埋まっていませんか？
なにより、アイヌが独立自治を望んでいますか？
自治を認める、させるということは彼等だけでやっていくということでもあり、僅かな（ＯＤＡよろしく）援助金は出ても、基本的に彼等だけの采配でやっていくということですよ？
その上で自治をしたいというのならば、困りはしますから説得交渉はしても妨害までませんよ。日本政府だって。
221:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 12:42:07 u5l8axw2
>>215
民族主義者な立場としては、たしかにいかなる民族、アイヌであれ琉球であれ
そうしたアイデンティティや精神を尊重し、擁護するというのは分からなくも無い。
あなたのおっしゃるように、ヤマト民族を大事にするという事と同様に。
しかし、日本人とアイヌ人はアメリカや南米などにおけるような民族関係には無いと思うし
ま中国の民族問題のように、変に弾圧的なことも無い。
つまり日本の国内民族問題は、限りなく自然で股それが同時に民族という体系をなしえているから
我々はいうなれば「ヤマタニア人」であるから、現状では明治期に旧アイヌ民族、旧琉球民族、旧
大和民族が統合した同一民族であるといえるわけ。
それが新たに成立した日本民族であって、現在も外国人を民族とカウントしなければ
事実上の単一民族だから、これからアイヌや琉球をいわゆる”民族”として認められないわけ。
222:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 12:56:35 /1YV4CLx
日本ではアイヌよりももっと少ないニヴフ(ギリヤーク)やエヴェンキといった民族はどうなるの？
223:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:00:03 u5l8axw2
>>216
お久しぶりですね。
＞日本列島を含む極東地域を中共によって、1民族、1言語、1国家に統一し
＞中共漢民族によって浄化するというのは
これについては私は否定します。
ここが非常に認識されにくいポイントであるのですが、いわゆる中国の行っている
ナチズムと、日本のやってきた民族主義というのは大きく違いがあるとおもいます。
同化はあくまで内地にとどまり、それ以外のところは植民地として当時の国際法に基づき
帝国活動を展開していきました。
しかし、共和思想や共産主義などの思想が登場してくると、他民族であっても見境無く
併合していく多民族共和制国家が台頭し、それがマルクス主義やナチズムへとつながるからです。
ですから大戦前夜に日本で掲げられた「アジアはもとよりひとつ」というのは実に納得できないものがあります。
ですが、「日本はもとよりひとつ」であれば納得がいきます。
>>216
＞ある意味でヒトラーのナチスドイツや大日本帝國に似ていれば賛同でしょうか？
それはNOです。
ヒトラーの掲げたナチスの思想は大いに評価できるところもありますが、正統性の観点
から問題があり、民族を掲げたただの「ローマ帝国の再建」でしかありませんでした。
これは今の中国とも同じで、共和思想やマルクス思想を掲げた帝国主義でしかありません。
アメリカもそうですが、やはりこれも現代の帝国主義の形といえるでしょう。
224:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:04:26 u5l8axw2
>>222
沖縄諸島でも、琉球民族という人々以外にも沢山居ますよね。
彼ら子孫もどうなってしまうのでしょうか?
225:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 13:09:10 /1YV4CLx
アイヌ人のなんたら協会ばかりが注目されているけれど、
北海道にはウィルタ人の(？)ウィルタ協会なんてのもある
226:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:10:11 u5l8axw2
>>221
訂正
×ま中国の民族問題のように、変に弾圧的なことも無い。
○また中国の民族問題のように、変に弾圧的なことも無い。
227:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 13:11:40 u5l8axw2
>>225オロチョンの火祭りとかもあるようですし。
228:名無しさん＠３周年
09/05/08 13:12:22 cvpLBY9x
>>220
>>いま、アイヌと他の日本人との溝が埋まっていませんか？
ネイティブアメリカンとインディアンの確執は歴史等で知ってるよな？
で、アイヌ民族と江戸幕府・明治政府の確執も知ってるよな？
確執という点では同じだが、インディアンは武力で土地を取り戻そうとした猛者が多かった一方で、
アイヌは闘争を好まない民族だったと言う経緯がある。
仮に未だにアイヌが闘争で土地の返還を要求していたなら、
あんたらみたいな右翼のアイヌバッシングは今のレベルでは収まっていなかったはず。
アイヌが平和的に聖地返還等を要求しているのは、むしろ文化的ですらある、
それすらも「プロ市民」の様なレッテルを貼って叩いているあんたらの方が、
俺としては非常に野蛮に見えるけどね。
因みに「少数民族への配慮の一例」としてアメリカの自治を挙げただけで、
アイヌが自治を望んでいるなんて誰も言ってませんから。
あんたらってどうしてそう「故意に」誤解する方向へ話を進めて行くんだかね。
ある意味感心する。
229:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 13:16:30 /1YV4CLx
面白い中国の画像を見つけたからはっておく
URLﾘﾝｸ(image25.bannch.com)
230:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 13:23:37 /1YV4CLx
歴史上のアイヌは対外的には意外と好戦的な部分もあるんだが
日本人に対しては何故か弾圧→蜂起→騙し討ち→憤慨→蜂起→騙し討ちでやられるパターンが多すぎる
なんで同じような手を何十回もくらって数を減らしてるんだろ
231:名無しさん＠３周年
09/05/08 13:47:44 ANxo2YK+
数が減ったのは梅毒やはしかを持ち込まれたのもあるだろう。
あとアイヌの年頃の男女は別々にされて男は動けなくなるまで強制労働、
女は生理が始まればすぐ和人の妾。
子どもを宿せばアイヌの男に嫁がせるのはまだマシ、
ほとんど堕胎させたからアイヌの人口は当然減少するしかなかったろう。
232:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 14:27:17 /1YV4CLx
>>231
先住民への弾圧としてはお約束ですよね
233:名無しさん＠３周年
09/05/08 14:35:12 cvpLBY9x
>>230
それはアイヌには「騙す」と言う考え方が存在しなかったから。
アイヌ民族の考え方は、今のエコに通じるものがあって、
食料などに関しても、「自然が倉庫」みたいに考え、
必要以上には獲らないと言う原則を頑なに守っていたしね。
正直過ぎるもんだから、簡単に和人の商人等に、シャケの数を誤魔化されたり、
騙まし討ちに遭ったりした訳。
そう言った経緯で支配されてきたアイヌ民族の聖地に関する要望を、
「プロ市民」の様に認定してバッシングする香具師の方が、
俺からすれば余程悪辣だと思うけどね。
こう言う人間が、面では「大和民族」である事を誇り、
影の歴史には目を瞑ろうとするんだから恐れ入る。
234:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 14:46:14 u5l8axw2
>>229
あれれ？
われらがヤマタニカがない・･･･
>>230
アイヌは結構大陸へ侵攻してますねｗ
アイヌは和人と貿易した居たため、あの辺りでは最強の部族だったかとw
（モンゴル撃退しちゃうしw）
ここ見てもらうと、アイヌの存在のイメージが変わる。
これをみて「アイヌは先住民族にふさわしき和人とは違う立派な１民族」と見てもいいし
「アイヌは沖縄同様まちがい居なく日本民族であり、立派なヤマト民族人である」と考えるのもいいだろう。
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
235:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 14:57:28 u5l8axw2
>>231
アイヌ悲観論も良いが、戦国時代の世界最強のやんちゃ時代の日本を
絶対悪として全否定する朝鮮のようにはならないでくださいね。
その辺はインカ滅亡みたいで
>>233
アイヌをまるで胡散臭い大善人みたいに言わないでくださいな。
アイヌも人間、今で言う軍人（戦士）もいたし残忍なところはどうしてもある。
それがアイヌに対して失礼とは思わんのかね?
＞こう言う人間が、面では「大和民族」である事を誇り、
＞影の歴史には目を瞑ろうとするんだから恐れ入る。
無理。
アイヌ突き詰めると、国土の半分以上失う。
俺の死んだ100年後とか200年後とかに、ロシアの陰謀で新生ウタリ共和国
でも建国されても困るし。
236:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 15:05:56 u5l8axw2
>>235
＞その辺はインカ滅亡みたいで
続き書くの忘れたが、インカ滅亡みたいで同情はするが
日本は日本で南蛮に侵略されるところだったし、
って・・・、これってどこか近代史にも似てるよね？
結論からして、アイヌや琉球が独立国や独立民族としてあらねば
悪であるという結論に達してしまうが、日本によるアイヌと琉球の同化を
否定するのって、歴史的にみて根本的にどこか無理があるような気がするんだけど。
237:日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE
09/05/08 15:48:02 u5l8axw2
＞俺の死んだ100年後とか200年後とかに、ロシアの陰謀で新生ウタリ共和国
＞でも建国されても困るし。
ああぁ・・・・また自分でなんか言ってるよ俺････orz
また信者だの、馬鹿だのポンスケ病だのいわれる・・・・。
アイヌ問題は未来の話しでないし過去の問題で現代社会の問題だな・・・。
こういう発言はなるべくひかえないとなぁ･････ﾊｱ
238:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 16:36:14 /1YV4CLx
>>234
日本列島は核汚染区として未来ではほぼ消滅しているようですね
下のURLはガセ情報を扱っている妄想サイトであるので信用は出来ませんよ
239:S.C.為作 ◆S.C.T/lLWs
09/05/08 17:06:38 /1YV4CLx
URLﾘﾝｸ(www.cwo.zaq.ne.jp)
これはアイヌの統一体制だの1551年がアイヌ国の成立とかふざけ杉
史実でのアイヌ民族は政治的な統一がとれておらず蝦夷地は安東國の形式的な傘下にあり帝国でもなんでもない。
1550年は内紛状態にあった上國守護の蠣崎季廣、セタナイのハシタイン、シリウチのチコモタインが蝦夷管領安東舜季の主導で招集され停戦。
1551年はアイヌ人を尊重する夷狄商舶往還法度を公布した年。