09/04/13 21:14:49 FMo6xR5Q
>>489
>脅威だよ。十分すぎるくらい。
では、君が今、石を握ったら、どこの軍隊がその脅威を認識するのだ？
501:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:16:43 XP+JPUoC
共産党って実際政権取ったら中国共産党みたいに日本人民解放軍って作るんじゃないのか？
502:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:17:09 FMo6xR5Q
>>498
違憲判決は、違憲であるための十分条件であって、必要条件ではない。
503:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/04/13 21:17:56 ZXpa/LrE
>>501
とにかく武力は保持する方針なんだってさ。
504:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:27:30 mLLpWPki
>>500
イスラエルあたりじゃあ、石拾っただけで脅威認定されるね。
505:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:27:51 FMo6xR5Q
武力にたよらない外交を展開するのだよ。
506:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:28:57 mLLpWPki
まあ、自衛隊駐屯地に殴りこんで、包丁振り回しても、
自衛隊には反撃する権限がないし。
正当防衛と、現行犯逮捕以外には。
507:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:29:39 mLLpWPki
>>505
武力に頼らない外交をしている国を挙げてみてください。
相手が武力で脅してきたらいかがします？
508:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:34:17 IXbAZWfO
>>500
非常にくだらない・・・
そゆ理論は 朝鮮半島でやってください
あの地区なら 熱烈歓迎してもらえるから
509:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:40:21 LTiOXbZI
>>502
うそをつくなよ
憲法に従い違憲立法審査権を持つのは最高裁判所のみ
一部政治団体が違憲認定したところで｢僕はこう思う｣以上の意味はないぜＷ
小学生の｢先生に言ってやろう｣と同レベルって事だな
510:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:45:30 9TdXW+i6
>>491
>漢字が違うことで概念が違うなんて、何を持って決めてんの？
漢字が表意文字って事を知らないのか。
511:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:45:41 VRQd+MXj
北朝鮮のミサイルに乗じて、軍拡を図ろうとする体制を批判する奴がいないのが不思議だよ。
良識派はどこに行ってしまったのだろう。
512:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:46:38 mLLpWPki
>>510
表意文字だから、なんなの？
漢字一字一字の意味を調べて何の意味が？
どういい繕おうが、言い方が違うだけで本質は同じだよ。
事変と戦争はね。
513:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:47:52 mLLpWPki
>>511
先生！防衛予算減らされて、陸自は2万人削減の大軍縮です！
海も空も、MDに予算を取られたために、その他の装備が盛大に削減されて、
実質軍縮してるのと同じです！
514:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:48:14 9TdXW+i6
>>512
何だ表意文字の意味が判って無いんだな。
やれやれ。
515:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:50:12 LTiOXbZI
>>500
レベルを低くして言い逃れたいんだね。
他国に脅威を与えるのが、君の軍隊に対する定義なのかい？
ならば、日本の主要企業は軒並み脅威を与えているが？
一例を挙げればＰＳ２の演算能力は、軍用コンピュータとして転用可能なレベル、米国がテロ指定国家への禁輸措置を日本に言明してるなんて話があるぞ。
516:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:51:56 mLLpWPki
>>514
漢字の意味がどうあろうと、単語の意味がどうあろうと、
表面を取り繕っているだけであり、本質として同じもの。
517:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:54:43 LTiOXbZI
>>514
そうだね表意文字だから、自衛隊は軍隊ではないと言う理屈が通るわけだ。
軍艦ではなく護衛艦、歩兵ではなく普通科等々
やはり自衛隊は合憲だな
518:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:08:17 XP+JPUoC
>>513 自衛隊減らして米軍増やしてるんだよなたしかｗ
519:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:09:05 mLLpWPki
>>518
米軍も減ってんですが…
520:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:09:42 2EZKZG5J
韓国言いなりの自衛隊は人民に銃口を向けて暗殺暴行等凶悪犯罪の真犯人であり、
日本の夜と霧の張本人なのである！
自衛隊はライオンズクラブ傘下にあり、その犯罪は警察検察弁護士裁判所に揉み消して
貰い、濡れ衣を着せられた冤罪が必然的に発生するのである！
またソマリアの海賊からの船舶保護は警察力でなすべきであり、自衛隊は即刻帰国すべきである！
自衛隊は勿論警察検察判事どもはライオンズクラブ傘下にある韓国アメリカと内通した
売国奴であり内乱罪外患誘致罪により厳しく処罰さるべきである！！！
521:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:13:15 XP+JPUoC
>>519 そうなのか？米軍増やして自衛隊減らしてるとか聞いたんだが
522:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:18:46 mLLpWPki
>>521
極東の米軍さんは、全体的にグアムに後退しつつありますので。
2014年までに海兵隊9000人が日本から去ります。
キャンプ桑江、牧湊補給地区、那覇空港施設は全面返還されますし。
厚木も米軍から自衛隊に移りますね。
原子力空母の横須賀配備は、キティホーク退役の代替なのでプラスマイナスゼロです。
523:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:23:31 IXbAZWfO
>>520
にほんごをはなしてください・・・
まるで意味がわかりません・・・
524:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:24:33 GKR14M2w
早く米軍に消えて欲しい。
日米安保更新をやめろ。
525:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:26:30 IXbAZWfO
>>510
漢字が表意文字？
どの範囲を指して表意文字だといっているの？
そして その範囲は すべての漢字を含む範囲になるの？
いったい学校でなにをならったの？
526:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:29:24 IXbAZWfO
>>524
なるほど
わたしは その意見に反対
アメリカが抜けた分 日本の軍備を規模拡充するというのであれば 賛成
527:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:33:25 mLLpWPki
アメリカが抜けた分を日本が軍拡で埋める…
原子力空母1隻の年間維持費が、思いやり予算の倍という時点で（ｒｙ
528:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:38:42 IXbAZWfO
>>527
ん 現実には えらいこっちゃです
なので 米軍が今後撤退していくこと自体 えらいこっちゃだとおもうです
529:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:39:16 GKR14M2w
米軍が撤退しても補完不要。
世界有数の軍事費を使う自衛隊がいるから、もう十分。
530:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:43:14 IXbAZWfO
有数ねぇ・・・
額が有数なのと 防衛に十分なのとは ちがうんですけど・・・
日本の人件費 たかいですよ？
531:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:44:35 mLLpWPki
>>528
世界有数っていっても、米軍の1割程度でしかないんですがね。
んで、在日米軍全体の費用だけで海自がもう1セット買えるんですよ。
それを補完すんの？どうやって？
まあ、今回の米軍再編でも、航空部隊はほぼ据え置きだから何とかなるんじゃないかと。
自衛隊自体は大幅に縮小中ですがね…
532:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:47:35 IXbAZWfO
>>531
わたしじゃないですぅ(T-T)(笑) >>世界有数はつげん
533:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:51:05 mLLpWPki
>>532
ごめん。素でレス番ミスった。
×>>528
○>>529
534:名無しさん＠３周年
09/04/13 23:29:43 IXbAZWfO
>>529
ちなみに～
日本の兵力 2006年当時で約26万人で 世界19位だそーです
額でこそ 亜米利加 中国 露西亜 に次いで 世界4位ですけど
それからそれから ちとひろったネタが古いですが 2002年当時は・・・
日本(自衛隊+海上保安庁ほか): 450億ドル(GDP比1.2%) : ２３．５万人
北朝鮮 : 発表14億ドル(推定45～50億ドル)(GDP比22.5%) : １２０万人
韓国 : 141億ドル(GDP比1.5%) : ６８．６万人
中国 : 233億ドル(GDP比0.4%) : ２２７万人
露西亜 : 640億ドル(GDP比4.5%) : １４０万人
亜米利加 : 3929億ドル(GDP比3.8%) : １４１．２万人
だそうです
ランチェスターの法則から "戦力は兵力の二乗に比例する" ということですから
日本は周辺国に対して 極めて弱い戦力しかないことになるですね
韓国にすら 負けてるですよ・・・
つまり 韓国でさえ かさになってかかってきたら日本はあぶないってことです
実際 韓国は今も日本を仮想敵国にしているし 朝鮮戦争当時は実際に宣戦布告したし
今の状況 危険極まりないですね
535:名無しさん＠３周年
09/04/13 23:56:13 mLLpWPki
海空の輸送力が飛躍的な進歩を遂げている以上、
海はもはや防壁ではなく、境目なしの水路なんだよねえ。
海軍力がなければ、堂々と民間フェリーで港乗り付けOKだし。
536:名無しさん＠３周年
09/04/14 00:00:58 MSP9Tg3+
道理ある外交をしてないから不安になるのだよ。
537:名無しさん＠３周年
09/04/14 00:16:49 Bg14QiA+
>>536
相手が無理を押しとうそうとした時は？
道理といて通じない時は？
538:名無しさん＠３周年
09/04/14 00:24:18 mwiOgcRO
>>536
あなたのいう道理ってなにさ？
少なくとも北は 道理を説いてもちっとも聞かなかったよ
それでも道理っていうの？
南も 歴史資料を示して道理を説いてもちっとも竹島から引かず 対馬をすら領有主張してるよ
それでも 道理ある外交じゃないっていうの？
それとも ただ単にあなたは 日本なんか消滅してしまえって考えの持ち主なの？
相手の要求するものを際限なく差し出して 日本を滅ぼそうっていうの？
あなたがいちいち持ち出す前に Yahooより・・・
# 今日はYahooさん ごめんなさい・・・
> １ 物事の正しいすじみち。また、人として行うべき正しい道。ことわり。「―をわきまえる」「―に外れた行為」
> ２ すじが通っていること。正論であること。また、そのさま。「言われてみれば―な話」
日本の上空をとおるミサイル発射が 日本にとって限りない脅威だから打ち上げないでっていうの正論でしょ？ちがうの？
おっこちそうなのが飛んでくるのに 脅威じゃないの？
今回たまたま1段目の切り離しはうまく作動したけど 2段目の切り離し失敗したじゃない
あれが1段目でおきてたら または切り離し後まもなく推力不足で落下してきたら 飛行経路下の秋田～岩手に
非対称ジメチルヒドラジンと抑制赤煙硝酸がばらまかれてた可能性が高いんだよ？
これが道理でなくて なんだっていうの？
539:名無しさん＠３周年
09/04/14 00:27:05 Bg14QiA+
,r =三ミヾ V〃,=ミヽ
/='/'´ ｀｀`´´ ｀ヾﾐ､
l-=' lﾐl
. |三 ,,＿ ,,＿ |ﾘ
r !‐' '´,=-｡ﾐ f=-｡ﾐ |' ヒドラジンと聞いて飛んできたぞ。同志。
！ll ｀二フ ヽ二'' |
､,ｌ , r ヽ |
l '´｀ T ´`. l
． '´￣ ￣` ,ﾉ
ヽ､,, ＿ ,,／､
_,ｌ ､ ￣ ,,．'ハ＿
,ｒ:::''´:::::ｌ| ヽ､ ,,．''´ /::::::l:::::::￣::::ヽ
540:名無しさん＠３周年
09/04/14 01:56:55 mwiOgcRO
>>539
しつもーん
なんでみんな こうもAAうまいの？？
541:名無しさん＠３周年
09/04/14 05:35:51 Bg14QiA+
>>540
ただのコピペだよw
542:名無しさん＠３周年
09/04/14 12:33:53 kAITRx4m
sage
543:名無しさん＠３周年
09/04/14 12:58:13 MWz1nzK/
>>520
ふむ。ソマリアの海賊は警察が対処すべき、ですか。
でしたら、外洋を無補給で長期間航行でき、危急の時に素早く駆けつけれる速力を持ち、
広域を観測可能な大型レーダーを備え、いざというとき、海賊を速やかに鎮圧可能な程度の兵器を持ち、
臨検部隊を乗せるスペースがあり、ヘリコプター運用能力を持った
大型巡視船が最低12隻必要になりますが、予算頂けますか？
建造費を一隻あたり三百億と少な目に見積もっても、三千六百億円。
乗員が一隻あたり二百人で、平均年収五百万なら、人件費だけで百二十億かかりますが、出して頂けるんですね？
544:名無しさん＠３周年
09/04/14 13:26:00 oSiRwe53
>>520
国家領内の警察権を公海上で行使するのは、明確な侵略行為
国際条約に従い自衛隊や海保のような軍事組織が取り締まるのが国際的慣例
ちなみに、海保は海外では軍事組織とされているため、警察として認識しているのは日本人だけです。
545:名無しさん＠３周年
09/04/14 18:45:09 mwiOgcRO
>>541
ふむふむ
でも 元をつくったひとがいるってことで・・・
やっぱ 職人さんってすごい・・・
で それをちょいすしてこれる人もすごい・・・
546:名無しさん＠３周年
09/04/15 19:28:24 RkL4NbK8
>>515
>日本の主要企業は軒並み脅威を与えているが
論点そらし乙。
人間が戦力であることを、あなたの主観による決めつけ以外で説明してください。
547:名無しさん＠３周年
09/04/15 19:59:30 asAsaSUf
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●■
●■凶悪犯罪集団韓国人●■オウム地下鉄サリン事件や阪神淡路大震災は韓国ライオンズクラブ
すなわち韓国人と内通した自衛隊が引き起こした●●●●
548:名無しさん＠３周年
09/04/15 20:11:58 AJcH59Sy
つーか海賊対処の法案は憲法9条とまったく関係ないだろ
549:名無しさん＠３周年
09/04/15 21:06:21 X8gvdb+S
海賊対策を口実に違憲の自衛隊を派兵したのだが。
550:名無しさん＠３周年
09/04/15 22:31:36 asAsaSUf
アメリカのスパイなるものをデッチ上げ、ありとあらゆるおよそ人間の考え得る方法を
すべて遂行しテロリズムに走る、すなわちファシズムを実践する事は科学の非人道的な
悪用である！韓国ライオンズクラブの指図通りに思惟し実践し反米意思統一運動を
日本人が一人残らず参加する事は鼠一匹逃さない日本型ファシズムの確立運動でもあった！
スパイなるものをデッチ上げて敵を作り出し国民の意思統一なんぞをせねば目的を
達成なし得ない程、日本人の精神は脆弱で薄弱であるのか？その必要は皆無であり、
すべては日本型ファシズムの確立に韓国により制御されて来たのであり！
かくも重大なる人権侵害に手を貸して犯罪に染まり独立などと言う崇高な事業などが首尾良く
進行するはずが無いのである！
今一度、ファシズムとは何であるのか、超過利潤による買収と独立の上からの強制が
我々に一体何を齎したのか深く思索する必要がある！！！
551:名無しさん＠３周年
09/04/15 22:42:25 6DMgTqTP
>>546
ん～。
人がいなければ兵器はガラクタだよね。
人が介在すれば、そこらへんの石や包丁だって兵器になるね。
いや、むしろ、ひとの腕、脚、頭、歯、すべてが、その人の意思次第で兵器になるね。
死がすべてを解決する。人がいなければ問題は発生しない。
552:名無しさん＠３周年
09/04/15 22:42:28 XRGDaWdf
>>549
憲法９条を利用して、憲法の精神に反する１国平和主義を喧伝する
左翼共は明確な憲法違反ですが何か？
>>550
精神病院へどうぞW
553:名無しさん＠３周年
09/04/15 22:45:12 XRGDaWdf
>>546
大多数の意見を主観と決め付け、誰も賛同しないあなたの主観で自衛隊を憲法違反としている
あなたにそんなことをいう資格はありません
554:名無しさん＠３周年
09/04/16 21:53:37 QpHUI2Hg
>>551
>人がいなければ兵器はガラクタだよね。
それがどうした？兵士は兵器と同様、戦力を構成する一要素だ。
555:名無しさん＠３周年
09/04/16 22:02:43 Xhw6nqzp
>>554
それで？自衛隊も戦力を構成する一要素だろW
戦力＝国なんだから日本国憲法は矛盾してるだろ
お前の考えじゃW
556:名無しさん＠３周年
09/04/16 22:08:18 XftxocgY
>>555
だからこそ憲法無効にすべきだな。
557:名無しさん＠３周年
09/04/16 22:14:53 Xhw6nqzp
>>556
そうだな、554みたいにくだらないことを言って、日本国民の人権（生存権）を否定するやからを
増徴させてる時点で日本国民にとって害悪だな日本国憲法は・・
558:名無しさん＠３周年
09/04/17 02:30:28 5EjRw2AF
今日 某スレでおしえてもらったこと
602 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] Date:2009/04/17(金) 02:02:44 ID:kkNtxDav Be:
>>571
でしょでしょ！
イテゲの唱えた朝鮮朱子学がどんなもんか知った時に、
朝鮮人の思想の原点が理解できた！と思ったのよ。
あと、どーでもいいような言葉遊びにこだわるとこも
朝鮮朱子学の特徴なのよ。
で、科挙試験は四書を丸暗記するんだけど、
本に書いてあることが絶対正しい。が、基本であって
本を暗記して、本にはこーかいてあった。
と、答えられるほうが勝つわけ。
だからあいつらの学校も暗記しかないんだって。
作文とか実習とか、ブループ学習とか、研究とかない。
他人の意見を聞いてそれに感想を述べる授業もない。
従って、他人の話を聞かず、疑問を持ったり考える力も弱い
559:名無しさん＠３周年
09/04/17 02:46:40 5EjRw2AF
>>558
発言者さんから 訂正があったので・・・(^^;
読んでて気づかんかったのは失敗・・・
725 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [] Date:2009/04/17(金) 02:39:35 ID:G8IEEf+4 Be:
>>720
>作文とか実習とか、ブループ学習とか、研究とかない。
わかってくれると思うけどコレ
グループ学習（班ごとによる学習）のタイプミスね！
560:名無しさん＠３周年
09/04/17 14:56:02 UelS5Fjh
>>555
>戦力＝国なんだから
ソースは？
561:名無しさん＠３周年
09/04/17 19:23:23 CpBZVBtt
戦争を遂行する力なら、軍隊も自衛隊も持ってないからねえ
その力持ってるのは国だけ。
君の論法なら、完全集合以外、真じゃないんだろw
なら、自衛隊も軍隊も戦力の部分集合w
それより、貴方の方こそ、自衛隊が違憲というソース出して下さいよ
言葉遊びはあるけどソース無しなんだから。今の今まで。
562:名無しさん＠３周年
09/04/17 21:41:03 M98YkWIl
>>560
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。
自分で出したソースを忘れないようにW
軍需品を生産できるのは、軍隊ではなく工場、輸送能力も軍隊が行うのは限定された一部、もっとも重要な兵力は子供がいなきゃ作れないなW
これらをすべてまとめた上で呼ぶとしたら国以外にはあるまい
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する
の点も重要だ、国がなきゃ戦争はできない、自衛隊を米軍の手先だとする護憲派の連中もいるが、そうなるとアメリカの戦争に参加しているだけの
自衛隊は合憲で、日本として戦争になった場合は違憲という事になる・・・なにせ日本の目的で戦争しているわけではないし日本が宣戦布告をして
いるわけでもないからなWアメリカ軍にいる日本国籍の兵士（実際に多数存在する）が団体になっただけってこった
この２つは君の出したソースだよW
563:名無しさん＠３周年
09/04/17 22:39:36 CwZv/aa2
工具として使えばバールだけど
凶器として使うとバールのようなものなんです。
564:名無しさん＠３周年
09/04/17 23:12:31 d/0bQdVS
>>549
どんどんなし崩しになってるし
その一方で肝心なものを持たせずに派兵しちゃってるし
565:名無しさん＠３周年
09/04/18 16:26:39 TlIf9yJx
資本主義は男性的な思想。
共産主義は女性的な思想。
生物学的には女性が進化して男性になったのだから共産主義が劣った思想である事は明白。
そもそも男は頭を使って思考するが女は思考しない劣った生物。
566:名無しさん＠３周年
09/04/18 16:33:43 //Li+GVF
共産主義とか言ってるが日本共産党ってどこにも『共産主義国家にする』だなんて書いてなかった気がする
というか安全保障だが、9条の平和主義的な条文をそのままにして
『外国からの不当に侵略に対しての防衛として自衛隊を保持する』みたいなのじゃだめなのかｗ
核武装厨とか嫌いだしｗ
567:名無しさん＠３周年
09/04/19 08:45:18 +7dZJoqu
>>562
そこには
戦力＝総合的な戦争遂行能力
と書いてある。
169の前提である
>STEP3 人は憲法で想定するところの戦力である
ことの証明を頑張ってください。
568:名無しさん＠３周年
09/04/19 11:01:30 qXuNjVe7
>>567
総合的な戦争遂行能力＝国ですが？なにか？
自衛隊や軍隊単体が戦争遂行能力なんかを持ってるんですかＷ
語るに落ちてますよＷ
569:名無しさん＠３周年
09/04/19 22:48:16 GS8h6Xxi
>>567
現実逃避は楽しいかい？
570:名無しさん＠３周年
09/04/20 21:17:05 aINkmzTL
>>568
>総合的な戦争遂行能力＝国ですが？なにか？
その根拠は？君の脳内以外から引用して。
571:名無しさん＠３周年
09/04/20 21:58:21 BgUX226i
>>570
自衛隊や軍隊が総合的な戦力だって言うのも、
君の脳内以外のソースで証明してもらいたいものです。
自衛隊や、軍隊が、単独で戦争を遂行することは不可能です。
572:名無しさん＠３周年
09/04/21 00:04:48 4cZMZt/o
>>570
できの悪い頭だな
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する
って書いてあるだろ？
上のほうじゃ事変がどうとか戦争がどうとか言ってたのも君じゃないのかな？
戦争ができるのは、国際法上国だけのようですが？軍隊が勝手に隣国に攻め込んでも反乱や暴走であって戦争じゃありませんし
だからこそ満州事変のような言葉があるのでは？あなたの大好きな言葉遊びだとねW
ちなみに、奇妙な戦争とかみたいに国があれば戦争できるんだよね軍隊を動かさなくても、宣戦布告をすれば戦争とされるんだからさW
573:名無しさん＠３周年
09/04/21 06:18:20 6j7xPNyp
1 名前： 有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ 投稿日： 2009/04/21(火) 03:00:10 ID:???0 ?2BP(32)
【北京＝山田俊英】日本共産党常任幹部会委員・党付属社会科学研究所所長の不破哲三氏一行は
中国共産党との間で理論会談を行うため十九日夕、北京に到着しました。
空港で中国共産党中央対外連絡部（中連部）の李軍・政策研究室主任、王立勇・同室副処長らが出迎えました。
二〇〇五年以来三回目となる今回の日中両党理論会談は、
「現在の国際金融危機とマルクス主義（科学的社会主義）」を主題とし、
現在の危機を科学的社会主義の立場からどう見るかをテーマに理論を交流します。
会談は二十日から二十四日まで北京市内で中国共産党およびその傘下の研究所との間で行われます。
訪中には、緒方靖夫副委員長･国際局長、山口富男幹部会委員・社会科学研究所副所長、
田村一志中央委員・宣伝局次長、小野秀明社会科学研究所事務局次長が同行し、
菊池敏也、紫垣ちひろ両国際局員が参加しています。
2009年4月20日(月)「しんぶん赤旗」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
574:名無しさん＠３周年
09/04/21 21:11:22 xjX2c6L1
>>571
憲法９条。
陸海空軍その他の戦力。
575:名無しさん＠３周年
09/04/21 21:28:27 3E4MMoir
つまり、憲法の条文は間違ってるわけだ
ま、所詮は押し付けの翻訳憲法だしな
そして、日本国憲法採決時、唯一起立しなかった政党は共産党。
576:名無しさん＠３周年
09/04/21 22:02:41 JQJkinWc
>>574
陸海空軍その他の戦力・・・陸海空軍その他の総合的戦争遂行能力＝陸海空軍その他の国を構成するもの
証明にすらならないものを出して何のつもり？その戦力が自衛隊だと言う証明をしろって質問に答えろよW
577:名無しさん＠３周年
09/04/21 22:35:25 Kc0Kl0XQ
共産党ｗｗｗ
578:名無しさん＠３周年
09/04/21 23:06:45 Q0lNzM0P
>>576
君は少なくとも二つ勘違いをしている。
１ 戦力に君独自の定義を持ち出している。例>>555
２ 君が、君独自の仮説>>169の証明のために、人が憲法の想定する戦力であることを証明しようとしている最中なので、当方が立証する必要はない。
579:名無しさん＠３周年
09/04/21 23:23:13 ZkQ3wtH4
>>578
どんな自分ルール？
ふざけてんの？なんで勝手にターン制にしてんだい？
その口ぶりなら、すぐに証明できるんだろ？
証明してみてくれよ。
自衛隊がその他の戦力だって。
580:名無しさん＠３周年
09/04/21 23:29:06 Q0lNzM0P
自分の仮説は自分で証明しましょう。
191 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 18:19:40 ID:UgJuODQr
>>169
で？人は戦力ではないことの証明は？
581:名無しさん＠３周年
09/04/21 23:38:15 ZkQ3wtH4
>>580
じゃあ、あなたも早くご自身の仮説を証明することです。
人がいなけりゃ戦争できない。
なに？部分集合だって？
じゃあ、自衛隊や軍隊は戦力の完全集合なのかい？
自衛隊や軍隊を戦力と呼ぶのであるなら、逆説的に人も戦力になるよ。
582:名無しさん＠３周年
09/04/21 23:39:49 JQJkinWc
>>580
は？>>578に出てくる独自の定義とやらは君の出した戦力の定義の引用なんだが？
しかも、その定義が出るまでに人が戦力の一要素であることは君も認めたと思ったが？
そして出てきたのが戦力そのものではないと言う反証とならば自衛隊も戦力そのものじ
ゃないだろと言う当然の帰結。
自分が答えられなくなると、議論の当初に回帰し強弁でごまかそうなんてとっくに通じないぞW
追伸
>>579さんは俺じゃないぞ、IDを見ることもできないのかい？
さらに言えば自衛隊が憲法違反だという仮説も、誰一人賛同していない君の脳内理論だよ自覚がないの？
583:松山 赤○○字 病員 清 掃 商 事
09/04/22 02:39:00 HzceDosL
職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です
584:名無しさん＠３周年
09/04/22 20:20:21 qbsT/RQ1
>>583
さきに一矢報いませう ってかくと ちょっと物騒ですが・・・
パワハラの上もしくはさらにもひとつ上への直訴をお勧めするです
また 最近は 第三者団体が支援したりしてくれます
泣き寝入りするのは もったいないです
585:名無しさん＠３周年
09/04/23 20:15:19 F9s1J3Mz
>>582
私が、戦力の定義として戦争を引用した覚えはありません。
戦力の定義として戦争を引用したレス番は？
586:名無しさん＠３周年
09/04/24 00:43:30 CY25z3em
だれかすまん、何度読み返してもわけがわからない。
なにゆえ>>585殿は、>>582を読んでこのような支離滅裂なことをいっておられるのだ？
まったく会話が成り立ってない。
587:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:12:38 KoF4Pgub
>>585
これは君ではないのか？
224 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 19:19:23 ID:Xg1PKGem
>>222
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
そのへんの辞書では上記だわな。あなたは、１と２を混同、１を誤解。
588:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:17:14 KoF4Pgub
>>585
これも君なんじゃないの？
567 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/04/19(日) 08:45:18 ID:+7dZJoqu
>>562
そこには
戦力＝総合的な戦争遂行能力
と書いてある。
169の前提である
>STEP3 人は憲法で想定するところの戦力である
ことの証明を頑張ってください。
589:名無しさん＠３周年
09/04/24 07:30:32 KoF4Pgub
>>585
こんなことも言ってないか？
467 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/04/11(土) 10:15:44 ID:2Hvuvbbk
戦争を遂行しうる力。
陸海空軍、海兵隊、防空軍、戦略ロケット軍、自衛隊。いくらでもあろう。
そして、軍隊だけで戦争ができないのは、物理的法律的に明らかになると
＞私が、戦力の定義として戦争を引用した覚えはありません。
ですか・・・やはり汚物ですねW
590:名無しさん＠３周年
09/04/25 23:57:32 pdPofCkn
>>587-589
それらの例は私が「戦力の定義として戦争を引用した」例ではありません。
論点を逸らそうとしても無駄です。
あなたの仮説（>>169）はあなた自身で証明してください。
191 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 18:19:40 ID:UgJuODQr
>>169
で？人は戦力ではないことの証明は？
591:名無しさん＠３周年
09/04/26 00:18:02 PhfQlMKh
すごいねぇ・・・
ちょっと静観中(笑)
592:名無しさん＠３周年
09/04/26 12:40:21 JFXOPRqx
>>590
じゃあ、戦力ってなに？
593:名無しさん＠３周年
09/04/26 13:24:52 gYgEQlD/
論点を逸らしきましたよ。
今は、あなたが、あなたの仮説（>>169の前スレ545）を立証しようとしているのです。
そのために、人が、憲法９条で規定する戦力に該当することを証明してください。
594:名無しさん＠３周年
09/04/26 14:42:26 B+CJ+jT+
麻生首相 集団的自衛権行使の解釈変更を本格検討へ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
595:587
09/04/26 16:46:23 BJdyF+Cr
>>593
はた迷惑な、>>592さんは俺じゃないぞ
因みに、私には語るべき言葉はない
いかに努力しても、人類は人類としか言語によるコミニュケーションをとることはできない
もはや、自動販売機の疑似人格が発する営業音声程度の意味しかない言葉にどう応えろと？
まぁ仕方がない追いつめられて、混乱しているのだろう、そろそろ負けを認めてはどうだ？
せめて人間らしくな
596:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:02:09 YHjJrUq4
誤解していますな。
今は、あなたが、あなたの仮説（>>169の前スレ545）を立証しようとしているのです。
私が勝つことも、負けることもありません。
さあ、人が憲法９条で規定する戦力に該当することの証明を通じて、仮説を立証してください。
597:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:08:07 BJdyF+Cr
>>593
まぁ、今までの無茶な逃げかたからして、おそらくいさぎの良さとは無縁のようだから負けは認めないだろう。
一度だけチャンスをやろう
戦力の定義と、軍隊の定義、及び自衛隊がなぜ該当するかを書き出すが良い、さらに人が戦力足り得ることは、含まれていることを証明した時点で回答は終わっている。
二度と終わった話で論点をずらすような姑息なまねは止めたまえ。
努々忘れてはならない、自衛隊が憲法違反であるというのが君の論理でありそれは証明されていない。
つまり、君にはすでに後がない、質問しているのはお前ではない、我々である。
598:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:10:47 BJdyF+Cr
>>596
さぁ早く持説を証明したまえ。
終わった話を蒸し返すな。
599:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:16:44 YHjJrUq4
>戦力足り得ることは、含まれていることを証明した時点で回答は終わっている。
回答は終わったが証明はされてない。
人が戦力の一要素であるとと、人が戦力自体であることとは違う。
他の要素が存在するからだ。
>努々忘れてはならない、自衛隊が憲法違反であるというのが君の論理でありそれは証明されていない。
今は、あなたが、あなたの仮説（>>169の前スレ545）を立証しようとしているのです。 論点逸らしはやめましょう。
600:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:18:04 BJdyF+Cr
>>596
それとも、延々それでごまかすつもりかな？
誤解しては困る、私は、戦力に人が含まれるとした上で、自衛隊が憲法違反であることに矛盾が生じていると指摘し、君の理屈をつぶしただけだ
それを自説に有利に改変し、それにすら反論されて有効な打開策を見つけられないのが君の姿である
鏡を見たまえ、苦虫を噛み潰し虚勢を張る哀れな姿がそこに映るだろう。
601:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:20:22 YHjJrUq4
>>600
>誤解しては困る、私は、戦力に人が含まれるとした上で、自衛隊が憲法違反であることに矛盾が生じていると指摘し、君の理屈をつぶしただけだ
あなたは、あなたの仮説（>>169の前スレ545）の立証を断念したのか？
602:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:22:02 +BEIINV0
共産党の支持者って創価学会員みたいだなｗ
603:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:23:06 BJdyF+Cr
>>599
そして、ほかの要素をすべて含むと国家となるわけだ
自衛隊も一要素だから戦力ではないとなる
はやく自衛隊が憲法違反だと証明したまえ。
下らぬ時間稼ぎは止めたまえ、人が戦力そのものだと証明したければ御勝手に、わたしはそのような論点逸しに乗る気はないよ。
604:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:27:04 YHjJrUq4
>そして、ほかの要素をすべて含むと国家となるわけだ
>自衛隊も一要素だから戦力ではないとなる
戦力≡国家
は
戦力≡人
と背反する。自己矛盾に気づいてないのか？
605:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:27:20 BJdyF+Cr
>>601
何度も言うが、私が言っているのは人が戦力に含まれるであって、人が戦力そのものであると言う仮説は、君が勝手に作った自説を有利にするための言葉遊びだろう。
努々忘れるな、自衛隊が憲法違反だと言う君の仮説を誰も認めていない
606:あなたとの議論はここから始まったのです。誤魔化さないで下さい。
09/04/26 17:27:51 YHjJrUq4
169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
607:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:30:46 BJdyF+Cr
>>604
本気か？
国家の定義を持ち出すまでもなく、人は国家を構成する必要不可欠な要素であり、戦力を構成する必要不可欠な要素でもある
国家＝戦力であるなら当たり前であろう
608:あなたとの議論はここから始まったのです。誤魔化さないで下さい。
09/04/26 17:31:03 nHtCKMMy
>>>>601
何度も言うが、私が言っているのは人が戦力に含まれるであって、人が戦力そのものであると言う仮説は、君が勝手に作った自説を有利にするための言葉遊びだろう。
前スレから転載。
550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)
私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
609:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:32:49 Nixy7Qwa
何、この糞スレ。ｗ
つまり所詮共産党も社民のクズと同じお花畑なわけだな。ｗ
610:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:39:37 nHtCKMMy
>>607
>人は国家を構成する必要不可欠な要素であり、戦力を構成する必要不可欠な要素でもある
それは、国家⊃人、戦力⊃人
であって、戦力≡国家 でも 戦力≡人でもない。
611:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:41:03 nHtCKMMy
>>607
自衛隊を憲法に照らすならば、このような結論になる。
共産党を応援してくれ。
612:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:42:13 BJdyF+Cr
>>607
それがどうかしたかね？
ならば聞く戦力に自衛隊が含まれていることの証明は？
憲法の禁じる戦力に人が含まれているならとの問いなら、その論証はすでに済んでいる、君も認めたはずでは？
その時点で戦力そのものではないとの反論の行き着いた先が現在なんだが？
このスレで反論できず、とうに終わった話を時系列無視で出されても、語る言葉はないと言ったはずだが？
613:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:48:21 BJdyF+Cr
>>611
ここで意地の悪い話をしよう
憲法九条も国家の一要素だ、戦力の中に内包されている訳だな(日本国をどうにかしようとする敵国の戦力だろうがなＷ)、しかも必要性は、人や自衛隊に比べ全くない。
共産党が与党への攻撃材料以上にこだわるなら頭のおかしい集団だろうて
614:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:49:06 nHtCKMMy
>憲法の禁じる戦力に人が含まれているならとの問いなら、
いいえ。あなたの仮説の証明に必要なのは、人は憲法で想定するところの戦力であることの証明。戦力に含まれているではなくて、戦力そのものであることの証明。
>STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
> 人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
615:名無しさん＠３周年
09/04/26 17:58:30 BJdyF+Cr
>>614
却下します
私の前提は、戦力が人、物、環境の集合体であることであり、あなたの勝手な理屈で戦力そのものが人であると証明する必要性はありません。
まぁ、ならばと>>587のその２をだしてもあーだこーだと誤魔化して納得しないでしょ？どうせＷ
過去スレでは、君がここまで馬鹿だとは思っていなかったのであきれて放置しましたが、よく考えなさい
憲法の戦力に人が含まれるだけで、すでに当方の理屈は完成しているのですよ。
616:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:02:15 nHtCKMMy
>>612
>ならば聞く戦力に自衛隊が含まれていることの証明は？
あなたが、あなたの仮説を証明しようとしているのです。
私があなたの仮説を証明する必要はありません。
>このスレで反論できず、
あなたが、あなたの仮説を証明しようとしているのです。
私があなたの仮説を証明する必要はありません。
>とうに終わった話を時系列無視で出されても、
どのことを指しているの？レス番は？
617:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:07:22 98HaV6Xx
>>615
>私の前提は、戦力が人、物、環境の集合体であることであり、
それだと前スレ545の仮説をどのように修正するのか？
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
618:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:08:22 BJdyF+Cr
>>616
同じ言葉を返そう
君の出す説を当方が証明する必要はない
レス番？1からここまで何を見てきたのだ？
お前の出す理屈は誰一人賛同していないが？君がまともに答えたことがあるかね？
常にごまかししかしていないように見えるがね？
619:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:10:49 98HaV6Xx
>>618
>君の出す説を当方が証明する必要はない
身に覚えのないことだ。
何のことを指しているのか？
620:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:12:14 BJdyF+Cr
>>617
修正の必要はない、ただ君が当方の理屈を見てそう持ったことを羅列しただけで当方には関係ない。
早く自説を証明したまえ
こちらも暇ではない、言葉遊びにつきあう身にもなりたまえ。
621:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:15:57 BJdyF+Cr
>>619
自衛隊が戦力そのものであることの証明だ
白昼夢でもみているのか？
今の議題はそれである。
622:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:24:18 98HaV6Xx
>>620
>君が当方の理屈を見てそう持ったことを羅列しただけで当方には関係ない。
関係ある。前スレ545はあなたの承認付きだ。
前スレから転載。
550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)
私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
623:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:25:01 98HaV6Xx
>>621
その証明を、私があなたに要請したレス番は？
624:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:37:50 BJdyF+Cr
もう一度おさらい
自衛隊は憲法違反ではない九条第一項こそが主であり従である二項のみでは判断できないから→いや二項だけでも禁じているから違反だ
それでは戦力とはなんぞや、人物環境すべてであるならば憲法にある文化的生活は不可能である→いや含まれているだけで戦力そのものではない
ここで君は、人＝戦力の証明を求める
そこからの派生が彼のこだわりであり当方はあきれて関知しない、お墨付き？くだらん君の勘違いであろうこちらは、そうしたければそう思えば程度の返答をしただけだ、戯れ言は聞き飽きたのでここらで否定しておこう
当スレでは戦力に含まれる自衛隊が戦力そのものだと証明しなければ>>623の前提が崩れていることを指摘しているわけだ。
期待しているよ。
625:名無しさん＠３周年
09/04/26 18:49:33 qG1pIw6p
>>604
戦力≡国家を認めれば、
君の
戦力≡自衛隊
が成り立たなくなる。
戦力≡自衛隊が真であるとすれば、
戦力≡人
も真となる。
626:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:16:48 0M1CPybS
>>625
＞君の
＞戦力≡自衛隊
そんなアホなこと私は主張していませんよ。
≡の意味を確認してみなよ。
627:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:16:57 BJdyF+Cr
しかし、笑える話だ
戦力は、自衛隊という組織ではなく自衛隊を運用する国家そのもの
例えば、武器弾薬の生産を行う工場であり、燃料糧食の工場であったりする
共産党は、イデオロギーと与党への攻撃材料として廃止を叫ぶが、自衛官二十五万プラス家族とそれら工場の労働者、流通内の従事者を路頭に迷わせ、国家としての安定を損ない貿易や投資を阻害する政策を正しいと思っているのだろうか？
安定した産業を潰すのが労働者の味方を標榜する共産党かと問いたいねＷ
628:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:18:33 qG1pIw6p
>>626
ふ～ん。
じゃあ、自衛隊は憲法違反じゃないね。
持っててもなんの問題も生じない。
629:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:22:46 BJdyF+Cr
>>626
国家≡戦力
と国家≡人
この時点でアホだから仕方がない
図形か？国家や人はＷ
630:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:26:28 0M1CPybS
>>624
＞>>623の前提が崩れていることを指摘しているわけだ。
>>623はあなたへの質問です。私の主張ではありません。
私が、あなたに自衛隊が戦力そのものであることの証明を求めたレス番は？
631:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:27:04 qG1pIw6p
正しい“≡”の意味を調べられて一番困るのは、>>626
632:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:27:24 0M1CPybS
>>629
≡ は図形にしか使わないとでも？
633:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:29:26 qG1pIw6p
どっちかつーと、
自衛隊＝戦力って自分定義振り回して、突っ込まれただけか？
>>630のあほは。
634:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:29:27 0M1CPybS
>>627
戦力は、自衛隊という組織ではなく自衛隊を運用する国家そのもの
憲法９条における戦力はそのような意味ではないだろ
635:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:30:43 qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？
自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。
まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。
636:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:33:56 BJdyF+Cr
>>630
では、>>623はあなたじゃないわけだＷ
へぇーこちらは、レスを同じ人間が出してると前提してアンカーを付けてるんだけどねぇ。
まぁいいや、一番近くて>>621だわな、>>612でも聞いてるし過去レス見ればいくらでも出てくるんじゃない、度々聞いてるがスルーしてるだけだろあんたはさＷ
637:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:35:07 0M1CPybS
>>635
９条には陸海空軍その他の戦力と書いてあるから、国家のレベルではない。
＞【国際紛争を解決するための】
国文法を無視した読解だ。
あなたが文法に基づかない読み方をするなら、議論の余地はないな。
638:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:37:26 0M1CPybS
>>636
623を書いたのは私。書いてある内容は、>>621への問いかけ。
したがって、私の主張は書いてない。
ちなみに、>>621も>>612も私ではない。
639:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:38:03 BJdyF+Cr
>>632
合同は基本的に図形を表すもんだ
もし、同じことを表すとするなら>>625を否定できないからなＷ
どっちにしろアホはお前だろうよ
640:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:45:29 BJdyF+Cr
>>637
残念だが不正解、陸海空軍その他の戦力は国家がなきゃ成り立たない
陸海空軍だと名乗っても国の元になきゃテロリストだろうよ。
根本的矛盾だぞ
641:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:47:17 BJdyF+Cr
>>638
あっそ、聞いてるのはこちらだ
何でお前の理屈をこっちで証明する必要があるんだ？
642:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:47:40 0M1CPybS
≡ は定義にも使うのだよ。
643:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:49:48 qG1pIw6p
>>642
は？
644:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:50:05 0M1CPybS
>>640
>、陸海空軍その他の戦力は国家がなきゃ成り立たない
それは君の独自解釈。憲法９条のどの部分から、そのように読み取れるのか。
根拠を示していただきたい。
>>641
私は君に証明を求めていない。君の誤解だろう。
645:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:51:31 BJdyF+Cr
>>642
ならば、>>625は正しいわな
間抜けだなお前
646:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:54:04 qG1pIw6p
>>644
憲法9条関係ないだろ。
現実として陸海空軍がなければ国家は成り立たん。
だから持ってる。
1国の例外もなく。な。
647:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:55:37 BJdyF+Cr
>>644
陸海空軍からとしか言いようがないんだが？
陸海空軍は国家の要素であって、それ以外に表しようがないんでねＷ
そして、自衛隊が戦力そのものであることを証明しろってのは、お前に対するこちらの質問だ、白昼夢から早く覚めろよ
648:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:55:39 0M1CPybS
>>645
>間抜けだなお前
>>625の中の矛盾に気づかないあたない言われる筋合いは
649:名無しさん＠３周年
09/04/26 19:56:56 0M1CPybS
>>646
何の話をしているの？
自衛隊保持の目的？
それとも合憲、違憲？
650:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:03:13 BJdyF+Cr
>>648
なぜかな？
戦力≡国家なら
国家は人も自衛隊も含む
戦力も人も自衛隊も含む
まして≡を出したのはお前だ勝手な解釈でな
そして戦力≡人とこちらが主張してないことを勝手に言いだし独自ルールを皮肉る>>625を矛盾という間抜けさをほかにどう言えと言うのだ？
651:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:03:20 qG1pIw6p
>>649
ついに自分が最初、何を主張していたかも忘れた？
652:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:12:18 Y9henh5W
>>650
戦力の定義が自衛隊なのに、戦力の定義が人とは、同一のものに対して別の二つの定義をしているから。
>まして≡を出したのはお前だ勝手な解釈でな
645を見てみよう。ならば、とある。すなわち、私の解釈を前提にして、君は論を組み立てたのに、今更その前提を無視するとは。
>国家は人も自衛隊も含む
>戦力も人も自衛隊も含む
その包含関係は正しい。
ちなみにその場合、＝や≡をは使えないことを知っておくとよい。
653:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:14:30 Y9henh5W
>>651
それはこちらのせりふ。
>>635で憲法を持ち出しておいて、>>646ではそれを否定する。自覚がないのか？
654:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:30:11 qG1pIw6p
>>653
はあ。だって憲法9条がどうあろうが、
なに記載されていようが、そこのにある戦力の定義がなんであろうが、
関係ないもん。
軍隊を持たなければ国家は成り立ちません。
655:名無しさん＠３周年
09/04/26 20:31:05 qG1pIw6p
だいたいさあ。
自衛隊は違憲だから、解散しろって言ってたじゃんかよ。
>>653
それが荒唐無稽にして馬鹿すぎるって言ってんの。
656:名無しさん＠３周年
09/04/26 21:42:24 884TMe3X
中国や南北朝鮮に憲法九条の精神を輸出しよう。
657:名無しさん＠３周年
09/04/26 22:46:01 /IQxMKuC
免疫のない奴は生き残れない
犬もネコもネズミすら
体内には
免疫システムがそなわっている！
自衛隊は必要だ！
658:名無しさん＠３周年
09/04/26 22:59:13 gMd+K/4Z
>>654
憲法の条文を直視せず、なぜ憲法違反にならないと述べるのか。
論理的思考能力が０だ。
635 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 19:30:43 ID:qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？
自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。
まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。
659:名無しさん＠３周年
09/04/26 23:04:55 qG1pIw6p
>>658
憲法違反以前の問題。
軍隊がなければ国家を維持、発展させていくことができません。
660:名無しさん＠３周年
09/04/27 00:47:23 XLCwzID5
>>658
お前さんは憲法を護る事が目的化しているな。
661:名無しさん＠３周年
09/04/27 13:04:40 kKF1fLED
>>652
間違った前提は、同時に間違った解釈を生む
前提が違えば、自ずと結果も違う
前提を出した者がその結果出た結論を否定しているのだから間抜け以外に形容できないＷ
662:名無しさん＠３周年
09/04/28 18:02:40 aQek5BVf
>>661
>間違った前提
何のことだ？
663:名無しさん＠３周年
09/04/28 18:14:48 aQek5BVf
>>659
>憲法違反以前の問題。
それなら>>635を撤回しろや。
635 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/26(日) 19:30:43 ID:qG1pIw6p
>>634
では、どのような意味だ？
自衛隊は戦力に当たらないので憲法違反になりません。
まあ、そもそも、【国際紛争を解決するための】
戦力というわけでもねーし。
664:名無しさん＠３周年
09/04/28 18:42:48 85xH6wmA
>>663
なんで？
陸海空軍を持たなければ国家が維持できないということと、
憲法9条の空理空論は何の関係もない。
自分は自衛隊をそもそも違憲だとは思ってないがね。
“仮に”意見であるとしても、現実問題として軍隊は持つ必要がある。というだけだあな。
もっとも、現在自衛隊は合憲とされてるんだがね。現実問題として。
665:名無しさん＠３周年
09/04/28 19:07:50 aQek5BVf
>>664
>陸海空軍を持たなければ国家が維持できないということと、
まず第一にそれは君の個人的意見にすぎない。
次に、もしそれが事実と仮定しても、それが
>自衛隊は戦力に当たらない
こととは無関係。
666:名無しさん＠３周年
09/04/28 19:29:05 85xH6wmA
>>665
いや、だからなに？
667:名無しさん＠３周年
09/04/28 22:10:48 aQek5BVf
君の主張が自己矛盾
668:名無しさん＠３周年
09/04/29 06:27:06 hK8H6KFl
>>662
国家≡戦力が正しい事と、戦力≡人、国家≡人は無関係
あくまで同列に扱うなら一つの事柄に多数の定義などあり得ないとする君の言うとおり多きく矛盾する
もう一度最初から読み直したまえ
いきなり戦力≡人は矛盾すると誰も言ってない事を持ち出したのはお前
そんな無茶言うなら自衛隊≡戦力も国家≡戦力と矛盾するし自衛隊≡戦力と陸海空軍≡戦力も矛盾する
自分で自分を追いつめている間抜けさに気づかないか？
ちなみに、国家≡戦力なら自衛隊も軍も人も双方に含まれる為すべてが矛盾しない。
669:名無しさん＠３周年
09/04/29 07:47:17 2m5G5Lzb
>国家≡戦力が正しい事と
自分の主張が理解できているのか？
>国家≡戦力なら自衛隊も軍も人も双方に含まれる。為すべてが矛盾しない。
≡、＝と⊃を混同している
前スレから引き続き包含関係が理解できていない。
670:名無しさん＠３周年
09/04/29 07:50:56 kkUENxGn
>>668
>国家≡人
なぜか 甲陽軍鑑おもいだした・・・(^^;
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり
671:名無しさん＠３周年
09/04/29 08:53:19 hK8H6KFl
>>669
間抜けは自分の主張を理解できないから間抜けなのだな。
混同しているのはお前、国家≡戦力の定義を崩さない限り憲法九条は国家そのものを否定している事になる
しかし、それを認められないから、人≡戦力等と勝手に定義をいじったのはお前
こちらの主張は国家≡戦力であって人≡戦力ではない
672:名無しさん＠３周年
09/04/29 08:58:01 2m5G5Lzb
>国家≡戦力
ｗｗｗｗ
自分の書いている意味がわかっているのか？
まあいい。その根拠は？君の脳内以外から根拠を示してよ。
673:名無しさん＠３周年
09/04/29 08:59:58 hK8H6KFl
>>669
そして、人≡戦力と国家≡戦力が相容れないのと同じく、軍≡戦力と自衛隊≡戦力も相容れない
憲法九条は最初から矛盾している事になる。
この事からも、国際紛争を解決するための戦力≡憲法九条に禁止された戦力という解ができあがるわけだ
間抜けだな本当に
674:名無しさん＠３周年
09/04/29 09:03:36 hK8H6KFl
>>672
忘れたのか？
自衛隊が憲法である事の証明として、戦力の定義を出さねばならないのは君だ
自説の証明は君がやりたまえ
675:名無しさん＠３周年
09/04/29 09:05:32 hK8H6KFl
自衛隊が憲法を訂正し自衛隊が憲法違反ね
676:名無しさん＠３周年
09/04/29 09:11:20 hK8H6KFl
どうした？早くしろ
677:名無しさん＠３周年
09/04/29 10:05:22 /lrOjiwW
政府見解では合憲である以上、外野がなに言おうが違憲にはなりません。
悔しかったら議席単独過半数獲得して与党になりなさい。
なお、自衛隊は戦力の一要素であって戦力そのものじゃありません。
自衛隊には戦争する権限ないし、自衛隊単独で戦争を継続できない。
それでも自衛隊が戦力だと強弁したとしても、
自衛、抑止のための戦力であって、国際紛争を解決するための戦力じゃないので
結局憲法違反になりません。
678:名無しさん＠３周年
09/04/29 10:38:47 hK8H6KFl
>>672
墓穴を掘るなよ
陸海空軍その他の戦力ってあんたの頭の中じゃ何なんだ？
戦争放棄の為の条文なら、当然戦争するために必要なのが戦力なんだろ？
国際法的にも物理的にも戦争ができるのは国家だけだよ、国家以外に戦力を定義できるもんがあるのか？
それとも軍なら憲法違反なのか？戦争ができるのか？
だったら読売巨人軍やら新日本プロレス軍団も憲法違反だなＷ
679:名無しさん＠３周年
09/04/30 18:54:42 4r7WgnWO
>>674
戦力の定義に国家を持ち出したのは君。
私の説ではないので、君するのは君。
373 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/25(水) 18:08:08 ID:t1nhdosf
>>372
残念、総合的戦争遂行能力＝国家
国家の構成要素の一要素が人
もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある
一要素に過ぎないことは反論とならない
戦力であるなしと、戦力たる理由の混同はほめられる所業ではない
402 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/04/04(土) 09:34:01 ID:wHQCEPZY
>>401
対応関係
戦力＝国家＝戦争のための能力
憲法により規定された日本国＝国家
国家に含まれるもの＝人、国土等領域内自然物及び工場、タンカー等人工物及び国県市町村、軍警察消防等組織及び、憲法刑法民法等規律法律等
つまり、あなたは戦力＝陸海空軍その他の戦力を否定し、自衛隊のみが該当することを証明しなければならない。
私はかねてより、国際紛争を解決するための戦力以外は保持できるとしているので上記の状態でも問題はありません。
680:名無しさん＠３周年
09/04/30 19:18:46 ozdNndyh
で、自衛隊なし、米軍さよならしたとして、
ばんばん金注ぎ込んで増強中の中国軍とのパワーバランスはどーすんだ？領海を原潜で平気で侵犯する連中がいま空母を持とうとしてるんだが。
あぁそうか、
大歓迎で日本に駐留して頂くんですね。
中国軍さまに。
竹島を不法占拠しただけでは飽きたらず対馬まで土地をばんばん買いあさり、
実質の占拠を狙う韓国ににらみ利かすのは誰がやるの？
あぁそうか、
両方喜々として献上差し上げるんですね、
韓国さまに。
681:名無しさん＠３周年
09/04/30 21:28:41 FEze2arU
>>679
自衛隊は憲法違反の根拠は？
国家≡戦力が間違いだと主張したければ反論すれば？何をトチ狂ってんだ？
アホかお前は
682:名無しさん＠３周年
09/04/30 23:32:31 MM2AsaZ6
>>681
>国家≡戦力が間違いだと主張したければ反論すれば？
戦力の戦の字もないよ。
こっ‐か〔コク‐〕【国家】
１ くに。
２ 一定の領土とそこに居住する人々からなり、統治組織をもつ政治的共同体。または、その組織・制度。主権・領土・人民がその3要素とされる
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
前スレ545の仮説の証明をよろしく。
683:167さんゑ
09/04/30 23:45:40 MM2AsaZ6
169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
684:名無しさん＠３周年
09/05/01 08:54:23 9gwFmsIW
>>682
国家の制度の一つが戦争をする権利
国家の組織の一つが軍隊
軍隊は戦力じゃないわけですねわかります。
>>683
又同じ事を繰り返す意味はないよ、結論として国家＝戦力だと言うのを崩さない限り自衛隊を憲法違反とする君の理屈は通らないからね。
馬鹿だねホントＷ
685:名無しさん＠３周年
09/05/01 09:24:12 1EKATfxn
国家≡戦力には私も賛成。
ハーツオブアイアン２って結構面白いよね。早く３出ないかな。
686:名無しさん＠３周年
09/05/01 09:59:45 fN43cdtm
というか今時自衛隊解消なんて言ってる奴少数派だっつうのｗ
時代遅れな思想だな、護憲派ですらそんなバカなこと言わんぞｗｗ
687:名無しさん＠３周年
09/05/01 12:32:18 9gwFmsIW
まぁ、共産党支持者は共産党自体よりアホだから
共産党の最重要施策は天皇制を崩すこと、当然憲法改正が必要
冷戦中は共産党と言うより共産主義の支持を受けるため、今じゃ与党への当てこすり以上に意味は無かろう憲法九条を守れって主張はＷ
憲法を間違いとしている政党が憲法を守れって二十世紀最大のジョークだろＷ
688:名無しさん＠３周年
09/05/02 13:55:01 coFJGztQ
>>684
>結論として国家＝戦力だと言うのを崩さない限り自衛隊を憲法違反とする君の理屈は通らないからね。
今、君が君の仮説を証明している途中。
そのために、仮説において、仮定した部分の証明が必要。
この部分を証明して。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
689:名無しさん＠３周年
09/05/02 15:48:39 sgmkLZjh
>>688
仮説？そりゃ自衛隊が憲法違反ってきみの理屈でしょ
法的、物理的に国家≡戦力であり、同時に国家＝戦力も成立しているのは過去レスの通りだよ。
馬鹿なこと言ってないで早く自説を証明しなＷ
690:名無しさん＠３周年
09/05/02 15:58:19 sgmkLZjh
と言っても無理だろうな、反論できないからとっくに否定された
"自分の都合の良い自分に対する反論を"証明するのが"ぼくのかんがえた完璧な理論"への唯一の反論だと一人で主張してるんだろうからＷ
691:名無しさん＠３周年
09/05/03 08:42:49 k7Wi0EoK
>仮説？そりゃ自衛隊が憲法違反ってきみの理屈でしょ
いいえ。人は憲法が想定するところの戦力である前提のもと、背理法で自衛隊が合憲であるとの仮説です。
これはあなたが主張した奇抜な仮説です。
692:名無しさん＠３周年
09/05/03 10:09:31 VSmn1YZl
>>691
いいえ、自衛隊が憲法違反と言うこと自体が仮説です。
芦屋修正による前項の目的が自衛隊を合憲としている→歴史的経緯
自衛隊は最低限度の実力であり憲法に違反しない→行政の結論
違憲判決を最高裁判所が出していない→司法の結論
防衛省設置法、自衛隊法が存在する→立法の結論
自衛隊が憲法違反とする政党が与党にはならない→国民の結論
さて、零細野党が根拠も曖昧なまま違憲だと騒いでいる以外に自衛隊が憲法違反だとする証明はありますかＷ
693:名無しさん＠３周年
09/05/03 10:16:57 VSmn1YZl
>>691
さらに、憲法九条二項のみでも陸海空軍その他の戦力を禁止しているから、一項に関係なく自衛隊は違憲だと言う奇抜な仮説を崩したのが
戦力≡国家だから国家自体を憲法が否定するのはおかしいという私の理屈
前スレでじゃあ、国家とは何か戦力とは何かの話の中で派生した人や物すべて含むを勝手に主題にして
人は戦力そのものじゃないと言う話に誘導
じゃ自衛隊も戦力そのものじゃないねって話は無視
それが今のあなた
はやく自衛隊違憲の証明をしてください、話が進みませんＷ
694:167さんゑ
09/05/03 11:59:16 9x7AxlHd
>>692
>芦屋修正による前項の目的が自衛隊を合憲としている→歴史的経緯
>自衛隊は最低限度の実力であり憲法に違反しない→行政の結論
>違憲判決を最高裁判所が出していない→司法の結論
>防衛省設置法、自衛隊法が存在する→立法の結論
>自衛隊が憲法違反とする政党が与党にはならない→国民の結論
そのことと、君の仮説、すなわち、人は憲法が想定するところの戦力である前提のもと、背理法で自衛隊が合憲であるとの仮説とは、直接の関係はありません。
さあ、背理法を成立させるための条件部、すなわち人は憲法が想定するところの戦力ことを証明して下さい。
695:名無しさん＠３周年
09/05/03 12:45:52 VSmn1YZl
>>694
あなたの自説の証明は成り立っていません
自衛隊が違憲でなければ背理法で私が自説を証明する必要はありません
自衛隊が憲法違反でない以上このスレ自体が無用です。
はやく自衛隊違憲の証明をしてください。
696:名無しさん＠３周年
09/05/03 12:46:13 +pXK+wxN
違憲になって何が悪い
697:名無しさん＠３周年
09/05/03 12:47:50 oGrqo0nX
まあどの道自衛隊は必要なんだから。
698:名無しさん＠３周年
09/05/04 11:09:09 Pr8boWkg
>>695
>自衛隊が違憲でなければ背理法で私が自説を証明する必要はありません
逆です。
自衛隊が合憲であることを立証するために、君が仮説を提示したのです。
だから
>自衛隊が違憲でなければ
の部分は本件には関係ありません。
だから、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）ことを証明して、背理法を完成させて下さい。
699:名無しさん＠３周年
09/05/04 11:42:11 zZCYYPrD
>>698
逆です、自衛隊が違憲だと立証されてません
それは、上記レスで示しましたが？
あなたが異世界の日本から来たのでないなら、まずは自衛隊違憲の証明から行ってください。
700:名無しさん＠３周年
09/05/04 11:50:07 zZCYYPrD
なお、前スレは1000に届かずデータ落ちしました
自衛隊が違憲だと立証できないため、スレタイが間違いとなり誰も近寄らなくなったのでしょう
しかし、脳内理論で"まず自衛隊違憲"ありきな日本人としては少数派が次スレを必要もないのに建ててしまう
そろそろ運営に板アラシとして通報するべきかと思う今日この頃です
701:名無しさん＠３周年
09/05/04 15:13:43 A/GuDzLo
あぃ しんく そぅ とぅ
はっきりいって "私は正しい だから証明の必要はない"の人にしかみえないもん
現時点では実際に合憲の判断がでてるのに その現実を見ようともしないし・・・ね
702:167さんゑ
09/05/05 10:24:14 KLkvNqbJ
>>699
>逆です、
あなたの立証したいことはこれですよ。
>STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
そのために、仮説において、仮定した部分の証明が必要。
>STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
> 人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
703:名無しさん＠３周年
09/05/05 10:37:35 Zi1Hrne6
>>702
勝手に人の立証したいことなど決めないでください
あなたが、ここで主張してるのは自衛隊が違憲だと言うことなのではないのですか？
世間では自衛隊を違憲とする論旨は仮説扱いなので、あなたが自分の説を立証しなければそこで話は終わるのですが？
704:名無しさん＠３周年
09/05/05 11:02:51 Zi1Hrne6
まぁしかし、>>702が人の思考を都合良く改変したがるのも仕方がない
日本国民の人権や生存権を守るべき憲法が、その根本である自衛権を否定している事への解決策が道理ある外交だと言っているぐらいだからな
彼のような考え方だと北朝鮮に拉致被害者を帰せと言えば返してくれるし、中国に尖閣は日本の領土だと言えば認めてくれるのだろう
相手は彼の都合で動いてくれる、彼の思考には逆らわない
一種の精神疾患だな。
705:名無しさん＠３周年
09/05/05 13:42:09 OLNzQWt1
共産党は、国家転覆を考えているとしか思えん。
706:名無しさん＠３周年
09/05/06 13:02:05 8rGEOYJo
>>703
>勝手に人の立証したいことなど決めないでください
証明の結論が立証したいことではないの？
つまり、自衛隊は合憲であるとのことが、あなたの主張では？
707:名無しさん＠３周年
09/05/06 18:59:57 oWCcwQXb
日本が共産化してアメリカ敵対しても軍備不要なの？
アメリカの核の脅威にさらされる国民をどうやって護の？
政府転覆を画策する外国勢にどう対処するの？
共産党が権力握れば主張変えるよね。
708:名無しさん＠３周年
09/05/06 20:44:41 2tmdGCFV
>>706
逆ですよ、自衛隊はあらゆる面から合憲ですから存在してます、いまさらお遊びで"自衛隊が違憲だとしたら"合憲だと証明する方法の一部を流用した"あなたの反論への反論"を証明しろというのにも疲れましたのでお断りします。
自衛隊違憲があなたの根本的主張でしょ、現実として仮説なのですからそれを証明してください。
709:あなたとの議論はここから始まったのです。誤魔化さないで下さい。
09/05/08 06:51:08 bWJ6gj3k
169 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 17:09:38 ID:Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
710:名無しさん＠３周年
09/05/08 06:55:41 bWJ6gj3k
>>707
米国とも友好関係を確立します。
>>708
>自衛隊違憲があなたの根本的主張でしょ、
論点はあなたの主張です。
711:名無しさん＠３周年
09/05/08 06:56:06 wq5a/OAD
>>709
またそれですかＷ
誤魔化すも何も、あなたの独りよがりでしょ
誰があなたに賛同してるんですか？
自衛隊が違憲だとあなたが証明できない限り、そんなお遊びにこちらもつき合えませんよ
あなたこそ、誤魔化さないでくださいねＷ
712:名無しさん＠３周年
09/05/08 07:04:10 wq5a/OAD
>>710
共産日本とアメリカが友好関係を樹立できるんですか？
前スレだったか、日米安保を一方的に破棄してもいいと主張してませんでしたか？
さすがは独りよがりの妄想癖ですね。
そうそう、前スレも含め、ここでの主題は、自衛隊が違憲だとするあなたの仮説の証明ですよ。
そろそろ自分の立場を理解してください。
713:167さんゑ
09/05/08 20:38:17 SVzeZLGB
>>712
169以降、あなたの仮説が論点です（例えば>>191）.
714:名無しさん＠３周年
09/05/08 22:30:08 wq5a/OAD
>>713
そうだね、結局何も都合の悪いことは納得しないから君の仮説に反論するのもばからしくなったんだよ
と言うわけで、それを水に流して最初から仕切り直したのさ
結果は、過去スレの独りよがりに頼って自分の主張すら証明できない精神障害者が、同じ事を繰り返すネタスレになりましたってことさＷ
715:名無しさん＠３周年
09/05/09 12:49:25 NtBmgjSD
>>714
人格否定で誤魔化すのか？
人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）ことを証明して、背理法を完成させて下さい。
716:名無しさん＠３周年
09/05/09 15:22:38 8FqbwrGl
それに何の意味があるのかしら・・・
スレタイに偽りアリ？
717:名無しさん＠３周年
09/05/09 15:28:25 KjTi9LwS
>>715
これだけ明確に、背理法とやらを証明する必要性を否定され
あまつさえ、自衛隊が違憲であることも証明しようとしない
会話が成立しない以上、人格を認めてもらえるはずがないだろ
わかっている、だからこそ、相手のある外交と言うものがいつも思い通りにいくなんて幻想をもてるわけだ
悪いことは言わん精神科へ通院しな、この手の病気は本人が自覚するまでが大変だとは言うがほっとくのもなんなんで忠告までにな。
718:名無しさん＠３周年
09/05/09 16:41:22 mDnJzEOy
日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee! 日本共産党を応援しようzeeeeee!
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719:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:06:00 jK/Q5dWG
>>717
>背理法とやらを証明する必要性を否定され
背理法は証明の手法なので、背理法を証明する必要はない。
君がおこなおうとしているのは、背理法を用いて、自衛隊が合憲であることの証明だ。
720:名無しさん＠３周年
09/05/10 20:41:30 Xah4WNlN
>>719
自衛隊は合憲である
この現実を直視したまえ
合憲のものを合憲と証明する方法はいくらでもある、これは先に示したとおり
背理法とやらは君の望む証明法であり、君が勝手に騒いでいるだけだ
何故そんなものにこちらがつきあわねばならん
良いから自衛隊違憲の証明をしたまえ
君がこだわっても誰も認めない、社会の現実を知れ不適合者
721:名無しさん＠３周年
09/05/11 01:06:16 TCv13qDt
もし、自衛隊がなくなれば、他国は簡単に日本を征服できる。
日本人は奴隷にされてひどい目にあうぞ。
昔は、軍隊を持たない国、軍隊の弱い国は侵略されてひどい目にあった。
そうにならないため、自衛隊は自力で日本を護れるように強くなって下さい。
おれ、自衛隊じゃないよ。
722:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:10:48 8gB4aAyM
>>720
>背理法とやらは君の望む証明法であり、君が勝手に騒いでいるだけだ
いや、君の主張だよ。君自身が前スレ551で認めている。
前スレから転載。
550 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/04(土) 11:09:05 ID:Qo4fpsp+
>>542=546=547(=374さん)
私が書いた>>545の修正はありますか。
返答がないなら、修正なきものとみなしますがよろしいでしょうか。
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
723:名無しさん＠３周年
09/05/11 20:42:04 60ONBb1d
>>722
はい、それはこのスレで否定しましたね、どのような反論も受け付けずそれでは証明にならないと繰り返す自動機械につきあってられません
それをまた持ち出すのは、自分が自衛隊違憲の証明ができないからでしょ？
今後、あなたがそのレスを繰り返すなら、自衛隊は違憲だと証明できないと解釈して無視しますので勝手にしてください。
なお、そのままデータ落ちの場合次スレも建てないように。
724:名無しさん＠３周年
09/05/11 22:37:13 wtgSOLtL
片桐はいり
725:名無しさん＠３周年
09/05/11 22:39:20 FR4BW2o3
正直に言って、いまの共産党は裏で自民党と結託してるとしか思えん。
いったいなんだあの一連の反応は。
726:uu
09/05/11 22:47:15 R6XXyvV+
最近の戦争って第2次の頃と違うねえ。
正面衝突って感じじゃなくて、ゲリラ戦が多い。
まあ、アメリカの空母を沈めるなって技は日本くらいしかやらんわなあ。
あんな国と戦争したなんて、信じられない。
あそこにくっついておけば、まあ安心なんだろうけど。
釈然としないなあ。
727:名無しさん＠３周年
09/05/12 19:28:37 945TW/4v
>>726
アメリカにくっついているとテロの標的になる。
9.11みたいなことになったらタマラン。
縁を切ったほうがいい。
728:名無しさん＠３周年
09/05/13 07:03:04 S2bPsN1C
>>723
>それはこのスレで否定しましたね
前スレの下記は君の書き込みではないと言うのかね？
551 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/04(土) 11:31:04 ID:ZMifJxiW
>>550
かまわないよ
729:名無しさん＠３周年
09/05/14 06:43:35 H3cJDfJ2
自衛隊はともかく今の状況じゃ共産に期待するしかない。
730:名無しさん＠３周年
09/05/14 08:29:34 b/KQeNb+
>>728
"この"スレ
前スレがどうしたの？日本語読めないの？
見苦しいＷ
731:名無しさん＠３周年
09/05/14 20:59:11 AF8nlyqk
>>730
ほう。ではこのスレの>>214は君だろ？
このスレでも、前スレ545と同様の主張を続けているのだが、もう忘れたのか？
214 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 19:00:38 ID:UgJuODQr
じゃあ最初からおさらい
人であれ組織であれ総力戦となった現代ではすべてその国の戦力である
これを否定すれば、イラクで人道支援を行った自衛隊が戦力であるとする
共産党の考えも破綻する。（戦闘は行っていない）
また、新入社員を新戦力、野球選手を即戦力の選手などというように日本語では
戦力とは個人をさすことも多い
では決して９条２項には書いていない戦力の定義は何処にあるのか？
答えは１項の国際紛争を解決する手段としてはにしかかもとめることができない
よって自衛のための戦力である自衛隊は２項の戦力ではない子ことが証明される
732:名無しさん＠３周年
09/05/15 01:04:10 stBofJLd
なんでNHK、いまどき、あんな番組とつぜんやり始めたのかと思ったら、これで納得した。
これではっきりした、NHK報道部は中国共産党の狗、売国集団でしかない。
NHKの「パリ不戦条約賛美番組」、「ミュンヘン宥和の歴史抹殺」「国連創設経緯無視」の
番組は、中国共産党人民解放軍、韓国に潜むノムヒョン一派の共産主義者らのプロパガンダ
としてあった。
「九条の会」のような在日中国人や在日韓国人などの反基地闘争に、反発、反論してないと、
ますますこうなる。
↓あのNHKの「スペシャル番組」はこの事前運動だった。
中国、韓国、大陸棚延伸で「沖縄トラフまで」申請 国連に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
第一列島線、第二列島線
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
733:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:04:38 uA+PkRYr
ソマリア沖への憲法違反の自衛隊海外派兵を即刻やめろ。
734:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:25:27 oh4jTWJH
共産党はどうみても日本転覆を画策しているとしか思えない。
735:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:28:32 uA+PkRYr
それは軍事大国への道を歩む自民党のことだ。
736:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:29:44 nrgmVR20
安全第一 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対！でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼
・海賊対策のためアフリカ・ソマリア沖に展開中の海上自衛隊の護衛艦が、民間国際交流団体
「ピースボート」の船旅の旅客船を護衛したことが１３日、分かった。
ピースボートは海賊対策での海自派遣に反対しており、主張とのギャップは議論を呼びそうだ。
海自の護衛艦２隻は１１日から１３日にかけ、ソマリア沖・アデン湾を航行する日本関係
船舶７隻を護衛。うち１隻がピースボートの船旅の旅客船だった。
ピースボートは社民党の辻元清美衆院議員が早稲田大在学中の昭和５８年に設立。
船旅は寄港地のＮＧＯ（非政府組織）や学生らと交流を図ることなどを目的としている。
６６回目となる今回の船旅は約３カ月半に及ぶ地球一周で、北欧５カ国とフィヨルドを巡るのが目玉。
約６００人が参加し、４月２３日に横浜港を出発後、中国とシンガポールに寄港。
ピースボートのホームページには船旅の最新リポートとして、デッキで催されたフルーツパーティーの
様子が掲載されている。
ピースボート事務局によると、船旅の企画・実施会社が護衛任務を調整する国土交通省
海賊対策連絡調整室と安全対策を協議し、海自が護衛する船団に入ることが決まったという。
ピースボートは市民団体による海自派遣反対の共同声明にも名を連ねている。
事務局の担当者は「海上保安庁ではなく海自が派遣されているのは残念だが、主張とは別に
参加者の安全が第一。（企画・実施会社が）護衛を依頼した判断を尊重する」と話している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
737:名無しさん＠３周年
09/05/16 00:40:53 oh4jTWJH
共産党は資本主義を否定し国民皆貧民にしたいとしか思えない。
738:いじり万子
09/05/16 00:43:17 0q474NGI
どこの国の？
739:名無しさん＠３周年
09/05/16 01:59:51 MBcS5WUs
共産党って 日本を北朝鮮化したいんだよね
だから 自衛隊がいてもらっちゃ 困るんでしょ
740:名無しさん＠３周年
09/05/16 10:37:51 l/sxOU1h
>>739
そんなことはない。
自衛隊は違憲だから解消するの。
だから応援してよ。
741:名無しさん＠３周年
09/05/16 12:22:02 MBcS5WUs
じゃ 解消する前に憲法改正して 違憲じゃなくしましょう
742:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:33:43 O0qI2pyc
その通りだ、憲法改正して自衛隊の存在に全く異論を挟む余地の無いようにしよう。
限られた防衛予算内の無駄を省き、効率的に更に防衛力整備を進めよう。
743:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:50:36 yl7kGZtK
>>740
残念ながら共産党は自衛隊の存在を容認してるよ
万が一他国が日本に侵略してきたら自衛隊で反撃する事も党で決められてる
自衛隊の解消は軍縮、安保破棄という国民の合意を得ての段階を踏んで初めて行われる
今周辺国が軍備拡張してるのに国民が自衛隊の解消に同意するわけない
744:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:52:17 oh4jTWJH
共産党は日本国が通常の主権国家である国防戦略を阻み北朝鮮など特亜の意見を反映させ日本国弱体化させ転覆を画策しているとしか思えない。
745:名無しさん＠３周年
09/05/16 13:53:51 yl7kGZtK
>>744
は？それは社民党や無防備無抵抗主義者だろ
健全な左派である共産党を馬鹿にするな
746:名無しさん＠３周年
09/05/16 15:20:59 O0qI2pyc
自分は共産党の九条論が社民党のような外患誘致だとは思わないが
行き過ぎた理想主義だと思ってる。
近年、理想と状況のギャップが大きくなってきてるんじゃないでしょうか。
それを国民意識の「右傾化」と捉えてしまっているのでは。
747:名無しさん＠３周年
09/05/16 17:23:13 vAfjjB9V
>>743
>残念ながら共産党は自衛隊の存在を容認してるよ
違います。
自衛隊の存在を認めるのは、あくまでも自衛隊解消までの過渡的な期間のみです。
この間は、違憲の自衛隊が存在することになり、憲法上矛盾が生じますが、それは先行する政権の責任です。
748:名無しさん＠３周年
09/05/16 17:27:25 vAfjjB9V
>>744
すでに日本はアメリカの属国ですよ。
もちろん、北朝鮮の意見は尊重しますが、それは自主独立の日本の範囲内のみでです。
749:名無しさん＠３周年
09/05/16 21:39:41 393h71UR
>>731
まだ言ってるの？
でもって、それは戦力には人も含まれるって話だし戦力とは国そのものって話だ
そして君の主張は"だってせんりょくそのものじゃないもん"でしょＷ
馬鹿馬鹿しいから、じゃ自衛隊も戦力そのものじゃねぇだろ？自衛隊違憲の証明をしてみろになった流れをお忘れか？
下らんいいわけは聞き飽きた、早く自衛隊違憲を証明しな
750:名無しさん＠３周年
09/05/17 08:52:37 /TGuFMrq
>>749
>でもって、それは戦力には人も含まれるって話だし戦力とは国そのものって話だ
それは>>169のあなたの仮説を論証するために提示した話題でしょう。
751:名無しさん＠３周年
09/05/17 09:31:20 IB2M8t94
では質問よろしいですか?
752:名無しさん＠３周年
09/05/17 23:57:10 vL4J70xH
ソマリアへのP3C派遣を中止せよ
753:名無しさん＠３周年
09/05/18 19:13:27 kI3+BbdS
日本共産党を応援しよう
754:名無しさん＠３周年
09/05/18 19:18:46 c2qy8WgI
大日本帝国万歳！
天皇陛下万歳！
755:名無しさん＠３周年
09/05/18 23:46:27 8BLpy4nN
バカかよ・・・
756:名無しさん＠３周年
09/05/19 08:33:22 6ZO/TXoO
共産党がアメリカに出した核廃絶を求める手紙に、初めて返事が来たらしいｗ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
アメリカから公開するな、とか言われたのかな？
何が書いてあるんだろ・・・
757:名無しさん＠３周年
09/05/19 09:51:31 6635sRXa
>>1 >アメリカの戦争に巻き込まれる日本 米兵にレイプされる日本人女性
安保破棄、自衛隊解消が日本の目指すべき姿です。
そうかなぁー，そんなこと言えないじゃないの共産党の筆坂議員だって
同じような事あったじゃない 其の後姿見えないけど同じ理屈なら
共産党も解消が日本の目指すべき姿と言うことになると思うけどね
758:名無しさん＠３周年
09/05/19 10:16:58 6635sRXa
黙って見ていると理屈の総合デパート応酬合戦だな，彼の有名なアインシュタイン
博士の｢相対性理論｣を勉強しろ！ やられればやり返す，やってこなければ
やらない，立派な相対性だろ，是を自衛隊に取り入れれば健全な自衛隊となる
759:名無しさん＠３周年
09/05/19 13:12:26 lcMKhWC9
>>750
変なことを言うねＷ
仮説を証明するための論証なら、>>169の仮説とやら自体自衛隊違憲を証明するための論証だろ？
しかも、君の言う仮説の論証に君が反証できないから自衛隊は違憲ではないって結論がでたわけなんだけどねＷ
その論証は論破できないから、別の論理で証明しろなんて誰が聞くんだよＷ
760:名無しさん＠３周年
09/05/19 15:01:29 Wv5C9NDw
共産党もウヨと同じく人権擁護法案に反対のスタンスだよ
761:名無しさん＠３周年
09/05/19 19:11:08 MBF3VVPh
いつかの選挙でしいさんが『これで共産党以外国民に支持されていないのがはっきりした』みたいな発言をテレビでしてて幻滅した
でも派遣切りを取り上げてるのをユーチューブで見て信用する様になった
自民党民社党は二大政党や政権交代をテーマにしマスコミも偏向するだろうけど派遣切りを取り上げ続けて欲しい
762:名無しさん＠３周年
09/05/19 19:19:26 a9eYVQTg
>>756
自民党はもういい加減付き合うの飽きたんで
今度は共産党を支援するとか書いてあったんじゃね？ｗ
763:名無しさん＠３周年
09/05/19 20:21:10 E1yt0lAN
>>761
軍事費を０にして、その浮いた金を派遣切りにあった人に回したほうがいいよな。
764:名無しさん＠３周年
09/05/19 23:52:42 8B+BJrHG
>>763
軍事費をゼロにしたら、２０数万の自衛隊員が失業するのだが・・・・。
765:名無しさん＠３周年
09/05/20 01:30:09 TPA3r3Qm
防衛費が０とか、全くリアリティーのない話は世間の失笑買うばかり。
せっかく派遣切りなんかで注目されてきてんのに。
「軍事費を福祉に」はバカバカしくて聞いてられない。
766:名無しさん＠３周年
09/05/20 07:28:07 ykKQIiFj
↑防衛費０とは言ってねーよ。バーカ！
思いやり予算廃止、米軍基地グアム移転費用肩替わり
（実際は移転後に別の部隊が来るだけで、移転じゃないのに）がメイン。
その後に防衛費削減とは言ってるが０とは言ってねー。
実際、自衛隊は無駄が多い。防衛費削減の余地はある。
特に装備品の値段高杉。財務省も防衛費削減を狙ってるし、共産党だけの話じゃねーよ。
767:名無しさん＠３周年
09/05/20 10:51:50 5yYxsGI3
元隊員だけど、自衛隊には無駄な部分は確かある。
プラズマテレビが出始めた１０年前に、100万円で42型をかって倉庫にしまいっぱなしで
1年に数回しか使わなかったりとか。（俺等下っ端がＰＳ２つないで遊んでたｗ。）
基地の中に訓練場と称してゴルフ場があったりとか、水難救助訓練としょうして
海水浴場に部隊で遊びに行ったりだとか・・・予算が余ったらいつもくだらない事に使ってた。
実際、ある程度の削減は可能だと思うよ・・・。
なんでも言い値で買う癖を止めるのと、余った予算は返還させる事（監査の強化！）の徹底で・・。