09/03/22 10:14:22 WwSPsC+u
>>266
あれ、戦争遂行と敵対行為とを混同していますよ。
材料を運ぶことが戦争遂行になるのかい？
269:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:21:02 vCW8TdVh
>>268
あれ、遂行と遂行能力を混同してますよＷ
270:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:24:35 vCW8TdVh
ついでに、相手がそう思えば戦争遂行です。
日本に運ばれた原油は加工され、かの国の敵対国で軍需品になるかもしれない
相手にとって、兵站をつぶしたいから、タンカーを足止めにしてるわけです。
271:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:25:02 WwSPsC+u
>>269
材料を運ぶことが戦争遂行になるのかい？
272:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:27:09 WwSPsC+u
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
273:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:29:23 WwSPsC+u
>>269
材料を運ぶことと軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じことですか？
274:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:42:50 vCW8TdVh
おい？頭は大丈夫か？
能力って言葉と用法も調べろ。
それで解んなきゃ黄色い救急車でも呼べよ。
275:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:45:14 vCW8TdVh
と言うか、論点を自らの都合にあわせてずらすやり方は見飽きたよ
276:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:48:29 WwSPsC+u
>>274
戦争遂行能力の戦争遂行がわからなくて、なぜ戦争遂行能力がわかるのか？
277:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:51:03 vCW8TdVh
さらに突っ込むと、戦争遂行能力と戦争遂行は違うらしいから、自衛隊があっても良いわけだね。
だって、日本はどことも戦争してないものＷ
能力はあっても使わなきゃ戦力じゃねーんだろＷ
278:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:55:55 vCW8TdVh
>>276
解ってないのはお前だろ？
明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
日本って言うかどこの国でも、普通に暮らしてりゃその程度はできる。
コスタリカが良い例だろＷ
279:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:00:28 vCW8TdVh
タンカーの例だって、戦争遂行には違いない
封鎖した国の敵対国に軍需品を提供すれば、間接的に戦争してるわけだからな
君の辞典には、当事国のみ対象と書いてあるかい？
違うなら、日米安保に反対する>>1は何を持って憲法違反なんて言ってるんでしょうねＷ
280:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:33:57 5LucdD6M
>>278
>明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
俺もそう思っているのだが。
>>279
>タンカーの例だって、戦争遂行には違いない
？戦争とは軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
281:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:35:39 5LucdD6M
>>275
材料を運ぶことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じことですか？
282:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:42:03 5LucdD6M
>>275こと前スレ542君。
論点をそらしているのはあなた。前スレから転載（545、550は私、542、551は君）
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
283:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:48:16 5LucdD6M
>>277
>戦争遂行能力と戦争遂行は違うらしい
違うだろ。
前者はcan、後者はdoだろ。
284:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:59:10 wRvk8oTd
>>280
>>278
>明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
俺もそう思っているのだが。
だったら簡単、その能力は現代の文明国には必ずあるってことですよ
戦時体制で、自動車工場は戦車を作るし、町工場で機関銃も作れる
コスタリカのように警察を再編成して、次の日に戦争もできる
能力と実行は意思の違いのみですよ
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
つまり戦争当事者にとっては、これは同じ事ですよ
285:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:02:52 5LucdD6M
>つまり戦争当事者にとっては、これは同じ事ですよ
余分な限定をつずに答えて。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
286:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:03:18 wRvk8oTd
>>282
そして、その証明は今現在している議論そのもの
正直、前レスで敵対行為を働いていたので二度とまともな議論を
する気もないのですが、暇つぶしに社会適応障害者の繰り返される
堂々巡りに付き合ってあげますw
287:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:05:10 wRvk8oTd
>>285
あなたは余分なことを答えず
遂行と遂行能力の違いに答えなさい
288:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:08:16 5LucdD6M
>>287
余分な限定をつずに答えて。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
262 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/22(日) 09:45:48 ID:WwSPsC+u
>>261
戦争遂行って意味わかるかい？
材料を運ぶと戦争遂行かい？
289:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:09:41 wRvk8oTd
というか答えてるね、>>283で一応だったらタンカーで石油を運ぶのは
戦争をする上での燃料補給がcanである事葉わかるでしょ？
遂行能力が戦力ならcanwarは文明国の存在そのものですね
290:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:16:51 5LucdD6M
>>287
>戦争をする上での燃料補給
混同しています。
戦争をする上での燃料補給と戦争とを。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
291:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:18:15 wRvk8oTd
しかし、餌を与えると食いつきがよいな相変わらず
すでに能力がある＝戦力から戦争遂行＝戦力に話を
摩り替えようと必死
タンカーの話は相手にとってはそれも戦力、日本が
戦争しているつもりがなくても、敵対すれば戦争と
なんら変わらず、相手にとってタンカーの運行その
ものも戦争遂行ととられるって話なんだけど
大丈夫？ついてこれる？wwwwww
292:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:20:55 rA2e725+
>>291
>タンカーの話は相手にとってはそれも戦力
本当にそうかよ？
293:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:22:32 5LucdD6M
>>291=265
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
294:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:22:51 wRvk8oTd
戦争をする上での燃料補給と戦争とを。
ついでに言えば、これは立派な戦争行為
戦争遂行ですな、違うならpkoやイラク派
遣を非難する根拠がなくなるね
まして、インド洋派遣は反対できなくなるねwww
295:訂正
09/03/22 12:23:25 5LucdD6M
>>291=265
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
296:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:25:11 5LucdD6M
>>294
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
297:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:25:35 wRvk8oTd
>>292
そうですよ
言ってるでしょ、相手の捕らえ方しだいだって
戦争行為じゃなければ、封鎖する事なんかないでしょうよ
298:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:26:42 wRvk8oTd
というか、もはや壊れたロボットみたいに同じ事を繰り返すしか脳がなくなりましたか？
299:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:28:43 5LucdD6M
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
>>298
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
300:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:32:59 rA2e725+
>>297
それは純軍事的な定義ですか。
だとしたら、明確な定義を引用した物を提示して下さい。
貴方の勝手な解釈は要りません。
301:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:35:27 wRvk8oTd
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
兵器を用いて争う能力
タンカーは兵器だといえば兵器ですよ、だから通商破壊作戦なんてものがあるんですけどねw
日本に原材料を運ぶのは自己の目的ですね、エンジンを始動させ動くのは武力行使だと相手は
言ってるわけですよ、この場合そして国際法は任意であって最近の戦争じゃ宣戦布告なんて聞
いたこともありません
火器を使用しなきゃ闘争ではないとでも？どこかに書いてありますかw
302:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:36:36 5LucdD6M
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
>>300
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
303:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:39:20 5LucdD6M
>>301
>タンカーは兵器だといえば兵器ですよ
兵器と戦争とを混同しています。
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
304:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:41:31 rA2e725+
>>301
タンカーが兵器であると云う定義は具体的に何の条項に記載されている定義ですか。
305:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:43:04 wRvk8oTd
窮するとコピペを繰り返すとは
・・・・・哀れな
306:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:43:59 5LucdD6M
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
>>305
いつまでたっても君が答えないからだよ。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
307:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:47:49 wRvk8oTd
>>304
ちゃんと読んでる？能力＝戦力だって言ってるよね
定義は相手が決めること、あなたの決めることではない
それが世の中ってもんさW
タンカーが兵器だと定義したものがあるとすればここらを参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
308:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:50:07 wRvk8oTd
297 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 12:25:35 ID:wRvk8oTd
>>306
はて？答えているが？
>>292
そうですよ
言ってるでしょ、相手の捕らえ方しだいだって
戦争行為じゃなければ、封鎖する事なんかないでしょうよ
309:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:51:04 5LucdD6M
>>307
さあ、答えてくれよ。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
同じ、か違う、だけでいい。この質問に君が答えるまで、とりあえず待つよ。
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
310:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:52:24 wRvk8oTd
やめてくれよ、自分の求める答え以外は認めないっての
ホンと黄色い救急車に連れてってもらえ、適応障害って言うんだよ
それ
311:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:53:09 eZlMEcPb
なんか 混ざるの危険な感じですが・・・
タンカーって 通常 原油を運ぶ船ですよね
で 原油ってのは いわゆる戦略物資です
もちろん 戦略物資てのは 原油だけでなく 鉄や レアメタルなんかも含みます
戦争当事国同士では これらが継戦能力に直接影響するので 相手に戦略物資が
渡らないように 努力するわけです
その方法は 外交であったり もっと直接的に 通商破壊だったりするです
つまり 戦争当事国にとっては 間接的であっても そのタンカーによって敵対国に
戦略物資を搬送する可能性があるなら 通商破壊の対象に十分なりうるわけです
それ自体に戦闘力があろうがなかろうが「敵対国の戦闘に資する可能性がある」
って理由でね
言葉の意味の定義づけがどうとか以前に 現実にはそういう動きにつながるです
タンカー自体に戦闘力がないから戦力じゃないなんて いくら口でいっても無意味ですよ
なんとなれば ドイツがなぜUボートに力をいれたのか 考えてみればよいです
あれのおかげでイギリスは 降伏まであと一歩のところに追い詰められたといわれる
くらいですからね
312:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:54:12 wRvk8oTd
>>309
相手の考えにより同じとみなされる
お前は違うって答えてほしいだけだろ
313:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:58:12 wRvk8oTd
>>311
悪いね、変なときにつき合わせて
ID:5LucdD6って自分の考え以外認めないから
前スレじゃ相手されず消えちゃっ
た奴みたいなんだよね。
314:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:02:22 eZlMEcPb
>>313
なんか そうみたいですね
ことばを定義したがるのもいいですけど もうすこし相手の意見を聞く姿勢を
もってくれれば ゆくゆくは日本周辺も平和になると思うんですけどね・・・
315:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:04:15 5LucdD6M
>>311
スレの流れから俺なりに解説すると、
戦力についての論議は、憲法９条でいうところの陸海空軍その他の戦力から来ている。
その戦力を矮小化して、人間自体が戦力であると主張ているID:wRvk8oTd（>>169を参照）が、タンカーの例を持ち出している。
この場合のタンカーがもしあなたの主張どおりだとすると、陸海空軍その他の戦力を構成する一部分に該当するが、
憲法９条でいうところの陸海空軍その他の戦力自体ではないと思う。
316:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:07:32 wRvk8oTd
>>315
あらあら、まだあきらめていない
じゃあ、タンカーは戦力だと認めるんですか？
そして、その他の戦力とそれ以外をどこで区別しているんですか？
317:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:09:18 5LucdD6M
不思議だね。
単純な質問をすることが「自分の考え以外認めない」なのかい。
まあ、早く>>309に答えてよ。
318:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:10:24 5LucdD6M
>>316
>>309を参照。
319:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:13:12 wRvk8oTd
だめだこいつ、同じだってことが書いてあるのに読めないらしい
320:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:14:38 5LucdD6M
>>319
何と何とが同じなの？
321:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:17:03 eZlMEcPb
>>315
なんか 丁寧にまとめていただいたので・・・
憲法上でいうところの戦力は 確かに狭義での戦力をさしているでしょうね
個人的には 通常そのようにとらえてます
で それであるがゆえに 諸外国からは 事実上の軍に見えても「軍」ではなく
「自衛隊」って称してるわけで
その他の部分は 具体例が書いてるわけではないんで あえていいません
それが単に 将来来るべき「宇宙軍」とか(笑)まぁ 当時想像もつかない領域に
対するものを指してたかも知れず なにを言っても憶測の域をでません
ただ 戦力が 国の総合力であるというのもまた真です
実際に戦争がはじまれば 正面戦力だけでなく その後ろにある兵站も戦力です
もっというと 外交力も戦力です
言葉尻はともかく わたしは この条文自体が 日本が二次大戦のときのように
積極的に諸外国へ武力による戦争をふっかけるのをやめよう といっているのだと
おもってます
なので ことばの定義がどうとかいうことで議論するのは この条文についてあまり
本質をついてないとおもいます
322:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:18:15 wRvk8oTd
タンカー＝兵器
この場合のタンカーがもしあなたの主張どおりだとすると、陸海空軍その他の戦力を構成する一部分に該当するが、
憲法９条でいうところの陸海空軍その他の戦力自体ではないと思う。
こんな謎作文自分で書いといて、しらばっくれるなよ
323:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:26:39 wRvk8oTd
>>321
気にしなさんな、ID:5LucdD6Mはこの結論を認めたくないがために
枝葉末説にこだわってるだけですから
>>229
両方ですな、自衛のための戦力は保持できるので
自衛隊という名の戦力を保持しています、陸海空軍は一応憲法に記されていますからW
まあわかりにくいので９条２項は改正するべきですね、こんな不毛な話をせずにすむように
324:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:26:44 5LucdD6M
>>322
ああ>>309の答えではないのですな。
では>>309に対するあなたの答えをしばらく待ちましょう。
325:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:29:53 wRvk8oTd
>>324
>>319
326:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:36:38 wRvk8oTd
そろそろ
”答えられない””論破済み”
などと言いつつ勝利宣言するかなID:5LucdD6Mは
327:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:43:48 eZlMEcPb
おそくなりました
手足冷えたんで コーヒー淹れてました・・・
>>323
なるほど 言葉尻にこだわるのって そゆことですか
べつにこんなところにこだわらず 共産党は共産党のいいところを
宣伝すればいいのに・・・
って 共産な人だったんですかね？ あまし考えてなかったですが
328:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:43:55 5LucdD6M
>>321
>憲法上でいうところの戦力は 確かに狭義での戦力をさしているでしょうね
>個人的には 通常そのようにとらえてます
>で それであるがゆえに 諸外国からは 事実上の軍に見えても「軍」ではなく
>「自衛隊」って称してるわけで
私見ですが、同感です。
>その他の部分は 具体例が書いてるわけではないんで あえていいません
>それが単に 将来来るべき「宇宙軍」とか(笑)まぁ 当時想像もつかない領域に
>対するものを指してたかも知れず
私見ですが、これもまた同感。例えば、アメリカの海兵隊、旧ソ連の防空軍などが該当すると思います。
>ただ 戦力が 国の総合力であるというのもまた真です
>実際に戦争がはじまれば 正面戦力だけでなく その後ろにある兵站も戦力です
>もっというと 外交力も戦力です
これは憲法９条でいう戦力よりも広い意味でしょう。だから、 憲法９条の解釈では
>「自衛隊」って称してるわけで
が結論では？
> ことばの定義がどうとかいうことで議論するのは この条文についてあまり
>本質をついてないとおもいます
９条の評価をするならば、あなたの言うとおりだと思う。
しかし、ID:wRvk8oTd君の主張は、もともと>>169でしめしたように９条の解釈についてなんだよ。
したがって、彼の主張の妥当性の解釈には、少なくとも憲法と矛盾しない言葉の定義が必要になります。
329:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:46:20 5LucdD6M
>>326
私は今は>>309の状態ですよ。
330:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:53:15 wRvk8oTd
>>321
おやおや、９条１項とあわせた解釈だとこれは
＞憲法９条でいう戦力よりも広い意味でしょう。
を避けることができ、自衛隊は合憲だとの結論を認めず
言葉尻はともかく わたしは この条文自体が 日本が二次大戦のときのように
積極的に諸外国へ武力による戦争をふっかけるのをやめよう
ではなく自衛隊の解消を望んでいるって話から不毛な議論が始まったんですけどね
>>327さん、言葉をお借りして申し訳ないですが、前スレの話はここからつながっています
331:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:55:48 wRvk8oTd
>>329
では、同じだとの話になぜまだ答えを求める？
それ以上答えようがないぞW
332:名無しさん＠３周年
09/03/22 13:59:18 eZlMEcPb
体温回復中です・・・
>>328
こめんとどうもです
ふむふむ 概ね解釈はおなじってことですね
「結論」もあってるですよ
であれば ことばをどうこうしたいのであれば 今後同様の混乱を生まないよう
どう改正していくかを議論したほうが 建設的だと思うです
ことばの示す範囲も そのときに取り決めていけばよいでしょう
マニュアルで 各種用語を定義づけしつつ解説するのといっしょです
そうして それを政治にとりあげてもらっていくことが 日本をよりよくしていく
ということでないでしょうか
>>330
りょうかいですっ
333:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:02:29 5LucdD6M
>>331
私の質問
タンカーが動くこと＝軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと が成立するか？
これは決定疑問文。YesかNoを問う質問。それに対するあなたの答えは
タンカー＝兵器
これでは答えになっていません。>>309についてYesかNoで答えてください。
334:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:04:04 wRvk8oTd
312 ：名無しさん＠３周年：2009/03/22(日) 12:54:12 ID:wRvk8oTd
>>309
相手の考えにより同じとみなされる
>>333すでに答えてあるよ
335:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:09:00 wRvk8oTd
例えば、２次大戦で潜水艦がタンカーに魚雷を撃ったのは
タンカーが攻撃したからなのかい？
そしてそれは戦争じゃ無いのかい？
戦時中南方の海で資源を運ぶため”戦死”した船乗りは
なんていうのだろうね
336:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:11:53 eZlMEcPb
外の風 つよいんですけど・・・
っていうか 手があったまってきたら コーヒー飲んでるにも関わらず
眠くなってきたんですけど・・・(笑)
>>335
ちと本スジとちがうですけど 当時の軍って 補給軽視ひどかったですねー
ドイツがなんであんなに血眼になって通商破壊したのか まるでわかって
ないんですもんね
潔癖とかどうとかじゃなく じぶんとこの補給も満足に護衛してない時点で
どうかしてる・・・と思ったでするよ
337:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:13:09 5LucdD6M
>>334
私の質問>>309には相手なるものは登場しないので、>>312は不適切です。私は>>309の状態を維持します。。
338:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:17:16 wRvk8oTd
>>336
ですね、戦争の根本はいかに前線に必要とするものを運ぶかにかかっています
アメリカは、この点を最重視したからこそ超大国となったのでしょう。
コンビニのPOSも元は米軍の補給システムだそうですよ
339:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:18:27 5LucdD6M
>>335
>そしてそれは戦争じゃ無いのかい？
それは、ある戦争の一部分であって、ある戦争そのものではないと私は考えます。
340:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:19:30 wRvk8oTd
>>337
却下
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
前提条件で相手がある状態を示しています、あなたの都合で主旨を捻じ曲げるのはいい加減にしてください
341:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:22:25 eZlMEcPb
>>338
おおー POSも! (．．)φ
まぁ 軍用品から民生用・業務用に転用されたもの いっぱいあるですからね
逆も真なり ですけど
てゆことで・・・あまりに眠いんで 昼間っから寝落ちします(笑) ﾉｼ
342:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:26:47 wRvk8oTd
>>341
おやすみなさい
私もそろそろ無敵君の相手は疲れたんで落ちようかと思ってます
ではごきげんよう
343:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:30:06 5LucdD6M
>>340
>あなたの都合で主旨を捻じ曲げるのはいい加減にしてください
YesかNoを答えればいい単純な質問をしているだけです。
曲げてなどいません。
>能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ
>前提条件で相手がある状態を示しています
私の質問>>309には相手も能力なるものは登場しません。私は>>309の状態を維持します。。
344:名無しさん＠３周年
09/03/22 14:32:53 5LucdD6M
>>342
そうですか。それでは私が問い掛け続けている309を貼っておきます。
次にお越しになる際には、>>309に対してYes,Noで答えて下さい。
309 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/22(日) 12:51:04 ID:5LucdD6M
>>307
さあ、答えてくれよ。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
同じ、か違う、だけでいい。この質問に君が答えるまで、とりあえず待つよ。
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
345:名無しさん＠３周年
09/03/22 16:08:11 q5pAVUt1
前線で弾撃つのは最後の最後。
本当に最後のほんの一瞬だし。
物運んで、建物建てて、畑作って、作物育て、
資源採掘して製錬し、自動車作る。
それら全て戦争準備行為であるとしても何の問題もない。
戦争とは、日常の延長線上に存在するものでしかない。
所詮は形を変えた外交でしかないのだから。
平和である現在も、常に戦争準備状態であるのだよ。
ただ、実際に弾が飛んでいるかいないかの違いだけでしかない。
346:名無しさん＠３周年
09/03/22 16:11:05 q5pAVUt1
憲法の条文が戦力保持を禁止しているのであるなら、
そんな憲法は変えてしまうべきである。
無防備となった国に、一体何ができるというのか？
タンカーを海賊から守ることも、海外にいる在留邦人を助けることも、
何もできない。
経済活動そのものができなくなる。
たとえ段階的な自衛隊解消だとしても同じ。
そんな政策を主張している政党が政権とったとたん、
日経平均はストップ安になり、経済は崩壊する。
347:名無しさん＠３周年
09/03/22 16:46:37 DFLX8QP3
>>345
それで結論は？
348:名無しさん＠３周年
09/03/22 17:50:54 rIH6hCaV
346は憲法改悪勢力。
憲法改悪反対。
349:名無しさん＠３周年
09/03/22 18:06:12 q5pAVUt1
結論
条文が戦力保持肯定か否かなどどうでもいい。
戦力保持を否定しているなら改憲すべきである。
350:名無しさん＠３周年
09/03/22 18:39:06 N7lBfeUm
ところが、憲法改正？改悪？を公約にして選挙をする政党は見当たりませんな。
351:名無しさん＠３周年
09/03/22 19:29:28 vCW8TdVh
>>343
ちょいと目を離したらこれかよＷ
イエスだって言ってるじゃない
こちらの出した前提の元ならね。
しかし、前提を無視した質問に答える義理はないので以降、訳の分からない質問には答えませんよ。
変なところを脳内変換して、論破したと言いはる手口は分かってますんで。
352:名無しさん＠３周年
09/03/22 19:55:15 N7lBfeUm
>>351
>>333 >>344だよ。
あなたの自説>>169の証明は遠い道ですな。
353:名無しさん＠３周年
09/03/22 20:30:28 vCW8TdVh
認められないだけでしょ、あなたの脳内じゃ
答えても答えて無いとはこれいかに
354:名無しさん＠３周年
09/03/22 22:17:13 q5pAVUt1
>>350
当然じゃないか。
政府見解では、自衛のための必要最小限度の戦力を保持することは、
憲法違反じゃないって言ってんだから。
わざわざ憲法改正する必要がないのよ。永田町の論理ではね。
でもね、言葉遊び次第でどうとでもなる条文は、
不保持するにせよ、保持するにせよ、きちんと変えないとだめだよねー
あと～共産党の皆さんは～憲法の第1章の条項、ちゃあんと守ってね～
355:名無しさん＠３周年
09/03/22 23:37:51 nrbILWP2
さあ、答えてくれよ。
凍った氷が固体であることと、液体の水が同じですか？
同じ、か違う、だけでいい。この質問に君が答えるまで、とりあえず待つよ。
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
０度以下であれば氷０度以上なら水ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい水が温度変化で凍れば氷ですよ、固まればね。
例えば、温度変化で水が凍ったとき、その水を触れば固体ですよ
今まで水だったものは、固体になりますな。
312 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/22(日) 12:54:12 ID:wRvk8oTd
>>309
温度変化で凍れば固体
お前は違うって答えてほしいだけだろ
私の質問>>309には温度変化も０度なるものは登場しません。私は>>309の状態を維持します。。
・・・・・どれだけあほなんだこいつ>>352
356:名無しさん＠３周年
09/03/23 01:37:53 Zgqx0LzZ
>>355
昼寝のせいで まだ眠くないので(笑) くだらない豆知識を・・・
水って 0度でも凍らないことがあるんです
過冷却ってやつですね
実験なんかでやられてる方もおられますが 実生活でも そゆのを見ることが
あるです
冬の夜に外から帰ってきたとき ストーブの上にある薬缶に水があるか 確認
しようと薬缶のふたをあけてみたら たしかに液状の水がそこにありました
で ストーブに点火した後 もいちど薬缶のふたをあけたら そこには氷が張って
ました・・・
てな感じです
過冷却された水は ちょっとした衝撃で一気に固体化するってことですね
ちなみに 常温で氷をつくるには 1mあたり100万ボルトの電圧をかければ
よいそうです
357:名無しさん＠３周年
09/03/23 23:28:09 Oalsb8wL
>>353
>>333 >>344だよ。
あなたの自説>>169の証明は遠い道ですな。
358:名無しさん＠３周年
09/03/24 06:14:59 6opOB8Pd
>>357
タンカーは兵器ですよ。
相変わらず輜重部隊軽視思想がはびこってんだなあ…
359:名無しさん＠３周年
09/03/24 12:39:36 We6spB+m
>>357
相変わらず、自分が人に相手にされない理由がわからないようですね
360:名無しさん＠３周年
09/03/24 12:44:32 +DZC8vFO
>>357
客観的に見て、>>169は証明されてるでしょ
あなたが認めてないってだけで。
誰か、あなたの珍説に賛同してる人はいるかい？
361:名無しさん＠３周年
09/03/24 16:43:51 woCKXnOJ
>>358
それでは答えになってない。質問は
タンカーが動くこと＝軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと が成立するか？
だ。
362:名無しさん＠３周年
09/03/24 16:47:17 woCKXnOJ
>>360 論理的な証明はなされていません。以下前スレより。手段１か手段２で証明してください。
554 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/05(日) 08:52:11 ID:fbOgF/BY
>>551(=374さん)
それではあなたの主張を私がまとめなおした>>546について論じましょう。
まず、一般論です。
仮定をもうけると、本来真になるはずの命題の結論が偽になる(STEP7)ことを利用することで、
仮定が偽であることを証明することは、一般論として正しい方法です（背理法）。
そこで個別論です。
あなたの思い入れを無視して論理的な立場から、>>551における仮定、すなわち憲法で明記されていないものを確認すると
>STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
>STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
です。すなわち、列挙すると
仮定a 憲法の条項間に矛盾はない。
仮定b 人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である。
仮定c 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている。
の三つです。これらのうちのどれか一つ以上偽であればSTEP7が偽になります。
したがって、あなたの証明したのは、「仮定a,b,cのどれか一つ以上が偽である」ことだけあり、「仮定ｃが偽である」ことではありません。
もしあなたが、cが偽であることを証明したいのであれば、次の二つのどちらか一つ以上が必要です。
手段１ STEP８として「仮定a,bがともに真である」ことを証明することによって、背理法による「仮定ｃは偽である」ことの証明を完成させる。
手段２ 別の方法で仮定cが偽であることを新たに証明する。
どちらかお好きな手段を選択することで551(=374さん) さんのご主張である「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」を証明してください。
363:名無しさん＠３周年
09/03/24 18:28:38 We6spB+m
>>362
仮定a憲法の条項間に矛盾はない
日本国憲法前文により証明済み
仮定ｂ
その他の戦力に人が含まれることは
能力があれば戦力使ってないだけでも能力です
戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
により根拠を示し証明済みです
残念でした
364:名無しさん＠３周年
09/03/24 18:32:26 We6spB+m
よって、あなたが持論を証明するには
憲法前文は無効であるが、憲法９条２項のみ有効であること
戦争遂行能力が自衛隊を除き日本においては０であること
この２つを証明しなければなりません
本当にありがとうございましたW
365:名無しさん＠３周年
09/03/24 18:43:05 We6spB+m
軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと＝敵対国の軍隊の物資を輸送する兵器（タンカー）が
かの国の軍隊の兵器（ミサイルなり魚雷なり）に攻撃されるおよび逃げる争い
366:名無しさん＠３周年
09/03/24 19:11:06 6opOB8Pd
>>361
軍隊と軍隊が兵器を用いて争うことのみを戦争と定義している時点で間違いだと。
そもそもタンカーなけりゃ軍隊動けないし、
タンカーを利用して相手国をいろいろ締め付けれるし。
こないだの韓国のように。
367:名無しさん＠３周年
09/03/24 20:45:23 3m+dTl6U
>>364
ね こないだからすごい疑問なんだけど
ずっと強弁続けていて なにがうれしいのかしら？
あきらかに脱線したところを いつまでも重箱の隅をつつくようなまねを
するのって すごく日本人的感覚から逸脱してるように思えるんですけど
そうまでしないと アイデンテティを保てない何かがあるのかしら？
後学のために 判りやすく纏めていただけません？
368:名無しさん＠３周年
09/03/24 22:52:29 m4gGytgh
>>367
ID:woCKXnOJが屁理屈を重ねる以上仕方がありませんが何か？
と言うより、スレの流れを見て、>>364が強弁に見えるんですか？
369:名無しさん＠３周年
09/03/25 00:25:39 c041g8mK
ぁぃゃ～ ごめんなさ～ぃ あんかみすです～
>>367 の >>364 は >>362 のまちがいです～
370:名無しさん＠３周年
09/03/25 06:06:23 cGCyOj7E
自衛隊は確かにいらないかも？
戦争してないのに年間３万人以上が自殺する
社会制度の改革にお金を使うべき。
371:名無しさん＠３周年
09/03/25 06:51:37 t1nhdosf
>>370
戦争してるつもりはなくても、巻き込まれているのが現状
北のミサイル発射は、あらゆる外交チャンネルをもってしても
中止はされない模様
だいたい、３万の自殺者は失業率の高さとそれによる社会不安が遠因
自衛隊廃止により、日本の安全性が疑問視され海外の投資家が日本から
手を引き株価は暴落、同時に２０万強の失業者が一気に出てしまう。
あるいは、株価安定と引き換えに在日米軍の強化で治安悪化を招く
この場合も２０万強の失業者はそのままどちらにしても社会不安は増大
社会制度の改革に金を使う前に日本が潰れる
372:名無しさん＠３周年
09/03/25 15:13:57 k/kBWjxf
>>363
総合的な戦争遂行能力の一要素が兵力。
兵力の一要素が兵士。
したがって、人間だけでは総合的な戦争遂行能力にはならない。
373:名無しさん＠３周年
09/03/25 18:08:08 t1nhdosf
>>372
残念、総合的戦争遂行能力＝国家
国家の構成要素の一要素が人
もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある
一要素に過ぎないことは反論とならない
戦力であるなしと、戦力たる理由の混同はほめられる所業ではない
374:名無しさん＠３周年
09/03/28 01:10:12 yfdVXZP3
>一要素に過ぎないことは反論とならない
なぜ？
一要素は全体ではない。論理的な説明を求める。
375:名無しさん＠３周年
09/03/28 09:43:46 X9rL5IKx
>>374
もう一度繰り返す”その他の戦力に人が含まれる”
これは戦力の要素の是非を問う質問である
一要素であること自体が真である以上、議論は終了である
376:名無しさん＠３周年
09/03/28 10:27:38 3DQhN5WA
>一要素であること自体が真である
人が戦力の一要素であることが真であっても
人が戦力そのものであることが真ではない。
377:名無しさん＠３周年
09/03/28 18:30:08 bVgGGnws
>>376
人は戦力の一要素である→真
人は戦力の一要素ではない→偽
戦力＝その他の戦力
その他の戦力の一要素は人である→真
人はその他の戦力の一要素では無い→偽
以上の結果を踏まえ結論は出ている
なぜ、そのように君は強弁できるか不思議である
これを覆すには、その他の戦力＝戦力を偽とせねばならないが、それを求めると、その他の戦力＝自衛隊も偽となる
なんなれば、その他の戦力の要素に自衛隊が含まれることの証明が不可能であるからである
378:名無しさん＠３周年
09/03/28 18:52:50 bVgGGnws
>>376
また、なぜか矮小化と意図的混同により、戦力＝人としたいようであるが。
人はその他の戦力に含まれるのであって、当方は戦力の要素である事を証明すればよいだけである｡
人が戦力に含まれていないことを証明するのが君の理屈の根底である、強弁で逃げないように。
379:名無しさん＠３周年
09/03/28 23:20:58 Dqy/8xFT
んんん IDだけだと 発言順序がこんがらかるです・・・
とりあえず 「あ」の人？ 可能ならコテつけてほしいのと
発言の一覧だしてもらえませんか？
覗きにくるたびに 解読がたいへんなので お手数ですが・・・
380:名無しさん＠３周年
09/03/29 08:02:25 Qztn5nG8
>>377
>その他の戦力の一要素は人である→真
同意。
>人はその他の戦力の一要素では無い→偽
なぜ？
381:名無しさん＠３周年
09/03/29 15:50:23 Dzb/i5xT
両手で殴ればけがをするし、下手したら死ぬ。
そこいらの石ころ拾って投げれば相手は大けがするし、下手したら死ぬ。
人が人である以上、武器がなくなったところで素手で争い続けるよ。
そうなりゃ人＝戦力だわな。
382:名無しさん＠３周年
09/03/30 07:34:42 +Hbn56S7
>>380
得意の強弁ですな
なぜ？はこちらの台詞です。
その他の戦力の一要素が人であるのに、その逆が同時に真となるには特別な条件が必要となります。
あなたは質問ではなく、その特別な条件を証明するべきでしょう(つまり、前提である戦力＝その他の戦力を崩すか、戦力に人が含まれない事を証明するか)
でなければ、くだらない強弁はやめなさい、目障りです。
383:名無しさん＠３周年
09/03/30 20:37:30 yRaiNpEC
>>382
>なぜ？はこちらの台詞です。
なぜ？と私が問いかけた理由を答えましょう。
元の命題の逆が常に真とは限らないからです。
したがって、あなたが
>人はその他の戦力の一要素では無い→偽
と主張するなら、それを立証する必要がある。
384:名無しさん＠３周年
09/03/30 21:14:16 nEAJoJb6
訂正
>なぜ？はこちらの台詞です。
なぜ？と私が問いかけた理由を答えましょう。
元の命題の逆が常に偽とは限らないからです。
したがって、あなたが
>人はその他の戦力の一要素では無い→偽
と主張するなら、それを立証する必要がある。
385:名無しさん＠３周年
09/03/30 21:16:42 nEAJoJb6
前スレ
96 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/06/14(土) 17:05:15 ID:iJE+u7Kb
対偶 (論理学)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
命題「AならばB」の対偶は「BでないならAでない」である。 論理記号を用いて説明すると、命題「A ⇒ B」の対偶は「￢B⇒ ￢A」。 ただし、￢A は命題 A の否定である。
通常の数学では、命題「AならばB」の真偽とその対偶「BでないならAでない」の真偽は必ず一致する。
数学では、元の命題「AならばB」を証明することが難しくても、その対偶「BでないならAでない」を証明することは比較的易しい場合がある。
「AならばB」と「BでないならAでない」の真偽は一致するので、このようなときには対偶「BでないならAでない」のほうを証明する事で、「AならばB」を証明できる。（対偶論法）
関連概念
命題「AならばB」に対し、
対偶：「BでないならAでない」
逆：「BならばA」
裏：「AでないならBでない」
対偶の場合とは異なり、元の命題「AならばB」が正しくとも逆や裏は必ずしも正しいとは限らない（逆は必ずしも真ならず）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6)
386:名無しさん＠３周年
09/03/30 22:14:43 dQJb+Ypg
共産主義の理論は好きだが
共産党の言うことはうさん臭い。
387:名無しさん＠３周年
09/03/30 22:35:42 rlvTeCOg
人がその他の戦力の戦力の一要素ではない。
の根拠が論理学による言葉遊びのみという時点で説得力皆無。
まず、なぜ、ひとを戦力とみなさないのか。
というところから聞いていきたいものである。
388:名無しさん＠３周年
09/03/31 11:12:53 ++41Sy47
>>385
まだアホなことを言い張りますか？
対偶は例えば1＋1＝2と2＝1＋1は必ずしも同一ではないと言う理屈です(2は例えば3－1かもしれないからですね)
私が言ってるのは、1から5の一要素は2である、2は1から5の一要素では無いが偽だと言うこと
偽となるには1から5＝12345では無いとあなたが証明しなければならない、例えば奇数の羅列としての1から5なら2は入りませんね。
つまり、戦力＝その他の戦力が偽か、戦力の要素に人が入らないことを証明しない限り、あなたの屁理屈は通りません、残念でした。
389:名無しさん＠３周年
09/03/31 12:09:03 ++41Sy47
まぁ、ついでに言えば、たった一つの反論のため3レスも訂正を続けたり
前スレを探してきて性懲りもなく強弁を続けたり
自分自身でも無理なことを主張してると自覚してるんじゃありませんか？
心理学的には、言い間違いや、聞き間違いは、自分自身が認めたくないことを主張したり、聞きたくないと自覚してると起こりやすいそうですよ。
390:名無しさん＠３周年
09/03/31 22:16:44 w/9wy6GQ
>>388
何をいおうが、元の命題が真でも、その逆が真とは限らない。
したがって、あなたは下記を直接説明しなければならない。
377 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 18:30:08 ID:bVgGGnws
>>376
人は戦力の一要素ではない→偽
391:名無しさん＠３周年
09/03/31 23:35:51 ++41Sy47
>>390
却下します
一要素は逆でも真となりうるもの
なぜかと言えば、Ａ1から5に2が含まれるが真である場合
Ｂ1から5に2が含まれないは必ず偽だからです。
1から5に2が含まれなければＡは成立しません。
同じ数列に対しての解ならば、ごく当たり前のことです
あなたの言う命題の逆は真となり得ないは、この場合成立しません
これを崩すには、別の数列に対する解である必要性が生じます。
さぁ、早く戦力＝その他の戦力を崩してください。
392:名無しさん＠３周年
09/03/31 23:49:14 ++41Sy47
>>390
また、あなたの屁理屈の特徴は、相手の質問には答えず
相手のいらだちを待ち、些細なミスから話題を変え
結局答えられない質問をスルーしながら自分の主張は正しいと思わせることですね
残念ですが、スレの流れを見て分かるように自分を正しいと思わせるにはあなたの能力が低すぎます
あきらめた方が無難ですよ。
393:名無しさん＠３周年
09/04/01 00:04:39 KrJJRxGW
>>390
ついでに、要素を国語辞典で調べてください
私の辞典では
ある物事を成り立たせる上で欠かせないもの
となってます、ここまで書いても理解できないんでしょうか？
回答を待ちます。
394:名無しさん＠３周年
09/04/01 22:28:08 jLC6mtdX
>>391
>Ａ1から5に2が含まれるが真である場合
>Ｂ1から5に2が含まれないは必ず偽だからです。
定義してない文字を勝手に使われてもわからない。
A１とは何？
B１とは何？
A１とB１の関係は何？
395:名無しさん＠３周年
09/04/01 22:36:23 jLC6mtdX
>>393
数学における要素
数学では、複数の「もの」で構成されている集合の中において、集合を構成している個々のものを示す。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
396:名無しさん＠３周年
09/04/01 23:08:17 KrJJRxGW
>>394
はいはい、Ａ、1から5とＢ、1から5ね。
文章のつながりで分からない？
ＡとＢは同じ物ですよ
強弁の為のいちゃもんもここまでくればご立派だねＷ
見事にＡ1とＢ1なんて変なところで切って別の物だと見なすとはねぇ
397:名無しさん＠３周年
09/04/01 23:12:54 KrJJRxGW
>>395
つまり、Ａ＝Ｂでは常にＢ＝Ａとは言えないが
同一集合体であるＡにＣが含まれるなら、ＣはＡに含まれないは完全な偽です。
おわかりかな？
398:名無しさん＠３周年
09/04/03 01:17:06 kCp9zeUi
あら きてるかな～とおもったけど きてない～
文章わざと変なところできって白を切ろうとしたのか あたまはんぐるべーすだから理解できなかったのか
そのへん含めて 続きたのしみにしてたのに・・・
そいえば はやければ 日付で言うところの明日4日に うちあげですねぇ
天候的要因で もちとおそくなりそうってことですけど・・・
399:名無しさん＠３周年
09/04/03 07:29:16 DbNYAlWX
2ちゃん政治板からお送りします。朝日の2ちゃん書き込み規制始ってから当スレは異様なまでの静けさを(ry
400:名無しさん＠３周年
09/04/03 23:05:50 kCp9zeUi
まー 某新聞社スレに全要員駆り出されてるんだろぅねぇ・・・
それか そろそろ打ち上げだから疎開したか
それとも 重要拠点への攻撃のために 草となったか
401:名無しさん＠３周年
09/04/04 08:45:20 1ru0aK0F
>>396
その定義を用いたときの>>391と>>377の対応関係は？
戦力、陸海空軍、その他の戦力、人、タンカーなどはそれぞれどのように対応しているのか？
377 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/28(土) 18:30:08 ID:bVgGGnws
>>376
人は戦力の一要素である→真
人は戦力の一要素ではない→偽
402:名無しさん＠３周年
09/04/04 09:34:01 wHQCEPZY
>>401
対応関係
戦力＝国家＝戦争のための能力
憲法により規定された日本国＝国家
国家に含まれるもの＝人、国土等領域内自然物及び工場、タンカー等人工物及び国県市町村、軍警察消防等組織及び、憲法刑法民法等規律法律等
つまり、あなたは戦力＝陸海空軍その他の戦力を否定し、自衛隊のみが該当することを証明しなければならない。
私はかねてより、国際紛争を解決するための戦力以外は保持できるとしているので上記の状態でも問題はありません。
403:名無しさん＠３周年
09/04/04 12:58:59 N0YgW6aB
自衛隊が悪の暴力機関として本性を現しました！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
護衛対象を逸脱して不審船対処ですと！？
だれが、こんな事を許したんですか？
今すぐ、護衛艦は引き上げさせて、艦長等現場責任者は
平和を愛する良識ある我々中立派市民によって厳しく弾劾されるべきです！
404:名無しさん＠３周年
09/04/04 14:07:32 wDPwLoLz
>>403
誰が許したか
派遣を許した日本国民および政府
派遣艦隊に協力する世界中の国
外国船を助けた
表彰ものだね
中立派市民
お前が断罪されろ、海賊の共犯者
405:名無しさん＠3周年
09/04/04 16:25:20 85SO6Ymo
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
＞＞沖縄・金武町 民家被弾事件
米軍訓練場撤去を
赤嶺議員
赤嶺政賢議員は三月二十五日の衆院外務委員会で、昨年十二月
に米軍キャンプ・ハンセン（沖縄県金武町）に隣接する同町伊芸
区の民家駐車場で車が被弾した事件について、事件の全容解明と
米軍実弾訓練場の即時撤去を求めました。
発見された弾丸は、沖縄県警の鑑定で米軍保有の弾丸と同種のも
のであることが判明。米軍は二月十一日、「海兵隊による最近の
訓練とは直接関連がない」とする中間報告を公表しましたが、
根拠は示していません。
赤嶺氏が「米軍に当時の訓練内容や部隊名、使用していた銃・
弾丸をはっきりさせるよう求めるべきだ」と追及したのに対し、
中曽根弘文外相は「捜査結果を見て対応したい」と答えました。
外務省の梅本和義北米局長は「米側から安全対策に万全を期す
という回答があった」と演習継続を容認しました。赤嶺氏は「こ
んな対応では、捜査に協力しない米軍の態度は改まらない」と
批判。三月一日の区民大会で、すべての実弾訓練場の即時撤去を
求めた決議が採択されたことを紹介し、「区民の声を重く受け止
めよ」と主張しました。
米軍や自衛隊のことだと銃弾1発でも大騒ぎし批判するのに北朝鮮や中国だと
ミサイルを飛ばそうと核開発しようとだんまりの共産党。
406:名無しさん＠３周年
09/04/04 20:17:54 sCjcO4YL
>>403
平和を愛するなら、貴方が海賊さんをどうにかしてきてください。
407:名無しさん＠３周年
09/04/04 21:58:46 5MsOg4TO
>>402
>戦力＝国家＝戦争のための能力
それは>>391と>>377の対応関係では無い。
Aは>>377の何？Bは>>377の何？２は>>377の何？
408:名無しさん＠３周年
09/04/04 22:22:24 kH2UL42a
>>403
さぁて それではいますぐ わが国のシーレーンを あなた自身の手で守っていただきましょうか
ほら 遠慮しないで 自衛官の代わりに 日本が関係する船舶を 海賊から守ってください
"平和を愛する良識ある中立派市民"なんだから 向かうところ敵なしでしょう？
それと あなたの発言は つまり・・・
登校班で列の前後を保護者でまもられた子供たちが学校に向かっているときに たまたま
単独で登校している子供がそばにいました
ところが その子供に変質者が近づき 連れ去られそうな状況になったので 登校班についている
保護者の一人が変質者を追い払って その子供を助けました
・・・のに その行為を賞賛するどころか糾弾しようとしているのと なんら変わらないよ
このシチュエーションがわからないんなら あなたを人間として疑うね
まったく ひるまっから寝言いうのやめてよね
409:名無しさん＠３周年
09/04/05 00:43:44 vGM8Cfjf
>>407
Aは戦力Bも戦力２は人
いい加減にしろよ、この程度も読み解けないなら２ちゃんなんてやってないで
日本語学校にでも行って来い、日本語が通じない相手と議論なんてしたくないぞ。
410:名無しさん＠３周年
09/04/05 02:38:14 NekqfSNg
ほ‐じ【保持】
［名］(スル)１ 保ちつづけること。持ちつづけること。「タイトルを―する」
２ 心理学で、記憶痕跡が存続していること。一度記憶したことが潜在的に残っていること。把持(はじ)。
徴兵は一時的な軍務であるので、軍の保持には当たらない。
大変だ！9条のせいで徴兵軍隊復活しちゃうぞw
411:名無しさん＠３周年
09/04/05 09:10:16 DmQ0vUHA
>>409
>Aは戦力Bも戦力２は人
それなら、>>391の
>なぜかと言えば、Ａ1から5に2が含まれるが真である場合
>Ｂ1から5に2が含まれないは必ず偽だからです
は、
１と人と３、４，５が含まれている戦力に人が含まれるのは真である場合、
１と人と３、４，５が含まれている戦力に人が含まれないのは偽
という意味か？
412:名無しさん＠３周年
09/04/05 09:15:03 DmQ0vUHA
>>408
憲法違反を合法的な行為に例えているところに矛盾がある。
413:名無しさん＠３周年
09/04/05 09:29:35 NekqfSNg
政府見解では合憲ですので、合法的ですよ。＞自衛隊。
414:名無しさん＠３周年
09/04/05 10:05:38 WItfGmOB
>>411
いい加減飽きたよ、そのとおりだし３４５は軍でも警察でもタンカーでも
好きな言葉を当てはめろよ
国家を構成する要素＝戦力たる能力なんだから、それぞれの数字は
何を表す数字かなんて聞かないでくれ、たとえに過ぎないからな。
そんな時間稼ぎの前振りにしか見えんよ、あんたのレスは
>>412
憲法違反？なにが？自衛隊が違憲だとしても
拡声器で不審者を追い払った行為のどこが違法なの？
元の記事を読んでないだろ、君は拡声器と警告も憲法違反とでも？
図らずも人は戦力足りえると自分で認めたうえに、それを憲法違反だと言うわけね
じゃあ、お前も憲法違反なんだろ、死ななきゃ憲法を守れないぞどうするんだ？
415:名無しさん＠３周年
09/04/05 10:22:57 WItfGmOB
>>412
ついでに気になってるんだけどさ、あんたを始め自衛隊違憲を唱えるやつって
自衛隊が陸海空軍その他の戦力で保持できないから違憲だと言ってるんだろ？
自衛隊を保持するなってんだったら言ってる意味がわかるんだが、なぜ違法派遣
とか海外派遣は違憲だとか平気でいえるの？
憲法９条２項には保持しないって書いてあるだけで、海外に出さないとか書いてないぜ？
それは９条１項の国際紛争を解決する手段としてはが元だろ（しかも今回は治安維持で
それすら関係ない）
自衛隊を解散させろって主張ならともかく、決着がつくまで自衛隊をどう運用しようが
政府の勝手じゃないか？違憲とする根拠は保持してるからってだけなんだからさ。
416:名無しさん＠３周年
09/04/05 10:44:43 NekqfSNg
徴兵軍にすれば保持してることにはならないから合憲になりますw
417:名無しさん＠３周年
09/04/05 11:41:34 WItfGmOB
>>416
徴兵はともかく、PMCやとって輸送船を武装したら憲法違反じゃないんだろうね
海賊船を沈めまくってもW
自衛隊違憲を唱えるやつはソマリア派兵なんて馬鹿なこと平気で言ってるけど国際的に準軍隊の
海保を同様の任務で派遣しても文句は言わないし、何がボーダーかなんて自分たちで勝手に決め
てるだけだもんな。
だいたい、自衛隊が憲法違反なら海保なんてもっと憲法違反、尖閣や竹島をめぐる争いで
国際紛争一歩手前の状態で機関砲で武装した巡視船が見張りについてる。（解決はしてないからいいけど）
どう捕らえるかは自由だが、あきらかに自分ルールでしか考えてないんだよな
418:名無しさん＠３周年
09/04/05 12:21:45 mquhrNP3
>>413
すべて政府見解のとおりなら自由民主党の一党独裁ｗ
419:名無しさん＠３周年
09/04/05 12:24:57 yakDbsrL
>>418
なら村山談話も河野談話も要らないよな。
420:名無しさん＠３周年
09/04/05 13:22:40 mRbr4W/c
>>418
それを真っ向から否定する政党は、国政を担えるほど支持されてないけどね。
政府見解を覆したきゃ、海の向こうの連中じゃなく日本国民に問えよ、それが議会制民主主義
結果自衛隊が存在してるんだから何をか言わんやだなＷ
421:名無しさん＠３周年
09/04/05 16:15:58 NekqfSNg
>>418
自民党が与党ですから。
気に入らないなら、選挙で勝って政権取りなさい。
422:名無しさん＠３周年
09/04/05 16:24:33 Fy1ZK9WD
ゼネコン政治で金ばらまいている相手に勝てる訳なかろう。
423:名無しさん＠３周年
09/04/05 16:57:34 xFJufBWu
政権を取れない野党の言い訳集
１ 金権政治には勝てない
２ 宗教団体がバックについている
３ 国民をだましている
まあ、政治ってそんなもんだろうよ、むしろそれぐらい出来なきゃ
国政なんて無理だろうな。
どっかの政党みたく、うちは寄付だけでやってますなんて政党じゃ
逆に信じられないさ、貧乏人の集まりじゃますます貧乏になるよう
な知恵しか出てこないだろうからなW
424:名無しさん＠３周年
09/04/05 17:31:52 TlPW5qOY
いや、１～３が権力側のやり口。
425:名無しさん＠３周年
09/04/05 18:44:58 +LGQKsiF
>>1
戦争吹っかけてきているのはキムチ！
キムチにレイプされている日本人は桁が3桁以上多いぞ！
寝言は半島に帰ってから言え！
426:名無しさん＠３周年
09/04/05 18:46:23 +LGQKsiF
>>424
いや、野党はほんと日本人を騙してるよ。スパイだから当然だけどね。
民主党は日本国民を騙している！！
主権の安売り （キチガイ亡国政策！ ＝ 外国人参政権、一国二制度、地方主権）
日本人弾圧 （朝鮮人・シナ人の犯罪が多くて困る、と事実をいって処罰！＝ 人権擁護法）
公約無視 （公約は膏薬貼り換えてこそ意味がある。ばら撒き公約の7割以上は嘘と小沢自身が言う）
偽日本人 （100人近い偽日本人が民主党議員に！親が在日など！）
結論： 民主党は日本の敵！
427:名無しさん＠３周年
09/04/05 19:03:44 aIPDZfeM
>>412
ちょっと どこがどう憲法違反なのか説明してよ
自衛隊がやったこと まさにわたしが書いたとおりのことでしょ？
あなたの意見は 自分の主張にそぐわない存在を とにかく否定すればいいっていうようにしか見えないよ
もしそうじゃないっていうなら 自衛隊がとった行為のどこが憲法違反なのか それはなにを根拠に憲法違反
だといっているのか 判りやすく説明してよ
ちなみに 説明のときは 文の省略不可よ
こっちが勘違いする余地のない文かいてよ
428:名無しさん＠３周年
09/04/05 19:42:09 mRbr4W/c
>>424
わかりにくかったかな？
まさにその通り、1～３は権力側のやり口だ
俺が言いたいのは、そのぐらいできなきゃ権力は握れないし、政治なんてできないって事
国政は綺麗事じゃできない。
下らん世迷い言じゃ国民はついてきません。
429:名無しさん＠３周年
09/04/06 15:58:52 W/ofr+32
安全保障関連問題への共産党の批判度・怒り度
米海兵隊への移転問題＞＞石垣島への米艦の寄港問題＞沖縄金武町の民家被弾事件
＞米軍機の騒音問題＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮のミサイル発射問題
グアム移転問題
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
石垣島への米艦寄港問題
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
金武町民家被弾事件
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
米軍機騒音問題
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
北朝鮮のミサイル発射問題
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
430:名無しさん＠３周年
09/04/06 22:32:01 Ualo1lwy
>>429
まぁ 共産党は 金王朝マンセーですから・・・
431:名無しさん＠３周年
09/04/07 10:28:28 xUv+DORd
>>427
憲法で禁じられている常備軍が存在している段階で違憲だよ。
432:名無しさん＠３周年
09/04/07 14:35:10 LNd6DgVQ
>>414
>好きな言葉を当てはめろよ
君が言っている意味はわかった。しかし、それでは>>373の
>その他の戦力＝人ではなくその他の戦力の中に人がある
の説明にはなってない。人は戦力の集合の要素だからだ。
したがって、君の>>375の主張と変らない。
したがって、私の主張である>>376にループ。
376 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/28(土) 10:27:38 ID:3DQhN5WA
>一要素であること自体が真である
人が戦力の一要素であることが真であっても
人が戦力そのものであることが真ではない。
433:名無しさん＠３周年
09/04/07 14:37:28 LNd6DgVQ
戦力＝｛兵器、兵士、指揮命令系統・・・・｝
したがって
戦力⊃兵士⊃人
434:名無しさん＠３周年
09/04/07 14:49:17 0OTfXvku
憲法のその他の戦力って何だろうな。
人は陸海空の戦力に入るよ。陸軍兵士。海軍兵士。空軍兵士みたいにね。まあ、日本は自衛隊だけど。
常備軍じゃないよ。自衛隊だよ。
こんな、憲法はそもそも改正すべき。
てか、憲法批判して、自衛隊無くそうとしている奴は、半島に帰ってな。仮に、日本人だとしても、迷惑。
435:名無しさん＠３周年
09/04/07 14:54:18 0OTfXvku
常備軍と自衛隊は違うから。自衛隊が違憲とか言ってた奴。
常備軍は他国に攻める事が出来ますよ。 軍って最後尾に自分でつけてるじゃん。馬鹿。
常備自衛隊とも言っとくんだったな。この糞チョン野郎。
436:名無しさん＠３周年
09/04/07 14:57:59 0OTfXvku
いいか良く聞け。チョンとネットアサヒと民主党工作員は。
俺ら一般国民とは、地頭が違うんだよ。
だから、いくら知識武装して、工作しようが、自衛隊は常備軍とか言っちゃうんだよ。馬鹿が。
437:名無しさん＠３周年
09/04/07 15:00:33 ZsflqxBs
時の政府の解釈でどうとでもなる
あいまいな憲法という存在自体が無駄
438:名無しさん＠３周年
09/04/07 15:12:18 FxYlXkQm
>>434
>人は陸海空の戦力に入るよ。陸軍兵士。海軍兵士。空軍兵士みたいにね。
414が誤解するから正確に言ってほしい。
人は、兵器、兵站同様、陸海空軍を構成する一要素、だと。
>>435
>常備軍と自衛隊は違うから。
当たり前。
常備軍⊃自衛隊。
439:名無しさん＠３周年
09/04/07 19:59:12 LUi9yrFR
>>431
あのー わたしが聞いてないことで反論しないでいただけないかしら？
あなたがそこに書いていることは いちいち引き合いに出さなくとも あなたの
思想がそうであろうと先刻承知しています
ですから わたしが問うたことに対して 説明してください
わたしが問うたのは 組織のことではなく その行動内容についてです
日本語が理解できないなら はじめからそういってください
よろしいですか？
440:名無しさん＠３周年
09/04/07 20:04:19 LUi9yrFR
>>431
ついでなので しつもんです
日本共産党は 北朝鮮や中国を支持もしくは擁護する立場であるというのは
本当ですか？
441:名無しさん＠３周年
09/04/07 21:36:50 kY823ROW
>>432
国家を構成する要素＝戦力たる能力
その他の戦力＝戦力とすれば国＝戦力
お分かりかな？
その他の戦力に含まれているだけで憲法違反だというのがそちらの自衛隊が違憲とする理由だろ
人も含まれているのだから憲法違反だというのがその理屈に対してのこちらの意見。
ここで議論は終了なのだよ、どうごまかしてもね
442:名無しさん＠３周年
09/04/07 21:45:29 kY823ROW
なにより、突然常備軍だからと言われてもね
憲法には保持しないと書いてあるけど、陸海空軍その他の戦力＝常備軍だとは一言も書いてない
仮に常備軍のことを指すんだと解釈するなら、自衛隊どころか期間限定で戦略空軍を持ち、北朝鮮
を核攻撃しても”１０年間だけ配備するから合憲だ”と言う理屈になるぞW
先に主張した、国家＝戦力とは、それが可能な資金力・工業力・人材を近代国家がもれなく持ってい
るからに他ならないのさ。
443:名無しさん＠３周年
09/04/07 22:07:19 XWj21q7g
>>441
>国家を構成する要素＝戦力たる能力
>その他の戦力＝戦力とすれば国＝戦力
その文のどこが、
>人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。（>>169）
ことを説明しているのか？人が「その他の戦力」に該当することを説明してくれよ。
444:名無しさん＠３周年
09/04/07 22:08:57 cMF4shkJ
やっぱり、
『侵略されたら国民個々人が携帯対戦車ロケットかついで、
個々人で侵略者に抵抗する』
ゆってたころとなんにも変ってないんだなと。
共産党のキチガイ共は。
445:名無しさん＠３周年
09/04/07 22:10:22 cMF4shkJ
>>443
おいィ？
人がいなけりゃ兵器は唯のガラクタだぜwww
人が介在すれば、包丁でも、石ころでも兵器になるぜwww
格闘技有段者なら、からだそのものが凶器だぜ？
446:名無しさん＠３周年
09/04/07 22:12:23 +y/+IxiZ
公務員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
447:名無しさん＠３周年
09/04/08 02:02:09 rc7kKk7q
>>443
すごいね、ここまで言ってもわからないんだ（あるいは、わからないふりをしているのか）
自衛隊はその他の戦力に該当するんだろ？同じ理屈で人もその他の戦力に該当すると言ってるんだがね
それを区別できるものがないからね、戦力が戦争遂行の「能力」である以上さ
人が５人いれば武器を手に戦争ができる、下手すれば１人でも戦争はできる、バックアップする
国家さえ存在すればねW
448:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:38:45 Gh24AqVp
>>445
>人がいなけりゃ兵器は唯のガラクタだぜwww
それは戦力⊃兵士⊃人 の説明。
したがって、私の主張である>>376にループ。
376 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/28(土) 10:27:38 ID:3DQhN5WA
>一要素であること自体が真である
人が戦力の一要素であることが真であっても
人が戦力そのものであることが真ではない。
449:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:41:21 xvjZstY9
>>448
戦力の一要素であるなら十分戦力だろ。
完全一致以外認めないなら、戦力そのものが存在しないよね。
あらゆるものは戦力の一要素ではあるが、
戦力そのものは存在しないんだよ。
450:名無しさん＠３周年
09/04/09 20:42:41 xvjZstY9
しかもだ、戦力とは無数の一要素の積み重ねで成り立つものだが、
そこから人を抜いた場合、たちどころに戦力足りえなくなる。
これだけでも十分人は戦力であるといえるな。
451:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:16:24 ce40enz5
>>449
>戦力の一要素であるなら十分戦力だろ。
人間の一要素である胃袋が、人間なのか？
452:名無しさん＠３周年
09/04/09 21:17:54 xvjZstY9
>>451
人間だろうな。
453:名無しさん＠３周年
09/04/09 22:42:20 yKcE10n1
なんか 問いかけに答えてくれないので・・・
goo辞書より
# gooさん ごめんなさい・・・
-----------
せんりょく 【戦力】
(1)（兵力のほか、兵器など軍需品の生産力・補給力を含めた）戦争を遂行しうる力。
(2)事を行いうる能力。また、それをもった人。
+ 「―となりうる人物」
-----------
454:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:42:22 ePySuNvt
>>451
逆に言えば、その理屈だと”戦力の一要素に過ぎない”自衛隊が
何で憲法違反なんだ？
と言うわけで>>363に答えてくれないかな、無理な強弁はあきらめてさ
あんた、人の質問には答えないし人間として最低だよ、前スレみたいに
また汚物扱いされたいのか？そろそろこちらの堪忍袋も限界だぞ。
455:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:45:46 ePySuNvt
訂正、>>364ね、あと第二次大戦中のフランスは連合国かな？
道理な気レスを繰り返した汚物さんW
456:名無しさん＠３周年
09/04/09 23:50:42 yKcE10n1
>>454
かのひと 単に 現実から逃げて 自分の世界の顕示と相手への強要をすることでしか
アイデンテティを維持できないだけではないかと・・・
457:454
09/04/10 00:05:38 3DHnfKTL
>>451さんごめん>>448の間違いね
>>456
そうですね、前スレじゃ”道理ある外交”で平和が保てるなんて大見得切っておいて
年明けまでに答えろって質問に、２月まで答えず平然としていましたからねW
道理もくそもない人間が、道理ある外交とか言っても説得力０なのにね・・・
本気で、社会不適合の精神障害をわずらってるのかもしれませんねW
458:４５４
09/04/10 00:07:18 3DHnfKTL
頭にきて、アンカーミス
あってたよ・・・・
今日は落ちて寝ます・・・
459:名無しさん＠３周年
09/04/10 00:42:02 SoUryuY7
>>458
おつかれさまです～
460:名無しさん＠３周年
09/04/10 00:48:15 SoUryuY7
ちょっと共産な方の意見をきいてみたくなったので いっこ投下
ソマリア沖で 亜米利加の船が海賊に襲われちゃったそうです
しかも 船長さん人質・・・
こんなとき 共産な方なら どうやって事件を防いだか また 起こってしまった
事件に対しては どう対処するか ぜひお説をお聞かせください
ただし 現地の貧困を・・・っていうのは禁止です
いまそこにある危機にどう対処するか語っていませんし 貧困を解消しようにも
一朝一夕では実現できないからです
---------------------------------------------------
290 名無しさん＠九周年 [] Date:2009/04/09(木) 09:41:23 ID:zadfGatI0 Be:
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ソマリア沖で海賊に襲われた米貨物船、船長が人質に
【4月9日 AFP】ソマリア沖で8日午前（日本時間同日午後）、海賊に襲われた貨物船の乗組員の1人が8日、
米CNNに電話で、船を奪還したが船長が人質になっていることを明らかにした。
乗っ取られたのはデンマークのA.P.モラー・マースク・グループ（A.P. Moller-Maersk Group）の
マースク・ライン（Maersk Line）が運行する米国船籍のマースク・アラバマ（Maersk Alabama）号（1万7500トン）。
8日午前7時30分（日本時間同日午後1時30分）ごろ乗っ取られた。同船には非武装の米国人20人が乗り込んでいた。
ケン・クイン（Ken Quinn）2等航海士がCNNに携帯電話で語ったところによると、乗組員らは海賊4人に反撃し、
数時間後にマースク・アラバマ号を再び掌握した。乗組員たちは海賊1人を約12時間拘束した後に解放したが、
海賊たちは身代金目当てで拘束したリチャード・フィリップス（Richard Phillips）船長の解放に応じていないという。
海賊は船長とともに救命ボートでマースク・アラバマ号を離れた。フィリップス船長とは無線で連絡を取り合っている
という。
---------------------------------------------------
461:名無しさん＠３周年
09/04/10 13:22:28 IOigGFhW
>>460
共産、社民は何もしません。
462:名無しさん＠３周年
09/04/10 18:43:59 SoUryuY7
>>461
いや それはその・・・そのとおりだと思うですが・・・(^^;
463:名無しさん＠３周年
09/04/11 09:22:27 IJggrzKG
>>452
なぜ？
君は＝と⊃の区別がつかないようだ。
人間⊃胃袋
よって
人間≠胃袋
>>454
陸海空軍と同列のもの。
>>と言うわけで>>363に答えてくれないかな
それ、疑問文ではないのだが。私に何を質問しているのだね？
464:名無しさん＠３周年
09/04/11 09:24:51 691k61EL
>>463
そもそもたとえが無理やりすぎる。
胃袋が云々など関係なく人＝戦力
人がいなければ戦力は存在しえない。
胃袋なくても人は生きていけるがな。
465:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:07:58 2Hvuvbbk
>人がいなければ戦力は存在しえない。
それは人が戦力の真部分集合だから。
しかし、真部分集合は全集合と一致しない。
466:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:09:18 691k61EL
>>465
だからなに？
全集合と一致する戦力って一体何？
そんなもの存在しない。
467:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:15:44 2Hvuvbbk
戦争を遂行しうる力。
陸海空軍、海兵隊、防空軍、戦略ロケット軍、自衛隊。いくらでもあろう。
468:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:28:41 691k61EL
>>467
組織化されてなければ戦力じゃないってか？
人間一人であっても戦争を遂行できる力はあるぞ。
469:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:30:04 691k61EL
たいだい、それにしたって所詮部分集合だ。
自衛隊単独、軍隊単独で戦争を遂行することは不可能なんだから。
470:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:30:23 zDU5OUfo
実例は？
471:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:30:45 tQ1CtcbD
>>468
ランボーのあれは戦争ですか。
472:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:31:45 zDU5OUfo
>>469
自衛隊は陸海空軍と同じレベルの要素を備えている。
473:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:35:45 691k61EL
>>472
陸海空軍も単独では作戦遂行は不可能。
装備を作ってくれる民間企業、基礎教育を施してくれる学校、
金を出してくれる政府、これらが混然一体となって戦争は遂行される。
なにより、政府の命令がなければ軍は何もすることができない。
人間一人が戦争を遂行する力とはランボーのことではない。
たとえ武器なく、金もなくとも、追い込まれた人間は支配者に対する抵抗を行う。
それこそ路傍の石を拾って投げつけてでも。
投石の威力は十分な殺傷力があり、脅威である。
474:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:39:07 tQ1CtcbD
>>473
戦争と事変はどう違うんですか。
475:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:42:02 691k61EL
>>474
戦争とするといろいろ問題があるから事変ってよんでおこう。
程度の意味合い以外なし。
476:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:43:12 tQ1CtcbD
>>475
英語でも戦争と事変は違いますが。
477:名無しさん＠３周年
09/04/11 10:45:11 691k61EL
>>476
だから、戦争と呼んでしまうと面倒なことになるから、
事変って呼んでんの。
まさか、その手の言い換えするの日本だけだと思ってんの？
478:名無しさん＠３周年
09/04/11 13:40:41 tQ1CtcbD
>>477
概念の違いが在るから言葉も違うと思いますが。
479:名無しさん＠３周年
09/04/11 13:44:12 nb2viLbn
>>1
外患誘致予備陰謀罪、開き直り売国奴スレ、乙
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
第一列島線、第二列島線
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
480:名無しさん＠３周年
09/04/11 13:46:18 9E/QnYQY
大便とウンコの違いくらいどうでもいい違いだな
481:名無しさん＠３周年
09/04/11 13:58:00 VOi1YjCl
>>463
>>455で訂正してるでしょ？本当に日本語が読めないやつだな
ついでに、>>463
陸海空軍と同要素なんて、誰が決めたの？その区分は何？
あなたの勝手な線引きでしょW
482:名無しさん＠３周年
09/04/11 14:02:49 VOi1YjCl
>>476
宣戦布告の有無と、総力戦かどうかだろうな。
でもいいのか？そんなことを言い出すと自衛隊程度じゃ単独では戦争は無理だから
事変程度にしか使えない＝戦力ではないって話にもなるぞW
483:名無しさん＠３周年
09/04/11 15:12:34 qP3tuyjq
>>478
概念の違いがあるから言葉も違うってのは 1つの事象をあらわす言葉が
いく通りもある原因のひとつであって ぜんぶではないよねー
てことは 言葉の違いは 概念の違いとは いえないよねー
あなたの大好きな論理よ
いかが？
484:名無しさん＠３周年
09/04/11 15:16:47 691k61EL
>>478
同じ概念の言葉が複数あるなんて、洋の東西を問わず普通にありますが？
485:名無しさん＠３周年
09/04/11 15:52:32 VOi1YjCl
無駄だな、彼の中では人と人間は別のものなんだろう
だから普通の人と話がかみ合わない。
486:名無しさん＠３周年
09/04/12 17:09:18 73uj4ALL
>>473
>なにより、政府の命令がなければ軍は何もすることができない。
そのことと、軍の保持を憲法が認めてないこととは別問題。
>投石の威力は十分な殺傷力があり、脅威である。
陸海空軍相手に一人が投石することが脅威か？
軍どころか機動隊に捻られるレベルだ。
487:名無しさん＠３周年
09/04/12 19:34:59 oGlo4n4n
>>483
>>484
君達、漢字を理解出来ているかい。
488:名無しさん＠３周年
09/04/12 20:58:11 y+5Kb3g1
>>487
さぁ？ とても100%理解なんてできてないとおもいますけど それがなにか？
489:名無しさん＠３周年
09/04/12 21:57:17 hVCvs3P+
>>486
脅威だよ。十分すぎるくらい。
軍隊ってのは、基本的に政府によって手足縛られた状態で戦ってるようなものだからねえ。
投石してくる奴らに、自主的に反撃する権限は持ってないのさ。
機動隊は別だ。あれ、警察で、警察権行使できるから。
>>487
漢字がどうしたの？
どういい繕うが、事変と戦争の違いなんて、当事者がどう呼んでるかの違いでしかない。
支那事変を陸軍は単独で戦えてたかい？
490:名無しさん＠３周年
09/04/13 01:01:26 9TdXW+i6
>>489
>漢字がどうしたの？
実際概念違うから。
491:名無しさん＠３周年
09/04/13 05:04:52 mfSuza2b
>>490
どう違うの？
漢字が違うことで概念が違うなんて、何を持って決めてんの？
おなじだよ。事変と戦争は。
492:名無しさん＠３周年
09/04/13 11:39:06 9TdXW+i6
>>491
事変
＊警察力では抑えきれず、軍隊の出動を必要とする程に拡大した騒乱。
＊宣戦布告なしに行われる国家間の戦闘行為。「満州―」
戦争
＊軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
＊特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
＊国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
493:名無しさん＠３周年
09/04/13 12:37:08 7Wyv+DgN
で、結局それが言いたかったのか？
だから何なの？
わざわざ教えてくれてありがとうよ漢字博士とでも言えばいいのか？
494:名無しさん＠３周年
09/04/13 12:55:04 LTiOXbZI
つまり、自衛隊は軍隊ではない
名前が違うから
日本は戦争を放棄している、でも事変には対応できる
結論として、自衛隊は合憲ってこったな。
495:名無しさん＠３周年
09/04/13 13:24:59 /K7s3NCJ
まぁどっちみち野党側の自衛隊論は実際に運営しない側の意見だから
理想主義でも問題ないんだがな。
むしろ一回政権とれば現実的対応を迫られて社会党みたいになると思うから、
共産党は自衛隊の即時廃止を言ってるわけじゃないし、軍事的な危惧はしてないな。
496:名無しさん＠３周年
09/04/13 13:27:08 As1uKlZb
共産党が国連憲章無視思想っていうことは理解した。
497:名無しさん＠３周年
09/04/13 13:28:24 As1uKlZb
自衛隊は国内法では軍隊でないかもしれないが、国際法では軍隊。
498:名無しさん＠３周年
09/04/13 13:33:37 As1uKlZb
自衛隊は「その他の戦力」として憲法９条２項に違犯してる蓋然性はあると思うが、
最高裁が違憲判決してないからなあああ。（ゲラ
499:名無しさん＠３周年
09/04/13 13:37:20 As1uKlZb
日本共産党が「自衛隊は憲法違反だと思う。」というなら、「あ、そう」、
っていうだけだ。
「自衛隊解消」っていうなら「共産党は国連憲章無視の外患誘致予備陰謀集団・
売国奴集団」っていうしかない。
500:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:14:49 FMo6xR5Q
>>489
>脅威だよ。十分すぎるくらい。
では、君が今、石を握ったら、どこの軍隊がその脅威を認識するのだ？
501:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:16:43 XP+JPUoC
共産党って実際政権取ったら中国共産党みたいに日本人民解放軍って作るんじゃないのか？
502:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:17:09 FMo6xR5Q
>>498
違憲判決は、違憲であるための十分条件であって、必要条件ではない。
503:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
09/04/13 21:17:56 ZXpa/LrE
>>501
とにかく武力は保持する方針なんだってさ。
504:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:27:30 mLLpWPki
>>500
イスラエルあたりじゃあ、石拾っただけで脅威認定されるね。
505:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:27:51 FMo6xR5Q
武力にたよらない外交を展開するのだよ。
506:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:28:57 mLLpWPki
まあ、自衛隊駐屯地に殴りこんで、包丁振り回しても、
自衛隊には反撃する権限がないし。
正当防衛と、現行犯逮捕以外には。
507:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:29:39 mLLpWPki
>>505
武力に頼らない外交をしている国を挙げてみてください。
相手が武力で脅してきたらいかがします？
508:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:34:17 IXbAZWfO
>>500
非常にくだらない・・・
そゆ理論は 朝鮮半島でやってください
あの地区なら 熱烈歓迎してもらえるから
509:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:40:21 LTiOXbZI
>>502
うそをつくなよ
憲法に従い違憲立法審査権を持つのは最高裁判所のみ
一部政治団体が違憲認定したところで｢僕はこう思う｣以上の意味はないぜＷ
小学生の｢先生に言ってやろう｣と同レベルって事だな
510:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:45:30 9TdXW+i6
>>491
>漢字が違うことで概念が違うなんて、何を持って決めてんの？
漢字が表意文字って事を知らないのか。
511:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:45:41 VRQd+MXj
北朝鮮のミサイルに乗じて、軍拡を図ろうとする体制を批判する奴がいないのが不思議だよ。
良識派はどこに行ってしまったのだろう。
512:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:46:38 mLLpWPki
>>510
表意文字だから、なんなの？
漢字一字一字の意味を調べて何の意味が？
どういい繕おうが、言い方が違うだけで本質は同じだよ。
事変と戦争はね。
513:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:47:52 mLLpWPki
>>511
先生！防衛予算減らされて、陸自は2万人削減の大軍縮です！
海も空も、MDに予算を取られたために、その他の装備が盛大に削減されて、
実質軍縮してるのと同じです！
514:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:48:14 9TdXW+i6
>>512
何だ表意文字の意味が判って無いんだな。
やれやれ。
515:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:50:12 LTiOXbZI
>>500
レベルを低くして言い逃れたいんだね。
他国に脅威を与えるのが、君の軍隊に対する定義なのかい？
ならば、日本の主要企業は軒並み脅威を与えているが？
一例を挙げればＰＳ２の演算能力は、軍用コンピュータとして転用可能なレベル、米国がテロ指定国家への禁輸措置を日本に言明してるなんて話があるぞ。
516:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:51:56 mLLpWPki
>>514
漢字の意味がどうあろうと、単語の意味がどうあろうと、
表面を取り繕っているだけであり、本質として同じもの。
517:名無しさん＠３周年
09/04/13 21:54:43 LTiOXbZI
>>514
そうだね表意文字だから、自衛隊は軍隊ではないと言う理屈が通るわけだ。
軍艦ではなく護衛艦、歩兵ではなく普通科等々
やはり自衛隊は合憲だな
518:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:08:17 XP+JPUoC
>>513 自衛隊減らして米軍増やしてるんだよなたしかｗ
519:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:09:05 mLLpWPki
>>518
米軍も減ってんですが…
520:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:09:42 2EZKZG5J
韓国言いなりの自衛隊は人民に銃口を向けて暗殺暴行等凶悪犯罪の真犯人であり、
日本の夜と霧の張本人なのである！
自衛隊はライオンズクラブ傘下にあり、その犯罪は警察検察弁護士裁判所に揉み消して
貰い、濡れ衣を着せられた冤罪が必然的に発生するのである！
またソマリアの海賊からの船舶保護は警察力でなすべきであり、自衛隊は即刻帰国すべきである！
自衛隊は勿論警察検察判事どもはライオンズクラブ傘下にある韓国アメリカと内通した
売国奴であり内乱罪外患誘致罪により厳しく処罰さるべきである！！！
521:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:13:15 XP+JPUoC
>>519 そうなのか？米軍増やして自衛隊減らしてるとか聞いたんだが
522:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:18:46 mLLpWPki
>>521
極東の米軍さんは、全体的にグアムに後退しつつありますので。
2014年までに海兵隊9000人が日本から去ります。
キャンプ桑江、牧湊補給地区、那覇空港施設は全面返還されますし。
厚木も米軍から自衛隊に移りますね。
原子力空母の横須賀配備は、キティホーク退役の代替なのでプラスマイナスゼロです。
523:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:23:31 IXbAZWfO
>>520
にほんごをはなしてください・・・
まるで意味がわかりません・・・
524:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:24:33 GKR14M2w
早く米軍に消えて欲しい。
日米安保更新をやめろ。
525:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:26:30 IXbAZWfO
>>510
漢字が表意文字？
どの範囲を指して表意文字だといっているの？
そして その範囲は すべての漢字を含む範囲になるの？
いったい学校でなにをならったの？
526:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:29:24 IXbAZWfO
>>524
なるほど
わたしは その意見に反対
アメリカが抜けた分 日本の軍備を規模拡充するというのであれば 賛成
527:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:33:25 mLLpWPki
アメリカが抜けた分を日本が軍拡で埋める…
原子力空母1隻の年間維持費が、思いやり予算の倍という時点で（ｒｙ
528:名無しさん＠３周年
09/04/13 22:38:42 IXbAZWfO
>>527
ん 現実には えらいこっちゃです
なので 米軍が今後撤退していくこと自体 えらいこっちゃだとおもうです