■接骨院の保険請求を止めさせろ!!☆at SEIJI
■接骨院の保険請求を止めさせろ!!☆ - 暇つぶし2ch739:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:01:13 vWeZ8s3C
>>618
>>お年寄り本位の政策を!

>>719
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね


この柔整師、偽善者であることが証明された。

740:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:53 5D0HJviB
獣は医療界から退場でーす!

741:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:47:04 JUgLb0NF
ともかくな今から10年前だったか厚生省相手に裁判して学校の設置を求めたやつらがパンドラの箱を開けたんや
それしなければいまでも隙間産業としてヌクヌクできたんじゃ
うーーーん残念じゃなw
合掌!

742:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:51:02 aqlK5Pxf
(^o^)負け組さんの言われ無き柔道整復師批判は犯罪行為ですよ
批判する場合は覚悟の上で…


743:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:42:11 fwFLsugp
>>742
>言われ無き柔道整復師批判
え?・・・・
柔整師は詐欺師かと思たら、真性池沼集団だったのか・・・w

744:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
09/08/30 16:45:27 ZS9kFSfG
不正獣性らが、
いとも簡単に、国民の血税を扱える今のシステムは、
やはり、改善しなけらばならないだろう。
性骨淫での保険治療は、最低源、医師の許可が下りてからが妥当。

745:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:58:50 5D0HJviB
禿同

746:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
09/08/30 17:09:18 ZS9kFSfG
たかだが三年くらいの獣性学校を出ただけで、
国民の血税=金を扱えるが故に、
学校を卒業し、いきなり大きな店を開業出来てしまう。
これも、保険をあてにしているから出来る芸当だろう。

まあ、作業&理学療法師らが獣性らを疎ましく思うのも頷ける。
知識的にも施術能力的にも、獣性は作業&理学療法師よりも劣るのに…。

747:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:00:46 JUgLb0NF
このモラルハザードの集団に国民の大切な財産をくいつぶされるわけにはいかん
絶対にまもらなきゃいかんよ
獣を食わせるための国民の財産やないんよ
たかだか21そこそこの若造じゃモラルを求めるのは厳しいかもなw

748:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:04:15 fwFLsugp
>>746
柔道整復師学校の学生のアホさは凄まじいよなぁ
こいつらが人の身体を扱う仕事をするかと思うとぞっとするくらいのアホばかり

749:ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
09/08/30 18:23:33 ZS9kFSfG
>>748
親から出してもらった500万で
ドラ息子から獣性に変身し、国民の血税を吸い尽くす。
蚊のような奴らだね。

750:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:34:02 aqlK5Pxf
(^o^)柔整は医療費総額の1/10ぐらい小額なのに
なぜそんなに叩かれるのかな?

本丸はどこかわからないのかな
アホにはわからないか…


751:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:36 aqlK5Pxf
(^o^)猿でもわかるように説明
毎月収入が30万だとしよう
食費3万=柔整費
雑費27万=その他医療費

どちらをまず削減しますか??

752:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:46 vWeZ8s3C
医療費の1/10もあるんですか!?
やっぱ削減対象ですね!!

高い安いは関係ありません。
まず柔整費を削減します。

753:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:15:57 vWeZ8s3C
>>618
>>お年寄り本位の政策を!

>>719
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね


お年寄りのみなさん、こんなこと言ってる整骨院に
みてもらいたいですか??

754:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:19:03 ZS9kFSfG
就業数/施術所数/

あマ指師10万1,039人 / 2万1,822カ所
はり師8万1,361人 / 1万7,794カ所
きゅう師7万9,932人 /
柔整師3万8,693人 / 3万787カ所

このデータから算出すると
あマ指師開業率 約21%
はり師・きゅう師開業率 約22%
柔整師開業率 約80%

※はり・灸は合算して平均から

柔整の開業率の異常な高さは、通常経営を失敗しても不正して食べていけると思ってのことだろう…。
まことに恐ろしい…獣性。

755:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:21:28 ZS9kFSfG
(^o^)吸血獣性でもわかるように説明
毎月収入が30万だとしよう
食費3万=獣性の不正な療養費
雑費27万=正当なその他医療費

どちらをまず削減しますか??

756:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:32:37 ZS9kFSfG
カイロや整体の教室に、獣性らがヘコヘコ学びに来ているのは何故ですか?

757:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:16:25 ZS9kFSfG
  // ̄~`i ゝ                    `l |
    / /        ,______   ,_____    ________  | |  ____ TM
   | |     ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄))   | | // ̄_>>
   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
         ______________  __
         |獣性の削除            .| |削除|←をクリック!!

758:名無しさん@3周年
09/08/30 21:40:38 ln1kvrGp
こんな詐欺師の受領委任払い制度を廃止してくれ。

759:名無しさん@3周年
09/08/30 21:44:49 +L7KnRB+
白紙の治療費支給申請者には署名捺印すんなよー

760:名無しさん@3周年
09/08/30 22:25:51 aqlK5Pxf
(^o^)民主が勝ちました!
お年寄りにやさしい政策を期待。



761:名無しさん@3周年
09/08/30 23:22:42 vWeZ8s3C
>>618
>>お年寄り本位の政策を!

>>719
>>(^o^)人生は一回きり、思いっきり稼がないとね


お年寄りのみなさん、こんなこと言ってる整骨院に
行きたいですか??

762:名無しさん@3周年
09/08/31 00:17:13 uKPCkqBK
受領委任払い制度廃止すれば無駄な3000億円の財源が見つかるよー

763:名無しさん@3周年
09/08/31 00:23:45 5Cz1V03S
柔整のゴミどもは死ねやwww

764:名無しさん@3周年
09/08/31 08:04:14 4/nnO636
いよいよ民主の政権だな。民主の内部には去年から「統合医療を普及・促進する議員の会」なーんてのがある。
このなかにはあんま・マッサ、鍼灸、柔に加えてカイロ、健康食品、音楽療法、心理療法、漢方などが含まれている。これなにを意味するかわかるか?

765:名無しさん@3周年
09/08/31 09:36:11 AVd+dWre
        /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、  
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !   
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^!  普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る?

     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / / 
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 酷い時には4点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも5日も来たとウソ付くの。

  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !     獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。 真実・本当をバラしちゃ行けないに。   
辻竹康容疑者ー「1カ月汗水垂らして働いても、療養費は100万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

766:名無しさん@3周年
09/08/31 09:37:56 AVd+dWre
        /  /ヽヽ__ ' ´   _____,, イ ヽ
          ,'  ,'  {_r'‐'',ニ二、ー===-‐'|l 、`、  
           iヽ i //  '´  ̄`ヽヽ       l| l  i
        ,' ヽ l /  、>‐=、、      =ニヽ ! l  l  知ってる?
        ,' /⌒ l |  ´ /(__,!゛       `、! |  !   
       ,' ! '^> |!   i。_oソ     , ニ、,  ノ 丿  柔道整復師・整骨院は、いつも患者を騙すウソをついているの。

       ,'  ヽ ヽ     ` ─       '⌒Y, ' /       
        /   |`T 、            j     /}´       ,'^!  普通の人が3点も打撲・座礁・捻挫なんて有り得る?

     /   l l i iヽ     i` ーァ   /ノ      / / 
      /    | | i i ! \   l_/    ノ |   {ヽ  / / 酷い時には4点よ。本当なら、歩いて整骨院に来れないわ。
     ,'    | | i iノ   丶、 __  , イ | |   l } 〃 二ヽ
    ,'    r| | '´\_  / ,' ,′  | |   |└'{_/ ,─`、 保険証をコピーして置いて暇な時に、治療に来たというウソは幾らでも付くわ。

   ,' , --─/ l | ─ 、 `X´ト、 ,′  | |  |  '-イ_ィ、 〉 あたりまえじゃない。 月に1日しか患者さんが、来ないでも5日も来たとウソ付くの。

  /     /  l l   \-、l__ヽ_    | |    !     獣性師は、最初から詐欺しないと生きていけないの。 生きるためよ。詐欺は。

スーパー柔道整復師養成学校【大阪凰林医療学院】辻竹康学院長も「皆、誤魔化している」と証言したわ。 真実・本当をバラしちゃ行けないに。   
辻竹康容疑者ー「1カ月汗水垂らして働いても、療養費は100万円に届くかどうか。行政が怠慢だから、不正に手を染める柔道整復師が多いのもしようがない」。

767:名無しさん@3周年
09/08/31 09:51:01 4/nnO636
>>764 獣は統合医療←健康保険が扱えなくなるんじゃないのかな?

768:名無しさん@3周年
09/08/31 10:43:03 UyRe6G3U
開業あはきとしては療養費制度は廃止してもらってかまわないんだよな。
巷に氾濫する無資格マッサそのもののなんちゃってカイロに規制ができるなら
それも大歓迎だよ。

769:名無しさん@3周年
09/08/31 10:46:41 4/nnO636
これからはあはきにとってはいい時代だろな

770:名無しさん@3周年
09/08/31 15:19:48 uKPCkqBK
今まで不正保険請求でのさばってきた柔整に天罰がくだればいい

771:名無しさん@3周年
09/08/31 15:24:47 6i9VokPA
医学部行けよ。これで全て解決するよ。

772:名無しさん@3周年
09/08/31 16:23:10 SkqIK0ks
なんで柔整師は整形外科医の免許とらないの?
やっぱアホだから?

773:名無しさん@3周年
09/08/31 16:30:29 uKPCkqBK
アホだからお医者さんごっこしながら、献金しながら受領委任払い制度を武器に保険証集めて水増し、レントゲン撮れないのになんでも捻挫でモミモミして保険請求しちゃうんだろ

774:名無しさん@3周年
09/08/31 16:37:01 m+it5FFf
骨折で整形外科行くべきことを知らず、接骨院にいてしまい、失敗した俺。
整形外科って意味わかりづらくね?
診療科目名の改善も必要かと。

美容整形は形成外科の一部であり、整形外科の範疇ではないこととかもな。

775:名無しさん@3周年
09/08/31 16:39:10 4/nnO636
民主党のマニフェストからも獣は「統合医療」のジャンル入りだねw
これで健康保険だめじゃねえか?

776:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/31 16:51:41 iOsfZBZI
整形外科は整骨外科に改めるのがいいかも。
獣道征服師はシンプルに整復師だけ。
柔道はいらない。

777:名無しさん@3周年
09/08/31 17:01:44 2rPqZei2
>774

療養費のレセプト審査を厳しくすると
患者が整形外科に行くようになる。医師の医療費のほうが点数が高いため
保険者では持ち出しとなり経営悪化の要因で不正請求?を黙認しているとか。

民主党は無医療費の無駄を徹底的に洗い出すとのことなので。

778:名無しさん@10周年
09/08/31 19:46:37 hAw5Y1tx
獣道性惚師は、もう要らない。

779:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/31 20:13:37 iOsfZBZI
貴重な保険を扱える権利を
返還さえすれば
血に植えたアフリカのライオンのような獣性らを
生き残らせてやってもいいよ。
勿論、客の施術は全て実費で。

780:名無しさん@3周年
09/08/31 20:21:34 5Cz1V03S
>>779
そうすると無資格マッサージをすることになり、マッサージ師の職域を犯します
実費かつ急性の骨折捻挫挫傷のみが本来の姿

というか、柔整免許廃止が最も理に適っている
もはや社会的に害しかもたらさない犯罪者集団だし

781:名無しさん@3周年
09/08/31 21:03:31 jGse1ilj
民主政権になって期待している柔整師も多いみたいだが
東京の接骨院経営者はご愁傷w
なにしろ明日から3部位以上が請求できなくなる。

内部基準だから公的な発表は出てないみたいだけど
東京の開業柔整はこれから厳しくなるね。
前に書いた時も、明確なソースがないわけだから信じない奴多かったけど、
いずれにしても10月以降は返戻の嵐だろう。郵便局が喜ぶね、

しかも東京の流れはいずれ全国に波及する。
終わったな、ジューはwww

都庁GJ!


782:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/31 21:20:00 iOsfZBZI
>>780
低周波と電卓叩きと
カイロのパクリ技しかない
獣性の利用価値・・・

やはり研修を受けての
理学療法士にジョブチェンか。

哀れ・・・

783:名無しさん@3周年
09/08/31 22:19:14 5Cz1V03S
>>782
国家試験も学校の難易度も生徒の質も全て PT>>柔整
柔整学校は医療系では最底辺
ひょっとしたら医療事務と比べれば、勝負できるかもしれないってレベル

784:名無しさん@3周年
09/08/31 22:26:34 WGogKHtV
そんなに儲かる職業とは思えないのだか……

785:名無しさん@3周年
09/09/01 00:52:56 jcw6Bgl2
こいつらが泥棒してきた療養費を返せよ

786:名無しさん@10周年
09/09/01 09:37:28 GaO48Iyz
信販会社との立て替え払い契約は「打ち出の小づち」だったのだろうか。療養費の請求データを偽造し、
信販会社から約2億円をだまし取ったとして、詐欺容疑で大阪地検特捜部に逮捕された療養費請求代行団体「日本柔整保険機構」の元会長で
柔道整復師、辻竹康容疑者(62)はハイヤーを乗り回し、複数の別荘まで所有していた。元経理責任者で、
辻容疑者と私生活でも親しかったという
川西奈津代容疑者(39)も高級ブランド品に全身を包み、周囲に付けられたあだ名は
「エルメスの女帝」。平成15年8月から約1年間で2人が詐取した金額は21億円を超えるとみられている。

川西奈津代=辻竹康容疑者の愛人。
どんな美人なんだ???それともあそこの締りが良いのか?

1年で21億円>>>1月に1億7500万円>>>1日に580万円か。
使いでが有るよな。贅沢し放題

787:名無しさん@3周年
09/09/01 11:56:54 jcw6Bgl2
最低なヤツらだな

788:名無しさん@3周年
09/09/01 12:03:24 SmYDa+nO
接骨院で
無資格で
マッサージして
月25万貰って
週2休みで
雇ってもらってる自称整体師だけど何か文句ある?w

789:名無しさん@3周年
09/09/01 12:49:01 bFJ7PnaM
東京から逃げろー

\(^o^)/ 逃げろー    
  ||     三      [3部位] 三      [4部位] 三
   ノ し            ◎ ◎         ◎ ◎

790:名無しさん@3周年
09/09/01 15:32:20 AwQ6twc1
民主はお年寄り本位の政策を絶対取る!
母子加算も復活した。

(`へ´)医療費削減は絶対ありえないし許さん!



791:名無しさん@3周年
09/09/01 16:11:50 s7nETKj1
なんで医学部へ行って医者にならないの?不思議でならない。
ちゃんと答えてくれよ。

792:名無しさん@3周年
09/09/01 18:46:30 jcw6Bgl2
医学部行く頭がないなら整骨院でお医者さんごっこしながら保険証集める知恵絞って国民の金かすめ取ったほうが効率的と考えるからじゃないの?受領委任払い制度が廃止されれば一気に潰れていくよ

793:名無しさん@3周年
09/09/01 19:22:31 SmYDa+nO
>>791
そんな金と頭が無いからに決まってんだろwww
しかも医者目指すのと体揉むの目指す奴は考え方からして違うし

794:名無しさん@3周年
09/09/01 21:11:48 Toj8TpLN
ほんとお医者さんごっこだなあwwww

795:名無しさん@3周年
09/09/01 21:22:13 40LH/HV+
共産党が政権取れば一気に解決。

796:名無しさん@3周年
09/09/01 21:25:54 p/LLTMJT
医者になって開業しても経営能力がないので廃業する医師が多いが
柔整師はバイタリティがあり頭でっかちの医師と違い
経営判断が上手い!

797:名無しさん@3周年
09/09/01 21:28:35 SmYDa+nO
>>796
んなわけねぇだろw
立てて3年以内に消えてるところざらだよ

798:名無しさん@3周年
09/09/01 22:16:57 PhxPbTds
>>796
獣性界では躊躇無く不正請求できる道徳心のなさを経営判断と呼ぶわけだなw

799:名無しさん@3周年
09/09/01 23:31:25 Toj8TpLN
獣は数年で食えなくなるんじゃねえか?だれかkwsk

800:名無しさん@3周年
09/09/02 01:18:00 WN5kWuLu
791:名無しさん@3周年 :2009/09/01(火) 16:11:50 ID:s7nETKj1 [age]
なんで医学部へ行って医者にならないの?不思議でならない。
ちゃんと答えてくれよ。

なんで医者にならないといけないの?
答えてくれ?

801:名無しさん@3周年
09/09/02 03:39:27 bqNgUvbV
医学部へ行っても頭でっかちなもやししかいないので面白くないので

802:名無しさん@3周年
09/09/02 06:50:26 iUk2MqiB
獣という仕事は過去のもので消滅するんじゃねえか?

803:名無しさん@3周年
09/09/02 08:39:48 c1H2nFnw
この10日間で柔道整復師の事件
大阪で巨額詐欺事件
東京では治療に名を借りた準強制わいせつ事件
京都では未成年者へのわいせつ事件

獣を「医療人」とかいうけどこんなに犯罪をおかす医療人って?
めずらしい、、、w


804:名無しさん@3周年
09/09/02 09:08:09 YUCVJtsR
>>803
柔整にとって、もはや詐欺、わいせつなどは犯罪と認識されないんでしょう。
だって、これだけ組織的な詐欺行為が明らかになっても、ネットに書き込む柔整は「不正しているのは一部だ」と言い張るんですからwwwwwwww


805:名無しさん@3周年
09/09/02 09:19:54 AaIHEDop
>>800 医師になれば今みたいに後ろ指さされることなく堂々と生きていけるじゃありませんか。
接骨「医」でなくホントの「医」者ですよ。

806:名無しさん@3周年
09/09/02 11:28:49 WN5kWuLu
医師も不正してニュース出てるぞ。そういう情報しらんのか?
柔整だけがワイセツで捕まってないしな。いろんな職業の奴が捕まってるわな。それを鬼の首をとったように…バカか?

807:名無しさん@3周年
09/09/02 12:03:48 b+qRiK1y
出た!!!
問題を指摘されると、自分たち以外もやっている!!だから自分は悪くない!!
腐りきったチョソみたいな柔整思考w

808:名無しさん@3周年
09/09/02 12:13:27 SLe8S5aZ
何でも捻挫にしてモミモミして療養費泥棒しながら、あましの仕事まで奪う詐欺師が何言ってんだよwww

809:名無しさん@3周年
09/09/02 12:46:38 EBcAcOc0
>>806
開き直りデターーー!

医者:たまーに不正する奴がいる
柔整師:不正する奴が7割以上

もう国民も必要としていない腐りきった職業です。
早く国民に金を返して死んでください。

810:名無しさん@3周年
09/09/02 14:46:24 c1H2nFnw
>>806 世間様では獣性をすでに必要としていません。
世間の闇の部分と揶揄されますよ。
すでに君たちは医療界から退場を命ぜられつつありますよ。

811:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/02 18:55:54 7Ynlj2Lk
獣性退場~~~!!!

812:名無しさん@3周年
09/09/02 19:24:45 15zXKRqE

獣の味方するわけではないが、  そもそも、
ケガの部位数が2ヶ所以上もある患者が何百人何千人何万人といるハズないでしょ!

常識でわかることなのに、当たり前のように国が振込してきたことにも、
対象外請求などの防止など、国がやるべきことを怠ったことにも大きな
責任があるといえる。

単なるあはき(しかできない)の行政訴訟が決定打となること、そして
それから本来の正常な競争の下で、独立したあはき師として生まれ変わ
ることができる。

813:名無しさん@3周年
09/09/02 19:37:58 iUk2MqiB

禿同
獣は不要でーす
だから廃棄処分でーす

814:名無しさん@3周年
09/09/02 20:29:31 roqd01zC
>>812
柔があはきとして生まれ変わるのは無理だとおもー
だって鍼も灸もあましも習ってないんだもん

815:名無しさん@3周年
09/09/02 22:12:25 kiUjSi2/
医療費総額34兆円
柔整保険料は0.3兆円

柔整は絞り切っている、現状を維持する程度で十分だ
(`へ´)本丸は別にあるだろう。


816:名無しさん@3周年
09/09/02 22:21:59 PC6Fro2S
コンビニ並に整骨院が乱立して0,3兆円なのに医療費総額34兆って、毎日どんだけ手術やらしてんだろな。

817:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/03 00:24:09 N1LdYrgE
それは
医師の数と患者の数が
獣性よりも、桁違いに多いから。


数が少ないのに
獣性らの獣性保険料は異常に多い。

818:名無しさん@3周年
09/09/03 01:13:42 OcfjljRZ
ここは柔整にすらなれなかったハナタレが愚痴を言うところか?WWW

819:名無しさん@3周年
09/09/03 02:07:28 o/ah3lv+
学校乱立でいまどき最底辺の柔整師になれない人間なんていないよな
むしろ療養費詐欺師養成校に入ってるカスどものほうが恥ずかしい

820:名無しさん@3周年
09/09/03 07:58:37 YFEbhxBv
>>817 医科の保険と獣の保険とは根本的にちがうやろ
医科の保険は患者の生命にかかわるが、、、、獣はどうなんや?
いまや獣は慰安とちゃうんか?

821:名無しさん@3周年
09/09/03 08:00:28 oL2KDOhT
>>819
詐欺師目指して入学してるのがほとんどだからね。
まじめに技術を習得しにいってる人にとっては
気の毒なことこのうえない惨状になってるらしいよ。<養成校

822:名無しさん@3周年
09/09/03 09:42:26 OcfjljRZ
学校に入れてもついて来れないバカや国試に受からんバカがほざいてるんだろうなWWW

823:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/03 10:36:30 N1LdYrgE
親に泣きつき
柔の専門を出してもらった後で
老人相手に院長気取りの
小山の大将をしたいんだろ。
それが真実。

824:名無しさん@3周年
09/09/03 11:13:22 cuyb0/9i
何度も言わせるな。
医学部へ入って整形外科医になれば全て解決だ!

825:名無しさん@3周年
09/09/03 11:34:44 qt9eVMA7
鍼灸治療について厚生省は以上のような理由で同意書・診断書が撤廃できないといってます。
   
1鍼灸の対象疾患は外傷性の疾患ではなく発生原因が不明確
2鍼灸治療は”治療と疲労回復等”との境界が明確でない
3鍼灸治療は施術の手段・方式が明確でない
4鍼灸治療は成績判定基準が明確でなく客観的な治療効果の判定が困難

こんな理論が通るとは、医師会の圧力すごいな。


826:名無しさん@3周年
09/09/03 14:32:37 Hy4X0D9h
医療費総額34兆円
柔整保険料は0.3兆円

(`へ´)柔整批判は医師が火の粉をそらす為じゃないのか?



827:名無しさん@3周年
09/09/03 14:53:08 2XCOPtuJ
>>826
まあそうなんだけどね。

ただ接骨院の保険施術の内容の実際と建前との乖離が激しいんだよね。
これは憲法第9条の解釈と同じでいつかは何とかしないといけない問題で、
民主党としても順位は低くても手をつけないといけない問題だと思うよ。

828:名無しさん@3周年
09/09/03 19:01:31 YFEbhxBv

もう着手してまーす

829:弱者救済の会
09/09/03 20:44:31 l7JFRNHi
バレねえんだ

830:名無しさん@3周年
09/09/03 20:48:17 o/ah3lv+
>>826
医療費の多くは必要なお金
柔整療養費の多くは不正

死ねよ、ゴミ柔整

831:名無しさん@3周年
09/09/03 20:51:37 DRd48B6C
>>825
>こんな理論が通るとは、医師会の圧力すごいな。

医師会ではなく、柔整師会の圧力。


832:名無しさん@3周年
09/09/03 21:51:06 rQG7qmyF
いっそのこと、柔整の保険請求にも、医師の同意書の添付と3ヶ月ごとの口頭同意を義務づければ良いのでは?
そうすれば、何でもかんでも捻挫でレセプト出してたり、同然の権利みたいに2~3部位で請求出してた盗人柔整師は一掃されるでしょうし、ほんとうに整骨院で治療が必要な患者は、医師の同意の上で、今までどおり施術が受けられます。

833:名無しさん@3周年
09/09/03 21:55:35 8xZGstBA
>>815
国民医療費には水虫治療から高血圧から臓器移植まであらゆる医療コストが含まれる。
医療費全体と比較するのはナンセンスだ。

捻挫・打撲が主体の柔整療養費に相当するのは、
運動器疾患の保存療法を主に行っている整形外科診療所の医療費だ。
整形外科診療所のコストは検査・手術・薬剤費を含め7000億円。
比率でいうと4000/7000=57%

柔道療養費は、
「急性または亜急性の外傷性の捻挫、打撲、挫傷(肉離れなど)
骨折、脱臼(応急手当は医師の同意不要。応急手当後の施術には医師の同意が必要)」
しか、払われないはずなのにもかかわらず、整形外科診療所の医療費57%も使っている。




834:名無しさん@3周年
09/09/03 21:58:25 zxxhgGqS

保険でマッサージって 在日爺いたな。

835:名無しさん@3周年
09/09/03 22:14:42 8xZGstBA
(`へ´)うわさや妬みで柔整を批判してる人は
間違ったら犯罪になりますよ。
 やめた方がイイぞ


836:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/03 22:42:04 N1LdYrgE
もはや
獣道不正請求師らへの逆風は
変えられない。

837:名無しさん@3周年
09/09/04 02:18:37 rO5Sxdlg
>>785
こいつらが泥棒してきた療養費を返せよ >>

 そういう意志が集まって行政訴訟を起こせば数年でそうなるよ!
 課徴金も付いたりして。 あはきは「復元」に。
 起こすだけでもモゾモゾと動きがあってプラスに。

838:名無しさん@3周年
09/09/04 02:23:48 G0yA55SG
不正請求は確実に潰していきましょう!

839:名無しさん@3周年
09/09/04 02:47:40 fNThaAKC
暴力団と接骨院ってどっちが悪いの?

840:名無しさん@3周年
09/09/04 03:04:01 G0yA55SG
どっちも悪い。質が異なるだけ。

841:名無しさん@3周年
09/09/04 03:13:55 fNThaAKC
暴力団の資金源に成りつつあるのかもな。

暴力団員と柔道整復師がグルになって交通事故装い100万くらい請求し逮捕されたニュースが
最近あったが、これは氷山の一角かもしれない。

グーグルで柔道整復師 で検索すると検索候補に「不正請求」ってでてワロタw

842:名無しさん@3周年
09/09/04 03:55:49 Y+279wsg
スレリンク(hosp板)l50

ここにも柔の不正をどんどんコピペして。協力よろぴく。

843:名無しさん@3周年
09/09/04 07:33:13 FKRnUuAV
遮断と個人契約数が逆転した。
平成21年7月現在

遮断16221
個人17342

844:名無しさん@3周年
09/09/04 07:42:34 /MHLg0BW
>>835
あはき持ちや受付で雇われてた人が多そうな印象。
一般人にしては詳しすぎる。

845:名無しさん@3周年
09/09/04 08:27:28 daLYXZq6
>>1確かに。見直すべきです。

846:名無しさん@3周年
09/09/04 10:14:26 bz2A0qiw
医師の同意書必須が一番今の肩こりモミモミ不正を抹殺するには最適だね。
厚生省や大阪府やらいろんなとこに要望として送ってるよ。
みんなも送って。
声が大きくないと政治は動かないから。

厚生労働省 URLリンク(www-secure.mhlw.go.jp)
社団法人 全国国民健康保険組合協会 URLリンク(www.kokuhokyo.or.jp) 左下にメルアドあり
社会保険診療報酬支払基金 URLリンク(www.ssk.or.jp) 下の「ご意見・ご感想」
健康保険組合連合会 URLリンク(www.kenporen.com) 下の「ご意見・ご感想」
保険者機能を推進する会 URLリンク(www.kino-suishin.org) 下にメルアドあり
民主党 URLリンク(www.dpj.or.jp)
衆議院議員 長妻昭 URLリンク(naga.tv) メルアドあり
衆議院議員 山井和則 URLリンク(yamanoi.net) メルアドあり
共産党 URLリンク(www.jcp.or.jp) メルアドあり
NEWSゆう+ URLリンク(webnews.asahi.co.jp) 左下の「ご意見・ご感想はこちら」
朝ズバ URLリンク(www.tbs.co.jp) ご意見募集
報道ステーション URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) 情報募集
朝まで生テレビ URLリンク(www.tv-asahi.co.jp) 取り上げてほしいテーマはこちらから
東京都後期高齢者医療広域連合 URLリンク(www.tokyo-ikiiki.net) 下にメルアドあり
大阪府後期高齢者医療広域連合 URLリンク(www.kouikirengo-osaka.jp) 上に「お問い合わせ」あり
大阪府知事への提言 URLリンク(www3.shinsei.pref.osaka.jp)
朝日新聞 URLリンク(www.joho.asahi.com)
読売新聞 URLリンク(app.yomiuri.co.jp)
毎日新聞 URLリンク(form.mainichi.co.jp)
日本経済新聞 URLリンク(sch.nikkei.co.jp)
産経新聞 URLリンク(www.sankei.jp)

847:名無しさん@3周年
09/09/04 12:30:07 9/cpdp2X
( ^ω^) >>846 お前な~そんな事やっても無駄!
民主は母子加算も復活させたし、お年寄りを苦しくする政策はしないよ!
勝谷が騒いでも世論が盛り上がらなかっただろ!
お年寄りをいじめる政策をしたらマスコミも世間も許さんよ!



848:名無しさん@3周年
09/09/04 12:40:50 G0yA55SG
顔文字&「お年寄りのため、お年寄りのため・・・」と
コピペしまくる偽善者にご注意下さい!

>>846
賛成致します。

849:名無しさん@3周年
09/09/04 12:56:17 5BvZnL3N
847>>
民主党も、その辺りの事はちゃんと考えてるようです。
高齢者及び、現在、後期高齢者と呼ばれてる世代に関しては、同意書の添付を免除する代わりに、治療を希望する方へのクーポン券を交付(あはきでは一部の地方自治体で既に行われてます)する案が提示されてます。
これにより、一回あたりの施術料の制限(=多部位請求の禁止)とひと月あたりの施術回数を制限(=日数の水増しの禁止)する効果が期待できます。
整骨院はレセプトに患者さんがもってきたクーポン券を1枚添付すると一定額(600円~800円)が保険者から支払われる事になります。
回数については、月10回くらいが上限になるのではとの事です。
窓口負担がいくらになるかは現在、検討中との事です。


850:名無しさん@3周年
09/09/04 13:10:56 9/cpdp2X
そんな「肩叩き券」なんてサザエさんの世界だろ!
アホか

851:名無しさん@3周年
09/09/04 13:22:21 5BvZnL3N
>>850
「肩たたき券」ではなくて、「高齢者療養補助券(仮称)」というそうです。

852:名無しさん@3周年
09/09/04 14:08:13 GI7gpOxY
とりあえず受領委任払い制度廃止になればいい

853:名無しさん@3周年
09/09/04 14:37:23 wo5qDfhS
>>849
コストどんだけかかるんでしょう?
実際は、医家の中で東洋医学の混合診療を
認めるようにすれば、あはき共々医家が雇用先と
なりうる。受領委任払いの止め時だと。
業界のほうから止める提案をしないと
火中の栗は拾えない。

854:名無しさん@3周年
09/09/04 14:59:29 fsZIANwh
とにかく不正はだめだろ

855:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:16:30 tFic0gDJ
柔整の請求は不正とは言えません。
35年前以上から、80%以上が肩こり等の慢性ですから。
不正では無く、柔整療養費の有り方の問題なのです。

856:名無しさん@3周年
09/09/04 16:22:43 G0yA55SG
肩コリ等の慢性であるなら、請求できませんね。
なのに請求してるってことは?
不正ではないのか??

857:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:24:05 tFic0gDJ
「不正は一部の柔整、大半は真面目に行っている」とマスコミも言っています。
柔整師も、慢性化が日常化し、正しくは無いが当たり前と思っている。
これは、不正の域を超えているのです。
現在のレセプトの97%は、急性の負傷どころか、慢性疾患とも言えないものです。
全国2万人もの柔整師がこの状態なのです。
柔整療養費の有り方の問題なのです。


858:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:29:06 tFic0gDJ
>>856
全国のずべての柔整師のレセプトの大半が肩こり等の慢性ですよ。
各県の柔整師会の会長の請求もほとんどが慢性です。
それが何十年も続き、厚生省も暗に許してきたのです。
不正請求の域を超えております。

859:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:33:12 tFic0gDJ
ここまで来ると、神経痛・肩こり・腰痛・老人性の変形性膝関節症・うつ病等の治療が、
柔道整復といえるのです。

860:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:38:19 tFic0gDJ
全国でただ一人でも、実名を名乗って、私に反論が出来ないと思います。
翌日にでも、その整骨院の患者の実態を見学させてもらいますからね(笑)


861:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:48:07 tFic0gDJ
私も、全国に柔整師の友人がいます。
彼らも、本来の意味の負傷だけなら、
100名の患者も5人になってしまいます(笑)
それが、柔整療養費なのです。
問題は、不正とか言うものではなく、政治的問題なのです。

862:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:56:33 tFic0gDJ
私は柔整師を批判しているのでは有りません。
皆、それなりに立派な仕事をしていると誇りも持っているし、
不正を働いていると思っている柔整師は、ほとんどいないのです。
患者も、それなりに感謝もしているのです。
だか、ある意味では、全国の柔整師のほとんどの請求は不正なのです。


863:開業35年柔道整復師
09/09/04 16:59:24 tFic0gDJ
柔整師の方
反論は無いのですか?

864:名無しさん@3周年
09/09/04 17:13:16 G0yA55SG
>ここまで来ると、神経痛・肩こり・腰痛・老人性の変形性膝関節症・うつ病等の治療が、
柔道整復といえるのです。

言えません。それが貴殿、そして柔整師にとって都合がいいからでしょう。
そうやって自分らの都合のいいように独自に解釈して請求してきた。
それが不正請求なのですよ。

865:弱者救済の会
09/09/04 17:17:09 QX7zhqXn
バカだな。黙ってりゃわからないのに。医者はヤブなんだよ。

866:彼らも、本来の意味の負傷だけなら、
09/09/04 17:18:13 G0yA55SG
>彼らも、本来の意味の負傷だけなら、
>100名の患者も5人になってしまいます(笑)

「本来の意味の負傷だけなら・・・」って・・・w
貴殿たちは、ちゃんと整骨院の本来の負傷の意味が
わかってるではないかw

867:彼らも、本来の意味の負傷だけなら、
09/09/04 17:32:16 G0yA55SG
>不正を働いていると思っている柔整師は、ほとんどいないのです。

だから?まるでひき逃げをした人が「はねたとは思っていなかった」
と言っているのと似ているような言い訳に聞こえてしまうが・・・。


>患者も、それなりに感謝もしているのです。

患者が感謝しているから不正していても構わんだろう、
という開き直った考え方が悪質だと思うが・・・。

868:名無しさん@3周年
09/09/04 17:42:03 2Ve1XAMh
接骨院はお年寄りの味方です。介護の一端を担っています。

いま介護師の給与問題がマスコミで取りざたされているが、
次は柔道整復師の待遇改善が取り上げられる予定。




869:開業35年柔道整復師
09/09/04 17:53:01 tFic0gDJ
柔整師が麻痺していると言えば、麻痺をしているのでしょう。
全国、全ての柔整師のほとんどのほとんどのレセプトが慢性疾患等です。
しかし、年間、何千万枚ものレセプトが審査委員会(公的)で審査され通っている。
公費を出している以上、監査もしている。
療養費委任払いの協定も結んで行っているのです。
不正とか、犯罪とかの域を越えています。

870:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/04 19:23:14 H+imP7xe
獣は、電気の使いすぎで
麻痺してんだろうな・・・

871:名無しさん@3周年
09/09/04 20:34:07 GI7gpOxY
自費で骨接ぎと外傷の応急処置のみやってください。
何でも捻挫にして保険使ってモミモミしないでください。

872:名無しさん@3周年
09/09/05 12:21:19 X6kwRg3X
団結!

(`へ´)開業柔整師のみなさんへ
地域の健康促進やお年寄りの明るい生活が侵される可能性がある悪法が施行された場合
断固戦い、団結して悪法に立ち向かいましょう。

民主党は高速道路の無料化も出来ず、年金の一元化も絶対出来ず、絶対支持率も確実に下がります。
受領委任等までは踏み込む政治力は絶対ありません。


873:彼らも、本来の意味の負傷だけなら、
09/09/05 12:46:11 majX9uLW
顔文字&「お年寄りのため、お年寄りのため・・・」と
コピペしまくる偽善者にご注意下さい!

874:名無しさん@3周年
09/09/05 13:07:31 X6kwRg3X
( ^ω^)柔整師に対してのネタミ、ヒガミは滑稽ですねw
批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…


875:不正追及!
09/09/05 13:29:49 majX9uLW
>批判しているヒマがあれば自分を磨けばいいのに…

言いかえれば、「自分たちが行なっている不正から話題をはぐらかしたい」
という意味ですね。

我々の使命は、自分を磨きつつ、不正を追及し撲滅する。そういうことです。

876:名無しさん@3周年
09/09/05 14:15:56 87ZEJuBb
禿同 やはり不正はいけません。
公的医療保険制度は国民、私たちの財産です。
これを無駄遣いするということは私たち自身の首を絞めることになります。
みんなでこの不正を追求しましょう!

877:名無しさん@3周年
09/09/05 17:12:22 1FpZ9+97
まだ何でも捻挫にして療養費泥棒しながらモミモミしてるんですか?

878:名無しさん@3周年
09/09/05 18:30:47 dBQ03LQL
あの人達にとってはモミモミこそ柔道整復術なんだよ。

879:名無しさん@3周年
09/09/05 19:09:15 D2ZV6yLV
>>846
ここも追加
日本医師会 URLリンク(www.med.or.jp) 下にメルアドあり

880:名無しさん@3周年
09/09/06 00:22:53 /2UiewMS
またまた獣による交通事故偽装か?
いつまでこんなこと放置することやら

881:名無しさん@3周年
09/09/06 01:39:53 Q9Wkmdlg
ほんとに柔整不要論唱えてる民主党はこんな泥棒の受領委任払い制度を廃止にできるのかね?

882:名無しさん@3周年
09/09/06 22:10:08 mTqxV3KZ
>>872 >>881
受任制度廃止は、法改正の必要も無く、通知ひとつで片がつくし。
厚生副大臣の件を一度明るみに出して、自民党への柔道整復界からの献金を公表すれば民主党の支持は上がるだろうけどね。
文句がでるようなら、本当に調査しちゃえば良いし。
調査されて、困るのは誰かいね?不正請求のない清廉潔白な整骨院が大多数ならいいけどね。
困るのは、献金されてる民主党員ぐらいだろうが、まっ献金自体は違法でも無し。

よくもまぁ楽観的になれるもんだと思うけどね。

883:名無しさん@3周年
09/09/07 01:07:32 V0HYn9ob
民主党は柔整を応援しているよ。法改正を公約に当選した議員いるし。

884:名無しさん@3周年
09/09/07 01:28:25 Cw9OFV28
福島県理学療法士会長の山口和之が民主党の議員なってるよ
PTは政治力にかなり熱心で、開業権獲得目指してるんだから柔整とは対立だよ。
アハキは蚊帳の外だが。

885:名無しさん@3周年
09/09/07 02:42:57 Hw/eEqAR
整形あるから要らんわな。
老人憩いの広場として必要なら仕方ないけど……

886:名無しさん@3周年
09/09/07 02:49:49 V0HYn9ob
大阪では辻恵議員が柔整側についてるし、何人か民主党にもいたハズですね。

887:名無しさん@3周年
09/09/07 08:02:43 4d6TcN6W
接骨院を憩いの広場化してる年寄りは、
受領委任廃止されたら接骨院には当然行かないだろうけど、
だからといって遠くて待ち時間の長い整形にシフトしないと思うな。
数年前に水増し請求で接骨院が潰れたうちの近所を見る限り、
公園か公民館かスーパーの自販機前のベンチなんかが有力候補。

888:名無しさん@3周年
09/09/07 08:47:55 9gW0EkTN
どっちにしても国民医療費に占める獣背師の割合が高すぎ。
国民医療費の1%、平成19年は1%余だと思うのだが、この数字、皮膚科や精神科と同じ比率なんだぜ。
成形の半分なんだぜ。
高齢化社会に伴い国民医療費も毎年伸びているもののこの伸び率を上回る勢いで柔整の医療費が伸びている。さらに新設校ラッシュでこれからも急激に伸びると思われる。
こんな環境下で、厚生労働省、健保組合などが黙認するわけにはいくまい。
やはり健康保険法87条の遵守だね!

889:名無しさん@3周年
09/09/07 09:10:51 9gW0EkTN
祝 当選!
今度の衆議院選挙・東北比例・民主からPTが出馬し当選した。おめでとさん。
これで獣もPTの家来になって医療の世界にレッツゴーだね!

890:名無しさん@3周年
09/09/07 09:12:16 9gW0EkTN
祝 当選!
第45回衆議院総選挙で東北比例・民主党からPTが出馬し当選した!
獣にとってもよろこばしいことだ!

891:名無しさん@3周年
09/09/07 10:54:33 nLxiF3bD
あんた達、なんで医者にならないの?医者になれば誰にも文句言われないよ。

892:名無しさん@3周年
09/09/07 10:55:16 nLxiF3bD
あんた達、なんで医者にならないの?医者になれば誰にも文句言われないよ。

893:名無しさん@3周年
09/09/07 13:52:40 q1tgWdHg
>>892
なれないからに決まってるだろ?
柔整学校に行く人間の知的水準を考えて発言しなさい

894:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/07 14:02:23 RMTk4iAs
まったく俺の近所に
性骨院が何軒できんだろ?
ポコポコできすぎだろ!!!

895:名無しさん@3周年
09/09/07 14:18:55 B8pDx7sk
>>892
チンパンジーレベルしかない人間が医者の試験に通る訳がありません。
まあレベル低いから柔整師目指す訳だけどw

896:名無しさん@3周年
09/09/07 14:40:54 2Xfqe2fQ
医者になるより簡単で、簡単に国民の金泥棒して、簡単にマッサージ師の仕事奪えるからなるんだろ?

897:名無しさん@3周年
09/09/07 17:49:51 lmbLY5sx
   「 獣系の2ちゃん予言はかつて当たった試しがない。」
>>849 の整骨院に利用クーポン権・回数10回 とかのことをもし民主で
考えていたとしたら、「いい加減に考えている」としか言えない。
 
   わたしは、獣領委任などのことを考える前に、
「あーそうだ獣性というのはネンザや骨折だけだったんだ」
「あーそうだ獣性というのはネンザや骨折だけだったんだ」
「あーそうだ獣性というのはネンザや骨折だけだったんだ」繰り返す…
      と呪文のように唱えることにしている。

そうしてから考えると、一月にネンザするともいえない、年に有るかどうかも
分からないケガにクーポン権や月10回というのは、ただの思いつきと分かる。

35年柔整師>>   「俺らは獣領委任制度をフル活用して、
国の創作した第二あはき師の実行役を買って出て主役に躍り出ました。」
      やっぱりそうだったのかと思った。

898:名無しさん@3周年
09/09/08 02:17:33 ESzquDSv

そんなノーテンキなこといってないでさ
ググルってみい 獣と民主党でな

899:名無しさん@3周年
09/09/08 11:25:05 LT/lCiAk
療養費泥棒防止のため受領委任払い制度廃止はまだですか?

900:名無しさん@3周年
09/09/08 12:51:17 vfNQ1zd7
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< 受領委任払い廃止決定マダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

901:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/09/08 15:48:38 TTxym9eG
獣性が成功院と呼ばれたバブリーな時代には
たったの数年で、凄い屋敷と高級車を所有していた・・・

しかも、アロマやエステやボディケアなどを
整復所内に完備をし、整復所内は治療ベッドだらけ。

整復所内のスタッフは、温浴施設にいるような若い子ばかり・・・
それら自称整体師らの施術を
保険で賄っているのは一目瞭然だったが
患者(客)にしてみれば、ワンコインマッサージでお得感。

相思相愛な故に、中々これらの不正は無くならないし
患者らにも不正に加担をした、自覚も無い。

獣らよ、恥を知れ!!!

902:名無しさん@3周年
09/09/08 17:09:28 /ohGff4D
>>901
まだ続きがある。
その儲けたカネで子供を整形外科医にして、今度は整形でぼろ儲けする。
子供のいない夫婦なら、老後は海外で悠々自適の生活あたりか。

903:名無しさん@3周年
09/09/08 20:39:16 Fs+xNwV9
昨今は都市部で「公的医療保険 DE 風俗」が散見されるが
これはいかに?

904:名無しさん@3周年
09/09/09 00:25:38 S1VsX0D5
ありえねぇー

商店街にまさにそんな客引きしてる整骨あったな

「マッサージ30分300円!
 保険証で300円! しっかりマッサージしますよ~」

みたいな。
のぼりにはマッサージ(自由診療)と書いてあるが、
客引きは思い切り「保険証で」と言っている。

905:名無しさん@3周年
09/09/09 03:02:04 gxn6+Bn1
東京都内の柔整は
国保と後期高齢について今月から3部位以上の請求が
事実上できなくなっている。
嘘だと思ったら来月初めに3部位・4部位で出してみるといい。


906:名無しさん@3周年
09/09/09 04:48:47 T3Ymgh0W
請求ソフトで3部位以降は、つまづいたコケたなどよくある例選択ポン!
 でももらえないのか?
一部位でも¥1200登録でお手盛りがご用意されてるし、医師ではやれない
リフレやエステも公認で、フツー持ってきてと言えばピン!とくるのじゃないかと


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