09/09/21 20:26:49 zxbN2vpo
>>248
＞なお、差別発言や差別行為は、対象者の名誉感情や尊厳を毀損するので刑法でいう保護法益は存在するよ
・君が>>231で出したケースを再掲載してみようか。
＞一般名詞として①「○○人」②「障害者」③「同和地区出身者」と他の集団と区分け可能な特定グループ全体を指すので
＞個々人の個性を排した集団として、具体的に特定されているといえるんだよ
＞そして、限定されたこれらに対する差別発言を規制対象とすることに問題はないってこと
＞差別発言は、合理的論理的根拠を持たない単なる感情の発露だから、そんなものまで保護する必要は全くない
・①②③のようなケースは違法ではない、という根拠が>>240の最高裁判断なのな。
それゆえに保護法益の侵害も無いしそうした表現を規制することには根拠がない。
（>>248上段）
君は俺が不勉強である、と批判をしたいようだが
－否定はしませんが－
君が>>231で出した①②③のようなケースは規制が可能である、としているような
＞「基礎的な法学あるいは憲法の本」
があるのであれば遅滞なく出して俺におおいに勉強をさせていただきたいのだがね。
ま、期待はしないが。
ちなみに判例等の裏付けがないただの学説、には法的拘束力は無い。
念のため。
250:名無しさん＠３周年
09/09/21 21:44:29 7PIwD09Q
＞・①②③のようなケースは違法ではない、という根拠が>>240の最高裁判断なのな。
現状の刑法では規制不能なのは分かっている（>>231の5行目で「現状の刑法は使えない」と記述）
だから、刑法を「改正」して規制対象を新たに増やせばいいといっている（>>203の2行目「客体に差別行為、発言も加えればいい」と記述）
それは、何度も書いているんだが、なぜ主張していないことを書くのかね
キミは俺が現状を刑法で差別発言自体を規制可能であると主張している、と思ってる？
それは、完全な誤解（あるいは曲解）であり、どっからそういう解釈が出るのか分からんね
わざと釣るために意図的に曲解しているのでなけれればいいけれど
なんつーか、やっぱり国語の読解力に大いに問題ありだな
＞君が>>231で出した①②③のようなケースは規制が可能である、としているような
やっぱり誤解しているのか、それとも意図的に曲解してごまかそうとしているのか、不思議だわ
過去レスをアンカーで指摘しているのに読解できないのか
誤解や意図的な曲解をされないようにもう一回書く
1.現状の刑法では、「○○人」などの一般名詞を対象とする規制はできない（これは周知のことであると前に書いた）
よって、これ以上俺がこんなことを主張していると書くのはやめたまえよ
一度も、このような主張をしたことはないのだから
2.一方、刑法の「改正」で、一般名詞を対象とするる規制を「新設」することは可能
無論、人権擁護法等の新法によっても可能だが
過去の、個別具体的な判例によって未来の立法や法改正が拘束されるということはありえない、ということも既に書いた
251:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:15:18 zxbN2vpo
>>250
繰り返すが
君が>>231で出した①②③のようなケースは規制が可能である、としているような
＞「基礎的な法学あるいは憲法の本」
があるならば出してくれ。
（根拠が出せるならば別のモノでもかまわないが）
（根拠が）
出せないならば君との議論は打ち切る。
最高裁判例法として確立している基準を
どうやって立法措置で変更できるのか
まるで意味がわからんよ。
252:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:21:17 7PIwD09Q
ここまでの流れをトレースするわ
>>188で「対応される場合は限定的」「より効果的な法律が提案」
>>200の2行目「匿名ネット社会～現状の刑法では不可能」
と書いて、既に現状の刑法では不可能であることは指摘している（ここ大事）
そこで>>203で、刑法「改正」による規制を提案した
すると
>>210が「チョ～だのの抽象的な表現はどうしようもない」「抽象的な表現自体を規制することがどれだけ危険なことか」と指摘
そこで俺は
>>212と>>215、>>231でそれらは、一般化であるが具体的に対象が特定されるので抽象化ではない
新たに一般化された集団にに対する差別発言、行為に対する立法による規制は法論理的に可能であると主張
そうしたら
>>240が「漠然とした表示では名誉毀損は成立しない」という過去の最高裁判決を提示
そして俺が
>>242でそんなことは分かっている周知の事実
だいいち既存の刑法で処罰可能ならば、刑法改正も人権擁護法その他もいらないじゃん
だから刑法を新たに改正して、それらを新たに規制対象に加えることで対処すればいいと書く
253:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:24:49 7PIwD09Q
そうしたら
>>245で
最高裁の判決に反する立法は不可能であるという謎理論を提示
そもそも、刑法改正で特定された集団をも名誉毀損、侮辱罪の客体にすることを最高裁は禁じていないので
「最高裁の判決に反する」ということ自体が間違いなんだが、そこを理解していない様子
その間違いを>>248で指摘すると
>>249で、俺が「現状の刑法で差別発言を処罰できる」と言っていると曲解
「最高裁が『漠然とした表示は名誉毀損にならない』といっているのに『現状刑法で取り締まり可能』といっている俺は法学を知らないアフォ」ということにされてしまっている
これがここまでの流れだよ
ここまで丁寧に流れをトレースすれば、キミの言っていることのおかしさがわかるだろ
＞最高裁判例法として確立している基準を
＞どうやって立法措置で変更できるのか
ここまで見てきて、俺は思ったんだが、ひょっとして
「漠然とした表示では名誉毀損は成立しない」という過去の最高裁判決をもって
具体的に特定された集団を名誉毀損の対象にすること自体を、最高裁が封じている、と思ったのか？
裁判はあくまで個別具体的な案件に対して、現状の法令を照らし合わせることで判断を下すだけ
現状の刑法の規定が「漠然とした表示」を名誉毀損の客体としていない、という判断をしただけだって
「漠然とした表示≒特定された集団」を名誉毀損の客体にする立法自体を最高裁が禁止しているということではない
ここがキミが理解できていない、そして誤解、曲解している部分だ
これは、指摘しておくよ
254:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:25:59 xJXJmBVB
>>246
どうにかせーよ、の前にまず藻前がその場でそいつらぶん殴れよｗ
255:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:26:51 zxbN2vpo
>>252
君が>>231で出した①②③のようなケースは規制が可能である、としているような
＞「基礎的な法学あるいは憲法の本」（又は別の根拠）は
『出せない』
という理解で良いかね。
この時点で議論は打ち切ってもいいな。
また、人権擁護法案でも>>231で出した①②③のようなケース、は対応できないから。
念のため。
人権擁護法案を何か過大に評価しているんじゃないのかね。
256:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:34:12 zxbN2vpo
>>253
俺も、君が
「現状の刑法で差別発言を処罰できる」
と考えている、などと指摘をした覚えはないし
そうした考えを判例に照らし合わせて間違いだ、などと指摘をした覚えはない。
最高裁が漠然とした表示（不特定）では名誉毀損は成立しないと判断した以上は
>>231の①②③のケースは立法規制でもできないよ。
逆にできる、としている本があるならば直ちに提示してくれよ。
257:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:36:31 +/P00OIT
「ネトウヨ取締法」賛成に決まってるじゃん。
反対するのは取り締まられる側のネトウヨだけだろｗ
258:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:40:27 7PIwD09Q
＞君が>>231で出した①②③のようなケースは規制が可能である
法律改正、新立法で可能だよ
従来の刑法で処罰可能だとは、俺は全く言っていないことは既に書いた
たとえば
現状では盗聴器による無線傍受は違法ではないが新立法によって違法にされうる
同様に、情報窃盗罪なども同様
ストーカー規制法では、従来違法とされなかった付きまとい行為も違法になっている
違法にされなかったということは、最高裁でも同じだから
判決が出たから、その件に関して未来永劫規制されえないという立法府への制約は存在しない
法律を事前に牽制できるのは憲法しかないし、憲法の規定に反しない以上
立法府はフリーハンドで法律制定可能
そして、刑法改正による、差別行為、発言の規制あるいは新法によるそれらの規制は可能であることは既述の通り
正直、キミの意味不明な主張には失笑を禁じえないが
このスレの他の人間に対して法論理的な筋道を書いておくことで
差別抑制に逆らおうとする人間の（低レベルな）論理的間違いを提示しておく
これは、多くは法律知識以前の国語の読解力に起因する問題だから学部レベルでなく中高生にも理解できると思うよ
259:名無しさん＠３周年
09/09/21 22:47:39 zxbN2vpo
>>253
＞現状の刑法の規定が「漠然とした表示」を名誉毀損の客体としていない、という判断をしただけだって
＞「漠然とした表示≒特定された集団」を名誉毀損の客体にする立法自体を最高裁が禁止しているということではない
＞ここがキミが理解できていない、そして誤解、曲解している部分だ
＞これは、指摘しておくよ
・法は時代とともに変わるものだし、最高裁が判例で判断した基準も立法措置で基準が変わることもあるのだろう、、、
－ひょっとしたら俺が不勉強で知らないだけかもしれないし－
ただ繰り返すが>>231の①②③のケースは立法でも規制は不可能だ。
何度も何度も書かせていただくが
『>>231の①②③のケース』を『立法措置で規制ができる』と教えているような
＞「基礎的な法学あるいは憲法の本」（又は別の根拠）
があるならば直ちに出してくれたまえよ。
主張するならば根拠を出して下さい。頼むから。
「根拠」を出してくれないと「検証」ができないからね。
260:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:10:29 7PIwD09Q
>>259
あのさ、議論のための議論は無意味だよ
キミの手法を使えば
「『>>231の①②③のケース』を『立法措置で規制ができない』と教えているような書物あるいは学説を
まずキミが提示しなければいけないね
さきに提示を要求したのはキミだから、いいだしっぺのキミが先に行うべきだな
ってさ、そうやってどうでもいいことで議論を煙に巻こうとしてもダメだよ
これは、そういう低レベルの話で終わらせるものではない
国会は国権の最高機関で、その立法行為は国民意志の反映として最大限に尊重されなければならない
ただし、最高法規たる憲法にそれは制約される
ます一般論として最高裁の判例に立法府が拘束されることはない
日本の裁判所は司法消極主義を採用しており、立法行政になるべく干渉しない立場を取っている
ことに憲法で制約されている立法内容をさらに司法権が制約するなどという構造にはなっていない
ここまでが一般論
そして例に挙がった「漠然とした表示は名誉毀損にならない」というのは当時の法令に基づいた
個別具体的な事件への判示であって、この「漠然とした表示は名誉毀損にならない」は
同様のケースで下級審を拘束することはあるが
立法府に「漠然とした表示を名誉毀損の客体としてはならない」ということにはならない
第一、裁判所はそんなこと一言も言っていないのでそもそも拘束・制約の可能性も存在しないんだが
261:＠
09/09/21 23:10:58 zxbN2vpo
>>258
盗聴器のケースやストーカーのケース、と
名誉毀損のケースではまったく性格が異なるぞ。
Ａ：今まで関係法令が無いゆえに規準が一切無いケース
と
Ｂ：関係法令が既に存在し、最高裁の判例によってある程度規準が確立されているケース
を同一視するのはおかしいでしょうに。
まあいいからそんな主張をしている法律関係の本（他根拠）があるならば直ちに出してくれたまえよ。
君は散々俺の国語の読解力をあげつらうくせに
簡単な質問にも答えられないのだな。
俺の方こそ君の国語の読解力に疑問を持たざるをえないのだが。
＞これは、多くは法律知識以前の国語の読解力に起因する問題だから学部レベルでなく中高生にも理解できると思うよ
・法学における法律用語（または法概念や法体系そのもの）は
例えるならば一種の外国語なのだから
理解するには専門的な知識が要求される。
だから法を理解するには、国語力はもちろんだが、それ以上に専門知識が必要になってくる。
まさか国語辞書に依存したレベルで法を理解しようとしているのではないだろうね。
＞差別抑制に逆らおうとする人間
などとレッテル貼りをしているが
君が出さなきゃいけないのは
『>>231の①②③のケース』を『立法措置で規制ができる』と考える根拠だろう。
問われているのは法に対する専門知識です。
262:＠
09/09/21 23:22:43 zxbN2vpo
>>260:09/21(月) 23:10 7PIwD09Q AAS
>>259
＞あのさ、議論のための議論は無意味だよ
＞キミの手法を使えば
＞「『>>231の①②③のケース』を『立法措置で規制ができない』と教えているような書物あるいは学説を
＞まずキミが提示しなければいけないね
＞さきに提示を要求したのはキミだから、いいだしっぺのキミが先に行うべきだな
・違うな。まずある表現が規制ができると考える側
（ある表現がアウトであると考える側）
にこそ説明責任がある。
つまりまず始めに立法規制をする（できると考える）側に根拠を示す責任がある。
根拠を説明する責任から逃げてはいけないね。
263:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:26:31 C6DzpdSq
現行の法案だと「ネトウヨ取締」だけですまんだろ。
いま無邪気に賛成してる奴は後々後悔することになるぞ。
264:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:41:21 7PIwD09Q
>>262
ちょっと前に最高裁で「体罰の違法性」が争われた事件で「体罰」を受けた側が敗訴している
これをもって最高裁は「体罰を合法化」したといえないし（判示は個別具体的なケースのみ効力を持つ）
ましてや、立法府に「体罰禁止」の立法を禁止するという拘束をかけたということには全然ならないんだよ
ちょっと常識を持って考えれば分かることだろよ
こういう具体例からも最高裁の判例の性質とその範囲限界が分かるだろ
困った人だね
＞・違うな。まずある表現が規制ができると考える側
＞（ある表現がアウトであると考える側）
＞にこそ説明責任がある。
どういう根拠で言ってるか知らんが、キミも提示責任から逃げてはいけないよ
俺の先に書いた「司法消極主義」についてはどの憲法の教科書にも書いてある（あるいはぐぐってみればいい）
繰り返すが司法は立法になるべく干渉しない立場を司法消極主義といい、立法の自立性を尊重する
よって、最高裁の判例が立法府を拘束すること法的にはない（政治的にはありうる）
よって、例示された事案をもって未来の立法府の行動を拘束することは法論理的そして
日本の裁判所の取っている司法消極主義からいってないんだよ
さあ、今度はキミは「例示された事案をもって未来の立法府の行動を拘束する」根拠を書いてくれよ
キミも矜持があるなら説明責任を果たせよ
265:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:45:18 NAWZJRvI
2ちゃん上で人権侵害するやつがいるからスルーせずに
注意して正してもらうようにしてください。
どのような法律がいるか、わかるでしょう。
2ちゃんは、マレーシアの法律じゃないの?
14条は お飾りさ
266:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:49:25 JyNoCbRj
民主党は、国際的と表現しているが日本ででている案件は
どれも国際レベルではない。
↓の各国が基準としている国連人権委員会のものと
比較してください。個人の言論や表現まで制限してる国は
アパルトヘイトから脱却しようとしてる南アフリカぐらいです。
行き過ぎた法案は冤罪をまねく
○国際的にも異端な人権擁護委員に強制権限をもたせる憲法改定案は断固阻止しよう！
国連人権委員会のパリ原則に基づいた諸外国の国内人権機構等一覧
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
国内機構の地位に関する原則(パリ原則)
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
アメリカなどでは個別救済を任務とする機関も設けられていますが
人権擁護委員には強制権限は付与されていません。
強制が認められる場合は＊＊司法機関＊＊を通すこととされています。
また、この個別救済は経済的自由権などに関する事項について与えられ
＊＊表現の自由＊＊に関するものは含まれていません。
外務省のHPの一覧からあえて似た国を探すと
アパルトヘイト克服に取り組む南アフリカくらいしか見あたりません。
○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
○ 「人権侵害」の定義が曖昧・不明確なまま
「表現の自由」を規制するのは、憲法21条違反である。
人権擁護委員に強制権限をもたせると、基準が曖昧なため
＊＊つまり、この人痴漢です。と証拠もなく逮捕されている昨今、
この人差別発言しました。 と証拠もなく逮捕される世界になるということ。 ＊＊
267:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:54:58 7PIwD09Q
佐藤幸治・憲法でも宮沢俊義・憲法でもいいよ
古い本だが、法律やってる人間の殆どが読んでる有名な本
今なら芦部・憲法か
図書館にあるはずだから、特に統治について読めよ
本屋で日本評論社の憲法のコンメンタールもどうぞ
特に司法消極主義と違憲立法審査権について
毎度のことながらこういう相手をするのは疲れるわ
268:＠
09/09/22 00:07:12 aa1UnmuH
>>264
（上段）
体罰のケースは事例によって判例はまちまちだろうし
確立された判例法とは言い難いだろう。
大正時代から続いている基準と並べるのはいかがなものか。
さらに名誉毀損のケースは言論表現の範疇であって
体罰のケースと並べて考えるのは難しいと思うが。
（下段）
名誉毀損とは個人法益であるが
君が>>231で出した①②③のようなケース
（特定個人ではない）
つまり『「特定の誰かではない存在」の名誉』（？）
をどうして守らなければならないと考えるのかね。
そのあたりの法理論の構成を聞かせていただきたいのだが。
あとそろそろ寝たいのだが。
269:＠
09/09/22 00:25:57 aa1UnmuH
>>267
俺が君に要求したのは
君が>>231で出した①②③のようなケースの言論表現は、立法規制が可能である、
という主旨の主張が書いてある本（他法学上の根拠）
なのだが。
そのような主旨の主張が書いてある
＞「基礎的な法学あるいは憲法の本」（他法学上の根拠）
は存在しないと考えて良いのかな。
君が出せない以上は。
まあもはや擬制自白とみなしても良いだろうね。
何度も繰り返し問い合わせて、その問いに対応する回答も君は出せないのだから。
270:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:12:59 dpYkVkeO
>>268
寝るのは自由だからどうぞ
まず
「例示された事案をもって未来の立法府の行動を拘束する」根拠を書いてくれよ
＞大正時代から続いている基準
これは、大正だとか昭和だとか時間の長さとかの問題じゃないんだよ
上の体罰容認の判決を例示した理由は
1.最高裁の判示は当該ケースのみに適用される
これをもって「体罰は容認された」と一般化することはできない
2.個別ケースで最高裁で判示があったことをもって、立法府にある種の拘束を掛けることは不可能
ここでは、国会が「体罰全面禁止」という法律を作ることを裁判所が抑止することはできないってこと
上の1,2は裁判所の判例の効力の問題として明治時代から決まっている、というか当たりまえの常識
だから、大正だの昭和だのは関係ない
よって、2から
散々例示されてる「漠然とした表示は名誉毀損にならない」から
「漠然とした表示≒差別対象となる特定された集団を名誉毀損の対象にしてはならない」ということは導き得ない
第一、裁判所はそもそも「漠然とした表示≒差別対象となる特定された集団を名誉毀損の対象にしてはならない」
と言っていないのだから、議論の俎上にすらあがらないよ
仮に、これが問題になるならば違憲立法審査でその妥当性が問われることになる
もっとも、立法府は意見にならないような表現、論理で内閣法制局に問い合わせて書くだろうから
立法化されれば事実上は無問題だろう
＞名誉毀損のケースは言論表現の範疇
実際に立法とということになれば社会的には人権擁護法同様の議論になりうるがそれは事実問題の話
俺は法的レベルで可能であることを指摘している
271:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:14:33 dpYkVkeO
＞『「特定の誰かではない存在」の名誉』
外国では特定個人を超えた、ある特定の集団全体に対するヘイトスピーチが規制されている
それはそういう差別言辞が当該属性の個々人の尊厳を傷つけるからだ
そしてその言辞の放置による不必要な社会の不安定要素を拡大が社会全体を蝕んでいくからだよ
本人の自由選択に拠らない属性に基づいて、他人を罵倒侮蔑する行為を放置すれば
本来、生じなくてもよい怒りや憎しの感情を増大させ、人々の間に不要な対立を生み
社会全体がその殺伐とした空気の中で疲弊し、崩壊していくことになる
それは社会にとってマイナスにしかならない
だから、ヘイトスピーチや差別行為は規制されるべきである
個人の尊厳や名誉感情を守り、そして社会の疲弊を生まないことは十分法益に値する
これを無視してまでヘイトスピーチや差別行為を温存、保護する理由は全くない
もっとも、これは民主主義においては社会の構成員の選択に拠るから
多少の差別言辞をしても、自由な言論や行動を優先したい、と思うならばそれも選択の一つ
現状の日本はそういう社会になっている
個人的感想を言えば、差別行動やヘイト思想を巻き散らす行為は
社会のみならず発言者本人の人間性やプライド、誇りを傷つけることになり結局自分で自分を腐らせている
そういう自分で自分をダメにする人間が日本に蔓延するのはかなり残念で寂しい
272:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:15:57 UjPMbZ6q
「ネトウヨ取締り法」賛成♪
273:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:15:57 dpYkVkeO
>>269
あ、なんか追加が出てるようだからコメントしとくわ
＞その問いに対応する回答も君は出せないのだから。
一般に最高裁の判例は立法府の立法行為を拘束しない（違憲立法審査を除く）
ここは「司法消極主義」の話で既に述べた
ここまでは理解できるな
よって、違憲審査でもない『漠然とした表示は名誉毀損にならない』の判示は立法府を拘束しない
ここの理解は出来るか？これは法概念の話でなく、簡単な論理と国語力の話だぞ
何度同じことを書かせるんだろ
同じことを繰り返せば無理が通ると思ったら大間違いだから
＞まあもはや擬制自白とみなしても良いだろうね。
悪いけど、詰んでるのはキミだよ
俺はどの教科書にも載っている司法消極主義の話から
『漠然とした表示は名誉毀損にならない』の判示は立法府を拘束しないことを示した
この簡単な筋道を受け入れないなら、キミはかなり国語力と論理性に欠ける人間か
もしくは、自分の誤謬を受け入れない頑迷な人間か、どちらかということになる
そして、今度はキミが
「例示された事案をもって未来の立法府の行動を拘束する」根拠を
教科書レベルの簡単な法論理で説明してくれ
自説の優位性を主張したいならいいかげん書けるはずだろ？
274:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:20:09 w4CQGN3B
日本国憲法
第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第31条 何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。
第32条 何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。
第33条 何人も、現行犯として逮捕される場合を除いては、権限を有する司法官憲が発し、且つ理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。
第34条 何人も、理由を直ちに告げられ、且つ、直ちに弁護人に依頼する権利を与へられなければ、抑留又は拘禁されない。又、何人も、正当な理由がなければ、拘禁されず、要求があれば、その理由は、直ちに本人及びその弁護人の出席する公開の法廷で示されなければならない。
第35条 何人も、その住居、書類及び所持品について、侵入、捜索及び押収を受けることのない権利は、第33条の場合を除いては、正当な理由に基いて発せられ、且つ捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。
２ 捜索又は押収は、権限を有する司法官憲が発する各別の令状により、これを行ふ。
---------------------------------------------------------
人権擁護法案は、思いっきりこれらに違反しているね。
万一こんな法律が国会通ったら、違憲訴訟祭りを起こすのでよろしく。
NHK台湾捏造番組訴訟ですら、原告団1万人越えたんだ。原告団10万人越えても
不思議じゃないな。
275:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:44:06 ghOYFOMY
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:20:57 ID:jMXaDiil0
世界人権宣言は、私たち一人ひとりを守るためのものです。
アムネスティ・インターナショナルは、人権を守る人びとが心を
ひとつにできるよう 「人権パスポート」をつくりました。
ここには、世界人権宣言がやさしい日本語で書かれています。
あなたもこれを読んで、宣言に署名してください。
そして、いつもポケットに入れて持ち歩きましょう。
URLﾘﾝｸ(www.amnesty.or.jp)
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 20:30:02 ID:jMXaDiil0
第30条 権利を奪う「権利」はない
この宣言でうたわれている自由と権利を、ほかの人の自由と権利を
こわすために使ってはなりません。 どんな国にも、集団にも、人にも、
そのような権利はないのです。
人権問題をなくすためには
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:2-50番)
276:名無しさん＠３周年
09/09/22 01:54:24 wUhoxYC9
>>274
是非訴訟祭りを起こしてください。
ＲＯＭ人のように嘲笑の的になるだけですが。
277:名無しさん＠３周年
09/09/22 08:29:06 uY6EFqTe
差別はあってはならないと思いますが、人に平気で危害を加える人に自分が都合のいい時だけ便利に使える
特権を与えるの事は正しいのかと疑問に思います。
どなたかこの疑問に答えられる方はいますか？
278:名無しさん＠３周年
09/09/22 11:33:44 CeB4nDio
反対派は>>266みたいな真っ当な意見はスルーかよ
279:名無しさん＠３周年
09/09/22 11:34:29 CeB4nDio
賛成派は>>266みたいな真っ当な意見はスルーかよ
280:名無しさん＠３周年
09/09/22 14:12:21 wUhoxYC9
人権擁護法案の立法趣旨は仲裁であって制裁ではない。
「人に平気で危害を加える人に自分が都合のいい時だけ便利に使える
特権を与える」ための法律ではないし、そういう特権を与えられることはない。
キチガイからでも訴えがあれば予備調査はするが、何もなければそれ以上のことはしない。
ただし、例えば黒川温泉で宿泊拒否されたハンセン病患者がキチガイクレーマー
にしか見えないのなら人権擁護法案成否に関係なく誰かに特権を付与したように錯覚するだろうね。
>>279
人権擁護委員に強制権限なんてありません。
むしろ特別救済レベルの人権侵害には関与できなくなるから
現行法（人権擁護委員法＆法務省設置法）と比べて権限縮小ですね。
それに欧米では差別発言でも刑事責任の対象にもなります。
日本よりも厳しいですよ。
>○「人権侵害」の意味、定義が曖昧・不明確であり、
>恣意的な解釈がまかり通る危険がある。
それで定義すら存在しない人権擁護局をどうして放置してるの？
人権擁護局廃止運動頑張ってください。
281:名無しさん＠３周年
09/09/22 15:55:01 CeB4nDio
>何もなければそれ以上のことはしない
「何もない」というのはどうやって判断するのか。
極端な場合はともかく、人によって見方が変わってくるような
微妙な場合はどうするのか。
そこがこの法案の問題点で、どこまで議論しても解決するものではない。
そもそも法規制で対応すべきものではないということ。
282:名無しさん＠３周年
09/09/22 15:55:28 w4CQGN3B
>276
ご心配なく。こんな気違い（≠精神病患者）が多い板ではない
ところで既に準備中だから。ま、精々頑張りな。それまで民主党が
持てばいいがな。
283:名無しさん＠３周年
09/09/22 18:20:36 ghOYFOMY
何が差別か解らないなんて
社会人 失格さ
284:名無しさん＠３周年
09/09/22 18:37:57 ghOYFOMY
社会人 失格者や犯罪者に合わす必要は無い
285:名無しさん＠３周年
09/09/22 18:43:21 ghOYFOMY
人権問題をなくすためには
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:689番)
286:名無しさん＠３周年
09/09/23 00:40:17 T/bKw7MF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
人権擁護法案ってこんなんだぞ？
287:名無しさん＠３周年
09/09/23 04:16:18 hzXI/07T
人権を大切にする人が人権を犯すわけないだろ
お前らバカか
288:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:15:33 HqLixqK0
>>287
殊更、人権、人権云う奴は胡散臭いけどな。
289:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:23:38 1AOMJY8c
>>288
＞殊更、人権、人権云う奴は胡散臭いけどな。
そんなに人権が胡散臭いなら、まずは自分の人権を放棄しろよｗ
290:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:24:53 HqLixqK0
>>289
お前は極論が過ぎるな。
291:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:27:00 1AOMJY8c
>>290
人様の人権を軽視するなら、自分の人権も同様に軽視したらどうだと言ってるだけだが？
それとも、ネトウヨお得意のダブスタだから、自分の人権は至高だけど
他人の人権は、どうでもいいってか？ｗ
292:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:30:40 HqLixqK0
>>291
別に軽視して無いだろう。
殊更人権を持ち出す奴は、明らかな個人偏重主義だから信用出来ないんだよ。
293:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:37:55 1AOMJY8c
＞殊更人権を持ち出す奴は、明らかな個人偏重主義だから信用出来ないんだよ。
意味不明だな。
「個人偏重」と「人権」と、どう関係があるのか詳しく。
294:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:42:47 S/ZklYyO
日本に限っては人権、人権ってうるさい連中はそれを盾に自分達の権益を
守り通したい連中ばかりだからなあ・・・
>>287
部落解放同盟糾弾会とか八鹿高校事件とか調べてみ。
あと宝島社の（同和利権の真相①～③）とかも本屋で探してみ。
そういう（お上に間違いは無い）的な発想は捨てた方がいいよ。
295:名無しさん＠３周年
09/09/23 09:46:31 1AOMJY8c
>>294
ますます意味不明だな。
「個人偏重」と「人権」と「自分達の権益」
この３つが、互いにどう関係しあってるのか
ちゃんと脳内で整理ついてるなら詳しく教えてくれよ。
296:＠
09/09/23 15:12:08 YuTgHkdw
>>270>>273
最高裁の判例は立法院の立法裁量を拘束しない、という部分は
手持ちの資料でも確認できた。
（図解による法律用語辞典、自由国民社、２００５年版、１５１頁、『司法権の限界』）
だから自分の専門知識の無知を認め>>240の書き込みは撤回し、謝罪する。
最高裁判例は立法裁量を拘束しない、という一般論については認めます。
すみませんでした。
>>273
＞＞まあもはや擬制自白とみなしても良いだろうね。
＞悪いけど、詰んでるのはキミだよ
＞俺はどの教科書にも載っている司法消極主義の話から
＞『漠然とした表示は名誉毀損にならない』の判示は立法府を拘束しないことを示した、、、、、、
・君が説明責任を果たしてくれたのは
司法権は立法権を拘束しない、という一般論の部分だけで
個別的具体的な
君が>>231で出した①②③のようなケースの言論表現は、名誉毀損による規制が可能である、
という部分については説明責任を果たしていない。
君が>>271で言う
＞ある特定の集団全体に対するヘイトスピーチ
を名誉毀損で規制、保護できる、と考えている書物や学者や議員等がいるならば
提示していただきたいのだが。
297:＠
09/09/23 15:30:46 YuTgHkdw
>>271
外国と日本では積み重ねてきた法が違う。
言論や表現に関する法も違う。
「外国でもやっているから」が許されるならば
例えばわいせつの基準を変えてモザイクをかけるのを止めようみたいな主張も許される。
日本の法理論をクリアーした上で
＞ヘイトスピーチ
を名誉毀損で規制しようという方（他書物等）がいるなら提示をしていただきたい。
298:＠
09/09/23 16:01:53 YuTgHkdw
>>258
＞正直、キミの意味不明な主張には失笑を禁じえないが
＞このスレの他の人間に対して法論理的な筋道を書いておくことで
＞差別抑制に逆らおうとする人間の（低レベルな）論理的間違いを提示しておく
＞これは、多くは法律知識以前の国語の読解力に起因する問題だから学部レベルでなく中高生にも理解できると思うよ
・この部分には再び反論をしておきたい。
俺はすでに述べたように
自分の法に対する専門知識に間違いが指摘され
それが正当なものと確認ができれば非を認め謝罪し発言も撤回させていただきたく。
しかし
君が>>271で言う
＞ある特定の集団全体に対するヘイトスピーチ
（判例六法の言う漠然とした表示）
は俺と君との間で確認がとれているように
現在は合法的な言論表現である。
現在は合法的な言論表現に立法規制をかけることの根拠を問いただすことがなぜ不当なことなのだろうか。
なぜ
＞差別抑制に逆らおうとする人間
などとレッテルを貼られなければいけない
のか理解ができない。
それこそが「君が」（>>271などで）規制をすべきと考えている
＞ヘイトスピーチ
ではないだろうか。
如何。
299:＠
09/09/23 16:13:22 YuTgHkdw
>>264
→＞・違うな。まずある表現が規制ができると考える側
→＞（ある表現がアウトであると考える側）
→＞にこそ説明責任がある。
→どういう根拠で言ってるか知らんが、キミも提示責任から逃げてはいけないよ
、、、
・外出しなければならなくなった。
簡単にまとめるが
憲法２１条、、、
＞日本国憲法／第３章 国民の権利及び義務
＞第２１条〔表現の自由〕
＞１ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
＞２ 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
これによって保証されている権利に立法規制をかけようと言うのだから
まず立法規制の立場を取る側に説明責任がある、
と考えのが妥当だと考えるわけですな。
300:＠
09/09/23 16:19:00 YuTgHkdw
>>299
最後の一行がなんだか変だ
×と考えのが妥当だと考えるわけですな。 ○と考えるのが妥当だと思うわけですな。
301:名無しさん＠３周年
09/09/23 16:38:19 d9gzVOMW
人権、環境、平和
確かに大事なことだと思う。これらが理想的に人々の思う通りになればそれほど素晴らしい世界はない
だけど
残念ながら、そういう 「誰もが否定することができない大前提」 を声高々に掲げつつ
その裏にはまったく違う思想というものがあるからこそ問題
人権、環境、平和などを否定すれば危険な考え方だと言われる
だから否定などしてはいけないという空気になる
それを利用されてはいけない
永世中立国である 「スイス民間防衛」 で検索してみればわかる
平和を掲げる永世中立国でさえも国家を守るということはこういうことだという理念を国民に浸透させている
日本人はまだまだ勉強不足なのかもしれない。その勉強不足の原因が平和ボケなのかもしれない
国内政策の是非を議論するのも大事だけど、亡国になったらそれどころではない
政党がどうだとかではなく、日本の未来を考え始めないとあまりにも危険である
302:名無しさん＠３周年
09/09/23 18:53:46 hzXI/07T
人権団体の99%は人権を大切にしていると思う
1%にこだわっているのは おかしい
303:長いので興味のある人だけどうぞ
09/09/23 19:02:40 shqCZdI8
＞君が説明責任を果たしてくれたのは
＞司法権は立法権を拘束しない、という一般論の部分だけで
今まで、ずっとキミが求めてきたのは「大正時代の最高裁判例を持って現代の差別表現規制は出来ない」ということへの反論だろ
だから、それを書いてきたのだから、一見似ているが実際は違うことを持ち出して「説明責任」と言われても困るな
キミが>>296で提示したのは>>299で書いた憲法の「表現の自由」から差別表現の規制は出来ない、ということであって
同じ「差別表現規制」の話であるが、ここまで話してきた裁判規範の効力の問題とはその論理構成が異なるので
新しい話を始めるといってくれないといけないね
というかさ、差別表現規制を否定したいなら憲法論から行くしかないんだよ
それは>>260で「最高法規たる憲法にそれは制約される」と既に書いた
さて
＞ある特定の集団全体に対するヘイトスピーチを名誉毀損で規制、保護できる、と考えている書物や学者や議員等がいるならば
俺が知る限り、いないよ
つまりこれは俺の「オリジナル」な意見
人権擁護法が、独立委員会や法務省などの行政府による監督下にあることが批判の対象になっているし
この点に全く問題がないといえないのは確かなので、個人的にはこんな面倒なことをしなくても
刑法の改正で対処すれば、司法権の下の置かれ、憲法の適正手続保障の対象になりこれらの問題はクリアされる
シンプルかつスマートな方法なんだが、これだと法務省は省益や天下りの確保、影響力の拡大が得られないので賛成しないだろうな
304:長いので興味のある人だけどうぞ
09/09/23 19:03:48 shqCZdI8
そして、憲法の表現の自由との関係だが
精神的自由権は脳内に留まる「内心の自由」と外部に表彰する「表現の自由」に分けられ
前者は、法的にも実質的にも制約することは不可能であることは自明
後者は、外部に表明することで他者との関係性を問われ、その限度で制約が可能となる
それは憲法が「表現の自由」を無制約に認めていないことからも、これまた自明のこと
刑法上では表現規制は名誉毀損、侮辱、信用毀損、猥褻関係、あるいは脅迫、詐欺、恐喝などでも認められる
それは、憲法上の表現の自由よりも刑法上の保護法益のほうが優越すると立法者から判断されているからである
そのことを憲法自身も想定しているので表現の自由の制約がここで問題になることはない
そして、ここで話題になっている差別行為、差別発言
これらはケースによって、名誉毀損、侮辱、信用毀損あるいは脅迫などに該当する
ただし厳格な刑法解釈では、その客体を明確に規定しなければならない
だから、行動パターン上、行為の前提、スタートラインになる「名誉毀損」「侮辱」に明確に規定することが一番実効性がある
そして、実務では名誉毀損、侮辱罪の立件はかなり抑制されているので
ここに規定することで片っ端から逮捕ということにはならず（ここ大事）
実際は民事訴訟上で訴訟技術の一つとして運用されるので、表現の自由と差別表現とのバランスを取るにはよい落し所となる
305:長いので興味のある人だけどうぞ
09/09/23 19:04:36 shqCZdI8
具体的にはたとえば
「特定の非自主的集団に対する差別発言はこれを禁じる」と書けば
「特定の非自主的集団とは法人格はなく本人の意志に因らず外部から法的にグルーピング（範疇化）される集団」（具体的に限定）
「法的とは、人種、門地、疾病、職業など法律で規定されている対象」
「差別とは、本人の自由な意志に因らず選択された属性に基づいて、精神的、経済的、社会的に不当な不利益を受けること」
そして
「不当とは、相当の論理性や社会的妥当性を根拠としていないこと」となる
そして、官憲が事件にする場合は、上に書いた「名誉毀損」「侮辱」と同様に
それを実務的に緩やかに解釈することで、日常生活での差別発言を全て摘発するという非現実的な運用を避ける
ただし、法的には差別発言は違法なので、相応の緊張感を与えることが出来る
これは、記述のあくまで一例なので、条文自体は変わってもいいが
刑法上の運用、そして社会的影響に関してはこのような効果があると考えてよい
一応繰り返し書いておくが
憲法の表現の自由との関係では、上のように保護対象、行為、合法違法のメルクマールが明示されており
さらに>>271で書いたように差別発言規制の妥当性が認められるならば、他の表現規制法規と同様に違憲性は帯びないということになる
あとは、実際の運用で判例を積んでいけばよし
それでも、どうしても違憲性を主張したいならば、自分が逮捕されたときに訴訟を起こして裁判所の判断を仰げばよい
この構図は、差別発言問題に留まらず、わいせつや名誉毀損でも全く同じ
306:長いので興味のある人だけどうぞ
09/09/23 19:07:17 shqCZdI8
>>298
＞現在は合法的な言論表現に立法規制をかけることの根拠を問いただすことがなぜ不当なこと
別に不当なことではないよ、意見の表明は自由
ただ、最高裁の裁判規範性などの間違った根拠を批判されるのはあたりまえ
この手の話は憲法論で行うのが常識
＞「差別抑制に逆らおうとする人間」などとレッテルを貼られなければいけない
それは、ここまでだらだら反論してきたキミが一向に差別抑制の代替案を提示しないからだよ
何度も書き込みのチャンスがありながら全く触れていないね、なんでだろうね
俺は>>231でこの議論に対する個々のスタンスの分類を書いた
そして>>232はキミはA「人権侵害が横行しているので何らかの対策が必要」の立場ではない、と書いた
正直言って、これに対する反論を待っていたんだが全く行われない
少なくとも「俺は差別には反対だが、法規制は行き過ぎ」や
「差別反対だが、人権擁護法、あるいは俺が書いている刑法改正にも反対」という話も出てこない
出てくるのは、「レッテル貼りするな」と「刑法改正案への反論」だけ
そして、差別規制の代替案も全く出てこない
となると、結局、現状維持ってことなんだよ、これは認めるよな
307:長いので興味のある人だけどうぞ
09/09/23 19:08:45 shqCZdI8
では、現状で匿名ネットによるヘイトスピーチが横行している中で（まさか横行していないとは言わないね）
その現状を認識しながらそれを「あえて」放置、黙認し
ことさらそれへの対処案を書いている俺のような人間に反論をして、対処案をつぶそうと試みる
一方では、代替案は全く出さない
これを指して「差別抑制に逆らおうとする人間」でなくして何なんだろうか？
これはレッテル貼りでなく、キミの過去の言動から判断された単なる「結果」
否、レッテル貼りでないと言いたいなら、「差別抑制に逆らおうしない」意見、たとえば差別抑制のための代替案でも
一つでも提示してみろよ
俺に反論したいがために「差別抑制のための代替案」を不承不承書くか
自分の「（差別抑制に逆らおうとする）信念」に基づいてその点は無視するか、それはキミの自由です
＞ヘイトスピーチではないだろうか。
ヘイトスピーチとは、本人の自由な選択が出来ない先天的な属性に対する不当な侮蔑、罵倒発言のことであって
明日にでも転向可能な思想に対する批判に対しては用いられない
＞これによって保証されている権利に立法規制をかけようと言うのだから
＞まず立法規制の立場を取る側に説明責任がある
キミは、ずっと大正時代の最高裁の判例を根拠にして、差別表現の抑制は不可能といっていたはずだがね
この段階では、憲法の表現の自由の話はキミの論理に関しては登場していない
自分の書いた過去の論理付けを忘れてしまったかね
まあ、憲法から、差別表現抑制の是非を述べるのが普通なんだが、やっとそこまで来たということか
308:名無しさん＠３周年
09/09/23 19:18:35 hzXI/07T
差別を受けて、憲法十四条違反で訴えたとしても
そんなつもりで言ったんじゃないとかで逃げられることが問題。
今のままでは憲法十四条は お飾りにしかすぎない。
お飾りなど いらない
309:長いので興味のある人だけどうぞ
09/09/23 19:23:40 shqCZdI8
最後に俺の立場を書いておくが
俺は、人権擁護法よりは相対的に刑法改正のほうがスマートであると思っているのであって
なにがなんでも、法規制でやれと思っているわけではない
なんらかの方法で現状の差別発言、行為の放置の現状を改善したいと思っているのは間違いないが
表現行為への直接の法規制より先にやるべきことは多くある
たとえば、ネット掲示板の匿名性の廃止などは、差別問題以外の経済犯罪、薬物犯罪などにも効果的なので
そういうことを先にしたほうがよい
ネットの「擬似」匿名性は、さまざまな犯罪を誘惑している元凶になっているので
とりあえずここから変えていくことは、手間の割りに効果が大きいと思う
310:名無しさん＠３周年
09/09/23 19:30:22 hzXI/07T
【政治】テレビの人権侵害など対応権限を 日本版ＦＣＣで内藤副大臣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:101-200番)
【社会】防犯カメラ 治安か・プライバシーか 民主党「人権に配慮して法規制を含めた検討を進める」
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1-100番)
311:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:06:36 JewfIpnb
一口に人権侵害と言うけど、例えば一つの会社が、一個人の素性属性を問題に
して不採用にした場合には、そう言えなくも無いが…
単なる一個人が、仕事以外の場所で差別的発言したとしてもだ。単に心が傷ついた
というだけで、その人の人生を大幅に狂わすような罰を与えて良いものなのか？
例えば、こういった掲示板とかでな。
そういう罰があるというのなら、やり過ぎ以外の何者でもない。そういう罰自体が
新たな人権侵害になるという、とんでもない逆説になると思うが。
312:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:26:02 shqCZdI8
＞そういう罰があるというのなら、やり過ぎ以外の何者でもない。
最初からやらなければいいじゃないか
他人に強制されて差別発言をしているわけでもなかろう
仮に法制化されても罰の程度は、せいぜい科料くらいだよ
むしろ民事で始末をつける難度が下がるほうが大きい、
いや、それ以前に発言者が「特定」されること、これが非常に大きい
313:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:37:16 shqCZdI8
過失でなく故意で他人を傷つける行為については、行為者はそれ相応の責任を負うのが当然のこと
なんつーか、社会規範として当たり前なことなんだが
普通は謝罪して済ませればいいんだがね、従来はこれで済んでいた
差別という性質上、うっかり言ってしまうレベルと、ある種のヘイト的確信を持って言うレベル（よって謝罪しない）と分かれるから
前者は、まあ、大目に見ても、後者についてはきちんと厳しい対応をしなければならない
そのための道具としては法律は役に立つんだよ
まあ、後者のような人間がいなければこういう法律もいらないとは思うんだがな
結局表現は悪いが>>205の言うように「差別主義者の横行が反差別の法制化を推進する」ってこと
自分で自分の首を絞めているだけなんだよ、つまり自業自得
314:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:39:40 hzXI/07T
差別を受けて、人生を大幅に狂わされてる人が
何百万もいるのが現実 見えていないだけ
ほったらかしているのが現状
315:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:39:41 bP5wqSco
お前ら！まあね、こんな位理不尽な感じだと推測できそう、もうね当たり前とか
そんな世界じゃないと予想
なんたって共同体主権の移譲だかんな、ネットは愚か言論も気軽にはできない
口を開けばどうなることやら・・・怖すぎる。２チャンで人権で検索して全スレに
コピペ使用と思った、でももう遅いからあきらめるは
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
、
手抜き工事を批判した元教員に国家転覆罪
四川大地震の際に、倒壊した学校の校舎の手抜き工事を批判した元教師が、
「国家転覆罪」で中国当局に身柄を拘束された。
316:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:41:23 hzXI/07T
現状は目の前にある
2ちゃんに規制があるか?
317:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:44:41 9C0Jl4GN
人権救済機関の設置と永住外国人地方参政権付与の推進を発表した直後の世論調査ですｗ
〓政党支持率〓
今 回 前回比
民主党 52.6％ ＋12.3 ←★注目
自民党 20.6％ -8.7 ←★注目
公明党 3.4％ ＋0.4
共産党 2.9％ -0.4
社民党 2.2％ ＋0.9 ←★注目
国民新党 0.5％ -0.3
みんなの党 1.4％ ＋1.4
改革クラブ 0.2％ ＋0.2
新党日本 0.2％ ＋0.2
その他 0.3％ -0.2
支持なし 15.8％ -5.7
朝日新聞世論調査
【調査日】2009年9月19･20日(土･日曜日)
【調査方法】層化二段無作為抽出(全国125地点)
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
318:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:54:02 hzXI/07T
お前ら自重できる程の脳ミソあるのか?
お前ら自重できる程の脳ミソあるのか?
お前ら自重できる程の脳ミソあるのか?
319:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:56:29 ARbTXXHo
自民党の人権擁護法案と民主党の人権擁護法案では中身がまったく違う
320:名無しさん＠３周年
09/09/23 20:57:06 shqCZdI8
>>314
＞差別を受けて、人生を大幅に狂わされてる人が
＞何百万もいるのが現実 見えていないだけ
確かにそうだ
こういう現実を見ないってのは単なる世間知らずなのか
知っていて内面の差別意識を満足されたいのか、あるいはエゴイズムで利用している功利主義者なのか
いろいろいるだろうな
結局、個々人の人間性、規範意識、心の優しさ、矜持、誇りの問題に帰するんだよな
心無い発言が他人の心を傷つけ、それによる精神的ダメージが
暴行傷害等の法規制されている物理的行為のダメージより大きいって事はある
よって、この点からも「言論はフリーパス」ということは言えないんだよ
そういうことに対する想像力がないから差別発言反対の共感できないのか
あるいはそれを理解しながら、現状、法規制がないことをよいことに己の欲望を満足させるために確信的に行っているのか
前者なら単なる啓蒙や議論で理解することは可能だが、後者はね・・・
こういう輩には厳しい手段で臨むのが効果的なんだよ
321:名無しさん＠３周年
09/09/23 21:00:44 bP5wqSco
軍事パレードを共同通信？が取材してたらしい
部屋に乗り込まれＰＣ蹴りこわされて・・・
怖すぎだろ
322:＠
09/09/23 23:15:04 YuTgHkdw
>>306
＞＞「差別抑制に逆らおうとする人間」などとレッテルを貼られなければいけない
＞それは、ここまでだらだら反論してきたキミが一向に差別抑制の代替案を提示しないからだよ
＞何度も書き込みのチャンスがありながら全く触れていないね、なんでだろうね、、、
・いろいろ言うべきことはあるが
俺がこのスレに始めて書き込みをするのは>>240からで
>>240よりも前の書き込みは俺とは別人だ。何か勘違いをしてるのではないかな。
（最初から捨てハンの＠を付けておけば良かったね。）
だいたい
＞差別抑制の代替案を提示しない
という消極的な行為が違法と認定されるような基準が
立法でも行政でも司法でもかつて示されたことがあっただろうか。
違法行為（＝差別）をしているわけでもない相手方にたいして
＞「差別抑制に逆らおうとする人間」
などとレッテル貼りをするのは感心しないね。
>>240以降俺は君に対して
－法知識の間違いこそありましたがー
法学上の論争を挑んできたつもりなのだが。
＞何度も書き込みのチャンスがありながら全く触れていないね、なんでだろうね、、、
・先に述べたように俺の書き込みは>>240以降のものなので
>>240以降に該当箇所があるならば具体的なレス番号の指摘を願いたい。
323:名無しさん＠３周年
09/09/23 23:24:20 9YLvb1ku
>>1
この人痴漢です！
324:名無しさん＠３周年
09/09/23 23:27:54 9YLvb1ku
>>1
2007年2月15日、参議院厚生労働委員会で千葉景子議員(現法相）は、安倍首相が今国会の施政方針演説で「子供は国の宝」と述べたことについて
「子供は経済や年金のために生まれるのでない。子供は国のために生まれるという発想があるのではないか」と批判した
ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞加害者等に対する説示、啓発その他の指導
つまり「子供は国の宝」と発言した安倍元首相は告発されて、
糾弾会で監禁され吊るし上げにあうのですね。
325:名無しさん＠３周年
09/09/23 23:30:09 x2q/NfCz
人殺しが正義面するな。当事者の問題に介入するなよ、アホウの公安よ
326:名無しさん＠３周年
09/09/23 23:31:11 x2q/NfCz
サル公安警察の好き勝手にされないために裁判がある。
それも理解できないバカに政治介入させるな
327:名無しさん＠３周年
09/09/24 00:55:40 XRrA9Y02
出版業界では、いくつもの言葉が「言葉狩り」という名の下に使われなくなって
しまっている現状を知ってるのか？
昔の小説や漫画とかが、復刻版みたいな感じで再出版されると、そういう注意書き
があったりするものがけっこうある。手塚御大の漫画とかけっこう多い。
こういった言葉は、「差別的だ」と訴えた人の要求に応えた形で無くなったり
してるんだ。無論、そういう言葉を使った作者には「差別」なんて意識は無い。
こういう形で人間の方を取り締まるとなると、そういう発言をした本人は
「差別したつもりがなくても」罪に問われ、処罰の対象となるケースも多々
出てくるだろう。
だから処罰といっても、いきなり「科料」という形に持っていくのは、
やりすぎというもの。もしそういう罰を下したいのなら、少なくとも司法
機関を利用する必要があるだろう。それが法治国家というもの。
司法機関の関与無しというのなら、注意勧告程度で抑えるべき。始末書を
書かせる程度までならかまわないと思う。
それに、科料以上の処罰の権限をそういう機関が持つなら、司法権の独立や
三権分立をうたった憲法に抵触する可能性もあるのでは、と思う。
328:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:15:47 RVCMCGLR
人の嫌がる言葉を使う 必要性が解らない。sm
329:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:22:53 aIW5FBbw
>>328
この人痴漢です！
330:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:25:38 Ev8wydKy
>>322
そうですか、それは失礼しました
>>252で書いた話の流れの整理に対し、同一人物でないという異論がなかったので
ずっと同一人物であると思っていましたよ
ただね>>251で、俺様基準で一方的に一方的に議論を打ち切る（そして勝利宣言（笑）かな）、と宣言しておきながら
>>296で間違いを認めた後も、なぜかえんえんとこの問題に粘着してくるその執念が
「表向き法律論をぶってくるが、本音はとにかく『俺が自由に差別発言する自由を保障しろ！』と言ってる連中にそっくりなんだよ
法律論をしたい割には、あんまり法律の勉強を積んでいないようだし
俺も掲示板での議論は実りあるものにしたいので
この手の人間かどうかの見極めをしておきたいよ（これまでのやり取りで他の要素はだいたい把握できたが、確認として）
では、改めて問いますわ
ここまで、刑法改正による差別表現の規制への反論を行ってきたキミとしては
現状の差別温存、放置状態についてなにか感じるところはありますか
たとえば、これくらいの状態は大したことはないので放置でかまわない、とか
現状には問題があるので、何か対策は必要であると思うのか
その上で対策は必要だが、それは公権力の伴わない自主規制レベルに留まるべきであると考えるのか
それとも直接的な表現規制は良くないが、その他の公権力による規制（プロバイダ規制法など）はしかたがないと考えるのか
まあ、直接的な表現規制に賛成とは思えないからそれ以上は言わないが
せめてこれくらいの態度表明はしてもらいたいね
331:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:26:40 Ev8wydKy
でないと、あれこれケチをつけて差別抑制の法規制に反論をしている他の人間にありがちな思考パターン
たとえば>>213のような人間と同類であるとみなされても仕方がないよ
俺は、「あらゆる法律による表現規制は抑制的であるべきであり
それが差別表現であってもそれへの規制は抑制的であるべきである」とする立場に必ずしも反対というわけではないんだよ
表現行為は差別問題に留まらず、自由で真摯な芸術創作活動をも抑制しかねないし、それは人間の自由な意思、そして尊厳を侵す面もある
だから、政府による一般人への表現活動の規制に慎重になるべき、という立場は間違ってはいないとは思う
ただ、そういう立場の人は表現の大事さと怖さを知っているので、他人への侮蔑や差別的言辞には厳しい
それは、他人の尊厳を認めてこそ自分の尊厳そして自由な表現も認められることを知っているからだ
一方で、その「自由なる表現活動」を大義名分にして、「おおっぴらに差別発言を行いたい」という悪意を持った人間もいるんだよ
そういう悪意は実は自由な表現活動擁護の敵にもなり、多くの人に迷惑をかけるだけの困った存在となる
俺も、真摯な議論をするならば、その点だけは確認しておかないと
悪意を持った人間に対してまともな議論は意味のないことになるから
332:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:26:52 0/ggBvZJ
人権擁護法に科料などという文言は全く出てこないよ。
過料はあるが、あれは裁判所が決定する事項で人権委員には全く決定権限がない。
あと司法権の独立だけど、最終審判はともかく全身は行政でやってもいい。
人権擁護法案でも人権委員は最終審判への道案内役でしかない（訴訟支援など）。
ということで>>327はバカ決定。
333:＠
09/09/24 01:27:56 RS2SL2xI
>>250
＞2.一方、刑法の「改正」で、一般名詞を対象とするる規制を「新設」することは可能
＞無論、＞人権擁護法等の＞新法によっても＞可能だが
>>252
＞だいいち既存の刑法で処罰可能ならば、＞刑法改正も＞人権擁護法その他もいらないじゃん
>>306
＞「差別反対だが、＞人権擁護法、＞あるいは俺が書いている＞刑法改正にも反対」という話も出てこない
・君には批判や誤解を訂正することを含め
言いたいことはいろいろあるが
もしかして、人権擁護法案で＞ヘイトスピーチ、が規制できると勘違いしてないかい？
（>>255でもすでに俺が指摘したが↓）
【＞また、人権擁護法案でも>>231で出した①②③のようなケース、は対応できないから、、、
＞人権擁護法案を何か過大に評価しているんじゃないのかね。】
＞人権救済のための法案です - 太田誠一Blog
＞不法行為の最高裁判決の判例と法令だけに基づいて判断を行うものであり、
＞不法行為の解釈を行政に委ねることはしません。
＞URLﾘﾝｸ(www.election.ne.jp)
・太田調査会長が説明しているように
人権擁護法案は最高裁判例を基準にして
（つまり従来までの法的規制を基準に）
人権擁護活動をする法案なのな。
だから人権擁護法案が成立しても＞ヘイトスピーチ、は規制できないよ？
（続く）
334:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:35:47 LBhebsWU
人権救済機関の設置と永住外国人地方参政権付与の推進を発表した直後の世論調査。
鳩山政権支持率80％超！！
〓JNN世論調査〓
鳩山政権を支持しますか？
支持する 80.1％ ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗ
↓
支持しない 18.8％ （まったく支持できない 1.9%）
【調査日】 2009年9月19日,20日
【調査方法】 電話による聞き取り方式 全国20歳以上の男女 有効回答数：1200 最大想定誤差：±2.8%
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
335:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:42:02 aIW5FBbw
>>332
第七十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の過料に処する。
一 正当な理由なく、第四十七条第一項第一号の規定による処分に違反して出頭せず、又は陳述をしなかった者
二 正当な理由なく、第四十七条第一項第二号の規定による処分に違反して文書その他の物件を提出しなかった者
三 正当な理由なく、第四十七条第一項第三号の規定による処分に違反して立入検査を拒み、妨げ、又は忌避した者
四 正当な理由なく、第五十四条の規定による出頭の求めに応じなかった者
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
＞野党・民主党は、2005年（平成17年）7月の自民党執行部の法案提出断念を受け、
＞同年8月1日、対案となる人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案
＞（人権侵害救済法案。衆法第33号。）を第162回国会（常会）に提出した。
＞同法案は、同年8月8日のいわゆる郵政解散により審議未了廃案となっている
336:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:43:32 Ev8wydKy
>>333
＞人権擁護法案でヘイトスピーチ、が規制できると勘違いしてないかい？
法的規制は困難だが、一定の社会的な抑制効果はあると思っているよ
法律というのは、単にそれが持つ直接的な規制効果だけでなく
政府がそういう法律を成立させることが、差別行為に我々政府は今までのような甘い顔をしませんよ、というメッセージ効果を持つ
これが意外に効くんだな
なんかいきなり人権擁護法に話が飛ぶんだな
俺が書いた刑法改正による差別表現規制の話はもうどうでもいいのか？
337:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:47:37 aIW5FBbw
ようこそ友愛ランドへ
338:名無しさん＠３周年
09/09/24 01:49:33 aIW5FBbw
ようこそ友愛ランドへ
2007年2月15日、参議院厚生労働委員会で千葉景子議員(現法相）は、安倍首相が今国会の施政方針演説で「子供は国の宝」と述べたことについて
「子供は経済や年金のために生まれるのでない。子供は国のために生まれるという発想があるのではないか」と批判した
ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞加害者等に対する説示、啓発その他の指導
つまり「子供は国の宝」と発言した安倍元首相は告発されて、
糾弾会で監禁され吊るし上げにあうのですね。
339:＠
09/09/24 01:51:14 RS2SL2xI
>>333の続き
ついでに>>330への回答
・人権擁護法案と俺の関係は、いろいろあったのですが
２ちゃんねるで勉強したり、独学で法学を勉強したり、
すでに存在する人権擁護局を調べたり、太田誠一会長の説明を聞いたりして
まあ人権擁護法案が成立しても「日本終了」みたいな中二病的な事態にはならないだろうとわかった。
それで最後は人権擁護法案が成立しても良いかと思えるようになった。
（あまり積極的に賛成という立場ではなかったが）
その後の俺は、２ちゃんねるでは、「人権擁護法案を過剰に評価して反対する方々」の誤解を訂正する立場だった。
（賛成反対以前に）
しかし、あなたのように人権擁護法案を実際の実力以上に評価した上で賛成の立場を取る方はめずらしいケースだね。
>>333を再び簡単にまとめるけど太田会長が説明してるように
人権擁護法案は、最高裁判例を元にあくまでも既成の法基準で人権擁護活動する法案だよ。
だから人権擁護法案では＞ヘイトスピーチ、は規制できないんだよ。
俺はそのあたりの誤解を訂正するためにここに来て書き込みをしたのかもしれない。
（何だか中途半端だが明日も仕事だし寝ます）
340:＠
09/09/24 02:03:22 RS2SL2xI
>>336
＞なんかいきなり人権擁護法に話が飛ぶんだな
・だってもともと人権擁護法案のスレッドでしょう。
＞俺が書いた刑法改正による差別表現規制の話はもうどうでもいいのか？
・日本は三権分立の民主国家だし人権は尊重されている
たが従来の擁護局を始め行政や裁判所に不満なら
人権擁護法案が成立してもいいかな。
（その他の人権擁護の政策や努力も俺が納得できれば賛成できる）
ただ漠然とした対象に対する批判まで処罰の対象にするのはやり過ぎだと思っている。
（精神的自由尊重の二重の基準や
明確性の基準や
明白かつ現在の基準や
ＬＲＡの基準や
法益の比較衡量などなど）
もう眠い寝ます。
341:名無しさん＠３周年
09/09/24 02:16:30 Ev8wydKy
＞太田誠一会長の説明を聞いたりして
会長か、なるほどねえ
俺は彼の考えは高く評価しているよ
スレ違いだが、彼の国籍付与法案は筋が通っている
太田会長の話をするなら、この点は落とせないね
＞人権擁護法案を実際の実力以上に評価した上で賛成の立場を取る
どこを指して「実際の実力以上に評価」していると感じているのか知らんが「メッセージ効果」だけでもそれなりの意義はあるよ
ベストではないけどね
＞俺はそのあたりの誤解を訂正するためにここに来て書き込みをした
「人権擁護法でヘイトスピーチが規制できる」と俺は書いたっけ？
さっきの社会的抑止効果の「メッセージ効果」を指してるのか？
直接の法権能でストレートに規制することはできないよ
なにをいまさら言っているのか分からんが、その点でも刑法改正のほうがスマートだと書いてあるのに
最後に
＞「日本終了」みたいな中二病的な事態にはならない
どこが日本終了なんだかｗ
こういう発想が沸いてくること自体不思議
で、そろそろ>>301の問いに答えて欲しいんだが嫌かね？
人権擁護法から「日本終了」などというシークエンスを持った人間は、一部の人間しかいないから大体の想像はつくが
それは、もう言わなくても分かるだろう
せめて、裁判員制度（司法改革）や後期高齢者医療制度、あるいは医局制度廃止とかで「日本終了」なら立場により分からんでもないが
なんで「人権擁護法」（笑）
そろそろ、陰謀論、オカルト、2ch中心の情報収集の世界から卒業したほうが良いよ
342:名無しさん＠３周年
09/09/24 02:19:15 Ev8wydKy
訂正>>301→>>330
343:名無しさん＠３周年
09/09/24 04:41:45 qJGCVXsJ
いずれにせよ、抑止力のある立法を期待している
２００５年に法案提出を見送ってから４年、ヘイトスピーチに「慣れちゃった」日本人は幾何級数的に増えた。すでに取り返しのつかないことになっていると言える。
344:名無しさん＠３周年
09/09/24 08:31:31 XRrA9Y02
この手の類の法案って、一旦鳥取で成立したけど、ポシャったんだよな？
ってことは、やっぱり何か問題があるってことじゃないの？
ところで大阪行くと、「人権に配慮しよう」とか「人権教育」みたいな標語や
ポスターをよく見かけるんだけど、何か特別な啓発活動みたいなのやってるのか？
いわゆる「在日」が多い大阪らしいな、とは思うけど。
そういうのが、実際どんなものなのかはわからないけど、そういった啓発活動
を通してヘイトスピーチとやらを未然に防ぐことの方が重要なんじゃないか？
345:名無しさん＠３周年
09/09/24 11:36:34 R3+3b4kP
民主党は１８日、政府・与党の二元的意思決定を一元化するため、議員立法は原則禁止し、法案提出は原則、
政府提案に限ることを決め、同党所属の全国会議員に通知した。（中略）
民主党は、自民党政権では党内の事前審査を経ないと政府が法案を提出できないといった弊害があったとして、
政府・与党一元化を主張しており、すでに党政策調査会の廃止が決まっている。
朝日新聞
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
民主党左派は日本解体法案を通すために党内議論すら許さず強行出来る体制を作ってしまった。
民主党内はすでに特アファシストの独裁体制だぞ！！！
346:名無しさん＠３周年
09/09/24 13:52:49 SD/SPQOr
>344
ほれ：鳥取県人権保護条例
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これが通った時、あまりにもヤバいので自分のサイトから鳥取県と思われるIPアドレス
をブロックしたよ。
自宅鯖板にもスレが立った。過疎板なのでまだ残ってたよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(mysv板)
ヘイトスピーチなんて現代日本において存在すると思うか？東亜板やハン板なら
ともかく。人権屋と称する悪徳弁護士やら似非同和団体が言いがかりをつけている
だけなんだよ。
347:名無しさん＠３周年
09/09/24 14:19:36 qJGCVXsJ
>>346
＞自分のサイトから鳥取県と思われるIPアドレスをブロックしたよ。
どんなやばいサイトをやってたんだ。
差別発言連発だったの？
＞ヘイトスピーチなんて現代日本において存在すると思うか？
２ちゃんの全板で存在するだろ。ネット上あらゆるところに溢れ返ってるだろ。
一体どんな人権感覚してるんだ。
348:名無しさん＠３周年
09/09/24 15:37:46 R3+3b4kP
>>347
ヒント痴漢冤罪
349:名無しさん＠３周年
09/09/24 15:41:24 fazfgOMC
＞ヘイトスピーチなんて現代日本において存在すると思うか？
新風や在特会のアレはなんだよ？ｗ
350:名無しさん＠３周年
09/09/24 16:07:30 R3+3b4kP
765 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 14:04:20 ID:rYMfePvr0
>>761
スポンサーは関係ねぇだろうが！
やめろ！相手の迷惑考えろ！倭奴雌め！
769 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[] 投稿日：2009/04/03(金) 14:10:16 ID:PkJBixd30
>>765
あら、そんな汚い言葉は日本では聞いたことがないですわ。どなたさまですか。
私は今からエステやらネイルサロンやらマッサージやら忙しいので失礼。
行く先々で喋ってきてやるからな。バーカ。
774 名前：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 14:20:16 ID:rYMfePvr0
殴りゃあ泣いて突っ込めば従う生き物のくせに逆らうのか！？
未開の島猿の分際で生意気な口をきくな！
おまえたちの悪行がおまえたちの子や孫七代に奇形しか生まれないことを呼ぶんだぞ！
351:名無しさん＠３周年
09/09/24 17:33:34 R3+3b4kP
俺、掲示板でチベットウィグルでの弾圧虐殺民族浄化に反対したら
漢人に対するヘイトと非難されたよ。
352:名無しさん＠３周年
09/09/24 20:29:01 BEjRRvLs
差別の何がいけないのでしょうか
>>349
やられたからやり返してるだけ
朝鮮人や同和は日本人に対して暴力や脅しで
権利や日本国民のお金を自分たちのものにしてきたんだからな
疎まれて、差別されて当たり前
353:名無しさん＠３周年
09/09/24 20:51:28 evfrcZpC
優秀な国民の人権を確保し将来に種を繋ぎ人権を保護する為には劣悪遺伝子排除法は
必要不可欠である
354:名無しさん＠３周年
09/09/24 20:56:36 R3+3b4kP
パチンコ賭博を取り締ろうと書いたら、
石原信者のレイシストと非難されたよ。
355:名無しさん＠３周年
09/09/24 21:00:19 R3+3b4kP
76 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 17:51:14 ID:ihXmREKc
海賊は襲ってくる心配があっても
北朝鮮や中国は日本を侵略なんかしてこないんだよ。例え自衛隊なんか無くてもな。
国家と海賊を一緒にするなんてこれだから馬鹿ウヨは困る。
78 ：無名の共和国人民 ：09/05/15 18:05:47 ID:8QETGC3P
自衛隊が無ければ中国や北朝鮮が攻めてくると思う事自体が
中国や北朝鮮に対する侮辱であり中国人や北朝鮮人に対するレイシズムにつながる行為だという事を
ウヨどもは理解すべきだ
オルタナ的ニュース速報 PART10
URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
オルタナティブ@政治経済 URLﾘﾝｸ(yy31.kakiko.com)
356:名無しさん＠３周年
09/09/24 22:18:23 qJGCVXsJ
>>348
なんでネトウヨのうちとりわけ頭の悪い奴って、
「ヒント○○○」
とかしか書けないんだろうね。センテンスを作る教育を受けてないのか？
>>351
議論すれば？ ヘイトではないんだからヘイトじゃないと言えば済む。
まさかそんなもんでえ、人権侵害を訴え出る手続き法制が皆無な状態を正当化できると思ってる？
>>352
駄目なものは駄目。
差別は犯罪。レイシストは日本の恥、人類の敵、地球の癌。
レイシストを刑務所に叩き込むのは文明社会の必要条件です。
わかったらオノレの罪深さを恥じて自殺しろ。
357:名無しさん＠３周年
09/09/24 22:22:08 4kdH7uFJ
これまでの経験は、政府が掲げるいろいろな目的が有益なものであるときこそ、
自由を守るために我々はもっと用心しなければならないことを、我々に教えてくれる。
自由に生まれた人々というものは、悪意を持っている支配者たちによって
自分たちの自由が侵害されることに対しては、これを撃退しようと
生まれつき油断なく警戒しているものだ。
しかし自由に対するもっと大きな危険は、熱意に溢れ、その動機は善意に基づいてはいるが
理解力には欠けている人々によって、我々が気が付かないうちにもたらされ、
我々の自由を蚕食していくことだ。
1928年 ルイス・ブランダイス判事
358:名無しさん＠３周年
09/09/24 22:33:59 4kdH7uFJ
そもそも、「ネトウヨ」とか「センテンスを作る教育を受けてない」とかが
差別的発言だよね。
359:名無しさん＠３周年
09/09/24 22:54:59 R3+3b4kP
>>356
＞どんなやばいサイトをやってたんだ。
＞差別発言連発だったの？
一体、何の根拠があって>>346を中傷するんだ？
痴漢していない事を証明出来なければ有罪にされている痴漢冤罪を肯定している輩と同じだね。
360:名無しさん＠３周年
09/09/24 22:58:24 fazfgOMC
人権擁護法に反対するやつは、自分の言動や心に潜む憎悪と差別を精一杯克服するほうが先だよ。
361:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:13:45 R3+3b4kP
痴漢をしていなくても痴漢していない事を証明出来なければ有罪とされる取り締まりが運用されている実態があるのだから、
人権擁護法があれば、人権侵害がおこなわれていなくても人権擁護法を恫喝の道具に利用して、
相手の言論を封殺し言論の自由を奪う事が出来るだろ。
362:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:14:40 Ev8wydKy
>>346でツッコむべきところはここだろ
「ヘイトスピーチなんて現代日本において存在すると思うか？」
「東亜板やハン板ならともかく。」
一行目と二行目が思い切り矛盾してるんだが、その自覚はないのかね
それとも「東亜板やハン板」は現代日本の範疇に入らないのか？
自分で「東亜板やハン板」にヘイトスピーチが存在することを自覚しながら
「存在すると思うか？」と大上段にヘイトスピーチの存在自体を疑問視する態度
典型的な自己欺瞞だな
同一人が一文章で矛盾したことを書いて、それに気がつかない
差別や人権の話以前に国語力に問題があるのではないか？
363:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:44:32 aYm1SWpU
>>1
死ね
おしまい！
364:名無しさん＠３周年
09/09/24 23:52:30 qJGCVXsJ
>>358
どこが差別発言？
事実に基づいて軽蔑を表明してるんだが。
生得的属性や選択できない属性を蔑視するのはレイシズムだが、ネトウヨの恥ずべき行為を蔑視するのは道徳的な行動です。
>>359
中傷？ 引用している箇所は質問だし、>>346に書いてある内容以外には何も言っていないが？
お前は「冤罪」という言葉の意味を知っているか？
「冤罪」とは「濡れ衣」という意味だ。「罪を犯していないのに疑われたり罰を受けたりすること」だ。
差別発言にどういう冤罪があるんだ？
「おれはそんなことを言っていない」と争うのか？ 言ってもいないのに咎められるのか？
起こるとしたら「その発言が差別発言か否か」という議論しか起こらないだろうが。
そして、そんな議論が起こる程度のことなら「疑わしきは被告人の利益に」なるだろうが。
差別か否か議論されるのを一番怖がってるのは、匿名で差別発言してる奴だと思うけどね。
お前が「あの発言が差別になるとは知りませんでした。ごめんなさい」と謝るのが嫌だというだけでないなら何なのか教えてくれ。どういう自由が奪われるのか教えてくれ。
言うまでもなく、言論の自由は奪われてはならないが、差別したい自由なんか奪われなきゃ駄目、というのが前提なのでよろしく。
365:名無しさん＠３周年
09/09/25 00:05:06 R3+3b4kP
>>364
＞中傷？ 引用している箇所は質問だし
質問を装った決めつけじゃないか。
現法務大臣がこんな事を言っていたんだぜ、
冤罪を危惧するのは当然だろ。
2007年2月15日、参議院厚生労働委員会で千葉景子議員(現法相）は、安倍首相が今国会の施政方針演説で「子供は国の宝」と述べたことについて
「子供は経済や年金のために生まれるのでない。子供は国のために生まれるという発想があるのではないか」と批判した
ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
366:名無しさん＠３周年
09/09/25 00:06:32 WyB5+EOx
>347
日本人が危機管理ができないといわれて何年経っていると思うんだよ...orz
俺のやっているのはただの趣味の掲示板。だがな、
・誰かが悪意を持ってアホな事を書く。
「朝○人など氏ね」とかな。
・それを見た鳥取県在住の(例えば)在日が、「シャベツニダ」と
鳥取県人権委員会に提訴する。
・すると、人権委員会は令状もなしに独断で俺の自宅に家宅捜索するわ、
パソコン差し押さえられるわ、人権委員会に呼び出されてつるし上げ
食らうわ、挙句の果てには「差別主義者」のレッテルを貼られて社会
的に抹殺されるわけだ。
これと同じことが民主党の人権擁護法案にも言える訳。
それからお前ら「差別」って物を軽く考えすぎているぞ。
本当の差別ってのは、アメリカに移民した日系1世2世が味わったような
物を言うんだ。２ちゃんねるに何書こうと所詮はただの悪口。日本社会に
差別があるなんて言ったら、本当に差別に苦しんできた人々が怒るぞ。
いつぞやインド人が日本人の悪口ばかり言う韓国人に対して、
「一度本当の植民地支配というのを体験してみるといい」
と言ったことも知らんのだろうな。
あと在特会は事実を言ってるだけだ。事実を言うことがどうして人権
侵害だ？
367:名無しさん＠３周年
09/09/25 00:35:17 glS+lix5
>>364
「センテンスを作る教育を受けてない」は事実に基づいてないだろ。
俺が人権委員になったらお前は犯罪者だな。
だけどお前が人権委員だったら犯罪者にはならない。
人権委員の匙加減ひとつで犯罪者になったりならなかったりする。
そんな法律おかしいと思わないのか？
368:名無しさん＠３周年
09/09/25 02:18:18 rmPj2Cjv
>>366
＞人権委員会は令状もなしに独断で俺の自宅に家宅捜索するわ、
＞パソコン差し押さえられるわ、人権委員会に呼び出されてつるし上げ
＞食らうわ、挙句の果てには「差別主義者」のレッテルを貼られて社会
＞的に抹殺されるわけだ。
実際にそこまでやるかどうか分からんが
掲示板の管理者はインターネット上の「公共の場」で発言している以上
相応の責任を負うのは当然のこと
差別問題以外でも、名誉毀損や児童ポルノ関連でも検挙される可能性はあるから
その危険性を認識しながら、こまめに管理運営して行かなければならないな
まあ、「シャベツニダ」とか意味不明な言葉を書いている人間に通じるかどうかは疑問だが
＞本当の差別ってのは、アメリカに移民した日系1世2世が味わったような
＞物を言うんだ。２ちゃんねるに何書こうと所詮はただの悪口。日本社会に
＞差別があるなんて言ったら、本当に差別に苦しんできた人々が怒るぞ。
より厳しい差別があるから、より軽い差別は本物の差別ではないという相対化は意味がないよ
「本当の差別は『奇妙な果実』のようなアフリカから来た黒人が味わった物を言うんだ、それと比べて日系～」と言ってるのと同じ
差別の深刻さの高低を持って、差別の存在自体を否定することは出来ないね
＞２ちゃんねるに何書こうと所詮はただの悪口。
いえいえ、一部は立派な差別発言です
自分にとって都合の悪いことを矮小してもこれまた意味がないよ
＞あと在特会は事実を言ってるだけだ。事実を言うことがどうして人権侵害だ？
ふーん
なら、何も恐れることはないじゃないか、人権侵害などないんだろ
日本には差別など存在せず、正しいことを述べているだけ、と思うならば何を恐れることがある？
真に正しいならば、多くの良識を持った日本人が支持するのだから安心しろよｗ
369:名無しさん＠３周年
09/09/25 02:21:45 0NqWtThZ
人権擁護法は一度施行されてしまえば、
人権擁護法に反対すること自体が人権侵害だとされて
行き過ぎた運用がされても止める事は困難です。
国会議員でさえ立ち向かえないほどの強大な権力が与えられます(捜査令状なしの捜査押収出頭命令、そして警察検事裁判官の一人三役）
人権委員を利用しようとする権力者が現れたら、彼は独裁者になれるでしょう。
人権擁護法案に賛成している者は子孫に責任を負えるのか？
370:名無しさん＠３周年
09/09/25 02:23:05 rmPj2Cjv
訂正
「公共の場」で発言している以上→「公共の場」で発言する場を提供している以上
推敲から漏れた
371:名無しさん＠３周年
09/09/25 02:23:33 4q6MraTZ
人権擁護法の骨格というか、本質とは「ネトウヨ矯正教育法」といってよい。
ネトウヨ以外に反対する理由など全く無い。
372:名無しさん＠３周年
09/09/25 02:35:35 0NqWtThZ
>>371
つまり>>350のような場合はフリーパスなのですね
373:名無しさん＠３周年
09/09/25 02:37:34 4q6MraTZ
>>372
>>350もアウトだね。
要は、憎悪や差別や侮辱を止めて、
みんな冷静で優しくなろうよということ。
374:名無しさん＠３周年
09/09/25 03:40:59 qBVJgYKx
>>365
＞冤罪を危惧するのは当然だろ
まったく理解できないね。その発言からどのような冤罪を危惧するの？
「冤罪」の意味を復習してからレス書いてる？
言ってもいないのに「言ったのはお前だろう！」と言われて立件されることを恐れているの？
375:名無しさん＠３周年
09/09/25 03:42:14 qBVJgYKx
>>366
＞誰かが悪意を持ってアホな事を書く。 「朝○人など氏ね」とかな。
ふむ。明らかな差別扇動で、その書き込みだけで多数の朝鮮人が被害を「被った」（過去完了形）ね。
＞それを見た鳥取県在住の(例えば)在日が、「シャベツニダ」と
「シャベツニダ」と書いている段階で君＝>>366＝ ID:WyB5+EOxが差別落書きをしたんだよね。
朝鮮語は「ニダ」とは終わるわけではないし、そもそもそこで朝鮮語を使う必然性がないし、それって典型的な２ちゃんねるレイシストが用いる差別表現だよね。
ウッカリだか意図的だか知らないが２ちゃん差別表現に準拠している段階でID:WyB5+EOxの書き込み>>366が既にして十分に差別表現だね。
以上、終了。君が終了。
＞人権委員会は令状もなしに独断で俺の自宅に家宅捜索するわ
独断で差別扇動を繰り返し何人もの被差別者の希望と人生を根こそぎ奪った男の家を、捜索するわけだな。差別扇動罪の証拠を隠滅させないために。（令状はとらせなきゃだめだろうけどな）
＞パソコン差し押さえられるわ
何人もの被差別者子弟から人生の希望を奪い、何人もの自殺者を出したヘイトスピーチを吐き出す道具となったパソコンを差し押さえるんだな。証拠保全のために。
＞「差別主義者」のレッテルを貼られて社会的に抹殺されるわけだ。
差別主義者なんだから仕方がないだろう。
しかし、謝罪し、悔い改め、「レイシスト廃業宣言」をして、何が差別で何が差別でないかを真面目に学び、以降の行動を注意すれば許してもらえるぞ。
何が差別で何が差別でないかを学ぶなどの義務を果たさず、差別発言は繰り返しながら、「社会的に抹殺されるのが嫌」だとは我侭にもほどがある。
そもそも、現段階でのお前が、「何が差別で何が差別でないか」を理解していない。
376:名無しさん＠３周年
09/09/25 03:43:48 qBVJgYKx
>>366
＞お前ら「差別」って物を軽く考えすぎているぞ。
＞２ちゃんねるに何書こうと所詮はただの悪口。
お前はさあ、「差別」って物を軽く考えすぎてるぞ。
２ちゃんねるを、世界中の、差別に苦しんできた人々に見せてごらん。
どこの国の人であろうと被差別体験のある人は差別表現に対して、みんな一様に怒るんだよ。その姿をぜひ見るべきだ。知りもしないことを偉そうに語らないように。
＞いつぞやインド人が日本人の悪口ばかり言う韓国人に対して、
この馬鹿は……恥ずかしくないのか？ お前は人間の誇りを完全に失ってしまったのか？
虎の威を借る狐というか、インド人の威を借りて「韓国の植民地支配はマシだったでしょ？」と言いたいわけだ。
救いようがないな。やはり、刑事罰は必要だな。
人権侵害救済法なんかなくても、職場やまともな社会人が集まるところでお前くらいに差別発言をやってたら、社会的に抹殺されるんだが。
お前はすでに社会的に抹殺されているということに気付いていないのか？ それとも社会に出たことがないだけか？
＞あと在特会は事実を言ってるだけだ。
あっ。駄目だ、こりゃ。救いようがない。矯正施設に行った方があなたのためでもありますよ。
＞事実を言うことがどうして人権侵害だ？
法廷でそう弁明してくださいｗ
>>372
「何が差別発言であるか」はぎりぎりまではっきりと定義可能だよ。
諸外国に認定例が蓄積されているのみならず、日本の反差別運動の蓄積をなめちゃいけない。
377:名無しさん＠３周年
09/09/25 03:46:32 qBVJgYKx
>>369
嘘を言わないように。
ちなみに人権擁護法案ではない。人権侵害救済法案だ。自民党の法案はあれは言論弾圧法だ。
＞子孫に責任を負えるのか？
ネトウヨ行為禁止、ヘイトスピーチの禁止、レイシズムの一掃・・・
我々はこれらのことを行う責任を子孫に対して負っている。これらは現代を生きる人間の義務でもある。
378:名無しさん＠３周年
09/09/25 04:27:31 zB8ED4Lr
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/24(木) 04:40:53 ID:sAEX3vFq0
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/24(木) 04:37:29 ID:sAEX3vFq0
残念ながら2ちゃんねるは、バーチャル空間等ではなく
公共の場所です。 ごまかして何を書いても良いと
思わないように。人権を尊重して書き込みしましょう。 おわり
人権問題をなくすためには
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板:2-50番)
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/24(木) 04:39:45 ID:sAEX3vFq0
【猟犬】ブレインストーミング７【私怨粘着を追え】
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)l50
何書いてるかサパー理 わからん
379:名無しさん＠３周年
09/09/25 06:46:43 XugZMxc4
>>377
>ネトウヨ行為禁止、ヘイトスピーチの禁止、レイシズムの一掃・・・
なにこの人・・・コワイな・・・。
380:名無しさん＠３周年
09/09/25 06:53:38 XugZMxc4
他国にも同様の法案があって稼動しているなら賛成
381:名無しさん＠３周年
09/09/25 08:16:31 WZPt4aXU
>>374
現法務大臣がこんな事を言っていたんだぜ、
冤罪を危惧するのは当然だろ。
2007年2月15日、参議院厚生労働委員会で千葉景子議員(現法相）は、安倍首相が今国会の施政方針演説で「子供は国の宝」と述べたことについて
「子供は経済や年金のために生まれるのでない。子供は国のために生まれるという発想があるのではないか」と批判した
ウィキペディア（Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 1
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい かよ
382:名無しさん＠３周年
09/09/25 08:18:29 WZPt4aXU
>>377
人権委員を利用しようとする権力者が現れたら、彼は独裁者になれるでしょう。
人権擁護法案に賛成している者は子孫に責任を負えるのか？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい かよ
383:名無しさん＠３周年
09/09/25 08:27:37 WZPt4aXU
>>377
＞ちなみに人権擁護法案ではない。人権侵害救済法案だ。自民党の法案はあれは言論弾圧法だ。
民主の人権侵害救済法案は、自民の人権擁護法案と具体的にどの部分がどう違って言論弾圧法ではなくなるのだ？
384:名無しさん＠３周年
09/09/25 14:22:58 WyB5+EOx
>375-376
わかったわかった、おまいは
「人権の為なら言論の自由も人命も犠牲にして構わない」
人権原理主義者な訳だ。こりゃマトモな会話が成り立つ訳がない。
宗教だものな。
民意はどちらにあるのか、鳥取県人権擁護条例の顛末を思い出して
良く考えな。
385:名無しさん＠３周年
09/09/25 14:25:57 G8PBrQ8H
>>384
民意は民主党にあるんでしょ、いまｗ
386:名無しさん＠３周年
09/09/25 15:23:06 WyB5+EOx
>385
無いよ。誰も人権擁護法の為に投票した訳じゃないから。
嘆かわしい事にマニュフェストなんて読んでないからねぇ。読んでたら
間違ってもミンスなんかには入れないわな。
そもそも単に国民は自民党政権に飽きたからミンスに入れてみただけ。
マスゴミのミスリードに踊らされた訳だが。
票数で言えば自民：ミンス＝4:6でしかない。小選挙区制だから圧勝した
ように見えただけ。
ミンスのおかげで経済がガタガタになりつつある。発足から1週間でこ
れだけの破壊力があるなんて、信じられんわ。よくもまぁこれだけ真逆
の政策ができるもんだ。ポッポは2012年人類滅亡説を信じているらしい
から、本気で日本経済を破壊する気かもな。
こないだ20世紀少年の映画を見てきたが、鳩山はまさに「ともだち」だな。
ま、このまま進んだら通常国会を開くころには失業率が天井知らずに上
がり、有力企業は皆海外へ逃げ、何十年かぶりに国会の周りをデモ隊が
占拠するかもな。しかも今回は警察も自衛隊もデモ隊側の人間。交通整
理や急病人、けが人の救護ぐらいはしても、デモ隊の阻止なんて絶対や
らんわな。下手すりゃ機動隊と習志野駐屯地の戦力が先頭を切って国会
や首相官邸に突入したりして。
＃デモ隊の先頭なら、クーデターとはならないからね。民意に基づく非常
手段に過ぎない。
そんな状況で人権擁護法案なんて通せるのかねぇ。内閣総辞職して、
ションベンちびりながら許しを請う姿が見えるようだ。
そうそう、マスコミの人間も覚悟しておいた方がいいよ。
国民を騙しおおせていると思っているだろうが、最近の低視聴率が何を
意味しているのかすらわからんようだね。ましてや騙されたと気付いた
時の怒りは怖いぞ～。元マスコミ関係者というだけで、人間扱いされなく
なるかもな。これこそ本当の差別だが、自業自得だから誰も同情しない。
387:名無しさん＠３周年
09/09/25 15:36:47 WZPt4aXU
我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。
したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。
たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
388:名無しさん＠３周年
09/09/25 18:25:58 WZPt4aXU
民主党執行部が人権侵害救済法案外国人参政権案などを選挙前に意図的に公表しなかったと指摘した土屋たかゆき都議を
反党分子として処分しようとしています。
つまり民主党執行部自身が人権侵害救済法案外国人参政権案などを国民に知られたらまずい法案だと認識しているという事です。
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
389:名無しさん＠３周年
09/09/25 18:27:49 JpteGg+b
>>388
やっと処分か。
民主は、よくもこんなレイシスト、ネトウヨを
ガマンして放置し続けたもんだ。
390:名無しさん＠３周年
09/09/25 18:35:22 WZPt4aXU
>>385
＞民意は民主党にあるんでしょ、いまｗ
民主党執行部が人権侵害救済法案外国人参政権案などを選挙前に意図的に公表しなかったと指摘した土屋たかゆき都議を
反党分子として処分しようとしています。
つまり民主党執行部自身が人権侵害救済法案外国人参政権案などの法案は、
民意を得られない法案だと認識しているという事です。
391:名無しさん＠３周年
09/09/25 18:46:55 gtuLDaGL
>>371>>377
なんでネトウヨごときのために国民全体の言論、表現の自由が制限されなきゃ
ならんのだ？
>>385
アンタの脳内じゃ政権交代＝全権委任なのか？
・・・ホント２ちゃん脳はこれだから・・・
392:名無しさん＠３周年
09/09/25 20:01:42 G8PBrQ8H
>>384
馬っ鹿じゃねーか(笑)。
言論の自由を奪うのも、人命を奪うのも、人権侵害だろうが。
なあにが人権原理主義だ。
ほんとに人権原理主義なら人命も自由も大事にされるだろ。文句ねーじゃねーか。
自分が人権侵害したいだけだろ。屁理屈こねるなっつーの。
393:名無しさん＠３周年
09/09/25 20:05:01 G8PBrQ8H
>>379
それくらい人権を侵害されて怒ってる人がいるんだろ。
394:名無しさん＠３周年
09/09/25 20:12:42 WyB5+EOx
>391
全くネトウヨなんてのが、現代日本において実在すると思うなんてどうかしている。
ネトウヨ連呼厨を良く観察してみな。日本語がおかしかったり、言っている事が
無茶苦茶だったりするから。
事実として、朝日新聞が規制されたとき、ネトウヨ連呼厨や荒らしが一斉に消えた
事があるんだよ。ネトウヨとは朝日新聞社関係者（＝韓国民潭？）が、マスゴミの
嘘に気がついた香具師に貼ったレッテル。だから共産党支持者までネトウヨ呼ばわ
りされた事があるらしい。
「ウリに反対する奴はネトウヨ」
ってのが実態だわな。
395:名無しさん＠３周年
09/09/25 20:20:27 WZPt4aXU
創価批判による教徒の信仰の自由の人権侵害と闘う聖教新聞
「青年よ、仏敵を打ち砕け。 学会迫害の悪人は厳罰で 野たれ死ぬまで攻め抜け 」
（04年11月18日付け聖教新聞「寸鉄」）より
396:名無しさん＠３周年
09/09/25 20:32:53 WyB5+EOx
>392-393
おまい、エセ同和／在日も知らん引き籠りか、エセ同和／在日そのものだろ。
一般消費者を相手にする大企業なら、エセ同和／在日対策ぐらいしているんだよ。
当然社員にも教育している。まったくお前らのせいで余計なコストがかかって
しょうがないんだよ。本当に社会の屑だな。
ミンスがこんな法案通せると思うのか？国会が開けたとして、最強の野党自民党を
どうやって突破するのよ。大体内閣法制局すら通らんだろうな。その上強行採決し
ても、違憲訴訟祭りが待っている。訴訟やっているうちにミンス政権なんて倒れる
わな。どんなに頑張っても、今年中持つかどうか。もう来年度予算作らなければな
らないのに、補正予算の重箱の隅をつついているんだから何やっているんだか。
官僚が準備していたまま通すなら間に合うだろうけど、それじゃ公約破りだよなw
それに、万一ミンス政権が長持ちしたら破綻が待っている。世界経済は瀕死の状態。
ここでミンスの馬鹿政策が続いたら、日本経済失速→世界経済アボン→世界恐慌。
もう誰にもどうにもできない状態になる。お互い生き延びたかったら、一日も早く
ミンス政権が倒れるのを祈っておく事だな。
397:名無しさん＠３周年
09/09/25 21:21:55 WZPt4aXU
日教組の人によると、子供は早寝早起きと発言する事は子供に対しての人権侵害になるのだそうです。
398:名無しさん＠３周年
09/09/25 21:57:56 1BHhZ0R/
【外国人参政権】成立阻止を目指す超大規模OFF ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
【東京】人権擁護法案反対運動 ビラ配りオフ19
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
399:名無しさん＠３周年
09/09/25 22:11:12 WyB5+EOx
■拡大する巨大組織ネトウヨ(未だ増殖中) ■
新風支持＝ネトウヨ 自民支持＝ネトウヨ
麻生信者＝ネトウヨ 平沼グループ支持＝ネトウヨ
嫌中韓＝ネトウヨ アンチマスコミ＝ネトウヨ
産経新聞購読者＝ネトウヨ
テレビ嫌い＝ネトウヨ 新聞読まない＝ネトウヨ
創価信者＝ネトウヨ 幸福の科学信者＝ネトウヨ
アンチ鳩山＝ネトウヨ アンチ小沢＝ネトウヨ
ニート・フリーター＝ネトウヨ
親米＝ネトウヨ 保守＝ネトウヨ 共産支持＝ネトウヨ
スポーツで日本を応援する＝ネトウヨ
エコポイントでテレビ買ったよ＝ネトウヨ
エコカー減税で車買ったんだ＝ネトウヨ
車にETC付けました＝ネトウヨ
捕鯨賛成＝ネトウヨ 長崎県民＝ネトウヨ
ウォールストリート・ジャーナル ＝ネトウヨ
フィナンシャル・タイムズ＝ネトウヨ
ワシントン・ポスト＝ネトウヨ
ロンドンタイムス＝ネトウヨ
ブルームバーグ＝ネトウヨ
オーストラリア労働党＝ネトウヨ
李登輝来日歓迎者＝ネトウヨ
外国人参政権付与に疑問を持つ者＝ネトウヨ 女子中高生＝ネトウヨ
読売新聞＝ネトウヨ 中国新聞＝ネトウヨ
福島みずほ＝ネトウヨ←New!
★ 予想される最終形態 ★
漢民族・朝鮮民族以外の人類＝ネトウヨ
400:名無しさん＠３周年
09/09/25 22:27:05 1BHhZ0R/
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402:名無しさん＠３周年
09/09/26 01:51:23 1D/dnRMc
この人権擁護法って重罪犯擁護法だよね？
この人権擁護法ってのを聞くとカルデロン一味の事を思い出すんだが。
403:名無しさん＠３周年
09/09/26 03:48:14 G0sUrPKw
左派も大反対しているだが。
左派系出版社でも、特集組んで、この法案の危なさ、利権などを指摘
している。
法律を良く勉強している左派ほど反対している。
この過去レス見ると、はやり大反対だ。
日本の不幸は左派に電波キティが多い。