あぼーん
あぼーん
12:名無しさん＠３周年
09/02/24 20:49:47 G+QcI/2f
次の選挙で共産が躍進したら、経団連がビビる。
共産あるのみ。
13:名無しさん＠３周年
09/02/24 22:45:46 L89AEmZv
>>11
荒らさないでください。
14:名無しさん＠３周年
09/02/24 23:02:19 l+WoMhnN
棒読みで
志井委員長(-o-;)
ばんざい(-_-#)
志井委員長(-o-;)
ばんざい(-_-#)
志井委員長(-o-;)
ばんざい(-_-#)
志井委員長(-o-;)
……(-.-)zzZ
15:名無しさん＠３周年
09/02/25 19:24:36 Zu2GeHVh
Cタン顔は悪いがいい奴だお
16:名無しさん＠３周年
09/02/25 19:27:23 yzd96z9j
>>12 名前：名無しさん＠３周年 ：2009/02/24(火) 20:49:47 ID:G+QcI/2f
>>次の選挙で共産が躍進したら、経団連がビビる。
それは間違いないだろう。
自民党も今の選挙制度では勝てる見込みが無くなった為、
卑劣にも大選挙区制に変更しようとか言っているらしいが、
それは小政党にとっては躍進のチャンスともなる。
17:名無しさん＠３周年
09/02/26 18:57:02 YJZTCwdz
海外派兵を阻止しようぜ
18:名無しさん＠３周年
09/02/26 20:18:07 8ei+6xCk
泥棒帝国主義国家の相も変らぬ人権弾圧
暴力団が政権運営してる限り永遠に続く
「激しい弾圧」続く 米の人権報告書、中国を強く批判
【ワシントン＝弟子丸幸子】米国務省は25日、諸外国での人権改善への
取り組みをまとめた2008年版の人権報告書を発表し、中国について
「激しい文化・宗教弾圧」が続いていると強く非難した。
中国政府の取り組みは乏しく、「悪化している分野がある」と指摘。
北朝鮮、イラン、ロシア、ミャンマーなどの人権問題への対応も批判した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
19:名無しさん＠３周年
09/02/26 23:12:26 xOG/DxiR
君が代強制反対
20:名無しさん＠３周年
09/02/26 23:14:11 mpvKBdbJ
>>1
売国奴たちよ、いつもご苦労なこった。
21:名無しさん＠３周年
09/02/27 23:04:48 9CwRi0Ms
日本を冠した唯一の政党に向かって売国奴？
売国奴は自由民主党だろ。
22:名無しさん＠３周年
09/02/28 10:23:22 HdBo6jvq
共産党の主張はいいが名前が悪い。
改名すべき。
23:名無しさん＠３周年
09/02/28 14:25:00 05TfBren
安保破棄はいいんだけど
非武装中立はベルギーがやって大失敗したからなぁ
政権とったとしても両方難しいんじゃないか？
まぁ俺は応援してるよ
24:名無しさん＠３周年
09/02/28 16:13:50 aBCv/4p7
安保破棄は憲法９条完全実施の始まり。
25:名無しさん＠３周年
09/02/28 16:35:55 4bjNb7nc
アホ９条の会か!!
(￣ο￣)ﾍﾟｯ
26:名無しさん＠３周年
09/02/28 17:43:56 jqEB9IG0
先駆的な憲法９条の価値が分からんとは御目出度い奴だ。
27:名無しさん＠３周年
09/03/01 09:45:23 sNlYAslf
産軍癒着構造打破
28:名無しさん＠３周年
09/03/01 11:44:12 sNlYAslf
いつまでも米国の属国でいいのいか？
29:悪魔の辞典
09/03/01 12:47:19 jCO+EYwE
先駆的(からまわり)
類別
共産用語
用途
自画自賛
意味
先駆者先駆け等の意味合いから転用して、他人に理解できない思想を吹聴する際に使用する、本来の意味とは別物。
→類義語 革命的(むだなどりょく)
→対義語 帝国主義的(けいざいゆうせん)、軍国主義的(まともながいこう)
補足 ある思想を持つ団体が的とつける言葉は本来用途と違う意味であることを本人たちが自覚している為そのものではなく的なものとする意味で使われる。
本来の意味と違うことに注意
30:名無しさん＠３周年
09/03/01 13:28:39 l4IFYAlf
強いて悪魔を探すとすれば、米軍。次に憲法をじゅうりんする自衛隊。
31:悪魔の辞典
09/03/01 15:14:35 jCO+EYwE
米軍(とにかくわるいやつ)
類別
共産用語
用途
ストレス解消
意味
ある思想を持つ物達にとって、とにかく敵扱いしなければならないもの、実在の組織とは異なる
→類義語 自衛隊(とにかくきけん)警察(しみんのてき)
→対義語 ソ連軍(せいぎのみかた)中国軍(ねつれつかんげい)
補足 彼らのような思想を持つと、知能は兎も角感性は五歳児で止まるようだと言われている
彼らの世界観では実在の組織もヒーロー物の悪役と同列に扱われる
ついには、その妄想を膨らませ、無防備マン(副題全共闘おやじの哀愁歌)というヒーロー物を自主制作、失笑を買い大ゴケしたのは記憶に新しい
32:悪魔の辞典
09/03/01 15:39:28 jCO+EYwE
憲法九条(われらがきょうてん)
類別
共産用語
用途
決めゼリフ
意味
ある思想を持つ物達にとっては単なる法規では無く、宗教における教典と同じ意味を持つ
→類義語 平和憲法(このいんろうがめにはいらぬか)
→対義語 憲法改正(ぜったいだめ)有事法制(とにかくだめ)国民保護法(だからだめだって)
補足 彼らにとっての教典であるため、まともに検証すると宗教裁判の異端審問官のごとく金切り声で守ろうとする
この種の思想を持つ者の前では改憲等は禁句、二時間も三時間も宗教論を聞かされる羽目になる
我が国の政治においてはその傾向が殊更高く、重要議案が先延ばしになることが多い
33:名無しさん＠３周年
09/03/01 17:48:25 Erc1gn+M
米軍殴りこみ部隊のお先棒を担いでどうするつもりだ？
34:名無しさん＠３周年
09/03/01 22:07:08 jCO+EYwE
お先棒かを担ぐかも含め、どうするかは、時の民意と政治が決めること
憲法でいきなり決められていては、バイアスがかかってまともな議論にすらならない。
35:名無しさん＠３周年
09/03/01 23:07:05 TgJlCgWu
法治国家である以上、憲法を遵守するのは当然。
36:名無しさん＠３周年
09/03/02 06:49:19 rDD962+e
法治国家であるならば、法の改正はあってしかるべき
法は国民の為にあるのであって、国家・国民は法の奴隷ではない。
37:名無しさん＠３周年
09/03/02 12:39:07 RcuWHjbt
それがどうした？
現在の憲法を完全実施するのは法治国家として当然のこと。
38:名無しさん＠３周年
09/03/02 12:50:01 RcuWHjbt
したがって、憲法９条を完全実施して、自衛隊を解消すべきだ。
39:名無しさん＠３周年
09/03/02 13:10:13 6xmomWNi
日米安保を破棄する事は賛成だが自衛隊は必要。
民間から義勇団を募集して自主防衛を強化する。
核武装も当然必要だ！
40:名無しさん＠３周年
09/03/02 14:06:53 4U7u12bO
それはアウトローだ。
現在の憲法では自衛隊解消しかない。
41:名無しさん＠３周年
09/03/03 00:17:43 syxq3bYw
つまり、憲法自体に憲法改正の規定があるにも関わらず、改正法の整備もなく
人権侵害を実力で阻止もできない、我が国は法治国家ではないわけですね
わかります
42:名無しさん＠３周年
09/03/03 01:22:57 Llevv6SM
頭を治してからおいで。
43:名無しさん＠３周年
09/03/03 09:34:28 0ol1zbzD
ところでさ
自衛隊は国際協力とか災害派遣とか人の為になにかやってるけど
サヨクは何かと団結(笑)して騒いでるけど何してるの？
44:名無しさん＠３周年
09/03/03 20:01:12 E+n3rSw4
法治主義を貫いているわけだが。
45:名無しさん＠３周年
09/03/03 23:52:12 uMAKENnu
自民はチンコ
民主はウンコ
消去法で共産党
46:名無しさん＠３周年
09/03/04 10:37:59 TrXOiTiw
次の選挙で自衛隊解消を実現しましょう！
47:名無しさん＠３周年
09/03/04 23:17:32 mEiHOg97
>>45
下品な中傷はよくない。
48:名無しさん＠３周年
09/03/05 07:15:59 oDxYuU4G
もう共産しか投票できない。
49:名無しさん＠３周年
09/03/05 07:57:52 lMY5qujd
やはり何としてでも政権交代を第一に、民主にすべきだろう。
また民主の牽制役として社民と国新にキャスティングボートを握ららせるべきだろう。
共産党ではそのどちらの役割も果たせない。
50:名無しさん＠３周年
09/03/05 19:08:17 LD6zReHw
いや、確かな野党として共産党は不可欠。
51:名無しさん＠３周年
09/03/05 19:13:02 /rSc8S9m
旧社会党(解同)vs共産党(旧全解連)
見たいですねー
52:名無しさん＠３周年
09/03/05 22:33:09 mtWFTDo/
安保解消を見てみたい。
53:名無しさん＠３周年
09/03/05 23:44:38 THi+zVAD
安保解消→戦後最大の安全装置解除
アメリカに対抗可能な軍事力を整備してキタちょん並みの生活をするか
ロスケかチャンコロにたよってキタちょん並みの生活をするかの二択だな。
54:名無しさん＠３周年
09/03/05 23:48:32 LBDB/uG9
軍事費を福祉に回せばOK。
55:名無しさん＠３周年
09/03/06 11:45:46 dU94KBE9
【国際】中国の国防費、２１年連続２ケタ増の約６兆９０００億円とアジア最大…周辺国の警戒感が強まり、「中国脅威論」も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
だってよ。
安保破棄なんてアホとしか思えない。
56:名無しさん＠３周年
09/03/07 20:49:45 +5LrHJdd
安保破棄なんて狂気の沙汰。
57:名無しさん＠３周年
09/03/07 21:05:00 x/VPLB2b
自衛隊保持なんて法治主義者の沙汰ではないよ。
58:名無しさん＠３周年
09/03/07 21:29:41 9pgKgBR9
>>55-56
は米帝の犬。
59:名無しさん＠３周年
09/03/08 07:52:36 n6kX+H2Q
犬というより走狗
60:名無しさん＠３周年
09/03/08 08:15:58 oJabv6KT
たしかに。
61:名無しさん＠３周年
09/03/08 13:42:51 Zr9PC/dy
八月革命説による日本国憲法有効説をもって、法治国家云々言ってる奴らが、米国の走狗だろ。
違憲憲法を有する放置国家は、大日本帝国憲法に戻した上で、憲法改正を行うべき。
でなければ説得力が無い
逆に六十年の実効追認をもって日本国憲法を有効だとするなら、自衛隊にも違法性は無い事になる。
62:名無しさん＠３周年
09/03/10 20:05:01 MWclvSCi
それなら憲法改正を掲げて選挙をしてみたらどうだ。
どうせ大敗するｗｗｗ
63:名無しさん＠３周年
09/03/10 20:08:21 VneS7EAN
核兵器持てば米国の属国にならず自衛隊もなくさなくてもすむではないのか
64:名無しさん＠３周年
09/03/10 22:00:30 MWclvSCi
それでは法治国家でなくなってしまうのだが。
65:名無しさん＠３周年
09/03/10 22:20:22 kUxb0dak
大日本帝国憲法の改正は、天皇陛下御自らのご采配によるが、日本国憲法は国民自らが作ったとされる。
形式上、大日本帝国憲法を改正したに過ぎないのに主権者が変更された時点より前に勝手に主権者では無い国民が作ったことになってしまう。
法的に日本国憲法が違憲とされるため、ポツダム宣言受諾を革命とするのが八月革命説
しかし、強引な解釈であると批判もされている。
法治主義なら、違憲憲法を破棄するべき(というより、無効宣言を出して新たに帝国憲法を改正するべき)
66:名無しさん＠３周年
09/03/12 14:14:33 NG+vFJ5O
現在の日本国憲法は有効。
67:名無しさん＠３周年
09/03/13 10:20:43 tAq5Layn
根拠は、八月革命説と実効期間追認説だけどね。
日本国憲法
実効追認だと、自衛隊法も有効だから、自衛隊は合憲だね(ﾆﾔﾆﾔ)
68:名無しさん＠３周年
09/03/13 20:14:29 c9+91R9X
綱領を読んでから出直して来い！
69:名無しさん＠３周年
09/03/14 13:10:19 flXE/Bku
ソマリア沖海自派兵をやめさせようぜ
70:名無しさん＠３周年
09/03/14 17:51:30 xllLFL3T
>>69
ソマリア護衛希望２６００隻…登録が殺到、調整困難か
3月14日14時36分
アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上警備行動の発令を受けて現地で活動を開始する
海上自衛隊の護衛艦による警護を希望する船舶は、約２６００隻に上ることがわかった。
隊列を組んだ船舶の前後を、海上自衛隊の護衛艦２隻が警備にあたる「船団護衛」では、
１回あたり何隻まで隊列に加えることができるか現時点ではまだ不明で、武器使用の問題
だけでなく、どれだけの数の船舶を守りきれるのか不安を抱えたままの出発となる。
(中略)
調整室の担当者は「ここまで登録が殺到するとは思わなかった。船舶会社にとって深刻な
問題だと改めて思い知らされた」と語り、海自幹部は「大きさも速度も異なる商船団を
護衛するのは大変なオペレーション。細部の調整が必要だ」と話している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
71:名無しさん＠３周年
09/03/14 18:21:18 flXE/Bku
さみだれ、さざなみは即刻引き返すべきだ。
違憲の自衛隊を海外に出すなんて、
法治主義の終焉だ。
72:名無しさん＠３周年
09/03/14 18:25:51 +czufHXH
脳無革命細胞乙ｗ
73:名無しさん＠３周年
09/03/14 18:43:24 i9+5mNGk
法治主義者なら、大日本帝国憲法に違反し、ハーグ陸戦条約にも違反する
日本国憲法を破棄しなければならない。
74:名無しさん＠３周年
09/03/14 23:47:53 flXE/Bku
>>72
人治主義者乙
>>73
頭を診てもらったら？
75:名無しさん＠３周年
09/03/15 00:08:05 jtZxXGvw
北朝鮮による拉致疑惑を国会で最初に取り上げたのは日本共産党だと、共産党は自分達の実績？を
称賛しています。（１９８８年３月の参議院予算委員会）
しかし２００１年１月１４日の『しんぶん赤旗（日曜版）』では以下のように言っています。
不破さんとは２００１年当時の共産党中央委員会議長、緒方さんとは共産党国際局長です。
不破「いわゆる拉致問題の宣伝だけ聞いていると、百パーセント証明ずみの明白な事実があるのに、
相手側はそれを認めようともしない、日本政府も弱腰で主張しきれない、そこが問題だ、と言った
議論になりやすいのですが、実態はそうじゃないんですね。」
緒方「そうなんです。外務当局に聞いても警察当局に聞いても、全体としては疑惑の段階であって、
「七件十人」のうち物証のあるものは一つもない、と言っています。」
（中略）
不破「国会の議論としては初めての提起でしたから、そのあとマスコミの人たちと懇談したときにも、
中身がのみこめないといった顔をしていた人が大部分でした。しかし、翌朝訪ねてきて、
「私はあれで目からウロコが落ちました。拉致は証明ずみの事実と思い込んでいたけど、そう
じゃなかったんですね」と言ってくる記者もいましたので、心づよく思いましたよ。」
その後２００２年９月、日朝首脳会議で北朝鮮政府は拉致を正式に認めました。
拉致被害者の家族で、日本共産党をよく思っている者は、いないと思います。
76:名無しさん＠３周年
09/03/15 00:08:42 KjT4BwkQ
共産主義者の大東亜戦争責任
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
77:名無しさん＠３周年
09/03/15 00:35:52 m3Oae8Cg
>>75
物証がないのは事実。
当時は疑惑の段階に過ぎなかったのも事実。
そもそも拉致を国会で最初に取り上げたのは日本共産党。
結論 日本共産党は拉致事件解決の立役者。
78:名無しさん＠３周年
09/03/15 07:13:33 HsZD5zPS
>>74
おいおい、８月革命説とその問題、追認有効説とその場合の自衛隊法の有効性
この２つに対する反論もなしに精神異常者扱いか？
いるんだよな、根拠もなく人を批判して自分の馬鹿さをさらけ出すやつ・・・
お前非社会性人格障害の可能性があるぞ、そちらにこそ通院をお勧めするよ。
79:名無しさん＠３周年
09/03/15 07:41:34 HsZD5zPS
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
というわけで、ウィキより８月革命説ね、まあ現憲法が無効って言うとそうでもないが
法治主義的にどうなのって話だわな
そこで、現憲法の元に下位法も成立しているし、有効だとする説も生まれた・・・
でもこれじゃ、人治主義と変わらないし、下位法である自衛隊法もむしろ憲法の
有効性の保障となるわな（大日本帝国軍ではないし首相に指揮権があるし、天
皇制とならんでもっとも戦前と違う部分）
法治主義を主張すると、日本国憲法って正当性を危ぶまれるものなんだよ。
80:共産党、ここが行けない
09/03/15 10:44:45 qWbxR6hb
共産党は何故か大企業を目の敵にしている。
だが、大企業と言う人が居る訳ではなく、そこには何万人もの従業員がいて、
その下には下請け、孫請けの中小企業の何万もの従業員がいる。
大企業の名は、それらの何万人もの従業員を代表しているに過ぎない。
大企業が儲かれば何万人もの従業員生活が支えられる。
法人税にしても、税率が低くなればそれだけ企業は元気になり、それだけ従業員の生活も楽になる。
また、共産党は老人医療無料化を言っているが、
老人医療費が無料だった頃、無料を良いことに病院の待合室は必要も無い医療を求めるスケベ根性丸出しの老人で溢れ返り、
本当に医療が必要な人が何時間も待たされた挙句に医療を受けられない事態が発生していた。
今は、自由業者が莫大な国民健康保険料に苦しめられており、受益者負担の法則を大々的に取り入れなければならない時なので、
これも考え直して貰いたい。
この大企業と老人医療に対する考え方を改めてもらえば、共産党は完璧である。
81:名無しさん＠３周年
09/03/15 10:49:56 jtZxXGvw
国民が【万年【野党】のお気楽さ】に気付いてくれたらいいのですが。
５５年体制の社会党や共産党、そして現在の共産党。
万年野党は気楽です。
いざ与党になり、政権を担い、政策を実行する。
そうすれば、必ず＋効果とともに－効果、副作用が出る。
メディアは＋効果への＋評価なんかしてくれない。
ただただ副作用への扇情的で揚げ足取り的なバッシングを繰り返すのみ。
しかし、与党として政権を担う、あるいは担うことを目指すとは、そういう
十字架を背負い続けるって事。
その十字架の重みからお気楽自由であり続けた５５年体制の社会党、共産党。
そして今の共産党。
そんな政党、議員に国家公務員最高レべルの給与を払うって事自体が
税金の無駄遣いだと思います。
82:名無しさん＠３周年
09/03/15 11:15:29 P+7riE1+
>>78
>８月革命説とその問題、追認有効説
"説"の意味を理解してから出直して来い
83:名無しさん＠３周年
09/03/15 13:52:02 ugxyROIh
海外派兵を許さないぞ！
84:名無しさん＠３周年
09/03/15 14:23:05 cq829Ten
共産党って 安保破棄して自衛隊を解消し 正式な国防軍創設するのかな
かなり国家予算とられると思うけど・・・
軍がないか弱体なところがどうなるかって クウェートみれば自明だよね？
って こゆ議論は もう過去に出たかな・・・？
85:名無しさん＠３周年
09/03/15 14:51:27 sRnAEFto
先駆的な憲法９条を実現するのだ。
軍備は不要。
86:名無しさん＠３周年
09/03/15 15:10:03 6hJXtuuP
>>85
バカな・・・
侵略して欲しいんですね
87:名無しさん＠３周年
09/03/15 15:32:48 cq829Ten
>>85
じゃ はやく周辺国の軍備も解体してください
あぶないったらありゃしない
それと 周辺国にも9条取り入れさせてください
優秀な条文なんだから どこの国でも 絶賛でしょ
88:名無しさん＠３周年
09/03/15 16:23:05 ixTousJm
>>86
なんと短絡的
>>87
内政不干渉
89:名無しさん＠３周年
09/03/15 16:47:01 ASWiR7KX
>>82
バカだね、説を弄さなきゃ説明が付かないから現憲法は無効だと言うとるのにＷ
お前こそ説って何の事だか解ってないだろ？
壮大な自爆乙だなＷ
90:名無しさん＠３周年
09/03/15 17:27:13 G187uJKn
現憲法が無効？
バカも休み休み言え。
91:名無しさん＠３周年
09/03/15 17:34:42 jtZxXGvw
国民が【万年野党のお気楽さ】に気付いてくれたらいいのですが。
５５年体制の社会党や共産党、そして現在の共産党。
万年野党は気楽です。
いざ与党になり、政権を担い、政策を実行する。
そうすれば、必ず＋効果とともに－効果、副作用が出る。
メディアは＋効果への＋評価なんかしてくれない。
ただただ副作用への扇情的で揚げ足取り的なバッシングを繰り返すのみ。
しかし、与党として政権を担う、あるいは担うことを目指すとは、そういう
十字架を背負い続けるって事。
その十字架の重みからお気楽自由であり続けた５５年体制の社会党、共産党。
そして今の共産党。
そんな政党、議員に国家公務員最高レべルの給与を払うって事自体が
税金の無駄遣いだと思います。
92:名無しさん＠３周年
09/03/15 18:01:53 ASWiR7KX
>>90
下位法である刑法民法なんかは、明治制定の物がほとんど。
別に大日本帝国憲法でも大した問題はない。
日本国憲法には問題点が多く、成立過程にも法的な問題があるのは本当のこと。
93:名無しさん＠３周年
09/03/15 18:33:18 G187uJKn
言い訳か？反論になってないよ。
94:名無しさん＠３周年
09/03/15 18:47:20 cq829Ten
>>88
回答があまりにベタですね
いま 韓国は日本を仮想敵国とし 一度アメリカに対してさえ日本を仮想敵国とするよう要求して
ますが 日本に脅威はないと？
北朝鮮は 今あからさまに日本を恫喝してきてますが 日本に脅威はないと？
中国も 尖閣だけでなく 沖縄の帰属問題を持ち出してますが 日本に脅威はないと？
少なくとも わたしが例にあげた湾岸戦争のときは クウェートとイラクの外交的衝突後 周辺国で
「イラクのクウェート侵攻は無い」との発表があったにもかかわらず 翌'90/8/2にクウェートが
侵攻されました
理念を掲げるのは一向に構いませんが 言葉だけでは なんら抑止力たりえない証左です
たぶん あなたはどれも脅威でないって言うでしょうけど それはあなた自身が 少なくとも上記の
うちの1国は 攻めてきたとしても その地位が補償され 安泰だからでしょうね
つまり 自分が大丈夫なら ほかの日本国民がどうなろうが 知ったことではないと そうおっしゃる
わけで・・・
また 上記3国とも軍備を有しており 以って自国の防衛としてますから 国を維持するのに軍または
それに準じるものが必要であることは 3国の実例が現しているわけです
国民のためを標榜する党に関する板の方だったんで なにか有用な意見がきけるのではないかと
ちょっと期待して書き込んでみたんですが 浅はかだったようです
95:名無しさん＠３周年
09/03/15 18:57:45 fVlj0Cd3
共産党のアホになに言っても無駄です！革命の障害、警察官と自衛隊！
治安維持法制定
スパイ防止法制定
96:名無しさん＠３周年
09/03/15 19:10:57 cq829Ten
>>95
なんか 日教組にどっぷり教師も 子供達に 警察官と自衛隊は悪 って
教えてるらしいですね
どこだかの学校で 実際に親が抗議したみたいです
つまり 革命の障害になるから 悪にしたいってことなんでしょうかね
日本で北朝鮮化教育するの たいがいにしてほしいです
97:名無しさん＠３周年
09/03/15 21:41:50 ASWiR7KX
>>93
反論って、理論に対するものさね
せいぜい二行のレスに反論ってＷ
せめて、八月革命説に問題がないことを証明するぐらいの頭はないの？
バカはほんとに救いがたい。
これが数年前に流行った馬鹿の壁って奴の実例だよ。
98:名無しさん＠３周年
09/03/15 22:57:18 G187uJKn
>>94
アジア情勢の成熟は必要かもしれませんが、
道理ある外交を行えば、韓国も日本に対して友好的になるでしょう。
99:名無しさん＠３周年
09/03/16 00:20:05 VnkdTAxN
日がかわっちた・・・
ねむたい・・・文章まとまんない・・・
>>98
では その道理ある外交による成果があがり 少なくとも友好的に
なるまでの間は 軍備が必要ですね
ちなみに 友好的になるの 韓国だけなんですね
他は無理と・・・
重箱っぽくてヤですが 韓国だけ名指ししていながら のこり2国に
ついて言及されてなかったので 確認の意味で・・・
尤も 個人的には 韓国に道理を説いても 成果を得られないと思って
いますが・・・
ちなみに アジア通貨危機のときに日本が援助したことを知っているか
について韓国人に聞いてみると 665票の回答数のうち 72.2%が「日本政府の
捏造」 そして12.8%が「知ってるけど日本には感謝しない」っていってます
もちろん この数字が韓国人のある面のみ取り上げてるのは承知してますが
これをみるだけでも 友好への道のりは とても険しいですね
100:名無しさん＠３周年
09/03/16 06:31:13 IEr2PSEX
前スレで道理ある外交を説いていた奴は、道理のないレスを繰り返すただの汚物だったなぁ。
最終的に逃げてしまったが、コテはずして、スレ汚しを繰り返してたりしてなＷ
101:名無しさん＠３周年
09/03/16 20:36:49 aGyJUNuF
>99
>ちなみに 友好的になるの 韓国だけなんですね
>他は無理と・・・
そんなことは言っていませんよ。
>もちろん この数字が韓国人のある面のみ取り上げてるのは承知してますが
>これをみるだけでも 友好への道のりは とても険しいですね
たとえば靖国参拝や慰安婦などについて改善の余地が多々あると思います。
102:名無しさん＠３周年
09/03/16 20:43:21 LFzwZhQd
>>98
竹島の不当占領、対馬の領有権の決議案を出そうとしたり、日本海を東海等とふざけた名称に変更させようとしている韓国に、
基から道義なんて物が存在しているとも思えんが。
103:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:00:01 nsGD6x//
キムチ臭。
104:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:17:15 pt92qjwv
>>102
靖国、慰安婦の件はスルーですか？
105:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:45:39 a+Mar83P
憲法９条の改悪は許しません。世界の流れを方便に集団安保も海賊退治も許しません。
憲法15条の存在は許しません。世界の流れは、在留外国人に参政権を与える方向です。
106:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:49:18 yIwt09XL
日本は早く米兵と自衛隊を処分しなさい。
話はそれからですよ。
107:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:49:28 LFzwZhQd
>>104
件って何だ？
108:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:50:32 LFzwZhQd
>>105
改悪何かしないよ。
憲法自体無効にするから。
109:名無しさん＠３周年
09/03/16 21:54:13 yIwt09XL
>>104靖国は犯罪者神社。
慰安婦はレイプ被害者女性達のことだよ。
その事実は触れたくないのだろ、自分達が悪いのを知っているから。qqq
110:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:08:42 nsGD6x//
またもやキムチの臭い。
111:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:10:35 LFzwZhQd
>>109
勝手に事実だと思っていれば良いだろう。
お前の夢想は壊さないから。
112:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:12:12 VnkdTAxN
>>101
>そんなことは言っていませんよ。
だからこそ 真意を問いたいんですよ なぜ 韓国だけをあげたのかをね
ほかの国を省略したのって 何か意味があるんじゃないかって 勘ぐってるんです
>たとえば靖国参拝や慰安婦などについて改善の余地が多々あると思います。
ごめんなさい これ 意味わかんないです
何をどう改善するんですか？ 誤解したくないので 省略しないで書いて頂けませんか？
といいつつ 「たぶん誤解した状態のまま」ちょっと意地悪な書き方しますが・・・
靖国参拝そのものは 当時国を守る過程で落命した人々を慰霊追悼するものの
はずですが 何かそれについて含むところがあるんですか？
いまのところ この件に公式に反発してる国って 北朝鮮 韓国 中国しかない
そうですね
かの国出身の人は これを以ってアジアの総意とか世界の総意とか言いたがり
ますが そゆのはやめてくださいね 全然規模違いますから
それとも 日本を守ることは 日本侵略を望む一部の国にとって不都合だから
そういう人々を追悼すること自体まかりならんということですか？
つまり 先にわたしが書いたとおり その国が日本を侵略したときに その地位を
補償されてるひとだから 守られては困る ということですか？
ん～ 我ながら書き方がちとアレですが 文才ないもんで・・・
あと 既に最初に書いた本人が捏造だったって認めたことを 改善がどうのって
とりあげるの やめてもらえません？ 解がでるわけないので
それとも 3国側の立場を改善してもらうってことですか？
113:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:15:43 LFzwZhQd
>>109
>その事実は触れたくないのだろ
其の事実やら簡単に説明してくれ。
114:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:25:29 yIwt09XL
キムチキムチうるせーよ!!!!
お前は画面から匂いが解るのか？？？？
超能力者だなＷＷＷＷＷＷＷ
115:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:28:59 itRaVcCF
日本も腐ったな、もうどうでもよくなってきたわ
116:名無しさん＠３周年
09/03/16 22:37:16 VnkdTAxN
>>105
なるほど 彼らの言ってることが相反してるってことですね・・・
>>106
その上から目線な言い方 どこの人？
日本人でないなら 話す必要性をみとめないです
117:名無しさん＠３周年
09/03/17 06:35:35 pIbnVf/f
>>114
つ揶揄
118:名無しさん＠３周年
09/03/17 13:10:37 LFhjZJEX
おびただしい数の自衛官が、特に西日本で民生に被害をおよぼしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:1-100番)
アジア全域にも毎年被害を出しています。
今こそ、憲法９条の意味と意義を真剣に考え日本から自衛隊を無くしましょう。
119:名無しさん＠３周年
09/03/17 19:37:14 6nkW3ysk
>>112
たとえば、日本軍の「慰安婦」にされた被害者に対し日本政府が謝罪と補償を行うこと。
120:名無しさん＠３周年
09/03/17 19:52:57 i8ggCGMo
>>118
すいませーん 「民生」ってよくしらないんですけど いったいなんですか？
で その民生に被害って どんな被害なんですか？
あと リンク先って 1行目に書いてある自衛官とまるで関係なかったんですけど
どゆ意味ではってるんですか？
で 関係ないついでになんで9条がでてくるんですか？
真剣に考えるなら 9条の条文を いわゆる"普通の国"となるように改定したほうが
将来の日本を安泰にするとおもうんですけど・・・
つまることろ 各行の意味のつながりがまるでわからないので 解説してくださ～い
121:名無しさん＠３周年
09/03/17 19:58:25 FfXilVUd
>>119
補償問題については、すでに決着済みです。
韓国政府に金を渡しており、そこから補償を行うと合意しました。
元慰安婦が売春で稼いだ金も、そこから出すのが筋です。
ちなみに自分を被害者と訴えている元慰安婦の一人は、現在の価値で数千万の金を貯金していたことが明らかになってます。
122:名無しさん＠３周年
09/03/17 20:22:26 i8ggCGMo
>>119
その例え 微妙なので 確認です
あなたのいう 日本軍に「慰安婦」にされた被害者 とは どのような規模で
行われたものですか？
あと 既に日本政府が実施していることについては どうお考えですか？
123:名無しさん＠３周年
09/03/17 20:39:24 an8DMYc2
>>119
米軍によって慰安婦にされ、レイプされた日本人女性は無視するんですか？
124:名無しさん＠３周年
09/03/17 20:50:41 DxkebZSs
日本共産党行動綱領
共産党初心者の為にリンクを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)
125:名無しさん＠３周年
09/03/17 20:55:10 gxUjy5q6
民主党の悪口言ってんじゃネーよ！
アフォ共産党ｗｗ
世間知らずｗｗ
基地外共産党ｗｗ
126:名無しさん＠３周年
09/03/17 21:18:44 i8ggCGMo
>>124
頂戴しました
大事にします
127:名無しさん＠３周年
09/03/17 22:17:22 an8DMYc2
「あなたと学ぶ日本共産党」２００８年版（１／４）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画ね。
128:名無しさん＠３周年
09/03/17 23:03:34 i8ggCGMo
>>127
お手数さまです
共産党って こういうことしてるんですね・・・
129:名無しさん＠３周年
09/03/18 18:56:09 CTtL+LAk
>>122
詳細は知りませんが、このようなことをすれば、韓国は日本に対して友好的になると思いませんか？
130:名無しさん＠３周年
09/03/18 19:41:34 DilWqKxc
>>129
まったく思いません
過去の韓国およびその国民 それと日本に住まう韓国籍のひとたちの行動をみれば
火を見るより明らかです
131:名無しさん＠３周年
09/03/18 19:48:01 L2Tq8Ois
小学生の頃 共産党が好き でした。
132:名無しさん＠３周年
09/03/18 19:52:41 7zhA/rJo
そりゃ、１２歳ぐらいまでは悪を懲らしめ弱きを助けるヒーローにあこがれるもの
言ってることだけならヒーロー、やってることは新興宗教と総会屋・・・それが共産党
133:名無しさん＠３周年
09/03/18 19:59:44 DilWqKxc
>>129
ひとつ確認です
あなたは もしかして雰囲気で物事を語っておられるのですか？
なんとなく こうすればうまくいきそう～的な発想で考えられているようなら
いますぐ改められた方がよいです
世界は そんなに甘くありません
付け入る隙があれば いくらでも攻め込んできます
おなじ日本人同士であっても そういうことはあるでしょ？
わたしも含め 日本人は 他人が自分とおなじ考え方をするだろうという前提で
行動しがちです
少なくとも その人が所属する国が違えば 自分とは考え方はまるで違うんだと
認識すべきです
134:名無しさん＠３周年
09/03/18 20:03:23 +kTJMQhb
自殺志願者は一人でしねや
一般人巻き込むな池沼
135:名無しさん＠３周年
09/03/19 23:30:55 ID0kNZZH
>>130
線路に落ちた人を助けようとしてくれた韓国人がいました。
136:名無しさん＠３周年
09/03/20 00:54:38 uqITHwUL
>>135
ふむふむ それで？
137:名無しさん＠３周年
09/03/20 19:50:05 ljuYahCF
実に友好的です。
あなたは認めたくないかも知れませんが。
138:名無しさん＠３周年
09/03/20 20:54:49 uqITHwUL
>>137
その行動自体は 友好的どうこうではなく 人道的というべきじゃないかと
線路に落ちた人をあざ笑ってるなら 国籍以前に人間としてどうかと思いますよ
たまたま行ったのが韓国人だからって殊更取り上げるってのは なにか基準を
まちがえていませんか？
139:名無しさん＠３周年
09/03/20 21:30:17 uqITHwUL
>>137
まさかとは思いますが 念のため・・・
あなたは 韓国人が人道的な行動を取ることができないと そう考えられて
おられるのですか？
友好的な相手でないと 日常の手助けすらできない国家・人民であると・・・
もしそうであるなら あなたの考え方は非常に差別的であり 人権団体に糾弾
されても致し方のない人物ということになりますが いかがですか？
140:名無しさん＠３周年
09/03/20 21:37:08 J5P8TISL
>>139
そうね、竹島を即座に日本に返還。
日本海を東海に変更させる運動の停止。
在りもしない従軍慰安婦なんて物のプロパガンダを停止。
歴史博物館の歴史偽造を停止。
在日朝鮮人の強制帰国を命令。
漁船による領海侵犯を即座に停止。
等など、改善してくれたら、未だ話が判る人達と認められるけどな。
141:名無しさん＠３周年
09/03/20 21:40:50 uqITHwUL
>>140
ふふ(笑) いまは多くは語りません
が もうちょっと 演じさせてくださいませ
142:名無しさん＠３周年
09/03/20 23:33:30 ljuYahCF
>>139
ずいぶん論点をそらしますね。
そもそも
>過去の韓国およびその国民 それと日本に住まう韓国籍のひとたちの行動をみれば
の反例を例示したのですよ。
143:名無しさん＠３周年
09/03/20 23:40:34 RetZXIgi
日本有数の左翼活動家のメーリングリストが痴話げんかの末に閉鎖へ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
■amlを閉鎖します
管理人の小倉です。3月中にamlを閉鎖します。このメーリングリストは社会
運動の情報提供を目的に、インターネットの草創期には一定の役割を果た
してきたとおもいます。当時は、通信環境もダイヤルアップ中心で、メール
でのコミュニケーションが重要な役割を果たしてきました。しかし、現状では、
むしろメールでの情報提供は、受け手の負担が大きい一方で、論争が白熱
すると「スパム化」する傾向もあり、必ずしもamlの趣旨にとって最適な選択肢
とはいえなくなっていると判断しました。
また、この間のamlでの議論の多くについては、議論当事者の間での解決を
図る努力よりも管理人にすべての解決を委ねようという他人任せの無責任な
態度が散見され、管理人としては介入に苦慮することがしばしばおきました。
また、amlにおけるコミュニケーションの基本的コンセンサスの限界を越えて
批判を繰り返したり、管理人を味方につけて相手を追い詰めようという意図を
感じさせる投稿もみられ、本来のamlの機能を十分に発揮できない状況が
続いてきたというのが私の判断です。（中略）
管理人の調整能力や判断を越えるような要求が繰り返される結果として、
管理人は必要以上の口出しをせざるをえなくなるような異常な事態（これを
望んでいる方達もいるように推測します）が続き、管理人の思いに反した
判断や措置を下さざるをえないということで不正常な状態が続くことには、
管理人としても耐えがたいものがあります。こうしたこともふまえて、amlの
趣旨は今でも決してその意義は失われていないと考えますが、メーリング
リストという情報発信のスタイルについては根本的に見直す時期にきていると
判断しました。
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
144:名無しさん＠３周年
09/03/21 00:27:26 kCW00TQV
>>142
やっぱり そっちにきましたね
かといって それに対する対策を考えてたわけではないですけど
その反例の件ですが 個人的には微妙な部分を含んでます
どの件なのかによって回答の仕方がかわりそうな感じなので その短い文
だけでは どう答えたらよいか わかりません
具体的にどの件を例にとって「反証」といっておられるのか 明示して頂け
ませんか？
145:名無しさん＠３周年
09/03/21 00:34:15 hJ1qhDS4
>>144
その国民 の行動をみれば
146:名無しさん＠３周年
09/03/21 01:31:31 kCW00TQV
>>145
「WBCで やたらマウンドに太極旗を立てるし 自国が勝てば"実力" 日本が勝てば"賄賂"」
とか
「かの国の海軍艦が他国の港湾へ入港するときに 戦闘旗をあげて入港する」
っていう行動が 全半島人の思考を反映しているって思うんであれば・・・っていうか
今時点で 大多数がそうだと思っていますが・・・
あたかもその人が「友好的な行動でしょう？」と見せびらかすため つまり 真意とは
別の行動をしたように見える と考えてるわけです
都合のよい解釈ができさえすれば 行動に対する理由付けは なんでもする国民性で
あると 思ってたりするんです
ま つまるところ かの国については こんだけです
それ以上でもそれ以下でもありません
もちろん 半島の人全員が全員そういう思考の持ち主ってわけでないことは 実例が
あったりしますので 百も承知です
日本人に 右よりと左よりが同時に存在してるのと 規模は違えど考え方は同じです
従って とりあげられる事例によっては そもそもそういう考えが通用しない人が
いるだろうと思ってます
ただ プロパガンダとしてそれを利用する勢力があるならば それを許す気はありません
ほんとは こんな瑣末なことより このスレの「日本共産党を応援する」人が 実際に
どういう理念で動いているのか 今後この国をどうしていきたいのか 知りたいだけです
あまり興味がなくて最近まで知らなかったんですが 共産党って 結局北か南かの違いだけで
どうも半島のほうを向いてたっぽいんですよね
それだと わたしの勘違いじゃなければ 本来の「共産」の理念とちがうじゃないかと
もちろんこれだけじゃないんですが 中にいる人に いろいろと意見を聞いてみたかったんです
いまお酒がはいってるのを差し引いても文が拙いですけど なんとなく わかって頂けたかしら？
147:初心者
09/03/21 08:54:45 CpUs7UqB
憲派の人がいたら聞きたいのですが、もし最高裁が統治行為論を無視して
「自衛隊は違憲である」と判決を出したら、どうしますか？
日本の安全を守って下さっている自衛隊を全てつぶしますか？
僕は、現状の国際情勢で自衛隊をつぶすことは極めて危険なことだと思いますが・・・。
148:名無しさん＠３周年
09/03/21 14:34:51 UgJuODQr
>>147
憲派って何だ？
護憲派のことか？まあ立場は逆だが、最高裁が違憲判決を出したら
自衛隊は違法集団となる、当然自衛隊法は効力を無くし合法的武器の所持はできなくなる
各地で自衛隊と取り締まる警察の銃撃戦になったり、海自は装備ごと米軍に亡命したりす
るかもな、安保も厳密に違憲とされるだろうし、米国による再占領もあったりしてW
冷静に見れば弾劾裁判で最高裁判事が免職になる可能性のほうが高いが、実際そうなれ
ば天安門事件並みの混乱が起こって、日本の国際的地位も地に落ちる、治安維持の名目
で在日米軍が動いて日本消滅だろうな、これを一人で引き起こした最高裁判事は末代まで
うらまれるだろうよ。
自衛隊や在日米軍が実際存在している以上、司法判断での違憲判決は日本の自爆装置み
たいなもんだ。
149:名無しさん＠３周年
09/03/21 15:41:33 Ta2mTe2w
>>174
日本は法治主義です。
その場合は、即、自衛隊解消です。
150:名無しさん＠３周年
09/03/21 15:51:19 6VWEpY8m
そして、人民解放軍を設立するんですよね？
151:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:00:08 Ta2mTe2w
それは憲法９条に違反しますよ。法治主義なら持たないのでご安心を。
152:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:04:29 6VWEpY8m
>>151
違反しませんよ？
国際紛争の解決のための武力じゃなく、
人民を圧政から解放するための軍備ですから（笑）
153:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:19:15 Ta2mTe2w
同種の主張をして、論破された人が前スレに居ました。
154:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:25:18 6VWEpY8m
>>153
興味深いねえ…
だってさあ、共産党のかつての主張は人民解放軍設立だよ？
今ではなかったことになってるようだがね。
155:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:26:12 6VWEpY8m
それにしても、憲法第1条に反する行動をとりまくってる共産党が護憲を唱えるとは…
いったい何の冗談なんですかねえ…？
156:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:43:17 CpUs7UqB
>>1
157:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:45:12 Ta2mTe2w
護憲？記憶に無い。
158:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:46:21 UgJuODQr
>>153
おまえ、前スレのあじゃないか？
論破したと言い張って粘着を続け、皆があきれた頃合に勝利宣言を出して
批判されまくった挙句スレごと消えたあの伝説の汚物
だとすれば、すべての議論は無駄だな、都合のよい解釈しか採用しない
知的弱者のマインドコントロールを解くすべなんてないもの。
159:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:46:31 6VWEpY8m
アメリカの戦争に巻き込まれるとは一体何を指すのか？
アルカイダの連中にしてみれば、日米同盟があろうとなかろうと、
日本も攻撃対象にしかならん。
あいつらから見れば邪教徒なんだからな。日本人は。
ソマリアの海賊に関して言えば、それこそ始末しなければ日本経済が
160:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:48:36 6VWEpY8m
うをｗなんか途中送信された。
ソマリアの海賊に関して言えば、それこそ始末しなければ日本経済がやばい。
実際に襲われる船が後を絶たないからな。
中東の石油に依存している以上、日本も何らかのアクションを起こす必要がある。
俺らはなんもしないが、アメリカやEUの連中は俺たちのために俺たちの船をソマリア海賊から守ってね（はあと）
なんて通用するわけがない。
そんなことしたら、日本の国際的信用ががた落ちだ。
161:初心者
09/03/21 16:49:29 CpUs7UqB
即刻解消になったら、この大不況の下で約30万人の人が職を失うわけですか・・・。
現実的に考えて、政府がそんなことできますか？
162:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:49:29 Ta2mTe2w
しかし、考えようによっては護憲かも。
163:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:51:27 Ta2mTe2w
>>161
性急すぎます。
３段階に解消していく方針です。
164:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:53:13 UgJuODQr
法治主義的に、現憲法は違憲とされている、いっそ最高裁で明治憲法改正無効判決でも
出してもらうか？
法治主義なんだろ、８月革命説みたいな苦しい論法でも出さなきゃ違法性をぬぐえない
日本国憲法なんぞを守るなよ。
165:初心者
09/03/21 16:54:11 CpUs7UqB
>>163
３段階の解消方針を教えてください。
166:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:55:56 Ta2mTe2w
>>165
2 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/02/20(金) 19:46:37 ID:XBYv6hzP
日本共産党の段階的自衛隊解消
第一段階 戦争法の発動など、九条のこれ以上の蹂躙を許さない段階
第二段階 日米安保条約が廃棄され、日本が日米軍事同盟からぬけだす段階
第三段階 国民の合意で、憲法九条の完全実施する段階
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
167:名無しさん＠３周年
09/03/21 16:58:23 UgJuODQr
>>163
やっぱりお前あじゃねえか？
都合の悪いことに答えなかったり
149 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 15:41:33 ID:Ta2mTe2w
>>174
日本は法治主義です。
その場合は、即、自衛隊解消です。
163 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 16:51:27 ID:Ta2mTe2w
>>161
性急すぎます。
３段階に解消していく方針です。
こんな感じでいきなりスレの流れを無視して、自分の考えと他人の考えをわざと混同さ
せたり、やり口がそっくりW
168:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:09:13 6VWEpY8m
>>166
それで、どうやって国民を守るわけ？
169:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:09:38 Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"戦力保持を憲法が禁じているなら、人が戦力だから、憲法に矛盾が生じるので戦力保持を憲法は禁じてない"なる珍説を主張した方ですな。
あなたの論旨を整理してあげた前スレ545の論証をよろしくお願いします。
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
170:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:10:30 Ta2mTe2w
>>168
攻めてこなければ守る必要はありません。一般論ですが。
171:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:13:06 6VWEpY8m
第9条
1．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
国際紛争を解決する手段としての軍備は保持しないと言っているだけなので、
人民を解放するための軍備は持ってもいいんです（笑）
というか、共産党は改憲論者だったじゃないかｗ
人民憲法作ろうってさ。
日本国憲法採択時に共産党員は全員着席したままだったじゃないかwww
172:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:15:30 6VWEpY8m
>>170
攻めてこないとどうやって保証できるのです？
完全に軍事力がなく、無抵抗な獲物が転がってるのに。
血を一滴も流さずに、巨大な経済圏を手中に収めれるのにw
まあ、実際に日米安保破棄、自衛隊完全解体なんてしたら、
まず間違いなく外資に見放されて日本終了のお知らせ。
シーレーン確保もできず、離島を不法占拠されても何にも出来ずと。
173:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:17:39 6VWEpY8m
そもそも、現時点においてすでに、竹島を不法占拠され、北方領土は占領下にあり、
中国は尖閣諸島獲得に意欲を燃やし、
あまつさえ原子力潜水艦を潜航状態で領海に侵入させる始末。
武力を完全放棄したら、北海道～北東北はロシアに。
中国、北九州地方は韓国に、
沖縄～尖閣は中国に占領されるでしょうね。
174:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:18:22 Ta2mTe2w
>>172
>攻めてこないとどうやって保証できるのです？
保証はできないだろう。
しかし、軍隊があっても保証できないのでは？
175:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:20:18 6VWEpY8m
>>174
少なくとも、軍備があれば、相手にも損害が出ますから。
日本を占領したとしても、それに見合わない損害が出る。
となれば相手も躊躇しますよ。
軍備ゼロなら躊躇するものが何にもないですがね。
176:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:21:01 Ta2mTe2w
>>167
ああ、あなたは"命題とその裏の真偽は同じ"なる珍説にもとづいた主張した方ですな。
その後、論理学の学習をしましたか。
101 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 21:02:37 ID:lmBDibK2
目的を達するため ⇒ 戦力を保持しない
戦力を保持する ⇒ 目的を達するためでない
前項の目的は、何か?戦争を放棄するとまとめてみよう
戦争を放棄するため⇒ 戦力を保持しない
戦力を保持する ⇒ 戦争を放棄するためではない
戦争を放棄するためではない ⇒ 戦力を保持する
こうすると確かに変だ、しかし１項にはこうある
国権の発動たる～中略～国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する
つまり、これも成り立つ
国際紛争を解決する手段ではない⇒ 戦力を保持する
回りくどいが、回りくどい書き方により戦力保持の可能性を残してくれた先人に感謝する。
177:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:23:25 6VWEpY8m
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
この目的を達成する手段としては陸海空軍は保持しないが、
自らの自衛のためなら保持できる。
し、人民解放のための軍備なら保持できるわけだよ。うん。
ソ連も中国もいってたでしょ。
侵略じゃない。解放だってねw
178:初心者
09/03/21 17:36:00 CpUs7UqB
では、自衛隊解消した後に憲法の改正をして、正式な日本軍を確立する可能性はありませんか？
179:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:50:04 Ta2mTe2w
>>175
躊躇する可能性は否定しませんが、攻めてこない保証はあるのでしょうか？
私に質問するときは、攻めてこない保証。
あなたが主張するときには、躊躇。
ダブルスタンダードです。
180:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:51:40 Ta2mTe2w
>>177
>自らの自衛のためなら保持できる。
あなたの脳内憲法ですか？
日本国憲法にそのような記述は見当たりません。
181:名無しさん＠３周年
09/03/21 17:53:13 Ta2mTe2w
>>178
先駆的な憲法９条の理念を尊重しているので、そのような方向性はありません。
可能性については分かりかねます。
182:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:04:34 vh8mx+Nl
>>180
記述が無いから出来るんですよ、
不文律で決められている訳でもありません。
183:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:05:24 6VWEpY8m
>>179
攻めてこない保証はできないが、
無防備でいる時よりは確実に相手は躊躇する。
無防備でいるなら相手は何の躊躇することなく進駐してくる。
さて、その時あなたはどうやって国民を守りますか？
そもそも、現状において、中国が尖閣諸島を占領していないことこそ、
軍事力によって侵攻を躊躇させている証拠でしょう。
>>180
そうですか？
憲法9条の条文を読めばそう取ることもできますよ。
あくまで軍事力を放棄するのは、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
ためなんですから。
184:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:06:10 kdtbnWug
自民党支持者の皆さん
騙されてはいけませんよ
浮動票をねらう民主党工作員による共産党ネガティブキャンペーンですよｗｗｗ
185:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:08:07 6VWEpY8m
>>184
共産党の議席数見てから言え。
カスみたいな弱小政党のネガキャンしたところで動く浮動票なんかたかが知れとるわ。
186:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:08:59 Ta2mTe2w
>>183
>「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
それは戦争放棄です。戦力不保持の説明ではありません。
187:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:10:30 Ta2mTe2w
>>184
中傷は感心しませんな。
188:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:15:18 6VWEpY8m
>>186
1．日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第2項の前項の目的とは
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」
でしょ？
だから、
「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 」
ために戦力を保持しないんでしょ？
189:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:18:49 kdtbnWug
>>184
釣られましたね。
共産党なりすまし汚ミンスくんｗｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
190:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:19:03 Ta2mTe2w
>>183
すみません。早とちりしたので書き直します。
>あくまで軍事力を放棄するのは、
>「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
>ためなんですから。
その認識は正しい。
しかし、"ため"と書いてあって"ためだけ"とは書いてないことに注意してください。
191:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:19:40 UgJuODQr
>>169
で？人は戦力ではないことの証明は？
うやむやのうちに勝利宣言出してたよねあはW
>>176
政府見解や国民の信任による議会制政治は、それを当然としているが？
歴史的経緯や、結局２項に意味がないことなど散々説得されるも、考えを
改めることなく、あきれた周りが消えると同時に勝利宣言してたよねあはW
というか、他人のレスに対して期限をつけられても解答せず、自分自身の
レスに答えないと、論破したと言い張るあには、汚物の称号と、二度と来るなとの警告
を出したはずだが、コテをはずしてまた沸いてきおったか・・・どうせこのスレもお前が
立てたんだろ？みなさん子の男をまともに相手にしないほうがいいよ、前スレは同じ
護憲派にも見限られてスレ落ちしたからな。
192:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:22:10 kdtbnWug
赤っ恥なオレ…
>>154間違い
>>185
(≧▽≦)ゞ
193:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:24:52 6VWEpY8m
まさか民主党支持者扱いされるなんて…
最大級の侮辱をしてくれるとはね>>192
194:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:25:20 Ta2mTe2w
>>191
>人は戦力ではないことの証明は？
あなたの説が間違っていることを他人が証明しないと、あなたの説が正しいことになるのですか？
あなたの説の証明はあなたが証明しましょう。
195:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:28:44 Ta2mTe2w
>>191
あなたが書いた前スレ101のおかしなところは
>国際紛争を解決する手段ではない⇒ 戦力を保持する
ですよ。憲法９条の条文の論理関係とその対偶を使って変形しましょう。
196:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:29:03 6VWEpY8m
どっちとも取れるようなあいまい条文じゃ不安だから、
しっかり改正して戦力保持するのかしないのかを明記しようぜw
戦力は保持すべきだがな。
197:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:29:41 kdtbnWug
>>185
>>193
何党支持者さんですか？
民主党？
ｗｗｗ
アホなのあなた？
カミングアウト
あ～ほ～ｗｗ
198:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:30:34 6VWEpY8m
>>195
わかりませんなあ。
なんで自衛のための戦力、抑止のための戦力さえ保持できないのか。
国際紛争解決には使わないんですよ？
まあ、21世紀の世の中、自国だけが平和ならそれでよし。
なんて論理、通用しませんがね。
199:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:34:42 UgJuODQr
>>194
出た出た、得意の逃げ
人が憲法上の戦力だと証明したければ、そこらの人に石でも投げさせれば良い
人にあたれば死ぬし、器物に当たれば壊れるだろう
集団でなければ戦力にあたらないのであれば、消防団すら存在できない
これにあはなんと言って答えた？
それが憲法上の戦力であれば保持できないし、戦力でなければ保持できる
結局議論相手はあきれてレスを返しませんでしたとさW
200:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:38:11 UgJuODQr
>>195
それも結局、じゃあ憲法の言う戦力って何さ？
って話で詰まったよねW
で君の答えは、陸海空軍その他の戦力だったよね
じゃあ自衛隊ならいいじゃないのって言ったら
いや、その他の戦力だってさ・・・いつものごとく根拠はない！
201:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:40:34 Ta2mTe2w
>>188
>ために戦力を保持しないんでしょ？
YES
ただし、ためだけに戦力を保持しないとは書いてありません。
すなわち、目的（戦争放棄）と結果（不保持）とが一対一の対応関係になっていない。これが第一点。
もうひとつは、～のため、と保持しない理由を説明している。これが第二点。
以上の２点をご確認いただきたい。
その確認の後で、>>198にお答えしましょう。
>>199
結局あなた自身が、人が戦力であることを証明していないことが再確認できました。
私に頼ることなく証明してください。
202:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:41:38 6VWEpY8m
じゃあ、改憲して、その他の戦力の部分をもっと具体的な記述に書き換えようｗ
203:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:43:41 Ta2mTe2w
訂正。
>>188
>ために戦力を保持しないんでしょ？
誤 YES
正 はい
204:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:43:42 6VWEpY8m
>>201
言葉遊びはいいよ。
国際紛争解決のための戦力は保持しないが、
自衛のための戦力は保持できる。
以上。
人が戦力であるか否か。
まず憲法の戦力とは何か？
人に危害を加えることができるというものか？
であるなら、人は人に危害を加えることができるので十分戦力足りえる。
205:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:45:17 UgJuODQr
>>201
戦力の定義は出したよね、軍事的には戦闘に使われるものをすべて指すし
例 無線糧食燃料人的資源等々
日本語的な意味では戦力とは会社員やスポーツ選手も指すとも
君はそれに反論せず、証明できてないの一点張りだろだから汚物なんだよお前は
206:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:45:36 Ta2mTe2w
>>204
>国際紛争解決のための戦力は保持しないが、
>自衛のための戦力は保持できる。
その理由を憲法９条に基づいて論理的に説明して下さい。
207:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:47:39 Ta2mTe2w
>>205
>君はそれに反論せず、証明できてないの一点張り
結局あなた自身が、人が憲法で言うところの戦力であることを証明していないことが再確認できました。
私に頼ることなく証明してください。
208:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:48:34 UgJuODQr
↑
倫理のかけらもない無敵君のいつもの反論（らしきもの）
209:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:49:59 vh8mx+Nl
>>206
9条には明文化されて居ない以上、規制される事はない。
210:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:52:17 UgJuODQr
>>207
純粋な日本語の意味として定義を出したのに、憲法上の戦力に当たることを証明
しろだと？
だったら、自衛隊が憲法上の戦力にあたるかどうかも判断できず違憲だとのたまうのか
おまいさんは？
211:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:55:52 Ta2mTe2w
>>209
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
212:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:57:48 Ta2mTe2w
>>210
>純粋な日本語の意味として定義を出したのに
どれが日本語の意味としての戦力の定義だ？
213:名無しさん＠３周年
09/03/21 18:58:26 Ta2mTe2w
>>209
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
明文化されているよ。
214:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:00:38 UgJuODQr
じゃあ最初からおさらい
人であれ組織であれ総力戦となった現代ではすべてその国の戦力である
これを否定すれば、イラクで人道支援を行った自衛隊が戦力であるとする
共産党の考えも破綻する。（戦闘は行っていない）
また、新入社員を新戦力、野球選手を即戦力の選手などというように日本語では
戦力とは個人をさすことも多い
では決して９条２項には書いていない戦力の定義は何処にあるのか？
答えは１項の国際紛争を解決する手段としてはにしかかもとめることができない
よって自衛のための戦力である自衛隊は２項の戦力ではない子ことが証明される
215:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:02:05 Ta2mTe2w
>>214
どれが日本語の意味としての戦力の定義だ？
216:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:02:20 UgJuODQr
>>213
自衛隊は自衛隊であって陸海空軍じゃありません
217:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:03:56 UgJuODQr
>>215
無線糧食燃料人的資源等々（戦闘にかかわるもの）
見えない振りするなよ。
218:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:05:29 Xg1PKGem
>>216
矮小化しているよ。
陸海空軍その他の戦力
219:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:06:26 Xg1PKGem
>>217
それが、純粋な日本語の意味として定義、か？
220:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:07:33 Xg1PKGem
あ、IDが変っている。
私は２１５。
221:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:07:41 UgJuODQr
>>218
その他の戦力については係争中なので一応省きました
まあ、>>215を見る限り意見は割れたままでしょうけどね
222:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:15:00 UgJuODQr
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに戦闘力を持つ部隊を戦力という、そして戦闘力には兵站も含まれる
朝鮮戦争で日本が果たした役割ぐらいは知っているだろ？
223:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:16:58 Xg1PKGem
>>221
あなたの趣旨がわからなくなった。
自衛隊は戦力でないことをいいたいのか、
自衛のための戦力の保持が許されるといいたいのか。
204あたりでは後者だと思ったのだが、221から前者に変った？
224:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:19:23 Xg1PKGem
>>222
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
そのへんの辞書では上記だわな。あなたは、１と２を混同、１を誤解。
225:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:20:56 UgJuODQr
さらに日本語の意味って事なら 何かと戦う力 の一言に尽きるだろうね
一般的に戦力外通告とか君は重要な戦力だとか、慣用句に含まれてるだろ
別に、海外の軍隊と戦う力を指して戦力といってるわけではないわなW
226:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:23:33 Xg1PKGem
>>225
>一般的に戦力外通告とか君は重要な戦力だとか、慣用句に含まれてるだろ
>戦う力を指して戦力といってるわけではないわなW
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
１と２を混同しないようにしよう。
227:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:27:01 UgJuODQr
>>224
１を誤解？何で？朝鮮戦争では日本は米軍の補給基地として、そこらの町工場で
軍需品を作ってましたが？
日本製の輸出品は海外で軍需品に転用されています、さらにたとえ朝鮮に
人道支援で米を送っても軍用備蓄米に使われたりするわけですね
生産力輸送力が戦力に換算される以上、石器時代並の生活を送るぐらいしか
手立てがありませんな
228:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:29:17 UgJuODQr
そして、１も２も戦力の意味ですな、憲法に書かれた戦力とはどちらなんでしょう？
９条２項には書いてありませんW
229:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:29:20 Xg1PKGem
>>221
204には
>自衛のための戦力は保持できる。
216には
>自衛隊は自衛隊であって陸海空軍じゃありません
とある。どちらのほうがあなたの主な主張なのか？
230:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:32:23 Xg1PKGem
>>227
相変わらず誤解している。
>軍需品を作ってましたが？
>軍用備蓄米に使われたりするわけですね
それが戦力なのか？
231:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:34:02 UgJuODQr
>>229
両方ですな、自衛のための戦力は保持できるので
自衛隊という名の戦力を保持しています、陸海空軍は一応憲法に記されていますからW
まあわかりにくいので９条２項は改正するべきですね、こんな不毛な話をせずにすむように
232:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:37:59 AAeWTeh9
>>228
憲法９条には戦争のことが書いてあって、スポーツや労働のことは書いていないよ。
１だと矛盾は生じない。２だと矛盾が生じる。
233:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:39:39 UgJuODQr
戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
よく読んでください、兵器など（つまり糧食や燃料も含む）軍需品の生産力（知ってました？シンガポールの軍用レーションにポカリの粉末とか入ってるんですよ）
物資輸送力（そういえば、中東の戦闘地域とか機関銃をつけたトヨタのピックアップが活躍してますね）これらすべて総合的な戦争遂行能力と書いてありますよ
234:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:44:16 UgJuODQr
>>232
しかし、１項を混ぜると、国際紛争の解決手段としては永久にこれを放棄するとなるんで
戦力を保持しないという彼の言い分は通らないんですね
１項の書き方だと国際紛争以外の目的で武力を保持してるってことになるんでね
235:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:44:36 AAeWTeh9
>>231
わかりました。
まず私の主張の結論を言いましょう。
１ 憲法は戦力の保持を禁じている。
２ 自衛のための戦力は陸海空軍その他の戦力に該当する。
３ したがって、自衛隊は違憲である。
１を論理的に議論するには>>201が付加欠。
ぜひ201を確認いただきたい。
236:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:50:12 AAeWTeh9
>>233
集合論がわかっていませんな。
戦力＝総合的な戦争遂行能力
だから
戦力⊃軍需品
戦力⊃米
戦力⊃人
戦力⊃指揮命令系統
などなど。
君は＝と⊃を混同しているの。
237:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:51:55 UgJuODQr
>>235
では一点、目的のため結果がある
しかし目的のほかの結果について９条２項は説明されていない
つまり戦争放棄のために戦力を保持しないと書いてあるのみで
自衛のために戦力を保持してはならないと書いていない。
法理論的に、文面に書いていないことは効力がありません
238:名無しさん＠３周年
09/03/21 19:54:18 UgJuODQr
>>236
いいえ、含まれるならば戦力でしょ
含まれていなければ戦力ではないでしょうけどね
239:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:02:03 UgJuODQr
さらにもう一つ
集合論といえば、憲法９条第２項には
陸海空軍その他の戦力と記されているだけで＝を説明できる言葉はありません
集合論的にはその他の戦力とは、陸海空軍と名のつく組織以外のすべての戦力
と称されるものでしょう
232 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2009/03/21(土) 19:37:59 ID:AAeWTeh9
>>228
憲法９条には戦争のことが書いてあって、スポーツや労働のことは書いていないよ。
１だと矛盾は生じない。２だと矛盾が生じる。
何でこのような事を、最高裁判事でもなくまして憲法草案にかかわったわけでもない
あなたが断言できるのでしょうか？非常に不思議です
240:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:19:09 AAeWTeh9
>>237
201については言及なしですか。仕方ない。それなら、
>戦争放棄のために戦力を保持しない
は下記のように書き換えていいでしょうか？
戦力を、戦争放棄のために保持しない。
241:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:21:01 AAeWTeh9
>>238
総合的な戦争遂行能力ですよ。
含まれているだけで総合的でしょうか。
242:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:22:47 AAeWTeh9
>>239
>集合論的にはその他の戦力とは、陸海空軍と名のつく組織以外のすべての戦力
と称されるものでしょう
では、その他の戦力に自衛隊も含まれることに合意ですか。
243:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:25:59 Qj8bt+Ch
>>240
戦力を、戦争放棄のために保持しない
つまり、戦力を自衛の為に保持するのはかまわないわけですね。
どう書き換えたところで主旨は変わらんでしょうな。
244:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:33:54 Qj8bt+Ch
>>241
戦力自体に意志はないでしょ、含まれては居ますがね。
包丁は、料理に使えば道具、殺人に使えば凶器です。
戦力も全く同じ、トヨタのピックアップは、軍用でなくとも軍用に使われます。
トヨタの工場を軍需品の工場とするのは、自らの意志と相手の意志です
戦争遂行能力があれば戦力なんですから必要条件は整っています。
245:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:40:37 Qj8bt+Ch
>>242
九条二項のみならそうでしょう、しかし九条一項をあわせれば、国際紛争を解決する為以外の戦力を保持しても問題ありません
なので、現憲法下でも国防軍は保持できますよ。
単純に、文面に気を使ったのと、国際紛争の解決手段の軍を持つ国に説明しやすくするためだけで
なんで、軍て言葉は自衛隊じゃ使いません、でも戦車や戦闘機は堂々と持ってますよ。
246:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:45:59 HHNkISBw
「憲法改正」行く末は北朝鮮
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:335-340番)
憲法「押しつけ」論の幻（小西豊治著 講談社現代新書）という本があります
その本では、最初のアメリカ側の憲法改正案には国民主権を明確に言及されてなく
かなり保守的であったと言われてます。
「主権在民」も「象徴天皇」も占領軍の最初の構想では明確ではなく、特に天皇の
扱いには占領軍も苦慮していた。
そこに、在野の「憲法研究会」（鈴木安蔵他7名）が早くも1945年12月に「憲法草案要綱」
を首相官邸に提出し記者団に発表した。その中では、「主権在民」や「象徴天皇」が明確
に位置づけられており、この内容は占領軍も度肝を抜く内容であった。政治顧問アチソン
は、本国に緊急の書簡を送り、その衝撃を伝えているという。
これが、その後マッカーサーが、「国体護持」で煮え切らぬ政府に、「推しつけた」と
される、憲法の骨子となっている。
鈴木安蔵は明治・自由民権運動の論客・植木枝盛（土佐）を、家永三郎よりも早く研究
していた第一人者であり、「主権在民」も「象徴天皇」も植木枝盛が著した
「東洋大日本国憲按」や植木枝盛が原案を書いたと言われる土佐立志社の「国憲按」で
打ち出されていたものである。著者・小西豊治氏は、「主権在民」「象徴天皇」のルーツ
が植木枝盛の国憲按にあり、占領軍で憲法制定に深く関わった弁護士出身のラウエルや
ノーマンも、鈴木安蔵の論に影響されてか、あるいは独自の視点からか植木枝盛を研究
していたことを解き明かしてゆく。そして、「主権在民」も「象徴天皇」も、日本人民
の叡智であることを論証して行くのである。
247:名無しさん＠３周年
09/03/21 20:48:12 HHNkISBw
今の憲法はアメリカの押し付け、日本は与えられた民主主義と思われがちだが
マッカッサー草案は憲法研究会の案に影響をうけていて、その案は明治の
自由民権運動の頃の植木枝盛の憲法の案から影響を受けている、植木の案は
完全に民主主義の憲法であり、明確に国民主権と天皇は儀礼的な存在とあり
自由や人権についての保証してあったという。
自由民権運動時代に多くの私議憲法草案が出されたが、そのほとんどが
明治憲法よりデモクラティックなものだったという。
その後大日本帝国に日本はなっていき、一部の知識人やエリート以外は民主主義
思想に触れることがなくなり、さらに軍部が政治を動かすようになると自由主義
は弾圧の対象になっていくということだが、しかし日本にも民主主義の歴史があり
日本は自力で民主主義を勝ち取った訳ではないが、日本人の思想、価値観には
幕末以降から入ってきた民主主義の思想に影響受けた人たちがいて、それなり
の伝統があり、戦後占領されて初めて民主主義を教えられた訳ではない。
大日本帝国など日本の歴史の一部に過ぎず、そんなものは日本の守るべきもの
でもなんでもない、憲法研究会の話から考えれば日本国憲法の多くは日本人が
作ったといってもいいだろう。
248:名無しさん＠３周年
09/03/21 21:00:25 Qj8bt+Ch
肝心の戦争放棄は？
そんな事言ったら共産党の人民憲法草案だって天皇制の廃止と人民の権利は出してる。
占領軍が押しつけたのは、旧軍の解体と戦争放棄、財閥解体などの日本を弱体化させる部分
少なくとも、当時の実利的政治家達に軍事力の放棄のようなくだらない思想はなかった。
すくなくとも、一から八条にわたる憲法の骨子たる象徴天皇にすら反対しつつ、九条のみは聖典のごとき扱いの共産党を養護する内容ではないな。
249:名無しさん＠３周年
09/03/21 23:07:23 kCW00TQV
ふぅん
この あ っていうひと わたしとは会話あわなさそうね
まもるものを持っていないのか 日本国外にまもってくれる存在があるのかは
よくわかんないけど 言葉遊びに終始してて とても日本という国や日本人
ひいては その財産をまもってくれるひとではなさそう
あまり改憲推進する派ではなかったけど こうまであからさまなとらえ方を
する人がいるんだったら 改憲派に組したほうがよさそ
250:名無しさん＠３周年
09/03/22 01:18:25 bNyR7qmJ
>>243
>どう書き換えたところで主旨は変わらんでしょうな。
では、
戦力を、：目的語
戦争放棄のために：理由
保持しない：述語
となっていることは理解できますか？
251:名無しさん＠３周年
09/03/22 01:19:57 bNyR7qmJ
>>244
答えになっていません。
表現を変えて、再度質問します。
含まれていさえすれば、総合的でしょうか。
252:名無しさん＠３周年
09/03/22 01:24:34 bNyR7qmJ
>>245
>しかし九条一項をあわせれば、国際紛争を解決する為以外の戦力を保持しても問題ありません
結論だけでなく、その結論に至る理由を書いてください。
１条のどの部分が２条のどの部分と関係するのか。その論理関係を。
253:名無しさん＠３周年
09/03/22 08:24:31 q5pAVUt1
>>251
総合的でしょうな。
道具なんて使う人間の意思次第で変わりますから。
それこそそこいらに転がってる石だって、使い方次第では兵器にも戦力にもなる。
インティファーダでパレスチナの子供がイスラエル軍に向かって投げたようにね。
軍隊を全廃するということは、日本全体がパレスチナと化すことを意味するんですよ。
そんな馬鹿げた憲法、とっとと変えて戦力保持を明記すべきでしょう。
254:名無しさん＠３周年
09/03/22 08:54:16 WwSPsC+u
>>253
総合は全集合
含まれるものは部分集合です。
部分集合と全集合は一般的に異なります。
したがって、含まれてさえいれば総合的（十分条件）だとするのは誤りです。
参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
255:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:05:32 q5pAVUt1
>>254
相変わらず言葉遊びが好きですねえ。
実態として兵器となり、戦力となるものであるのに、
戦力とならないと強弁するとはね。
あと、総合と総合的の区別もつかないんですか？
馬鹿ですね。
256:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:14:06 WwSPsC+u
>相変わらず言葉遊びが好きですねえ。
レッテル貼りです。
>あと、総合と総合的の区別もつかないんですか？
戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
となっているから、包含関係は、兵力も生産力も物資輸送力などの全集合が総合的な戦争遂行能力だ。
257:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:20:14 q5pAVUt1
>>256
すなわち、兵器であるか否かにかかわりなく、
国家経済そのものも戦力足りえるというか、戦力そのものです。
当然、人間も戦力です。
というか、もし戦力全廃後、クーデターなり、侵略してきた国なりが、
日本で徴兵制を復活させ、日本人で編成した軍隊をもって、
さらに他国を侵略しようとした場合、あなたはどうやって抵抗するのです？
非暴力不服従？夢を見るのはやめなさい。
あれは大英帝国だからこそ効果があった戦術です。
中国、韓国、北朝鮮、ロシア相手にやっても虐殺され、全国的規模の運動になる前に完全に潰されます。
258:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:26:54 WwSPsC+u
>>257
>国家経済そのものも戦力足りえるというか、戦力そのものです。
あなたの独自定義です。
経済が戦争を遂行するのですか？
1. せん‐りょく【戦力】
１ 戦争を遂行するための力。兵力だけでなく、兵器など軍需品の生産力や物資輸送力を含めて、総合的な戦争遂行能力をいう。
２ スポーツや政治・労働運動などで、戦う力。また、事を行ううえでの重要な働き手。「あ... [さらに]
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
259:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:36:32 vCW8TdVh
やっぱり汚物だったね、この馬鹿さかげんＷ
述語無しで、戦力を保持しない
だから何？
日本語は、確かに述語無しでも日常会話なら通じるけど、理由もないことを法律にされても効力なんて無い。
だから、すべてに理由付けが必要になる。
その理由が、国際紛争の解決の為ってだけだよＷ
260:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:39:00 WwSPsC+u
日本語は述語中心だと理解していたが。
261:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:43:02 vCW8TdVh
それと戦力について
まだ解らないの？
総合的に戦争を遂行する能力って、近代国家ならすべて持ってるんだよ
材料を運び、加工して、現場に運び使用する
これは、日常生活でも戦争の後方支援でも変わらない
敵国と戦ってるかどうかだけの違い
そして、君自身が出した定義自体に、"戦争遂行能力"と書いてあるだろ
能力ってのは使おうが使うまいが能力だろ。
262:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:45:48 WwSPsC+u
>>261
戦争遂行って意味わかるかい？
材料を運ぶと戦争遂行かい？
263:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:46:46 vCW8TdVh
261を訂正
述語無しじゃなく、理由無しだった
でも法律や公文書には、理由の無いことは許されません
264:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:47:43 vCW8TdVh
>>262
つ能力
265:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:50:21 WwSPsC+u
>>264
材料を運ぶと戦争遂行かい？
266:名無しさん＠３周年
09/03/22 09:56:08 vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
267:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:06:17 vCW8TdVh
まぁだいたい、アメリカなどは北に対抗して数年以内に日本は核を装備するなんて分析する専門家が居るほどです。
能力は持っているだけで相手には驚異なんですな。
日本は原発を持ってますから、IEAの核査察も受けてます。
戦争遂行能力と戦争遂行それ自体は違いますが、能力はあるだけで戦力なんですね。
268:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:14:22 WwSPsC+u
>>266
あれ、戦争遂行と敵対行為とを混同していますよ。
材料を運ぶことが戦争遂行になるのかい？
269:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:21:02 vCW8TdVh
>>268
あれ、遂行と遂行能力を混同してますよＷ
270:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:24:35 vCW8TdVh
ついでに、相手がそう思えば戦争遂行です。
日本に運ばれた原油は加工され、かの国の敵対国で軍需品になるかもしれない
相手にとって、兵站をつぶしたいから、タンカーを足止めにしてるわけです。
271:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:25:02 WwSPsC+u
>>269
材料を運ぶことが戦争遂行になるのかい？
272:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:27:09 WwSPsC+u
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
273:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:29:23 WwSPsC+u
>>269
材料を運ぶことと軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じことですか？
274:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:42:50 vCW8TdVh
おい？頭は大丈夫か？
能力って言葉と用法も調べろ。
それで解んなきゃ黄色い救急車でも呼べよ。
275:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:45:14 vCW8TdVh
と言うか、論点を自らの都合にあわせてずらすやり方は見飽きたよ
276:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:48:29 WwSPsC+u
>>274
戦争遂行能力の戦争遂行がわからなくて、なぜ戦争遂行能力がわかるのか？
277:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:51:03 vCW8TdVh
さらに突っ込むと、戦争遂行能力と戦争遂行は違うらしいから、自衛隊があっても良いわけだね。
だって、日本はどことも戦争してないものＷ
能力はあっても使わなきゃ戦力じゃねーんだろＷ
278:名無しさん＠３周年
09/03/22 10:55:55 vCW8TdVh
>>276
解ってないのはお前だろ？
明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
日本って言うかどこの国でも、普通に暮らしてりゃその程度はできる。
コスタリカが良い例だろＷ
279:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:00:28 vCW8TdVh
タンカーの例だって、戦争遂行には違いない
封鎖した国の敵対国に軍需品を提供すれば、間接的に戦争してるわけだからな
君の辞典には、当事国のみ対象と書いてあるかい？
違うなら、日米安保に反対する>>1は何を持って憲法違反なんて言ってるんでしょうねＷ
280:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:33:57 5LucdD6M
>>278
>明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
俺もそう思っているのだが。
>>279
>タンカーの例だって、戦争遂行には違いない
？戦争とは軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
281:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:35:39 5LucdD6M
>>275
材料を運ぶことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じことですか？
282:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:42:03 5LucdD6M
>>275こと前スレ542君。
論点をそらしているのはあなた。前スレから転載（545、550は私、542、551は君）
545 名前： あ＝自衛隊は憲法違反の存在 投稿日： 2008/10/01(水) 21:18:56 ID:7DniViZs
>>542
>人は戦力であるの部分ですね、私としてはそれだけではないと思っていますんで。
「人は戦力である」と「戦力は人である」を混同しています。
すなわち「人は戦力である」は「人・物・環境そのすべてが戦力」の部分集合なので、
「人・物・環境そのすべてが戦力」としても>>516は成立します。
だから、私は>>516を変更する必要性を感じませんが、もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
もう一度書きます。もし変更が必要なら、下記を直接修正してください。
記
立証したい事項 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない」
立証方針 上記を立証するために、あえて 「憲法９条第２項は戦力保持を禁じている」ことを仮定としたとき、
矛盾が生じることを通じて仮定が間違っていることを立証する。
そのステップは次のとおり。
STEP1 憲法の条項間に矛盾はない（あなたの前提）。
人は憲法九条２項の「その他の戦力」に該当する。すなわち、人は憲法で想定するところの戦力である（あなたの前提）。
STEP2 憲法９条第２項は戦力保持を禁じている（あなたの仮定）。
STEP3 人は憲法で想定するところの戦力であるして、憲法９条第２項を解釈すると、人は存在できなくなる。
STEP４ 人が存在できないと他の条項と矛盾が生じる。
STEP5 STEP4の矛盾は、STEP0の前提「憲法の条項間に矛盾はない」に反する。
STEP6 この矛盾が生じたのは、仮定が間違っているからである。
STEP7 よって憲法９条第２項は戦力保持を禁じていない（あなたの結論）。
283:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:48:16 5LucdD6M
>>277
>戦争遂行能力と戦争遂行は違うらしい
違うだろ。
前者はcan、後者はdoだろ。
284:名無しさん＠３周年
09/03/22 11:59:10 wRvk8oTd
>>280
>>278
>明日にも、兵器や兵士を用意して、他国に攻め込めるのが戦争遂行能力
俺もそう思っているのだが。
だったら簡単、その能力は現代の文明国には必ずあるってことですよ
戦時体制で、自動車工場は戦車を作るし、町工場で機関銃も作れる
コスタリカのように警察を再編成して、次の日に戦争もできる
能力と実行は意思の違いのみですよ
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
つまり戦争当事者にとっては、これは同じ事ですよ
285:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:02:52 5LucdD6M
>つまり戦争当事者にとっては、これは同じ事ですよ
余分な限定をつずに答えて。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
286:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:03:18 wRvk8oTd
>>282
そして、その証明は今現在している議論そのもの
正直、前レスで敵対行為を働いていたので二度とまともな議論を
する気もないのですが、暇つぶしに社会適応障害者の繰り返される
堂々巡りに付き合ってあげますw
287:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:05:10 wRvk8oTd
>>285
あなたは余分なことを答えず
遂行と遂行能力の違いに答えなさい
288:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:08:16 5LucdD6M
>>287
余分な限定をつずに答えて。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
262 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/03/22(日) 09:45:48 ID:WwSPsC+u
>>261
戦争遂行って意味わかるかい？
材料を運ぶと戦争遂行かい？
289:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:09:41 wRvk8oTd
というか答えてるね、>>283で一応だったらタンカーで石油を運ぶのは
戦争をする上での燃料補給がcanである事葉わかるでしょ？
遂行能力が戦力ならcanwarは文明国の存在そのものですね
290:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:16:51 5LucdD6M
>>287
>戦争をする上での燃料補給
混同しています。
戦争をする上での燃料補給と戦争とを。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
291:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:18:15 wRvk8oTd
しかし、餌を与えると食いつきがよいな相変わらず
すでに能力がある＝戦力から戦争遂行＝戦力に話を
摩り替えようと必死
タンカーの話は相手にとってはそれも戦力、日本が
戦争しているつもりがなくても、敵対すれば戦争と
なんら変わらず、相手にとってタンカーの運行その
ものも戦争遂行ととられるって話なんだけど
大丈夫？ついてこれる？wwwwww
292:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:20:55 rA2e725+
>>291
>タンカーの話は相手にとってはそれも戦力
本当にそうかよ？
293:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:22:32 5LucdD6M
>>291=265
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
294:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:22:51 wRvk8oTd
戦争をする上での燃料補給と戦争とを。
ついでに言えば、これは立派な戦争行為
戦争遂行ですな、違うならpkoやイラク派
遣を非難する根拠がなくなるね
まして、インド洋派遣は反対できなくなるねwww
295:訂正
09/03/22 12:23:25 5LucdD6M
>>291=265
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
296:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:25:11 5LucdD6M
>>294
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
297:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:25:35 wRvk8oTd
>>292
そうですよ
言ってるでしょ、相手の捕らえ方しだいだって
戦争行為じゃなければ、封鎖する事なんかないでしょうよ
298:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:26:42 wRvk8oTd
というか、もはや壊れたロボットみたいに同じ事を繰り返すしか脳がなくなりましたか？
299:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:28:43 5LucdD6M
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
>>298
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>265が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。
300:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:32:59 rA2e725+
>>297
それは純軍事的な定義ですか。
だとしたら、明確な定義を引用した物を提示して下さい。
貴方の勝手な解釈は要りません。
301:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:35:27 wRvk8oTd
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
兵器を用いて争う能力
タンカーは兵器だといえば兵器ですよ、だから通商破壊作戦なんてものがあるんですけどねw
日本に原材料を運ぶのは自己の目的ですね、エンジンを始動させ動くのは武力行使だと相手は
言ってるわけですよ、この場合そして国際法は任意であって最近の戦争じゃ宣戦布告なんて聞
いたこともありません
火器を使用しなきゃ闘争ではないとでも？どこかに書いてありますかw
302:名無しさん＠３周年
09/03/22 12:36:36 5LucdD6M
せん‐そう〔‐サウ〕【戦争】［名］(スル)
１ 軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこと。特に、国家が他国に対し、自己の目的を達するために武力を行使する闘争状態。
国際法上は、宣戦布告により発生し、当事国間に戦時国際法が適用される。いくさ。「―が勃発する」「隣国と―する」
>>300
さあ、答えてください。
タンカーが動くことと、軍隊と軍隊とが兵器を用いて争うこととは同じですか？
ちなみに私の質問は君の書いた>>266が起源。
266 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 09:56:08 ID:vCW8TdVh
>>265
能力があれば戦力使ってないだけでも能力ですよ、苦しい言い逃れは結構
だいたい物を運ぶのは戦争ですよ、相手がそう思えばね。
例えば、ペルシャ湾でタンカーが石油を運ぶとき、その海域を周辺国が封鎖すると宣言すれば
日本に帰るだけのタンカーは、動いただけで敵対したことになりますな。