09/04/26 18:02:15 nHtCKMMy
>>612
>ならば聞く戦力に自衛隊が含まれていることの証明は？
あなたが、あなたの仮説を証明しようとしているのです。
私があなたの仮説を証明する必要はありません。
>このスレで反論できず、
あなたが、あなたの仮説を証明しようとしているのです。
私があなたの仮説を証明する必要はありません。
>とうに終わった話を時系列無視で出されても、
どのことを指しているの？レス番は？
617:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:07:22 98HaV6Xx
>>615
>私の前提は、戦力が人、物、環境の集合体であることであり、
それだと前スレ545の仮説をどのように修正するのか？
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
618:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:08:22 BJdyF+Cr
>>616
同じ言葉を返そう
君の出す説を当方が証明する必要はない
レス番？1からここまで何を見てきたのだ？
お前の出す理屈は誰一人賛同していないが？君がまともに答えたことがあるかね？
常にごまかししかしていないように見えるがね？
619:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:10:49 98HaV6Xx
>>618
>君の出す説を当方が証明する必要はない
身に覚えのないことだ。
何のことを指しているのか？
620:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:12:14 BJdyF+Cr
>>617
修正の必要はない、ただ君が当方の理屈を見てそう持ったことを羅列しただけで当方には関係ない。
早く自説を証明したまえ
こちらも暇ではない、言葉遊びにつきあう身にもなりたまえ。
621:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:15:57 BJdyF+Cr
>>619
自衛隊が戦力そのものであることの証明だ
白昼夢でもみているのか？
今の議題はそれである。
622:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:24:18 98HaV6Xx
>>620
>君が当方の理屈を見てそう持ったことを羅列しただけで当方には関係ない。
関係ある。前スレ545はあなたの承認付きだ。
前スレから転載。
550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)
私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
623:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:25:01 98HaV6Xx
>>621
その証明を、私があなたに要請したレス番は？
624:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:37:50 BJdyF+Cr
もう一度おさらい
自衛隊は憲法違反ではない九条第一項こそが主であり従である二項のみでは判断できないから→いや二項だけでも禁じているから違反だ
それでは戦力とはなんぞや、人物環境すべてであるならば憲法にある文化的生活は不可能である→いや含まれているだけで戦力そのものではない
ここで君は、人＝戦力の証明を求める
そこからの派生が彼のこだわりであり当方はあきれて関知しない、お墨付き？くだらん君の勘違いであろうこちらは、そうしたければそう思えば程度の返答をしただけだ、戯れ言は聞き飽きたのでここらで否定しておこう
当スレでは戦力に含まれる自衛隊が戦力そのものだと証明しなければ>>623の前提が崩れていることを指摘しているわけだ。
期待しているよ。
625:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:49:33 qG1pIw6p
>>604
戦力≡国家を認めれば、
君の
戦力≡自衛隊
が成り立たなくなる。
戦力≡自衛隊が真であるとすれば、
戦力≡人
も真となる。
626:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:16:48 0M1CPybS
>>625
＞君の
＞戦力≡自衛隊
そんなアホなこと私は主張していませんよ。
≡の意味を確認してみなよ。
627:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:16:57 BJdyF+Cr
しかし、笑える話だ
戦力は、自衛隊という組織ではなく自衛隊を運用する国家そのもの
例えば、武器弾薬の生産を行う工場であり、燃料糧食の工場であったりする
共産党は、イデオロギーと与党への攻撃材料として廃止を叫ぶが、自衛官二十五万プラス家族とそれら工場の労働者、流通内の従事者を路頭に迷わせ、国家としての安定を損ない貿易や投資を阻害する政策を正しいと思っているのだろうか？
安定した産業を潰すのが労働者の味方を標榜する共産党かと問いたいねＷ
628:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:18:33 qG1pIw6p
>>626
ふ～ん。
じゃあ、自衛隊は憲法違反じゃないね。
持っててもなんの問題も生じない。
629:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:22:46 BJdyF+Cr
>>626
国家≡戦力
と国家≡人
この時点でアホだから仕方がない
図形か？国家や人はＷ
630:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:26:28 0M1CPybS
>>624
＞>>623の前提が崩れていることを指摘しているわけだ。
>>623はあなたへの質問です。私の主張ではありません。
私が、あなたに自衛隊が戦力そのものであることの証明を求めたレス番は？
631:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:27:04 qG1pIw6p
正しい“≡”の意味を調べられて一番困るのは、>>626
632:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:27:24 0M1CPybS
>>629
≡ は図形にしか使わないとでも？
633:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:29:26 qG1pIw6p
どっちかつーと、
自衛隊＝戦力って自分定義振り回して、突っ込まれただけか？
>>630のあほは。
634:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:29:27 0M1CPybS
>>627
戦力は、自衛隊という組織ではなく自衛隊を運用する国家そのもの
憲法９条における戦力はそのような意味ではないだろ
635:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:30:43 qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？
自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。
まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。
636:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:33:56 BJdyF+Cr
>>630
では、>>623はあなたじゃないわけだＷ
へぇーこちらは、レスを同じ人間が出してると前提してアンカーを付けてるんだけどねぇ。
まぁいいや、一番近くて>>621だわな、>>612でも聞いてるし過去レス見ればいくらでも出てくるんじゃない、度々聞いてるがスルーしてるだけだろあんたはさＷ
637:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:35:07 0M1CPybS
>>635
９条には陸海空軍その他の戦力と書いてあるから、国家のレベルではない。
＞【国際紛争を解決するための】
国文法を無視した読解だ。
あなたが文法に基づかない読み方をするなら、議論の余地はないな。
638:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:37:26 0M1CPybS
>>636
623を書いたのは私。書いてある内容は、>>621への問いかけ。
したがって、私の主張は書いてない。
ちなみに、>>621も>>612も私ではない。
639:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:38:03 BJdyF+Cr
>>632
合同は基本的に図形を表すもんだ
もし、同じことを表すとするなら>>625を否定できないからなＷ
どっちにしろアホはお前だろうよ
640:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:45:29 BJdyF+Cr
>>637
残念だが不正解、陸海空軍その他の戦力は国家がなきゃ成り立たない
陸海空軍だと名乗っても国の元になきゃテロリストだろうよ。
根本的矛盾だぞ
641:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:47:17 BJdyF+Cr
>>638
あっそ、聞いてるのはこちらだ
何でお前の理屈をこっちで証明する必要があるんだ？
642:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:47:40 0M1CPybS
≡ は定義にも使うのだよ。
643:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:49:48 qG1pIw6p
>>642
は？
644:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:50:05 0M1CPybS
>>640
>、陸海空軍その他の戦力は国家がなきゃ成り立たない
それは君の独自解釈。憲法９条のどの部分から、そのように読み取れるのか。
根拠を示していただきたい。
>>641
私は君に証明を求めていない。君の誤解だろう。
645:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:51:31 BJdyF+Cr
>>642
ならば、>>625は正しいわな
間抜けだなお前
646:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:54:04 qG1pIw6p
>>644
憲法9条関係ないだろ。
現実として陸海空軍がなければ国家は成り立たん。
だから持ってる。
1国の例外もなく。な。
647:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:55:37 BJdyF+Cr
>>644
陸海空軍からとしか言いようがないんだが？
陸海空軍は国家の要素であって、それ以外に表しようがないんでねＷ
そして、自衛隊が戦力そのものであることを証明しろってのは、お前に対するこちらの質問だ、白昼夢から早く覚めろよ
648:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:55:39 0M1CPybS
>>645
>間抜けだなお前
>>625の中の矛盾に気づかないあたない言われる筋合いは
649:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:56:56 0M1CPybS
>>646
何の話をしているの？
自衛隊保持の目的？
それとも合憲、違憲？
650:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:03:13 BJdyF+Cr
>>648
なぜかな？
戦力≡国家なら
国家は人も自衛隊も含む
戦力も人も自衛隊も含む
まして≡を出したのはお前だ勝手な解釈でな
そして戦力≡人とこちらが主張してないことを勝手に言いだし独自ルールを皮肉る>>625を矛盾という間抜けさをほかにどう言えと言うのだ？
651:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:03:20 qG1pIw6p
>>649
ついに自分が最初、何を主張していたかも忘れた？
652:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:12:18 Y9henh5W
>>650
戦力の定義が自衛隊なのに、戦力の定義が人とは、同一のものに対して別の二つの定義をしているから。
>まして≡を出したのはお前だ勝手な解釈でな
645を見てみよう。ならば、とある。すなわち、私の解釈を前提にして、君は論を組み立てたのに、今更その前提を無視するとは。
>国家は人も自衛隊も含む
>戦力も人も自衛隊も含む
その包含関係は正しい。
ちなみにその場合、＝や≡をは使えないことを知っておくとよい。
653:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:14:30 Y9henh5W
>>651
それはこちらのせりふ。
>>635で憲法を持ち出しておいて、>>646ではそれを否定する。自覚がないのか？
654:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:30:11 qG1pIw6p
>>653
はあ。だって憲法9条がどうあろうが、
なに記載されていようが、そこのにある戦力の定義がなんであろうが、
関係ないもん。
軍隊を持たなければ国家は成り立ちません。
655:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:31:05 qG1pIw6p
だいたいさあ。
自衛隊は違憲だから、解散しろって言ってたじゃんかよ。
>>653
それが荒唐無稽にして馬鹿すぎるって言ってんの。
656:名無しさん＠３周年
09/04/26 21:42:24 884TMe3X
中国や南北朝鮮に憲法九条の精神を輸出しよう。
657:名無しさん＠３周年
09/04/26 22:46:01 /IQxMKuC
免疫のない奴は生き残れない
犬もネコもネズミすら
体内には
免疫システムがそなわっている！
自衛隊は必要だ！
658:名無しさん＠３周年
09/04/26 22:59:13 gMd+K/4Z
>>654
憲法の条文を直視せず、なぜ憲法違反にならないと述べるのか。
論理的思考能力が０だ。
635 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 19:30:43 ID:qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？
自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。
まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。
659:名無しさん＠３周年
09/04/26 23:04:55 qG1pIw6p
>>658
憲法違反以前の問題。
軍隊がなければ国家を維持、発展させていくことができません。
660:名無しさん＠３周年
09/04/27 00:47:23 XLCwzID5
>>658
お前さんは憲法を護る事が目的化しているな。
661:名無しさん＠３周年
09/04/27 13:04:40 kKF1fLED
>>652
間違った前提は、同時に間違った解釈を生む
前提が違えば、自ずと結果も違う
前提を出した者がその結果出た結論を否定しているのだから間抜け以外に形容できないＷ
662:名無しさん＠３周年
09/04/28 18:02:40 aQek5BVf
>>661
>間違った前提
何のことだ？
663:名無しさん＠３周年
09/04/28 18:14:48 aQek5BVf
>>659
>憲法違反以前の問題。
それなら>>635を撤回しろや。
635 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 19:30:43 ID:qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？
自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。
まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。
664:名無しさん＠３周年
09/04/28 18:42:48 85xH6wmA
>>663
なんで？
陸海空軍を持たなければ国家が維持できないということと、
憲法9条の空理空論は何の関係もない。
自分は自衛隊をそもそも違憲だとは思ってないがね。
“仮に”意見であるとしても、現実問題として軍隊は持つ必要がある。というだけだあな。
もっとも、現在自衛隊は合憲とされてるんだがね。現実問題として。
665:名無しさん＠３周年
09/04/28 19:07:50 aQek5BVf
>>664
>陸海空軍を持たなければ国家が維持できないということと、
まず第一にそれは君の個人的意見にすぎない。
次に、もしそれが事実と仮定しても、それが
>自衛隊は戦力に当たらない
こととは無関係。
666:名無しさん＠３周年
09/04/28 19:29:05 85xH6wmA
>>665
いや、だからなに？
667:名無しさん＠３周年
09/04/28 22:10:48 aQek5BVf
君の主張が自己矛盾
668:名無しさん＠３周年
09/04/29 06:27:06 hK8H6KFl
>>662
国家≡戦力が正しい事と、戦力≡人、国家≡人は無関係
あくまで同列に扱うなら一つの事柄に多数の定義などあり得ないとする君の言うとおり多きく矛盾する
もう一度最初から読み直したまえ
いきなり戦力≡人は矛盾すると誰も言ってない事を持ち出したのはお前
そんな無茶言うなら自衛隊≡戦力も国家≡戦力と矛盾するし自衛隊≡戦力と陸海空軍≡戦力も矛盾する
自分で自分を追いつめている間抜けさに気づかないか？
ちなみに、国家≡戦力なら自衛隊も軍も人も双方に含まれる為すべてが矛盾しない。
669:名無しさん＠３周年
09/04/29 07:47:17 2m5G5Lzb
>国家≡戦力が正しい事と
自分の主張が理解できているのか？
>国家≡戦力なら自衛隊も軍も人も双方に含まれる。為すべてが矛盾しない。
≡、＝と⊃を混同している
前スレから引き続き包含関係が理解できていない。
670:名無しさん＠３周年
09/04/29 07:50:56 kkUENxGn
>>668
>国家≡人
なぜか 甲陽軍鑑おもいだした・・・(^^;
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
671:名無しさん＠３周年
09/04/29 08:53:19 hK8H6KFl
>>669
間抜けは自分の主張を理解できないから間抜けなのだな。
混同しているのはお前、国家≡戦力の定義を崩さない限り憲法九条は国家そのものを否定している事になる
しかし、それを認められないから、人≡戦力等と勝手に定義をいじったのはお前
こちらの主張は国家≡戦力であって人≡戦力ではない
672:名無しさん＠３周年
09/04/29 08:58:01 2m5G5Lzb
>国家≡戦力
ｗｗｗｗ
自分の書いている意味がわかっているのか？
まあいい。その根拠は？君の脳内以外から根拠を示してよ。
673:名無しさん＠３周年
09/04/29 08:59:58 hK8H6KFl
>>669
そして、人≡戦力と国家≡戦力が相容れないのと同じく、軍≡戦力と自衛隊≡戦力も相容れない
憲法九条は最初から矛盾している事になる。
この事からも、国際紛争を解決するための戦力≡憲法九条に禁止された戦力という解ができあがるわけだ
間抜けだな本当に
674:名無しさん＠３周年
09/04/29 09:03:36 hK8H6KFl
>>672
忘れたのか？
自衛隊が憲法である事の証明として、戦力の定義を出さねばならないのは君だ
自説の証明は君がやりたまえ
675:名無しさん＠３周年
09/04/29 09:05:32 hK8H6KFl
自衛隊が憲法を訂正し自衛隊が憲法違反ね
676:名無しさん＠３周年
09/04/29 09:11:20 hK8H6KFl
どうした？早くしろ
677:名無しさん＠３周年
09/04/29 10:05:22 /lrOjiwW
政府見解では合憲である以上、外野がなに言おうが違憲にはなりません。
悔しかったら議席単独過半数獲得して与党になりなさい。
なお、自衛隊は戦力の一要素であって戦力そのものじゃありません。
自衛隊には戦争する権限ないし、自衛隊単独で戦争を継続できない。
それでも自衛隊が戦力だと強弁したとしても、
自衛、抑止のための戦力であって、国際紛争を解決するための戦力じゃないので
結局憲法違反になりません。
678:名無しさん＠３周年
09/04/29 10:38:47 hK8H6KFl
>>672
墓穴を掘るなよ
陸海空軍その他の戦力ってあんたの頭の中じゃ何なんだ？
戦争放棄の為の条文なら、当然戦争するために必要なのが戦力なんだろ？
国際法的にも物理的にも戦争ができるのは国家だけだよ、国家以外に戦力を定義できるもんがあるのか？
それとも軍なら憲法違反なのか？戦争ができるのか？
だったら読売巨人軍やら新日本プロレス軍団も憲法違反だなＷ
679:名無しさん＠３周年
09/04/30 18:54:42 4r7WgnWO
>>674
戦力の定義に国家を持ち出したのは君。
私の説ではないので、君するのは君。
373 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 18:08:08 ID:t1nhdosf
>>372
残念、総合的戦争遂行能力＝国家
国家の構成要素の一要素が人
もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある
一要素に過ぎないことは反論とならない
戦力であるなしと、戦力たる理由の混同はほめられる所業ではない
402 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 09:34:01 ID:wHQCEPZY
>>401
対応関係
戦力＝国家＝戦争のための能力
憲法により規定された日本国＝国家
国家に含まれるもの＝人、国土等領域内自然物及び工場、タンカー等人工物及び国県市町村、軍警察消防等組織及び、憲法刑法民法等規律法律等
つまり、あなたは戦力＝陸海空軍その他の戦力を否定し、自衛隊のみが該当することを証明しなければならない。
私はかねてより、国際紛争を解決するための戦力以外は保持できるとしているので上記の状態でも問題はありません。
680:名無しさん＠３周年
09/04/30 19:18:46 ozdNndyh
で、自衛隊なし、米軍さよならしたとして、
ばんばん金注ぎ込んで増強中の中国軍とのパワーバランスはどーすんだ？領海を原潜で平気で侵犯する連中がいま空母を持とうとしてるんだが。
あぁそうか、
大歓迎で日本に駐留して頂くんですね。
中国軍さまに。
竹島を不法占拠しただけでは飽きたらず対馬まで土地をばんばん買いあさり、
実質の占拠を狙う韓国ににらみ利かすのは誰がやるの？
あぁそうか、
両方喜々として献上差し上げるんですね、
韓国さまに。
681:名無しさん＠３周年
09/04/30 21:28:41 FEze2arU
>>679
自衛隊は憲法違反の根拠は？
国家≡戦力が間違いだと主張したければ反論すれば？何をトチ狂ってんだ？
アホかお前は
682:名無しさん＠３周年
09/04/30 23:32:31 MM2AsaZ6
>>681
>国家≡戦力が間違いだと主張したければ反論すれば？
戦力の戦の字もないよ。
こっ‐か〔コク‐〕【国家】
１ くに。
２ 一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。または、その組織・制度。主権・領土・人民がその3要素とされる
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
前スレ545の仮説の証明をよろしく。
683:167さんゑ
09/04/30 23:45:40 MM2AsaZ6
169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
684:名無しさん＠３周年
09/05/01 08:54:23 9gwFmsIW
>>682
国家の制度の一つが戦争をする権利
国家の組織の一つが軍隊
軍隊は戦力じゃないわけですねわかります。
>>683
又同じ事を繰り返す意味はないよ、結論として国家＝戦力だと言うのを崩さない限り自衛隊を憲法違反とする君の理屈は通らないからね。
馬鹿だねホントＷ
685:名無しさん＠３周年
09/05/01 09:24:12 1EKATfxn
国家≡戦力には私も賛成。
ハーツオブアイアン２って結構面白いよね。早く３出ないかな。
686:名無しさん＠３周年
09/05/01 09:59:45 fN43cdtm
というか今時自衛隊解消なんて言ってる奴少数派だっつうのｗ
時代遅れな思想だな、護憲派ですらそんなバカなこと言わんぞｗｗ
687:名無しさん＠３周年
09/05/01 12:32:18 9gwFmsIW
まぁ、共産党支持者は共産党自体よりアホだから
共産党の最重要施策は天皇制を崩すこと、当然憲法改正が必要
冷戦中は共産党と言うより共産主義の支持を受けるため、今じゃ与党への当てこすり以上に意味は無かろう憲法九条を守れって主張はＷ
憲法を間違いとしている政党が憲法を守れって二十世紀最大のジョークだろＷ
688:名無しさん＠３周年
09/05/02 13:55:01 coFJGztQ
>>684
>結論として国家＝戦力だと言うのを崩さない限り自衛隊を憲法違反とする君の理屈は通らないからね。
今、君が君の仮説を証明している途中。
そのために、仮説において、仮定した部分の証明が必要。
この部分を証明して。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
689:名無しさん＠３周年
09/05/02 15:48:39 sgmkLZjh
>>688
仮説？そりゃ自衛隊が憲法違反ってきみの理屈でしょ
法的、物理的に国家≡戦力であり、同時に国家＝戦力も成立しているのは過去レスの通りだよ。
馬鹿なこと言ってないで早く自説を証明しなＷ
690:名無しさん＠３周年
09/05/02 15:58:19 sgmkLZjh
と言っても無理だろうな、反論できないからとっくに否定された
"自分の都合の良い自分に対する反論を"証明するのが"ぼくのかんがえた完璧な理論"への唯一の反論だと一人で主張してるんだろうからＷ
691:名無しさん＠３周年
09/05/03 08:42:49 k7Wi0EoK
>仮説？そりゃ自衛隊が憲法違反ってきみの理屈でしょ
いいえ。人は憲法が想定するところの戦力である前提のもと、背理法で自衛隊が合憲であるとの仮説です。
これはあなたが主張した奇抜な仮説です。
692:名無しさん＠３周年
09/05/03 10:09:31 VSmn1YZl
>>691
いいえ、自衛隊が憲法違反と言うこと自体が仮説です。
芦屋修正による前項の目的が自衛隊を合憲としている→歴史的経緯
自衛隊は最低限度の実力であり憲法に違反しない→行政の結論
違憲判決を最高裁判所が出していない→司法の結論
防衛省設置法、自衛隊法が存在する→立法の結論
自衛隊が憲法違反とする政党が与党にはならない→国民の結論
さて、零細野党が根拠も曖昧なまま違憲だと騒いでいる以外に自衛隊が憲法違反だとする証明はありますかＷ
693:名無しさん＠３周年
09/05/03 10:16:57 VSmn1YZl
>>691
さらに、憲法九条二項のみでも陸海空軍その他の戦力を禁止しているから、一項に関係なく自衛隊は違憲だと言う奇抜な仮説を崩したのが
戦力≡国家だから国家自体を憲法が否定するのはおかしいという私の理屈
前スレでじゃあ、国家とは何か戦力とは何かの話の中で派生した人や物すべて含むを勝手に主題にして
人は戦力そのものじゃないと言う話に誘導
じゃ自衛隊も戦力そのものじゃないねって話は無視
それが今のあなた
はやく自衛隊違憲の証明をしてください、話が進みませんＷ
694:167さんゑ
09/05/03 11:59:16 9x7AxlHd
>>692
>芦屋修正による前項の目的が自衛隊を合憲としている→歴史的経緯
>自衛隊は最低限度の実力であり憲法に違反しない→行政の結論
>違憲判決を最高裁判所が出していない→司法の結論
>防衛省設置法、自衛隊法が存在する→立法の結論
>自衛隊が憲法違反とする政党が与党にはならない→国民の結論
そのことと、君の仮説、すなわち、人は憲法が想定するところの戦力である前提のもと、背理法で自衛隊が合憲であるとの仮説とは、直接の関係はありません。
さあ、背理法を成立させるための条件部、すなわち人は憲法が想定するところの戦力ことを証明して下さい。
695:名無しさん＠３周年
09/05/03 12:45:52 VSmn1YZl
>>694
あなたの自説の証明は成り立っていません
自衛隊が違憲でなければ背理法で私が自説を証明する必要はありません
自衛隊が憲法違反でない以上このスレ自体が無用です。
はやく自衛隊違憲の証明をしてください。
696:名無しさん＠３周年
09/05/03 12:46:13 +pXK+wxN
違憲になって何が悪い
697:名無しさん＠３周年
09/05/03 12:47:50 oGrqo0nX
まあどの道自衛隊は必要なんだから。
698:名無しさん＠３周年
09/05/04 11:09:09 Pr8boWkg
>>695
>自衛隊が違憲でなければ背理法で私が自説を証明する必要はありません
逆です。
自衛隊が合憲であることを立証するために、君が仮説を提示したのです。
だから
>自衛隊が違憲でなければ
の部分は本件には関係ありません。
だから、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）ことを証明して、背理法を完成させて下さい。
699:名無しさん＠３周年
09/05/04 11:42:11 zZCYYPrD
>>698
逆です、自衛隊が違憲だと立証されてません
それは、上記レスで示しましたが？
あなたが異世界の日本から来たのでないなら、まずは自衛隊違憲の証明から行ってください。
700:名無しさん＠３周年
09/05/04 11:50:07 zZCYYPrD
なお、前スレは1000に届かずデータ落ちしました
自衛隊が違憲だと立証できないため、スレタイが間違いとなり誰も近寄らなくなったのでしょう
しかし、脳内理論で"まず自衛隊違憲"ありきな日本人としては少数派が次スレを必要もないのに建ててしまう
そろそろ運営に板アラシとして通報するべきかと思う今日この頃です
701:名無しさん＠３周年
09/05/04 15:13:43 A/GuDzLo
あぃ しんく そぅ とぅ
はっきりいって "私は正しい だから証明の必要はない"の人にしかみえないもん
現時点では実際に合憲の判断がでてるのに その現実を見ようともしないし・・・ね
702:167さんゑ
09/05/05 10:24:14 KLkvNqbJ
>>699
>逆です、
あなたの立証したいことはこれですよ。
>STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
そのために、仮説において、仮定した部分の証明が必要。
>STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
> 人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
703:名無しさん＠３周年
09/05/05 10:37:35 Zi1Hrne6
>>702
勝手に人の立証したいことなど決めないでください
あなたが、ここで主張してるのは自衛隊が違憲だと言うことなのではないのですか？
世間では自衛隊を違憲とする論旨は仮説扱いなので、あなたが自分の説を立証しなければそこで話は終わるのですが？
704:名無しさん＠３周年
09/05/05 11:02:51 Zi1Hrne6
まぁしかし、>>702が人の思考を都合良く改変したがるのも仕方がない
日本国民の人権や生存権を守るべき憲法が、その根本である自衛権を否定している事への解決策が道理ある外交だと言っているぐらいだからな
彼のような考え方だと北朝鮮に拉致被害者を帰せと言えば返してくれるし、中国に尖閣は日本の領土だと言えば認めてくれるのだろう
相手は彼の都合で動いてくれる、彼の思考には逆らわない
一種の精神疾患だな。
705:名無しさん＠３周年
09/05/05 13:42:09 OLNzQWt1
共産党は、国家転覆を考えているとしか思えん。
706:名無しさん＠３周年
09/05/06 13:02:05 8rGEOYJo
>>703
>勝手に人の立証したいことなど決めないでください
証明の結論が立証したいことではないの？
つまり、自衛隊は合憲であるとのことが、あなたの主張では？
707:名無しさん＠３周年
09/05/06 18:59:57 oWCcwQXb
日本が共産化してアメリカ敵対しても軍備不要なの？
アメリカの核の脅威にさらされる国民をどうやって護の？
政府転覆を画策する外国勢にどう対処するの？
共産党が権力握れば主張変えるよね。
708:名無しさん＠３周年
09/05/06 20:44:41 2tmdGCFV
>>706
逆ですよ、自衛隊はあらゆる面から合憲ですから存在してます、いまさらお遊びで"自衛隊が違憲だとしたら"合憲だと証明する方法の一部を流用した"あなたの反論への反論"を証明しろというのにも疲れましたのでお断りします。
自衛隊違憲があなたの根本的主張でしょ、現実として仮説なのですからそれを証明してください。
709:あなたとの議論はここから始まったのです。誤魔化さないで下さい。
09/05/08 06:51:08 bWJ6gj3k
169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
710:名無しさん＠３周年
09/05/08 06:55:41 bWJ6gj3k
>>707
米国とも友好関係を確立します。
>>708
>自衛隊違憲があなたの根本的主張でしょ、
論点はあなたの主張です。
711:名無しさん＠３周年
09/05/08 06:56:06 wq5a/OAD
>>709
またそれですかＷ
誤魔化すも何も、あなたの独りよがりでしょ
誰があなたに賛同してるんですか？
自衛隊が違憲だとあなたが証明できない限り、そんなお遊びにこちらもつき合えませんよ
あなたこそ、誤魔化さないでくださいねＷ
712:名無しさん＠３周年
09/05/08 07:04:10 wq5a/OAD
>>710
共産日本とアメリカが友好関係を樹立できるんですか？
前スレだったか、日米安保を一方的に破棄してもいいと主張してませんでしたか？
さすがは独りよがりの妄想癖ですね。
そうそう、前スレも含め、ここでの主題は、自衛隊が違憲だとするあなたの仮説の証明ですよ。
そろそろ自分の立場を理解してください。
713:167さんゑ
09/05/08 20:38:17 SVzeZLGB
>>712
169以降、あなたの仮説が論点です（例えば>>191）.
714:名無しさん＠３周年
09/05/08 22:30:08 wq5a/OAD
>>713
そうだね、結局何も都合の悪いことは納得しないから君の仮説に反論するのもばからしくなったんだよ
と言うわけで、それを水に流して最初から仕切り直したのさ
結果は、過去スレの独りよがりに頼って自分の主張すら証明できない精神障害者が、同じ事を繰り返すネタスレになりましたってことさＷ
715:名無しさん＠３周年
09/05/09 12:49:25 NtBmgjSD
>>714
人格否定で誤魔化すのか？
人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）ことを証明して、背理法を完成させて下さい。
716:名無しさん＠３周年
09/05/09 15:22:38 8FqbwrGl
それに何の意味があるのかしら・・・
スレタイに偽りアリ？
717:名無しさん＠３周年
09/05/09 15:28:25 KjTi9LwS
>>715
これだけ明確に、背理法とやらを証明する必要性を否定され
あまつさえ、自衛隊が違憲であることも証明しようとしない
会話が成立しない以上、人格を認めてもらえるはずがないだろ
わかっている、だからこそ、相手のある外交と言うものがいつも思い通りにいくなんて幻想をもてるわけだ
悪いことは言わん精神科へ通院しな、この手の病気は本人が自覚するまでが大変だとは言うがほっとくのもなんなんで忠告までにな。
718:名無しさん＠３周年
09/05/09 16:41:22 mDnJzEOy
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
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719:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:06:00 jK/Q5dWG
>>717
>背理法とやらを証明する必要性を否定され
背理法は証明の手法なので、背理法を証明する必要はない。
君がおこなおうとしているのは、背理法を用いて、自衛隊が合憲であることの証明だ。
720:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:41:30 Xah4WNlN
>>719
自衛隊は合憲である
この現実を直視したまえ
合憲のものを合憲と証明する方法はいくらでもある、これは先に示したとおり
背理法とやらは君の望む証明法であり、君が勝手に騒いでいるだけだ
何故そんなものにこちらがつきあわねばならん
良いから自衛隊違憲の証明をしたまえ
君がこだわっても誰も認めない、社会の現実を知れ不適合者
721:名無しさん＠３周年
09/05/11 01:06:16 TCv13qDt
もし、自衛隊がなくなれば、他国は簡単に日本を征服できる。
日本人は奴隷にされてひどい目にあうぞ。
昔は、軍隊を持たない国、軍隊の弱い国は侵略されてひどい目にあった。
そうにならないため、自衛隊は自力で日本を護れるように強くなって下さい。
おれ、自衛隊じゃないよ。
722:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:10:48 8gB4aAyM
>>720
>背理法とやらは君の望む証明法であり、君が勝手に騒いでいるだけだ
いや、君の主張だよ。君自身が前スレ551で認めている。
前スレから転載。
550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)
私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
723:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:42:04 60ONBb1d
>>722
はい、それはこのスレで否定しましたね、どのような反論も受け付けずそれでは証明にならないと繰り返す自動機械につきあってられません
それをまた持ち出すのは、自分が自衛隊違憲の証明ができないからでしょ？
今後、あなたがそのレスを繰り返すなら、自衛隊は違憲だと証明できないと解釈して無視しますので勝手にしてください。
なお、そのままデータ落ちの場合次スレも建てないように。
724:名無しさん＠３周年
09/05/11 22:37:13 wtgSOLtL
片桐はいり
725:名無しさん＠３周年
09/05/11 22:39:20 FR4BW2o3
正直に言って、いまの共産党は裏で自民党と結託してるとしか思えん。
いったいなんだあの一連の反応は。
726:uu
09/05/11 22:47:15 R6XXyvV+
最近の戦争って第2次の頃と違うねえ。
正面衝突って感じじゃなくて、ゲリラ戦が多い。
まあ、アメリカの空母を沈めるなって技は日本くらいしかやらんわなあ。
あんな国と戦争したなんて、信じられない。
あそこにくっついておけば、まあ安心なんだろうけど。
釈然としないなあ。
727:名無しさん＠３周年
09/05/12 19:28:37 945TW/4v
>>726
アメリカにくっついているとテロの標的になる。
9.11みたいなことになったらタマラン。
縁を切ったほうがいい。
728:名無しさん＠３周年
09/05/13 07:03:04 S2bPsN1C
>>723
>それはこのスレで否定しましたね
前スレの下記は君の書き込みではないと言うのかね？
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
729:名無しさん＠３周年
09/05/14 06:43:35 H3cJDfJ2
自衛隊はともかく今の状況じゃ共産に期待するしかない。
730:名無しさん＠３周年
09/05/14 08:29:34 b/KQeNb+
>>728
"この"スレ
前スレがどうしたの？日本語読めないの？
見苦しいＷ
731:名無しさん＠３周年
09/05/14 20:59:11 AF8nlyqk
>>730
ほう。ではこのスレの>>214は君だろ？
このスレでも、前スレ545と同様の主張を続けているのだが、もう忘れたのか？
214 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 19:00:38 ID:UgJuODQr
じゃあ最初からおさらい
人であれ組織であれ総力戦となった現代ではすべてその国の戦力である
これを否定すれば、イラクで人道支援を行った自衛隊が戦力であるとする
共産党の考えも破綻する。（戦闘は行っていない）
また、新入社員を新戦力、野球選手を即戦力の選手などというように日本語では
戦力とは個人をさすことも多い
では決して９条２項には書いていない戦力の定義は何処にあるのか？
答えは１項の国際紛争を解決する手段としてはにしかかもとめることができない
よって自衛のための戦力である自衛隊は２項の戦力ではない子ことが証明される
732:名無しさん＠３周年
09/05/15 01:04:10 stBofJLd
なんでNHK、いまどき、あんな番組とつぜんやり始めたのかと思ったら、これで納得した。
これではっきりした、NHK報道部は中国共産党の狗、売国集団でしかない。
NHKの「パリ不戦条約賛美番組」、「ミュンヘン宥和の歴史抹殺」「国連創設経緯無視」の
番組は、中国共産党人民解放軍、韓国に潜むノムヒョン一派の共産主義者らのプロパガンダ
としてあった。
「九条の会」のような在日中国人や在日韓国人などの反基地闘争に、反発、反論してないと、
ますますこうなる。
↓あのNHKの「スペシャル番組」はこの事前運動だった。
中国、韓国、大陸棚延伸で「沖縄トラフまで」申請 国連に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
第一列島線、第二列島線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
733:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:04:38 uA+PkRYr
ソマリア沖への憲法違反の自衛隊海外派兵を即刻やめろ。
734:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:25:27 oh4jTWJH
共産党はどうみても日本転覆を画策しているとしか思えない。
735:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:28:32 uA+PkRYr
それは軍事大国への道を歩む自民党のことだ。
736:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:29:44 nrgmVR20
安全第一 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼
・海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体
「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。
ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。
海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係
船舶７隻を護衛。うち１隻がピースボートの船旅の旅客船だった。
ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に設立。
船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。
約６００人が参加し、４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。
ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、デッキで催されたフルーツパーティーの
様子が掲載されている。
ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省
海賊対策連絡調整室と安全対策を協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。
ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。
事務局の担当者は「海上保安庁ではなく海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に
参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
737:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:40:53 oh4jTWJH
共産党は資本主義を否定し国民皆貧民にしたいとしか思えない。
738:いじり万子
09/05/16 00:43:17 0q474NGI
どこの国の？
739:名無しさん＠３周年
09/05/16 01:59:51 MBcS5WUs
共産党って 日本を北朝鮮化したいんだよね
だから 自衛隊がいてもらっちゃ 困るんでしょ
740:名無しさん＠３周年
09/05/16 10:37:51 l/sxOU1h
>>739
そんなことはない。
自衛隊は違憲だから解消するの。
だから応援してよ。
741:名無しさん＠３周年
09/05/16 12:22:02 MBcS5WUs
じゃ 解消する前に憲法改正して 違憲じゃなくしましょう
742:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:33:43 O0qI2pyc
その通りだ、憲法改正して自衛隊の存在に全く異論を挟む余地の無いようにしよう。
限られた防衛予算内の無駄を省き、効率的に更に防衛力整備を進めよう。
743:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:50:36 yl7kGZtK
>>740
残念ながら共産党は自衛隊の存在を容認してるよ
万が一他国が日本に侵略してきたら自衛隊で反撃する事も党で決められてる
自衛隊の解消は軍縮、安保破棄という国民の合意を得ての段階を踏んで初めて行われる
今周辺国が軍備拡張してるのに国民が自衛隊の解消に同意するわけない
744:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:52:17 oh4jTWJH
共産党は日本国が通常の主権国家である国防戦略を阻み北朝鮮など特亜の意見を反映させ日本国弱体化させ転覆を画策しているとしか思えない。
745:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:53:51 yl7kGZtK
>>744
は？それは社民党や無防備無抵抗主義者だろ
健全な左派である共産党を馬鹿にするな
746:名無しさん＠３周年
09/05/16 15:20:59 O0qI2pyc
自分は共産党の九条論が社民党のような外患誘致だとは思わないが
行き過ぎた理想主義だと思ってる。
近年、理想と状況のギャップが大きくなってきてるんじゃないでしょうか。
それを国民意識の「右傾化」と捉えてしまっているのでは。
747:名無しさん＠３周年
09/05/16 17:23:13 vAfjjB9V
>>743
>残念ながら共産党は自衛隊の存在を容認してるよ
違います。
自衛隊の存在を認めるのは、あくまでも自衛隊解消までの過渡的な期間のみです。
この間は、違憲の自衛隊が存在することになり、憲法上矛盾が生じますが、それは先行する政権の責任です。
748:名無しさん＠３周年
09/05/16 17:27:25 vAfjjB9V
>>744
すでに日本はアメリカの属国ですよ。
もちろん、北朝鮮の意見は尊重しますが、それは自主独立の日本の範囲内のみでです。
749:名無しさん＠３周年
09/05/16 21:39:41 393h71UR
>>731
まだ言ってるの？
でもって、それは戦力には人も含まれるって話だし戦力とは国そのものって話だ
そして君の主張は"だってせんりょくそのものじゃないもん"でしょＷ
馬鹿馬鹿しいから、じゃ自衛隊も戦力そのものじゃねぇだろ？自衛隊違憲の証明をしてみろになった流れをお忘れか？
下らんいいわけは聞き飽きた、早く自衛隊違憲を証明しな
750:名無しさん＠３周年
09/05/17 08:52:37 /TGuFMrq
>>749
>でもって、それは戦力には人も含まれるって話だし戦力とは国そのものって話だ
それは>>169のあなたの仮説を論証するために提示した話題でしょう。
751:名無しさん＠３周年
09/05/17 09:31:20 IB2M8t94
では質問よろしいですか?
752:名無しさん＠３周年
09/05/17 23:57:10 vL4J70xH
ソマリアへのP3C派遣を中止せよ
753:名無しさん＠３周年
09/05/18 19:13:27 kI3+BbdS
日本共産党を応援しよう
754:名無しさん＠３周年
09/05/18 19:18:46 c2qy8WgI
大日本帝国万歳！
天皇陛下万歳！
755:名無しさん＠３周年
09/05/18 23:46:27 8BLpy4nN
バカかよ・・・
756:名無しさん＠３周年
09/05/19 08:33:22 6ZO/TXoO
共産党がアメリカに出した核廃絶を求める手紙に、初めて返事が来たらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アメリカから公開するな、とか言われたのかな？
何が書いてあるんだろ・・・
757:名無しさん＠３周年
09/05/19 09:51:31 6635sRXa
>>1 >アメリカの戦争に巻き込まれる日本 米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。
そうかなぁー，そんなこと言えないじゃないの共産党の筆坂議員だって
同じような事あったじゃない 其の後姿見えないけど同じ理屈なら
共産党も解消が日本の目指すべき姿と言うことになると思うけどね
758:名無しさん＠３周年
09/05/19 10:16:58 6635sRXa
黙って見ていると理屈の総合デパート応酬合戦だな，彼の有名なアインシュタイン
博士の｢相対性理論｣を勉強しろ！ やられればやり返す，やってこなければ
やらない，立派な相対性だろ，是を自衛隊に取り入れれば健全な自衛隊となる
759:名無しさん＠３周年
09/05/19 13:12:26 lcMKhWC9
>>750
変なことを言うねＷ
仮説を証明するための論証なら、>>169の仮説とやら自体自衛隊違憲を証明するための論証だろ？
しかも、君の言う仮説の論証に君が反証できないから自衛隊は違憲ではないって結論がでたわけなんだけどねＷ
その論証は論破できないから、別の論理で証明しろなんて誰が聞くんだよＷ
760:名無しさん＠３周年
09/05/19 15:01:29 Wv5C9NDw
共産党もウヨと同じく人権擁護法案に反対のスタンスだよ
761:名無しさん＠３周年
09/05/19 19:11:08 MBF3VVPh
いつかの選挙でしいさんが『これで共産党以外国民に支持されていないのがはっきりした』みたいな発言をテレビでしてて幻滅した
でも派遣切りを取り上げてるのをユーチューブで見て信用する様になった
自民党民社党は二大政党や政権交代をテーマにしマスコミも偏向するだろうけど派遣切りを取り上げ続けて欲しい
762:名無しさん＠３周年
09/05/19 19:19:26 a9eYVQTg
>>756
自民党はもういい加減付き合うの飽きたんで
今度は共産党を支援するとか書いてあったんじゃね？ｗ
763:名無しさん＠３周年
09/05/19 20:21:10 E1yt0lAN
>>761
軍事費を０にして、その浮いた金を派遣切りにあった人に回したほうがいいよな。
764:名無しさん＠３周年
09/05/19 23:52:42 8B+BJrHG
>>763
軍事費をゼロにしたら、２０数万の自衛隊員が失業するのだが・・・・。
765:名無しさん＠３周年
09/05/20 01:30:09 TPA3r3Qm
防衛費が０とか、全くリアリティーのない話は世間の失笑買うばかり。
せっかく派遣切りなんかで注目されてきてんのに。
「軍事費を福祉に」はバカバカしくて聞いてられない。
766:名無しさん＠３周年
09/05/20 07:28:07 ykKQIiFj
↑防衛費０とは言ってねーよ。バーカ！
思いやり予算廃止、米軍基地グアム移転費用肩替わり
（実際は移転後に別の部隊が来るだけで、移転じゃないのに）がメイン。
その後に防衛費削減とは言ってるが０とは言ってねー。
実際、自衛隊は無駄が多い。防衛費削減の余地はある。
特に装備品の値段高杉。財務省も防衛費削減を狙ってるし、共産党だけの話じゃねーよ。
767:名無しさん＠３周年
09/05/20 10:51:50 5yYxsGI3
元隊員だけど、自衛隊には無駄な部分は確かある。
プラズマテレビが出始めた１０年前に、100万円で42型をかって倉庫にしまいっぱなしで
1年に数回しか使わなかったりとか。（俺等下っ端がＰＳ２つないで遊んでたｗ。）
基地の中に訓練場と称してゴルフ場があったりとか、水難救助訓練としょうして
海水浴場に部隊で遊びに行ったりだとか・・・予算が余ったらいつもくだらない事に使ってた。
実際、ある程度の削減は可能だと思うよ・・・。
なんでも言い値で買う癖を止めるのと、余った予算は返還させる事（監査の強化！）の徹底で・・。
768:名無しさん＠３周年
09/05/20 10:53:53 ZWU6GXIv
自衛隊は合法で有る事は過っての社民党，村山富市氏が自民党と魁との
自社さ政権を組み村山政権を樹立した時に｢自衛隊は合憲である｣と認めた
事は有名である，共産党一党だけが反対だった。自国は自国の軍隊で守る
事は世界各国の考え方として極，当たり前の事であり何処かの国に守って
貰うと言う考え方こそ異常と言える，自衛隊を認めぬと言うサヨク思想は
国民の生命財産の守護を放棄するものであり無責任そのものである，
自衛隊や抑止力を持つ事が即戦争と言う考え方は短絡的であり反対の理由
にならない，
769:名無しさん＠３周年
09/05/20 19:50:00 1Ujgzx9h
>>768
先入観なしで、国文法に基づいて憲法を読んでみな。
自衛隊が違憲なことはすぐにわかる。
770:名無しさん＠３周年
09/05/21 05:51:44 3mkH3/ft
自衛隊は専守防衛であると唱えている限り違憲にはならないｗ
771:名無しさん＠３周年
09/05/21 12:48:13 1aQX1U48
>>769
同じ事言って、袋叩きにされてる奴がこのスレには居るけどねＷ
772:名無しさん＠３周年
09/05/21 17:38:06 yFMyNaY1
【政党】日本共産党、１０ヶ月で１万人が新規入党…「蟹工船」ブームで 国政の長期低迷脱却へ期待
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【代々木レッズ】ビートたけしさん(註：北野武、愛称ビート君)「『泥舟』(民主)よりは『蟹工船』(共産)のほうがいいよな」しんぶん赤旗
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】 「しんぶん赤旗」、２１年ぶり部数増…共産、雇用問題追い風
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【政治】「赤旗」２１年ぶり部数増 共産党にんまり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
773:名無しさん＠３周年
09/05/21 20:20:26 k6GHp84h
>>759
君の自説の証明だよ。
自説を撤回するのか？
>>771
その述語に相応しい主語は、国文法も集合もわからなかった人でしょう。
774:名無しさん＠３周年
09/05/21 23:05:16 1aQX1U48
>>773
さて、スレッドの流れをみて袋叩きにされたのが誰かもわからないかな？
いい加減にした方が良いよ、現実逃避はＷ
775:名無しさん＠３周年
09/05/21 23:22:54 k6GHp84h
君自身の主張の変遷を思い出してみたら？
ご都合主義的にいくつ珍説を提示したんだ？
776:名無しさん＠３周年
09/05/21 23:50:07 7oVRQw+u
>>769
典型的に平和ボケしてるアホだな。
自国を守る為なのに違法だのバカじゃね～の。
こいつは社民党と同じで日本人じゃね～から自衛隊を不要とぬかすんだろうな。
自衛隊でなく軍隊とし核を配備しないから外交も腰抜けなんだよ。
777:名無しさん＠３周年
09/05/22 10:03:39 NycVKSXX
>>740 >自衛隊は違憲だから解消するのだから応援してよ
だったら違憲に成らないように改憲すれば良いだけの話，
778:名無しさん＠３周年
09/05/22 18:32:59 EJL5rtYt
一つ聞きたいんだが、自衛隊を合憲にして何をしたいのか？
専守防衛 + 米軍の下請け軍事行動か？
今の日本では、自衛隊が独自の行動指針を取れるわけ無いから、
アメリカの影響力が低下するまで待ったほうがよくね？
アメさんに、良いように使われるだけだと思うが・・・。
現状の専守防衛がベターだと思う・・・・。
779:名無しさん＠３周年
09/05/22 18:45:52 HK7r14+e
軍事以外も全部自立するてことだろう。
780:名無しさん＠３周年
09/05/22 21:39:10 zyGyM0WN
自衛隊解消するより改憲の方が100万倍道理に適ってるし楽だわな。
781:名無しさん＠３周年
09/05/22 21:42:55 6zk5DJev
>>776
憲法がそうなっているのだから仕方がない。
>>778
近隣諸国との友好関係。
>>780
憲法９条の先駆性を理解しましょう。
782:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:04:08 5CyRAGkC
>>775
自衛隊違憲自体、細かく追求すれば珍説だからねＷ
矛盾をついて反論すれば、屁理屈で返すんだから、珍説の応酬になるわなＷ
783:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:15:05 5CyRAGkC
>>781
憲法がそうなってる
だったら変えろ
憲法の先駆性をしれ
どっちにしろ、他人の意見を聞く気はありません
そんな奴が、近隣諸国と友好関係を築くそうですＷ
例として中国が日本に、中国の敵対国に友好国らしく日本も軍を派遣しろと言ったら？
友好関係は崩れるけど憲法を守るか、憲法を無視して友好関係を維持するか？
どうすんの？
784:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:23:33 X3s78uGe
>>778 etc
憲法改正の理由
専守防衛と言って相手方を攻撃できないと法が縛っている限り、軍事力が本来持つべき抑止力がほとんど効かない。
日本は米軍に守られているだけである。アメリカが攻撃されたとき、日本は知らんぷりではその瞬間に日米同盟が空文化する。
外交的にも押されるばかりで主張が出来ない。拉致被害者も金で解決という方法でしか帰って来ない。
尖閣の領海侵犯などでも舐められまくり。ああいうことを許しているからかえって相手方の領土欲を刺激して危険な
状態になる。
もう一つは、集団的自衛権の行使のため。
本来的には集団的自衛権は世界的な安全の保持と、軍事費のコストの削減に役立つ物。
大局的にみて太平洋、大西洋、インド洋の安全は、それぞれの地域の諸国とアメリカとの軍事同盟によって守られているのは自明。
アメリカの単独主義のために振り回されるから危険というのは確かだが、これからは日本とＮＡＴＯとの連絡を緊密にし
アメリカが単独主義で動こうとしたときには、抑制させるという選択肢を取るべきである。
785:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:44:28 zyGyM0WN
九条はあまりに先駆的過ぎて・・・・
たぶん200年ぐらい。それまで日本無事かしら。
786:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:54:02 FWebPRiL
まずは、憲法第１条を最大限に尊重してから９条を語れよ。脳無いブサヨ!!
天皇陛下は要らない。自衛隊は要らない。
アホすぎるだろ！
787:名無しさん＠３周年
09/05/23 13:27:35 /9BuePKF
>>786
天皇をいらないとは最近は言ってねーＹＯ！
悠仁さまのご誕生に志位が祝福のコメント出したぐらいだしな。。。
新聞ぐらいは読んでくれよ。ラノベ以外の活字もよめや、クズが！！
788:名無しさん＠３周年
09/05/23 15:02:18 7sDGgsJO
最近ねぇ・・・
要綱には まだ
> 党は、一人の個人が世襲で「国民統合」の象徴となるという現制度は、民主主義および人間の平等の原則と両立する
>ものではなく、国民主権の原則の首尾一貫した展開のためには、民主共和制の政治体制の実現をはかるべきだとの立場に
>立つ。
って 残ってるよ
789:名無しさん＠３周年
09/05/23 16:15:12 QNOnD1Mr
それは当然だ。共産主義と天皇制は相容れないものだから。
790:名無しさん＠３周年
09/05/23 18:17:27 pA98Xm4j
脈々と続く伝統・文化遺産をイデオロギーでカンタンに否定されちゃたまらん。
世の中が時計仕掛けの歯車のように成り立ってるとでも思ってるのかね。
791:名無しさん＠３周年
09/05/23 18:27:21 /9BuePKF
志位は政権をとったら国民の声を聞いて判断すると断言してるが。
まぁ、共産党が政権をとることはないのだから、お前等カキコは心配でなくて
見下して喜んでるだけなんだがな・・。
今の綱領も国民の意見により変更する事は可能である。。。
792:名無しさん＠３周年
09/05/23 18:49:38 2a9jyFMw
世界中で戦争を起こすアメリカに日本が何故荷担する
793:名無しさん＠３周年
09/05/23 20:18:44 7sDGgsJO
世界中でOINKを撒き散らす朝鮮族に日本が何故荷担する
794:名無しさん＠３周年
09/05/24 08:46:18 ET9KJGC2
世界中に不幸を撒き散らすアメリカに日本が何故荷担する
795:名無しさん＠３周年
09/05/24 09:45:49 j6qtL/Jl
民主党に投票しても良くなるかどうかは分からない
が、今は天下り・賄賂・公約違反・公務員改革等々骨抜きや先送りばかりです。
両党共誠実に行動しないと落選や下野に繋がるという緊張感を持ってもらう為に今回の衆院選は民主党に投票しますよ
796:名無しさん＠３周年
09/05/24 11:01:36 wpmewc7w
ミンスなんぞが政権を取ったら取り返しのつかないことになるから入れない
797:名無しさん＠３周年
09/05/24 11:10:50 1s6xiibT
なんでこんなとこまで来て 民主の宣伝？
よっぽどやばいのね
798:名無しさん＠３周年
09/05/24 16:54:33 ET9KJGC2
民主党は第二自民党
鳩山は改憲論者
799:名無しさん＠３周年
09/05/24 18:51:01 Lp51sdsq
民主党は第二自民党ではなく似非自民党
程度はさらに落ちる
800:名無しさん＠３周年
09/05/24 20:57:58 1s6xiibT
朝鮮人がやってる劣化コピーみたい・・・
って そのまんま？
801:名無しさん＠３周年
09/05/25 06:20:07 EMnvnWMG
>>782
話題転換しないでください。
君が主張した珍説を論じているのです。
人は憲法の想定するところの戦力であることの証明はまだですか？
802:名無しさん＠３周年
09/05/25 19:30:31 FrKHBilt
>>801
話題転換？
珍説の矛盾点を指摘した結果、その中のどうでも良い一部のみにこだわるのはいい加減にしてください、誤魔化しにしか見えません。
あなたこそ自衛隊違憲の証明こそまだですか？
803:名無しさん＠３周年
09/05/25 19:49:32 FrKHBilt
>>801
おさらい
１>自衛隊は違憲だ！
歴史的、解釈的に１項に反する戦力(国際紛争の解決手段)以外はもって良いことになってるよ
２>２項のみで意味があるから、そんなの関係ねぇ！
じゃ、陸海空軍その他の戦力ってなに？
３>常備軍だ！
戦力って人やものすべてだろ？単語の意味を考えたら人間は住めねぇの日本には？
４>陸海空軍に準じるものが戦力だ！
そんなこと憲法九条二項の何処に書いてあるんよ？
５>・・・
６>人が戦力だと証明しろ！
戦力って国の総合力を指すし、武器持ってりゃ人間はすべて戦力じゃんＷ
７>それは人そのものが戦力ってことじゃない！
じゃ自衛隊も戦力そのものじゃねぇだろ、馬鹿かお前Ｗ
以下６を繰り返し中
はやく自衛隊が違憲だと証明しろよＷ
804:名無しさん＠３周年
09/05/26 20:06:36 LCN8h0wU
>>803
>歴史的、解釈的に１項に反する戦力(国際紛争の解決手段)以外はもって良いことになってるよ
また国文法オンチぶりを露呈させたいのでしょうか？
805:名無しさん＠３周年
09/05/26 20:19:35 bbEhulpZ
確かに・・・
自衛隊が「戦力」で海上保安庁が「戦力」にあたらないとはとても言えないよな。
常備軍が「戦力」で、有事に急造した民兵・ゲリラが「戦力」にあたらないと言うのも矛盾してる。
国家の意思が反映される実力集団は全て国家の「戦力」たりうる。
警察の対テロ特殊部隊、機動隊は明らかに「戦力」たりうる。
ただ、相手側「戦力」との差が異なるだけ。
806:名無しさん＠３周年
09/05/26 20:28:56 8jERb0B4
核兵器廃絶頑張ろう
核兵器廃絶頑張ろう
核兵器廃絶頑張ろう
807:名無しさん＠３周年
09/05/27 11:20:03 AT/iReZg
>>804
また、憲法九条二項の条文が、実は国文法どおりだと意味がないってとこから始まるの？
陸海空軍その他の戦力ってなんだよＷ説明してみ？
808:名無しさん＠３周年
09/05/27 19:57:10 uaamPHq0
いいかげん 共産党支持者も 日本を守る方向に舵を切れ
いま起きてる事象を見れ
809:名無しさん＠３周年
09/05/27 21:20:29 R8DIs4KD
>>808
だからこそ日本共産党を支持してるのだよ！
共産党しかまともなこと言わないこの国が情けないぜ。。。
810:名無しさん＠３周年
09/05/27 21:50:58 AT/iReZg
まぁ、政権与党になったら共産党は軍隊を確実に組織するさ。
憲法九条？人民解放軍は党の私兵なので憲法に縛られませんＷ・・・ってね
ゴマカシと言葉遊びは野党を半世紀以上続ければ身についてるだろうし
コーストガード(沿岸警備隊)と堂々と名乗る海保を憲法違反だと追求したこともない二枚舌だからなＷ
811:名無しさん＠３周年
09/05/27 22:01:55 sGzD/skT
福祉か自衛隊かなどという子供じみた論法は卒業するべきだよね。
20年前とは日本の置かれた状況が違う。もう通用しない。
812:名無しさん＠３周年
09/05/27 22:10:54 R8DIs4KD
>>810
共産党が政権とるとは思って無いくせにｗ
よく言うぜｗ
813:名無しさん＠３周年
09/05/27 22:14:49 acZRCLBe
じゃあ自衛隊も自民党の私兵って解釈にすりゃいいんじゃね？ｗ
814:名無しさん＠３周年
09/05/27 22:17:30 R8DIs4KD
すでに検察は自民党の飼い犬です。
815:名無しさん＠３周年
09/05/27 22:17:38 yGmH7Btk
北朝鮮の地下核実験に厳重抗議する
核兵器廃絶！世界平和！
核兵器廃絶！世界平和！
816:名無しさん＠３周年
09/05/27 22:29:10 acZRCLBe
>>815 それでこそ共産党だ頑張れよ、ついでに俺は中国の核にも厳重抗議する！
核兵器廃絶！中国の軍拡反対！
核兵器廃絶！中国の軍拡反対！
817:名無しさん＠３周年
09/05/28 06:59:24 biM/uaXn
オバマ大統領に、広島、長崎原爆投下の謝罪を要請する。
818:名無しさん＠３周年
09/05/28 21:43:46 575V7Q9x
韓国が 核保有しようとしてるんだって
【北・核問題】「韓国も保有するのが北に放棄させる道」 韓国政界に「核主権論」急浮上[05/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
819:名無しさん＠３周年
09/05/28 21:59:49 YFFGBWjQ
じゃあ、ムクゲの花が咲く前に日本もなんとかしないとね。
820:名無しさん＠３周年
09/05/29 20:19:48 Q4grshF7
極東非核化
821:名無しさん＠３周年
09/05/30 12:06:25 GAQXIEvn
極東非核化
全世界非核化を成し遂げなきゃ無理
中国とロシアは対米対欧州の核を手放さないだろうからな
822:名無しさん＠３周年
09/05/30 13:26:52 TCP1LP5S
中国の核の大部分は日台向けなわけだが
823:名無しさん＠３周年
09/05/30 16:51:12 GAQXIEvn
大部分はだろ？
中国はロシアやインド向けの核も配備してるし、対米向けのＩＣＢＭも配備している。
これらは、遠い未来にアジア共同体や太平洋条約機構が出来ても手放しはしないだろよ。
非核化を１地域のみで行うなんて、日本人以外やろうともしないさＷ
むしろ、日本も核配備するだろうってのが、海外じゃ常識扱いされてるぐらいだ。