★橋下府知事誕生で大阪は良くなるか?Part10at SEIJI
★橋下府知事誕生で大阪は良くなるか?Part10 - 暇つぶし2ch40:名無しさん@3周年
09/02/16 00:43:40 clE9Zs1C
ほっときゃ間違いなく破産する 府民に府政の財政状態の関心を持たせてるだけでも価値がある
バカ元通産官僚女や漫才師なんかよりゃよっぽどマシだわ 政策も推進程度もマトモ ここまで十分合格点

41:名無しさん@3周年
09/02/16 03:52:24 lEunStHW
潰されるのがオチだと思っていたが、すごいことになってるなw

42:名無しさん@3周年
09/02/17 07:52:44 y6oxTE9i
ぶっちゃけ橋下さんを叩いてるのは在日だけ。

43:名無しさん@3周年
09/02/17 09:55:56 1QPQn7ZS
日曜日のサンデーなんとかいう番組、田原が司会のやつ
あれで橋本さんが教育に関して、‘勉強のできないやつは運動ができる。運動のできない
やつは勉強ができる。どちらもできないってありえるか,という趣旨の発言をしていた。
両方できない子供は全国にごまんといるし、こういう発言は不登校の子を返って辱める
ような気がしてならない。
私立がエリート教育として語るならまだしも、公教育というのは過疎地であれなんであれ
大人になって最低限の読み書きそろばんができるようにとの願いから始められたのではな
いか?
エリート教育というのは知識はあるが、その人間性に疑問があって東大出の政治家にもそ
れは感じる。
馬鹿も利口も体の不自由な者も一緒に生活しそういう社会の原体験を積むのが公教育の目的
のはず。



44:名無しさん@3周年
09/02/17 10:10:48 I00Dm7PP
俺もそう感じたが、でも、大阪の平均の現状をさしてるんじゃないか?
仮に個人の事を言ってるとしても、何か秀でたものを持ってないと生きにくいのは現実ではあるが?

45:名無しさん@3周年
09/02/17 10:22:40 1QPQn7ZS
田舎の公立出身ですが、同級生で隣りのやつは勉強ができなかった。
それでも実家の設備屋を継いで、いつもにこにこきさくに声をかけてくる。
前の席のやつは旧帝大卒で外資系のSEとして活躍。
暗い顔して、でも二次会まで付き合う。
社会にはいろんな職業、人がいてそれを勉学とかある一点で競うと優劣という価値観
しか残らない。
酒がなくても俺らは同類。 それは優劣で人を見ないから。
そこに気づかせるのが公教育のはずなのに、今の日本は逆。
そういう社会って本当の意味では貧しい社会なのかもしれないと思う。


46:名無しさん@3周年
09/02/17 12:53:55 jDC3MOQY
大阪府民はアホ
哲学を知らないわ

47:名無しさん@3周年
09/02/17 15:08:19 LVHjy4y6
>>44
「秀でた部分」がテストの点数や運動の数値化できる部分でない可能性はあるんじゃないの?
「どうせお山の大将」とも言えるだろうが、ごくごく小さなコミュニティのお山の大将であっても
そういう肯定体験が、後々の支えになるって事はある事だよ。
競争の必要性はあるにしても、数値化できる部分だけの評価に依存するときっと「負け組」とやらの
レッテルに自ら固執して無気力になる子供が増えると思う。


48:名無しさん@3周年
09/02/17 16:25:14 xBHGTrmd
みんな認識不足だなあ。橋下は
義務教育までは落ちこぼれの不登校が出ないように基礎のみ徹底、高校からは全員勉強は強制しない。
高校は道が選べるように私立がやってるような運動や芸術そして「進学」に強化した専門校を作りたいって言っただけ
そしたら公立の校長が、「公立は勉強するとこじゃない、勉強したけりゃ私立行けばいい」
って言ったから橋下が切れた

進学したくても私立や塾に行けない底辺家庭はどうしたらええねん?公立の意味は何やねんって怒ったんだよ

49:名無しさん@3周年
09/02/17 16:30:19 xBHGTrmd
あと大阪の現状知らんのだろうけど
中学生でも九九が出来ない子多いんだよ大阪は
せめて基礎はつけて学校を楽しんで欲しいと言ってた

だから人生勉強だけじゃないよ!とかいう以前の問題
どうしようもない状態なの

50:名無しさん@3周年
09/02/17 16:38:23 LVHjy4y6
>>48
私立行きたくてもねえ・・・自己責任・・・

いや、何でもない。

51:名無しさん@3周年
09/02/17 18:28:05 7t/wg4eK
>>48
おまえ大阪を何だと思ってんだ。

あと校長先生達そんなこと全然言っていない。
嘘つき続ければ誰か信じるとでも思ってんのか。

52:名無しさん@3周年
09/02/17 18:51:38 I00Dm7PP
教育については、かなり正しい事言ってる。
他の政策についても、感心するばかりだが、今日のニュースでやってた、特殊法人に対する支出は、どうなんだ?言い訳も言い訳になってなくて、橋下らしくなかったが?

53:名無しさん@3周年
09/02/17 18:52:41 xBHGTrmd
>>51
言ってないったって橋下それで怒ったんだぞ。
橋下本人が色んな生番組でそう言ってたんだから仕方ない。それを嘘と言ったって事実か嘘かどうかなんてあんたも証明出来るか?

あと学力はひどい奴はそんなんだよ。認めたくないのか自分の周りがそうじゃないのか知らないけど
少なくともそれ聞いて子供と接してる大阪の保護者は頷いてたし、学力テストは難しい問題じゃなくて基本中の基本問題。
それが最下位ならば、違うそんな学力じゃない!と吠えたところで何も届かんな

54:名無しさん@3周年
09/02/17 19:43:53 y6oxTE9i
橋下さんの考えってのは要するに、
勉強が出来なくて・スポーツも出来ない奴は中卒で十分てことだろ。
そういう連中に補助金を出して高校・大学に進学させても日本のためにはならんのだから、
橋下さんの考えはまさに正論。
地球市民だの平等だのというのは、仕事・利権を確保したいだけの日教組の妄言。

55:名無しさん@3周年
09/02/17 20:16:07 vYObOsqW
>>43
それ、橋下と同じ考えだよ
下をみてみて
URLリンク(www.youtube.com)




56:名無しさん@3周年
09/02/17 20:22:13 ZmTUpCMh
大阪は良くなったね。
URLリンク(www.asahi.com)


橋下知事の言動や行動を見ていると、大阪にある大阪高裁は神戸か京都に移して、大阪地裁も廃止したほうが良さそうだね。
URLリンク(www.kanaloco.jp)
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
裁判所は無視して構わないということですね。

57:名無しさん@3周年
09/02/17 23:31:45 YL5TJfPt
橋下は総理になるな。

58:名無しさん@3周年
09/02/17 23:42:17 /555oSGR
Hashimoto should not be prime minister.

59:名無しさん@3周年
09/02/17 23:46:07 deakfhtJ
「橋下知事を辞めさせなければならない」2009/02/14
URLリンク(www.news.janjan.jp)

60:名無しさん@3周年
09/02/18 01:27:56 0Jd1YZSl
国の出先機関改革、総務相と閣僚が月内に交渉

 鳩山総務相(地方分権改革担当)は、政府が3月末までに策定する、国土交通省地方整備局など国の出先機関の統廃合計画の工程表策定のため、今月中に関係閣僚との直接折衝を開始する。

 国交省など関係省庁が出先機関改革に反発していることから、閣僚との直接折衝で政治判断を迫る構えだが、自民党内の統廃合への反対意見は強く、政府・与党内の調整は難航必至の状況だ。

 出先機関改革は、政府の地方分権改革推進委員会(委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長)が昨年12月、麻生首相に提出した第2次勧告に盛り込まれた。
出先機関の事務・権限、職員、財源を地方自治体に移譲するなどしたうえで、出先機関を統廃合することが主な内容だ。
改革のスケジュールを示す工程表には、今秋までに改革大綱を閣議決定し、2010年の通常国会に「出先機関改革一括法案」の提出を目指すことを盛り込む考えだ。

 「地方重視」を掲げる麻生首相も統廃合に意欲を示しているが、工程表の決定には自民党内の手続きが必要で出先機関改革の最初の関門となる。内閣支持率低下に伴い、党内の求心力が弱まる中で、勧告内容が大幅に後退する可能性もある。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

61:名無しさん@3周年
09/02/18 01:28:08 0Jd1YZSl
公共事業の地方負担金、国交相が知事会と意見調整

 金子一義国土交通相は17日の閣議後の記者会見で、国の公共事業の費用を地方が負担する「直轄事業負担金」制度の見直しについて、全国知事会との協議機関では整備新幹線のほか、道路やダムなど幅広い公共事業を検討の対象にする考えを示した。
見直す方向性については「互いに考え方の整理が必要」と明言しなかった。

 協議機関を設置する時期は未定。金子国交相は「全国知事会の中でも『払うべきものは払うべきだ』という声もあると聞いている。
麻生渡福岡県知事(全国知事会会長)も考えがまとまっていない」と述べ、国交相と全国知事会とが考え方を整理した上で会談に臨むことが望ましいとした。

 直轄事業負担金をめぐっては国が整備新幹線の工事費の追加負担を沿線自治体に求めたことに、財政難の地方側が反発。全国知事会の麻生会長が16日に金子国交相と会談し、協議機関を設けることで合意した。(16:01)

URLリンク(www.nikkei.co.jp)

62:名無しさん@3周年
09/02/18 01:28:23 0Jd1YZSl
空港着陸料など実質値下げ 国交省が検討

 航空業界に対する緊急支援策として、国土交通省が、空港着陸料や管制使用料を実質的に引き下げる方向で検討していることが17日、分かった。
着陸料や使用料の算定基準として航空機ごとに登録されている「最大離陸重量」を見直すことで料金を引き下げる方向だ。

 航空会社は機体や燃料、客、貨物などの重量を加算して離陸できる航空機の総重量を最大離陸重量として、国交省に申請し登録している。空港着陸料や管制使用料は、この最大離陸重量を基にして算出されている。

 ただ実際には、積み込む積載物や旅客数などにより登録した最大離陸重量を下回っているケースが大半という。
特に航空需要が低迷し旅客が減る中、その傾向は顕著となっており、これまでのように最大離陸重量を基に着陸料などを算定するのは「過大な負担」との指摘もある。

 景気後退で旅客需要の減少に苦しむ航空業界からの支援要請を受けて国交省は、最大離陸重量を見直す方針を固めた。
航空会社から申請させ、安全性が確保されると認められれば同重量を見直し、着陸料や使用料の引き下げにつながるようにする。3月末までに同重量の見直しを含む緊急支援策をまとめる予定。

 同省によると、平成20年度の着陸料等収入は約869億円、管制施設の使用料は1303億円で、合計2172億円を見込んでいる。大半は日本航空と全日本空輸が支払っている。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

63:名無しさん@3周年
09/02/18 01:28:29 0Jd1YZSl
「霞が関変える方を」 橋下知事、総選挙で野党支援も

 大阪府の橋下徹知事は17日、記者団に「霞が関の仕組みが破綻(はたん)していることを突きつけて、政権与党で変えてくれないなら、次の総選挙で変える」と述べ、政権交代のため次期衆院選で野党を支援する可能性を示唆した。

 一方で「与党で変えてくれるなら、そちらを応援する」とも述べた。

 橋下知事は「自分たちの1票で、生活が天国になるか、地獄になるかが決まるぐらいの危機的状況だ」と指摘。「国が全く変わる気配がない。ほとほと嫌気がさしてきた」と行財政改革が一向に進まない現状に怒りをぶちまけた。

 橋下知事は、知事選で自民党、公明党の支援を受けている。

 また、府が法人2税を税源の中心とし、景気の影響を受けやすい現状を踏まえ「(景気による)変動のない消費税などを地方の税源にしないと」と主張した。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

64:名無しさん@3周年
09/02/18 05:30:26 xmTBnYJr
>43
まあでも勉強も運動も出来なきゃ将来やれる仕事は限られるはなあ
できてもたいした仕事してないやつとかも多いけど選択肢広げさせる意味で

65:名無しさん@3周年
09/02/18 09:42:04 wqEuk2ou
勉強の出来ない人は、風俗店で店長を目指すとか出来るだろ、そこそこ給料もらえる。
まあ、橋下はラグビー部のキャプテンやったり、大学では政経に入ったのに、法律に惹かれて勉強したら、
すぐに司法試験受かってるし、天は二物も三物も与えてるから、その辺の理不尽さは感じるなあ。
もし、俺にあのぐらいの能力が備わってたら、そら、何やっても面白うだろうな、やったらやるだけ出来るんだから。


66:名無しさん@3周年
09/02/18 10:50:45 nWlV06cT
>>65
相当偏見強いか、外に出ない生活送っているんだな。

67:名無しさん@3周年
09/02/18 12:35:36 XAa0fRog
豚チャンほんまに関西の人かいな?

暖かい日があって「寒の戻り」があった時に
「お水取りが・・・」という会話が出てくるのとちゃう?

68:名無しさん@3周年
09/02/18 13:19:17 BiFPB+FE
チンピラの傀儡政治家

チンピラの敷いたレールに乗って筋書き通りに目標へ向かって
ひた走るのみ
政治家としての最終目標はどこなのか?さらに祭り上げられてゆく先は?

商工ローンの弁護→厄座利権の芸能界(テレビ出演の仕事)の仕事をたっくさん
引き受けて知名度アップ→筋書き通り知名度だけで知事当選→→→ゆく先は?





69:名無しさん@3周年
09/02/18 15:46:09 ajfCH1NU
>>53
怒るための理由探しくらい、結論先行なら普通にありえることだが。

70:名無しさん@3周年
09/02/18 15:55:40 t1VbXfBb
そうそう。ハシゲは怒るのも上手だし泣くのも上手だ。
自民党にその辺の演技能力を買われたんだろうな。

71:名無しさん@3周年
09/02/18 16:29:29 TMz4DKwF
橋下は正論。
子供がいってたけど明らかに最近宿題もふえたし、プリントもふえたし子供の学力に対しては仕事しだしたってかんじ

今まで土日休ましてとか子供のことより教師の立場ばかり主張する輩が多かった

72:名無しさん@3周年
09/02/18 16:43:05 ajfCH1NU
前半と後半が何も繋がっていない点について。

73:名無しさん@3周年
09/02/18 23:59:44 ha311hII
橋下信者は教祖と同様、話している内容が支離滅裂なことが多いね。

74:名無しさん@3周年
09/02/19 00:35:16 6E9/CXhL
橋本支持者だろ。

75:名無しさん@3周年
09/02/19 00:51:25 OqDnbc9z
だれ?

76:名無しさん@3周年
09/02/19 04:10:07 PH960/qB
「橋下知事を辞めさせなければならない」2009/02/14
URLリンク(www.news.janjan.jp)

77:名無しさん@3周年
09/02/19 07:22:37 CGfDWTa0
>>76
自分達には金を使っても、自分達に関係ない金は使うな。
自分の許可なく金を使うなって人達の集まりですねw

78:名無しさん@3周年
09/02/19 12:55:06 YayMDHSY
橋下は自公がダメなら選挙で民主を支持なんて云ってるけど、
霞ヶ関以上に大嫌いな自治労や日教組と癒着してるような連中を支援するよりも、
この際渡辺らと反霞ヶ関・反官公労の新党でも作った方がいいんじゃないのかな。
もし橋下新党ができたら自民はダメだが民主はもっとダメという層に絶対受けると思う。

79:名無しさん@3周年
09/02/19 23:39:24 RJo/c0HB
橋下は強いものにこびる人間
この男、弱い立場の味方になることはない

80:名無しさん@3周年
09/02/20 01:08:32 s/XNav8N
「府庁舎移転は本気」 橋下知事と平松市長が都市構想

 大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC、住之江区)への府庁舎移転を目指す大阪府の橋下徹知事と平松邦夫市長が19日、そろって市役所で会見しWTC周辺などの都市構想案を発表した。

 移転確定後に副知事と副市長をトップとする府市の都市構想を推進する協議会を設置することで府市間で合意したと表明。移転関連議案を審議する府議会開会を5日後に控え、橋下知事は「市も移転に本気。
否決されたら、都市構想も魂の抜けた紙になる」と府議を牽制(けんせい)した。

 都市構想案は、WTCのあるベイエリアを「人、モノ、情報が行き交う関西の戦略拠点」と位置づけ、行政のサポート機能を付加することで、ビジネス交流拠点を形成し、新産業を誘致するなどとしている。

 さらに府庁舎がある大阪城周辺地区についても、府庁が移転した場合、歴史・文化ゾーンなどとして整備するとしている。
構想自体は橋下知事が府議会にすでに示しているが、府議から「市にどこまでやる気があるのか」といった意見があったことから、この日の会見で府市協調路線を表明した。

 橋下知事は「府議会から『大阪市はどこまで本気か』と疑問が投げかけられていたが、今日、平松市長の本気さを示せたと思う。
府と市にとって歴史的な日だ」とし、「市と一緒に都市構想を進める意気込みとWTCの性能や金額を確認できた。(移転を)否定する理由がない。前提条件はすべてそろった」と強調した。

 府庁舎移転の条例案には出席議員の3分の2の賛同を得なければならないというハードルがあるが、否決された場合について、橋下知事は、
「議会の否決は府民、市民の否決。僕の政治責任は別段ない」という認識を示しながらも、「(移転がなくなれば)都市構想は全く進まなくなる。構想は残っても魂は入っていないただの紙。移転は構想を進め、大阪・関西活性化のためのスタート」とした。

 これに対し、平松市長も「議会に臨む知事を応援したい」とアピール。「府と市が手を携え、本気でやる気だということを市長として誓う」と意気込んだ。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

81:名無しさん@3周年
09/02/20 01:08:45 s/XNav8N
ニュース映像

大阪:WTC周辺の新拠点構想、大阪府・市タッグ
URLリンク(www.ytv.co.jp)
府庁舎WTC移転実現後のまちづくり案を発表
URLリンク(webnews.asahi.co.jp)
両トップがPR 大阪府・大阪市連携 都市構想案
URLリンク(www.mbs.jp)

大阪市予算 2年目の平松カラーは…
URLリンク(www.mbs.jp)




38分からWTCへの府庁移転について語ってます。

事記者会見
URLリンク(www.pref.osaka.jp)

ここの2月17日 知事説明で動画が見れます。

82:名無しさん@3周年
09/02/20 08:13:59 a/i5pHgh
これって要は過去3セクに金を突っ込んで大失敗したことの繰り返しだろ。

周辺の開発利権はさぞ美味しいだろうな。

83:名無しさん@3周年
09/02/21 12:10:28 /hNC+Uoq
庶民に武器を与えよ
大麻を作って経済活性化すべき
大阪緑化計画すべき
  

84:名無しさん@3周年
09/02/21 12:19:36 v39wPJTw

★明日2月22日は『竹島の日』です

★ウヨクもサヨクも領土問題だけは共闘してほしい

【政治】 「日本海→東海」「竹島は韓国領」表記のパンフ、韓国が国連行事(潘事務総長主催)で配布…日本側、国連と韓国に抗議★4
スレリンク(newsplus板)
【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ!」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ!」★8
スレリンク(newsplus板)
【韓国】 日の丸と旭日昇天旗を燃やす~日本の独島強奪陰謀糾弾大会(写真)
スレリンク(news板)
ソウルの日本大使館前に集結した韓国デモ隊、「アキヒト日王」(天皇陛下)の写真を燃やして抗議
スレリンク(news板)
【竹島問題】韓国デモ隊、日本大使館前で日本の国鳥キジをハンマーで叩き殺して気勢(グロ写真注意)★6
スレリンク(news4plus板)
【竹島問題】 「日本が国際裁判で負けて悔しがる」寸劇も…竹島教育で「日本が根拠もなく日本領だと言うのが理解不能」と韓国の子供ら
スレリンク(newsplus板)
【竹島問題】「我が国も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★4
スレリンク(news4plus板)
【竹島問題】韓国保守団体:「何としても対馬島(テマド)を奪還しよう。そのためには日本との戦争もやむを得ぬ」★5
スレリンク(news4plus板)






「竹島を韓国に譲ることを夢見る」と朝日新聞
「日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて」と韓国メディアが喜んで報じる
スレリンク(news4plus板)


85:名無しさん@3周年
09/02/21 13:10:00 YTInEGRt
大阪は朝鮮に近いなぁ
近鉄の上本町逝きの準急乗ると15分位でつく


86:名無しさん@3周年
09/02/21 16:12:03 NZ3SFpC4
>>85
鶴橋つけるのが忘れてた

87:名無しさん@3周年
09/02/21 16:32:32 1CcLZygZ
橋下を選ぶような府民って・・・
ノックと同様支持率が高い橋下って・・・

88:名無しさん@3周年
09/02/21 16:44:15 8ASx9hFL
>>87
大阪の人か?

89:名無しさん@3周年
09/02/21 16:46:11 IHEmX4jL
>>82
だから財界が大盛り上がり。
スポンサーの利得のフォロー&アシストはマスコミの役目。
スポンサーに儲けて貰えばスポンサー料も増える。

90:名無しさん@3周年
09/02/21 17:12:51 xOrW07d7
えっ?どうして?大阪市だけ!!「差等補助」って知ってますか。
*差等とは、等級を付けること。また、等級の違い、差別、等差のこと。
URLリンク(www.harikonotora.net)
府市連携において、市民サービスの低下を招く水道事業の府市統合はあり得ない!
URLリンク(www.harikonotora.net)

91:名無しさん@3周年
09/02/22 11:29:13 Gn4rZktL
平松市長もいいかげん橋下とは距離置いた方が良いと思うけどな。
来年度の予算計画を見れば、今年度の黒字が嘘だったことと、今後の無駄遣いが知れ渡るのは時間の問題なんだから、このままじゃとばっちり食うぞ。


92:名無しさん@3周年
09/02/22 11:51:53 0Fk/88No
平松は、橋下と比べられて大変だなあw


93:名無しさん@3周年
09/02/22 12:09:35 KNPXPYTV
>>91
心配しなくても、最終的にはみんな橋下から離れていくよ
橋下の数々の嘘がばれるのも時間の問題だ

94:名無しさん@3周年
09/02/22 12:18:36 hWI/t9sM
嘘って何?
公務員の人件費については、ちゃんと削ったし、直轄事業についても、2割支払い停止って、よくやったと思う。
あとは天下り問題さえクリアーすればね

95:名無しさん@3周年
09/02/22 12:24:51 1WF6rJeN
橋下さん早く総理になってください

96:名無しさん@3周年
09/02/22 12:27:53 13kiYSoE

■これが橋下知事の目指す子育て事業です■

URLリンク(sankei.jp.msn.com)



97:儲
09/02/22 12:46:47 2Jel3zjl
南無妙法橋下経♪

南無妙法橋下経♪

南無妙法橋下経♪

98:名無しさん@3周年
09/02/22 19:48:41 Gn4rZktL
>>94
次年の府債発行額が4百億円以上増えてるぞ。
本当に黒字だったならなんでそんな必要あるんだ?

99:名無しさん@3周年
09/02/22 20:02:30 0Fk/88No
>>98

ウソをつくな。
橋下は総理になって欲しいなあ。

URLリンク(www.pref.osaka.jp)


100:名無しさん@3周年
09/02/22 20:11:55 KNPXPYTV
日本をつぶす気か?

101:名無しさん@3周年
09/02/22 22:04:14 Gn4rZktL
>>99
何が嘘だ、2008年度より474億円増えているじゃねーか。

102:名無しさん@3周年
09/02/22 22:26:32 1i+rKA+C
いや、むしろはやく総理大臣になって大阪から離れてほしい。今更自由主義万歳でもいいよな?東京のメディアも煽ったんだから責任とれや

103:ハシモト名人は憲法潰し
09/02/23 09:15:28 JMMXeWTr
ハシモト名人はタカ派やぞ
あんなの総理大臣にしたら赤紙がくるぞ
何時も選挙投票しない癖にTVに出演してる理由で選挙投票するアホが多いことやら
調べはしないのにまんべんなくハシモト名人に投票するアホ府民w
     

104:名無しさん@3周年
09/02/23 16:02:19 FxqHlWZr
>>103
別に赤紙来るなら来ればいい。ちゃんと議論した結果ならね。
それよりも、なんとなくなんとなくで話が進みいざ来る段になってから
「聞いてないぞ!」とか言うアホ国民がいればそれが問題。

105:名無しさん@3周年
09/02/23 16:04:47 xpR2BprV
この手の勇ましいことを言う奴に限って、実際来たときにとんでもない醜態を晒す。

106:名無しさん@3周年
09/02/23 16:09:26 iU+q5IzZ
>>105
そう断定する根拠は?

夢で見た?w

107:名無しさん@3周年
09/02/23 16:45:55 l7Lk/Fjw
えっ?どうして?大阪市だけ!!「差等補助」って知ってますか。
*差等とは、等級を付けること。また、等級の違い、差別、等差のこと。
URLリンク(brussels.axfc.net)

府市連携において、市民サービスの低下を招く水道事業の府市統合はあり得ない!
URLリンク(praha.axfc.net)

108:名無しさん@3周年
09/02/23 23:50:47 +aP5nGIM
【平成21年2月定例会会議日程】

2月24日(火)13:00~本会議(開会)

2月27日(金)13:00~本会議(代表質問)

3月 2日(月)13:00~本会議(代表質問)
3月 3日(火)13:00~本会議(代表質問)
3月 4日(水)13:00~本会議(代表質問)
3月 5日(木)13:00~本会議(一般質問)
3月 6日(金)13:00~本会議(一般質問)

3月 9日(月)13:00~本会議(一般質問)

3月11日(水)10:00~常任委員会(一般審査)
3月12日(木)10:00~常任委員会(一般審査)
3月13日(金)10:00~常任委員会(一般審査)

3月16日(月)10:00~常任委員会(一般審査)
3月17日(火)10:00~常任委員会(知事質問)
3月18日(水)10:00~常任委員会(知事質問)
3月19日(木)10:00~常任委員会(知事質問)

3月23日(月)13:00~本会議(閉会)


大阪府議会中継実況スレ
スレリンク(kokkai板)

109:名無しさん@3周年
09/02/24 02:22:23 1B33zNiY
>>106
例:石原慎太郎

110:名無しさん@3周年
09/02/24 07:27:05 AGsvJDGR
やっぱりと言うか…在阪マスコミどこも府債大幅増額のニュースを報道しない。

いつの間にやら国の借金を三百兆円増やしていた小泉の頃と同じだ。

111:名無しさん@3周年
09/02/24 07:39:14 sFW3AXv9
>>110
小泉劇場でも同様だったけど、都合の悪いことは、申し訳程度しか伝えないねえ。
もしくは封じ込めて意図的に違う話題を発信するかだね。

16日の広島高裁裁判長の苦言も伝えず、テレビなども違う話題を盛んに流していたね。
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.kanaloco.jp)

112:名無しさん@3周年
09/02/24 08:02:33 L6bgI6iA
>>109
一事が万事?www

113:やっぱりアホでした大阪腐民
09/02/24 08:06:56 TXAiLyWk
真実を報道しない在阪・在京局w
TVで演出すんな、民主党は乗り気がなし
選挙時と同じ


114:名無しさん@3周年
09/02/24 10:03:54 Kc6K+VL5
くやしなみだのアンチw

115:名無しさん@3周年
09/02/24 10:55:42 AGsvJDGR
そりゃあ何だかんだ言われても大阪好きやもん。
それが橋下にボロボロにされるのかと思えば涙も出てくるわ。

116:名無しさん@3周年
09/02/24 14:57:45 B3DfNjje
福田総理の不可解な辞任の二、三日前に みのもんたの朝ズバ(サタズバか忘れたけど)
に渡辺善美がゲスト出演して 国会の待合室で一人でタバコ吸って休憩してると、
3人の高級官僚に囲まれ「公務員改革なんぞしたらクーデター起こすぞ」と脅されたこと公表したよ
毎日の岩見が「名前公表しなさい」と言ったが、
渡辺は「過去のことだから」とはぐらかした!
なんでも、福田総理に取り入って公務員改革を3年間遅らそうとしたみたい!
(高級官僚にしたら、その間に天下ろうとしたんでしょう!)
一緒にゲスト出演した競艇ジュニア笹川が「官僚は考え違いしてる」とこのような台詞で
官僚に向けてTVで叱ってたしだいです!
脅された時期が、安倍政権か福田政権の時か不明だが、
省の予算を守るために、わざとに問題を起こして、倒閣の憂き目にあわすぞ と言う意味合いのことしたと思う
自民党の中に官僚を擁護する人物がいるので、選挙後、政権交代すると思うから
その時に脅した官僚の名前公表するように、民主党や共産党などいろんな所にメールか
FAX送ってみるよ!クーデター計画しただけで犯罪だから高級官僚に牢屋入ってもらいましょ
2月1日のバンキシャの番組でも善美が脅されたこと、さらっと公表したよ
番組か善美の事務所に確認してみてね
それと、1年位前に夕方の報道番組で特許庁の地下室で超精巧な偽ブランド品を店屋のように
展示して販売してたの見たけど、責任者は逮捕されたと聞いてないし、
超偽ブランド品の入手ルート報道で明かしてないと思う!
それも、ついでに公表してもらいましょう!
官僚はすでにインテリヤクザ化してると思う!


橋下大阪府知事には霞ヶ関の官僚と戦ってほしいと考えてるよ!
在日米軍には反対だが!





117:名無しさん@3周年
09/02/24 19:38:37 olRz/WLv

民主は、政権とったらころっとかわりそうだな!
 橋下くん、知事辞めて、そうりになってくれないか?
 そして、官僚どもをぶっつぶしてくれないか!!
 中川、てめー世の国民をなめてると痛い目にあうぞ!
 URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
心霊
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
 これは、眠たくなるよ!



118:名無しさん@3周年
09/02/24 19:43:45 L6bgI6iA
橋下の言動を突っつきたい奴はちゃんと今日のビデオを見ろよ。
URLリンク(www.gikai.net)

119:名無しさん@3周年
09/02/24 19:45:24 sVqJ80X0
橋下なら、会見中にチャーター機でスポーツジムに行くよ
支持率が高いから問題ないといってね

120:名無しさん@3周年
09/02/24 19:46:30 L6bgI6iA
>>119
橋下のジムに行ってる言い訳はそれじゃない。
捏造するな。

121:名無しさん@3周年
09/02/24 19:47:57 sVqJ80X0
太りすぎ?

122:名無しさん@3周年
09/02/24 19:49:37 2XLV4Owr
府の財政なら絶対黒字化するんだろうぜ。

のう?橋下の

赤字額は橋下の自腹で払うんだろうから

123:名無しさん@3周年
09/02/24 20:01:19 RgQj3FAf
5兆円規模の予算がある府が、なんで5兆円ぐらいの借金で財政再建団体になるのかサッパリわからないんだが?

124:名無しさん@3周年
09/02/24 20:07:42 9yuyvBl3
国のルールで決まってるだけだからな。しかし二百兆規模の予算で千二百兆の借金がある日本は、とっくに破綻してたりして(笑)

125:名無しさん@3周年
09/02/24 20:13:18 L6bgI6iA
>>121
それは理由。

>>123
総務省に文句言え。

126:名無しさん@3周年
09/02/24 20:15:40 RgQj3FAf
うちの県は田舎で予算規模が1兆ぐらいだが、借金も1兆円あるんだが財政再建団体? なんのことだよ

127:名無しさん@3周年
09/02/24 20:29:34 baQ7rIXF
5兆円もないだろ
3兆円ちょっとじゃなかったっけ?

128:名無しさん@3周年
09/02/24 20:48:05 L6bgI6iA
財政再建団体(ざいせいさいけんだんたい)とは、地方財政再建促進特別措置法(再建法)に基づき、赤字額が標準財政規模の5%(都道府県)または20%(市区町村)を超えた破綻状態にあり、
総務大臣に申請して指定を受けた地方自治体のことをいい、正式には「準用財政再建団体」という。
財政再建団体への指定はしばしば企業の倒産に例えられるが、破産や民事再生法適用の場合と異なり、地方債の完済が前提となっている。

なお、財政再建団体の指定要件を満たした自治体が再建法を準用しないで、地方債の発行制限などの制約の下、自主的に再建する「自主再建」という方法を採ることもある。
この場合、再建を目指した国の各種支援措置は受けられないことになる。

129:名無しさん@3周年
09/02/24 20:52:34 sVqJ80X0
大阪府、財政健全化団体に転落の予測 税収下方修正で
URLリンク(www.asahi.com)

130:名無しさん@3周年
09/02/24 20:53:11 AGsvJDGR
>>120
皮肉もわからんのか?

131:名無しさん@3周年
09/02/24 21:02:29 L6bgI6iA
>>130
本人以外がそれを言ってもな…w

132:名無しさん@3周年
09/02/24 21:06:48 sVqJ80X0
>>131
本人が言えば納得する?

133:名無しさん@3周年
09/02/24 21:11:17 L6bgI6iA
>>132
いや、後出しならなんとでも言えるからね。

134:名無しさん@3周年
09/02/24 21:13:18 Kc6K+VL5
【政治】 「市職員、年収700万以上が54%。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、HPで職員給料公開→職員、怒り★4
スレリンク(newsplus板)


これ読んでちょっとゾクっとしたな

市長ブログ
URLリンク(www5.diary.ne.jp)

■2009/02/16 (月) 知ることがせつない

 「これ以上市の現実を知ることが怖いし、もう選挙には行かない、かかわりたくない」と言う方がいる。
 市民に本当の話をするのは自分も辛くせつない、しかしこれを言わなければ阿久根を変える事はできない。
 そのひとつに職員の退職金の話がある。
 今年度の退職者はおよそ24名で7億円ほどになる。阿久根市の世帯数で割れば6万5千円だ。
 平成18年度には約8億3800万円、19年度には約7億3500万円だった。
この3年間の退職金は総額22億5900万円。阿久根市のすべての世帯が職員の退職金だけの為に3年分で21万円も負担する計算になる。
 定年退職前の職員年収はおよそ800万円ほどにもなる。市民はこういった職員の給料ばかりか、職員一人当たり2500万円から3800万円にもなる退職金の重荷を負わされる。このように偏ったおカネは貯蓄にまわり、市や国の借金を増やしたうえに景気を悪化させる。

平均年収200万円にも満たない阿久根市民にはあまりにも切ない現実だ。
この体制を作り、守る事に加担してきた斉藤市長自身も多額の退職金を貰って退職した。
考えてみれば、私に市政にかかわるきっかけを与えたのは斉藤市長と議員たちのデタラメぶりだった。
私は約6年前、あまりの事に腹を立て、市長と議員たちに宣戦布告した。
6年かかってやっと、斉藤市長と結託してきた市議会を解散させることができた。

すべての負債は阿久根市民に負わされ続ける。市民が現実を知り、変える勇気を持つ事が出来るかどうかが問題だ。

阿久根市民の未来は今度の議員選挙にかかっている。
市民を騙し、裏切ってきた厚かましい連合議員を支持するようではどうにもならない。

135:名無しさん@3周年
09/02/24 21:15:37 RgQj3FAf
>>127 漏れもレスした後 3兆と思いました

136:名無しさん@3周年
09/02/24 21:16:43 RgQj3FAf
>>128 でも実際は、総務省は大阪府を財政再建団体にはしないよ

137:名無しさん@3周年
09/02/24 21:19:57 L6bgI6iA
>>136
基準は満たしてる。

138:名無しさん@3周年
09/02/24 21:40:02 t447MZh5
>>136
基準を満たしてる場合で知事が宣言して議会が認めた場合に、
総務省が拒否出来る根拠は有るの?

139:名無しさん@3周年
09/02/24 21:42:26 L6bgI6iA
>>138
総務大臣の判断じゃないの?
胸三寸w

140:名無しさん@3周年
09/02/24 23:23:48 sVqJ80X0
>>133
「後出し」って、本人がずっと先に書いているのに何を言っているの?
橋下支持者って論破されてもいつも屁理屈で逃げるね

141:名無しさん@3周年
09/02/25 07:59:21 IntE1vQg
>>140

誰かが言った事を「後で」、人にヒントを貰って理由付けさせようとしてるんだろ?
屁理屈はどっちだw

142:名無しさん@3周年
09/02/25 14:43:33 P3Q0WPBT
えっ?どうして?大阪市だけ!!「差等補助」って知ってますか。
*差等とは、等級を付けること。また、等級の違い、差別、等差のこと。
URLリンク(005.shanbara.jp)

府市連携において、市民サービスの低下を招く水道事業の府市統合はあり得ない!
URLリンク(005.shanbara.jp)

143:名無しさん@3周年
09/02/25 19:22:37 a4ylywmK
芸能タレント河原乞食政治

【芸能】ロンドンブーツ1号2号・田村淳がラジオ収録で女子高生と交流 未来の有権者に人柄の良さをアピール
スレリンク(mnewsplus板)

144:名無しさん@3周年
09/02/25 23:44:50 iQxzdVkf
橋下も河原乞食政治だから仕方ないね

145:名無しさん@3周年
09/02/25 23:45:55 7J3BWMgc


橋下のとっておき卑怯泣きですw

URLリンク(sankei.jp.msn.com)





146:名無しさん@3周年
09/02/25 23:46:55 iQxzdVkf
寝る前にグロ画像を見てしまった
悪夢にうなされそう

147:名無しさん@3周年
09/02/26 08:35:20 By7+gusj
イメージでしか叩けないアンチカワイソwww

148:名無しさん@3周年
09/02/26 10:43:39 l6Q2ExMz
>>129
本当に黒字だったのなら、こうはならないよな。


149:名無しさん@3周年
09/02/26 10:46:56 GNH+qxZq
橋下さんじゃなかったらもっとひどくなってたと
考えるので問題ないんです

150:名無しさん@3周年
09/02/26 13:36:34 WUCsl/kE
アンチが財政の穴を批判すればするほど橋下の財政再建努力を肯定し、
橋下の更なる府庁改革や増収策を後押しするからどんどんやってね。
リアルで橋下が対峙してるのは再建努力が足りない派なんかではなく、
再建努力を先送りしたがり組織にお金バラまきたい議員や政党と、
府のお金を貪ってる・貪ってた寄生虫集団だからなあ。

151:名無しさん@3周年
09/02/26 16:15:01 EORCoGjD
>>150
おじいちゃん、色眼鏡の視力があってなくてピント外れですよ。

152:名無しさん@3周年
09/02/26 23:59:00 yJRJFNAh
橋下信者は洗脳されていますから仕方ありません

153:名無しさん@3周年
09/02/27 00:37:02 WQpHkeXQ
信者じゃないだろ、支持者だろ。


154:名無しさん@3周年
09/02/27 05:05:38 9EMgxXA3
橋下さんを必死こいて叩いてるのは日教組と自治労だけだしなw

155:名無しさん@3周年
09/02/27 05:11:11 ZDXFJcHM
>>154
共産党関係の各ファンタジービジネス団体もね

156:名無しさん@3周年
09/02/27 05:16:10 v1SHT1oN
そんなこたあない。
ノックや太田っていう比較対象に恵まれてるだけ。
あんまり調子に乗せないように府民は監視しとくべきだろ。

157:名無しさん@3周年
09/02/27 05:20:58 9EMgxXA3
>>156
橋下さんより優秀な知事なんているか?
大阪に限らず上げてみろよ。
絶対無理だけどw

158:名無しさん@3周年
09/02/27 05:29:48 v1SHT1oN
何故最も優秀だと思うんだ?
マスゴミのイメージ戦略の賜物を信じてるのか?
監視してろと注言されると都合悪いのか?
職員の給料カット一つ取っても自分の取り分を返納してる奴はいるよ?


159:名無しさん@3周年
09/02/27 05:44:03 s+XvltPY
えっ?どうして?大阪市だけ!!「差等補助」って知ってますか。
*差等とは、等級を付けること。また、等級の違い、差別、等差のこと。
URLリンク(005.shanbara.jp)

府市連携において、市民サービスの低下を招く水道事業の府市統合はあり得ない!
URLリンク(005.shanbara.jp)

160:名無しさん@3周年
09/02/27 05:46:12 nPYgweP/

  , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     ∪  _ ミ:::
  ミ  ∪二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、   橋下ガンガレ!
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"    ヽi.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y_ 信者じゃない、支持者だよ。 橋下さんより優秀な知事なんているか?
 i  ∪  ,.:::二二ニ:::.、.     l i 
 .!     :r'エ┴┴'ーダ ∪    ∪ !Kl     
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;   ,! 
  \. ∪:.     ∪  .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .   .イ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




161:パーデンネン
09/02/27 06:10:01 c1iR8m3x
^^
もっと公務員の給料下げれ!
それで辞めてくれたらこんなに良いことはないんだし。
今求人だしたら、ものすごく優秀なのが、安く来るぞ!
給料を今の半分にすべし!



162:名無しさん@3周年
09/02/27 07:18:16 qqh0mIdr
>>154
オーケストラ団員や図書館職員も忘れないでください。

163:名無しさん@3周年
09/02/27 11:18:07 KXZdUph+
>>157
45都道府県知事全員。
滋賀県の嘉田知事あたりが最も頑張っている。

最悪なのは大阪府の橋下と長野県の村井。

164:名無しさん@3周年
09/02/27 16:22:55 s+XvltPY
【大阪】 橋下知事「政権与党が国と地方の奴隷制度を変えてくれないなら、総選挙で変えるしかない」 泉佐野市が早期健全化団体転落へ

天下りが嫌いな橋下サンが、天下りを容認してる麻生を支持してるの何故なんだ?w

>根本原因は国と地方の関係や国の仕組み。国なんてもう財政再生団体だ。
>地方に勝手に指標や枠をはめる一方、国は借金し放題。
>政権与党が国と地方の奴隷制度を変えてくれないなら、次の総選挙で変えるしかない
スレリンク(newsplus板)

そこまで言うのに、まだ麻生政権を支持して、自公から支援して貰うの?橋下サンはw
橋下サンは民主に鞍替えするのかな?w

165:名無しさん@3周年
09/02/27 20:14:51 aC/F+RXa
日ハムの貧打は阪神以上。

166:名無しさん@3周年
09/02/27 20:46:24 qqh0mIdr
>>163
一番頑張ってるって人が称賛してる知事がいるんだけど、知ってる?

167:名無しさん@3周年
09/02/27 22:52:24 1F+fNOlh
橋下の一番賞賛する知事が、橋下とドベを争う石原なんだけど、知ってる?

168:名無しさん@3周年
09/02/28 08:06:33 xwyod1aH
>>167
中核派の中での評価なら構わないんじゃないか?

169:名無しさん@3周年
09/02/28 08:23:51 hqB4J5Ru
>>163
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
「パワフルで説得力がある」 嘉田滋賀県知事が橋下知事を称賛 就任1年で
 滋賀県の嘉田由紀子知事は27日の記者会見で、就任から1年を迎える大阪府の橋下徹知事について「大変パワフルで説得力のある行政を進めており、敬意を表する」と称賛した。

 嘉田知事は、橋下知事が取り組んだ行政改革を高く評価。「(補助金削減など)改革に取り組んでいても府民の支持率が高いのはうらやましい」と述べた。

 山形県知事選で新人の吉村美栄子氏が初当選し、4人目の現職女性知事が誕生したことについて「大変心強い。仲間が増えた」と歓迎した。


アンチ橋下が馬鹿すぎる

170:名無しさん@3周年
09/02/28 08:36:32 4bjNb7nc
ウジ虫職員にとって史上最悪の橋下府知事(T_T)

171:名無しさん@3周年
09/02/28 09:06:19 sDfD8DXJ
とりあえず 本は返却で良いんじゃない

172:名無しさん@3周年
09/02/28 09:37:17 4MEAriEF
>>169
大人の社会には「社交辞令」という言葉があるのをご存じでないのでしょうか?

つか、普通は人の印象を聞かれれば誉める。
ひたすら悪口を言うのは橋下くらいなもの。

173:名無しさん@3周年
09/02/28 09:53:50 HfoA2CgB
ひたすら悪口を書き込むのはやっぱり子供だから?


174:名無しさん@3周年
09/02/28 11:48:26 Va/bqMXj
>>168
>>170
仮想敵を作らないと支持すら出来ない存在なんだね。

175:名無しさん@3周年
09/02/28 13:34:37 xwyod1aH
>>172
社交辞令に記者会見でわざわざ触れるか?
記者が聞いたのか、知事が言ったのかはソースが無いから分からんけどw

それにひたすら悪口を言う人を俺は良く知ってるぜ?
>>68>>103>>144>>145>>163

>>174
ではせめて、誰からの評価がドベを争ってるのか書くべきだろ?

176:名無しさん@3周年
09/02/28 18:31:25 cM5BYJ2M
>>175
滋賀県の会見で唐突に言う方がおかしいだろw

記者が聞く→本音+若干の社交辞令で高い評価で回答。
って感じじゃないの?
まあ逆に言えばそういう場所でボロクソに言う人はいないと思うw

177:名無しさん@3周年
09/02/28 18:38:26 xwyod1aH
>>176
思うだけね。はい次~

178:名無しさん@3周年
09/02/28 19:55:47 cM5BYJ2M
>>177
ソースもないのに「次」はないぞw
現場にいた記者にでも聞かない限り想像でしかない。

179:名無しさん@3周年
09/02/28 20:51:58 IS+SAczX
そもそも橋下が全知事の中で最低とかいっているのは
アンチぐらいなものw

180:名無しさん@3周年
09/02/28 21:00:42 Zyz4QKmi
>>179
橋下を最低と評価する人が、橋下ファンのわけないだろ
何でも反対すれば良いと思っているのか?意味のない文を書くなや

181:名無しさん@3周年
09/02/28 21:14:37 hqB4J5Ru
>>180
世の中にはファンでもアンチでもない普通の人がいますよ?

182:名無しさん@3周年
09/02/28 21:16:32 KnHawCzg
いま行政のトップに求められるのはちゃんとリーダーシップを取れるかということ

183:名無しさん@3周年
09/02/28 21:19:09 Zyz4QKmi
橋下を知事の中で最低と評価する人が、
橋下に対しての立場が、橋下ファン、関心なし(普通の人)、橋下嫌いに分けた時、
橋下嫌いに該当するのは当たり前だがや

184:名無しさん@3周年
09/02/28 21:25:14 kZGYmSWz
はっきり言っちゃうと、橋下知事以外に
大阪の舵取りできる奴いない。

他の奴に任せた所で、叩かれて辞任とか役人の言いなりになって財政圧迫とかで、結果を残せずに終わる奴しかいない(笑)。

185:名無しさん@3周年
09/02/28 23:18:40 3U2lVeof
行政サービス削減を何でも正当化してしまっているからね。

次は府立病院かな。

186:名無しさん@3周年
09/03/01 00:10:48 BNU/yHt4
>>182
ま、今の日本はリーダーシップと単なる独裁と見分けがつかん奴が多すぎるのが問題な訳でして。
あとリーダーシップ取れる奴の言う事は皆正しくて人はそれに従うべきって風潮も明らかにおかしいよな。

187:名無しさん@3周年
09/03/01 00:45:13 kCfEkCyS
橋下は別に独裁とは思わないけどな
議会大事にしているし
独裁と言ったら長野県での前知事とか
給料を公開して議会から不信任突きつけられた人とかだろ

188:名無しさん@3周年
09/03/01 02:26:23 XmeXf6UK
橋下以外の選択肢って熊谷(民主党支援)か梅田(共産党支援)だったからなぁ。

どっちが知事になってても………

189:名無しさん@3周年
09/03/01 04:46:41 HOSO8hJE
>>186
前提の条件がおかしいね
結論もおかしな前提との関連性が全くない

府知事と府議会が決めたことに従うのは当たり前のこと
このシステムがおかしい機能不全だと言うなら
尚のこと個人攻撃はおかしい

190:名無しさん@3周年
09/03/01 06:46:41 QYZy/6kr
えっ?どうして?大阪市だけ!!「差等補助」って知ってますか。
*差等とは、等級を付けること。また、等級の違い、差別、等差のこと。
URLリンク(005.shanbara.jp)

府市連携において、市民サービスの低下を招く水道事業の府市統合はあり得ない!
URLリンク(005.shanbara.jp)

191:名無しさん@3周年
09/03/01 08:47:21 11IkA6uH
>>185
議会中継見ろ。

192:名無しさん@3周年
09/03/01 08:50:32 11IkA6uH
公明党への発言を喜ぶアンチと、独裁だと非難するアンチ。
民主への鞍替えを騒ぐアンチ。

アンチにも色々いるんだね。

193:名無しさん@3周年
09/03/01 09:31:56 XXDO7a58
>>192
何でもマンセーしてくれるB層は
小泉や橋下に取っては神

194:名無しさん@3周年
09/03/01 10:15:03 6PNzUCLY
小泉が看板の掛け替え以外に、公務員の給料削減、補助金削減を何かやったか?鹿児島の市長の給料公開は独裁と関係ないだろ?
実体を知らないと、今の税金の使われ方の浪費が分からないだろ?
政治家や役人が大筋で正しいた思ってるアホが多いから

195:名無しさん@3周年
09/03/01 10:34:18 Iqw7hOeM
>>193
小泉と橋下は、わざわざ対立軸を作って、焦点の違う自分の利権誘導を正当化して
いる点でほとんど共通しているね。
そんなやり方に騙され続ける人たちがいる限り、いつまでもこのような人間が当選
するのだろう。

196:名無しさん@3周年
09/03/01 10:41:30 /HyadyBw
橋下によってスリム化して良くなる面もあるが
奨学金や現場の警察官といった必要なところもカットしまくっている・・・
警察官なら上の給与をカットせず、単純にマンパワーを落とす行為をしたり
・・・弱者にシワ寄せを与えるだけの、正しくない方針も多い。
そのことから目をそらすべきじゃない。
橋下のすることになんでもYESじゃあ、小泉改革のように後で後悔するだけだ

197:名無しさん@3周年
09/03/01 12:20:14 6PNzUCLY
府職員の給料カットも下は二パーセントで上は十二パーセントで、全く理屈どうりじゃなかったか?
民間準拠にするなら、下は五パーセント、上は四十パーセントぐらいか?
警官の平均が七百万、民間の平均は四百万を切ろうとしてるが、それでも、カットしないのか?
鹿児島の場合、六百万と二百万で格差が三倍近くなるらしいが、それも現状維持?

198:名無しさん@3周年
09/03/01 17:51:57 HyidyjcL
そもそも公務員の年収が、マスコミが報道している通りだと思っている時点でアホ。

199:名無しさん@3周年
09/03/01 18:52:00 ND7DIaNu
今のご時世、給料カットは仕方ないと思うけど、非常勤教師は1日に他の学校渡って教えているみたいだから、何とかしたほうがいいと思うけど!

200:名無しさん@3周年
09/03/02 13:42:41 a3WbYMoZ
「かんぽの宿」、民営化5年後の譲渡は「竹中平蔵氏の指示」
 日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却問題を巡り、
振角秀行郵政民営化推進室長は5日午前の衆院予算委員会で、民営化から
5年間の譲渡・廃止方針について「基本的に(竹中平蔵元郵政民営化担当相の)
指示だと思う」と述べた。民主党の川内博史氏への答弁。

 2005年に成立した日本郵政株式会社法は、民営化から5年後までにかんぽの
宿を譲渡・廃止すると定めている。(13:04)

URLリンク(www.nikkei.co.jp)


201:名無しさん@3周年
09/03/04 08:27:11 m7CZs967
天下り法人に勝てないじゃん
(笑)
職員なんかアテにするからだよ。国も府も役人は同じ穴のムジナ

202:名無しさん@3周年
09/03/04 20:38:21 KPsq6ueQ
東京・新宿
URLリンク(www.flickr.com)

大阪・梅田
URLリンク(forum.skyscraperpage.com)

203:名無しさん@3周年
09/03/04 23:17:40 FYf9aE83
URLリンク(www.chunichi.co.jp)

204:名無しさん@3周年
09/03/04 23:50:25 tmdgLWP+
URLリンク(209.85.173.132)

URLリンク(www.google.co.jp)

URLリンク(www.i-less.net)
URLリンク(www.syakkin.biz)
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)

URLリンク(www.youtube.com)

205:龍馬
09/03/05 08:18:11 C9w6vqeh
>>204
改革阻止の府の職員が工作しているな

なんて汚いww

206:名無しさん@3周年
09/03/05 08:22:06 ufwlSaM/
公用車でフィットネスに行くことを合法化するとか、
自分たちに有利なように変えることは「改革」とは言わないのだよ

207:名無しさん@3周年
09/03/05 08:37:30 AiKgR1an
橋下さんと日本を改革し、日教組や自治労の汚染の無い、世界に冠たる日本。
小沢と在日・日教組・自治労・ヤクザ・西松建設(笑)による汚染国家日本。
一体どっちがいいんですかね?

208:名無しさん@3周年
09/03/05 08:42:33 G6UrTKwt
つまり小泉二世だな

209:名無しさん@3周年
09/03/05 08:46:16 vCcuBZ2i
>>207
悪徳サラ金やその手先だった悪徳弁護士がいない国が良い。


210:名無しさん@3周年
09/03/05 08:56:06 tv2yUv9W
>>209
借金踏み倒ししようとする犯罪者こそ死ねよ!
借りたお金は返さない馬鹿を擁護する馬鹿が未だにいっぱいいるのにはあきれかえる!

211:龍馬
09/03/05 09:46:18 C9w6vqeh
改革阻止の書き込み職員は死ね
府は金あるくせに
隠すな!
橋下も職員なんか宛てにするな、有識者なんて職員が連れて来た奴じゃないか!
しっかりしろ馬鹿!
民間から公募しろ!

212:名無しさん@3周年
09/03/05 11:04:57 ufwlSaM/
この場合橋下が一番馬鹿なのだが

213:名無しさん@3周年
09/03/05 15:03:21 73rH7yZo
府庁のWTC移転、「防災上中止を」…京大教授が指摘
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)

府議動向に影響も

大阪府の橋下徹知事が目指す大阪市の第3セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」
(大阪市住之江区、WTC)への府庁舎移転を巡り、京都大防災研究所巨大災害研究センターの河田
恵昭教授が4日、民主党府議団の勉強会で、WTCがある南港・咲洲地区が大地震による交通網のマヒ
で孤立化する危険性を指摘し、「防災上、長所より欠点がはるかに多く、WTCへの府庁舎移転をやめる
べきだ」と述べた。

河田教授は政府の中央防災会議「東南海・南海地震等に関する専門調査会」副座長を務めた。防災の
専門家がWTC移転に警鐘を鳴らした格好で、賛否の態度を決めていない府議らの動向に影響を与えそうだ。

 勉強会で、河田教授は、2050年までに必ず発生するとされる南海地震を始めとした大地震や津波、高潮
などの災害時、ビル本体は耐震補強で直接被害を免れることができるが、周辺の埋め立て地で液状化現象
が起こり、道路の通行ができなくなると想定。この結果、WTCに職員が非常参集することがほぼ不可能になり、
府として初動対応が困難になると指摘。津波や高潮についても、耐震性護岸の建設や地盤のかさ上げなどで、
将来、巨額の対策費用が必要になると主張した。

民主党府議団の中村哲之助府議は「WTC周辺が陸の孤島になると指摘され、衝撃的だった。安いという理由
だけで移転するのはばかげたこと。もっと安全性について議論すべきだ」と話していた。

WTCに入居する大阪市部局の転居費用約40億円の負担については、府は4日、本会議開会中の9日までに
市と調整を終え、結論を示す考えを明らかにした。

(2009年03月04日 読売新聞)


214:名無しさん@3周年
09/03/05 19:24:49 tDMYxMpq
元々築18年くらいの、阪神大震災前の建築基準で造られた中古物件だからな。

むしろ何で関西のマスコミがそのことを報道しなかったのか不思議。

215:名無しさん@3周年
09/03/05 19:44:44 /RjonZqG
築18年は、まだ古くもないし 実際阪神大震災の影響を受けてもしっかり建ってんだから今のままでよいだろ?

216:名無しさん@3周年
09/03/05 19:55:33 3+KUc1MJ
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(www.google.co.jp)
URLリンク(www.i-less.net)
URLリンク(www.syakkin.biz)
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)
URLリンク(www.youtube.com)


>>210
自分から金を借りに行った被害者は少数派。
基本は個人情報を取得して勧誘してのもの。
認知症の患者が判断能力もなく契約させられ、土地や建物が担保になっていたり。

217:龍馬
09/03/05 23:29:57 C9w6vqeh
またまた抵抗勢力の嫌がらせかw
陸の孤島になったって、死ぬ訳じゃなし、
自衛隊の方が一万倍も役に立つ。府の職員なんていらない。

218:名無しさん@3周年
09/03/06 00:08:22 BU2BuJcr
たとえ今の場所のまま震災が起こっても職員が集まるの?ようは何処だろうがリスクアセスメントをきっちり考える事こそが議論されるべき。
南港移転の焦点にしても意味なし。
反対議員の視野の狭さが露呈してしまって悲しい。

219:名無しさん@3周年
09/03/06 00:19:22 kk+RAMG/
陸の孤島では防災拠点としては全く役に立たないな
液状化現象も心配だな

220:名無しさん@3周年
09/03/06 00:26:58 BU2BuJcr
防災拠点の意味分かる?じゃあ日本に防災拠点を確立するのは難しいな。

221:名無しさん@3周年
09/03/06 00:29:17 kk+RAMG/
>>220
(例)大阪府中部広域防災拠点
大阪府中部広域防災拠点には、被災した府民のために、非常用食糧や毛布等を保管し、
また救援物資等の集配所としての機能を持つ備蓄倉庫・物資集配センターを整備すると
ともに、応援ヘリコプターの受け入れを行うヘリ駐機場や応援部隊の駐屯・活動の拠点と
なる活動広場を整備しています。

陸の孤島ではこのような防災拠点にはならないよね。

222:名無しさん@3周年
09/03/06 00:40:47 BU2BuJcr
なるほど。定義に見直しが必要。ば防災拠点の機能分散化すればいい。
一極集中化などせず全体最適を考えるべき。
それがリスクヘッジにつながる。

223:名無しさん@3周年
09/03/06 00:49:20 kk+RAMG/
わざわざ救援物資も配れないような陸の孤島に分散しなくても

224:名無しさん@3周年
09/03/06 01:00:42 BU2BuJcr
いや。物資については南港は一拠点にしてヘリの中央拠点及び指示系統拠点にして分散拠点とつなぐ機能を果たせばいい。
このようなアセスメントがきっちりされておれば場所が限定する事は不要。
考える視点を変えないと実運用で過ちを犯してしまう。神戸市長のように。

225:名無しさん@3周年
09/03/06 04:21:38 CCB+Fklw
>>217
防災の専門家が客観的に判断したことまで抵抗勢力扱いかよバカ信者

226:龍馬
09/03/06 08:36:00 LeSlqrTS
府の職員なんかいらない。自衛隊が100万倍も役に立つ。
過去レス読みなさい。
字も読めないの?
馬鹿なの?
小学校から不登校引きこもりなの?

227:名無しさん@3周年
09/03/06 09:24:04 oHWGDcqR
>>225
小泉尊師→橋下尊師

228:名無しさん@3周年
09/03/06 10:26:45 UplVopI7
>>226
橋下信者=バカ
というのを広める活動ご苦労さん。

229:名無しさん@3周年
09/03/06 10:26:45 pXxzlwoX
反対する人間は都合の良い、専門家を連れてくるから、意味ない事多いよな。

230:名無しさん@3周年
09/03/06 10:39:30 kk+RAMG/
竹中をつれてきた小泉のことか

231:名無しさん@3周年
09/03/06 10:47:24 0TL7wUMb
民主党、今頃になって「国策捜査」とかって難癖つけてるけどさ・・・
昨年6月の民事裁判での東京高裁の決定、西松建設外為法違反、裏金問題、
その関連の現代の記事から言って、それでも小沢事務所からタイーホ者が出ないって
考えてた民主党の奴等って、これまで どれだけ司法に甘やかされてきたのか・・・
って考えいたけど、↓の小沢の接待漬・ステルス検察官でようやく納得できたよ。
しかし麻生の「豪雨」暴言とかこれほどの「カイガ」支持率低下・超解散延期は
誰でも読めなかったわな。(笑))


検察庁上層部、そのパシリ検察官を接待漬で「コントロール」してきたのが小沢一郎
URLリンク(www.youtube.com)


232:名無しさん@3周年
09/03/06 11:45:16 vW2QfV4d
>>225
どこが客観的だ馬鹿。
客観的ってのは橋下さんにミンス党の候補が大惨敗したことだw
本当に大阪府民は正しい選択をしたね。
ミンス党の候補が勝ってたら、今頃大阪は西松建設漬けだったよwww

233:龍馬
09/03/06 12:12:30 LeSlqrTS
災害の話じゃないのかよ
自衛隊の方が役に立つだろー
馬鹿じゃないの!

234:名無しさん@3周年
09/03/06 12:56:38 kk+RAMG/
>>233
言葉が汚いけれど、自衛隊の人?

235:龍馬
09/03/06 16:59:21 LeSlqrTS
いや、ごめん。
小沢で忙しくて、向こうのテンションを持って来ちゃった
てへ。

236:名無しさん@3周年
09/03/06 20:08:31 CCB+Fklw
>>232
話を反らして的違いな罵倒に持っていくところが橋下そっくりだな

237:龍馬
09/03/07 18:34:20 zXHnbG3N
今、橋下興味無し

238:名無しさん@3周年
09/03/08 05:56:18 9l64YRTD
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
WTC、年数センチ地盤沈下―大阪市調査、府庁移転論議に影響も

2009/03/06配信

大阪府議会で審議されている庁舎移転案をめぐり、共産党府議団は6日記者会見し、
移転先として論議されている大阪市の第三セクタービル「大阪ワールドトレードセンター
ビルディング(WTC)」周辺の土地が年間最大数センチ地盤沈下しているとの大阪市の
調査結果を明らかにした。

市港湾局が府議団に示した資料などによると、WTC周辺の土地では2002年以降、
最大で年間5.2センチ沈下。WTC完成前のビル敷地内では1991―95年の間に約15センチ
沈んでいた。

同府議団の宮原威団長は「客観的な事実を共有しなければ議論できない。移転案の
取り下げを求める」と述べた。

WTCへの移転を巡っては、京都大防災研究所巨大災害研究センターの河田恵昭教授
が防災上の観点から「不適切」などと危険性を指摘しており、調査結果は論議に影響を
与えることになりそうだ。

239:名無しさん@3周年
09/03/08 06:19:12 hBKnFIaP
橋下のいいとこは、公務員の給料を減らしたことだな でもなんか物足りないな

240:名無しさん@3周年
09/03/08 09:58:16 eSd2+fds
悪いところもあるが、橋下さんの右に出る人はおらへん
自分の給料減らしてどんだけ頑張ってるのか
ノックだとかおおただとか、いったい何をしてたんや

241:名無しさん@3周年
09/03/08 10:52:52 2V+bx5rQ
橋下はよくがんばってるよ! GJ
 URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)


242:名無しさん@3周年
09/03/08 11:06:03 0tsC/n3F
>>240
橋下より右の人が知事になったら恐ろしいな
すぐ徴兵制だろうね

橋下は見かけ上の給料は減っているが、諸々の副収入合計では減っているどころか

243:名無しさん@3周年
09/03/08 11:12:22 68V145Fu
>>242
ワザと?

244:名無しさん@3周年
09/03/08 12:45:59 mNcCHC9o
>>240
知事としてのTVの出演料は
「24時間公人だが、24時間私人でもある」
とう理屈で出演料は一切府に収めていない。
都道府県知事でそんなことをやっているのは橋下だけ。
タレントの頃でも億単位だった出演料が、
府知事の看板で出演することによって数倍に跳ね上がっているそうだ。
1000万2000万の府知事の給与の一部を返還したら
「さすが橋下さん!!米百俵の精神だ!!感動したっ!!」
ってなる信者はどうしようもない馬鹿。

245:名無しさん@3周年
09/03/08 12:51:51 S++ppWPU
橋下信者じゃないだろ、橋下支持者だろ。

246:名無しさん@3周年
09/03/08 13:30:26 Op4q3H4R
>>244
現職政治家の寄付行為は禁止だよ。
あれだけ寄付を募ってる定額給付金も現職の政治家は寄付出来ない。

247:名無しさん@3周年
09/03/08 13:44:24 0tsC/n3F
出演料は橋下個人の収入でなく、府知事としての府の雑収入として計上すれば良いだけ
橋下は嘘と言い訳だらけ

248:名無しさん@3周年
09/03/08 14:33:13 GZ6TBZu+
くやしいのう

249:名無しさん@3周年
09/03/08 14:59:15 r4T0xFdY
そうかなるほど。

ならば橋下が出演料を全額府の歳入にしたら良いだけの話しだな。なるほどなるほど。

そして、今後府の代表は芸能人がすれば良いわけか

なら大塚愛先生が良いよ。気分悪い子づくり狂いの馬鹿中年が知事やるよりずっと良いよな

250:名無しさん@3周年
09/03/08 15:04:17 r4T0xFdY
そもそも、例えば

【アジャパー橋の下】とか【でたらめ屋橋下】とか【めっさめらめら橋下】とかって芸名でテレビ出てるわけじゃなく

大阪府知事 の 橋下 として出演してんだから歳入化するのはもちろん当たり前だよなー

251:名無しさん@3周年
09/03/08 15:04:26 KwYkW2Bt
橋下はパフォーマンスで自分の給料を下げたわけでなくて、給料の高いものから、カット率を大きくしつるだけだろ?
知事になって、仕事は激務で給料も激減。テレビ出演料まで寄付させられたら、やる気なくなるだろ?

252:名無しさん@3周年
09/03/08 15:09:15 r4T0xFdY
>>251

あ。めっさめらめら橋下さんこんにちは!

ダメダメ。ごまかしても~

ちゃんと公開【検討】しないとダメですよ~(笑)

253:名無しさん@3周年
09/03/08 16:12:34 FmLIAX8Z
>>251
違法な懲戒請求扇動騒ぎの罰則で失業するよりマシなだけだ。
そのために知事になっただけのこと。

254:名無しさん@3周年
09/03/10 14:13:04 cv9fM9eB
橋下は政治家枠でテレビ出てるから、ギャラ少ないぞ。
しかも、府政に関わる報道に出てるだけだしな。

255:名無しさん@3周年
09/03/10 22:37:05 qKJ46Ytz
府政に関わる報道でもらうギャラならそれこそ府に収めるべきだろう

256:名無しさん@3周年
09/03/12 10:59:17 hkXsdN/n
優秀な知事なら年収1億でも良いと思うがな。
既に結果が出ているわけだし。
総理はさぞ羨ましいだろうなw

257:名無しさん@3周年
09/03/12 11:37:16 zDy0CMWL
橋下はこれだけひどい結果が出ているのだから給料なしでも良いくらいだね
あれでギャラたくさんもらっているのだから、総理は羨ましいだろうね

258:名無しさん@3周年
09/03/12 12:25:31 OtaA93in
>>257
ほんと思考しないなぁ。頭つかいや。

259:名無しさん@3周年
09/03/12 12:28:34 zDy0CMWL
頭つかっているから橋下のインチキを見破っているのだが

260:名無しさん@3周年
09/03/12 12:30:51 OtaA93in
具体的に言ってみ。みんながわかるようにね。
インチキとかで誤魔化されへんな。

261:名無しさん@3周年
09/03/12 12:31:37 zDy0CMWL
例1
公用車でフィットネス

262:名無しさん@3周年
09/03/12 12:35:02 OtaA93in
なにがインチキなの?

263:名無しさん@3周年
09/03/12 12:38:05 zDy0CMWL
では次の質問に答えて 
(1)公用車でフィットネスに行くことが許される理由
(2)公用車が警護になるという法制定の理由

264:名無しさん@3周年
09/03/12 12:40:50 OtaA93in
知事は特別職。
問題点が分からん。

265:名無しさん@3周年
09/03/12 12:42:36 zDy0CMWL
特別職なら、これらの理由が説明できなくても問題ないの?

266:名無しさん@3周年
09/03/12 12:46:10 OtaA93in
説明とかではなく立場の問題。差別と区別の違いと同じ。

267:名無しさん@3周年
09/03/12 12:47:50 zDy0CMWL
では特別職の場合だけ公用車では警護になる理由を説明して。

268:名無しさん@3周年
09/03/12 12:50:00 OtaA93in
説明させないでそんな事。オバマで考えてみな。

269:名無しさん@3周年
09/03/12 12:51:09 zDy0CMWL
オバマは警護に公用車を使っていないよ。
しっかりした専用の警護をつけている。

270:名無しさん@3周年
09/03/12 12:53:03 OtaA93in
出どころは?

271:名無しさん@3周年
09/03/12 12:55:19 zDy0CMWL
大統領警護のことなんてweb上でも膨大な雉、材料がある。
一つも調べないで否定しないでくれ。
橋下の「公用車での警護」はインチキだ。

272:名無しさん@3周年
09/03/12 12:57:26 OtaA93in
違う。その警護の出どころの事を聞いてる。

273:名無しさん@3周年
09/03/12 12:58:32 zDy0CMWL
何が違う?オバマが警護をつけていないとでもいうのか?

274:名無しさん@3周年
09/03/12 13:07:04 OtaA93in
だからオバマでもだれでもいいがそれなりの立場の人がこのようなケースで警護をつける時の出どころの話。

275:名無しさん@3周年
09/03/12 14:05:12 zDy0CMWL
1時間待ったが、公用車が警護になるという屁理屈が説明できないね
橋下のインチキだから仕方ないか

276:名無しさん@3周年
09/03/12 18:54:12 Nytb2amZ
公用車でジムに行くニュースを見ても、芋掘りの幼児の涙を見ても、女子高生の涙を見ても、有権者は橋下を支持。

これが現実。

277:名無しさん@3周年
09/03/12 19:10:38 zDy0CMWL
だから橋下信者と言われるんだね

278:名無しさん@3周年
09/03/12 19:15:07 tqhxychV
>>276
橋下が職員の給料をカットするときに、「あなた方は破産会社の社員
なんですから~」なんて偉そうに言ってたが、自分の給与、退職金は
3割ぽっちのカット。普通破産会社の役員なんて報酬は限りなく0に
近いし、退職金なんて当然0.二枚舌使い分けてるんだよな。こいつ。
それに気付かない大阪府民って本当におめでたいw


279:名無しさん@3周年
09/03/12 19:38:47 tqhxychV
>>246
議会を通せば知事給与は1円にでもできるし、退職金も0にできる。
こいつは提案すらしてないんだが。
破産会社の社長なのにな。
職員には破産会社を強調してたっけよwwww


280:名無しさん@3周年
09/03/12 20:14:09 ApWOk2Ug
じゃんじゃんカットされても幸せだと大阪の人が
思ってるならそれでいいんじゃね。


281:名無しさん@3周年
09/03/12 20:17:38 7dxA28Mo
橋下 命   100票

282:名無しさん@3周年
09/03/12 20:17:39 WpB773RV
よし、俺は大阪府の有権者だし、橋下には今の2倍の給料を与えて、
府職員の給料は50%カットにしたいな。
橋下には、もっと府職員の富をボコボコに削り倒して欲しい。
それをしてくれるのなら橋下の給料を何倍にしてもいい。
有権者として、俺はそれを実現してくれる人に投票する。



283:名無しさん@3周年
09/03/12 20:17:50 9QNvRKX2
支持者はだいたい業者(笑)

284:名無しさん@3周年
09/03/12 20:19:22 BT7JbJVw
悪徳高利貸しの手先w

285:名無しさん@3周年
09/03/12 20:41:05 RHV5ZlT9

★Q 医者を1人育てるのに、数千万の税金が注ぎ込まれているというのは本当ですか?

☆A 医学生にかけられる純粋な教育費用の一例として、医系単科大学である浜松医大を見てみましょう。

財務諸表 URLリンク(www.hama-med.ac.jp)
事業報告書 URLリンク(www.hama-med.ac.jp)

これらのデータによれば、浜松医大は教育経費は2億5391万円、学生数は1027名(うち医学生595名)。
すなわち、全学生平均で年間24万7千円。6年間では256万円にしかなりません。
仮に全教育経費が595名に集中したとしても、年間42万6千円にしかならないことが分かります。
言うまでもなく、国立大医学生は年間50万以上の学費を支払っており、
医者1人育てるのに数千万かかるというのは単なる「都市伝説」でしかないことが分かります。

参考までに、一橋大・東工大・東京藝大の教育経費と学生数を見てみましょう。

URLリンク(www.hit-u.ac.jp)
URLリンク(www.hit-u.ac.jp)
URLリンク(www.hit-u.ac.jp)
URLリンク(www.titech.ac.jp)
URLリンク(www.titech.ac.jp)
URLリンク(www.geidai.ac.jp)
URLリンク(www.geidai.ac.jp)

同様に、年間教育経費はそれぞれ、10万2千円、38万8千円、26万6千円になります。
これにより教育経費は、 理工系>芸術系、医学系>文型 であることが分かります。
いずれにせよ「私大は論外、国立大の学費でさえ高すぎる」というのが現実でしょう。




286:名無しさん@3周年
09/03/12 21:42:41 TGjUzF4J
別に医師だけじゃなく、公立の大学は一人あたりたくさんかかってるし、公立高校もたくさんかかってるよ

287:名無しさん@3周年
09/03/12 23:06:47 Wh+etCCj
昨年の議員報酬の削減幅が議論された時もそうだったが、
議員報酬や知事給与の削減は野党の方が削減に抵抗するんだよ。
議会に提案すらしないって吠えてる馬鹿アンチが居るみたいだけど、
後任の知事を不労所得持ちに限定させたいのかと問われたら、
議会に系列議員のいない橋下に強行する選択肢なんて無いでしょう。
本当にアンチって基地害だらけだねえ。

288:名無しさん@3周年
09/03/12 23:13:48 9QNvRKX2
>>282

なるほど、君は自分の【私怨】で投票活動をすると…

だから馬鹿下みたいな人間が知事になっちゃうんだね大阪では。

迷惑な話しだ

289:名無しさん@3周年
09/03/12 23:23:22 Nytb2amZ
>>288
私怨
多くの人間には見えているが、往々にして当人には見えないことが多い個人的なうらみ。
「ーを晴らす」

アンチには>>282が私怨に解釈できるのか…
アンチってすげぇ!

290:名無しさん@3周年
09/03/13 00:09:04 HYwK4T70
>>287
>議会に系列議員のいない橋下に強行する選択肢なんて無いでしょう。
>本当にアンチって基地害だらけだねえ。

創価学会とその友党の自民党は橋下さんの系列議員ですよ。

291:名無しさん@3周年
09/03/13 00:13:50 VAjhTiHB
逆に私怨に見えないほうがおかしい。

盲信てこえー(笑)

292:名無しさん@3周年
09/03/13 01:09:03 qnW3pyL2
>>290
昨年の予算審議時には私学助成削減に強硬に反対してたし、
今でもWTC移転案に一番まとまって反対してるのは公明ですよ。
知事選時には不支持の憶測報道までされて推薦されずに支持止まり。
対立候補支持者が橋下が落選する理由に挙げてた程の低調な選挙運動。
そんな公明のどこが橋下の系列なんでしょうねえ?
橋下の後任を不労所得持ちなどに限定させるような事を認めると、
次の知事候補探しが大変になる事くらい学生でも想像出来る。
ダブスタがデフォなアカ基地害だから後先考えないのだろうが、
整合性や後の世代の迷惑を少しは考えたら如何ですか?

293:名無しさん@3周年
09/03/13 01:12:13 VAjhTiHB
そーかは橋の下をしっぽ切り(笑)っと。
ちゃんと朝晩の勤行やらないからだろうな

294:名無しさん@3周年
09/03/13 01:20:50 HYwK4T70
>>292
選挙の時はWTCへの府庁移転を掲げた民主党候補を徹底的に批判したくせに、
今更WTC移転に反対する議員は馬鹿とか言い出す始末の
橋下信者こそダブスタ・整合性の取れない低知能馬鹿でしょう。
不景気に緊縮財政なんてどれだけアフォなことやっているか
小学生レベルの知能しかないから理解できないんでしょう。
せめて家計との区別をつけてください。
君がどれだけ頑張っても橋下が創価学会と懇意なのは変わりませんよ。

295:名無しさん@3周年
09/03/13 01:32:53 nHFwB5Ha
 橋下は有言実行!する男!
これはすごいことだよ!
 URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)

URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
ペンペン
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)

暴走
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)
ねむたい
URLリンク(vision.chobirich.com)
URLリンク(vision.chobirich.com)


296:名無しさん@3周年
09/03/13 06:59:58 qnW3pyL2
>>294
もう公明が橋下の系列だ論は終わり?逃げるの早っ。
国の法律をクリアして議会を通せて府民に支持される代替案、
橋下の府庁改革プランよりマシな代替案が有るならさっさと出せよ。
これまで何度となく聞いてきたが提示された試しが無いんだが。
ステレオタイプな緊縮財政云々のフレーズはもう聞き飽きた。

297:名無しさん@3周年
09/03/13 07:21:07 qzyaBICR
>>291
個人的ではないだろ?
日本語が不自由な人か?

298:名無しさん@3周年
09/03/13 14:00:01 pihJH1uU
橋下自身が日本語が不自由だね

299:名無しさん@3周年
09/03/13 14:59:09 HYwK4T70
>>296
橋下が創価学会と仲良しなのは事実だろ。
何を今更こんなことに意地はってるんだお前はw
そうやって現実逃避してるから、
緊縮財政論批判をステレオタイプとか言い出すんだよ。
府庁移転と財政再建と景気対策を混同してるのにも気づかない低知能だから、
騙されるんだな。
勉強は若いうちにしたほうがいいよw

300:名無しさん@3周年
09/03/14 00:51:54 YMlvjv5x
>>299
公明党橋下系列論は結局あなたの印象だけなんだね。
住民意思の反映たる議員の意思に配慮するのは当たり前。
議会を通さないと話にならない首長が議会与党に配慮するのも当然。
常識レベルの事柄すら理解出来ないお馬鹿さんなの?
結局代替案の方は欠片も出せないようだし。
橋下のアンチは本当にレベル低い人達しかいないなあ。

301:名無しさん@3周年
09/03/14 01:45:25 QzawTIgO
>>300
府庁移転に関して府議会を無視して大阪市に話を持ちかけ
「トップダウンでやります」とか言っていってるぞ。
議会を何だと思ってるんだ?
学会員市議の文章

URLリンク(tsujiyoshitaka.mobile.spaces.live.com)

302:名無しさん@3周年
09/03/14 12:27:51 YMlvjv5x
>>301
公明党が橋下系列だ論は取り下げと受け取って宜しいですか?
代替案の方も待ってますよ。

303:名無しさん@3周年
09/03/14 12:51:35 E3mVIH3V
URLリンク(www.forum21.jp)

「公明党こそ地方発展の力―橋下徹大阪府知事」
 ※石原都知事の公明党礼賛は例年のことだが、注目されたのは大阪の橋下府知事の公明党ベッタリの姿勢。
橋下府知事は昨年7月に公明党が作成した「ワカモノのミカタ」と題する衆議院選挙用のパンフレットで、谷合正明
青年局長と対談。その中で「(08年1月の)府知事選挙のときは、公明党の青年局や婦人の方たちに、街頭演説
などですごく盛り上げてもらって、本当に感謝しています。公明党の支持者の方は、とにかく熱気が違う」「(公明党)
青年局の皆さんと力を合わせて、『将来につながる政治』をやっていきたい」などと発言しており、橋下氏の選挙を
創価学会が熱烈に支援していた事実が、知事自身の発言によって明らかになった。

304:名無しさん@3周年
09/03/15 12:27:13 HeLIeeew
>>303
結局ソースはリップサービス・公式に乗せてる部類のものだけですか?
常識的なお付き合い・議会上での配慮止まりな訳ですね。
で、代替案の方はまだ出せないんですか?

305:名無しさん@3周年
09/03/15 15:22:00 0Tj97GYC
現庁舎を改築した方がマシ。

306:名無しさん@3周年
09/03/15 15:32:26 fVlj0Cd3
大阪府庁いっぺん解体して新規職員でやり直したほうがいいと思います!
( ̄^ ̄)キッパリ

307:名無しさん@3周年
09/03/15 15:41:39 TFFDJlI+
>>306
だからその顔文字いい加減止めろって。全然かわいくもないし。

308:名無しさん@3周年
09/03/15 17:36:45 fVlj0Cd3
三 (/ ^^)/カキカキ

(*^o^)乂(^-^*)

(^o^)v-~~~ フー

309:名無しさん@3周年
09/03/15 18:58:14 wgCQbmxr
正直な話し【反対したから創価学会と府知事は無関係】とか言ってる馬鹿は頭大丈夫なのかと

310:名無しさん@3周年
09/03/15 19:19:24 HeLIeeew
>>309
リップサービス発言等でズブズブだと語る馬鹿な人達が絶えないのでね。
代替案はまだですか?

311:名無しさん@3周年
09/03/15 20:07:13 wgCQbmxr
正直な話しあのツラで【リップサービス】とか気持ち悪いというか

312:名無しさん@3周年
09/03/15 20:18:46 fVlj0Cd3
湧いてる、湧いてる
ウジウジ大阪府庁職員
Y(>_<、)Yオェッ

313:名無しさん@3周年
09/03/15 20:26:04 ZQl6fefy
>>310
ID:wgCQbmxrに代替案を求めるのはお門違い。
あのレスの冒頭の「正直」は「まさなお」と読む。かぎ括弧をつければよくわかる。

正直な話し「【反対したから創価学会と府知事は無関係】とか言ってる馬鹿は頭大丈夫なのかと」
正直な話し「あのツラで【リップサービス】とか気持ち悪いというか」

つまりID:wgCQbmxrは正直(まさなお)という人物の発言をコピペしているだけ。
コピペ厨はスルーが基本だろ。わかったか。

314:名無しさん@3周年
09/03/15 21:01:05 5+8e37qW
漏れが、ビックリしたのは関空まで行く道路が有料だってよ! 大都市のインフラの空港まで行く道路が有料ってどんな世界だよ? しかも無料にするために、国と大阪府で金を出す出さないと言い争ってんだから、大阪は劣化するな

315:名無しさん@3周年
09/03/16 08:10:17 rBIici5R
とりあえず
公務員は給料を
守るための行政サービスや
医療介護の削減などは もう通らない事だね
URLリンク(www.nnn.co.jp)

316:名無しさん@3周年
09/03/16 15:31:13 75seFcWA
「橋下知事に物申す」 藤本義一さんらが政治手法に警鐘鳴らす
2009.3.16 00:03
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

80%超の高支持率を誇る橋下徹・大阪府知事の政策や政治手法に疑問を唱える作家の
藤本義一氏ら有志らが企画したイベント「橋下府政・高支持率の裏側で、今」が15日、
大阪市中央区のエル・おおさかで開かれた。知事の文化行政について講演した藤本氏は
「文化や伝統を自分の意識で解釈し、メディアが取り上げることを満喫しており、知事として
は問題」と批判するなど、各界の有識者がそれぞれの立場で橋下府政に疑問を投げかけた。

就任1年に合わせて産経新聞社が行ったインターネット調査で、支持率が81・6%を記録する
など人気は高い。橋下知事は、こうした高支持率を背景に財政再建など府政改革に取り組んでいる。

一方、有識者の一部からは、橋下知事の政治姿勢を危ぶむ声もあがっており、藤本氏や橋下知事
が新人弁護士時代に所属していた樺島法律事務所の樺島正法弁護士らが橋下府政に警鐘を鳴ら
そうとイベントを企画した。

イベントでは、藤本氏のほか、京都大の本山美彦名誉教授が「危ないぞ!橋下知事の経済政策」と
題して講演。防災面の不安などを理由に、府庁舎の大阪ワールドトレードセンタービルディング(WTC)
移転案に反対する姿勢を示した。

また、藤本氏や樺島弁護士らによるフリーディスカッションも行われ、樺島弁護士は、橋下知事が就任前
にテレビ番組で山口県光市の母子殺害事件の男性被告の弁護団への懲戒請求を呼びかけたことに触れ、
「弁護士としての倫理観はゼロ」と批判。関西学院大の野田正彰教授は「パフォーマンスで府民の不満が
ガス抜きされているが、知事にとっては都合がよい。このままでは、とんでもないところにつれていかれる」
と話した。



317:名無しさん@3周年
09/03/18 22:09:14 Vnd9ISVO
URLリンク(www.youtube.com)

318:名無しさん@3周年
09/03/19 17:28:47 afRb/RQi
今までの政治家の論理感で大阪もとい日本が駄目になっているのに、さも我々が普通と言っている所が理解できない。
それにテレビで色々と発言するのは、一緒に問題を共有する為。
影で勝手に決めたり、情報を流さない事が正しい論理感なら今までがおかしい。
そんなものを理解しろとか言っているのだろうか?
支持している人が今これだけ政治不信が広がっている中で、ただリーダーシップが凄いだけで選でいるわけでないと思う。
そんなに言うなら、知事本人に言う事から初めてほしい。
その場に知事を呼んだら来たと思う。
テレビ出演で世論操作しているなどと思っているなら、何を見ているのか疑問に感じる。

319:名無しさん@3周年
09/03/19 18:24:23 e3WR+03h
香川県民ですがバカの真鍋が黙って事なかれ主義で逃げおおせると
思っていたことを良くぞ知らせてくれました。
真鍋は今住民の間では鼻がでかいだけのアホとして失笑され、また怒りも
かっております。。

320:名無しさん@3周年
09/03/19 19:22:56 sQHs8dqv
自民党公認・ノック「国は直轄事業をせよ!!」
自民党公認・太田「国は直轄事業をせよ!!」
自民党公認・橋下「直轄事業の分担金は支払わない。地方は国の奴隷。」

321:名無しさん@3周年
09/03/19 21:46:26 Eng/KbtW
日本は、アメリカのユダヤ勢力と、戦後日本の番犬として利権を得た在日チョン勢力とその仲間のチャンコロ勢力に支配された草刈り場なんだよ。
日本政府は、そんなやくざにみかじめ料を支払ってる無能な商店主なんだね、自分の店の儲けを考えて独自の経営が出来ないんだよ。
ヤクザに経営のやり方まで指図されて、自店の儲けを考えてた経営も出来ない。
で、日本人は、日本商店以外で買い物ができず、そのしわ寄せで理不尽な値上げを飲まされている、奴隷国民なんだよ。
チョンをぶっ殺して、この国を日本人の手に取り返さないとな。


322:名無しさん@3周年
09/03/19 23:40:54 VlNA3ZTn
橋下は二皆の犬
国の直轄工事費の負担金とかは非難して支持率を保ちながら、WTC府庁移転させて湾岸利権に固執する。

80年代バブル時の構想を復活させて大量の税金をドブに捨てようとしている。
50億の財政削除で支持率集め何千億をドブに捨てるつもりでいる。
自民党二皆、民主党小沢が手を組めば議会を賛成多数で通過してしまう。
10年後には大阪府の財政は間違いなく破綻する

323:名無しさん@3周年
09/03/19 23:43:50 KPJ363oj
四国の県の負担が、インチキ国交省の詐欺と言う橋下は正しい! 詐欺だよ 詐欺

324:名無しさん@3周年
09/03/20 00:14:09 Z1C1dDcq
>>318
発言の真意は知らないけど
権力の一極集中の危険性を意識しない妄信状態の府民を危惧する
って意味合いで述べているのなら正論だと思うけどね

現状は上手くいってると思うが施政の中身に無関心な支持者がほとんどになった時は
それこそ間違いがあった時に修正が効かない状態になってしまうよ
そういう意味では真意がどうであれこういう反対意見は必要悪
もっとも受け止める側の姿勢がどうであるかってことのほうが重要だけどね

主権は民衆にあるからこそ正常に機能することを忘れずに
橋下氏の施策の中身が注目される状態が保たれれば問題ないけど
反対意見に対して批判ならともかく誹謗中傷のような反応が多いようなら
彼らの警鐘は間違ってないってことになるから

325:名無しさん@3周年
09/03/20 00:46:01 VkQ65Xx0
でもまあリーダーシップのないトップは要らないよな。
あとは有権者がどれだけそれを監視しているかということ。

326:名無しさん@3周年
09/03/20 15:13:58 jJ1GxQVq
大阪府庁WTC移転案、府民の85%がNO
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
公明党府議団、移転関連の予算案と条例案に反対する意向を固める
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

ハシゲが期待していたであろうマンセー意見は少数派であることが判明。
さらに公明党がはっきりと反対を表明したこともあり、WTC移転はほぼ不可能に。

ハシゲ涙目w


327:名無しさん@3周年
09/03/20 16:42:20 I1WRDYYX

× 府民の85%がNO

◎ 府関係者が府民がこのアンケートを知らないのをいいことに、85%がNOというねつ造結果を作る。



328:名無しさん@3周年
09/03/20 16:57:49 jJ1GxQVq
>>327
ハシゲの肝入りで始めたアンケートなのにか?
信者は本当にアホだな

329:名無しさん@3周年
09/03/20 19:48:25 RO9dSOb2
どんな層が大阪府のHPを見てるかだな。
橋下の支持率を調査しても低いだろうな~w

330:名無しさん@3周年
09/03/20 21:14:19 I1WRDYYX
前も確か大阪府のHPサイトで、橋下に反対する意見が圧倒的に多かったことがあったんだよね。
大阪府の関係者が目を皿のようにしてアンケートが出るのをチェックしてるんだよ。
ヤフーアンケートに出したらいいのにね。


331:名無しさん@3周年
09/03/21 13:11:24 xc7/z1Nn
もともと橋下が外注に出すより安価で出来るってことで始めたんじゃねーか
そんで、その結果を部下達に見せて「これが一般府民の民意じゃオラ!ワシ
の言うこと聞かんかいボケ!」ってやってたわけ。
それを、批判意見が多かったらアンチ工作呼ばわりって、そりゃ都合が良過ぎ
なんじゃないかい?

332:名無しさん@3周年
09/03/22 00:58:58 YkrMfTtk
【大阪】WTC府庁移転問題 公明党が移転反対の方針を固めた事で事実上困難に
スレリンク(newsplus板)

333:名無しさん@3周年
09/03/22 04:26:01 Vd1JYzdc
■橋下知事の支持率82% VS 3百万筆超える反対の声(大阪歯科保険医新聞2008年7月)33%■
URLリンク(www.asyura2.com)
投稿者 虹の仙人 日時 2008 年 7 月 28 日 14:27:45: ZmDTMI6bcHXKo

大阪府の人口は880万人です。300万人が反対署名すると、大阪府の1/3の人がわざわざ反対署名したことになります。 
82%の支持率はどうやってはじき出したのでしょうか?????
小泉政権の支持率も???でしたが、署名するほどのコアな反対これほど多いのにおかしいと思いませんか?



334:名無しさん@3周年
09/03/22 09:22:05 4ngpBwD0
橋本は財政黒字で
国民に迷惑かけなかったら別にいい

335:名無しさん@3周年
09/03/23 18:32:57 ZjvKdbP/
橋下は二階の犬
所詮は政治家じゃなく土建家の利権に尻尾振る野良犬

湾岸の再開発なんてどこからも相手にされてない


どうしても予算付けて工事がしたいのは、工事費で自民党が票を買いたいだけです。

小沢さんとも仲良くやれそうな奴。

336:名無しさん@3周年
09/03/23 18:38:37 m5PNk4D6
>>333
世論調査と署名なら署名の方が信用できるだろ。
大体世論調査してるのが産経って時点で・・・w
橋下は嫌いではないが82%はさすがに捏造だと漏れも思う。

337:名無しさん@3周年
09/03/23 18:39:18 pemfUgOS
>>333
既得権益にメスを入れるのでコアな反対は多いのは当たり前。

338:名無しさん@3周年
09/03/23 20:15:58 J0nppuXi
どうせ糞橋下はまた「署名なんぞに意味は無い」とか暴言吐くんだろ

339:名無しさん@3周年
09/03/23 21:51:29 CmhnROr0
3/23(月) 21:50現在

府議会はWTC移転案の採決に向けて14:50頃より一時中断のまま。
本会議、総務委員会ともに、ライブ中継は休憩中のテロップ。

大阪府議会中継 > 本日の議会ライブ
URLリンク(www.gikai.net)

自民(49人) 公明(23人) 民主(24人) 共産(10人) 諸派(6人)

全府議112人が出席すれば可決には75人の賛成が必要で、38人の反対で否決となる。
すでに公明(23人)と共産(10人)は反対する方針を決定。

340:名無しさん@3周年
09/03/24 00:25:31 a+eoSLDb
総務常任委員会は再開のち終了。
本会議は午前0時20分過ぎに再開。

大阪府議会中継 > 本日の議会ライブ > 本会議
URLリンク(www.gikai.net)

大阪府議会中継実況スレ
スレリンク(kokkai板)

341:名無しさん@3周年
09/03/24 01:43:10 wyxlKFe3
>>339
ミンス党が反対したら、
小沢を市中引き回しの刑だよな。

342:名無しさん@3周年
09/03/24 07:50:39 V8r10H/f
>>336
300万人でリコール請求するんだよな?
そこまで不満じゃないの?w

343:名無しさん@3周年
09/03/24 11:53:00 92GA4FeU
大阪府庁舎WTC移転案否決 橋下府政に影響も
2009.3.24 08:03

大阪府の2月定例議会本会議が24日未明開かれ、橋下徹知事が主導する大阪ワールドトレードセンタービルディング
(WTC、大阪市)への庁舎移転条例案が否決された。本会議では無記名投票で採決が行われ、112議員が投票。
その結果、賛成は46票と、可決に必要な出席議員の3分の2を得ることはできなかった。反対は65票、無効が1票だった。
橋下知事はWTCへの庁舎移転を最重要課題としていただけに、今後の府政運営に影響を与えそうだ。

橋下知事は「自分としてはやれることはすべてやった。府議会の先生方のご判断であり、府民の判断ということなので
受け止めます」と語った。

移転条例案については、共産府議団が今年2月に反対を表明。公明も今月19日、反対する方針を示した。最大会派の
自民は22日に、賛成する方針を決めたが、会派拘束をかけることができず、事実上自主投票のような形になり、民主も
会派内で賛否が分かれ、議員に判断を委ねた。

本会議に先立ち23日深夜に行われた総務常任委員会では、各会派が庁舎移転案について最終意見を述べた。
自民は「大阪市との密接な協力関係を築くべきだ」と賛成を表明。一方、公明は「庁舎移転にともなう、府と大阪市共同の
都市構想案はバブル期まっただ中の昭和63年に大阪市が計画した構想の焼き直しに思える」。共産は「地震対策をきっちり
とするべきだ」と反対した。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)



次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch