09/04/09 03:43:03 btE2mtR9
>>249
撤退後の浮いた予算で雇用を確保するだけ。
251:名無しさん＠３周年
09/04/09 03:57:03 gRlNlqDW
>>250
机上の理論
そう簡単に行くわけない
雇用されている連中はどっか他所に行けばいいだろうけど
経営している方はそうはいかない
路頭に迷って野たれ死ぬだけ
252:名無しさん＠３周年
09/04/09 04:36:22 btE2mtR9
>>250
机上の空論と言うならその考えも机上の空論。
撤退を決めたからと行って一朝一夕に撤退するわけでは無い。
雇用創出のアイディアは企業の誘致を含め政治や自治体で策を練るものであり、
リスクを冒してくれていた住民に対し、何らかの補償を行ってもいい。
雇用の為には米軍基地が絶対に必要でそれにとって代わるものが無いというのはおかしい。
253:名無しさん＠３周年
09/04/09 04:49:12 gRlNlqDW
>>252
雇用のほうは問題ないだろうけど
経営しているほうにとっては問題だろ
もともと糞田舎で顧客は米軍人だけという地域では
米軍撤退＝顧客がいなくなるということだ
商業主の損害も自治体で補償するのか？
他人が儲けるための費用を税金で？
254:名無しさん＠３周年
09/04/09 05:13:24 btE2mtR9
>>253
他の国民が負うべきリスクを負っていたその地域の住民に補償を行う事は必要だと思う。
産業、観光等あらゆる策で活性化をはかって根付くまでは地道にやってくしか無いだろう。
ただ、利権化しないように気をつけなければならないが。
255:名無しさん＠３周年
09/04/09 17:49:36 ldZ4iCJA
>>241 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 01:26:45 ID:cyjgJEPw
>>>>239
>>求めている結果は一緒じゃないぞ
>>左翼は中朝に帰属しようと必死なんだ
右翼の軍国孤立主義に反対したら、中朝の帰属を渇望してるって事に、
藻前の脳内では都合良く変換されて解釈されている訳だ。
右翼の妄想には着いて行けんですな。
256:名無しさん＠３周年
09/04/09 18:37:19 3IxCeatO
>>255
右翼の軍国孤立主義
↑
そんなの余程、頭の悪い奴（極右）しか考えてないんじゃないの？
自立した防衛力を持つことが俺の考えている思想
じゃあ、君の考えている左翼とはどんな思想なのか教えてくれ
257:名無しさん＠３周年
09/04/09 19:20:40 SGtpTDvy
真の右翼はアメリカなんかにしっぽふらねえよ
女も抑圧できねえオカマ野郎が
アメリカ野郎はチンポ切れ
258:名無しさん＠３周年
09/04/09 19:36:36 X210Cx+o
ネトウヨから人気がある安倍ですら竹島をスルーしている現実・・・
259:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:25:50 ldZ4iCJA
>>256
>>じゃあ、君の考えている左翼とはどんな思想なのか教えてくれ
俺？、基地外に刃物は持たせられないって考え、そんだけ。
親日のアメリカ高官ですら「日本は北朝鮮となると冷静になれない・・・」（09/04/07 読売新聞）と言ってる現実がある。
加えて自民党議員のこの基地外発言。
「日本も核保有の考え示せ」 自民内で強硬論台頭 敵基地攻撃議論求める声も 北海道新聞（04/08 08:52）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
自民・坂本組織本部長「日本も核保有、国連脱退」（2009年4月7日22時32分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
俺は個人的には、「軍隊はあるだけならば毒にも薬にもならない」って考え。
要は使う奴によって毒にも薬にもなるって事なんだが、今の日本を見ていると、
「毒にしかならない」アフォ議員と右翼が多過ぎ。
こんなではいつ何時他国へ突然宣戦布告をするか分からない、
つまりは「基地外に刃物」って事だ。
だから日本の軍事力保有には賛成しかねるって立場。
軍事力を持つのは国連のみで十分。
260:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:37:29 jGHlXTnZ
また国連馬鹿がひとり
261:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:48:05 TxP+r3B+
>>259
極端な奴はいるけれども、全体に害を及ぼすレベルではないのでは？
君は一部の意見を真に受けて過剰反応しているんでは？
他国が軍事力を有しているしている状態で、日本は自国防衛の為の
戦力を放棄すべきというけれども、どうやって国を守るの？
軍事力を持つのは国連のみって的外れすぎ
国連の軍事力として行動しているのは各国の軍隊だし、
実際、国連がきちんと機能していると思う？
262:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:52:17 o8cHvxgn
素朴な疑問なけど、何で日本に原爆まで落としたような国家を「同盟国」にするの？
263:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:01:35 TxP+r3B+
>>262
戦後、アメリカ主体のGHQが日本人を再教育したのは知っているかな？
日本人は悪かった、戦争は悪でした、私達に平和を与えてくれた
アメリカ様ありがとう
アメリカが扱いやすいよう思想を改良され
同盟国として機能するようにされたの
264:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:01:48 fuQMOCPS
ネット右翼の大物で政治家の息子、右翼人脈豊富な『遠藤健太郎』の逮捕に、
ネトウヨ界に衝撃が走る！
ゴミクズ鬼畜凶悪犯罪者 馬鹿キチガイうんこ遠藤健太郎（３６）容疑者
URLﾘﾝｸ(name)<)☆pan.hp.infosee☆k.co.jp/☆endof☆ujio.html
この鬼畜犯罪者が主催する凶悪右翼団体
真・保守市民の会
http://☆www.sh☆in☆hoshu.com/
この凶悪犯罪者のブログ
遠藤健太郎ブログ『ＫＮＮ ＴＯＤＡＹ』
URLﾘﾝｸ(knn)☆jap☆an.exblo☆g.jp/
糾弾・電凸の準備はいいな？
265:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:03:22 m2QydHC+
>>263
だれかれ見境もなく戦争した結果の自己責任ジャン。
266:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:10:44 ldZ4iCJA
>>261
>>他国が軍事力を有しているしている状態で、日本は自国防衛の為の
>>戦力を放棄すべきというけれども、どうやって国を守るの？
俺の案
自衛隊を国連へ委譲し、国連軍とする、指揮管理は国連が行う。
一部は日本へ常駐し、日本への攻撃は即国際社会への攻撃と言う事にする。
>> 軍事力を持つのは国連のみって的外れすぎ
>>国連の軍事力として行動しているのは各国の軍隊だし、
>>実際、国連がきちんと機能していると思う？
常設国連軍の創設。
その為の提案と行動は日本がするべき。
自国の国防をどうやって実現させるかで頭を悩ませている国は多い、
各国から少しずつ志願兵が集まれば、十分な規模の国連軍が創設できる。
その提案はもちろん日本が行う。
その前提条件として、５大国の拒否権を無くす為の提案と、
各国への働きかけも日本が行う。
で、俺の質問。
1.あんたが考えている仮想敵国はどこ？
2.あんたが言う国防って一体何？、何をどうすれば国を守った事になる訳？
3.あんたが考える仮想敵国から日本を守る為に、どれだけの人数の兵士と、どれだけの数の兵器が必要な訳？
4.質問3の要求を満たせる国家予算は、一体何処から出てくるの？
5.日本を守る為に十分な兵士を、今の少子化社会でどうやって補充するの？
6.軍部が暴走した時にどうやってその暴走を止めるの？、その仕組みの案はあるの？
267:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:12:53 TxP+r3B+
>>265
それも一理あるのは認めるよ
ただ、アメリカは読み違えていた
日本に中国進出について先を越され、利権を確保すべく
圧力をかけて日本を戦争に追い込んだ
日本が中国、朝鮮半島の共産化を防いでいたのに
日本の敗戦により、蒋介石に対する多額の支援は水に消え
中国は共産化し、朝鮮戦争、ベトナム戦争、冷戦などを経験することになる
268:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:13:01 o8cHvxgn
>>263
戦争が悪なのは当たり前。
でもこの国は戦後60年間いつも「戦争を」狙ってたような気がする。
戦争は経済の活性化である。と信じてこと戦争に煽り立てる
269:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:20:50 ldZ4iCJA
>>267
>>日本に中国進出について先を越され、利権を確保すべく
>>圧力をかけて日本を戦争に追い込んだ
これは戦争を始めた事を、アメリカの責任へと転嫁する言い訳、
避け様はあったものをそうせずに、開戦へと持っていったのは、
対米強固派の他ならぬ東条を含む右翼政治家・軍人達。
270:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:50:17 TxP+r3B+
>>266
その提案に似ているのをみた記憶があるな、沈黙の艦隊という漫画
常設国連軍とやらの活動費はどこが分担するわけ？今でさえ国連の分担金の配分は不平等だし、
日本が主導で行うのにも無理がある。経験が全くないし自衛隊の装備では不可能。今よりも金がかかると予想される。
なにより各国が利害を捨てて協力なんてありえないだろ？理想と現実は違うんだよ。
271:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:52:10 TxP+r3B+
1.あんたが考えている仮想敵国はどこ？
ありません。日本を攻撃するという意図がある国です
2.あんたが言う国防って一体何？、何をどうすれば国を守った事になる訳？
領土、国を防衛することです。
3.あんたが考える仮想敵国から日本を守る為に、どれだけの人数の兵士と、どれだけの数の兵器が必要な訳？
日本を防衛する目的で憲法改正をすればいいと思う。
今の憲法では戦えません。 ゆえに数の問題ではありません。
4.質問3の要求を満たせる国家予算は、一体何処から出てくるの？
日本の防衛予算は各国と比べると低めです。
在日特権など無駄な金を廃止して、捻出すれば十分に防衛予算は増えます
パチンコに対する増税、もしくは国営化で数兆円のお金も浮きます
5.日本を守る為に十分な兵士を、今の少子化社会でどうやって補充するの？
今の時代、兵士の数＝強さではありませんよ
6.軍部が暴走した時にどうやってその暴走を止めるの？、その仕組みの案はあるの？
今までに自衛隊が暴走したことがありますか？そうならないための文民統制だと思いますが
272:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:57:40 TxP+r3B+
>>269
東條英機が首相時に日米開戦を回避すべくどれだけ奔走したか知ってますか？
君に質問します
1.アメリカは中国大陸からの撤兵を要求していましたがなぜですか？
2.なぜアメリカは国民党蒋介石に当時5億ドルという巨額の支援をしたんですか？
273:名無しさん＠３周年
09/04/09 22:01:00 TxP+r3B+
>>268
戦争が悪なのは当たり前。
でもこの国は戦後60年間いつも「戦争を」狙ってたような気がする。
↑
いつもとは？
274:名無しさん＠３周年
09/04/09 22:10:05 0sFHSyiS
>>273
そもそも「この国」が日本かアメリカかが分からない。
仮にアメリカならば戦争行為その物より
それに付随する、利益を狙っていた訳だが概ね同意。
日本なら。。。
一応戦後60年間の日本左翼の良い部分、
「反戦」や「平和」を訴え続けた事を否定すると
いう事じゃないの？
275:名無しさん＠３周年
09/04/09 22:36:30 vQ05DyfU
>>262
同盟じゃなくて支配されているんだよ
戦争で負けたから
この呪縛を断ち切るにはもう一度日米決戦やるしかない
はたして今米軍撤退を叫んでいる連中にそれだけの覚悟があるのかどうか
276:名無しさん＠３周年
09/04/09 22:41:35 2k/dvS1N
>>275
君みたいな右翼がいるから勘違いされるんだよ
他国に頼らず、自己防衛できる国になれば
アメリカに依存しなくても良くなる
確かに単に米軍撤退を唱えている奴らは無策だけどな
277:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:14:32 gh8lxVXz
あのさ話ちょっと違うかもだけど
国連ってさ、そもそも創設した当初は国連軍って機関なんだよね
戦勝国に都合の良い体制なわけじゃない？
そんなんだから勿論旧敵国項目なんかあるわけで
戦後ある程度しても撤廃される気配ないし
テンプレに旧敵国認定されてる機関に日本が常任理事国なれるわけなくね？
なのになんで日本あんな金払ってるの？
いくら払ったって旧戦勝国に良いように使われるわけで
常任理事入りとか政治家良くいうけど無理じゃん
つかそもそもなんであんな古くさい制度が世界平和謳ってるのか
疑問なんだけど
そこら辺ここの人ら詳しそえなので
ちと聞いてみたい
278:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:23:04 vQ05DyfU
>>276
でも、日本が不利な条約呑まされているのは
元は敗戦が原因だよね
日本が依存しているんじゃなくて
アメリカが占領しているんだよ
279:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:34:31 2k/dvS1N
>>278
それは分かる。
敗者に決定の権利はなく、決定の権利は勝者が決めるからな。
だからってアメリカと戦争する必要なんてないだろ？
まず勝てない。また敗戦の歴史を繰り返すのか？
アメリカが日本を利用しているなら、逆に利用すればいいじゃないかな？
だから憲法改正が必要なんだよ
280:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:53:10 z+rTWfSo
>敗者に決定の権利はなく、決定の権利は勝者が決めるからな。
>だからってアメリカと戦争する必要なんてないだろ？
>まず勝てない。また敗戦の歴史を繰り返すのか？
>アメリカが日本を利用しているなら、逆に利用すればいいじゃないかな？
ここまではいい。
結論部分
>だから憲法改正が必要なんだよ
上4行と何のつながりも脈絡もない。つまり>>279は詭弁と断定できる。
281:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:57:12 2k/dvS1N
>>280
何度でも説明してあげましょう
アメリカ依存から抜け出すには
アメリカの傘に依存しない防衛力が必要
その妨げになっている9条を改憲する必要
それが改正の理由ですよ
ご理解いただけましたか？
282:名無しさん＠３周年
09/04/10 01:41:16 Gtz8CcvM
先に改憲するんじゃあ何にもならんよ。
それこそアメリカの犬軍として世界中に連れ廻されるだけ。
283:名無しさん＠３周年
09/04/10 02:37:49 VBZkYyCy
>>282の言う通り。9条改悪派はもれなく米帝のポチ！恥を知れ！
284:名無しさん＠３周年
09/04/10 03:51:17 KCDbAu8/
おいいつもの様にネトウヨといってくれ
どうしたんだ？
返事がない、ただの屍のようだ
285:名無しさん＠３周年
09/04/10 08:41:48 j+6BgdbI
>>271 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 21:52:10 ID:TxP+r3B+
返答ありがとう、初めて質問にマトモに答えてもらえたわ。
でな、色々俺的にこりゃ変だろって所が回答の中に沢山ある訳。
>>1.あんたが考えている仮想敵国はどこ？
>> ありません。日本を攻撃するという意図がある国です
仮想敵国って言う事は、現実に危険だと思われる国って事なんだが、
それが無いのに何で国防国防って騒ぐのかな？
>>2.あんたが言う国防って一体何？、何をどうすれば国を守った事になる訳？
>> 領土、国を防衛することです。
漠然とし過ぎて話しにならないんだけど。
以前別の右翼にこの質問をしたら「社会システムを守る事（政府、省庁などの組織）って答えたアフォが居てね、
そいつは国民が犠牲になっても、それらを守りきれば「国防」が達成された事になるって真面目に回答してたよ。
>>3.あんたが考える仮想敵国から日本を守る為に、どれだけの人数の兵士と、どれだけの数の兵器が必要な訳？
>> 日本を防衛する目的で憲法改正をすればいいと思う。
>> 今の憲法では戦えません。 ゆえに数の問題ではありません。
これはもう本末転倒でしょ、戦争するからには勝たなきゃ意味が無い、
逆に言えば、戦前の様に勝てない戦争はするべきではないって事。
あんたの意見は、戦争できる仕組みだけをまず始めに作れって言ってるだけで、
日本を守りきれるかどうかは二の次って言ってるように思えるね。
286:相川
09/04/10 08:51:09 bGVsLZOI
左翼は特亜の忠犬ポチ公w
287:名無しさん＠３周年
09/04/10 08:51:17 j+6BgdbI
>>4.質問3の要求を満たせる国家予算は、一体何処から出てくるの？
>> 日本の防衛予算は各国と比べると低めです。
>> 在日特権など無駄な金を廃止して、捻出すれば十分に防衛予算は増えます
>> パチンコに対する増税、もしくは国営化で数兆円のお金も浮きます
で、在日特権に掛かってる費用って一体どの位あるわけ？
何か漠然としすぎて全然説得力が無いんだけど。
あんたの論で数兆円も金が浮くなら、むしろその金をセーフティネットに配分するべきだと思うが？
>>5.日本を守る為に十分な兵士を、今の少子化社会でどうやって補充するの？
>> 今の時代、兵士の数＝強さではありませんよ
それは詭弁だと思うよ？、現実に右翼は、戦争になって日本が占領されたときの事を考えている訳でしょ？
だから自衛隊を増強しろって叫んでいるのに人は逆に要らないの？
じゃあ今の自衛隊員を、数百人規模にしても問題ないって事じゃない。
>>6.軍部が暴走した時にどうやってその暴走を止めるの？、その仕組みの案はあるの？
>> 今までに自衛隊が暴走したことがありますか？そうならないための文民統制だと思いますが
そんな詭弁は聞いてないんだけど？
あんたさ、今の自民党（与党）が国民の為になる政治を行っていると思ってるわけ？
右翼って何故か無条件に現政府を信用したがる癖があるが、
やっぱり自分の軍国論に都合がいいからなのかねぇ？
288:名無しさん＠３周年
09/04/10 08:57:20 j+6BgdbI
＜政党交付金＞自民「身内」企業に１１億円 使途明かさず
毎日新聞社 09月15日 03時00分
交戦時、中国に即時核報復を ６５年、佐藤首相が米に要請（12/22 00:17）北海道新聞 2008
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
公務員改革：「渡り容認」に批判続出 与野党「官僚寄り」と
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「体調不良」会見直後にバチカン観光２時間…中川氏
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
田母神「論文」は歴史物語。９条否定の性格がある自衛隊・麻生内閣の歴史的意味
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
こう言う国民の信頼に反する行動を次々と行う政府を無条件に信用できると言う事が、
漏れからすれば信じられない訳だが。
289:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:10:52 blWe9agy
>>282
自国の安全保障も何もないままに
アメリカからの脱却を図るわけ？
ただの平和主義者にしか思えないな
君はどうすればいいと思っているの？
290:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:14:09 blWe9agy
仮想敵国って言う事は、現実に危険だと思われる国って事なんだが、
それが無いのに何で国防国防って騒ぐのかな？
↑
分かってないよね。不測の事態に備えるのが国防
291:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:18:02 blWe9agy
漠然とし過ぎて話しにならないんだけど。
以前別の右翼にこの質問をしたら「社会システムを守る事（政府、省庁などの組織）って答えたアフォが居てね、
そいつは国民が犠牲になっても、それらを守りきれば「国防」が達成された事になるって真面目に回答してたよ。
↑
国家主権を守るのが自衛隊の役目だよ
なので国民を守るのが自衛隊ではなく、国家を守るのが自衛隊のです
どこも国の軍隊でも同じ定義。
そんなことも知らずに。常設国連軍だとか言っていたの？
292:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:23:08 blWe9agy
これはもう本末転倒でしょ、戦争するからには勝たなきゃ意味が無い、
逆に言えば、戦前の様に勝てない戦争はするべきではないって事。
あんたの意見は、戦争できる仕組みだけをまず始めに作れって言ってるだけで、
日本を守りきれるかどうかは二の次って言ってるように思えるね。
↑
意味不明だな。まさに本末転倒
現行の憲法では戦えないから改正が必要だという話なんだけれども
なんで戦前の話になるか説明して下さい
戦争できる仕組みだけをまず始めに作れって
↑
仕組みなくしてどう戦うの？
293:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:25:24 IOigGFhW
手足を縛っておいて国防をしろと云う方が、文民統制を蔑ろにして居るとしか思えん。
294:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:26:59 5XLHbyuO
中韓のポチ＝サヨクより、はるかに良いよね。
でも、サヨクって憲法9条まもっれってうるさいよね
9条はアメリカが押し付けたのに、、、ｗ
サヨクは中韓とアメリカのポチなのか？ｗ
295:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:30:24 blWe9agy
で、在日特権に掛かってる費用って一体どの位あるわけ？
何か漠然としすぎて全然説得力が無いんだけど。
あんたの論で数兆円も金が浮くなら、むしろその金をセーフティネットに配分するべきだと思うが？
↑
在日特権には1兆数円億の金が年間かかっている
日本の為に戦後働いてきた、お年寄り達よりも優遇され、甘い汁を吸っている
おかしいと思わないのか？
パチンコは朝鮮への資金源担っているのは知っているかな？
パチンコ産業を取り締まることにより、北朝鮮に流れる金を止められ
国の税収増加にも繋がる
あなたのいう常設国連軍のお金はどこから捻出するんですか？
296:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:40:06 9hZH8yCf
オレの死んだ親父と伯父さんは本気の右翼だった。
柔道5段、伯父さんは剣道4段＆空手4段。
まあ、なんと言うか右翼になるには、武士道精神が無くちゃね。
そしてキッチリ文化も学ぶ。礼節が無くちゃーね。
そういう意味で、今の時代は右翼はいないよ。
アメリカの言いなりなんてばかばかしいし。
ネットウヨなどは笑止千マンゴだなwww
もう、
環境問題の時代だし、ウヨサヨもほとんど意味無いけど、
北みたいなバカなのもいるし、アメリカに対しては奴隷状態だし、
自主独立の旗を掲げなくちゃならない。
これからの日本は、核兵器もって堂々と行こうじゃないか。
アメにも朝鮮半島、中国・ロシアににもどんどん言いたいことを言うように
しようじゃないか？
297:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:40:45 blWe9agy
それは詭弁だと思うよ？、現実に右翼は、戦争になって日本が占領されたときの事を考えている訳でしょ？
だから自衛隊を増強しろって叫んでいるのに人は逆に要らないの？
じゃあ今の自衛隊員を、数百人規模にしても問題ないって事じゃない。
↑
なにが詭弁なのか分からない。
日本が占領されたときの事を考えている訳でしょ？
↑
ちゃんと私の文を読んでますか？
そうならないためにも法を改正すべきと言っているでしょ
じゃあ今の自衛隊員を、数百人規模にしても問題ないって事じゃない。
↑
なんでそう極端になるんだ。大丈夫か？
製造現場だって以前に比べ機械化して人員削減しているんだぞ
軍隊も同じ、以前に比べ高度にシステム化をはかっているから
人の数よりも技術が物を言う時代だ
298:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:50:43 blWe9agy
そんな詭弁は聞いてないんだけど？
あんたさ、今の自民党（与党）が国民の為になる政治を行っていると思ってるわけ？
右翼って何故か無条件に現政府を信用したがる癖があるが、
やっぱり自分の軍国論に都合がいいからなのかねぇ？
↑
詭弁が好きですねｗ そのままお返ししますよ。
自民党は他の政党よりは多少信用できるというレベル
君はどこの党がいいと思っているのかな？
>>233を見てくれ。私がレスした文章だから。
政治家は信用できないだろ？自民党にでさえ、危機意識かけらもない奴が存在し
朝鮮宗教である公明党が連立相手。民主党には旧社会党残党が多数潜り込み
政権奪取後には社民党、共産党と連立だよ。ありえない。
299:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:53:42 9hZH8yCf
しっかり、憲法改正して、歯止めをかけたほうがまともな国家。
それが右翼の良い精神を受け継いだ国家なのだ。
ずるずるとイラク特別措置法などというものやってたり、今度のソマリア沖派遣などで、
戦闘行為やってしまう可能性の高い、変な法律に元付く派遣してるよりも、
改憲のほうが良い。人の死ぬ可能性の高いものにいいかげんな法律で行かせるのは
派遣隊員に対して極めて失礼だろ。
でも、護憲論者さんよ、大丈夫だよ、改憲しても大規模戦闘は今の世界では起き難い。
大切なのは、日本は独立国家としての自覚を持っているのだぞ、ということを
内外に示すことで得られる発言権の方が重要。
今のままではどこからも馬鹿にされ金をむしりとられる
おばかさんお坊ちゃま国家だろうよ。
300:名無しさん＠３周年
09/04/10 14:01:02 blWe9agy
>>299
その通りだね。
いまのままでは日本という国は世界から蔑ろにされてしまうよ
いい加減、目を覚ませよ日本人
301:名無しさん＠３周年
09/04/10 14:05:01 IOigGFhW
団塊の世代が全て退場しないと日本は良く為らないのかもな。
302:名無しさん＠３周年
09/04/10 15:11:32 rcRew6To
うーん。俺は憲法改正賛成なんだけど、上のスレ読んでると右よりのやつに馬鹿が多いのも心配だな。
たとえばソマリア沖やインド洋は表向きは国際貢献なんだけど、本質的には
昔のシベリア出兵や義和団の鎮圧と同じなんだよ。世界は相変わらず帝国主義の時代と変わってない。
なんか政府の表向きの理由を根拠にしてるってのがナイーブというか右は右で
お花畑だなｗ
303:名無しさん＠３周年
09/04/10 15:20:41 5Q1cF/5R
男根の世代
304:名無しさん＠３周年
09/04/10 15:58:55 blWe9agy
>>302
本質的にはシベリア出兵や義和団の鎮圧と同じ
↑
何故に同じなんですか？
305:名無しさん＠３周年
09/04/10 16:17:22 9hZH8yCf
>>302
ソマリアは、無政府状態。
シベリア出兵は、１９１９年から１９２０年。
ロシア革命後。だから、ロシアは今のソマリアのような無政府状態ではないよ。
日本が兵を出した辺境のアムール川流域は政治的にはごちゃごちゃしてたが、
今のソマリアとは状況が違うよ。
義和団はまた別だがね。
いずれにしても、義和団とシベリア出兵を同列に語っている>>302が知ったかぶりして
も、その知識がたいしたこと無いことが分かるのであるww
306:名無しさん＠３周年
09/04/10 21:18:24 Y6KKLkMO
ソマリアにしても首都モガディシオを制圧していたイスラム原理主義勢力に従米エチオピア軍が侵攻し、
イスラム原理主義勢力がゲリラ戦で抵抗しており、海賊が激化したのは、ゲリラ側が軍資金を調達しているという側面もある。
つまりアフガニスタンで麻薬を厳禁したタリバン政権を倒して、アフガンをアヘンの増産に走らせたのと全く同じ構図である。
結局イスラム原理主義政権を倒した米国の後始末をさせられ、更に反米テロとの泥沼の戦いに引きずり込まれる事になる。
尚且つソマリア国内の生活をには干渉させず、英、米によるソマリア治安維持費を国際分担させる算段だろう。
307:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:08:39 3WcTHRzy
>>306
要するに米国追従の状態って事なんだろ？
そんな分かりきっている事を伝えたかった訳ですか？
今の状態ではそうするしかないし、むしろ派遣することで
改憲に繋がればいいと思わないかな？
308:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:24:31 Y6KKLkMO
>>307
一レスであんたの意見は分からんが
米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで改憲する派ならただのアメポチ。
ここに手を付けた上での改憲であれば評価する。
309:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:26:03 6P55Xl/n
>>307
貴様はネトポチだ！恥を知れ！ 反革命！
310:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:32:20 3WcTHRzy
>>307
私は米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで改憲する派だな。
現状のまま全てを廃止して日本を守れるのか？
防衛の重要な部分の技術はアメリカに握られたままで。
日本だけでは今すぐには無理なんだよ。
すぐに全てを廃止して日本の守れる案はあるのか？
311:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:32:58 tnfOGsFf
反革命ｗｗｗｗ
基地外不満分子ｗ
左翼最下層の細胞ｗｗｗｗ
自分が細胞と呼ばれていることにさえ気がつかない愚鈍な民
312:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:33:00 3WcTHRzy
↑
>>308 間違えた
313:名無しさん＠３周年
09/04/10 22:52:32 Y6KKLkMO
>>310
＞私は米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで改憲する派だな。
＞現状のまま全てを廃止して日本を守れるのか？
すぐに全てを廃止する事自体無理なので無意味な意見だ。
米軍基地撤退は一朝一夕で出来る事じゃない。
沖縄の制空権取り返す運動だけでも何年掛かってると思うんだ？
まずは米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持に努めればいい。
＞防衛の重要な部分の技術はアメリカに握られたままで。
だから米軍基地撤退・日米安保日米地位協定見直しを訴えてるんだが。
米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで改憲する事には反対だ。
防衛も経済も重要な部分をアメリカに握られた状態を脱却しなければならないのに
それを据え置きで改憲しても、従米自衛隊を日本の金でアメリカに都合のいいように使われるだけだ。
314:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:11:31 3WcTHRzy
すぐに全てを廃止する事自体無理なので無意味な意見だ。
米軍基地撤退は一朝一夕で出来る事じゃない。
沖縄の制空権取り返す運動だけでも何年掛かってると思うんだ？
まずは米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持に努めればいい。
↑
米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持なんて
不可能なのが分からないのか？
憲法改正しないと自衛隊の行動にも制約がかかるし、
装備変更だって出来ないじゃないか。
米軍相当の武力を持つには、改憲が先に必要なんだよ
315:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:15:21 quPfqObI
忠犬ハチ公は、今回の北朝鮮ミサイルにかんする決議がアメリカの裏切りでなくなったことに
ついて怒らないの？ 泣き寝入りなの？ あんなに北朝鮮のミサイルについて非難してたのに
議長声明で満足なの？ あほらしいな。もう米国債全部売っぱらえよ。
316:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:19:00 3WcTHRzy
だから米軍基地撤退・日米安保日米地位協定見直しを訴えてるんだが。
米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで改憲する事には反対だ。
防衛も経済も重要な部分をアメリカに握られた状態を脱却しなければならないのに
それを据え置きで改憲しても、従米自衛隊を日本の金でアメリカに都合のいいように使われるだけだ。
↑
私は逆の意見だ
日本独自で何も出来ない、だからアメリカに何も言えない、だからいいように使われるんだろ？
出来るようになれば必要なくなると思わないか？
その時に強気にでればいいだろ。何も出来ないのに無理にやろうとすることは
無駄だと感じてしまう。
317:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:20:11 MLjqBJVd
↓まったくわかってないな
>>1
318:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:20:57 3WcTHRzy
>>315
しばらく黙っていた方がいいと思うよ
319:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:21:40 vxjF51dq
アメリカというより、中国、ロシア。
まあ、ミサイルを発射した北朝鮮が一番悪い。
正常な思考の持ち主は、北朝鮮、中国・ロシアの順で批判するよな。
320:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:22:18 MLjqBJVd
↓人民解放軍の工作員っていうことがミエミエだ
315 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/04/10(金) 23:15:21 ID:quPfqObI
忠犬ハチ公は、今回の北朝鮮ミサイルにかんする決議がアメリカの裏切りでなくなったことに
ついて怒らないの？ 泣き寝入りなの？ あんなに北朝鮮のミサイルについて非難してたのに
議長声明で満足なの？ あほらしいな。もう米国債全部売っぱらえよ。
321:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:23:35 3WcTHRzy
>>315
しばらく黙っていた方がいいと思うよ
322:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:24:57 Y6KKLkMO
＞米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持なんて
＞不可能なのが分からないのか？
＞憲法改正しないと自衛隊の行動にも制約がかかるし、
＞装備変更だって出来ないじゃないか。
米軍撤退案が通っても実際の撤退までは相当の時間を要する。
その間に色々な議論が出てくるはずだ。
アメリカは奴らの利益のためにあの手この手を使って米軍必要論を言わせるような風潮を作るだろうが、
アメリカの日本に対する力が弱まればMade in USAの憲法不要論が立ち上る。
＞改憲が先に必要なんだよ
何度もいうがこれは何の解決にもならない。
日本をさらなる従米路線に導くだけだ。
323:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:29:47 Y6KKLkMO
米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで放置してるから
＞日本独自で何も出来ない、だからアメリカに何も言えない、だからいいように使われる
状態になるわけだが。
324:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:32:49 3WcTHRzy
>>322
論点がずれてないか？
米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持は不可能なんだよ。
先に憲法改正しないとな。そこで君の理論は崩れてるんだよ
そこは理解したか？
軍撤退案が通っても実際の撤退までは相当の時間を要する。
その間に色々な議論が出てくるはずだ。
アメリカは奴らの利益のためにあの手この手を使って米軍必要論を言わせるような風潮を作るだろうが、
アメリカの日本に対する力が弱まればMade in USAの憲法不要論が立ち上る。
↑
そんなことを言いだしたら先に改憲とか、後に改憲とか意味がなくなってくるだろ
325:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:36:53 vxjF51dq
いい加減な憲法解釈論を間抜けずらして言うなかれ。
最高裁の判例でもあるならまだしも。
326:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:38:37 3WcTHRzy
米軍基地据え置き・日米安保日米地位協定を現状のままで放置してるから
＞日本独自で何も出来ない、だからアメリカに何も言えない、だからいいように使われる
状態になるわけだが。
↑
もう一度読んでよ。
出来るようになれば必要なくなると思わないか？
その時に強気にでればいいだろ。何も出来ないのに無理にやろうとすることは
無駄だと感じてしまう。
すぐに全てを廃止する事自体無理なので無意味な意見だ。
米軍基地撤退は一朝一夕で出来る事じゃない。
沖縄の制空権取り返す運動だけでも何年掛かってると思うんだ？
↑
時間がかかるから、先に準備しておくことが重要なんだよ
327:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:39:33 3WcTHRzy
>>325
しばらく黙っていた方がいいと思うよ
328:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:43:43 Gtz8CcvM
>>324
論点がズレてるのはあんただろ。
憲法なんて解釈や情勢で何とでも解釈出来る。
それをいいようにアメリカに献上するのがアメポチ。
米軍は日本を守る為に存在してると信じたければ信じててもいいがなｗ
329:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:45:51 vxjF51dq
米軍が必要にしろ、不必要にしろ根拠が不明なんだが？
330:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:49:03 3WcTHRzy
>>328
じゃあ、米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持ってどうやるの？
憲法なんて解釈や情勢で何とでも解釈できる
↑
今までの君の意見はいずこえ？
米軍は日本を守る為に存在してると信じたければ信じててもいいがなｗ
↑
私のレスのどこにそんな文言があります？
331:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:51:56 3WcTHRzy
>>329
↓を読めばOK
>>307=>>328
332:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:54:38 tnfOGsFf
ハイハイ酔っ払いのお客さん
もう看板ですよｗ
日米安保条約と自衛隊は日本の安全のためになくてはならないものですからｗ
９条改正して自衛隊に先制攻撃能力を持たせれば日米安保解消も有り得るがｗｗ
333:名無しさん＠３周年
09/04/10 23:58:22 3WcTHRzy
>>332
９条改正して自衛隊に先制攻撃能力を持たせれば日米安保解消も有り得るが
↑
その話なんですけどｗ
ハイハイ酔っ払いのお客さん
もう看板ですよｗ
334:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:29:24 RM7kpLXa
日本が米軍いらね言っても
アメリカにとって日本は
アジア支配のための重要拠点なんだから手放すわけないだろ
逆に特亜にとっては最もうざい存在
335:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:33:26 ktTkmgkW
>>330
分からず屋だな。
改憲したところで首都陥落状態の制空権を回復出来る訳でも
日本中にある米軍基地を日本の国益の為に運用できる訳でも何でも無いだろうが。
従米体制のままで米国債に手を付ける事も出来ないままだ。
むしろ改憲すれば中枢をアメリカに乗っ取られたまま国際貢献だの何だの理由を付けてアメリカの思うように動かざる得ないというリスクを得るだけだ。
それなら改憲せずのらりくらりやってた方が実務を避けれるだけマシ。
だから先に米国基地撤退と日米安保日米地位協定を見直せと言ってる。
これらの内容すら知らんのか。
336:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:39:17 yGKwt1bX
>>335
質問に答えてませんが？
337:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:46:40 ktTkmgkW
＞じゃあ、米軍基地撤退と共に米軍基地相当の＞武力の保持ってどうやるの？
憲その時に改憲する。
＞今までの君の意見はいずこえ？
いずこへも行っていないだろうが。
＞私のレスのどこにそんな文言があります？
そう思わない人間ならあんたの意見にはならない。
338:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:47:06 nb2viLbn
2chも長くねーな
339:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:49:36 nb2viLbn
２CH管理部に潜入した民主工作員、投稿妨害、世論操作やりまくり
340:名無しさん＠３周年
09/04/11 00:51:16 yGKwt1bX
>>337
憲その時に改憲する。
↑
もう一度、お願いします
憲法なんて解釈や情勢で何とでも解釈できる
↑
じゃあ改憲なんて必要ないじゃない？
米軍は日本を守る為に存在してると信じたければ信じててもいいがな
そう思わない人間ならあんたの意見にはならない。
↑
普通に私のレスを読めば分かると思いますが？
341:名無しさん＠３周年
09/04/11 01:04:16 ktTkmgkW
＞もう一度、お願いします
米軍基地撤退で具体的な進展が見られ、日米安保日米地位協定見直し後、議論し。改憲する。
＞じゃあ改憲なんて必要ないじゃない？
だから今は必要無い。
今までは解釈論だけでやり過ごしてきてる。
＞普通に私のレスを読めば分かると思いますが？
どう分かるんだ？
それで分かるというのなら俺に質問するのは何故だ？
てかあんたは答えないのか？
342:名無しさん＠３周年
09/04/11 01:11:19 H8Fc2mEs
ネトウヨなんぞ愛国者でも何でもない。
ただのアホな差別主義者。
343:名無しさん＠３周年
09/04/11 01:16:34 yGKwt1bX
>>341
だから何度も聞いてますが改憲なしで
軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持に努めればいい
は不可能ではないんですか？
憲法なんて解釈や情勢で何とでも解釈できる
今までは解釈論だけでやり過ごしてきてる。
↑
解釈論だけで何をやり過ごしているの？
やり過ごせてないから改正論が出てるんじゃないの？
米軍は日本を守る為に存在してると信じたければ信じててもいいがな
↑
日本独自で何も出来ない、だからアメリカに何も言えない、だからいいように使われるんだろ？
出来るようになれば必要なくなると思わないか？
その時に強気にでればいいだろ。何も出来ないのに無理にやろうとすることは
無駄だと感じてしまう。
理解できましたか？米軍が日本を守る存在と肯定してますか？
344:名無しさん＠３周年
09/04/11 01:17:34 yGKwt1bX
それで分かるというのなら俺に質問するのは何故だ？
↑
レスを読んで理解してないからですよ
てかあんたは答えないのか？
↑
何を答えればいいでしょうか？
345:名無しさん＠３周年
09/04/11 01:22:03 TnfadRuW
ネットウヨ⊇自民支持者⊇野球豚？
346:名無しさん＠３周年
09/04/11 01:40:48 yGKwt1bX
改憲したところで首都陥落状態の制空権を回復出来る訳でも
日本中にある米軍基地を日本の国益の為に運用できる訳でも何でも無いだろうが。
↑
改憲しないより改憲したほうが早く日本の軍事力は上がります。なぜに米軍基地を利用しなければならないのですか？
日本のみで防衛できるようになれば不要では？米軍を撤退させて米軍基地を利用しないと日本を守れないような状態
だとしたら防衛力は大幅低下してますよ
従米体制のままで米国債に手を付ける事も出来ないままだ。
↑
今は手を付ける必要がありますか、アメリカ依存から脱却して、対等な関係になってこそ使いようがあると思いますが
むしろ改憲すれば中枢をアメリカに乗っ取られたまま国際貢献だの何だの理由を付けてアメリカの思うように動かざる得ないというリスクを得るだけだ。
それなら改憲せずのらりくらりやってた方が実務を避けれるだけマシ。
だから先に米国基地撤退と日米安保日米地位協定を見直せと言ってる。
これらの内容すら知らんのか。
どう改憲すれば米軍に中枢を乗っ取られるんでしょうか？
それに実戦経験がない自衛隊には経験が必要だと思いませんか？
ノウハウを吸収出来るのではないのでしょうか？のらりくらりでは時間の無駄ですよ。
利用できるものは利用して、軍事の地盤が整えば独立すればいいのです。
日米安保は更新性で、事前通告すれば条約上は破棄できる。
アメリカはあなたの言うとおりごねるでしょう。
その時に準備が出来ていれば毅然と対応できるはずです。
できていなければ揺さぶりをかけられ日本は不安定な状態に。
君と私との違いは米軍基地、地位協定、日米安保、改憲の時期についてだけですよね？
多少の差異はあろうとも仲間ですよ。
護憲派、左翼を倒しましょう。
347:名無しさん＠３周年
09/04/11 02:22:02 ktTkmgkW
>>343
＞だから何度も聞いてますが～
>>341に書いた。
レスを読んでりゃ分かる事を…ループさせる工作員か？
＞解釈論だけで何をやり過ごしているの？
＞やり過ごせてないから改正論が出てるんじゃないの？
自衛隊の保持から海外派兵から何から何までだろう。
改正論はアメリカ（国連含む）の圧力から出てきたものだろうが。
＞日本独自で何も出来ない～
だから出来るようになる為に日本に圧力をかけつづけてアメリカの国益を優先させるような
アメポチ政府を維持してる体制を変えようという時に
首都陥落状態で日本に130ヵ所以上ある米軍基地が圧力になってて自衛隊がその属軍になってるのは明らかだろうが。
首都陥落状態にされてる国の占領軍の属軍が守るべきものは何だ？
その状態を放置したまま改憲したら属軍は占領軍を追い出せるのか？
だから不平等でアメリカに与するだけの日米安保や日米地位協定を見直せと言ってる。
それを不問にする時点でアメポチにしか見えないし、実行しても属国のまま。
＞レスを読んで理解してないからですよ
それはこっちの言葉だ。
質問をループしてるだけだろうが。
＞何を答えればいいでしょうか？
日米安保日米地位協定の内容を分かってるのかと書いたはずだが？
348:名無しさん＠３周年
09/04/11 03:41:01 ktTkmgkW
＞改憲しないより改憲したほうが早く日本の軍事力は上がります。
改憲と軍事力は関係ありそうで関係ない。
改憲してもアメリカの影響力を色濃く残せば、今まで同様に日本のためになる軍備をするのは難しい。
日本が必要としてるものを揃えないと意味がない。
＞なぜに米軍基地を利用しなければならないのですか？
そんな主張はしてない。
＞日本のみで防衛できるようになれば不要では？～
だから見直せと言ってる。
＞今は手を付ける必要がありますか
手を付けれる状態になるように、また政府が勝手に米国債押し付けられて買わない状態にするためにも主張してるんだが。
＞どう改憲すれば米軍に中枢を乗っ取られるんでしょうか？
もう乗っ取られてるから今の状況なんだろうが。
その状態のまま議論無しでアメリカの思うがままに世界中に派遣させる必要が無いし、現状も片務条約である日米安保を都合良く破ってる事にもなるんだが。
＞それに実戦経験がない自衛隊には経験が必要だと思いませんか？
無意味な戦争に加担すべきじゃないし、米軍と自衛隊の合同演習なら今でもやってる。
＞利用できるものは利用して
利用どころか富を米国債という形で吸収されつくしてる。
349:名無しさん＠３周年
09/04/11 04:05:09 ktTkmgkW
＞軍事の地盤が整えば独立すればいいのです。
軍事・経済・外交が揃わなくちゃならない。
そうするとやはり残念なぐらいどの分野でも日本はアメリカの国益に沿った事ばかりやってる現状が分かると思う。
＞君と私との違いは～護憲派、左翼を倒しましょう。
そうか？
軍事に対しての姿勢こそ違えど
従米主義をやめて日本の主権を日本が取り戻して独自外交をする。
という政策自体は左翼政党が唱えるものと一緒なんだし、米軍基地撤退までは護憲派だしなｗ
350:名無しさん＠３周年
09/04/11 04:57:51 uB77F4Dk
主権を取り戻すにはまず外国スパイ防止など作らないとだめ。
外国から工作しほうだいでは主権も危ない。
主権とは外部に影響されない決定権。
米軍については利用価値はあると思うがな。
351:名無しさん＠３周年
09/04/11 05:36:28 ktTkmgkW
>>350
そう思ってた時期もあるんだが、
今スパイ防止法を制定してもアメリカに盾突く奴はみんな粛清されるがアメリカや米属国のスパイは素通りだろうな。
スパイ防止法を推進してたのが統一協会の政治部隊である勝共連合だったってのは事実だし。
これも基地撤退や日米安保日米地位協定見直しより先に制定してしまうと米属国を抜けだせなくなる足枷になってしまうと思う。
352:名無しさん＠３周年
09/04/11 11:51:07 Z2M9v+J+
>>347
すぐに全てを廃止する事自体無理なので無意味な意見だ。
米軍基地撤退は一朝一夕で出来る事じゃない。
沖縄の制空権取り返す運動だけでも何年掛かってると思うんだ？
まずは米軍基地撤退と共に米軍基地相当の武力の保持に努めればいい。
↑
だから現行法では出来ないって話なんだよ
できないのにどうやって保持するんだよ
353:名無しさん＠３周年
09/04/11 11:52:22 Z2M9v+J+
自衛隊の保持から海外派兵から何から何までだろう。
改正論はアメリカ（国連含む）の圧力から出てきたものだろうが。
↑
圧力だけと思ってるの？
354:名無しさん＠３周年
09/04/11 11:54:55 Z2M9v+J+
だから出来るようになる為に日本に圧力をかけつづけてアメリカの国益を優先させるような
アメポチ政府を維持してる体制を変えようという時に
首都陥落状態で日本に130ヵ所以上ある米軍基地が圧力になってて自衛隊がその属軍になってるのは明らかだろうが。
首都陥落状態にされてる国の占領軍の属軍が守るべきものは何だ？
その状態を放置したまま改憲したら属軍は占領軍を追い出せるのか？
だから不平等でアメリカに与するだけの日米安保や日米地位協定を見直せと言ってる。
それを不問にする時点でアメポチにしか見えないし、実行しても属国のまま。
↑
利用できるものは利用して、軍事の地盤が整えば独立すればいいのです。
日米安保は更新性で、事前通告すれば条約上は破棄できる。
アメリカはあなたの言うとおりごねるでしょう。
その時に準備が出来ていれば毅然と対応できるはずです。
できていなければ揺さぶりをかけられ日本は不安定な状態に。
355:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:00:07 Z2M9v+J+
首都陥落状態にされてる国の占領軍の属軍が守るべきものは何だ？
その状態を放置したまま改憲したら属軍は占領軍を追い出せるのか？
↑
だからいま、米軍を追い出したとして日本を自衛隊だけで守れるわけ？
今の状態よりも悪化を招く早期の撤退には同意できないって言ってる訳
だから不平等でアメリカに与するだけの日米安保や日米地位協定を見直せと言ってる。
それを不問にする時点でアメポチにしか見えないし、実行しても属国のまま。
↑
見直して米軍撤退した後にどうなるの？
なにも準備も出来てないじゃない？
無策なんだよ
356:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:09:31 Z2M9v+J+
改憲と軍事力は関係ありそうで関係ない。
改憲してもアメリカの影響力を色濃く残せば、今まで同様に日本のためになる軍備をするのは難しい。
日本が必要としてるものを揃えないと意味がない。
↑
関係あるだろ。
自衛隊が必要としても、装備できないものまで装備できる
アメリカの影響力を色濃く残せばっていうけれど
米軍を排除して、米軍の影響を排除できるほどの装備を持てるわけ？
だから先に改憲して独立した防衛体制を築くことが米軍排除にも
なるんだよ
357:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:20:47 wahFiMvV
右翼の実態は 構成員の七割は在日残りは部落出身者 日教組粉砕なんて粉砕されて真実の日本史教育されて困るのは在日猿や右翼どもだぞ 組織実態はやくざの手先,ならず者や社会のくずでも命が惜しい最後の命綱は歪んだ愛国心
358:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:47:48 Z2M9v+J+
日本が地位協定、日米安保、米軍基地をすぐに無くせないのか分からないのか？
日本がアメリカを恐れているからだよ。それに今の状況では必要だからだ。
現在日本を取り巻く状況において米軍を利用しないで日本を守れるのか？
日本の兵器基盤はアメリカのライセンス品ばかり。
尖閣諸島においては日米安保を盾にしないと、中国は抑えられない状況
北朝鮮も同じ、自前の偵察衛星もなく、米軍の偵察衛星が頼り、GPSもアメリカに間借りさせてもらい、
イージスの核心部分の技術は握られたまま
ミサイル防衛の柱になるMDも米軍依存。しかも日本は事前にミサイル発射の兆候があっても
憲法の縛られ、攻撃できない、またその装備もない。経験もない。
実際に行動できる状態ではないのが自衛隊。
そんな状態なのにいきなり自立するのは無理なのが分からないのか？
改憲して軍事力を蓄えてから実際に行動にでるのが理にかなっていると思わないのか？
359:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:52:46 Z2M9v+J+
>>357
しばらく黙っていた方がいいと思うよ
360:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:52:58 nb2viLbn
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
第一列島線、第二列島線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
民主党小沢が「第７艦隊だけでいい」って言ったのは、尖閣諸島や先島諸島などに
人民解放軍が侵攻したとき、もし自衛隊が自衛権行使で反撃したら、日本のどこかの都市を
小型核ミサイル（おそらく中性子爆弾）で「スケープゴ－ト攻撃（みせしめ攻撃）」できるように
するためだ。
つまり、米軍が「第７艦隊」だけになっていれば、日本の各基地では米軍には被害が出ない
から（米軍は自分に被害が出ない場合には核報復しないから）、日本は、人民解放軍による
次の核ミサイル攻撃を恐れて、その後は人民解放軍の言うがままにならざるえない、
ようになる。そのために、売国奴小沢は、日本列島から米軍を追い出そうとしている蓋然性が
高い。
小沢民主を使って、人民解放軍が米軍を日本から追い出そうとしはじまったと
いうことは、何を意味するかといえば、つまりは、人民解放軍は「第一列島線」
まで実効支配することを本格的に狙いはじめ、その手段として、通常戦のどこかの
時点で、第一恫喝を「口先だけでない」ということを日本国民に悟らせるために
日本のどこかの都市を「みせしめ核攻撃」する、つもりだから。
361:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:55:21 nb2viLbn
「通い婚文化（小中華思想）」の小沢のハーレムマンションには「韓国人女性秘書」
だけでなく、「中国人女性秘書」も囲われてることを忘れてはならない。
362:■■
09/04/11 13:47:21 oVEv3GF1
そもそも広島長崎で日本人を大量虐殺したのは、赤軍ではなくて米軍の核兵器。
ドイツ軍と旧日本軍ではどちらが工業技術が進んでいたかだが、もしドイツ軍のほうが
優れていたとすれば、その優れたドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たした赤軍こそ「神」。
ベルリンに揚がったのは星条旗ではなく赤旗であり、米軍こそ共産主義ソ連に感謝すべきだ。
そしてドイツ軍より劣る旧日本軍に３５００万人虐殺された中国人は、
虫 け ら
で間違いない。つまり中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということだ。
１９４９年におけるソ連の核実験成功は、人類史に残る偉業だった。
ソ連の核実験成功は米英にこそ痛撃だったが、日本人は一人も死んでいない。
米英にとっての敵は、敵の敵は味方だから日本にとっては味方。
文句があるなら直ちに東京裁判を中止にすれば良かったのだ。
米軍が東京裁判を取り消さないのであれば、共産主義ソ連やアルカイダテロを今後も支持する。
レーガノミクスだのサッチャリズムだの、西側の反ソ宣伝はもううんざり。
自分も小学生のころはドイツ軍ファンで、旧日本軍には興味がなかった。
プラモデル屋へ行っても、置いてあるのは大半がドイツ軍だった。
レーガン・サッチャーとか、とにかく冷戦時代は西側の反ソ宣伝が大きかった。
自分がかっこいいドイツ軍プラモデルから卒業するようになったのはグラスノスチ以降。
何しろ保守系の人々にも未だ西側の反ソ宣伝を真に受けてる人が多くてうんざりする。
いくら共産主義ソ連を批判しても、こと旧軍に関しては否定の一点張りだからボロが出るｗｗｗ
ナチスドイツとその傀儡枢軸は、独ソ不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃したが、
赤軍の激しい抵抗を受けて敗退した。ドイツはソ連とだけ戦っても十分に敗退したし、
米軍の支援が加わればバグラチオン作戦からベルリン陥落まで赤軍の快進撃。
世界初の宇宙飛行を成し遂げたソ連の工業技術をなめてはいけない。
「ソ連の技術は西側からの盗用」などと、ヨーロッパ人の誤った偏見が「冷たい戦争」の原因。
だ か ら ソ 連 の 核 は き れ い な 核 だ っ た ん だ よ ！
363:名無しさん＠３周年
09/04/11 15:51:13 vU00Mksa
スレ主です。250から350までレスを読んだがどっちもねぇという感じ。
まず、日米安保継続派と日米安保解消派が議論しているが
中国なしの外交が現実として確立出来るかだよね。
アメリカの奴隷になってまで中国・韓国と仲たがいするのが国益に沿うかどうか。
これからはアメリカとも中国とも両方重視すべきだと思うのだが。
次に憲法改正しても軍事力がアップしないんだな？
だって北朝鮮が問題になっているが、改正しても北朝鮮に先制攻撃出来なければ
意味がないじゃないか？
憲法改正したら北朝鮮に先制攻撃が出来るって？冗談でしょ？中国・韓国が
それこそこぞって「軍国主義」というレッテルを張るでしょうね。
そうなれば、中国・韓国では日本製品の不買運動が始まるよ。反日不況に
なるよ？これで失業率3％アップですね。そのくらいの覚悟は出来ているのかな？
それに物価も高くなるでしょ？100円ショップの大半は中国製だからね。
輸出も中国にストップがかかれば日本はパニックだし。
というわけで、憲法改正をして北朝鮮への先制攻撃をしたいのなら、
中国・韓国への戦後補償をしないと無理だろうね。
あと、米兵を撤退させて、日本が自主防衛するのはアメリカとすれば
もろ手を挙げて賛成だろう。
アメリカはイラク、イラン、アフガンで手一杯。日本の米兵を中東に
回すことができればそれこそ願ったりかなったりだろう。
364:名無しさん＠３周年
09/04/11 16:37:10 u7OVZCpB
>>363
>>これからはアメリカとも中国とも両方重視すべきだと思うのだが。
禿同。
つか、軍国右翼は中国の友好・・・・と言う話をすると、
途端に売国奴認定してくるから始末に終えない。
親米右翼も民族右翼も中国・韓国が嫌い。
民族右翼はアメリカも嫌い。
あれも嫌い、これも嫌いで達した結論が、「そうだ、戦争で相手国を潰せばいいじゃん？」って感じなんだよな、
連中の論旨は。
おいおい、嫌いな奴は全員殺す気かよ・・・？
と言いたくなる俺が居る。
365:名無しさん＠３周年
09/04/11 16:45:10 vU00Mksa
>>364
まったくもってその通りですよ。
他国を嫌いになるのは構わないのだが。
日本の防衛力、外交力などを考えて発言してほしいですね。
366:名無しさん＠３周年
09/04/11 18:27:07 iylnnJBG
分かったことがあります。
スレ主はかなりのお間抜けちゃんであること。
論点はアメリカ依存からの脱却のに付いてだと読んでもわからないのか？
中国との関係に付いてなんて議論なんかしてないだろ？
しかも中、韓が嫌いなんて話もない。
妄想が激しいですねｗ
367:名無しさん＠３周年
09/04/11 18:34:46 iylnnJBG
法改正したら北朝鮮に先制攻撃が出来るって？冗談でしょ？中国・韓国が
それこそこぞって「軍国主義」というレッテルを張るでしょうね。
↑
あんたは基本的に間違っているんだよ。他国の論評よりも、自国の主権を守ることが
大事なのが分かってない。中国、韓国との関係は大事だとは思うけれども、
優先順位が違う。
368:名無しさん＠３周年
09/04/11 18:53:01 iylnnJBG
そうなれば、中国・韓国では日本製品の不買運動が始まるよ。反日不況に
なるよ？これで失業率3％アップですね。そのくらいの覚悟は出来ているのかな？
それに物価も高くなるでしょ？100円ショップの大半は中国製だからね。
輸出も中国にストップがかかれば日本はパニックだし。
↑
じゃあ、中国の輸出に占める日本の割合を無視してまでも、中国が規制をかけると思うんですか？
対日輸出の割合を調べてみたほうがいいよ。少しは規制がかかるかもしれないが全面禁止はありえない。
逆に日本からの技術供与、精密機器、鋼材等を対中韓に規制をかけたらどうなるかも調べてみれば。
韓国の対日輸出に至っては日本は無視してもいいレベル。逆に日本が対韓輸出を規制すれば韓国経済は大打撃です。
日本製品の不買運動なんて今に始まったことではない。過去にも何度かあったが失業率があがりましたか？
あんたが考えているより中国と日本はお互いになくてはならない存在
369:名無しさん＠３周年
09/04/11 18:58:59 iylnnJBG
憲法改正をして北朝鮮への先制攻撃をしたいのなら、
中国・韓国への戦後補償をしないと無理だろうね。
↑
なんで先制攻撃をしたいのなら、中国、韓国への戦後補償が必要なのか分かりやすく説明して下さいｗ
あと、米兵を撤退させて、日本が自主防衛するのはアメリカとすれば
もろ手を挙げて賛成だろう。
アメリカはイラク、イラン、アフガンで手一杯。日本の米兵を中東に
回すことができればそれこそ願ったりかなったりだろう。
↑
全くの間違いですよ
日本に駐留しているのは、海軍、空軍が主体です。
そこまで言えばあなたでも分かるでしょ？
370:名無しさん＠３周年
09/04/11 19:02:16 iylnnJBG
>>365
まったくもってその通りですよ。
他国を嫌いになるのは構わないのだが。
日本の防衛力、外交力などを考えて発言してほしいですね。
↑
面白いですねｗ
今までの流れを読まずに>>364だけをみて賛同して
あなたにキングオブポチの称号をお送りしますよｗ
371:名無しさん＠３周年
09/04/11 19:04:04 iylnnJBG
>>364
>>これからはアメリカとも中国とも両方重視すべきだと思うのだが。
禿同。
つか、軍国右翼は中国の友好・・・・と言う話をすると、
途端に売国奴認定してくるから始末に終えない。
親米右翼も民族右翼も中国・韓国が嫌い。
民族右翼はアメリカも嫌い。
あれも嫌い、これも嫌いで達した結論が、「そうだ、戦争で相手国を潰せばいいじゃん？」って感じなんだよな、
連中の論旨は。
おいおい、嫌いな奴は全員殺す気かよ・・・？
と言いたくなる俺が居る。
↑
面白いですねｗ
今までの流れを読まずに>>363だけをみて賛同して
あなたにキングオブポチの称号をお送りしますよｗ
372:名無しさん＠３周年
09/04/11 20:38:45 RM7kpLXa
＞あれも嫌い、これも嫌いで達した結論が、「そうだ、戦争で相手国を潰せばいいじゃん？」って感じなんだよな、
＞連中の論旨は。
＞おいおい、嫌いな奴は全員殺す気かよ・・・？
それが古来からの戦争の原因だろ
それに日本が中朝韓を嫌っているのではなく
向こうが日本を激しく憎悪して隙あらば侵攻しようとしている
その隙というのが米軍撤退による軍事力低下のことだ
373:名無しさん＠３周年
09/04/11 20:49:25 fGBBgl8m
＞だから現行法では出来ないって話なんだよ
＞できないのにどうやって保持するんだよ
何故出来ないと断言できるんだ？
「自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない」という政府見解を採るなら
今まで日本を在日米軍を含めて守ってきたという既製事実を表明し、
「必要最小限度の実力」として説明できる。
そのようにすれば在日米軍保有分相当の戦力の回復は可能。
今まで「自衛隊は違憲」と言われても解体せず解釈論で軍拡して来た事実は無視か？
＞圧力だけと思ってるの？
「だけ」とどこに書いてあるんだ？
＞利用できるものは利用して、軍事の地盤が整えば独立すればいいのです。
またループか。米国債買い支えポチや極東戦略基地として利用されてるだけだ。
＞日米安保は更新性で、事前通告すれば条約上は破棄できる。
＞その時に準備が出来ていれば毅然と対応できるはずです。
＞できていなければ揺さぶりをかけられ日本は不安定な状態に。
破棄も選択肢だがまず見直せといってるんだが？
防衛省や国は時前に何も準備も計画もしないのか？
経済・外交・情報・マスコミ対策含めて準備だろう。
軍備だけで国民の生命を守れるとでも思ってるのか？
＞だからいま、米軍を追い出したとして日本を自衛隊だけで守れるわけ？
＞今の状態よりも悪化を招く早期の撤退には同意できないって言ってる訳
これもループだな。撤退は一朝一夕に出来ないといってるだろう？
経済・外交・情報・マスコミ対策含めての準備は勿論必要だと言ってる。
374:名無しさん＠３周年
09/04/11 20:50:20 fGBBgl8m
＞見直して米軍撤退した後にどうなるの？
＞なにも準備も出来てないじゃない？
＞無策なんだよ
またまたループ。もう答えてる。
＞アメリカの影響力を色濃く残せばっていうけれど
＞米軍を排除して、米軍の影響を排除できるほどの装備を持てるわけ？
＞だから先に改憲して独立した防衛体制を築くことが米軍排除にもなるんだよ
海軍・空軍のバランスをとる為
米軍の主導権の下に軍備を進めても役割を分担してしまっている現状からみて
このまま続けてもバランスはおかしいままだろう。
先に改憲すればアメポチまっしぐらだ。
＞日本が地位協定、日米安保、米軍基地をすぐに無くせないのか分からないのか？
＞日本がアメリカを恐れているからだよ。それに今の状況では必要だからだ。
またまたループ。飽きてきた。
「経済・外交・情報・マスコミ対策含めての準備は勿論必要。」
だから「まずは見直せ」と言ってる。
375:名無しさん＠３周年
09/04/11 20:51:32 fGBBgl8m
＞現在日本を取り巻く状況において米軍を利用しないで日本を守れるのか？
＞日本の兵器基盤はアメリカのライセンス品ばかり。
＞尖閣諸島においては日米安保を盾にしないと、中国は抑えられない状況
またまたループ。飽きてきた。
「経済・外交・情報・マスコミ対策含めての準備は勿論必要。」
日本以上に米国債を抱えてる中国にアメリカは直接的な攻撃はできない。
また中国もインドとの仲も悪く、台湾や諸々の民族間の問題や火種は尽きない。
＞北朝鮮も同じ、自前の偵察衛星もなく、米軍の偵察衛星が頼り、GPSもアメリカに間借りさせてもらい、
＞改憲して軍事力を蓄えてから実際に行動にでるのが理にかなっていると思わないのか？
そういう使えないものにしてる元凶がアメポチ体質とアメリカの戦略だろう。
だからもっと強力なアメポチになって世界中のドンパチに協力して自衛隊を鍛えろってか？
断固反対だね。
自衛隊だけに任せれば意識・軍備共にも変わってくるし、戦略も自衛隊単独のものになり、アメリカの国益を最優先する必要が無くなる。
376:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:08:02 iylnnJBG
何故出来ないと断言できるんだ？
「自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない」という政府見解を採るなら
今まで日本を在日米軍を含めて守ってきたという既製事実を表明し、
「必要最小限度の実力」として説明できる。
そのようにすれば在日米軍保有分相当の戦力の回復は可能。
今まで「自衛隊は違憲」と言われても解体せず解釈論で軍拡して来た事実は無視か？
↑
できないね。米軍基地相当の武力の保持なんてとても無理。
憲法の枠内で軍拡してきた事実はある。しかし憲法に縛られ結局は枠内に収まる
そもそも政府見解の自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない。
在日米軍は含まれていない。それに何度も説明している。米軍相当の装備は
改憲しないと所持できないだろうが。
377:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:18:26 fGBBgl8m
＞できないね。米軍基地相当の武力の保持なんてとても無理。
＞憲法の枠内で軍拡してきた事実はある。しかし憲法に縛られ結局は枠内に収まる
＞そもそも政府見解の自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない。
＞在日米軍は含まれていない。それに何度も説明している。米軍相当の装備は
＞改憲しないと所持できないだろうが。
特に断言できる根拠は無いな。
こんなの解釈論と世論操作ひとつだ。
378:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:27:20 iylnnJBG
破棄も選択肢だがまず見直せといってるんだが？
防衛省や国は時前に何も準備も計画もしないのか？
経済・外交・情報・マスコミ対策含めて準備だろう。
軍備だけで国民の生命を守れるとでも思ってるのか？
↑
私は改憲して準備しろと何度も言っている。
それにアメリカから撤廃されることは予想しないのか？
アメリカ批判しといて能天気だな
もちろん軍備だけでは国家主権は守れない。
379:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:30:03 iylnnJBG
特に断言できる根拠は無いな。
こんなの解釈論と世論操作ひとつだ。
↑
意味がわかりません。
わかりやすく説明して下さい
380:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:37:34 fGBBgl8m
＞私は改憲して準備しろと何度も言っている。
＞それにアメリカから撤廃されることは予想しないのか？
＞アメリカ批判しといて能天気だな
＞もちろん軍備だけでは国家主権は守れない。
改憲せずとも計画・準備とも可能。
アメリカ側から撤廃されれば好きなだけ改憲できるじゃねえかｗ
＞意味がわかりません。
＞わかりやすく説明して下さい
戦力や実力という言葉の規定を変える。
それとマスコミ対策。
381:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:40:43 iylnnJBG
自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらないに
在日米軍を含めてなんてどこに記載されているの？
ソースは？
382:IamAmerican
09/04/11 21:42:04 Pqc2fkDX
right Jap should die out!!!qqq
right Jap is bitch!!qqq
383:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:42:48 fGBBgl8m
＞自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらないに
＞在日米軍を含めてなんてどこに記載されているの？
＞ソースは？
戦 力 や 実 力 と い う 言 葉 の 規 定 を 変 え る 。
384:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:44:35 iylnnJBG
改憲せずとも計画・準備とも可能。
アメリカ側から撤廃されれば好きなだけ改憲できるじゃねえかｗ
↑
計画、準備で対応できますか？
準備、計画にみで米軍撤退になれば悲惨ですねｗ
だから備えておく必要があるんだよ
どちらにも対応できるように改憲してな
385:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:47:03 iylnnJBG
>>383
自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない」という政府見解を採るなら
政府見解をあなた流にアレンジするわけですねｗｗｗｗ
386:名無しさん＠３周年
09/04/11 21:55:12 fGBBgl8m
＞計画、準備で対応できますか？
＞準備、計画にみで米軍撤退になれば悲惨ですねｗ
＞だから備えておく必要があるんだよ
＞どちらにも対応できるように改憲してな
「経済・外交・情報・マスコミ対策含めて準備だ。」
すぐさま侵攻されるような大義名分を作らせていなければいい。
日本に借金踏み倒されて困る国もいっぱいいるよ？
25万の自衛隊員は全く意味無いのか？
強力なアメポチになって世界中のドンパチに協力するのは断固反対。
＞自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない」という政府見解を採るなら
＞政府見解をあなた流にアレンジするわけですねｗｗｗｗ
そういう滑稽な方法が解釈論ってヤツだ。
387:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:38:02 H3TCMiJj
何故出来ないと断言できるんだ？
「自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない」という政府見解を採るなら
今まで日本を在日米軍を含めて守ってきたという既製事実を表明し、
「必要最小限度の実力」として説明できる。
そのようにすれば在日米軍保有分相当の戦力の回復は可能。
↑
つまり出来ないんだよ
在日米軍は含まれない
理解しましたか？
388:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:41:10 H3TCMiJj
何＞できないね。米軍基地相当の武力の保持なんてとても無理。
＞憲法の枠内で軍拡してきた事実はある。しかし憲法に縛られ結局は枠内に収まる
＞そもそも政府見解の自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない。
＞在日米軍は含まれていない。それに何度も説明している。米軍相当の装備は
＞改憲しないと所持できないだろうが。
特に断言できる根拠は無いな。
こんなの解釈論と世論操作ひとつだ。
↑
俺は断定できたｗ
あなたが勝手に在日米軍が含まれると解釈していることをｗ
あなたの解釈論何ですね
389:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:43:04 fGBBgl8m
＞つまり出来ないんだよ
＞在日米軍は含まれない
＞理解しましたか？
しつこいループ魔だなあ。
>>380に書いた。
390:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:45:55 fGBBgl8m
＞俺は断定できたｗ
＞あなたが勝手に在日米軍が含まれると解釈していることをｗ
＞あなたの解釈論何ですね
戦 力 や 実 力 と い う 言 葉 の 規 定 を 変 え る 。
と言っているのに何故在日米軍が含まれると解釈していることになるんだ？
だから解釈論だといってるだろうがループ魔。
391:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:46:18 H3TCMiJj
389
自分で>>387を読め
政府見解に含まれてないから
392:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:49:31 fGBBgl8m
>>391
お前が読めよ。
戦 力 や 実 力 と い う 言 葉 の 規 定 を 変 え る 。
と言っているのに何故在日米軍が含まれると解釈していることになるんだ？
だから解釈論だといってるだろうがループ魔。
393:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:49:38 H3TCMiJj
>>390
今まで日本を在日米軍を含めて守ってきたという既製事実を表明し、
「必要最小限度の実力」として説明できる。
↑
自分で説明してるぞ
戦 力 や 実 力 と い う 言 葉 の 規 定 を 変 え る
↑
あとのせサクサクだな
394:名無しさん＠３周年
09/04/11 22:54:29 fGBBgl8m
＞今まで日本を在日米軍を含めて守ってきたという既製事実を表明し、
＞「必要最小限度の実力」として説明できる。
↑
＞自分で説明してるぞ
方策として「必要最小限度の実力」として説明できる。と説明してるんじゃねえか。
＞戦 力 や 実 力 と い う 言 葉 の 規 定 を 変 え る
↑
＞あとのせサクサクだな
内容を説明しただけだろが。
頭おかしいんじゃねえのか？
395:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:07:29 H3TCMiJj
何故出来ないと断言できるんだ？
「自衛のための必要最小限度の実力は戦力に当たらない」という政府見解を採るなら
今まで日本を在日米軍を含めて守ってきたという既製事実を表明し、
「必要最小限度の実力」として説明できる。
そのようにすれば在日米軍保有分相当の戦力の回復は可能。
↑
何回も言わすな。
在日米軍は含まれてない。
よって君の言う米軍基地相当の武力の保持なんてとても無理
憲法を改正しないで、専守防衛の規定を崩せますか？攻撃型兵器を保持できますか？
解釈論でできますか？
396:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:12:37 H3TCMiJj
あんたの解釈は政府見解と違うのが分からんのか？
じゃあ規定を変えて説明してみろよ
397:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:12:50 zrBQjEGf
ネット右翼は中韓朝には強気でも最悪最低の反日国家米には刃向かわないのな
いくら中朝がうるさくても、晩餐会でテレビカメラが回ってる中堂々と日本総理（宮沢喜一）を
半殺し、状況により全殺し疑惑してしらを切り通すなんて、極道ですよ。
でもネット右翼はチンピラ精神だからボスざるには文句言わず
下っ端に偉そうな強がった態度をとるですね？
398:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:21:09 fGBBgl8m
＞何回も言わすな。
＞在日米軍は含まれてない。
＞よって君の言う米軍基地相当の武力の保持なんてとても無理
＞憲法を改正しないで、専守防衛の規定を崩せますか？攻撃型兵器を保持できますか？
＞解釈論でできますか？
何回も言わすなはこっちのセリフだろうがループ魔。
在日米軍は含まれてないから含めるように持って行く案を書けば
含まれていると解釈していることになるのか？
解釈論に持っていくには
「経済・外交・情報・マスコミ対策含めての準備は勿論必要。」
解釈論の成否はそれが重要。
米軍基地撤退や日米安保日米地位協定を見直さないのなら
改憲の必要無しってのも何回もいってるよ？
いい加減にしろよループ魔。
399:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:25:58 fGBBgl8m
＞じゃあ規定を変えて説明してみろよ
その案が>>373だろうがいい加減にしろよループ魔。
これ以上ループさせるならあんたの相手はしない。
400:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:26:55 zbcEPEuC
真面目な話、アメリカや中国に武力で太刀打ちできない国でも
独立して存続できる国際社会を目指すべきではないでしょうか
武力で武力に対抗しようとするのは
国民にとって不幸でしかありません。
北朝鮮みたいな生活レベルになっても我慢できますか？
401:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:26:59 u7OVZCpB
軍隊があれば国を守れるって嘘はもう止めようや。
大体、何を守る為の軍隊なのかも不明瞭なのに、
さも国民を守る為の軍隊であるかのような嘘は止めましょう。
右翼の中には、「社会システム（政府＆省庁）」を守る事が国防だ！と、明言している基地外も存在するんだしね。
一度自民党の連中に聞いてみたいわ、お前達の考えている国防って、
一体何を守る為の物なの？ってね。
因みに余談ですが、タモは、拉致被害者を取り戻すのは自衛隊だと言ってるようです（つまり北朝鮮へ攻撃を仕掛けるって事？）
又、アンノウンの領空・領海侵犯には、撃墜、撃沈で対応するそうです。
非常に右翼受け狙いの勇ましい発言ですが、国民を巻き込んだ戦争状態に突入する可能性が大ですネ。
要するにこの男は戦争がしたくて仕方が無いって事なんでしょうな、石原と同じく。
田母神塾
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
こう言う基地外が多数居る政府と軍隊には、恐ろしくて国防をとても任せられませんネ。
しかしまぁ、自衛隊って言うのは思想的に中立だったはずなんだが、
いつからこんなに右傾化したんだか。
タモを注意する上官も居なかったって言うんだから、潜在的にタモに同調する香具師は多いんだろうな、きっと。
402:名無しさん＠３周年
09/04/11 23:31:20 H3TCMiJj
日本以上に米国債を抱えてる中国にアメリカは直接的な攻撃はできない。
また中国もインドとの仲も悪く、台湾や諸々の民族間の問題や火種は尽きない。
↑
荒れるから放置していたけど、アメリカは国債と関係なく戦争する。
しかも彼らは逆神だからな。政策は失敗だらけだ。
君はアメリカを批判する癖して分かってない。むしろ国債を所持しているのが危険だよ。
介入戦争の動機にもなりえる。なので日本も中国も危ない。
領土問題を抱えてる両国にとってアメリカは不安定要素。例えばアメリカが日本を支援して戦争するとする
見返りに日本が持っている国債の減額を求め、逆に中国には戦時賠償として国債を無効になんて
往々にありえる話だ。もちろん中国に加担する可能性すらある。
台湾なんて中国に屈したアメリカに見捨てられたからな。
403:名無しさん＠３周年
09/04/12 00:07:13 4IpZWdT6
>>397
お前がループ魔だろ。
答えられないからって論点をずらすなよ
撤退は一朝一夕に出来ないといってるだろう？
経済・外交・情報・マスコミ対策含めての準備は勿論必要だと言ってる。
↑
そんなことは分かりきっているだろ。
あんたのいう米軍基地撤退や日米安保日米地位協定を修正するまで改憲しないなんて悠長な状態なのか？
米軍基地撤退や日米安保日米地位協定にも時間がかかるが自衛隊の装備改変だって時間がかかるんだ。
それにアメリカが修正に応じなかったどうするんだよ？むしろ応じない可能性のほうが高いだろ？
そのままいいなりになるのか。また圧力に屈するのが分からんのか？
政治的にも軍事的にも自立して、どちらの事態にも対応できるように早期から行動すべきなんだよ。
改憲によりアメリカに追従することになるというが現状からそう判断しているのか？
確かに改憲によって現状よりは戦闘行為を負担することになるだろう。
しかし一時的な問題だ。日本がアメリカに依存しない本当の独立国になった時、解消される。
404:名無しさん＠３周年
09/04/12 00:49:17 qapIDj5L
>>402
まぁそうであってもおかしくは無いな。
実例がある話なら興味深い話だな。
実例を挙げてみて。
405:名無しさん＠３周年
09/04/12 02:02:54 qapIDj5L
＞お前がループ魔だろ。
＞答えられないからって論点をずらすなよ
全部オマエの事だろうが。
こっちの問い掛けには一切答えずループを繰り返してるのはオマエ。
まずはオマエが全部答えてループせず論点もずらさずレスしてから言えよ。
＞そんなことは分かりきっているだろ。
じゃあ分かりきった上でわざとらしいレスするなよ。
＞あんたのいう米軍基地撤退や日米安保日米地位協定を修正するまで改憲しないなんて悠長な状態なのか？
悠長かどうかの問題じゃないだろう。
＞米軍基地撤退や日米安保日米地位協定にも時間がかかるが自衛隊の装備改変だって時間がかかるんだ。
＞それにアメリカが修正に応じなかったどうするんだよ？むしろ応じない可能性のほうが高いだろ？
＞そのままいいなりになるのか。また圧力に屈するのが分からんのか？
その圧力として機能してるのが米軍基地だと言ってるんだろう。
だから日米安保日米地位協定見直しと米軍基地撤退論を言ってる。
破棄も選択肢の一つだ。
これももう書いたはずだ。
＞改憲によりアメリカに追従することになるというが現状からそう判断しているのか？
＞確かに改憲によって現状よりは戦闘行為を負担することになるだろう。
＞しかし一時的な問題だ。日本がアメリカに依存しない本当の独立国になった時、解消される。
既に従属してるじゃねえか。
この状態で改憲すれば一時的どころか永久に従属するようにあれこれ工作してくるのは目に見えてるよ。
406:名無しさん＠３周年
09/04/12 13:20:32 1HBRbmBs
>>405
このままでは結論が出ることはないだろう
このあたりで個別に纏めて締めて終わりにしないか？
407:名無しさん＠３周年
09/04/12 16:23:14 1HBRbmBs
私なりの見解
米軍基地撤退や日米安保日米地位協定の修正は必要だけれども修正が終わるまで改憲しないというのは問題があると思っている。
その理由は、米軍基地撤退や日米安保日米地位協定の修正による、日本の防衛力の低下だ。現行法のまま自衛隊が米軍の代わりを務められれば問題はないだろう。
それが出来ないのに領土問題、北朝鮮問題等を抱えながら悠長に修正協議が終わるまで改憲しないなどとは防衛的隙間を生み続ける要因ではないのかと思うからです。
戦後から現在まで自衛隊、在日米軍、日米安保日米地位協定が日本の安全を守ってきたわけだが、他国にとって実際に抑止力として効果があるのはどちらか？
紛れもなくアメリカ軍である。日本は憲法に縛られ専守防衛しかできない、またその為の装備しか持ち得ない。中韓北はその事を周知しているのに日本に対して
何かある事に軍国主義だと唱えているのはなぜか？アメリカ依存から日本が脱却し独立国になると中韓にとって弊害だからである。操りやすい日本が好きだからだ。
自国の領海内にあるガスを抜き取られても何も出来ない。政治的に解決しようとしても日本は舐められたまま。竹島は武力による奪取されて、
日本が国際司法裁判所に提訴しても韓国は同じ席に上がらない。そう対応すれば日本はこれ以上、手の出しようがないと中韓が理解しているからだ。
資源のない日本とって東シナ海のガスデン、尖閣諸島の油田は重要な問題であり、同じく資源確保を狙う中国との軋轢になりつつある。
重ねて言うが、米軍基地撤退や日米安保日米地位協定の修正は必要だが、それ以上に自国の権益を守れる軍事力を持ち得ない事の方が問題なのだ。
408:名無しさん＠３周年
09/04/12 16:24:47 1HBRbmBs
改憲してしまえば、今よりも海外派遣などでアメリカ追従になるということはあるだろう。では逆になぜ今現在、アメリカ追従なのかを考えてみて欲しい
日本の安全保障はアメリカ頼みだからだ。だからアメリカの顔色を窺がい同調することになるんだよ。そんな状況から脱するにはどうしたら良いのか？
自国の権益を守れる軍事力を持つことから始まるんだ。そしてアメリカとの関係を従属から対等へと変化させる事により、同調路線から脱却できるし、アメリカに対し自制を促す
発言も出来るようになる。それらが米軍基地撤退や日米安保日米地位協定の修正にも繋がってくるのではないのか？
米軍基地撤退や日米安保日米地位協定の修正を米軍がはい分かりましたと了承すると私は思えない。言うまでもなくアメリカの極東戦略にとって日本は要でもあるし、
思いやり予算という名目の軍事費を出してくれる存在であり、まさにアメリカの属国のような存在だ。中韓北のようにアメリカも操りやすい日本が好きなんだよ。
対等な関係ではないのに修正、撤退だなんて通るわけがない。米軍基地が圧力、日米安保地位協定が圧力だなんて当然ではないか。軍事力を背景に日本を属国化してるんだから。
ならば圧力にならないようにすればいいだけではないのか？現状ではアメリカが米軍基地撤退、日米安保地位協定の修正に応じない可能性のほうが高い。仮に応じたとしても
限定的な修正案になりかねない。だから私は米軍基地撤退、日米安保地位協定の修正後に改憲なんて出来るのかと疑問に思ってしまう。
私が米軍基地撤退や日米安保日米地位協定の修正よりも、改憲を先に行うべきと唱えている理由です。
409:名無しさん＠３周年
09/04/13 17:03:39 Cagvnx/+
>>368
日本が北朝鮮への先制攻撃をしたら、中国で不買運動が起きるな。
自動車や家電製品なんて別に日本製でなくてもいいわけだし。
そうなれば反日不況一色だ。
あと、ネットウヨはずいぶんアメリカと中国が不和だと盛んに強調して
いるが、それはない。ありえない。
フランスもチベット問題で非難したが、結局不買運動を恐れて中国に従順になった。
アメリカもしかり。ただでさえ、景気低迷しているのだ。背に腹は代えられない。
結局は台湾やチベットには何も口を出せないだろうね。
それに中国からの輸入が止まったらどうなるだろう？
100円ショップで買い物をしている貧困層にとっては大問題ですね。
410:名無しさん＠３周年
09/04/13 18:24:40 9TdXW+i6
>>409
>日本が北朝鮮への先制攻撃をしたら、中国で不買運動が起きるな。
有り得んな。
北の核実験の段階で、既に北は中共のコントロール下に無い。
411:名無しさん＠３周年
09/04/13 19:04:12 Cagvnx/+
>>410
中国は戦前の行為を忘れていない。軍国主義の復活とここぞとばかりに反日になるだろうね。
国交断絶もあるかも。
もちろん、日本の自衛の防衛を取ったとしてもだ。誤解を与えるだろうね。
北朝鮮の次は台湾を併合するのではないのかと警戒するだろうね。
こっけいな話ではあるが、戦後補償をしないかぎりそういう誤解を与えるだろう。
412:名無しさん＠３周年
09/04/13 19:12:37 9TdXW+i6
>>411
寧ろ日本にとっては国交断絶の方が有り難い。
413:ひまつぶしのこぴーぺ
09/04/13 19:14:26 iRXknpdp
412＝現実と妄想の区別出来ます？
414:名無しさん＠３周年
09/04/13 19:17:56 9TdXW+i6
>>413
君より出来てますが。
415:ひまつぶしのこぴーぺ
09/04/13 19:18:52 iRXknpdp
台湾人なら許す。
416:名無しさん＠３周年
09/04/13 20:20:44 Xp/QwqN+
中国と国交断絶したら対応策あったとしても
経済影響やばすぎだろ
417:名無しさん＠３周年
09/04/13 20:56:24 9TdXW+i6
>>416
現在は大して依存はしていないが。
418:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:12:22 7Wyv+DgN
忠犬ポチウヨが引きこもればいいだけ。
419:ひまつぶしのこぴーぺ
09/04/13 21:12:33 iRXknpdp
417＝それが妄想です。
420:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:46:11 9TdXW+i6
>>419
今はしてないよ。
妄想でも何でも無い。
421:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:56:25 edIc3l3K
>>409
おまえは間抜けなスレ主だろｗ
日本が北朝鮮への先制攻撃をしたら、中国で不買運動が起きるな。
自動車や家電製品なんて別に日本製でなくてもいいわけだし。
そうなれば反日不況一色だ。
↑
中国の輸出に占める日本の割合を無視してまでも、中国が規制をかけると思うんですか？
対日輸出の割合を調べてみたほうがいいよ。少しは規制がかかるかもしれないが全面禁止はありえない。
逆に日本からの技術供与、精密機器、鋼材等を対中韓に規制をかけたらどうなるかも調べてみれば。
韓国の対日輸出に至っては日本は無視してもいいレベル。逆に日本が対韓輸出を規制すれば韓国経済は大打撃です。
日本製品の不買運動なんて今に始まったことではない。過去にも何度かあったが失業率があがりましたか？
あんたが考えているより中国と日本はお互いになくてはならない存在
422:名無しさん＠３周年
09/04/13 23:10:02 edIc3l3K
ネットウヨはずいぶんアメリカと中国が不和だと盛んに強調して
いるが、それはない。ありえない。
↑
そんなレベルの低い話に付き合うなよ。あんたも同じレベルなのか？
アメリカと中国の関係は少なくとも良いとはいえない。
世相を反映して良く見せているだけだけだろ。
表面上の平和に惑わされるなよ。
フランスもチベット問題で非難したが、結局不買運動を恐れて中国に従順になった。
アメリカもしかり。ただでさえ、景気低迷しているのだ。背に腹は代えられない。
結局は台湾やチベットには何も口を出せないだろうね。
↑
これは周知の事実だろう。
それに中国からの輸入が止まったらどうなるだろう？
100円ショップで買い物をしている貧困層にとっては大問題ですね。
↑
>>421を読んでね
なぜに100円ショップに拘るのか説明して？
423:名無しさん＠３周年
09/04/13 23:40:03 edIc3l3K
>>411
中国は戦前の行為を忘れていない。軍国主義の復活とここぞとばかりに反日になるだろうね。
国交断絶もあるかも。もちろん、日本の自衛の防衛を取ったとしてもだ。誤解を与えるだろうね。
↑
中国共産党が国内をまとめる国策として反日教育をしているのはご存知かな？
反日という火の粉は党がコントロールしているわけです。
なので中国共産党との利害が一致すれば北朝鮮を攻撃しても反日を発生させないように出来るとも言えます。
ちなみに中国も北朝鮮をコントロールできていない状況です。ありえない話しではないですよ。
例え反日の火の粉が上がっても国交断絶はないですね。
あんたが考えているより中国と日本はお互いになくてはならない存在だからです
北朝鮮の次は台湾を併合するのではないのかと警戒するだろうね。
こっけいな話ではあるが、戦後補償をしないかぎりそういう誤解を与えるだろう。
↑
こっけいな話ですねｗ
北朝鮮を日本が占領する？それはないですね。占領するメリットよりもデメリットの方が遥かに大きいからですよ。
台湾を併合するのではと警戒ｗ面白すぎますｗ
それこそ中国との軋轢を拡大させますよ。そういう議論があるのは見たことないですが、
日本が台湾を併合するべきというスレでも見たんですか？
どのような戦後補償が必要なんでしょうか？興味あります。
424:名無しさん＠３周年
09/04/14 16:40:46 6wzx9OKe
在日朝鮮人による脅迫が、日常的に行われている 【在日特権】
役所の【生活保護】担当者に向かって 在日朝鮮人が
「生活保護を出さねーと、お前の娘、どーなっても知らねーぞー！」
日本人の税金が 在日朝鮮人の生活保護に使われている
日本人がもらえない生活保護 在日朝鮮人がもらっている
外国人参政権に反対する会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】 【在日特権】
425:名無しさん＠３周年
09/04/14 17:36:03 eisNOK7f
>>421
中国の輸出に占める日本の割合を無視してまでも、中国が規制をかけると思うんですか？
中国が輸出を規制しなくても、反日運動で中国からの輸入が出来なくなります。
日本に輸出しようものならその人は売国奴扱いされるでしょう。中国の反日
を甘く見るべきではないということです。
＞逆に日本からの技術供与、精密機器、鋼材等を対中韓に規制をかけたらどうなるかも調べてみれば。
別に中国は困りません。欧米がいます。欧米は不況の真っただ中にいます。
欧米は喜びますよ。日本の代わりはいくらでもいるということです。
>>423
＞北朝鮮を日本が占領する？それはないですね。占領するメリットよりもデメリットの方が遥かに大きいからですよ。
文章を読んでいるでしょうか？私も日本が台湾を併合するなんて考えていません。
しかし、北朝鮮に先制攻撃をしたら中国はそういうふうには受け取らないでしょうね。
誤解が誤解を生むということです。
>>422
＞これは周知の事実だろう。
これはアメリカもということです。アメリカも中国に輸出しなければ
経済が成り立たないのですから。
>>423
＞反日という火の粉は党がコントロールしているわけです。
じゃあ逆の立場になってください。中国の領土に日本軍が入ったんですよ。
それでも十分に反日になりますよね。
私が中国人の立場なら政府からコントロールしなくても反日になりますね。
だからと言って、自虐史観かよなんて突っ込まないでね。
俺も侵略は肯定しているんで。中国の国民の立場を言っているだけなんで。
だからコントロールしようがしまいが反日になると思うが。
426:名無しさん＠３周年
09/04/14 17:42:06 owRDCeXg
なぜに100円ショップに拘るのか説明して？
どのような戦後補償が必要なんでしょうか？興味あります。
↑
答えてくださいよ
427:名無しさん＠３周年
09/04/14 17:48:46 eisNOK7f
>>426
安い商品の多くが中国製だからです。別に100円ショップにこだわっていません。
ディスカウントショップも中国製が多いでしょうね。
強制労働・従軍慰安婦・南京事件・は戦後補償すべきでしょうね。
仮に白であったとしてもです。
世界が見ているんで。歴史認識に謙虚に取り組んでいるという
パフォーマンスが必要ですね。ドイツはナチスを悪役にしてトカゲの
しっぽ切りをしたが、日本は軍部を悪役にすればいいのです。
428:名無しさん＠３周年
09/04/14 17:58:42 owRDCeXg
中国が輸出を規制しなくても、反日運動で中国からの輸入が出来なくなります。
日本に輸出しようものならその人は売国奴扱いされるでしょう。中国の反日
を甘く見るべきではないということです。
逆に日本からの技術供与、精密機器、鋼材等を対中韓に規制をかけたらどうなるかも調べてみれば。
別に中国は困りません。欧米がいます。欧米は不況の真っただ中にいます。
欧米は喜びますよ。日本の代わりはいくらでもいるということです。
↑
中国の反日を甘く見るべきではないということです。
ではなぜそれだけ反日の中国人が今。日本に物を輸出し、日系企業を受け入れ勤務し
日本からの輸入も受け入れているんですか？
とっくに欧米に依存していると思うんですが
429:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:16:19 eisNOK7f
>>428
それは60年間戦争をしなかったからじゃないですか？
しかし防衛のためといえ北朝鮮に先制攻撃をしたら
強い反日を招き、反日不況になるでしょうね。
430:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:29:49 owRDCeXg
じゃあ逆の立場になってください。中国の領土に日本軍が入ったんですよ。それでも十分に反日になりますよね。
私が中国人の立場なら政府からコントロールしなくても反日になりますね。だからと言って、自虐史観かよなんて突っ込まないでね。
俺も侵略は肯定しているんで。中国の国民の立場を言っているだけなんで。
↑
歴史のお勉強が足りないですね。
確かに日本は中国に進出しましたよ。戦闘行為に巻き込まれて危害にあった人も多数いたことでしょう。
当時の中国の状況はご存知ですか？地域毎に軍閥が跋扈し、治安も不安定、インフラの整備もなく、重税をかけられる始末
軍閥同士の争いが絶えなく、民間人が巻きこまれることもありました。
世界から非難を浴びた満州国では建国時に比べ、6倍も人口が増加しています。
中国人が中国を見捨て、満州国に移住したのはなぜだと思いますか？
戦後教育に洗脳された、あなたはまぎれもなく自虐史観ですよ。
431:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:33:20 owRDCeXg
>>428
答えになってませんよ
それだけ日本が嫌い初めから欧米に依存すると思いませんか？
なぜそうしないのか質問しているのですが？
432:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:34:45 owRDCeXg
↑
>>429に訂正
答えになってませんよ
それだけ日本が嫌いなら初めから欧米に依存すると思いませんか？
なぜそうしないのか質問しているのですが？
433:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:44:57 eisNOK7f
>>430
あなたの言うように、日本のおかげで、中国が豊かになったとします。
やはりそれでも反日になるでしょうね。それが当然でしょうね。
国民にとっては貧困でも、賄賂が横行してようが、独立、自立を選びますからね。
他国の軍隊が入ったらそりゃあ不愉快でしょ。
国家とはそういうものでしょう。
先にも述べたが、政府がコントロールしなくても反日になるということです。
あと、歴史認識は国によって考えが違うのは当たり前です。
だからこれが正しい、あれが正しいと議論するのはナンセンスだと思います。
まあ、原爆を落とされて、領土が半分以上減らされたのに
熱心にアメリカに尻尾をふるのが右翼なわけだけど
そっちの方がおかしいんじゃないか。
434:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:52:00 eisNOK7f
>>432
それはあたなの言うとおり、日本の製品が優秀だからじゃないですか？
しかし、北朝鮮の先制攻撃をしたら日本の軍国主義を強く警戒を
するのでは。そうなれば、今より反日が強くなり、欧米の製品に
鞍替えするのは目に見えていますね。
435:名無しさん＠３周年
09/04/14 19:01:32 vCRLWLyi
中韓の反日なんかいなしてればいいだけ
436:名無しさん＠３周年
09/04/14 19:25:20 8JoqsE4e
>>424
そう言う事をやるから嫌われるネトウヨ。
437:名無しさん＠３周年
09/04/14 21:03:40 xc902T0c
強制労働・従軍慰安婦・南京事件・は戦後補償すべきでしょうね。
仮に白であったとしてもです。
世界が見ているんで。歴史認識に謙虚に取り組んでいるという
パフォーマンスが必要ですね。ドイツはナチスを悪役にしてトカゲの
しっぽ切りをしたが、日本は軍部を悪役にすればいいのです。
↑
あなたは話になりませんね。
中国に対して今まで6兆円超えの金額をODAなどで提供していますが、
中国国民には知られていません。なぜだか分かりますか？
それなのにこの状況で戦後補償とやらをしても意味がありません。
世界が見ているとはどこを指していっているんでしょうか？
438:名無しさん＠３周年
09/04/14 21:23:00 xc902T0c
あなたの言うように、日本のおかげで、中国が豊かになったとします。
やはりそれでも反日になるでしょうね。それが当然でしょうね。
国民にとっては貧困でも、賄賂が横行してようが、独立、自立を選びますからね。
他国の軍隊が入ったらそりゃあ不愉快でしょ。国家とはそういうものでしょう。
↑
中国が近代国家という形を成していなかったから、中国人は満州国に非難したわけです。
意味が通じていないようなので説明しますが、国家という物の概念が出来ていないのに
あなたのいう独立だとか自立を選べますか？またそうしようと思えますか？
他国の軍隊が入ったらそりゃあ不愉快でしょ。
国家とはそういうものでしょう。
↑
上記で説明したように不快でではなく逆に守ってくれる存在なんですよ
439:名無しさん＠３周年
09/04/14 21:41:52 xc902T0c
>>433
先にも述べたが、政府がコントロールしなくても反日になるということです。
↑
だから政府がコントロールしなくても反日なら
なんで普段から不買運動やらが起きないのか説明して下さい
まあ、原爆を落とされて、領土が半分以上減らされたのに
熱心にアメリカに尻尾をふるのが右翼なわけだけど
そっちの方がおかしいんじゃないか。
↑
だれもそんな話をしてませんが？あたはは大丈夫ですか？
>>406>>407は私が書いたものですから読んでみてくださいよ
440:名無しさん＠３周年
09/04/14 21:48:27 xc902T0c
>>433
あと、歴史認識は国によって考えが違うのは当たり前です。
だからこれが正しい、あれが正しいと議論するのはナンセンスだと思います。
↑
頭は大丈夫かな？
>>427であんたが 強制労働・従軍慰安婦・南京事件・は戦後補償すべきでしょうね。
仮に白であったとしてもです。
それもナンセンスでないの？だって歴史認識は国によって考えが違うのは当たり前ですからｗｗｗ
441:名無しさん＠３周年
09/04/14 23:02:48 xc902T0c
>>434
それはあたなの言うとおり、日本の製品が優秀だからじゃないですか？
しかし、北朝鮮の先制攻撃をしたら日本の軍国主義を強く警戒を
するのでは。そうなれば、今より反日が強くなり、欧米の製品に
鞍替えするのは目に見えていますね。
↑
私は優秀だとか書いてませんよ？思い込みは危険ですｗ
意味が通じてないようなので説明しますが、中国の経済成長に日本が必要だから党が反日を抑えてきたわけです。
日本企業も安い人件費や利益を求めて中国に進出しました。
党がコントロールできていないのなら、あなたの考える反日はどう押さえ込んだんでしょうか？
中国が北朝鮮を制御できていません。かなりのお荷物です。中国が北朝鮮と日本どちらをとるでしょうか？
そこに日本が付け入る隙があると思いませんか？
もう一度言います。あなたが思っている以上に中国と日本はなくてはならない存在です。
蛇足ですが、あなたの好きな100円ショップだって日本企業が買い支えしているわけで、中国から輸出が止まったとしても日本は困りませんよ。
東南アジアで生産できますから。それに前回の大規模な反日デモから中国国内の日系企業が中国から東南アジアに拠点を移しつつあるのはご存知かな？
大規模な反日デモを警戒しているのは日本だけではありません。お分かりいただけましたか？
ちなみに日本製品から欧米製品に鞍替えしたとしましょう。日本も当然、中国製品に対抗策をとります。お互いに大きな損失がでます。そこまでして中国が北朝鮮を擁護するとは思えません。
442:名無しさん＠３周年
09/04/15 17:53:32 e5lF1IZ+
>>437
＞中国に対して今まで6兆円超えの金額をODAなどで提供していますが、
それは、賠償金を経済援助にすり替えているだけです。
>>438
＞中国が近代国家という形を成していなかったから、
形をなしてなくてもいいんですよ。どんな形であれ他国の搾取はごめんと
言うことです。賄賂国家であれ麻薬国家であれ、支配者が他国でなければ
問題ないということです。それが民族自決というものですから。
＞上記で説明したように不快でではなく逆に守ってくれる存在なんですよ
ですので、侵入者からすれば、不愉快千番ですね。侵略者に映るのは至極当然
ですね。仮にボランティア的な行為をしてもです。
>>440
＞歴史認識は国によって考えが違うのは当たり前ですからｗｗｗ
分かっていないですね。日本は戦争で負けたのですよ。
戦争で降伏したら、奪われるのは領土だけでは
ありませんよ。歴史も否定しなければいけないということです。
それをしなければ今後中国で反日に遭い不買運動が起きるでしょうね。
443:名無しさん＠３周年
09/04/15 18:03:44 e5lF1IZ+
>>441
＞そこに日本が付け入る隙があると思いませんか？
ありませんね。
＞東南アジアで生産できますから。
労働人口が少なすぎですね。インドネシアですら二億人でしょ？
あえていうなら、中国が政情不安定になった時くらいの保険くらいにしか
ならないでしょう。中国は１３億人人口がいます。
いずれは内陸部にも工場が進出するでしょう。
＞大規模な反日デモを警戒しているのは日本だけではありません。お分かりいただけましたか？
中国は痛くも痒くもありませんね。日本と違って内需主導の経済にこれから
なるでしょうし。中国で物を売れなければその国は干されるでしょうね。
だから、ヨーロッパもアメリカもチベットや台湾問題には出来るだけ
問題を取り上げないようにしているのです。